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長野県の(前)田中知事にアドバイスしよう(33)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:54 ID:???
康夫ちゃんスレが乱立してますが、繋がりがわかりづらくなるので(33)立てました。
リンク集は2以降に。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:54 ID:???
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html

田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:54 ID:???
2

4 :5:02/08/03 21:56 ID:???
6


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:58 ID:???
5

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:59 ID:???
材木会社から献金受け取って、材木会社に利便をはかった鈴木宗男。
癒着会社の名前は「やまりん」。
材木会社から献金受け取って、材木会社に利便をはかった田中康夫。
癒着業者の名前は「りんゆう」。
通じるものはあるな。
ムネオは業者への制裁措置を軽減するように口利きした疑い。
ヤスオは献金の見返りとして県の工事でガードレールまで木材を使うとか。
木材業者は公共事業に参入できてホクホクだな。献金効果だ。
しかもヤスオの場合、その癒着した複数の木材業者を後援会の幹部として
飼っているというのだからムネオよりひどい。

ヤスオ後援会幹部には五輪帳簿疑惑の吉田もいるし、
こちらもムネオと全く同じでヤスオは献金を受け取って、その見返りとして
疑惑追求しないように口利きしている。
ムネオとヤスオ、やっていることは同じだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:05 ID:???
林友の他に、第三木材・エルクなどの業者が田中康夫と癒着の疑いがある。

8 :康夫ちゃんの公約:02/08/03 22:07 ID:???
オリンピックの帳簿疑惑解明・・・・・・・・解明する気は全くなし
2人の副知事(ひとりは民間・女性)・・・・完全無視
疾患ICカードを導入・・・・・・・・・・・ハア?ってかんじ
110番、119番のIT化・・・・・・・・もう馬鹿かと。アホかと。
高付加価値な農業への転換・・・・・・・・・しなの牛のことですな
サービス業学校を設立・・・・・・・・・・・なんのことやら
「心の避難所」ホットライン設置・・・・・・忘れてますな
県議会を県内各地で開催・・・・・・・・・・やったっけ?
「県民のこえ」ホットライン設置・・・・・・まともに答えないよな
災害危機管理指令室・・・・・・・・・・・・準備中とか言ってたが
高速道路に携帯電話アンテナを設置・・・・・小一時間問い詰めたいね
携帯電話や缶飲料製造業者へ独自課税・・・・ボク知〜らない
ひとつもまともに実行してねえじゃん!(w

9 :康夫ちゃんと癒着業者:02/08/03 22:09 ID:???
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っています。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設や銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:11 ID:???
そろそろ不要な公共事業はやめて借金を減らすことに専念しよう
そういう候補を応援しますよ

11 :名無しさん:02/08/03 22:12 ID:J5ue7xVb
1さん、ごくろうさまレスた

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:14 ID:???
康夫ちゃんと一部業者の癒着について

>第三もそうだけど、エルクもそうだよね。
>長野と上田の木工業界か何かで、県産唐松なんかで家具を作る話しが
>有るらしい。もちろん、補助金(税金)使った事業なんだが、売り先
>は学校とか公共施設のみだそうだ。
>他の小売ルートは?って聞いたら、県や市が絶対買い取るから営業する
>必要は無いって聞いたんだよね。今知事が変わったら困っちゃうよなァ。

これはひどいなあ。まさに利益供与のあっせん利得。無駄な公共事業だ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:16 ID:???
田中もひどいかもしれないけど県政会はそれ以上にひどい
と思っている県民が大部分だと思うよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:22 ID:???
>>12のこの話しを聞いた先の人(コンサルね。)は県政とは関係無い人
だったから、あんまりピンと来なかったけど後から考えたら変だよね。
降って沸いたように出て来た話だけど、康夫ちゃんが不信任される少し
前だった。
ああ、このコンサルの人はそんな甘い考えじゃビジネスには成らないって
アドバイスを断ったって言ってた。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:24 ID:???
どうりで。。。
あの島田県議が康夫ちゃんを支持するのはオカシイと思ったよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:31 ID:???
田中も含めて従来の利権構造をぶち壊してほしいよ
少なくとも5年は干さないとダメだろうな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:42 ID:???
翼賛党このスレでも必死だが、

ダム婆・長谷川【本日の立候補確率100%】その2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028280743/l50

出馬表明当日のこのタイトルでスレを立てられた時点で負けていると思うな。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:44 ID:uDeWSqBA
なんだか誰も信用できなくなるよね。
今までの県議は土木業界で、今度は康夫ちゃんと木材業者。
それにしても今時「キコリ」を増やそうとしていた康夫ちゃんの
時代を見る目の無さ(理想は理想なんだが)は利権にくらんだ目の
せいだったとは。。。

19 :名無しさん:02/08/03 22:45 ID:J5ue7xVb
10日発売の噂の真相が楽しみです

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:48 ID:???
>>16
最初の5年間は県政会を干して
その後に康夫を永久追放すればすっきりするだろ

21 :名無しさん:02/08/03 22:53 ID:J5ue7xVb
そうしたら、新県政会が結成されているという罠

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:58 ID:???
>>20
いや、もう冗談抜きで田中康夫は勘弁して欲しいと思う。
マスコミをぞろぞろ引きつれて歩いたり、舌をべロンと出したあんな姿を
また見るのかと思うとゾッとする。ワイドショーなんかのTVでは出てなかった
けど、けっこうみんなき持ち悪がってたよ。ほんとに県知事かって。
今でも政治家らしい田中康夫の姿を思い浮かべるのが難しい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:02 ID:???
>>22
女々しい事言うなよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:03 ID:???
田中康夫さん。今の長野県はいたって平和です。
こんなに静かな長野県は久しぶりです。
このままそっとしておいてください。お願いします。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:04 ID:WBfBL2I/
顔のことはよそうよ
顔はたしかにきもいけどさ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:05 ID:???
>>22 >>24
なんだか悲痛な叫びに聞こえるが、これが県民の本音なのかもなあ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:06 ID:???
>>25 じゃあ「康夫は太っている」ともう言わないか。約束するか(笑)

28 :名無しさん:02/08/03 23:07 ID:J5ue7xVb
顔のことだと、どいつこいもに一票
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/main.htm

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:08 ID:???
花岡は意外に鼻の穴が大きいな。
中川は秋葉原の駅前で包丁売ってるのをみたことあるぞ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:09 ID:uDeWSqBA
>>25
いや、顔そのものの作りではなくて表情のことだと思うよ。
就任1年を過ぎたあたりから、確かに顔に締りが無くなったもの。
油断した顔というのかなんというのか。
あと、県庁内とかで偶に見せる横目で人を一瞥する表情はほんと嫌みな感じだった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:13 ID:???
大石さんも「ここ変」の更新が無いけど、ネタ切れでしょうかね?
それともまたどっか行っちゃったの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:13 ID:???
康夫でなくてもいいが県政会は数年間野党にして利権から遠ざけないと
真の県政改革はできないだろう

33 :名無しさん:02/08/03 23:14 ID:J5ue7xVb
>中川は秋葉原の駅前で包丁売ってるのをみたことあるぞ。

 ハゲシクワラタ
 エプロン姿をふと思い出した

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:25 ID:???
飯田で発足の「緑の地球儀」って何?
吉川明博さんて、まさかまた建築・建材屋関係?

>発足集会には約40人が参加、今後、個人や市民グループとの連携を
図ることを決めた。まとめ役の豊丘村神稲、吉川明博さん(47)は
「原点に返って新しい形の勝手連にするのが目的」と話した。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:56 ID:???
金子県議んのBBSが閉鎖するそうです。いよいよ知事選か。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:56 ID:???
>>1
スレタイ、(前)の入る場所がおかしいだろ?
いつもいつも指摘させるなYO

次のスレは、
長野県の田中(前)知事にアドバイスしよう(34)
にすること!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:09 ID:???
>>34
吉川明博:やっしーボランタリーグループいいだ代表。
田中康夫の口利きで郷士沢川ダム検討部会公募特別委員に就任。

>>36
前スレ956でテンプレ作ってあるのに、、、>>1

38 ::02/08/04 00:56 ID:???
>>36 >>37
(前)の位置を入れ換えたつもりだったのに入れ換わってなかった。
正直、スマソ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:29 ID:LkUXfIg/
>>38
わがままを言わせてもらえば、
関連リンクや前スレは>>1に入れ込むか、あるいは
「リンクや前スレなどは>>2-5くらいに」とやってほしい。
「リンクは2に」ではリンク先に飛べない。不便。
結局「全部読む」でリロードするはめに。次はおながい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 02:07 ID:???
重要な参考資料追加
このスレでの1年半に渡る田中批判議論を集約したような名文
ZenkoG日記
今は誰かの圧力によって公開停止に追い込まれているそうな
↓は公開されていたものを誰かがPDFに直したもの
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0194.pdf

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 02:14 ID:GsUTzLsj
大石HPの更新が遅いと思ったら、Yahoo掲示板を全て読む気らしい。
執念というか粘着というか、感心するやら呆れるやら・・・ってとこだな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 02:17 ID:???
次回のテンプレ
長野県の(前)田中知事にアドバイスしよう(34)

ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。
>>2-5

43 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 06:36 ID:???
読売の偏向度もすごいね
康夫ちゃんとなんか有ったのかな
もっとも長野県じゃ読者少ないけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 06:47 ID:???
>>43
これかな

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001111505.html

45 :羽柴誠三秀吉:02/08/04 06:51 ID:???
毎日は元々共産よりであろう、
朝日も最近共産よりであるからして、
このさい反共産で独自色のつもりではなかろうか?
いや、あくまで拙者の見方でござるが・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 06:54 ID:xKPauPRt
康夫ちゃんのテロ事件として有名です

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:01 ID:xKPauPRt
NHKローカルニュースによると
飯田、伊那地区の6月までの半年間の企業倒産は
IT、建設不況により前期比58%増、負債総額は過去最高だった
そのうち建設業が43%を占めるとのこと
これじゃ康夫に投票する者はいないな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:08 ID:YYOeiJAg
>>44
記者クラブを廃止して、自分に不利な報道をしたマスコミには
取材拒否、都合のよいニュースだけを載せるマスコミ(文春とか)
には独占手記を載せるなどしてマスコミ操作を行ってきた
だからマスコミは仕返しが怖くて本当の事を報道できない
康夫が負けそうになればこの不満が一気に噴出すと思われる


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:29 ID:kQPu5ftA
従来の百姓一揆、反乱も伊那谷から発生して北上というケースが
多かった、今回はどうかな?

50 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:36 ID:???
既得権益をオープンにして
既得権益を持つ者を不愉快にさせるような疑問
を投げかけることこそが、まっとうなジャーナリズム
として期待される職分である

その点読売県内版はマイナス100満点だ


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:38 ID:???
O石さん、昨日は水曜日だったっけ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:42 ID:???
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 08:05 ID:6axXYyU9
>>52
K嬢の日記を本にした川辺書店のURLだったけど、あんなのを本にする必要
あるのか?田中康夫教の信者に配布ってとこ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 08:17 ID:???
『「K嬢の長野県政ウォッチング日記」をウォッチング!』
の中にも有ったけれど、(以下K嬢日記より)

『長野では毎週金曜日発売の週刊文春には、長谷川敬子氏擁立の経過に
各市長が深く関わってきたこと、その理由、市長会・町村長会・県議会
の密接な関係、故に彼らが「個人個人として特定の候補の応援をする」
と言い続けていることに説得力のないこと、などが冷静に綴られている。』

自分も「だから何なの?」と思うよ。この程度の内容でも本にできるんだね。
「長野県政ウォッチング日記」ってお題目は止めて、「田中康夫応援日記」
にした方が、「田中康夫」っていう文字に釣られてまだ売れる良いと思うが。

55 :名無しさん:02/08/04 09:07 ID:PLOIRsuL
表現センターにも通って、その感想をHPにアップしてますが、なにか?
一部をつついて読書感想文だと笑うのであれば。すべての表現者たちの批評・論評は読むに値しないものですかな?

56 :通りすがり:02/08/04 09:08 ID:ln8FjJXI
>>54
最近、不思議に思うのはk嬢も康夫ちゃんの実績や政策を評価すること
がなくなったよね。
康夫ちゃんがこー言った、あー言ったとの引用はあるが論評は一切
抜きで紹介しているだけ。

更に、支持を表明している共産党の石坂議員のサイトでもk嬢と全く
同じスタンスで康夫ちゃんへの評価は全くない。
両方に共通しているのは、長谷川や県政会へのネガティブキャンペーン。

本来ならば、支持を表明している以上、康夫ちゃんの具体的な業績や
政策の素晴らしさをパブリシティして支持を訴えるのが役目のはずなのに、
本命と目される対立候補への低俗なネガティブキャンペーン機関に成り下って
いるのは一体どういうことだろうかなー


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:09 ID:fyqi4FF/
私は主に長野県内で援交していました。先日、病院に行ったらHIV陽性である事がわかりました。
病院の先生の話では、かなり前から感染していた可能性が高いとの事でした。
私は数年前から出会い系を中心として不特定多数の男の人と無防備な性交をしてきたので、誰から貰ったかわかりません。
今、連絡が取れるSFには知らせましたが、大半の人は連絡先も本名もわからないので、教えてあげる事ができません。
仕方ないので、私の援交日記を公開する事にしました。
その日記を見て、心当たりのある方は今すぐ検査に行って下さい。

その日記は裏2チャンネルにアップしてあります。
下記の方法で裏2チャンネルへのアクセスに成功したら、下の方に「うさぎの告白」という題名が書いてあるので、
そこをクリックして下さい。
日時はもちろんの事、相手の男性の方の特徴や待ちあわせ場所、会話の内容など、詳しく書いてありますので心当たりの方は検査に行って下さい。

裏2チャンネルへのアクセス方法をコピペしておきます。
★ 裏2チャンネルへのアクセス方法 ★
1.書き込みの名前の欄に 「 fusianasan 」 と入れます。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、貴方の生年月日を入れます。(例、19720625)
3.本文に貴方が居住している場所の7桁の郵便番号を入れます。(例、000-0000)
4.書込みボタンを押します。
5.タイトルが 「 ようこそ 裏2ちゃんねるへ(藁 」 に変わればばOKです。
6.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦して下さい。
  うまく繋がると、目的のページが表示されます。
  2chに戻ってきた場合には2ch上に貴方の書き込みが表示される事がありますが、他のPC(IPアドレス)からは閲覧できませんので御安心下さい。
7.家庭の電話回線の場合、サーバートラフィックの都合上、繋がりにくい事もございます。
  会社や学校のLANの利用をお薦めします。
( 注意!)全て半角で入力して下さい!
23:00〜03:00の間はアクセスが集中する為、繋がり難いです。
入り口は「表2ch」のCGIだけです。



58 :211.125.50.111:02/08/04 09:18 ID:???
380-8570

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:20 ID:???
>>56
全くその通りだと思う。田中康夫の言ったや行ったことで、何がどうなった
んだっていう結果やそれについての感想はほとんど無いものね。
視野も狭そうだし。
毎日のように田中康夫の追っかけをして、表現センターにも通って、その時
その時の田中康夫の言ったことだけを書いてるだけだしね。
感想って言っても長野県政についての感想というより、ヤッシー様って素敵!
的な思いこみをHPにアップしているだけ。田中康夫ファンの感想文を読まされ
るのもけっこうキツイが、あまりの熱狂ぶりは笑い話しの種には成るけど。

60 :211.125.50.111:02/08/04 09:22 ID:???
>>55はk嬢、ご本人かな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:24 ID:???
>>58
商工会議所・・・
(まだこんなのに引っ掛かるやつがいるのか)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:28 ID:???
>>61
いや、康夫サイバー軍団の自作自演の可能性もあり。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:30 ID:???
>>57 >>58 >>60
K嬢ご本人のようです。(藁

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:33 ID:???
>>61
商工会議所?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:36 ID:jI9wWfE/
刑場の露と消えてください

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:38 ID:E3wDseHr
けど長野の冬のオリンピック帳簿事件は責任を明確にしてもらいたい。
それに関わった議員や職員の刑事告発をもして欲しい。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:39 ID:???
またまた商工会議所が標的にされ、、、。

やられてますね、康夫軍団に。
としか最近は思えないですね。浜議員のBBSに続きこれでまた、勝谷や
K嬢が騒ぐってことでは?セコ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:42 ID:???
>>67
で、郵便番号は県庁だったりするからややこしい

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:58 ID:lVUs6abN
勝谷やK嬢のA級戦犯は処刑だな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:01 ID:???
辛辣●朝日新聞の社説●長谷川=旧勢力

有力候補の一人とされる女性弁護士には、バックに旧勢力がついているとの見方がある。
不信任決議に賛成した多数派県議の大勢が支持に回るとみられ、市町村長の多くも同様の動きを見せている。
 前回は田中氏を支援した「連合長野」も女性弁護士を推薦する方向だという。
無党派を自任するのなら、こうした組織や旧勢力との関係は明確にしてほしい。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:04 ID:V2VJpxty
康夫だって共産党や一部財界との関係を拒否してないぞ
十分党派的だもんな、アカ日は狂ってる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:05 ID:???
>70
朝日はたんなる田中マンセーだろ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:06 ID:f8E8C1qy
よし朝日は長野県から永久追放だ!

74 :名無しさん:02/08/04 10:06 ID:PLOIRsuL
>○石HPの更新が遅いと思ったら、Yahoo掲示板を全て読む気らしい。
>執念というか粘着というか、感心するやら呆れるやら・・・ってとこだな。

 すばらしい!
 それほどまでに長野県政のことを考えていらっしゃるのであれば
 是非とも全候補者が政策を発表した後に、一つ一つ、きっちりとつついて欲しいです。
 まさか田中康夫個人にのみ標的にして、個人的な怨念(同じ表現者においてうらやましい〜とか)にのみにおいてHPを解説しているわけではないですよね?

75 :名無しさん:02/08/04 10:07 ID:PLOIRsuL
解説 → 開設

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:07 ID:???
>>68
で、生年月日が康夫と同じだったりするからわけわからん

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:13 ID:6axXYyU9
>>70
いいんじゃないこれで?
もともと今回の知事選は「田中康夫対不信任賛成県議」ってことで
康夫ちゃんもやりたかったんだから。
バックに田中康夫支持の連中が付くわけないんだし。(笑
ネット上でk嬢やら有田・勝谷組が「誰それがバックなのは・・・」
って主張しても、県民の我らには関係ないしね。
田中康夫はバックがちゃんとした県内人が付かなきゃ当選できなかった
けど、長谷川氏はもともと県民だから康夫ちゃんよりは票も入りやすい
でしょ。かえって共産がついてるって方が、本番に弱いかも。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:15 ID:???
>>74
大石氏のサイトは康夫ちゃんの変さを検証するっていう表題だから、
田中康夫個人の話しだけで充分だと思われ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:19 ID:6axXYyU9
>>78
自分もそう思うよ。
K嬢の長野「県政ウォッチング」の方がよほど偏向してると思う。
だから自分はあそこのサイトは眉に唾付けて読んでます。

80 :羽柴誠三秀吉事務所:02/08/04 10:20 ID:???
羽柴誠三秀吉をよろしく
羽柴誠三秀吉を知らない人は公式HPへどうぞ

http://www.hide-yoshi.jp/

81 :名無しさん:02/08/04 10:25 ID:PLOIRsuL
>>78
田中以外だと、長野県は良くなるってことなのだろうか

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:27 ID:22IuoZNN
今より悪くはならんだろ?
今はサイテーだよ

83 : :02/08/04 10:27 ID:???
>>81
結局、県職員が実務を仕切っているから目玉の政策以外は
誰がなっても大きくは変わらないんじゃないか

84 :名無しさん:02/08/04 10:29 ID:PLOIRsuL
ミズスマシの奥さんが、自分のペットの世話を職員にさせていたり。占いにこっていて職員の名前を改名をさせようとした時代のほうが良いのかー

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:32 ID:6axXYyU9
>>81
それは解らないよ。康夫が当選した時だって「今より良くなるかも。」
って期待したけど、旧体制が変わり始めたのとは別に、新しい問題が起き
ちゃったんだからさ。
見方を変えれば、知事と議会県、地方首長の間がギクシャクして県政が
停滞するは、知事選なんかしなきゃならないわってには事実でしょ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:33 ID:???
>>84
ペットの世話も占いも、県民の私には実害なし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:34 ID:fBK++dCR
>>84
そのくらいなことなら全然問題無いと思われ。
「ペットの世話」とか「占いで改名」とか、
ちょっとバカなだけで、無害じゃん、その奥さん(w

ていうか、誰も「吉村に戻せ」などとは言っていないのですが(w
前々知事と前知事を比べてどうするよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:35 ID:???
>>84
吉村の奥が出馬するのか?(藁

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:35 ID:fBK++dCR
>>86
ケコーン。

90 :名無しさん:02/08/04 10:45 ID:PLOIRsuL
>>87
もし、長野県の職員で。いきなり県知事の奥さんから
お前は明日から”田中偽夫ね!”と言われても別段平気なのか

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:45 ID:RVF3PdV9
吉村も最低だが康夫も最低
それでよかろう

92 :通りすがり:02/08/04 10:47 ID:dsl+jg9s
>>83
知事機関説を取ると確かに誰がなっても変わらないといえるかも知れん。
しかし、青島と石原で東京都の政策が大きく変わったのは事実。
またミズスマシと康夫ちゃんで良くも悪くも変わったのも事実。
やはりリーダによって組織は良くもなるし悪くもなるのだしょ。

例えば県の財政問題に対して康夫ちゃんは明らかにノータッチだった。
つーか、何一つ理解できず、興味もなかったようだ。
これは知事会見や議会答弁を見れば一目瞭然。

考え方やスキームは全て財政課の作文を棒読みするだけ。
県にとって財政問題のプライオリティはトップなのだから、リーダとして率先
して取組むべき課題であったのに、全て役人にお任せ状態。

従って、本来は職員の削減など、政治的な解決と県民への説明責任が
必要な事項は全て手をつけない中途半端な財政改革推進プログラム
なるものしかできなかった。
しかもこれを検討する財政会議の議長は阿部ちゃんにブン投げている。

これ一つを見ても、知事としての康夫ちゃんの責任は重いよ。


93 : :02/08/04 10:48 ID:???
国も地方も今年の税収は大きく落ち込んでいるから
誰がなってもいままでより悪くなるよ
まあ全国的なことだからしゃーないけどね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:49 ID:RVF3PdV9
>>90
漏れはそんなことも言ってもらえないよ
そう言う風に言われるのは元々吉村派だったからだろ?
それは自業自得だよ
っていうか、そういう事言われる連中はそれで喜んでるの!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:51 ID:fBK++dCR
>>90
漏れが県職員なら猛烈にイヤだが、県民としては何も困らない。
吉村がどんな悪事をしたのか知らんが、もう過去の人。もう権力は無い。
それに対して、一部木材業者や土建業者と癒着して
あっせん利得に走る田中康夫は今も癒着利権構造を継続しようと画策中。
県民としてはそっちのほうが重大事。

96 :名無しさん:02/08/04 10:52 ID:PLOIRsuL
県職員の上層部の連中はマゾだったのか・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:53 ID:YhDV9IlP
田中康夫が献金してくれる連中を近づけて、反対派を遠ざける
のと全く同じ構造だと思うね
ということは吉村時代から全然進歩してないって事

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:54 ID:???
>>92
しかし今回の知事選でそれだけのリーダーシップを発揮できる候補が
いるんかいな

99 :通りすがり:02/08/04 10:54 ID:dsl+jg9s
>>93
誰がなってもいままでより悪くなると言って、康夫ちゃんを擁護しても
意味がないよ。

事実、起債制限比率が長野の下にある岡山県はここ数年で財務が
急速に回復している。
他県では悪いなりに努力と工夫をして県内経済と財政の立て直しを
実施しているぜ。

悪いからと言ってそれを放置した康夫ちゃんを免責することは、なんの
解決にもならんよ。


100 :名無しさん:02/08/04 10:55 ID:PLOIRsuL
政治献金は公表されております。
賄賂として無届けの献金をおこなっているのであれば。反田中派の格好の材料でしょう。それが確実ならば、なんで県議共がつつかなかったので?
それと県議共も土建屋から献金を受けてますが、前知事より高額なんですが、なにか?

101 : :02/08/04 10:56 ID:???
>>99
というか全国的な状況を言っただけですよ
6月の税収は対前年比16%ぐらい減少してるんでしょう

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:57 ID:fMSEQQVk
>>96
そりゃそれで他人より出世できるなら悪い話じゃないと思うよ
本人にとってはね、周りの者はワリを食うから嫌だが


103 :通りすがり:02/08/04 10:58 ID:dsl+jg9s
>>98
それは各候補の打出す政策を見ればいいんでないの?
誰がなにを重点としているか、それで判断するっきゃないっしょ。

>>101
長野だけダントツの落ち込みだしょ。
それに対する財政政策がないじゃん。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:00 ID:6MVfE0aS
これまで県の財政悪化を放置していた県議どもに、
何かいい策があるのなら話は別だがな。

105 : :02/08/04 11:00 ID:???
長野だけじゃない
税収を左右する大企業の法人事業税が不況で激減しているんですよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:00 ID:AbjcdmVi
>>100
康夫の場合はその献金と政策が密接にリンクしてるから
性質が悪い、法的に問題無くても倫理的には大問題だ



107 :名無しさん:02/08/04 11:03 ID:PLOIRsuL
論理的に問題であれば、県議共がつついたでしょうにー。

108 :通りすがり:02/08/04 11:03 ID:dsl+jg9s
>>105
だから、長野の税収16%減は全国でトップなのよー
それに対して、公共投資で刺激するか、それとも歳出を大幅に削減して
緊縮財政にするのかという、財政政策が不在だしょ、ということざんす。


109 : :02/08/04 11:05 ID:???
>>108
全国トップというソースはあるのですか
法人事業税は事業所の人員数で分割するからある程度全国的に
均等に減少するのではないのですか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:07 ID:6axXYyU9
>>105
長野だけじゃないからいいんだって事?
他県のことはともかく、県民としてはこのまま放置されては困るね。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:13 ID:6axXYyU9
>>106
そうなんだよね。
康夫ちゃんの場合、金銭欲しさって言うよりは名誉と露出頻度命の
ようなとこが有るでしょ、そういった面を性格を熟知した知能犯的
人間から上手に利用されてるんだよね。
擦り寄って行く者にとっては、金銭授受の必要も無く自分の会社に
有利な政策を叫んでくれる康夫ほど扱いやすい奴はいないもの。
考えようによっては、県議も康夫をヨイショして本当の裸の王様に
したててしまえばやり易いのにさ。
馬鹿正直に正面からぶつかっちゃって。。。
まあ、そこが長野県人らしいところだけどね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:15 ID:AukR5h7p
私は都内や神奈川、埼玉でずっと援交してました。先日、病院に行ったらHIV陽性である事がわかりました。
病院の先生の話では、かなり前から感染していた可能性が高いとの事でした。
私は数年前から出会い系を中心として不特定多数の男の人と無防備な性交をしてきたので、誰から貰ったかわかりません。
今、連絡が取れるSFには知らせましたが、大半の人は連絡先も本名もわからないので、教えてあげる事ができません。
仕方ないので、私の援交日記を公開する事にしました。
その日記を見て、心当たりのある方は今すぐ検査に行って下さい。

その日記は裏2チャンネルにアップしてあります。
下の方法で裏2チャンネルへのアクセスに成功したら、下の方に「うさぎの告白」という題名が書いてあるので、
そこをクリックして下さい。
日時はもちろんの事、相手の男の人の特徴や待ちあわせ場所、会話の内容なんか、詳しく書いてあります。心当たりある男の人はは検査に行って下さい。

裏2チャンネルへのアクセス方法をコピペしておきます。
★ 裏2チャンネルへのアクセス方法 ★
1.書き込みの名前の欄に 「 fusianasan 」 と入れます。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、貴方の生年月日を入れます。(例、19720625)
3.本文に貴方が居住している場所の7桁の郵便番号を入れます。(例、000-0000)
4.書込みボタンを押します。
5.タイトルが 「 ようこそ 裏2ちゃんねるへ(藁 」 に変わればばOKです。
6.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、何度も挑戦して下さい。
  うまく繋がると、目的のページが表示されます。
  2chに戻ってきた場合には2ch上に貴方の書き込みがでる事がありますが、他のPC(IPアドレス)からは見れません。安心してください。
7.家庭の電話回線の場合、サーバーの都合上、つながりにくいこともあるようです。
  なるべく会社や学校のLANを利用してください。( 注意!)全て半角で入力して下さい。
23:00〜03:00の間はアクセスが集中するらしく、つながりにくいとききました。
入り口は「表2ch」のCGIだけです。


113 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:17 ID:???
オリンピックのために30年先までの公共事業
やったのに、大半の利益を大手ゼネコンやコンサルタント
もってかれたからこんな状況なんだ

権勢会の奴らは頭まるめて、報酬を返上して
ボラティアで活動しろ

114 :通りすがり:02/08/04 11:20 ID:dsl+jg9s
>>109
法人事業税の落ち込みが一番激しいが、自動車税以外は全部マイナス。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zeimu/happyou/mikomi01.htm


115 :名無しさん:02/08/04 11:26 ID:PLOIRsuL
公共事業による刺激は孫やひ孫につけを利子付きで回すことになる
緊縮財政だと長野県民に痛みをと、どっかで聞いたことがあるような台詞になりますな。
今週中に発表される各候補の政策が楽しみです

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:31 ID:???
>>114
税収凄い落ち込みだね〜 恐ろしくなってきたよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:35 ID:xKPauPRt
>>113
それはある程度しかたない、大規模な公共事業を単独でやれる
建設会社は長野県にはない
北信においてはオリンピック効果でまだ落ち込みが少ない
他の地区が深刻だ
NHKローカルニュースによれば
飯田、伊那地区の6月までの半年間の企業倒産件数は前期比58%増
金額は過去最高、そのうち43%が建設会社
原因はIT,建設不況のためと思われる

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:35 ID:???
長谷川洋二氏(長谷川敬子の夫)は伊那市長、駒ヶ根市長の顧問弁護士。
 昨年、土地賃借権を巡る訴訟で自分の事務員を被告の自宅に立ち入らせ、
 賠償命令と日弁連から戒告処分を受けている。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:37 ID:8lO7o/1m
超緊縮財政を組むしかあるまい。公共事業はすべて凍結。
公務員、議員の給与はすべて10%カット。
俺が知事になろうかな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:37 ID:???
>>114
税収激減なんだから県職員のボーナスと退職金は大幅カット
あとは県職員のリストラの推進を公約する候補に投票するよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:39 ID:8lO7o/1m
各種補助金のカットも忘れていた。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:40 ID:JDubWiK/
そうすれば県内の企業はバタバタ倒産
まうます税収が減るという罠

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:42 ID:8lO7o/1m
>>122
それでいいのだ。そうすればより儲かる事業へ本気で皆シフト
していくだろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:42 ID:6axXYyU9
ついでにオカシナ検討委員会なんかは無くして欲しい。
あの費用だって県政の役には立っているように見えないから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:43 ID:X/MlLXnx
縮小経済のデフレ政策では恐慌になるんだよ
マルクスさんは教えてくれないがね

126 :通りすがり:02/08/04 11:44 ID:dsl+jg9s
>>109
税収減ワーストワンのソースは新聞だが、オリジナルはリンク切れ。
これで我慢してチョ。
ttp://www.dia.janis.or.jp/~seishin/news.htm


127 :名無しさん:02/08/04 11:47 ID:PLOIRsuL
もってきたソースが政信会のだと、ものすんごいベクトルかかってんなーという気がする罠

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:48 ID:X/MlLXnx
>>123
ところで儲かる事業ってなんだ?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:51 ID:???
★スクープ★
長谷川氏の夫・洋二氏は「飯田高校殺人事件」の弁護人だった!!!
原告側の弁護人と長野県は…

原告側の弁護人が県・市とズブズブの関係だったなんて…
被害者のお父さんも知っていたのだろうか?
だから、訴訟に何年もかかり、賠償金額が少額になってしまったのだ!
おまけに訴えを取り下げられようとされたり…
間違っている長野県教育委員会、原告の弁護人と内通だなんて…

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/iida3-5.PDF


130 :通りすがり:02/08/04 11:53 ID:dsl+jg9s
>>127
ま、某嬢のように共産党の掲示板から引用するよりいいしょ。
リンク切れなんだから仕方ないわな。

「平成14年度の県税収入の見通しは、対前年比16.4%の大幅な減収となる
見込みであ り、これは全国ワースト1位の汚名を着せられているところで
あります。
額にして405億円という県政史上最大の減収は、驚くべきことに、
県単独事業1年分のマイナスに匹敵するものです。」


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:53 ID:ML1nyIjw
援交、ソープランド、JRA場外馬券場、
康夫の得意な分野なんだがね(藁

132 :名無しさん:02/08/04 11:56 ID:PLOIRsuL
共産党より政信会のほうが良いとする理由は?などとつついてみる罠

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:57 ID:ML1nyIjw
そうだ、秘宝館の名前を変えて県立ペログリ記念館として
大々的に建設しよう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:58 ID:???
★スクープ★
長谷川氏の夫・洋二氏は「飯田高校殺人事件」の弁護人だった!!!
原告側の弁護人と長野県は怪しい関係?
長谷川敬子は飯田高校の同窓会で講演も行う名士!
もはや裁判は出来レースだった

原告側の弁護人が県・市とズブズブの関係だったなんて…
被害者のお父さんも知っていたのだろうか?
だから、訴訟に何年もかかり、賠償金額が少額になってしまったのだ!
おまけに訴えを取り下げられようとされたり…
間違っている長野県教育委員会、原告の弁護人と内通だなんて…

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/iida3-5.PDF



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:01 ID:???
6月は国も大きく落ち込んでるよ
http://www.mof.go.jp/zeisyu/h1406.htm

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:04 ID:0J12vvPy
飯田なんて弁護士が少ない地区だからね
夫婦で原告、被告それぞれの弁護士やってたって
ちっとも驚かないよ
それとも共産党弁護士に頼まなくちゃ気が済まないのかね?(藁

137 :名無しさん:02/08/04 12:05 ID:PLOIRsuL
長野県選出の自民党の顧問弁護士が、長野県にたてつく弁護をしても平気なので?

138 :通りすがり:02/08/04 12:06 ID:dsl+jg9s
>>132
共産党と政信会で云々じゃないぜ。
リンク先は一応政信会の公式サイトのプレス発表。
某嬢は共産党議員の私的サイトからの引用。
その違いがある、ということだしょ。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:06 ID:???
★スクープ★
長谷川敬子氏の夫・洋二氏は「飯田高校殺人事件」の弁護人だった!!!
原告側の弁護人と長野県は怪しい関係?
長谷川敬子は県立飯田高校の同窓会で講演も行う名士!即ち高校側
もはや裁判は出来レースだった

原告側の弁護人が県・市とズブズブの関係だったなんて…
被害者のお父さんも知っていたのだろうか?
だから、訴訟に何年もかかり、賠償金額が少額になってしまったのだ!
おまけに訴えを取り下げられようとされたり…
間違っている長野県教育委員会、原告の弁護人と内通の可能性?

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/iida3-5.PDF


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:08 ID:???
>>135
国も地方も税収激減ならもはや財政には頼れないだろう
公務員の大リストラ希望

141 :名無しさん:02/08/04 12:08 ID:PLOIRsuL
公的か私的かの違い?
公僕だるものが、私的だからと核容認発言しても別段かまわないし責任を負わないと言うことにもなりえますが。それでも良いと?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:10 ID:???
★スクープ★
長谷川敬子氏の夫・洋二氏は「飯田高校殺人事件」の弁護人だった!!!
原告側の弁護人と長野県は怪しい関係?
長谷川敬子は県立飯田高校の同窓会で講演も行う名士!即ち高校側
係争中、弁護人の息子は飯田高校へ通学 高校側に不利な弁護をするはずなし
もはや裁判は出来レースだった

原告側の弁護人が県・市とズブズブの関係だったなんて…
被害者のお父さんも知っていたのだろうか?
だから、訴訟に何年もかかり、賠償金額が少額になってしまったのだ!
おまけに訴えを取り下げられようとされたり…
間違っている長野県教育委員会、原告の弁護人と内通の可能性?

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/iida3-5.PDF


143 :通りすがり:02/08/04 12:12 ID:dsl+jg9s
>>135
1月だけみても意味がないよ。
年度で見なきゃ。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/46houko/h14/h14c.htm
国の税収は7.7%減だね。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:13 ID:0J12vvPy
弁護士なんかどんな問題でも弁護するよ
案件毎に敵になったり味方になったり
それが嫌なら共産党にでも入ることだな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:13 ID:???
>>134 >>139
解ったからよそでやれ。スレ違いだっちゅうに。頭悪いなあ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:15 ID:???
>>143
それは国の年間予算ですよ
実際の税収とは別ですよ

147 :名無しさん:02/08/04 12:15 ID:PLOIRsuL
顧問弁護士ですけど?

148 :通りすがり:02/08/04 12:16 ID:dsl+jg9s
>>141
ほら、ほら悪い癖が始まったね。(笑
その調子で、どんどん話を逸らしてねー

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:16 ID:???
オウムの麻原だって弁護する人間がいるんだもんね。
県の弁護人だってことが何かもんだいかな?
そんなことしか康夫擁護できないとは・・・。あほくさ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:17 ID:???
★スクープ★
長谷川敬子氏の夫・洋二氏は「飯田高校殺人事件」の弁護人だった!!!
原告側の弁護人と長野県は怪しい関係?
長谷川敬子は県立飯田高校の同窓会で講演も行う名士!即ち高校側
係争中、弁護人の息子は飯田高校へ通学 高校側に不利な弁護をするはずなし
もはや裁判は出来レースだった

原告側の弁護人が県・市とズブズブの関係だったなんて…
被害者のお父さんも知っていたのだろうか?
だから、訴訟に何年もかかり、賠償金額が少額になってしまったのだ!
おまけに訴えを取り下げられようとされたり…
間違っている長野県教育委員会、原告の弁護人と内通の可能性?

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/iida3-5.PDF



151 :名無しさん:02/08/04 12:18 ID:PLOIRsuL
>>149
国選弁護人って制度、もちろん知ってますよね?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:19 ID:0J12vvPy
共産党はそんなことしか問題にできないのか?



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:22 ID:???
日本はオシマイだよ 国債というモルヒネ打って死期を伸ばしてるだけだよ

154 :名無しさん:02/08/04 12:22 ID:PLOIRsuL
>>148
公的、私的と言い出したのはどちらで?
ですから公僕といえど、私的な内容ならば信用が落ちるのかと聞いているのですが

155 :通りすがり:02/08/04 12:23 ID:dsl+jg9s
>>146
了解してるよ。
だけど決算額調では前年度比がでてないからね。
自分で計算してみて。
参考として、こちらもね。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:25 ID:???
14年度は現在進行中なんですよ
最新の情報が14年6月末における租税の調定状況なんですよ
予算と実態はかなり乖離しているのではないの

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:28 ID:???
>>151
知ってるよ。それが何か?

158 :通りすがり:02/08/04 12:28 ID:dsl+jg9s
>>154
ふふ、面白いね。
あなたの諭を敷衍すると、公僕が書いたものなら私的、公的を問わず
信用できるということになるね。
そうすると>>127と矛盾するんじゃないの?


159 :通りすがり:02/08/04 12:32 ID:dsl+jg9s
>>156
だから年度で把握したら、ということ。



160 :名無しさん:02/08/04 12:33 ID:Se9u1nGN
 やはり長谷川女史脅威なんですねえ。旦那の弁護歴がスクープとは。とり
あえず、なんでもかんでも使えるものは使うというネガティブキャンペーン
ですな。でも夫婦別々の事務所で弁護士やってるんでしょ。職業として。だ
ったら関係ないっしょ。独立した大人だもの。大人になりきれない連中のネ
ガティブキャンペーン、どう見ても逆効果しかないのにね。ご苦労様。早く
自立してね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:34 ID:???
>>155
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
ごめん。
何が言いたいのかよくわからないよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:35 ID:???
>>159
長野県も6月末時点をとらえて年度で推計しているんでしょう

163 :通りすがり:02/08/04 12:36 ID:dsl+jg9s
>>161
A一般会計における歳出歳入の関係
で、各年度の税収の折れ線グラフがあるっしょ。
それで対前年度比を見たら?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:36 ID:/nOVwv1X
康夫マンセー連中は確信犯の共産党か選挙権の無い厨房ばかり
みたいだな、ご愁傷様(藁

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:37 ID:6axXYyU9
いづれにしたって、財政が破綻寸前でけして「それは嘘だ!」ってわけ
じゃないでしょ?
他県がどうの、国がどうだのなんかでガタガタ言っても仕方ないだろうに。
田中康夫のように、「県の財政が破綻したのは前任の頃からのことで・・・
モゴモゴ。。。」なんつう奴に何ができるのさ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:40 ID:jk/RUBUT
田中は県職員をリストラしる

167 :通りすがり:02/08/04 12:40 ID:dsl+jg9s
>>162
えー、ホント?
だって平成14年1月11日付け「平成13・14年度県税収入見込額」
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zeimu/happyou/mikomi01.htm
で16.4%という税収減を見てるけど、6月末時点なんて書いてないよ。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:50 ID:???
>>163
?
まず、Aがないようだけど?
何が言いたいの?


169 :通りすがり:02/08/04 12:53 ID:dsl+jg9s
>>168
えー、ちゃんと全部ロードできてる?
@一般会計歳出の構成比は、ちゃんと表示してますか?




170 :通りすがり:02/08/04 12:55 ID:dsl+jg9s
あー、わかった。
左フレームの
「6.歳出歳入構造の現状」
を読んでくださいませ。




171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:56 ID:???
1月11日の推計でそれだけの落ち込みを見込んでいるなら
国の実績を見れば更に大きく落ち込んでいる可能性があるね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:58 ID:hYu4w17f
>>165
まぁ、インフィオラータでの丼勘定ぶりを見ていれば、康夫ちゃんには
金の面倒を任せられんって気になってくるな。


173 :通りすがり:02/08/04 12:58 ID:dsl+jg9s
>>171
その可能性は否定しないよ。
そうすると基金の取り崩しが更に増えるね。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:04 ID:???
財政は火の車、経済も悪化で打つ手はあるのかねぇ

175 :通りすがり:02/08/04 13:10 ID:dsl+jg9s
>>174 長くなるけど(31)スレで漏れなりに考えてみた。

317 名前:通りすがり 投稿日:02/07/19 16:53 ID:qMQyn/kJ
県財政の問題は、借金が多すぎることであるとは>>77で書いたとおり。
では、康人ちゃんはどうすれば良かったのだろうか。
簡単に言えばちゃんと借金の返済計画を立てて節約をしなさい、ということ。
さて、ここではごく簡単にその解決策を考えてみる。

1)起債制限比率問題
現在16.4%と全国ワースト2位の借金返済額について、全ての公共事業を
中止して全て返済してしまえとの諭もあるがこれは明らかな誤り。

というのも公共事業費は2500億円/年ぐらいなので、これを全て返済に
充当しても1兆6千億円の県債を償還するのに6年以上もかかる。
この6年間は新設工事ばかりでなく道路の補修も橋梁の管理、災害対策と復旧も
できず県民の生活と安全を行政として放棄せざるを得ない。

また県債は建設債という側面でもあるので、これをゼロにするというのでは毎年の
現金収入でしか行政として仕事ができないことになる。

県債は残高の多寡より「継続性」が重要であり、償還および利払を賄う「公債費」と
その原資となる「税収」とのバランスさえ取れていれば問題はない。
これが「起債制限比率」の根拠となっている。

そこでどれくらいなら適切なのかというと、起債制限比率の全国平均は11.1%なので
これぐらいまで改善すればよいのではないかと考える。
つまり今より5.3ポイントの改善であり、期間は10年程度を目安とすると毎年0.6%づつの
向上を目指せばよいことになる。

大雑把に言うと歳入を増やしたり返済額を減らしたりした合計が年60億円程度づつなら
実現できることになる。
これは長野の予算規模からすると頑張れば決して高いハードルではないはず。

176 :通りすがり:02/08/04 13:11 ID:dsl+jg9s
つづき

2)財政赤字問題
ここ数年は歳入と歳出のギャップ、つまり赤字が発生するに至り県の貯金である基金を
取り崩し始めて穴を埋めるようになった。

康夫ちゃんが予算編成した分だけでも取り崩し分は基金の6割にあたる570億円にもなり、
ついには来年はこれが枯渇して再来年には財政再建団体に転落すると県は試算している。
この原因は歳入面では県税が16%以上も減収となったこと、歳出面ではコスト削減が
進捗していないことが考えられるが、最大の原因は康夫ちゃんの放置プレイ。

歳入面は滞納や不払い税の徴収徹底はもとより、外形標準課税などの課目自体の拡大という
税制での努力は言うに及ばず、県外からの企業と住民の誘致によるパイの拡大を図る必要がある。
康夫ちゃんは産業振興がお好きなようだが、これは中長期的な面で当然推進する必要があるが、
明日から税金として県に落ちてくるものではないのでプライオリティの付け方が間違っていたと考える。

今年度の予算総額は1兆円強だが、そのうち333億が赤字分なので全体の3%程度のもの。
それに対して予算全体は前年度より19%削減されている。
つまりもっと絞ることにより、今後の財政赤字は回避できると考える。


177 :通りすがり:02/08/04 13:12 ID:dsl+jg9s
つづき
歳入の劇的な改善が見込めない以上、あと「10%」の削減を目標と
すべきではないだろうか。
そこで歳出を個別に見てみることにする。
@人件費  2800億 28%(県職員、議員、教員、警官、医師等の給与)
A公共投資 2500億 25%(土木、農業関係)
B公債費  1900億 19%(県債の償還、利払費)
Cその他  2700億 28%

@の人件費はほとんど手がついていないようだ。
5年間で500人の削減計画らしいが、自然減も含んでいるようなので給与の縮減を含めて本格的に
検討する必要がある。
議員も含めてここで20%削減すると560億円と全体で6%近くの削減が達成できる。
Aの公共事業は、コスト削減はもちろん不急のものは延期したりローコストの代替案があればそちらに
変更するなどの措置が一層必要だろう。
ダムも予算がなくて計画を変更するという理由なら国も承諾するので、この観点での見直しは当然かと。
Bの公債費はほぼこの額で推移する計画となっているようだが、今後借換債を増発するなどで償還期限を
平準化させての減額も考える必要があると思う。
地方債は5〜10年償還だが、ほとんどが市中消化でなく公的機関や金融機関等の縁故債のはずなので
余力はあると考える。
C事務費等の経費はもう当然のことなのでいまさらかと。

やりくりもあるだろうが、一律10%減のキャップ制でも良いかもしれない。
いずれにせよ、県の財政の実情と選択肢を正直に県民に説明して、コンセンサスを
得ることができれば決して高いハードルではないかと。

康夫ちゃんは、自らがリーダシップを取って財政再建に取組むことも、県民に対する説明責任も果たさずに
この20ヶ月間もの貴重な時間を放置していたことが、最大の問題であると思う。
おわりだよーん。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:22 ID:???
>>174
経済悪化がどの程度になるか誰も予想できないからな。
頼みの綱のアメリカが怪しくなってきたし。
因みにアメリカの失業率5.9%
予想では7万人の雇用増加のはずが、わずか5千人しか増加してなかったそうだ。
あ、これは7月の数字。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:24 ID:???
本日の日記担当のK嬢。
石坂のサイト紹介やら、長野県を考える市長の会は公務ではないから、
公用車を使うとは何事だ。という共産党の抗議をリンクさせていますけど、
あの日記は今日の共産党の為に作ってたのかと思いました。
発行される本の版元もそれらしいし。はっきり言って幻滅です。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:31 ID:???
まあ今回の立候補者の中で財政再建できそうな人はいないね(w
日本政府そのものがおかしくなってきてるもんね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:33 ID:???
だいたい長野に工場つくる前に人件費の安い中国に行っちゃうよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:43 ID:???
>>179
>発行される本の版元
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/
が、それ系ってこと?

田中県政の本をもう一冊出版してるが
田中秀征も寄稿してるよ。
田中秀征が、それ系の本に寄稿するとは思えないけど(w


183 :名無しさん:02/08/04 13:44 ID:D1v3ZDSM
>>179
じゃーなんで、緑のダム構想をだしている民主党が脱ダムの考えを同意せず。公共事業のやり方を変えようと行っている社民党が不信任案のときに消極的賛成をしたんだよ
共に地方のことだからって口を濁しているけどね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 14:08 ID:os2k7EZc
康  夫  必  死  だ  な  (W

185 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 14:12 ID:???
民主党県偽は民主党系土建屋さんを代表する人々です
社民党県議は..............
よく解かりません。伝統ある信州社会党とは別物になってますね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 14:17 ID:???
>>184
いや、共産党必死ってとこ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 14:22 ID:???
財政再建と利権の打破を訴える候補者が出てきてほしいよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:31 ID:???
長谷川氏を個々の立場で応援するとしていた、3会派(県政会、政信会、県民クラブ)は
県内を10ブロックに分け、それぞれで連携する組織作りに入ったようだ。
どうも彼らには、黒子に徹している余裕はないようですね。

http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=43


189 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:36 ID:???
また、「反田中」候補が乱立したため、
ある県議は、後援者から「今回の選挙は花岡さんですか」と言われ、
驚いて長谷川氏支援の説明をしたという。

面白い後援者じゃないですか(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:54 ID:???
>>189
ある意味、真剣に考えてる後援者だね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:56 ID:???
善太郎日記も自主閉鎖。K嬢もそろそろやめた方が良いと思われ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:00 ID:???
>>191
それは絶対無いでしょ。自分は一県民が県政をウォッチしてるだけですゥ〜。
とか言いそうだもん。浜銀や金子BBSが閉鎖すればぎゃあすか騒ぐマンセーも
K嬢が論破されて閉鎖したBBSについては、卑怯なりぃ〜!とは言わなかった
でしょ。康夫と一緒で俺様の常識が常識だ!ってことだからさ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:07 ID:???
どうして「田中康夫のなんちゃって県政」っていう記事が
マスコミにでないんせしょう。
不思議でしかたない。県庁職員の誰でもいいから、これを書けば
K嬢の日記より売れると思うが。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:25 ID:???
前スレ>>46よりコピペ(+前スレのURL)
.DAT落ちする前にコピペしますた。(最近、O石ブックマークは当てにならない)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:25 ID:???
前スレ>>46よりコピペ(+前スレのURL)
.DAT落ちする前にコピペしますた。(最近、O石ブックマークは当てにならない)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:28 ID:???
このスレ今度はのびないね。主役交代、、、、、か

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:38 ID:LOq2RKOU
こちらが本スレなんだが、もう康夫も秀吉に人気で負けてるらしい

198 :通りすがり:02/08/04 19:10 ID:diLBLMz9
こうやって過去ログを見てみると懐かしいねー
あんなこともあった、こんなこともあったと、漏れも青かったなー、なんて。
ま、いままでここも何度も栄枯盛衰があったよね。
マターリ行くのが、アドバイススレの良いところじゃないのかなー

いずれにせよ、康夫ちゃんの政策なるものが明日発表されたら、また
検証いたしませう。

そー言えば、追撃のオッチャンも今日メルマガ出してるし、大石氏も
今日はアップするみたいだね。

んじゃ。


199 :>196、松本市と長野市は康夫なのか>196:02/08/04 19:17 ID:dZ3GWflT
言ってることがどっか、おかしいゾ?

康夫バッシングする奴の理論てかなり無理がある。
それ以前の1兆円もの借金作った吉村や、なんの良い対案も出さない
県議をまず責められてしかるべきなのに、利権県議に足ひっぱられて
身動き取れない康夫の20ヶ月を責めるなんで無理がありすぎ。
それに、日本全体が大不況にあるのはすべてこの40年間長野で好き勝手して来た田中康夫利権が悪い。
それなのにあたかも意図的にダム不況と決め付ける。
だいたい県政会をはじめとする県議団は、康夫の出した予算案を可決しているんだよ。
田中康夫と県議団には責任がないと考えてるなんて、バカじゃないの
と言う奴が今では松本深志高校期末試験成績で校内2番。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 19:21 ID:???
2ちゃんはきびしいからね、本家意識丸出しでも、皆に相手にされなくなれば終わり。仕方ないのよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 19:33 ID:???
>>199
高校生は勉強してなさいね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 20:01 ID:???
>>199
1兆円?少なすぎ
吉村が築いた借金は、1兆円6千億円だよ〜ん。
利子だけで一日、一億だっけ? 



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 20:17 ID:???
誰か長野スレまとめてくれ、
とっても読みにくい。
特に他コーナーにあるやつ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 20:24 ID:ncUnksZd
>>202
財政のこと、よくわからないけど、金を貸したほうも悪いな。
県債引き受けたのは国なのか、なら国にチャラにしてもらおう。
ちなみにオレは199じゃない。


205 :名無しさん:02/08/04 21:56 ID:hwai9tw0
金を貸した連中は国民が選んでいる連中
金を使っている連中は県民が選んでる連中
同じ馬鹿なら使わにゃそんそんですかな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:05 ID:???
国地方特殊法人合わせて1000兆円の財政赤字じゃ
いまさらジダバタしてもしようがない 
財政破綻するときは一蓮托生だよな
とりあえずいけるとこまでいくしかないだろ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:08 ID:8e4/H1An
俺はまだいいが借金を大量に抱える子供が不憫だ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:19 ID:???
財政破綻したら自業自得ということで我々の世代が苦しめばいいこと
子供にはいい社会を残してやりたいね

209 :名無しさん:02/08/04 22:19 ID:hwai9tw0
日本がハサーンしてもうたら、日本国内だけじゃなくて世界の経済に大打撃を与えてしまうのですが。
後世の歴史家達に「第二次世界大恐慌を引き起こした日本、そしてその馬鹿な政治家共をささえた馬鹿な国民」と記されても良いですかな?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:21 ID:???
≫209
康夫批判ともとれるし、長谷川批判ともとれるな。

211 :名無しさん:02/08/04 22:31 ID:hwai9tw0
アナーキストではないが、国民批判と・・・。
これが少しでもベクトルが違ったら小林よしのり&信者みたいに
外国(亜細亜、主に中国、韓国)が悪いんだ!マンセーと♪

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:33 ID:aVLY6qdL
笑福亭鶴光の昔のネタだね。
「明日の幸せより目の前のゼニや!」

213 :名無しさん:02/08/04 22:45 ID:hwai9tw0
赤信号、みんなで渡れば怖くない。
将来、年金の受給額が減らされる。もしくは受給年齢の引き上げが絶対になれますが。
誰の責任だ?と、問われれば。めぐりめぐって今の現状でヨシとしている我々国民・・・っと。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:46 ID:???
破綻前に財政から利権た〜ぷり吸い取って
蓄財して私腹を肥やしておかないとな〜 甘いことは言ってられんわ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:48 ID:???
>>166
亀レスだが、康夫はリストラしていない
むしろ池田のほうが具体的なリストラ策を立てていた
康夫はそれを無視して課長以上のポストを118も余計に作った

216 :名無しさん:02/08/04 22:48 ID:hwai9tw0
そんな連中を選んでいるのも県民(国民)です

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:49 ID:???
年金は小澤がいうみたいに国税化しないと本当にヤバイと思う。
ところで羽田は長谷川支持なのか?
民主党は今それどこじゃないかな?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:51 ID:???
>>214
いうまでもなく康夫のことですね
あれこれ口実をつけてお友達に県費を渡そうとしましたね
信毎にも花祭りの広告料と称して用途不明金を渡しましたね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:52 ID:???
http://www.avis.ne.jp/~njc/ankeito/ankeito.htm
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/1589/image001.gif

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:54 ID:???
>>207
これからの日本はひと握りの富裕層と大量の貧乏人に二極化するからな
いまのうちに利権吸い取って富裕層に食い込んでおけば
相続税も減税されるし自分の子や孫は大丈夫だからな

221 :名無しさん:02/08/04 22:56 ID:hwai9tw0
>>218
一流どころの著名人の講演料っていくらか知ってる?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:04 ID:???
長野の県政が混迷すればするほど、めだて、テレビ出演も増えて
得するのは康夫だ。

それは結果に過ぎないというのはインチキ個人主義者の詐欺だ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:35 ID:???
>>222
もし、メディアに露出することが得なら
長谷川、花岡、市川他の候補
石田、下崎、浜他の県議
憲政会他の一地方の会派、
康夫ちゃんが注目されたために、
思わぬ幸運に預かった人がどれほどいることか。

みんな康夫ちゃんに足を向けて寝れないね。

224 :名無しさん:02/08/04 23:39 ID:hwai9tw0
長谷川たん、まだ公示日前だからー
立候補とりやめても、供託金だとかそんなもん一銭も払う必要も無いしー
知名度の向上ってことを考えると何百万円とか分の効果が出てるなー

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:42 ID:qk/iSAo+
海外メディアも注目
だって。

http://www.asahi.com/politics/update/0804/002.html

226 :追撃メルマガ:02/08/04 23:50 ID:aMPGHtN+
田中康夫と浅田彰の対談集?「神戸から長野へー」で田中康夫が問題発言ー
という噂を聞いたが知ってる人ー。
問題の発言内容は、ODAに関して「日本にいるフリーターのお姉ちゃんたちを、
売春婦にして送り込めばいい・・・」というようなものらしい。
詳しいことを教えて下さい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:07 ID:???
>>225
今更小泉を評価しているとする連中の言っていることだろ?
アホな政治屋がいるな〜ってとこじゃないのか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:09 ID:5aSLixjM
>>226
買ってよめばいいじゃん


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:11 ID:CQjua8C/
結局こうなりますた。(実況板よりコピペ)
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=43

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:19 ID:???
県議って財政問題を意図的に避けてないか
現状では公共事業よりも財政再建が最優先なんじゃないのか

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:42 ID:ytb96u07
>>228
んなもの、いちいち買うことはない。康夫が儲かるだけ。
だいいち、売ってないのではないか、だから情報提供を求めているのでは?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:58 ID:FtrFZUC5
>>231
つーか、基本的な資料なんだから「追撃メルマガ」を名乗るなら
自前で調べろよってことなんでは


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:02 ID:???
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3d4d4fae6bdba0105e34?aid=&bibid=01961353&volno=0000

普通に売ってるよ。1500円だぜ。自分で買って読めよ。
この程度の資料も集めずに文章書いてるのかね。それもお寒い真実。


234 :名無しさん:02/08/05 01:17 ID:yyzgmRfZ
○石さんとは違って、お金もらっている表現者という立場では無いですから(と、思うけど)
かく言う○石さんも著作権法に触れる行為をお願いしておいて。実行した人にありがとうって言ってますけどね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:29 ID:/WVcfS07
有田氏、風邪のせいでもあるまいが、
>饒舌に流れず、しばし寡黙に考えようと思う。(8月3日(土))より
とある。
日テレに抗議の電話、ファックス等が入ったんだろうか。
形式はともかく公表文章であるから、
前知事の政策に対する積極面を逐一挙げての批評ならともかく、
まだ立候補表明もしていない、しかもその方の夫の過去歴を挙げへつらう
など、一応公平な立場を装うコメンテーターとしては、片である。
同様なことは、勝谷氏にも言える。もっとひどい。
週1の木曜日(それもたまの)担当では、自惚れるほどは、知る人はすくないが。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:45 ID:iSmftaK+
共産党が市民を名乗っていいのなら、土建屋だって市民だろうよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:46 ID:HuHwe1Rt
はいはい、君らの自己本位振りにはあきれるね。人の手助けをしようって気はないんだ。
小理屈ばっかりでね。田中康夫と同じだね。
一行ばかりのもののためにいちいち買えるかよ。テメェ買ってみろ。買わなきゃならない本は
他に沢山ある。買う価値のないもの買うのはアホだ。何でもかんでも買うのは弁別能力の欠如だ。
だいいち、役に立つかどうか分からないんだぞ、ったく素人のくせして、何にも知りもしないで
口先だけで、ケチ付けることしかできねぇーのか、ば〜か。
てめぇーは、何にも書けねぇーくせして、人のケチだけが生きがいで、腐った根性だ。
しなやか会の腐った名前の高橋よ、やっただけの責任はきっちり取らせるからな。
捕まらないと思っていられるノー天気さが貴重だ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:48 ID:SeaHPCfd
壊れたのか、追撃


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:50 ID:???
くだんねえケンカすんな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 04:30 ID:WKS2S8YM
>>230
それは康夫ちゃんでしょ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 05:40 ID:3TjDr7qZ
>>225
朝日も康夫応援に困って論理のすりかえにやっきだな
単純に康夫の行政能力がないからこうなっただけなのに(藁

242 :花岡さんを応援しよう。:02/08/05 05:43 ID:zfMPd4wB
今の田中県政に不満の皆さん。花岡さんに投票しましょう。
花岡さんは、小理屈なんかこねません。ハッキリした主張の方です。
選挙に出るのか、出ないのか、曖昧なまま歯切れの悪い答えをしない人です。
田中康夫を倒すためには、やはり政治を語れる人でないと駄目です。
花岡信昭さんを応援しましょう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 05:43 ID:???
「政治的妥協に走りがちな小泉首相と対照的に、田中氏の決意は揺るがない」
さすが、フィナンシャルタイムズ!
皮肉たっぷりで、しかも本質を突いている。

日本の本当のことを知りたければ、フィナンシャルタイムズは頼りになると思うよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0804/002.html

244 :追撃撃沈!:02/08/05 05:45 ID:???
>>237
追撃壊れたな。経済的に恵まれないのはよく分かったが。この文章は何か立派なことを言うたびに、先々コピペされるよ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 05:46 ID:nMOsOycN
朝日みたいな糞マスコミの分際で世論操作して
地方政治にまで介入するとは許せん!
こうなったらとちらも朝日を長野県から完全に追放するよう
運動するぞ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 05:50 ID:WXPRb4cs
まあまあ放っておいてももう企業で朝日取る会社は
なくなるし、赤旗と並売が落ち着く先でしょう(藁

247 :男気の花岡:02/08/05 05:52 ID:???
 男気の花岡、公式サイトができました。
http://www.hanaoka.jp/


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 05:55 ID:???
>>237 1500円払えと言われてここまで起こるひとも珍しい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 05:58 ID:6rVyN3lI
しなやか会の高橋ってだれだ?

250 :羽柴誠三秀吉:02/08/05 06:02 ID:???
男気なら拙者も負けないでござるよ。
http://www.hide-yoshi.jp/

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:02 ID:38Bscw8e
アカ日ってやればやるほど自分の首絞めてるって事に
気がつかないのかね、自滅だな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:05 ID:38Bscw8e
男気ってなんかホモみたいだな(藁
花岡がクリーンにがんばれば産経の人気が上がる・・・
わきゃないな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:07 ID:???
>247・250
気分が悪くなった方はこちらへ
乙葉ちゃん公式サイト
http://www.fit-fan.co.jp/otoha/



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:28 ID:???
フィナンシャルタイムズ Jul 30, 2002
http://search.ft.com/search/article.html?id=020730002375&query=tanaka&vsc_appId=totalSearch&state=Form


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:31 ID:GJJdzck+
日本の問題は日本のマスコミにまかせとけ
朝日は除いてな(藁
外人をありがたがる時代はもう終わりにしろ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:35 ID:MlUred97
どうせ長野に取材にきてるわけじゃないので
無視でいいでしょう、朝日も含めてね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:40 ID:p6Oknyiv
経済誌はアメリカのバブル崩壊や米日の株暴落
と世界恐慌でも心配してればいいんだよ
銭儲けられない経済記者は一番役に立たないんだよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:46 ID:UoN405S0
同じく赤字ばかり出してる経営者って一番信用できませんな(藁

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 06:51 ID:ipOi1wfy
それって○○○○○のこと?過激だな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:08 ID:???
>>254
読んでみたけど、海外のマスコミは今の日本の政治を小泉と田中、両方の理念
(旧体質への抵抗)について取り上げたってだけだね。
康夫ちゃんがガラス張りの知事室を作った理由を上げながら、実際は失業者が
増えている業種もあるから両手を上げて県民が歓迎してるわけじゃない。って
内容でしょ。事実のみ報道していて、いたく冷静。日本のマスコミも見習って
欲しいもんだね。

261 :>>254の記事の翻訳-1:02/08/05 07:10 ID:???
後ろにページ-第1のセクション:足場を回復するシロイワヤギ政治家戦い
FT.comサイトをPillingするデービッドによって;

2002年7月30日恐らく、それは彼の折り襟に串に刺された大きく感じられたシ
ロイワヤギです。あるいは、偶然彼が会話へトスする方法は、見えっぱりの東
京ホテルのスチュワーデスと彼のものに密会を詳述します。
恐らく、それは、投票者が彼から目を離さないかもしれないように、全グラス
オフィス(「水晶の部屋」)で彼が働くということです。何でも、Yasuo Tanaka
があなたの典型的な日本の政治家ではないと結論を下すことは長くかかりません。
あるいは、(やや)でありませんでした。Tanaka氏、数週間前にまで、長野の知事は
失業中です。それは日本の高山で置かれた彼の絵のような県の会議が、彼の反構築
政策を不快に思った後にオフィスから彼を投げ出したからです。「この不信任の投
票が何も意味しないように、私は人々によって直接選ばれました」とTanaka氏が、
年を取った民族の家で、約束へ行く途中で豊富な稲田を過ぎた彼の自動車速度とし
て挑戦的に言います。「彼らは、東京へ私を強要するかもしれないと思いました。
しかし、それらは私の強い意志力を当てにしませんでした。」

262 :>>254の記事の翻訳-2:02/08/05 07:11 ID:???
今、Tanaka氏および彼のシロイワヤギバッジは、9月1日の投票の再選のために
キャンペーンする道にいます。専門家が寛大な民主党と長野の利害関係を備え
た彼の努力および小泉純一郎(ほとんどとして派手な首相)のものを比較すると
ともに、中央の県の総裁の職権を回復する彼の戦いは全国的な興味を引きつけ
ています。両方の人は、日本の国家において腐敗しているものすべてのシンボ
ルと構築ロビーを上に思いました。だけでなく、構築を行う、国費の4分の1を
越えるものを食い尽くすと彼らは言います、しかし、さらに、それは恵まれた
コミュニティーへの巨大な多量の現金を漏斗状にするためにLDPによって使用
される政治的な物々交換の道具になりました。Koizumi氏は、公共工事予算に
メスを持っていきそれを費やすことに責任を負う4つの国家機関の民営化を促す
ことにより、今年巨大な毒を撹拌しました。




263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:11 ID:???
>>260
エキサイトの翻訳はだめだよ。(笑

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:12 ID:???
ごめん。>>261 >>262だ。

265 :>>254の翻訳その3:02/08/05 07:14 ID:???

Tanaka氏(この人は2000年10月に以前に保守的な長野の総裁の職権に掃いた)は、
新しいダムの構築に猶予期間を宣言することにより、多数反対しました。
「私のそれ以上ないダム政策は、環境だけでなく税を適切に費やす方法にも
関係しています」とTanaka氏が言います。「これらのものは巨額のコストがかか
ります。また、そのうちのほとんどは、長野で枝を持っていない一般請負業者に
行きます。」世論調査は、長野でTanaka氏(彼が知事になる前にこの人は彼の独特
の日記で最もよく知られていた)が60パーセントの支援割合まだ持っており、再選
の彼の試みが砕かれた反対内の無秩序によって強くなる、と示唆します。しかし、
子牛は普遍的にポピュラーではありません。「私は、彼の姿を立てることができま
せん」と野菜の農民Tsutomu Miyazawaが言います。「彼は長野への当惑です。仕
事がないので、夜叫んでいる多くの人々(農民および建設作業員)がいます。」Hir
oshi Kurosawa、Rikudaiの社長、長野の小さな建物会社も、Tanaka氏と憤ります。

266 :>>254の翻訳4:02/08/05 07:15 ID:???
彼の町の7社の建設会社のうち、どれも、全国的レベルにその既に異常な10パ
ーセントよりさらに高い年(印のある差異、で、の前に、そして労働力の13パ
ーセントが建築事業によって使用される県の一大事)のスタート以来市庁舎か
らの単一の注文を受け取っていません。Kurosawa氏は、4人人今年離れて彼の
20人の労働者を置きました。構築と農業の問題は長野で討論を支配します。
Nobeyama(3,000人の村)の中の2時間の町民大会では、上がる別の唯一のト
ピックが教育です。それとは別に、Tanaka氏(この人はナイトクラブ芸能人の
ように床板が森に張られたホールをゆっくり歩く)は、ダム、道および野菜に
ついてのみ尋ねられます。長野が役立たない建設計画から手を切るに違いない、
と彼は、森林エンジニアとして安全帽中の人を再教育することにより主張します。
農業は農民が安い外国の輸入品をかわし、かつ外国へ輸出することを可能にする
ために近代化?ウれるべきです。県は、先端技術の投資を引きつけて、かつ不満な
東京人が山脈中のそれらの家からの仮想事務を実行することを可能にする広帯域
の技術を包含しなければなりません。Kurosawa氏はそのような考えを捨てます。
「それは他の仕事を行う建設作業員を再教育するのにはそれほど容易ではありま
せん」と彼が言います。「日本が中毒になるある真実があります、構築およびそ
れ、これは支えられません。しかし、私たちは生きていなければなりません。
私たちは革命を受理することができません。」および、行う、彼、Tanaka氏の聖
像破壊のイメージのように、他のもの、Koizumi氏との知事シェア。「知事は県の
シンボルです。彼は、適切に服を着て作法で行動することになっています

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:16 ID:???
日本が破綻するのは回避しないといけない
公共事業よりも財政再建だろう 
そういう候補を応援するよ

268 :>>254の翻訳(ラスト):02/08/05 07:16 ID:???
Tanaka氏は、人々が政治での身振りの力を過小評価してはならないと言い
ます。― 彼および首相が優れているもの。グラス壁(彼はそれを通って地方
のテレビ局によって絶えず薄膜で覆われる)を持ったオフィスを構築する彼の
決定を防御して、Tanaka氏は言います:「これに実際の内容があります。前の
オフィスは3階の大きく豊富な部屋でした。訪れられたすべての重要人物、単に
お辞儀し、および、および求めること。」古い部屋は、それが純粋の民主主義お
よび責任能力を持つことである場合、日本が倒さなければならない政府のスタイ
ルの象徴でした。「古いオフィスで、もし人々が金銭の大きなバッグとともに来
れば、誰も見ることができることができません。水晶の部屋で、誰でも、誰が訪れ
たか知っています。また、誰でも見ることができます。」


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:18 ID:???
目先の快楽を追っているクソジジイに政治をまかせていたら
俺や俺より若い奴の将来は借金漬けで真っ暗になるよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:24 ID:wzt2u9Wg
誰かこのメディアに教えてやってよ。
旧知事室は今も健在で、康夫ちゃんは何か有るごと
3Fの特別知事室へ入っちゃうよ。って。
一応「知事応接室」だっけ?
知事室は知事のいる部屋でガラス張りだけど、
「応接室」の話しってけっこう非公開だよ。
それになんだかんだ言ってマスコミを知事室から
外に出す事も有ったよね。(産経ダイアリーに
出てたね。)


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:42 ID:???
追撃さんの長谷川氏レポートを読んで。

どうも長谷川さんは「女性の自立」的な話しが中心のようですね。
自分で聞いたのではないので、追撃さんの感想に左右されてしまい
ますが・・・(笑
女性への差別だとか、女性の社会参加ということばかりを強調され
ているようですと、今の20代から40代前半の女性の票も期待できな
いのでは?と思います。私なども今頃そのようなことを声高に言っ
ている女性は、ちょっと怖いような気がします。(笑
それとも飯田市方面など南信では、まだまだ女性は開放されていない
のでしょうか?実際の政策についての話しは無かったそうですが、
追撃さんのレポートを見る限りでは、投票する気にはなりませんね。
ああ、私女性です。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:44 ID:PW+JddmT
>どうも長谷川さんは「女性の自立」的な話しが中心のようですね。

追撃の感想が偏ってるのでは


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:45 ID:???
>272
いやそういうのばっからしい。
ダムの話はしたくないのではないかと思われ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:49 ID:???
結局、政治家の時代感覚というかセンスが古くて陳腐化してるんだね
財政でも女性のことでも一般県民の方が先にいってキャッチアップ
できていないんだろう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:49 ID:???
もしかして、長谷川氏は本命として擁立されたのとは違うとか?

276 :羽柴誠三秀吉:02/08/05 07:57 ID:???
うっ、しまった気付かれたでござる!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 07:58 ID:???
K嬢あたり、あの女が出るのォ〜。
だったらアタシの方が康夫ちゃんの理念も理解してるしぃ〜。
と嫉妬にかられてくだらん攻撃するんだろうなァ。
もうしてるか。(藁

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:07 ID:???
県政会が推す本命は誰なのよ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:19 ID:SjJJ8iH8
県政会はどうでもいい
県民が推す候補は康夫でないことは確かだ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:22 ID:???
>>279
県民が推すというより長野県の旧勢力が推すという感じだけどね
県民の多くはどうするか決めてないよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:30 ID:sqUjLgTS
高橋茂がメルマガ出してるぞ。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=naganoinfo

バックナンバー非公開ながら、HPの嘘八百ぶりだけでも面白い。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:59 ID:???
だから県政会=県民の推す本命は誰なのよ?
長野では県政会以外は非県民なのだろう?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 09:02 ID:i4zZlwvK
>県政会はどうでもいい

と言うところに苦しさが滲み出てますな・・・

284 :通りすがり:02/08/05 09:17 ID:6PXQCQgt
>>281
かなりの事実誤認や一番重要な点をわざと省いているなどが目につくけど
康夫ちゃん支持派としてはかなりまとまっている方かと。
これをひとつの叩き台として検証するのもいいかもしれないね。
これからも改定するようだけど、ツッコミどころ満載なのでオモロイ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 09:52 ID:/WVcfS07
>>281,284
お気に入りではないけど、一応お気に入りに追加

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 10:09 ID:???
◆小沢氏、康夫知事にエール 

自由党の小沢一郎党首が10日午後、党本部で記者会見し、田中知事にエールを送った。
小沢党首は長野県議会の田中知事不信任について「田中知事はもう1度、選挙で審判を仰ぐ必要があるのではないか。
県民も政策に焦点を当てて選挙をするべきだろう」と述べ、「脱ダム政策」などを争点に出直し知事選で信を問うべきだとの考えを示した。

自由党の対応については「(現時点では)何もないが、政党の支援は要らないのではないか」と田中氏の立場を指摘。
「(公約を)選挙で訴え実行するのは当たり前で、筋が通っている。そういう生き方に共鳴している」とエールを送った。
小沢氏と田中知事はたびたび対談などもしており、お互いの姿勢を評価している。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020711-09.html

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 10:34 ID:???
先月のコメントか。
小沢の発言だからいつ変わるのか解らないけどね。
康夫ちゃんは有る意味利用するのがラクなキャラだからね。(笑

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 10:45 ID:???
>>281
読んできたよ。
で、高橋が言ってる、県議たちが、『一斉に「田中知事が、ダム建設を
中止し、公共事業を見直したので長野県は破産します。」と主張するよ
うになった。』って有ったけど、一斉にだったかな?
そうとも取れる事を言った議員もいるけど、こんなことを全面に不信任
したなんて言ってなかったと思うけど。被害妄想?

289 :通りすがり:02/08/05 10:47 ID:6PXQCQgt
>>286
小沢がこんな野合をするから自由党は見放されるんだしょ。
あーた、政党支援ったって自由党は長野に所属議員どころか連絡先すらないじゃんか。
だいたい自由党が共産党支援の康夫ちゃんに下手に乗っかったら、それこそ致命的。
ま、うまく逃げたというところかな。


290 :通りすがり:02/08/05 10:48 ID:6PXQCQgt
>>288
だから、ツッコミどころ満載と言っただしょ?
まだまだ、あるでよ。(笑


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 10:53 ID:NC1HCIrE
「日本の新しい政治の流れは長野から」という意気込みで、例えば、
内部告発保護法を先行的に条例化してほしい。
            (ウワ真の岡留安則編集長 )   引用 AERA
康夫ちゃんが公約してくれれば一票いれます。
もちろん、実現すれば県議のみならず康夫ちゃんの醜態振りを
内部告発します。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 10:59 ID:???
>>290
ほんとうだね。例えば、
>ダム建設計画の説明は、ダム建設を推進している県会議員や自治体
>首長の仕事です。田中知事になって見直し・中止に方針を返還した県も、
>その理由を住民にはっきりと説明する必要があります。

これは正論だと思うが、県議や首長達からはダムを中止する理由の説明に
は代替案が必要だが、田中知事は不可能な案しか出していないって言って
たんじゃなったっけ?まるで何の真実味も無くセキュリティーは万全だ。
と言っている住基ネットのようだけど。(笑 
ダメだこりゃ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:10 ID:???
というか過半数の住民の世論はダムはいらないということだろ
財政危機なのに不急なものはいらないということかもしれないけど
逆になぜ財政が悪化しているのにダムが必要なのかを説明する
必要があるんじゃないの

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:14 ID:???
>>293
1000年に一度の大水害が迫っているからですよ。そんなことも判らないのかね。
県政会と長谷川だけが水害を予測して行動しているのだ、命が惜しければ長谷川と県政会に投票するのだ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:15 ID:wzt2u9Wg
自分も読んできたよ。と言っても最初の公共事業のところだけだけど。
正直、長野の財政がこんなに緊迫した状況だなんて、数年前まで知らな過去40年、県の財政や県民の収入を公共事業だけに頼って来たのはまず
いよね。ただ、議員の言いたい事は「突然の、しかもほとんどの公共事業の中止」は財政破綻の時期を早める可能性が有るってことじゃないのか?と思うんだけど。
それに、ダムに変わる案も明確に無い状態や、ダムなんかの公共事業以外での財政建て直し案はどこにも見られなかったしね。「きこり」に職種転換させるっていうのも、財政再建案として成功するとは思えない話しだしね。

いやはや、こうしてみると田中康夫はえらい時期に知事に成っちゃったもんだね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:20 ID:???
現在国と地方と特殊法人の隠れ借金をあわせて1000兆円以上の
財政赤字があるんだろう
子供たちのためにもここは我慢して痛みに耐えるべき時期に来てい
るんじゃないの
財政に頼る産業構造を続けていても行き詰まるのは目に見えているよ

297 :通りすがり:02/08/05 11:21 ID:6PXQCQgt
>>292
高橋氏も一応しおらしく「田中知事には何も反省すべきことは無いのか?」
で康夫ちゃんのアカウンタビリティ不足をお嘆きだが、彼を「口下手」と
評価しているのは大笑い。

ありゃ「口下手」じゃなくて単なる「無駄口」ばっかじゃあないのと言いたい。
康夫ちゃんがいくら百万言を弄しても、なに一つとして県民に伝わって
いなかったことを支援者自らが暴露したようなもの。

しかし返す刀で、県民は康夫ちゃんに協力的でなく、もっと提言やチェック
をすべきだとも愚痴っている。

提言やチェックなんぞ、ここの30数スレを見ればテンコ盛りであるじゃん。
こんな便所の落書なんぞ見たくないというなら、ホットラインはどうだったのだろう。
多くのメールが寄せられていたのに、耳の痛いのを放置したのは康夫ちゃんご本人
じゃあないの。

要は聞く耳を持たない、単なる裸の王様だったということ。
これを県民の責任にするのは、噴飯ものだね。


298 :通りすがり:02/08/05 11:27 ID:6PXQCQgt
>>293
そもそも、康夫ちゃんも財政難からダムを止めたいと言えば、ハードルは
それほど高くなかった。

しかし、ご自分の政治理念とかいう代物で脱ダムだと言うから、それは
おかしいでしょ、ということ。

康夫ちゃんも名を捨てて実を取るという芸当はできんのだろうね。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:28 ID:???
>>293
この過半数の住民っていうのは事実だと思うんだけどさ、
実際に氾濫による被害を絶対に受けるような、川の真横で暮らして
いる世帯数っていうのは、岡谷や下諏訪の全人口に比べられたら小数
なんんだよね。
例えば、30世帯が対象地域だとするじゃない、一家4人としても120人。
でも、実際アンケートに答えるのは1世帯一人でしょ。だとすると30人
ってことになる。実は自分がアンケートを信じない理由の一つは、同じ
町に住んでいても100m離れただけで立場は変わると思うから。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:33 ID:???
100年に1度の大雨なんて東海大地震とか奥尻の津波とか三宅島の噴火
とおなじような災害でしょう
例えば大雨警報がでたら学校の体育館に避難して、床上浸水とかになったら
補償するということでは駄目なのですか
財政難なのだから何百億円ものダムなんかつくるべきじゃないのではないの

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:42 ID:???
人命がひとりでも失われたら長野県知事の責任だ。命が惜しければ長谷川と県政会に投票するのだ。
子々孫々にわたってコンクリートのダムは未来永劫県民の財産になるのだから、借金をして建設して子や孫の代が返済すれば良いのだ。


302 :通りすがり:02/08/05 11:42 ID:6PXQCQgt
>>300
たしかに、そういう意見もある。

しかしこれには流域住民の合意形成が必要。
つまり財政難なので水害は甘受しますよ、というコンセンサスを県と
住民が結べばよいことになる。
ま、住民投票という形になろうか。
もちろん、将来流域に引っ越す住民もこれにアグリーして住むことになる。

もしこれがないと、名古屋での水害のように必要な治水を行政が怠ったと
して、損害賠償請求訴訟になってしまう。

あと、浅川のように水系としての治水対策については別途考慮しなければ
ならないけどね。


303 :古賀の意見も聞けや:02/08/05 11:43 ID:???
子々孫々にわたって高速道路は未来永劫県民の財産になるのだから、借金をして建設して子や孫の代が返済すれば良いのだ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:44 ID:???
>>300
もちろんそれも選択肢の一つではあるが、それを言ったら、ダムだけでなく、
康夫ちゃんの言う河川改修や流域対策も必要が無いということになる。
しかも康夫ちゃんは、「いくら金がかかっても河川改修等を行うのか」という
議員の質問に対して「ご質問のとおり」と回答している。財政のことを考えて
「脱ダム」だと言っているわけではないよ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:46 ID:???
>>303
子孫が借金ばかりかかえて望まない財産を強制されたらかわいそうだろう
金もないのに豪邸を建てて子供に借金を返しておけというようなものだ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:49 ID:???
財政事情に合わせてお金のかからない防災を目指すべきだと思いますよ
そういう候補者がいれば投票しますよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:51 ID:wzt2u9Wg
>>300
そういう話しは1年以上前からも出てるよね。
確かに自分もそう思った。でもね、
「財政難なのだから何百億円ものダムなんかつくるべきじゃない。」
という考えだけでは済まない部分もあるんだよね。ダムを作る事で
県民の命や家などの財産を守れるのであれば、首長の使命は住民の
命と財産を最優先に考えたうえで政策を実行しなきゃいけないんだと
思う。県の財政も厳しいんで多少の人の命や財産は犠牲にさせてもら
いますが。なんて田中康夫が言ったらどう?まあ彼は言わないけどさ。
でも、「新しい家を作ってください。」って毎回金銭で片付けるよう
でも困ると思うし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:52 ID:???
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji03.html
花岡氏が事務所開き赤ネクタイで気合十分 <産経新聞長野版

男気の花岡、赤ネクタイでスタートだ!




309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:53 ID:???
避難体制を充実させれば人命は守れるでしょう
財産は補償すればいいのではないのですか
関東各県のように毎年防災の日に避難訓練を実施してはどうですか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:54 ID:???
> 子孫が借金ばかりかかえて望まない財産を強制されたらかわいそうだろう
> 金もないのに豪邸を建てて子供に借金を返しておけというようなものだ

国民全部が借金をして家を建て替えれば景気は良くなる。当然のことだ。
国民がそうしないから、代わりにダムや道路をつくってやるのだ。
景気がよくなれば借金はすぐに返せるので心配するな。古賀さんもそう言ってる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:57 ID:???
経済効果のない資産を増やしてどうして景気がよくなるのでしょうか
あと最近は人件費の安い中国などに工場が移転しているのに日本の
景気がよくなるのでしょうか
少子高齢化で高齢化社会を迎えるのに借金が返せるのでしょうか

312 :被災者:02/08/05 11:59 ID:???
>309
貴方の家は災害に遭ったことがあるのですか?
火災でもなんでもいい。
今まで住んでいた箱物のことでは無いんです。
その中にある様々な物が財産なんです。
地震災害に遭ったのでは、仕方が無いとあきらめられます。
けれど、長野の場合は万が一つにでも防ぐ方法があるのですよね?
何か勘違いされているのではありませんか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:02 ID:???
ところで、康夫ちゃんの景気対策ってどんなんだたっけ?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:02 ID:???
>少子高齢化で高齢化社会を迎えるのに借金が返せるのでしょうか

そんな先のことまで政治家は責任持たなくていいのだ。何とかなるでしょう。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:03 ID:???
万が一にも防ぐ方法があったとしても、この財政難のなかで
馬鹿高いコストを要するなら不要だといっているのです
費用対効果を考えないでモノを作り続けた結果が1000兆円の
財政赤字ではないのですか


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:04 ID:???
1000年に1度の大雨が降ったらダムが決壊するんじゃないの

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:08 ID:???
小泉首相も今年は公共事業の削減にブレーキをかけている。
今の景気低迷が続いてゼネコンがばたばた倒れてもいいのか。失業者が増えれば対策費用も増える。
公共事業を増やして景気を良くするのが長野の任務なのだ。いちばん公共事業に理解のある候補に投票しないとオマエも失業するぞ。



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:09 ID:DeYFUF6W
県職員の数を30%削減して基本給も30%削減して
賞与と退職金を全額カットして費用を捻出しよう

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:10 ID:???
>>317
それが財政に頼らない産業構造に転換するための痛みではないの

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:11 ID:???
県職員の給料を減らすと長野市の飲食店の消費が落ちる。
長野市の経済の低迷は、官官接待がなくなったせいだ。
公務員に交際費を認めさせ、県庁職員の給料を20%上げれば長野の経済は浮上する。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:12 ID:pBGq1n+q
千年も経つうちには日本はなくなってるかもしれないから
そんな先のことは考えないでよろしい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:12 ID:???
県職員のリストラ賛成 ボーナスなんて払う必要なし

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:13 ID:???
県職員と自治労は長谷川候補を支持するぞ。田中康夫は職員の給料を10%もカットしたりして悪いやつだ。
長谷川新知事が誕生したら、この分の損は取り返すぞ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:13 ID:???
県職員の人件費を削って公共事業に充てればいいんじゃないか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:16 ID:/WVcfS07
>>297
ちょこっと批判めいた振りをする=不満、批判部分のガス抜き
私たちも、批判すべき所は批判している。田中さんには、もっとしっかり頑張ってほしいと。
軽井沢で勝谷氏との密談の結果でた秘策か(w
いずれにしても、高橋氏、どちらに転んでも痛くない位置どり。

田中氏、勝谷氏、高橋氏、日垣氏、亀吉氏、スタンドプレーヤーの烏合は最終的にどうなるのか見とどけます。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:18 ID:???
> 経済効果のない資産を増やしてどうして景気がよくなるのでしょうか

経済効果がないと誰が決めたのだ。やってみればわかる。公共事業はいままで景気回復に効果があったし、今後も変わらずありつづけるだろう。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:18 ID:pBGq1n+q
どうでもいいから長野県に金落としてくれよ
そうでなきゃみな干上がってしまうぞ


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:21 ID:???
>>326
バブル崩壊後、公共事業を続けた結果が
失われた10年と呼ばれるこの体たらくじゃないの

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:22 ID:???
長谷川候補の政策には「リニア新幹線の推進」が入ります。
これは国費をつかった事業ですから、長野県に大きな額のお金が落ちます。
327さんは安心して長谷川候補に投票してください。
不況の長野県にいちばん大事なのは中央とのパイプです。他の候補では国とのパイプはありません。
政権党とパイプを持っているのは長谷川候補だけです。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:23 ID:???
2019年に小惑星が地球に衝突するから心配するな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:24 ID:???
「リニア新幹線」は南アルプスにトンネルを通して、伊那谷に駅をつくる予定です。
駅はできるだけ飯田の近くにつくる方針です。これで南信の票固めは完璧です。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:26 ID:ZLxzgnR0
ブルースウィルスが地球を救うから大丈夫だ(w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:28 ID:5jeYRwiX
リニア新幹線いいねえ
それで羽柴が狙ってるのかな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:30 ID:5jeYRwiX
諏訪を通す計画はだめだよ
必ず共産党の邪魔が入るからね
アルプスぶち抜きしかないな

335 :通りすがり:02/08/05 12:32 ID:nA3k6JEX
>>323
康夫ちゃんは職員給与の10%減なんかしたの?
そんな話、聞いたことないねー
人件費はむしろ増えているぜ。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/jyoukyou/zuhyou1.htm

今年度は人件費の抑制として
@一般行政職70人の削減
A知事等特別職の給料の減額
B管理職に対する特別調整額の減額
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H14/point14b1.pdf

で4億7千万円はカットするけどね。
でも県の人件費て2800億円ぐらいだから0.16%の削減だー

それから、共産党が康夫ちゃん支持なら人件費の削減は不可能じゃない?
例の富士通の件でも連合は理解を示したのに、共産党は反対じゃん。
つまり康夫ちゃんじゃあ、リストラはできんよ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:34 ID:T5ObQeXp
ついでに中央自動車道も諏訪をバイパスして
直接伊那谷に抜けるようにしてくれ
経済効果抜群だぞ
そのうち富士山が噴火すれば東海道新幹線も東名自動車道も
通行止めになって日本の大動脈が麻痺してしまう
今のうちに迂回路を作っておかなければいけない

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:46 ID:???
富士山大爆発に備えて防災工事をすれば日本中の景気が良くなるぞ。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:06 ID:T5ObQeXp
駿河湾まで溶岩が達するかもしれないという予測の状況では
無駄になりそうだ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:11 ID:88Fsqwo4
20代のオイラは借金をたくさん払わないといけないんだね
あんまり借金で余計なものは造らないでほしいなあ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:17 ID:T5ObQeXp
そのころにはインフレで借金は帳消しになってるかもしれないから
心配しても仕方ない

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:24 ID:88Fsqwo4
ハイパーインフレで預金封鎖なんだね

342 :田舎者の皮算用:02/08/05 13:24 ID:???
「高速を造れ」「今度は新幹線だ」
そういう姿を都会の納税者はどう見ているかな・・・。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:25 ID:???
>>337
工事費調達の為に増税だしょ?
景気なぞ良くならない。

一般国民は、増税に喘ぐだけ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:27 ID:88Fsqwo4
不景気に増税にハイパーインフレに預金封鎖なんだね(鬱

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 13:32 ID:???
それが政治というものじゃ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 14:01 ID:E+Tv2+W2
もう建設されてから40年近く過ぎるのに、未だに「新」幹線も無いとは
思うが。リニアだって、技術的には目新しくても所詮は急坂登れる列車
要するに、新幹線とは旅客専用線ということだね。
明治時代に作られたのは貨物専用の規格の鉄道。それを旅客鉄道に流用
したのが今日の在来線。田中角栄の考え方は、貨物専用線と、旅客線は
分離していこうという考え方。要請される規格も違ってくるから。
新幹線とは、要するに旅客専用線のことだね。
新幹線を推進する以上、都市部に集中している旅客列車に占拠されている
在来線も、本来通り貨物線に戻す必要がある。
しかしそれは、都市の作り方に重大な影響を与える。
首都集中はできず、地方中都市に分散ということ。
当然それは、新幹線の通る地方中都市が負担する必要がある。
新幹線を通してもらう以上、地方中都市がその負担を負う責任があるん
だけどその気が無いのに通してもらってはいけないだろうね。少なくとも。
東京に短絡できることだけ考えていてはダメだろうね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 14:06 ID:E+Tv2+W2
リニア新幹線、出来たら、主要在来線
中央線、東海道線、高崎線、東北線、全線旅客普通列車廃止
山手線廃止すべき

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 15:46 ID:???
中央線E電(東京ー高尾)無かったら、東京ー甲府、1時間40分台。松本ー東京間、2時間30分切れる。2時間10分台前半かな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:05 ID:gExGzwvP
諏訪地域が単線のままだから松本からは速くならない
共産党をはじめとする地域エゴのせいだよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:16 ID:gExGzwvP
東京だって外環道なんか早くつくればいいんだよ
ただ共産党をはじめとして反対運動起こす奴らが
ゴロゴロいてちっとも進まないだけ


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:16 ID:???
>>349
東京から見ると長野県自体が地域エゴの固まりじゃないのか(w

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:19 ID:2JA5SL0R
俺は不利になるから反対だというのならいいんだが
自然保護やら環境問題を押し立てて組織的に反対するから
性質が悪い
そういうところにつくってやる必要はないね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:20 ID:???
>>350
30年間ほったらかしというのだから
ダムと同じような問題と思われ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:22 ID:???
建設の時代は終わりだろ
どうせ国の財政は破綻するんだから

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:35 ID:???
外環道にPI導入

公共事業の計画決定プロセスを公開し、国民の間にある「公共事業不要論」
を払しょくするには、行政が責任を持って事業の必要性を説明する必要が
あると判断、住民団体との話し合いをスタートさせた。
http://www.decn.co.jp/tokushu/daikaikaku/200111072001.htm

356 :通りすがり:02/08/05 17:35 ID:SUuoF20k
ところで、康夫ちゃんの選対を占う最重要な要因として例のお二人、つまり
82の茅野氏と商工会議所の仁科氏だが、前回のヤッシー擁立劇から始まった
ような最前線にはお出ましにならないようだね。
どちらかと言うと、消極的支援かな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020804_01.htm

ま、そもそも地元の銀行や財界のトップともあろうお方が、どの陣営であれ
知事選にあそこまで肩入れするとは尋常のことではなく、また人、物、カネの
便宜まで供与するのは如何なものかという諭もあったので、これでようやく
正常になったということかと。

20ヶ月を経過した今となっては、お二人とも康夫ちゃんに対して内心忸怩たる
想いがあるのだろうが、生みの親でもあるのだからそう簡単には彼を放棄できない
という立場は理解できる。

その意味で今回の「音無の構え」は、康夫ちゃんに対する彼らなりの最大限の
レジスタンスじゃあないのかなー

いずれにせよ、康夫ちゃん陣営にとっていい話じゃあないわな。


357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 17:37 ID:???
>>315
だからその辺も想定被害地域の人たちのコンセンサスが必要、ってことなんだろ。
「財政難だから水害対策は行いません。被害を受けたらある程度は損害を補償します。
もし万が一それで死んでも恨まないでね。」とかいう。
>>302の言ってるのはそこらへんだろう。

>>329その他
リニア新幹線構想はたしか、『東京-大阪間を1時間で結ぶ』というのはずで、
そのためには途中の駅なんて存在できないよ。
長野に駅なんて作ったら東京出発して加速、最高速に達しず減速、停止てなぐあいになって
能力が生かせないし時間かかりすぎる。

もちろん、リニアを単なる在来線の代替的に使うというのであれば問題ないが、
それはコストの面から見てもダメすぎ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:53 ID:wcebC+wF
>>357
「防災の日の避難訓練の実施」を忘れてるよ(w

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:06 ID:???
>>350
全然違うじゃん。

【21世紀型公共事業への模索】
70年に橋本龍太郎建設相が「地元と話しうる条件の整うまでは強行すべきでない」と事実上、
事業凍結を宣言。99年に石原慎太郎都知事が建設予定地を訪れ、地下方式での事業化に意欲
を示したことで事態が急転、00年4月に建設省、東京都と地元住民団体が公式の場での話し
合いをスタートさせた。
01年1月には扇千景国土交通相が建設予定地を視察。4月に国交省と都は高架化から地下化
に変更する「計画見直しのたたき台」を発表、5月には扇国交相が国会で、石原知事が記者会
見で、それぞれ地元住民に対して遺憾の意を表明。8月に行われた国交省、都と地元住民団体
の話し合いの場で、外環道の必要性について幅広く意見を聞く「PI協議会(仮称)」の設置
に向けた準備会を発足させることで合意、現在、具体的な検討を進めている。
http://www.decn.co.jp/tokushu/daikaikaku/200111072021.htm

360 :通りすがり:02/08/05 18:06 ID:Y0E9uvjt
>>358
天井川のような流域に住むということは、ある程度のリスクは覚悟してい
るということになるよね。

様々な理由でその地域に居を構えるのだけれど、不動産の価格としては
やはりかなり低い評価しか得られないのは仕方ないだしょ。
だから怖いので引っ越したいと希望した場合、安くして買手がつけばいい
ほうで、いつまでも売れないという事態もあるかと。

これが有効な治水対策でリスクが低減できるのなら、宅地としての価値も
正当に評価されるのだろうが、いままのままなら住民に問題を押し付ける
ことにもなるよね。

つまりコンセンサスを得ると言っても、行政側は免責されるのでいいけど、
今度は住民側の負荷が重くなると言うジレンマがあることも事実。


361 :追撃:02/08/05 18:17 ID:99hCurZw
>>271
あれは感想ではないでしょう。そういう話が多かった、ということを書いたまで。
ちなみに、長谷川氏は長野県の男女共同参画なんたら委員会の委員だかなんだか。
そういうことから、男女問題に視点がいっているのかも。←こう言ったらこれは
感想です。ですが、これは事実にもとづく指摘です。
よく、他の田中ファンがやる思い込み一杯のこじ付けとは根本的に違います。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:17 ID:???
自分の不動産の価格のことまで問題にしたら住民エゴにならないかい?

363 :追撃治ったのか:02/08/05 18:22 ID:???
追撃もう治ったのか。例の本は買えたかな?

226 :追撃メルマガ :02/08/04 23:50 ID:aMPGHtN+
田中康夫と浅田彰の対談集?「神戸から長野へー」で田中康夫が問題発言ー
という噂を聞いたが知ってる人ー。
問題の発言内容は、ODAに関して「日本にいるフリーターのお姉ちゃんたちを、
売春婦にして送り込めばいい・・・」というようなものらしい。
詳しいことを教えて下さい。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 02:46 ID:HuHwe1Rt
はいはい、君らの自己本位振りにはあきれるね。人の手助けをしようって気はないんだ。
小理屈ばっかりでね。田中康夫と同じだね。
一行ばかりのもののためにいちいち買えるかよ。テメェ買ってみろ。買わなきゃならない本は
他に沢山ある。買う価値のないもの買うのはアホだ。何でもかんでも買うのは弁別能力の欠如だ。
だいいち、役に立つかどうか分からないんだぞ、ったく素人のくせして、何にも知りもしないで
口先だけで、ケチ付けることしかできねぇーのか、ば〜か。
てめぇーは、何にも書けねぇーくせして、人のケチだけが生きがいで、腐った根性だ。
しなやか会の腐った名前の高橋よ、やっただけの責任はきっちり取らせるからな。
捕まらないと思っていられるノー天気さが貴重だ。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:25 ID:???
>>361
つーか
そもそもダムの有効性に疑問があるから
地域住民は反対しているのだが?


365 :364:02/08/05 18:26 ID:???
>>362

366 :通りすがり:02/08/05 18:34 ID:Y0E9uvjt
>>362
個人にとって自宅と言う資産の価値のことを住民エゴと捉えるのは、どうかと思うよ。
住民エゴと言うのは、自分は恩恵やサービスに浴していながら、自分の都合で
他人にはそれを認めないという類のものかと。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:37 ID:???
自分の土地の価格を吊り上げたいから治水をするのか?
それじゃあ利権丸出しジャン

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:40 ID:???
今日のローカルニュースで初めて「羽柴秀吉出馬決定!」が報じられました。
ヨカッタネ。今日は長谷川よりも扱いが大きかったヨ。


369 :通りすがり:02/08/05 18:42 ID:Y0E9uvjt
>>363
どーせオッチャン、酔っ払っていたんじゃない?
書き込み、夜更けだもん。

そー言えば、オッチャンと長谷川って1歳違いかな?
団塊の世代だねー
時代性もあるんだしょ。
若い漏れにはわからんが(藁


370 :通りすがり:02/08/05 18:46 ID:Y0E9uvjt
>>367
他人の書き込みぐらい、ちゃんと読みなよー

>>360
『これが有効な治水対策でリスクが低減できるのなら、宅地としての価値も
正当に評価されるのだろうが、いままのままなら住民に問題を押し付ける
ことにもなるよね。』

自分オツムのなかで都合のよい妄想を育むのは自由だが、それじゃあ
K嬢や共産党議員先生と同じだしょ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:51 ID:U6oImBZi
宅地の価格と治水を結びつけるのはおかしいんじゃないの
それこそ住民エゴといわれてもしょうがないだろ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:58 ID:a2UN1GTR
>>363
しなやか会の神奈川県在住の管理人。高橋。
腐った名前の高橋。
お前は長野県知事の一切のことにかかわる資格はない。
除名だ。
長野県のことに口出しするな。長野県のことをろくに知らないくせに、
知ったような顔して、しなやか会にきたメールに勝手にでたらめな返事を書いてる
田中信者。ほんのすこしでいいから、常識を持て。
お前のしていることは、おまえ自身だけでなく、しなやか会の自爆行為だ。
騒ぎたいなら近所のお祭りにでも行け。政治になんか関われる頭はお前にない。
田中の後援会の事務所が長野市にも出来たようだから、これから行って、厳重に
お前のことを抗議してくる。バーチャルの世界でしか生きられないお前には、
一番恐ろしいことだろう。太陽の光にあたったドラキュラのようになれ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:00 ID:mpD8Mwcl
その地域の住民は格安で土地を手にいれているんだろう
土地の価格にこだわることないだろ

374 :通りすがり:02/08/05 19:06 ID:Y0E9uvjt
>>371
水害のリスクのある土地の評価が低くなるのは、不動産鑑定評価でも
基準となっているよね。

つまり、リスクと評価には密接な関係があるのは事実。
もしリスクが低減できるのなら、評価は周辺と同等となるのも事実。

財政難から治水をせずに水害の際は避難と損害補償でカバーする選択より、
安心して暮らせる処へと買い換えを考えるなら、その価格差が大きいのは仕方が
ないでしょ、ということ。

それは行政の免責と引換えに、住民側に負荷をかけることになっているよ、
というのが漏れの意見。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:07 ID:a2UN1GTR
通りすがりさんて、いくつなの?
ヤフーにいたワンコとは違うの?

376 :高橋上等兵:02/08/05 19:10 ID:???
まだ壊れてるみたいだな(藁
1500円くらい漏れが奢ってやろうか。事務所に来いよ。本は上げるよ。

377 :通りすがり:02/08/05 19:11 ID:Y0E9uvjt
>>375
ヤフはシステムがカッタルイから行ってないってー


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:14 ID:???
>>374
財政難だから治水しない。なんて誰がいったよ。
お前が勝手に書き込んでるだけ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:14 ID:bBQ4Upq9
川沿いが治水によって周辺と同等となるかは疑問。

もしかしたら低い価格で手に入れられたのかも知れず、
負荷かどうかも疑問。

買い手がつきにくいようならそれこそ県が安く買い上げて
川幅拡充をはかったらどうか。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:16 ID:Fy3gmqCU
>>378
マンセーどもは、ふたことめには「財政難が、、、」と言ってうるさいのですが。
>>372
康夫マンセー軍団が必死に動けば動くほど康夫に不利になる罠。
見苦しいネガティブキャンペーンに奔走し、逆に評判を落とす。
前回選挙の池田派と同じだ。
住宅地で共産党の街宣車がフルボリュームで康夫支援を訴える電波演説をしているが、
あれも非常に不愉快。「特定政党」の候補者なんぞに投票などしたくはない。
まともな支持者は逃げてしまい、残り屑が今2チャン内で康夫マンセーしているが、
アスキーアートや共産党サイトからのコピペを繰り返すザマは見苦しいの一言。

381 :通りすがり:02/08/05 19:17 ID:Y0E9uvjt
>>378
あのね、>>300からちゃんと読んでますか?
スレの流れの中でのレスじゃあ、ないんですか?
じゃなければ、あんたが勝手に書き込んでるだけっしょ。(藁



382 :通りすがり:02/08/05 19:27 ID:Y0E9uvjt
>>379
ま、疑問は疑問としてお承りしますが、取得価格云々でなく評価として
どうなのか、これを論じなければならないだしょ。

それから、県による買上げだがもしこれを行うとすれば、大変な公共投資
となるが、財政難という状況では本末転倒ではないの?
しかも一方拡幅じゃあ住民に不公平感が出るので、両側とも買い上げる
必要があるんじゃないの?

まして一軒でも反対したら強制収用できないのだから、全世帯の合意が
とれるような時間と労力が必要だしょ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:37 ID:???
>>381
>>298 からちゃんと読んでますか?
お前が言い出したんじゃないですか?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:37 ID:bBQ4Upq9
>382
そうかな? ダムの建設費、維持費合わせて100年で1000億を超える
だろうから、毎年少しづつ移転していけばよい。
収用ではなくて、移転しない人はオウンリスクということで個々に
やれば?
両側というが高速道路だって不公平だろ。住宅立替の費用を考えれば
必ずしも不公平ではない。
100年後に完成するつもりでやればよい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:40 ID:i47aeWJ/
>>382
>財政難という状況では本末転倒ではないの?
また、逝ってる。
財政難が好きだな。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:42 ID:bBQ4Upq9
財政難を言い出したら、台風でも昨日の雨でも被害地区はダム予定
流域ではないので、やらなくてもよい又は後回しとなりそうだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:44 ID:2VWVRfxK
土地の評価額が低い方が固定資産税が安くていいよ
100年に1度の洪水なんて一生に一度あるかどうかわかんないしね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:47 ID:???
>>386
災害が発生したときの災害対策は必要なら国も含めて全力でやるでしょう
災害発生時の災害対策は最優先事項ですよ 財政難なんて言っていられない

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:48 ID:SdKndghn
河川だって維持費はかかるのだよ
川底の浚渫、土手の草刈、清掃
でも拡幅したまま放りっぱなしのところもある
予算は浅川の浚渫にばかり回っているらしい

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:50 ID:bBQ4Upq9
>389
それはその通りだが、ダムを作ると2重の維持費になる罠

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:51 ID:???
>>384
>収用ではなくて、移転しない人はオウンリスクということで個々にやれば?
意味がわからんです。

ところで、河川災害の損害額はどのくらいになるの?
一回の台風直撃で全国で数百・数千億円、といった数字を
読んだ覚えがあるような気がするのだが。
河川の場合どんなもんでしょう。人命は金額に換算できないでしょうが。
損害・復旧に結構かかりそうな気がするのですが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:54 ID:SdKndghn
二重の維持費とはなんだ?
河川拡幅すれば維持管理する面積が増えるんだからな


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:55 ID:???
一生に一度あるかないかわからない災害のために何百億円もかける
こともないと思うけどね
せいぜい大型台風に耐えられればいいんじゃないの

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:56 ID:???
ひどいぞ、県民が死んでもかまわないというのか。命が惜しいやつは長谷川に投票するのだ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:58 ID:SdKndghn
>>393
ひとごとで言ってる奴に言ってみても意味無いな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:58 ID:???
>>394
避難訓練を充実させればいいじゃん
毎年防災の日に学校の体育館に避難する訓練をしようよ

397 :通りすがり:02/08/05 19:58 ID:SUuoF20k
>>383
ようやくちゃんと読んだのかー
でも財政難の言い出しっぺは>>293だぜ(藁


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:58 ID:bBQ4Upq9
>392
ダムの維持費と河川の維持費だが。河川の維持管理がなくなること
はない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:59 ID:SdKndghn
>>396
厨房は宿題でもしてろよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:00 ID:???
>>399
まともな反論できなくて逃げてるよ(w

401 :通りすがり:02/08/05 20:00 ID:SUuoF20k
>>369
おー、見事。
>>358に戻ったー
ループ完成。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:00 ID:SdKndghn
>>398
無くなることは無いが今よりずっと金額が大きくなる
例えば3倍くらいに

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:00 ID:???
羽柴秀吉ははっきりと「ダム推進」を打ち出したが、長谷川はどーよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:02 ID:SdKndghn
>>400
そういうのは相手にされてないというんだよ
おこちゃま君

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:03 ID:???
>>404
避難訓練を相手にしないのは防災の基本を知らないと言うことだよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:04 ID:SdKndghn
>>402
あっ、河川拡幅した場合のことね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:05 ID:bBQ4Upq9
>402
具体的な経費がはっきりしないとその辺はなんともいえんな。
漏れが指摘したかったのは、ダムの維持費も100年で数百億
下手すれば500億以上かかるってこと。
じゃ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:06 ID:???
無駄な公共事業のせいで財政破綻したら
健康保険も国民年金も全部駄目になるよ
それでもいいの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:07 ID:???
いいよ。


410 :通りすがり:02/08/05 20:08 ID:Ssu/ehpR
>>407
ダム検討委員会でも維持費については、ダムなし、ダムありとも言及を
避けているよね。
ただ、河川改修のみでも相当の費用は覚悟しないと、奇麗事だけじゃあ
済む問題じゃないよね。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:08 ID:???
まあ土建屋は散々儲けて逃げると言うことだ
損するのは頭の悪い小市民だけだよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:10 ID:???
まあ無駄な公共事業を実施して財政破綻を待つと言うことだな
年金も健康保険もあきらめることだよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:10 ID:SdKndghn
>>407
それも規模によるかもしれない
言いたいのは河川拡幅してもその維持予算がほとんど
ついていなくて増水のときに心配だということだ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:10 ID:i47aeWJ/
>>397
読んでないと逝った憶えはないが?
>>293
>過半数の住民の世論はダムはいらないということだろ
が主旨のようだが?



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:15 ID:???
1000兆円の財政赤字じゃ持ってもせいぜいあと5年だろ

416 :通りすがり:02/08/05 20:15 ID:Ssu/ehpR
しかし、長野のような急峻な地形を抱える県は、居住や産業のために
関東平野などと比べても公共投資が多いのは仕方がないかと。

日本のチベットでいいんだ、というなら結構だが県民だって所得を向上
させたいだとか、いい暮らしをしたいだとかの根源的な欲求は否定できない。

そのような構造的な要求を無視して、土建屋悪玉諭を展開するなら
それは康夫ちゃんの言う県民益とは対極にあるものかと。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:17 ID:JbMhZ/Rf
「住民の生命と財産を云々」ってフレーズは、諌早湾の時に
松岡議員が繰り返してくれたお陰で、無駄な公共事業を正当化
する為の決まり文句にしか思えなくなってしまった罠。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:18 ID:???
どうすれば財政に頼らない産業構造に転換できるかを考えるべきだろう
そのための生みの苦しみはある程度我慢しなければしょうがない

419 :通りすがり:02/08/05 20:20 ID:Ssu/ehpR
>>414
だからちゃんと>>293-298というスレの流れを読んでますか、
ということだしょ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:21 ID:???
>417
そうか。決り文句なんだ。
九州のことまで知らないもんな。
爺民御用達の決り文句
他にも沢山ありそうだ。

421 :通りすがり:02/08/05 20:22 ID:Ssu/ehpR
>>417
「無駄」な公共事業は必要ないよね。
しかし何が無駄で、何が無駄でないのか。
これは見極めが難しいかと。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:23 ID:65cj/y3O
興味があるなら浅川以外の千曲川支流の一級河川をみてみたら?
こちらはダム建設を希望したのだが家屋移転数が少ないからダム建設より
安上がりということで地権者に犠牲を負わせて河川拡幅でやったのだ
そのうえ河川土手の草刈は周辺住民のボランティアでやっているだけ
河川の中は葦が生え放題、水も流れず腐っている
浚渫もなかなかやらないから河床が上がってきている
果たして河川改修してあのエゴイストどもの浅川、若槻住民が
草刈なんかできるだろうか?いや、できはしない(藁


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:24 ID:rBuLx3cx
>>405
しょせん他人事だと思ってる人は気楽でいいね

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:25 ID:i47aeWJ/
>>419
だから〜
>財政難だから治水しない。
と勝手に変な決め付けはしない。
ということだしょ。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:27 ID:???
>>423
おいおい避難訓練は大事だよ
ダムの想定を超える500年に1度の大雨が降ったって避難体制を
しっかりしておけば人命が救える可能性が高い
ハードも大事だがソフトの充実も大事だよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:28 ID:???
>>422
何川か書いてくれないと調べれないよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:29 ID:???
>>424
財政と相談することも大事だろ
先立つものは金だからな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:32 ID:wlE+zZj9
それより前に地権者が河川拡幅を承諾するとはとても思えない
他の一級河川の拡幅でも家屋移転する人は全員反対だった
反対があれば強制収用するわけにはいかない
全員が賛成するまで何十年でも説得しつづけなければならない
その費用は計算できないな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:32 ID:???
>>425
大雨は地震と違って予報があるから、事前にある程度予測可能だしね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:35 ID:wlE+zZj9
>>426
川名なんか書かなくてもすぐわかるよ
いくつかの河川改修が一応終わっている
ただそのあと豪雨が降っていないので果たして効果があったのか
今だ不明だ

431 :通りすがり:02/08/05 20:35 ID:Ssu/ehpR
>>424
勝手な変な決め付けじゃあないよー

>>298
>そもそも、康夫ちゃんも財政難からダムを止めたいと言えば、ハードルは
>それほど高くなかった。

これについては国交省の田村専門官もこう言っているぜ。
「調査をしたら地質が悪かったり、当初より大きくお金がかかるために
ダムをやめることはある」
と。
更に住民の合意が得られるなら、現状のままで水害は甘受するという
選択肢だって考えられるよ、ということ。


432 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:35 ID:???
地元の土建屋さんが単独で入札できる
事業を増やしたほうが、地元の土建屋さんも
ハッピーじゃないのかな?

自民系、民主系の零細土建屋さんは、どうして
仕事もろくに回さない、県議たちために必死に
運動するのかな不思議


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:35 ID:4yIzaZuU
始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター(笑)とかがタダで持てたり、着替えさしたり・・・・
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記URLをクリックして、確かめて!!

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:48 ID:wlE+zZj9
詳しくは国土交通省千曲川工事事務所へ行けばわかるだろう
長野駅東口の方、長野信金本店の近くにあるよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:56 ID:X+hM03dw
日刊でも週刊でもなく
月刊現代(http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/index.html)で
吉田司『田中知事の緑のファシズムで県民は必ず泣く』

ちょっと面白かった部分としては
「田中知事を評価する際に必ず出てくる
 ”政治が近くなった”というのは
 知事や県議が名刺を呉れること、
 エライ人が下に下りてきてくれることなのか?」というくだり(大意)

確かに戦後の天皇巡幸なんかにちょっと似てるよね。
あと
吉田氏は今週の週刊朝日にも田中知事批判を寄せるらしい。

活字で吉田氏、ウェブで大石氏が精力的に田中知事批判を繰り広げていますが
ウェブはお金にならない分だけ大石さんには御苦労な話ですな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:56 ID:???
>>431
そもそも、財政難だからダムを止めるんじゃない。

脱ダム「緑のダム」に変えるのが目的なのだろ。
財政難を理由にしたら「緑のダム」はどうするの?
財政難だから治水「緑のダム」も諦めるのか?
本末転倒だ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:59 ID:???
お前らもそろそろ勝ち馬に乗る準備をしたらどうだ
負ける奴を応援するとみじめだぜ

438 :通りすがり:02/08/05 21:07 ID:Ssu/ehpR
>>436
>そもそも、財政難だからダムを止めるんじゃない

康夫ちゃんの脱ダムとは、己の政治理念からダムを止めるのであって、
財政難が理由じゃないね。
だからおかしなことになっているんだしょ。

>脱ダム「緑のダム」に変えるのが目的なのだろ。

これは事実誤認も甚だしいよ。
康夫ちゃんは、まず堤防の嵩上げや河床の掘下げによる河川改修
でダムなしを実現しようとしたのよ。

しかしこれでは計画されている基本高水はクリアできないことが判明した。
その後、さすがのダム検討委員会ですら山林の保水力については確たる
結論が出ず、基本高水を計画どおりにするとした康夫ちゃんは今度は一転して
下流に遊水地を作るなどの流域対策と河川改修という枠組みを示しただけ。
だけど、そんな遊水地なんぞどこに作るんだ、ゴラアというのがホントのところ。

緑のダムなんぞ、康夫ちゃんのオツムにはもう残っていないよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:07 ID:RrWus3uD
康夫は応援しないから大丈夫だ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:07 ID:???
>>430
川の名前が何で書けないの?


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:08 ID:1O9i4/Uj
>>431
そこで国交省専門官の話を引用するのは勘違い。

「財政難を口実にすれば・・・」
っていうのはシーリングとかキャップとかいうやつのこと。
一時的な財政難を理由に必要なものも切りつめる、という方法。
公共事業一律15%カット、とか5年間一律凍結、とかいう方法だ。
去年、国交省が新規ダムの事業化を凍結したのと同じ手法。
この場合は「一律」だから個別のダムについて理由を説明する必要がない。
財政的な理由だけでいい。
ただし、個別の事業を休止はできても中止はできない。
財政が好転すれば復活の可能性はある。
ダム中止を求める側からすれば「弱腰」ととられる可能性はある。

国交省の専門官が言っているのはあくまでも中止。
当初予想できなかった要因によって費用がふくれあがれば、費用対効果は低下する。
着手後に判明した理由によって一定の割合を下回れば中止もあり得る、ってことだ。
この話はあくまでも個別のダムの話。
これは別に「ハードルが低い」ということではない。
精査が必要だからな。

一年ほど前にも同じ勘違いをしている人がいたもんで。

442 :夏房:02/08/05 21:09 ID:???
それにしても、長野って土砂災害は多いのに、水害すくないね。
全国比較とか一覧のようなものないの?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:10 ID:???
>>438
事実誤認も甚だしい。
脱ダム=緑のダム だよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:17 ID:???
避難訓練の充実!
  ↑
これウザイ
避難訓練も必要なのはわかったから以後書き込むな
>438
緑のダムって期待する人が多いけど、
数値からするとあまりたいしたことはない。
森林万能論を持ち出すとは、明治時代に逆戻りだな。

445 :夏房:02/08/05 21:20 ID:???
避難訓練の充実+ゴムボートの無料配布でどうだ。一気に諏訪湖までGo!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:24 ID:IwH6B6sO
つーかダム推進派にしてもダム反対派にしても
これといって説得力のあるデータとか出てこないよね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:29 ID:2VWVRfxK
今は構造的な財政悪化だろう
税収は激減してるし財政赤字は国地方特殊法人合わせて1000兆円もあるし
中国に工場は移転してるし少子高齢化で高齢化社会で2007年から人口が減
少するんだろう
長野県だけでどうすることもできないよ
日本をぶっ潰すしかないだろ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:32 ID:a+qoy7Ii
≫447
そうね、でも日本潰すにはまず中央に金みついでる
自民党長野支部とかつぶさないと。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:36 ID:YK/OhZin
>446
アンチダム反対派はいるけど、ダム推進派は少ないんじゃねーの。
なにが何でもダム反対だから自然と電波っぽいのが混じってるし。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:39 ID:???
>>447
だからって手をこまねいてる訳にはいかないだろう
どうすれば少しでもよくなるか考えないと無責任だよ

451 :通りすがり:02/08/05 21:39 ID:Ssu/ehpR
>>441
ここでは個別諭でよいのでは。
全てのダムを中止するとはさすがの康夫ちゃんも言明しとらんし。

一応形ばかりではあるが、計画9河川のダムは個別に検討委員会に
諮ることになっているだしょ。
個別に精査の上、ダムの是非を判断すればよいと思うが。
つーか、それしかないと思うが。

それからハードルの高低だが、康夫ちゃんの脱ダム宣言による政治理念
なんぞより、財政の方がはるかに大義名分があるんじゃないの?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:41 ID:1O9i4/Uj
>>449
「なにがなんでもダム推進派」
っていうのは脱ダム派の脳内と田中康夫の詭弁の中にのみ生息してる。
ヤフ板なんかでも脱ダム派のカキコを見てみれば解る。
彼らは基本的に相手の発言を見ていない。
「ダム推進派はこう言うはずだ」という想像上の意見に対して反論しているケースが多い。
まぁ、まともな奴もいない訳じゃないけどね。



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:41 ID:4raiP8R9
ダムの方が良い場所はダムつくる
河川拡幅が良ければ拡幅する
イデオロギーじゃ何も解決しない
だから早く試算してみろよ

454 :通りすがり:02/08/05 21:43 ID:Ssu/ehpR
>>443
ちゃんと脱ダム宣言くらい読んでからこいよなー
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm
どこに緑のダムなんぞ書いてあんの?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:43 ID:???
>450
長野県民ってのんきだよね。
五輪でインフラが整備されちゃったし
こういうことが平気で言えちゃうんだろうね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:44 ID:???
>>453
財政危機は黙殺か(w

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:44 ID:???
>過半数の住民の世論はダムはいらないということだろ
この言葉を「過半数の住民の世論は河川改修や流域対策を受け入れている」と
同じ意味に使ってよいものなのか?


458 :名無しさん:02/08/05 21:52 ID:k94/McOY
>「なにがなんでもダム推進派」
公共事業評価監視委員会で委員だった、長谷川たんがどんなことしてきたか知ってる?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:53 ID:rKutW4Ox
だから代替案を出して比較しろといってるんだよ
このままだともし康夫が再選されてもまた代替案も出せずに
不信任ということになりかねない

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:53 ID:???
公共事業より財政危機回避策を考えるのが優先だろ
年金も健康保険も共倒れになるよ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:57 ID:vg1OIeO3
別にダム建設ができれば建設するで間違ってない
反対が多ければ代替案で行うことも間違っていない
間違っているのは代替案を出さない奴だけ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:59 ID:???
治水にこだわって財政はどうなってもいいのか
金が無いなら無いなりのやり方があるだろ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:00 ID:1O9i4/Uj
>>458
具体的に何をしたのか列挙キボン(藁

それが「なにがなんでもダム推進」であれば、
そういう連中が脱ダム派の脳内と康夫の詭弁の中にしか存在しないという反証になりうる。

ここはひとつ、客観的かつ具体的な証拠をばばーん、と出してくれ。
そのときは喜んで前言を撤回させてもらう。

ただし「ダムを中止しなかった」なんていう主観的かつ抽象的なのは勘弁してくれよな。

464 :名無しさん:02/08/05 22:01 ID:k94/McOY
金が無いなら諦める。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:01 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/020805/0805sei104.htm
「羽柴誠三秀吉」さん 長野知事選出馬を正式表明


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:01 ID:onGtXG9r
先に中止した他のダムについても優先度が低いというだけで
中止だけで問題が無いかはまだ決まってはいない

467 :名無しさん:02/08/05 22:02 ID:k94/McOY
>>463
前にメルセデスダム婆長谷川たんのスレに書き込んだから、もう一回書き込むと二度書きになるからパス

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:03 ID:???
国家的財政非常事態なんだから従来の手法にこだわっていては駄目だろ
抜本的な公共事業の見直しと財政再建策を早急に検討すべきだ
太平洋戦争で米国に負けるとわかってて戦争を遂行しつづける愚行と同じだ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:05 ID:1O9i4/Uj
>>467
なんだ。ないのか。
ごめんな。痛いところついちゃって。
悪気はなかったんだ。
ちょっと大人気がないだけか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:06 ID:SJdE4c7K
>>463
>>>458
>具体的に何をしたのか列挙キボン(藁

禿同。
公共事業評価監視委員会で長谷川敬子がどんな発言をしてきたかが、
なぜが出てこないんだよね。
ダム推進論を述べていた、っていうのが出てくれば、田中マンセーにとっては
この上ない攻撃材料になるのにね。

もしもだよ、ダム建設にブレーキをかける方向での発言があったりしたら、
一発逆転、これはおもしろいことになるよね。
(でもこれまでそんな話が出てこない、ってことは、やっぱりそんな発言は
ないんだろうけどね)


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:07 ID:onGtXG9r
国家財政よりも恐慌の方があぶないんじゃないか
小泉も緊縮財政は諦めたみたいだぞ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:07 ID:???
ダム否定派ならぬ康夫信者が釣れました。

473 :名無しさん:02/08/05 22:08 ID:k94/McOY
>>469
そのスレの書き込んだ部分のURLを掲載したところで。
謝りの返事しないだろうな・・・。

474 :470:02/08/05 22:08 ID:SJdE4c7K
>>467
467を見ずに470を書いてしまった。
長谷川スレのどのあたりに書いたの?おせーて。


475 :通りすがり:02/08/05 22:09 ID:Ssu/ehpR
>>458
なにがなんでもダム推進というのは、共産党のプロパガンダだしょ。
実際、平成12年の公共事業評価監視委員会では大仏ダムの見直しと
河川改修による治水案をサジェッションしてるがな。
ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/5-2-2.pdf


476 :名無しさん:02/08/05 22:09 ID:k94/McOY
>>470
ごめん、長谷川本人がどんな発言だったか全くわかりません
覆面座談会(誰が発言したか指名が掲載されていないのです)


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:10 ID:zd0/2LiU
>太平洋戦争で米国に負けるとわかってて戦争を遂行しつづける愚行
財政破綻とわかっていて無駄な公共事業を遂行しつづける愚行
と読み替えていいのかな?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:10 ID:1O9i4/Uj
>>451
「ここで」というのが何を指しているのかはわからんが、
>>298が言っているのは
「財政難を理由にした一括休止(凍結)ならばハードルが低かった」
でしょ。あきらかに。

国交省専門官が言っているのは中止。
この二つはきちんと区別しないとな。
財政難を理由にするならば代替案を示す必要はない。
しかし個別の事業を中止にすることはできない。

>>431の発言は
「財政難」という理由を挙げればどんなダムでも中止に追い込める、
代替案を出さずに”個別事業を中止できる”、
という勘違い君を生むおそれがあるのであえて指摘させてもらった。
実際、>>460だの>>468だのを見てもらえればわかると思うのだが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:10 ID:???
>>470
同意。
議事録の公開を求む。
他の委員の名前もきぼんぬ。

480 :470:02/08/05 22:11 ID:???
>>476
その覆面座談会でもいいから、ソースを教えてもらえますか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:14 ID:???
>>461
まったくその通り。
大手ゼネコンに金を落とさない知事は知事失格。
県議にお金儲けをさせない知事は県民のためにならない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:14 ID:???
>「財政難」という理由を挙げればどんなダムでも中止に追い込める、
>代替案を出さずに”個別事業を中止できる”
そういうシステムにすればいいんじゃないの
まあ財政破綻しちゃったらそうせざるを得ないね(w

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:15 ID:1O9i4/Uj
>>473(=467=458) のID:k94/McOY の人へ。

>そのスレの書き込んだ部分のURLを掲載したところで。
>謝りの返事しないだろうな・・・。

いや、きちんと前言撤回するからさ。
そんなこと書く暇あったらURLでいいから書いてよ。
他のみんなも希望してるよ。

484 :名無しさん:02/08/05 22:17 ID:k94/McOY
県議の人達は100年に一回起きるかどうかの大雨のためにダムが必要だと言っています。
下諏訪の人たちは地滑りが危険などの意見で8割がダム反対とのアンケート結果がでています。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:17 ID:beBCzJBH
財務省の犬がいるな

486 :名無しさん:02/08/05 22:19 ID:k94/McOY
それでは今から「ナースウイッチ小麦ちゃん マジカルて」を見まーす♪
http://www.komugi-club.com/index.shtml

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:20 ID:???
ところで、今日発表予定のはずの康夫ちゃんの公約はどうなったの?

488 :484をみての感想:02/08/05 22:21 ID:???
これが信者のレスか。
納得だ!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:21 ID:JzUqc5zE
7日だと思われ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:23 ID:1O9i4/Uj
>>482
じゃぁ、どうして康夫ちゃんはそうしなかったんだろうね。
新しいシステムをつくるのがあの人のモットーじゃなかったっけ(w

なんていう混ぜっ返しはこれくらいにしてまじめに教えてあげるよ。
現在日本では事業の必要性がなくて計画を白紙に戻すことを「中止」、
事業は必要だけれども財政やそのほかの理由で事業を止めることを「休止」と言ってる。
財政上の理由は事業の優先度を左右しうるけれど、
事業の必要性を左右することはできない。
つまり、「財政上の理由で事業を中止する」というのは
今の用語の定義からすると論理的にあり得ないシステムなの。

「財政上の理由で事業を中止するシステム」をつくるには
用語の定義を変えてしまうしかない。
・・・・でもそれって詭弁って言うよな。

491 :通りすがり:02/08/05 22:25 ID:Ssu/ehpR
>>478
>「財政難を理由にした一括休止(凍結)ならばハードルが低かった」

これはちょっと深読み。
書き手としては、少なくとも脱ダムの対象となっている浅川と下諏訪
両ダムの中止と補助金の国庫返納を意識して書いたもの。

>しかし個別の事業を中止にすることはできない。

ここはちょっと、見解の相違がある。
補助事業は個所付けなのだから、県起債による資金繰りに不安がある
なら国は事業継続を無理に押し付けることはできないのでは?
長野は、公債費増加による起債制限比率が財政管理団体転落寸前なの
だから、償還と利払に不安があり県営ダムを中止したいとの申入れに
国が棹を差すことは難しいと考えるが。

>「財政難」という理由を挙げればどんなダムでも中止に追い込める、
>代替案を出さずに”個別事業を中止できる”、
>という勘違い君を生むおそれがあるのであえて指摘させてもらった。

これについては、感謝します。
ま、こういうスペースなので、舌足らずの点はご容赦を。

では、では。





492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:25 ID:???
>>490
それはどの法律で決まってるの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:27 ID:yn4krjOQ
どう見てもここの住民の方が康夫よりこの問題を
真剣にかんがえてるようだな(藁
それだけでも康夫は知事失格でいいんじゃない?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:28 ID:???
>490
事業中止イコールダム中止とするから、そういう詭弁になってしまうのだと思われ。
あくまでも治水事業です。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:33 ID:ePY2Vij+
避難訓練やれって言ってたのが康夫本人なんじゃない?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:33 ID:???
>>492
憲法(藁

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:34 ID:???
>>494
治水事業の中止となれば、康夫の言う枠組み案もできなくなってしまう罠。
だから康夫支持者は、ダム不要論ばかりを強調するのかな?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:34 ID:lDpMBsvG
所詮康夫はそのレベルなんだよな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:35 ID:???
避難訓練で金をつかわなきゃいいじゃん
地元民もいらないっていってるしさ
その分を減税にまわせば?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:37 ID:1O9i4/Uj
>>492
法律じゃなくて国交省が建設省時代に公共事業見直しを始めたときに定義した。
とりあえず法律で決められた用語ではないが、
一番はじめにそう言い出した国交省がそういう用語を使ってるから、
公共経済学の分野などでも特に異論なく使われている用語。
・・・というか、君はすべての日本語に法律による定義を求めるのか?

>>491
>>490を読んでくださいな。


>>491で例示されている事例はあくまでも「休止」になります。
財政難を理由に想定洪水の確率を引き下げて、
ダム事業の必要性も引き下げてしまえば「中止」になると思いますがね。

501 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:02/08/05 22:40 ID:VJ0ZFUmf
しかし相変わらず程度低いなー。百年に1回起こるかどうかでなく、超過
確率なんだから1回起こる確率に決まってるんだがな。でも2回起こる確率
も27l程度もある。もっともあくまで百年に1回起こる洪水「まで」防げ
るということ。現在の河川が20〜30年確率程度治水規模しかないのだか
ら、20〜100年確率まで洪水が防げるということ。この程度のことさえ
分からん連中ばっかし。情けないわなあ。
 浅川の地滑り危険地域との「隣り合わせ」を勝手に下諏訪にしてしまうデ
タラメさ。あんたらの学習機能欠けてるの?
 ダム反対のアンケート調査だって、7割近くが基本高水流量一つ知らない
という結果が出てる。どの程度までの洪水流量を防ぐかという計画規模を表
す基本高水流量を知らないで、治水が語れるわけもない。図らずも河川管理
者である前知事が、流域住民にはなんにも情報を与えていないことが明らか
になってる。ダメだよなあ0年確率規模の河川改修したら、そこそこの用地
が必要で、家屋がかかれば移転を余儀なくされること、ちゃんと流域住民に
報せなきゃ、康夫ちゃん。遊水池を造ればダム貯水池以上の用地が必要で、
ダム以上の自然破壊になると知らせなきゃね。その後でアンケート調査して
みたら。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:41 ID:???
>>500
法律がなければ定義を変えて通達でも出せばいいんでしょ
でも長野県のレベルでは無理だね

503 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:02/08/05 22:42 ID:VJ0ZFUmf
 ゴメンね。0年確率→50年確率なのよね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:46 ID:???
>>501
100年に一回起こる洪水を防げる治水に640億円を投ずる
ということでもいいんでしょ
だからそれは過剰防衛だということですよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:47 ID:???
>>501
>浅川の地滑り危険地域との「隣り合わせ」を勝手に下諏訪にしてしまうデ
>タラメさ。

どのレスを指してるの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:49 ID:ZWnGZvVz
TVを見ていたら、田中康夫を応援する共産党の映像が出てきた。
そこで共産党の志井さんが「利権があるからダム推進しようとするのです!」と
言い切ってアジっていたけど、
思わず「ソースきぼんぬ!」とツッコミを入れてしまいました(w
根拠も無いのに人を犯罪者だと決めつけたら「誹謗中傷」になるのでは?
誰から誰に「利権」の金が流れたのでしょう?証拠も無いのに決め付けていいのか?

それを言ってもいいというなら、根拠は無くても
「田中康夫は○○から現金を受け取り○○したのです!」というたぐいの演説を
しても良いことになるよな。ソース無しでこれをやるのは、やっぱ誹謗中傷だよな。
ま、共産党のやることだからな。共産党だからこそ許されるということか。
逆をやったら共産党は怒り狂うのにな。

507 :501じゃないが:02/08/05 22:49 ID:???
>>505
>>浅川の地滑り危険地域との「隣り合わせ」を勝手に下諏訪にしてしまうデ
>>タラメさ。
>どのレスを指してるの?

>>484
>下諏訪の人たちは地滑りが危険などの意見で8割がダム反対とのアンケート結果がでています。

これだね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:56 ID:???
>>506
康夫の場合はソースがあるしね(w

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:58 ID:???
まあなんだ。共産党に支持されるようになったらやばいってことだな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:58 ID:1O9i4/Uj
>>502
すでに広く用いられていて何ら問題も起こってない用語を
わざわざ通達で新しい意味を与えて混乱を引き起こす?
何のために?
そういうのは無駄な規制というんじゃないですかね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:59 ID:ej6L5MYF
それで財政破綻君はだれを応援するの?
そんな候補は一人もいないよ(藁

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:00 ID:???
>>507
浅川の人たちと言いたかったのかな?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:02 ID:bMLCNY4z
おやおや志位さん期待通りの事やっちゃったんだね(藁
康夫当選より党勢拡大が優先だから仕方ないけど

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:03 ID:???
康夫ちゃん自身は、小沢と組みたいようだけど

田中康夫「自由党との連携ありうる」と。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/rensai/iwasetemoraeba/0717.html

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:04 ID:???
住民の8割が「治水?よくわかんなぁ〜い!」と答えた下諏訪町民。
住民の8割が「わかんないけどダム反対!」と答えた下諏訪町民。
町長さんも「民意」にあわせて交替することだし、
脱ダム学者の主張通り、ダム以上に予算のかかる
ドでかい遊水地と拡幅堤防を下諏訪町の市街地に作ってやりましょうや。
こいつらの家、強制収用でいいよ(w

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:05 ID:???
お待ちかね。
大石ページ、更新されました。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:07 ID:???
>>515
公僕である県職員がご主人様である素人の県民にわかりやすく
正しく説明すべきだろ
それができない県職員はリストラだ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:07 ID:bMLCNY4z
自由党、ハァ?
花岡や市川ならわからんでもないが

519 :失敗の本質:02/08/05 23:08 ID:96AtB0au
反田中陣営は、この2年間、田中康夫の批判に終始したことが失敗だ。この土壇場に
来てもなお、有力な候補を積極的に支援することもできず、代わりうる政策も提示
できず、世論の集約、理念の構築にも失敗している。2年という月日を、反田中キ
ャンペーンに費やしてしまった。

反田中という立場をアピールすればするほど、それは、田中康夫を中心とした議論
の場を盛り上げるだけ。それは、田中康夫を中心に据えてしまう結果となった。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:11 ID:???
>>515
ま、ほとんどの住民が
治水の必要性を感じていないのは事実のようだ。
ダム建設賛成も、理由はほとんど「飲料水確保」を挙げたとか。
ttp://www.chunichi.co.jp/nagano/2002072702.html


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:12 ID:???
>514
またえらく古い記事を引っ張り出してきたもんだね。
共産党と手を組むってのはそりゃイメージ悪いもんなー。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:12 ID:bMLCNY4z
田中康夫が馬鹿過ぎるという結論だけでいいのでは?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:15 ID:???
>>519
>反田中という立場をアピールすればするほど、それは、田中康夫を中心とした議論
>の場を盛り上げるだけ。それは、田中康夫を中心に据えてしまう結果となった。

zenkoG氏の日記でも読んで、少しでも反論できるんだったら、キミの考えを聞こう。
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0194.pdf

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:17 ID:6unUF2Kg
田中康夫と比較すれば誰でも優秀に見えるから得だね
反田中同士の争いはこれからだ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:18 ID:???
しゃあないよ。
民主が優柔不断なんだから

焦点=板挟みの民主県連 系列県議と田中氏支持の声…
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/0014.htm

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:18 ID:???
一番優秀でない田中に親近感を覚えて投票する罠

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:25 ID:m1okWnEL
>>525
えらい古い記事だな
だけど、羽田も反康夫といわないと共産党に食い荒らされるぞ


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:26 ID:???
有田芳生(康夫マンセー共産主義者)の名言だな、こりゃ(w

>大石さん?
>誰ですか。まったく関心がありません。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:28 ID:JGbQfUui
民主が優柔不断だと民主系県議が自民党に走りそうだな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:30 ID:???
>>526
最近はアホが勝つケースが多いからな
お利口さんは敬遠される風潮だよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:30 ID:???
県政会は坂田を出すべきだった。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:31 ID:???
>>527
まだ、決められないんだろうな〜


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:32 ID:NTkz2ZJ9
民主が分裂すると羽田親子次回は落選か?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:34 ID:4raiP8R9
結局得をするのは自民党だけということになりかねない

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:37 ID:???
>>534
おいらも、そう思った。
でも、長谷川じゃイメージ悪くないか?

536 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:02/08/05 23:38 ID:VJ0ZFUmf
眠種なんて元々その程度でしょ。強酸は食い荒らすのは無理。一定のところ
で右バネが働く。でも康夫ちゃん諏訪に3日も居着いて、集金でもしてるのか
な。例の1千万円のタニマチもいるからねえ。下諏訪町長選も理念を同じくす
るおじさんが出ると言ったものなあ。セットでアピールかい。それともお得意
の勝手連を装うプロ市民団体や、強酸とたっぷりご懇談かな。あのミニ集会っ
て、一般の人は入りにくいんだよねえ。

537 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:39 ID:???
だから民主はいまいちなんだ

538 :羽田親子は?:02/08/05 23:41 ID:3cU2wr6i
吉村知事時代が1番良かった。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto19.htm
問題は「密室」である。密室という装置がなくなったら政治は大きく変わる。
それを田中前知事のクリスタル県政が実証した。
、、、、思い返せば、小渕恵三元首相が急死した後、
森喜朗内閣が生まれる過程で、国民の前に公然たる「密室」が表れた。
四人組だか、五人組だか、数人の自民党幹部が「密室」の談合で、国政を壟断(ろうだん)している。
国民がそう見ていることを恐れないほど、自民党は傲慢(ごうまん)だった。
、、、、もう日本国民は、古い密室政治にがまんできないのだ。
がまんもできないバカ国民は
(1)特定候補の推薦、支援は行わない
(2)知事不信任決議案が可決されたという非常事態を理解する



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:43 ID:iIRmpf5E
>>528
名言つーか、真理だろ。うざい蚊が飛び回ってるらしい位だろ。
長野県で100人に大石って知ってる? と聞いて、
知ってる奴ってせいぜい1人いればいいほうだろ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:45 ID:tXaClmVE
>>536
諏訪地区は少数派の共産が一番勢力のあるところだから
動員かけてもらってるんだろう
各地区同じ人が出席しているだろうことは十分想像できるな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:45 ID:???

              __-==≡≡≡≡=-__
            /彡           ミ
           /:::彡    ___    ミ
           |:::::彡  .,,,,,,,    ,,,,,,,   ミ
           |::::::彡  ''''''''''    ''''''''''  |ミ
           ∩'''  ≡≦⊇ ::  ::⊆≧≡|
           |(        :: ..      ||
          . し      /( __ ,._)\  |    __________
            i   :::__./    ̄  ヽ_ |   /
             、    i <三.三> /  < 自民党にね、族議員なんていないんですよ
             ヽ           / /    \__________
               \  \     /                
                |        |
  /ロ二二ロ二/■\二/■\二二二二/■\二/■\二l
  (´∀`∩  ∩(´∀` ) (´∀` )    ∩(´∀` ) (´∀` )
┌〔〔 〔〔V)  ヽ〔〔 〔〔 つ〔〔 〔〔 つ   ヽ〔〔 〔〔 つ〔〔 〔〔 つ
(_ノ〈 ||_|  (_ノ〈 ||_|(_ノ〈 ||_|    (_ノ〈 ||_|(_ノ〈 ||_|
   (__)     (__)   (__)       (__)   (__)
バカボンワショーイ    バカボンワショーイ
     バカボンワショーイ    バカボンワショーイ
          バカボンワショーイ    バカボンワショーイ


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:50 ID:1O9i4/Uj
>>539
たしかにな。
有田が本当のこと言ってるとは限らないが、
「自分を知らないはずがない」と思ってる大石も痛い。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:58 ID:phZopIw6
漏れも今回ここに来るまで大石さんの名前は聞いたことなかったっす。
反田中活動以外に何をしてるのかも、ぢつはまだよく知らないのだった(スマソ

544 :名無しさん:02/08/05 23:58 ID:k94/McOY
小麦ちゃんを見たら、おじゃ魔女どれみとぴたてんを見てこんな時間に・・・
ヒッキーでは無いので寝ます。

545 :バク:02/08/05 23:58 ID:IWA3UcNT

偏向教科書作る会のサンケイは自民党と金で繋がっている完全自民党派。
花岡信昭は核武装容認発言は有名。自民党右派寄りの記事書いてるカス。
花岡の会見の介添え人はアサヒビール名誉顧問・中條高徳はいまだに、
日本教育史上最低の陸軍士官学校卒と得意げに経歴を出して馬鹿にされてる。

長谷川弁護士は、旦那がヤクザの弁護(轢逃げ等2件)と
自民党県連会長の宮下創平衆院議員の顧問弁護士やってる、
不動産鑑定士の女などが担ぐ無党派を装う議会県政会派の操りババ。

市川はまったく稼げない経営コンサルタントで石原慎太郎とゼネコン鹿島利権やカジノ利権に首突っ込むも不発続き。
仕事にありつく為の立候補みえみえ。

中川暢三は参院選に東京選挙区より出馬して落選したカス。ゼネコン鹿島建設の社員。公共工事狙ってるのは明らか。


     

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:02 ID:riq95Ve+
>>542
知らないなら「誰ですか?」という反応になるはず。
少しでも知っているからこそ「興味ありません」という反応になる。
ま、あんな共産まっすぐ君はどこにでもいますからね。

あと、康夫ちゃんが乗り潰した高級車の情報収集中とのこと。ワラタよ。

ついでに「田中康夫&林業族議員・島田基正にワイロを渡している
林友・第三木材などの悪徳企業の裏」について内部告発情報もキボンヌ。

「オリンピック疑惑の吉田社長が疑惑もみ消しのために田中康夫に渡した金」
について詳細暴露も。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:04 ID:1AUj6zja
>>545
具体的なソースキボン
花岡信昭は核武装なんか容認してないだろ。
確か当人が自分の発言を引用して説明していたな。
「核武装容認」と言い出したのは康夫だったっけ。たしか。

>中川暢三は参院選に東京選挙区より出馬して落選した ・・・(事実)
>カス。 ・・・(思いこみ)
>ゼネコン鹿島建設の社員。 ・・・(事実)
>公共工事狙ってるのは明らか。 ・・・・(思いこみ)

事実は事実、思いこみは思いこみと、きちんと区別してくれYO。
紛らわしいからさぁ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:07 ID:1AUj6zja
>>546
実際に会ったことがある、とか、
過去に有田が大石について述べていた事実がある、
とかなら解るんだが、
『知らないなら「誰ですか?」という反応になるはず。』
っていうのは根拠としては薄弱すぎるだろ。
こんなことを根拠にしているところが「イタイ」のですよ。
どうせ他にないんだろ、根拠は。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:11 ID:???
ちゅーか、最初に「誰ですか」って書いてるよね。
で、そんなことでまた長々返事が来ちゃったら面倒だと思って
「まったく関心ありません」と釘をさす気持ちはちょっとわからなくもない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:12 ID:???
じゃあ、爺民の資金源ってどこなの?


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:13 ID:???
>>545
>旦那がヤクザの弁護(轢逃げ等2件)と
どんな凶悪犯罪者にも弁護士はつきますが何か?

>無党派を装う
田中康夫は共産党の推薦・支援を受けながら無党派を装っていますが何か?
田中康夫は前回選挙で銀行家や連合から組織支援を受けながら無党派と言い張っていましたが何か?

>市川はまったく稼げない経営コンサルタント
>仕事にありつく為の立候補みえみえ。
康夫ちゃんは全く稼げない借金まみれのテレビタレントでした。
顔を売って仕事にありつくために立候補しましたが何か?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:18 ID:???
>>551
強酸は、今回の県議会側の不信任提出を否定してる。
よって
対抗馬を立てるのは矛盾するから独自候補見送りってことだって。



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:21 ID:iPJo9PB+
>>543
正直でよろしい(笑)。
俺も、小田嶋隆なら知ってる(評価はしてない)けど、大石なんて聞いたこと無い。
反康夫ちゃんの文章家なら味噌も糞も持ち上げちゃう、っての正直気持悪い。
宅八郎、マンセー。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:31 ID:Y7T1ymC/
康夫なんか相手にしてるとヤバイぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1028549468/l50

555 :バク:02/08/06 00:35 ID:???
>>547
思い込みでは無く、物事の裏を読む事も覚えましょうね。

ボク。 ワラ

 

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:35 ID:???
>>553
なんだ、お宅も最近のマスコミ康夫ちゃんブームで迷い込んできた
新参者なのね。んじゃ、もう少しお勉強してからここへ来なさいな。
ここは康夫ちゃんにアドバイスするスレだよん。
アドバイスする事も無い康夫ちゃんマンセーは「田中康夫は最高の知事だ!」
つうスレ立てでもしてそっちへ行ってちょ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:37 ID:???
>>554
関係ないスレ張るな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:38 ID:???
>>552
凶惨は康夫ちゃんを組織支援すると明言していますが。。。
独自候補見送りどころか、積極的に街宣車でマンセー演説しているぜ。
党員は康夫ちゃんを前面に出したチラシを配り、
赤旗も「田中康夫の機関紙」かと見まごうばかり。
ここぞとばかりに支援しまくり。うざくてかなわん。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:40 ID:yWJMEJKA
しかし田中康夫も正直可愛そうな気がするよ。
有田や勝谷なんかに日記で煽られてさ。
あそこまで絶賛文書かれちゃて失政したらカッチョ悪すぎ。
今の時点で辞めときゃ長野の伝説か神話の知事だったのにさァ。
k嬢なんか、もし康夫が失脚したらキーキー言いそうで恐ろしい。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:49 ID:1AUj6zja
>>555
物事の裏ねぇ。
それはつまりソースがないってことだよね。
なんだ「思いこみ」を別な言葉で言い換えただけじゃん(w

とりあえず具体的なソースキボン。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:54 ID:???
>>558
なるほど。
それはうざいな。
でも、脱ダム賛成なら仕方ないか。
コンクリートおばさんよりはマシ、か・・


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:55 ID:tucrbars
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:13 ID:???
≫バク

どうでもいいけど、せっかく沈ませた乱立スレ復活させんな( ゚Д゚)ゴルァ
あとヤスオマンセーすんな。




564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:51 ID:0gKgLu9h
大石たん、久々の長文拝読。

内容証明郵便が、内容署名郵便になってまんがな。
キーのUち間違い?
時差ぼけ?
おれって、有田くんより努力家?
あ〜、有田くん、ホームページ閉じるかもね。
大石たんのが効いたのかな




565 :zenkoGさんって:02/08/06 04:01 ID:B+PhVzqS
確か田中依存症の方でしたよね。明けても暮れても田中、田中。
すっごく田中康夫に関心が高くって、実は田中康夫のことをマジ
で好きなんじゃないかって噂の高い人。ほんと、田中、田中って
言っているうちに、選挙になっちゃって、お気の毒です。せめて
花岡さんを推すなり、長谷川を推すなりすれば、まだ田中離れして
るってイメージもできるのにね。今となっては可哀相な方です。

566 :大石さんは:02/08/06 04:34 ID:mAUSkUv4
もちろん花岡信昭さんを応援するでしょう。でなきゃ英霊にたいして申し訳
がたたない。でも、実際のところ、県議さんや市長さんたちは長谷川支持。
現実主義にたって勝てそうな長谷川を応援するか、自らの理念や信条に従っ
て花岡さんを応援するか。もしかしたら迷ってるのかもしれないですね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 06:40 ID:kPK/RIc2
でも勝たなきゃ意味無いよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 06:51 ID:???
>>565
zenkoGさんの文章が読めなくて寂しいんでしょ。
ちゃんと別のHNで健在ですよ。
君はな〜んもわからずに、粘着なこと書いてるけど
憐れなのは自分でしょうが(笑


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:32 ID:u8cP4KCK
 まあ康夫については、過去スレを読み返せばそのデタラメさは際立っているが、
反康夫の5人組では長谷川女史が一番まともだな。ダムをきちんと治水問題だと
捉えているのはこの人だけ。選択としてダムもあり得ると明確にしている。他は
ダメだな。その辺り全く不明確。だらしないなあ。
 地元住民だとか流域住民へのアンケート調査でダム反対が7割とか言われてる
けど、アンケート調査なんて、週末でもない日の昼間に戸別訪問されて、居るの
は爺ちゃん婆ちゃん。「ダムのことはよくわからんと言ったが、○○さんとこで
はやってくれたというので、しかたなく分からないなりきに答えた」と親戚のば
あちゃんが言ってた。どうりで基本高水流量を知らない人が7割近くいるわけだ。
でも基本高水流量知らない人に、治水でダムか河川改修かを答えさせてもなあ。
こんな調査意味無いような気がするが。そのばあちゃんに「河川改修と流域対応
なら土地がかかる可能性高いよ。」と教えたら「それは困る。そんなこと調査の
人は全然言ってくれなかった。土地がかかるなら河川改修は反対。」と前言を訂
正した。所詮、流域住民でさえこの程度の認識なのよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:38 ID:8MnsAmqk
>>565
康夫マンセー軍団にとって、zenkoGの存在が
よほど気になってしょうがないらしいな。
アタックかけてサイト閉鎖させたり、プロバイダーに圧力かけて閉鎖させたり。
zenkoGの指摘に対して康夫マンセーどもは
ひとつも反論できないもんな。そりゃ脅威だわな(w

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:49 ID:???
zenkoG論文チェックしよう。

572 :名無しさん:02/08/06 07:50 ID:jcoHlHuZ
>反康夫の5人組では長谷川女史が一番まともだな。ダムをきちんと治水問題だと捉えているのはこの人だけ。
覆面座談会の時には、出鱈目しまくってましたけど。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:56 ID:2txAppOO
そろそろ勝ち馬に乗ったほうが気楽だよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:59 ID:???
不要不急の公共事業より財政再建だ
年金や健康保険を破綻させるな

575 :通りすがり:02/08/06 08:04 ID:EG3kZHnV
前回の知事選の時、ネットが選挙戦の主役だとかご宣託を垂れていた
のは康夫ちゃん。

しかし、不思議なことに今回康夫ちゃん擁護の掲示板で生きているのは
なぜか共産党と島田のものぐらいか。
ヤッシの実も再開したが、ごらんのとおり閑古鳥が鳴いている。

逆に、金子、浜のサイトは荒らしによる閉鎖。
つまり、市民レベルの自由な言論が保証されるからとしたネットへの期待は、
いみじくもそれを標榜した陣営自らで破壊したことになる。

ネットは康夫ちゃんにとって、当選までは都合のよいメディアだったのだろうが、
今は単なるウザイ存在でしかないのかもしれない。

その意味で、便所の落書と揶揄される2chこそレジスタンスじゃあないか。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:07 ID:hNSKwxYU
>>574
ところで、脱ダムで財政は再建されるのか?
おおざっぱなイメージだけで語るなよ

577 :名無しさん:02/08/06 08:11 ID:jcoHlHuZ
がんばれ○石、各候補者が公約をあげたなら。全員をつついてくれますよね?まさかご自身のスタンスは長野県のためではなくて、田中憎し!ウキーではないですよね?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_08.htm#20020805

>週刊SPAのコラムの連載が未だに続いているのはどういうわけでしょうね。本来なら2週間以上前に止まっているべ き企画ですが。
 公職選挙法に公示日2週間前からマスメディアに露出してはいけないとあるので?
>浅田(頷き)彰
 (頷き)ってなんですか?
>外国のメディアに、パタナイズされた報道から脱するセンスがあるはずもなし。
 パタナイズが検索してもでてきませんでした。ところどころ英単語を交ぜるところを見ると前知事に近いところがありますな。
 外国のメディアだからとベクトルかかっている所を見ると小林よしのりに近いところがあるかも、花岡支持との憶測も嘘じゃない?
>Yahoo-JAPANに掲載拒絶の政治的弾圧を1年半以上にも渡って受けている
 妄想が働くのはトンデモ本作者に多いところ
>出版業界においてすら、ただの一社とて一編集部とて私に田中県政批判を書かせてくれない。まさに現代の焚書状況を強いられているという
 反田中本ならすでに何冊か出ています(元秘書の杉原とか)、なのに焚書状況?単にネームバリューで売れないと判断したから発刊させないだけじゃないの?またもや妄想?
>「県知事の無能と慢心と猥褻」と題する谷沢永一氏 の解説を批判できなった。
潮匡人氏の「田中康夫の真実」でしょ?潮匡人氏への反論だけしかしなかったら負け犬扱い?
>つまり、ここで有田氏は、私のことを「知らない」と応えた上でなお、「関心が無い」ことを表明している。
これは日本語 文法として全く破綻しています。「誰ですか」と聞いたら、続く言葉は「教えて下さい」であるべきで
それを知らないにも関 わらず、「まったく関心がありません」と斬り捨てる態度やいかに。全くジャーナリストらしからぬ態度ですな。
 またもや、トンデモ本の作者に見られる妄想
 アインシュタインの相対性理論は嘘だった!とかの作者に見られるように
 有田氏と同列に自分の存在を起きたいのでしょうか。
 ネームバリューが天地ですしね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:12 ID:???
勝ち馬に乗るっていうのは、今回の選挙だけの話しでしょ?
自分は、康夫ちゃんのことは絶対に長野の県知事としては認めたくない。
だから再選したとしても、知事としての田中康夫の言動には注意していく
つもり。だって最後は必ず県民から呆れられて去っていく男だからね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:14 ID:???
>>576
だから不要不急な公共事業より財政再建を優先する候補を応援するよ
あるいは県職員の人件費を大幅カットして公共事業に充てるというのも
いいんじゃないか
財政再建のための大きな目標を公約に掲げてほしいね

580 :名無しさん:02/08/06 08:27 ID:jcoHlHuZ
>有田氏が長谷川候補のベンツ好きをネガティブ・キャンペーンの核にしてらっしゃる以上(それにしても最低な戦術)
必ずしも燃費のよろしくないイタ車に乗りながら環境保護を訴えるわれらが康夫ちゃんの外車遍歴を明らかにするのは礼節というものでしょう。

 すみません、ここ笑う所ですか?
 文末に(笑)とついて、冗談でしたって意味をつけなくていいのですか?
 何かご自分がご大層な大義名分を持っていて、それを民衆が感謝して参加している図を想像なさってますか?
 ヒッキーと同じ臭いを醸し出しているのですが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:34 ID:???
637 :02/08/05 23:57 ID:IWA3UcNT
長谷川弁護士は、旦那がヤクザの弁護(轢逃げ等2件)と
自民党県連会長の宮下創平衆院議員の顧問弁護士やってる

644 02/08/06 00:49 ID:???
>>637
>旦那がヤクザの弁護(轢逃げ等2件)と
どんな凶悪犯罪者にも弁護士はつきますが何か?


長谷川支持の人たち、認めちゃっていいの?

582 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:41 ID:???
がんばれ○石
電波の強い軍事オタさんですね(w

583 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:45 ID:???
ヤシーへの
電脳ストーカーだね(w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:51 ID:???
んなこといわれてるよ、O石さん。ちとは反論してみたら?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:54 ID:???
>閑古鳥

アクセス数なら、2ちゃんよりYahoo! のほうが遥かに上回ってるが?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=2000570&tid=edcfcnbbvitbfaega40fa4rbdda4ca4f&sid=2000570&mid=4690

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:54 ID:???
追撃のオヤジは今日も壊れっぱなしか?

587 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/06 08:57 ID:42P83JuZ
>>564 サンクス 打ち間違いです。

私が花岡氏を支持するという事実はありません。どんなに優れた候補者でも勝ち目が
無ければ支持する意味もなし。組織の運営という意味では市川氏だけれど、実際に勝ち目
があるという意味では、長谷川氏以外に選択肢は無いでしょう。

>>577以降

ひょっとして特定の集団の機嫌を損ねたかな? w お仕事前にごくろうさん。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 09:03 ID:yWJMEJKA
私は田中康夫がまた選挙に出るのかと辟易していますが、案の定
田中康夫に疑問を呈する人のサイトを攻撃したり、攻撃の難しい
個人サイトの記述を揶揄を始めたようですね。
この程度だろうとは思っていましたが、これでは何時まで経って
も田中康夫のレベルは低いままでしょう。
おそらく田中支援者や田中自身はこういう人達の行動を喜んでいる
のでしょうけれど、書き込みしている人間を色々いうよりは隙の
無い言動と誠実な田中康夫に成れるようアドバイスしてあげた方が
良いと思いますよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 09:20 ID:bFmbkeig
>>556
「宅八郎」というキーワードに無反応な君の方が新参者に見えるんだが。
まさか、本気で知らないのか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 09:33 ID:6mqXJFko
誰か反康夫演説応援に宅八郎呼んでほしい

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 09:34 ID:???
>>572
詳細きぼーん



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 09:37 ID:jZGAusHh
>588
公平なつもりの俺が読んでも、ちょっと変だと感じるが。
目的を持って攻撃しなければならないほど広く読まれているとも
思えないし。揶揄する者が田中サイドかどうか、それほどはっきり
しているとは言えないのでは。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:00 ID:???
>>588
>隙の 無い言動と誠実な田中康夫に成れるようアドバイスしてあげた方が
>良いと思いますよ。

それはとんでもない勘違いだね。
康夫ちゃんの無責任でアナだらけの発言と、人間的にもどうかなぁ〜という部分とか、
ほとんど犯罪的な性癖、本人も自覚してるであろう独裁者ぶり、
そんなところに康夫ちゃんの存在意義があるのです。




594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:09 ID:???
>>569
>地元住民だとか流域住民へのアンケート調査でダム反対が7割とか言われてるけど

何処のダムの話か最後まで出てこないけど?
○日付の○○新聞社のアンケートとか書かないと電波になっちゃうよ。


595 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/08/06 10:11 ID:eHxVZ6Pz
田中はいわゆる滅私の人ではないからね。
彼のような、人間臭い欲望をキープしたままでアンガージュマンへ傾く姿勢が
新しいシチズンシップを呼び起こすのだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/06 10:16 ID:G6bb6DcP
 東京は、朝9時の段階で30℃に到達したようだ。
 すごい。
 昨日、エアコンのフィルターを掃除しておいて良かった。

 田中康夫知事がテレビに出まくっている。
 悪役のお公家さんみたいなしゃべり方で、まくし立てている。
 画面を見ていると、なんだかゼンマイ仕掛けの人形を見ているみたいな気分になる。
 それほどに、この人の仕草は、不自然だ。
 金を貸す気の無い時の支店長みたいな、慇懃無礼な敬語。
 戦前の二枚目スターみたいなマナー。
 片眉をあげる驚き方。
 本人は「一分のスキもなくふるまっている」つもりでいるようだ。
 だから、得意満面な下目使いをやめることができない。
 他人を小馬鹿にしたような語尾上げもやめられない。

597 :596:02/08/06 10:17 ID:G6bb6DcP

 なあ、康夫ちゃん。
 キミはなんだか、「星の王子様」に出てきた「うぬぼれやの王様」みたいだぜ。
「やあやあ、オレに感心しているヤツがやってきたぞ」
 って、誰を見てもそう思うんだろ?
 それ、病気だよ。
 周囲のすべての人間に対して、自らの優位性を誇示せずにおれないキミはやっぱり狂っている。
 第一、その優位性自体が、錯覚なわけだし。

 パブリックサーバントとか言いながら、決して他人の下風に立つことができない。
 もちろん、アタマを下げることなんか金輪際できっこない。
 自分じゃノブレスオブリージュのつもりでいる。
 知事の仕事をやってること自体、施しのつもりなんだろ?

 王子様になった蛙。
 心まですっかり貴族。
 キミの鏡には何が映るんだろう?
 知りたいな。
 ぜひ。
 万が一、地獄に落ちた時の参考に。

598 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/08/06 10:22 ID:eHxVZ6Pz
コレに対して

577 :名無しさん :02/08/06 08:11 ID:jcoHlHuZ
がんばれ○石、各候補者が公約をあげたなら。全員をつついてくれますよね?
まさかご自身のスタンスは長野県のためではなくて、田中憎し!ウキーではないですよね?

>>587
>ひょっとして特定の集団の機嫌を損ねたかな?

コレ(www

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:34 ID:???
松川ダム貯水池トンネル工事(飯田市)事業で談合情報
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#14


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:45 ID:???
>>572
遅レスだが、

>覆面座談会の時には、出鱈目しまくってましたけど。

その覆面座談会の詳細きぼんぬ。

ところでその覆面座談会の中で、長谷川タンがどの発言をしているか、わかるの?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:57 ID:???
>>596
小田嶋コピペはお呼びでない。
ま、初めて見る人には面白いカモ。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:00 ID:KdPkGrSq
>>595
>彼のような、人間臭い欲望をキープしたままでアンガージュマンへ傾く姿勢が
>新しいシチズンシップを呼び起こすのだ。

レボたん、言語様式が康夫ちゃん風になっている。
前からこうだっけ。



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:21 ID:???
長野の「脱ダム」、なぜ?
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-1223-X.html
書評 http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/hyou/1223s.html

604 :エロ糞オヤジ:02/08/06 11:48 ID:H1T7YhqY
康夫ちゃんの石原批判

問われるべきは、彼の歴史観や人間観、即ち「心智」なのです。
にも拘わらず、批判派も擁護派も弁証法からは凡そ程遠き「三国人」なる
語句の解釈に拘泥し続けました。
それは法曹界の会話にも似て、体温が感じられぬ不毛な論戦だったのです。
スペリオリティ(優越感)とインフォリティ(劣等感)なコンプレックスの
狭間をアンビヴァレントに(相反して)揺蕩うオポチュニスト(日和見主義)
に対してポピュリスト(人民主義者)。
日和見で大衆迎合な「文学者」に敬意を表して片仮名を多用すれば、
それが彼の「身上」です。

康夫はただいま現在、自分の吐いた言葉が己の胸に突き刺さっていることを
自覚するのであった。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:57 ID:???
今は石原関係の話をもちこむな。
話が混乱する。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:04 ID:q3SUhM4a
>>602
それをパロディーというのだ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:08 ID:???
ダム検討委員会 審議中断 
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/

審議中断って
あ〜あ
康夫ちゃんがいなくなった途端にこれかい。
県議会側が提案して作った委員会じゃなかったのか。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:15 ID:???
>>607
>ダム検討委員会 審議中断 

7月25日のニュースなんですが、何か?

>県議会側が提案して作った委員会じゃなかったのか。

脱ダム宣言を田中康夫が発したから、県議が条例を提案したわけだよね?

新しい知事が決まって方向性が定まるまで中断するというのは、そんなに
不思議とは思わんが。委員は田中康夫が選任したんだし。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:18 ID:0gKgLu9h
>>599
それがなにか?
本紙、隣の 飯山の件 も紹介してね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:18 ID:???
候補者テレビ討論会の予定

8月12日(月)午後7時〜
長野放送「テレビ討論会」


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:19 ID:bFmbkeig
>>575
>逆に、金子、浜のサイトは荒らしによる閉鎖。

通りすがり君、あからさまな嘘はいかんよ。
閉鎖に至る過程をリアルタイムで見てる人がここには多いと思われ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:24 ID:???
>>608
それって、ダム復活ってこと?
それじゃ、康夫ちゃんじゃなきゃ駄目じゃん。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:36 ID:TAeLwOaS
7月29日の信濃毎日新聞では、田中康夫の政策発表は8月5日と
なってたんだけど、
いつから8月7日に変更になったの?

614 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:41 ID:???
県議員なんて盲腸みたいなもんで
制度としてあるから存在するだけで
いなくても、県民は困らないし
県政も粛々と進んでいくね

615 :608:02/08/06 12:45 ID:???
>>612
>それって、ダム復活ってこと?

そう短絡的になりなさんなって。

あれほど一生懸命「基本高水の切り下げ」を議論し、答申にこぎつけた。脱ダム学者たち。
しかし、田中康夫は、「基本高水の切り下げ」は、あっさり撤回。
検討委員会も実現は困難と指摘した流域対策(森林整備+遊水池etc.)がくっつけられた
枠組みを田中康夫が発表したわけでしょ。
これじゃ、検討委員会の議論が、「ヘタレ」だったと田中康夫に言われたようなものだよね。
(実際にヘタレと思うけどね、漏れも)

検討委員会は一度ご破算にして、もう一度再検討すべきという考え方
(市川以外の候補はそうだよね)は、まっとうだよ。

詳しくはヤフに書いたから読んでみて。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=3543

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:03 ID:ANR77/i7
検討委員会、委員入れ替えて審議しなおせ!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:13 ID:???
>>615
それは、どうかな?
部会はそれぞれ別だし、委員の人選については県議会も了承してる筈だよ。

第一、ヘタレな筈の(W
浅川・砥川 については止まらずに
進めている
>県は近く、浅川(長野市)、砥川(諏訪郡下諏訪町)について
>田中康夫・前知事が六月県会で示したダムによらない治水対策の
>「枠組み」の実現に向けて、両河川の測量に着手する。県庁の
>全庁的な組織として十一日に発足した「治水・利水ダム対策推進本部」
>(本部長・知事)の基礎資料とする。
(2002年7月27日 信毎)


618 :長谷川敬子の政策:02/08/06 14:10 ID:6HlElX3o
長谷川敬子の政策は、「田中康夫の県庁集権から、有賀正らの市町村分権へ」が目玉。
書き手は、杉原。監修は、宮下創平。

619 :615:02/08/06 14:16 ID:???
>>617
この信毎の記事って、
「県は田中前知事の示した治水の枠組み案の実現に向け、一歩を踏み出した。」
とK嬢が7月28日の日記で得意気に書いていた新聞記事だね。

浅川・戸川について、「脱ダム」の流れが止まらない、と言いたいわけだね。

「両河川の測量に着手する。」
だけでしょ?重要なのは。
今まで測量してなかったのか!と突っ込みたくなるが、とにかくダムなしだろうがダムありだろうが、
まともな測量をしていなかったのであれば、早急にすべし。それだけのことだね。

「反田中=ダム建設」
と思い込んでる人に何をいってもわからないのかもしれないが、
「再検討」するにあたって、基礎資料がまともじゃなかったら
困るのは当然の理なのだから、今のうちに測量しておきましょう、という記事には
「ああ、そうですか。早くやってね」という感想を持っただけだね。

620 :こんな討論会あったの?:02/08/06 14:18 ID:TAeLwOaS
どのスレにも出てないと思うんだけど、それはなぜ?
http://www.nikkansports.co.jp/news/society/p-so-tp0-020806-10.html
<田中前知事、初の討論会で握手拒否>
田中康夫前長野県知事(46)の失職に伴う知事選(9月1日投開票)の立候補予定者が
5日、松本市内で初めて顔を合わせ討論会に臨んだ。出席者らによると田中氏に対し
「反田中」の、ほかの予定者たちから「人間性が問われる」など厳しい意見が飛んだ。
女性弁護士長谷川敬子氏(50)と元産経新聞論説副委員長花岡信昭氏(56)がぶつ
かることもあった。討論会後、田中氏が握手をせずに帰る場面もあったという。

長野県知事選の立候補予定者たちの初顔合わせとなる討論会が松本市内のホテルで、
この日午後3時すぎにスタートした。出席者は田中氏、長谷川氏、花岡氏のほか、市川周
氏(50=経営コンサルタント)中川暢三氏(46=信州大大学院生)の5人。地元紙主催の
討論会で一般人の傍聴はできなかったが、出席者の話を総合すると激しいバトルが行
われたようだ。

621 :620:02/08/06 14:20 ID:???
>>620つづき
討論会では4人の「反田中」の立候補予定者から田中氏が猛批判を受けた。討論会は
終盤で各自が意見を言う時間を与えられ、花岡氏は「田中氏は知事失格であり、人間
性が問われる」と攻撃。また中川氏はダムを中止したことについて「どれだけの損失が
出るか考えたことがあるか」。さらに市川氏からも「県議会を解散しなかったから、今の
あなたはどんどん元気がなくなっている」など厳しい意見が飛んだという。

しかし「反田中」の立候補予定者たちが互いに批判する場面もあった。長谷川氏には花
岡氏が「長谷川さんは(県議に)操られているではないか」と質問を飛ばし、長谷川氏が
「私を操っている人などいないし(県議の)支援者もいない。非常に心外であり、早い段
階で私にそのようなフィルターをかけようとする人がいる」などと反論したという。

討論会は約3時間にわたって開催され、最後には立候補予定者全員で握手をしようと
声が上がったが「田中氏は握手をしないで、1人で帰ったよ」(花岡氏)。また、市川氏
は「僕が一番元気が良かった。次は中川さんで、その次が花岡さんと長谷川さん。田
中さんは一番元気がなかった。田中さんは、もう1度知事をやろうという顔をしていな
かったよ」などと話した。

 田中氏は討論会の内容について一切触れず「おのおのが言いたいことを言えたと思
います」とだけ語り会場を後にした。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:29 ID:???
有田氏日記より。
8月3日
饒舌に流れず、しばし寡黙に考えようと思う。テレビで発言している意味もようやく
自分なりに見えつつあるからだ。
8月4日
【お知らせ】
メールをいただいたり、掲示板で問いかけられた方に返事ができていません。お許し下さい。
ここ1週間ほど内面に変化があります。いつの間にか生活の1部となっていたことどもを再検討
しなければ、と思うに到ったのです。

内面の変化って、一体どういう変化があったのだろう?
盲目的に田中康夫を支持する姿勢は変わらないのだろうか。

623 :通りすがり:02/08/06 14:42 ID:BNKnMNPd
>>611
なるほど。
じゃあ、熱心な支援者の皆様による多くの温かい励ましのメッセージをいただき
嬉し涙のあまり金子と浜はBBSを閉鎖いたしました、とでも書いておけばよかったのか(藁

しかし、金子が知事選前を理由に法的立場からBBSを閉鎖したとしているが
それじゃ、共産党の石坂や小林は平然と継続させてるのは大丈夫なのかなー


624 :通りすがり:02/08/06 14:49 ID:BNKnMNPd
>>585
アクセス数じゃないっしょ。
書込み数だしょ。

ま、ヤフなんぞ君子じゃなくても通りすがりも近寄らず、ということだよね。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:52 ID:???
信毎に、知事選立候補予定者(三上氏をのぞく)の、現時点での抱負・主張がまとめて掲載された。
田中康夫氏
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/0001.htm

花岡信昭氏
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/0002.htm

中川暢三氏
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/0003.htm

市川周氏
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/0004.htm

長谷川敬子氏
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/0005.htm

なお、三上氏については、長野日報が政策を伝えている。
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200208&idb=56

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:03 ID:XfulZxcT
グルメペログリマンセー

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:03 ID:???
>>619
まあ、K嬢に限らず、長野県政に興味があれば、信毎くらいは目を通すだろう。

>浅川・戸川について、「脱ダム」の流れが止まらない、と言いたいわけだね。
言ってないよ。

浅川・砥川 については、
検討委員会の答申→康夫ちゃんの「枠組み」の実現に向けて「治水・利水ダム対策推進本部」
の発足。と淡々と進んでるのに

なぜ、他の部会の審議を中断するのかということ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:05 ID:???
>>624
君子? 
頭大丈夫か?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:41 ID:4wfF47tP
田中前知事「評価」75% 48%「長野変わらず」
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002080600084.html

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:54 ID:6mqXJFko
康夫支持が高いのは反県議会・県庁の表れで
純粋に康夫支持ではない
消去法で康夫支持 

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:56 ID:6mqXJFko
>>629
どこかの週刊誌で康夫と朝日がケンカしてるという記事見たけど
朝日のこの記事はいったい?

632 :619:02/08/06 16:05 ID:???
>>627
>なぜ、他の部会の審議を中断するのかということ。

浅川、砥川については進んでいるのに、黒沢川、上川などでは止めるのはなぜか?
止めるべきではない、って言いたかったのね。

浅川、砥川については、曲がりなりにも答申が出て、それを受けて(前提条件を変えて)浅川ダム・
下諏訪ダムの中止を発表した。でも議会で承認はされていない。そういう状況下の、浅川と砥川。
とりあえず、どっちに転んでも必要な測量はやりましょう、というお話だね。

で、黒沢川部会、上川部会、郷士沢川部会はまだ答申を出していない。ていうか元々審議は、
8月末から9月くらいまでが期限としていたわけでしょ?
で、選挙が始まることになった。
たとえば公聴会で具体案を提示することになっていた上川部会については、県としては、
『公聴会で特定候補や候補予定者についての支持・擁護やひぼう中傷を含む発言があった場合、
公選法に抵触する可能性がある(県選管の見解)』
という理由から公聴会の延期が決まり、自動的に結論を出す時期もうしろへずれることになった。

黒沢川部会についてはこういうことみたい。
「ダムの代替案で整備する場合、県が財政面で支援する方針を示さなければ、
代替案を作る意味がない」(高橋保部会長)

そういう理由が筋が通っているかどうかはまた別問題。

いずれにしても審議状況が異なる各部会のことをいっしょくたに論じようとするのは
ちょっと無理があるのではないですか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:08 ID:???
>>629
田中知事がやってきたことをすべて否定する人は、あまりいないでしょうね。
特に、この世論調査でも「県民との対話」が評価する理由のトップになっているように、
「県民のこえ」ホットライン、車座集会、ガラス張りの知事室。
「開かれた県政」というイメージを県民の脳裏に焼き付ける効果はかなりあったと思います。
それぞれに問題点を抱えていることに気づかない人がたくさんいるのもまた事実でしょうが。

でもこれまでの田中県政「評価する」ことと、
「これからの4年間を田中康夫氏に託すかどうか」は、また別問題。

9月1日まであと25日間。
田中康夫氏も含めてまだ政策も出そろっていないのですから、
よく考えましょう>みなさん。


634 :朝まで名無しさん:02/08/06 16:21 ID:m1sMslYC

偏向教科書作る会のサンケイは自民党と金で繋がっている完全自民党派。
花岡信昭は核武装容認発言は有名。自民党右派寄りの記事書いてるカス。
花岡の会見の介添え人はアサヒビール名誉顧問・中條高徳はいまだに、
日本教育史上最低の陸軍士官学校卒と得意げに経歴を出して馬鹿にされてる。

長谷川弁護士は、旦那がヤクザの弁護(轢逃げ等2件)と
自民党県連会長の宮下創平衆院議員の顧問弁護士やってる、
不動産鑑定士の女などが担ぐ無党派を装う議会県政会派の操りババ。

市川はまったく稼げない経営コンサルタントで石原慎太郎とゼネコン鹿島利権やカジノ利権に首突っ込むも不発続き。
仕事にありつく為の立候補みえみえ。

中川暢三は参院選に東京選挙区より出馬して落選したカス。ゼネコン鹿島建設の社員。公共工事狙ってるのは明らか。




635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:23 ID:???
>>633
というか
有権者が選んだ知事をどーして県議会がクビにするの?
俺らが選んだ知事だぞ。

という思いが大きいのでは?

636 :通りすがり:02/08/06 16:28 ID:3PluHKsz
>>628
もっと、エスプリのある切り返しをせんとね。
これじゃ、たんなる揚げ足取りにしか見られないよー
それでは不本意だしょ?

>>629
この朝日の数字をどう見るか、結構オモロイよね。
特に、脱ダムを評価するというわりにはダム建設の是非は知事選
の争点とはならないとしているところ。

つまり、もう脱ダム騒動は終わりにして、ちゃんとした知事が経済と
財政を立て直す季節になりましたよ、ということかと。

康夫ちゃんも知事としてそれなりに評価されたのだから、もうこれくらい
でいいんじゃあないですか?
長野県民は優しいね。


637 :633:02/08/06 16:30 ID:???
>>635
>有権者が選んだ知事をどーして県議会がクビにするの?
>俺らが選んだ知事だぞ。

そういう思いの人もいると思うよ。どれくらいかわからないけれど。
でも、「池田よりはましだと思って田中に入れた。
そりゃいくつかいいことしてくれことは評価するよ。
でも、あのやり方でこれからも通そう、っていうんじゃ
ちょっとね。。。他の人間にやってもらった方がいいんじゃ
ねえかやー」
っていう人もまた多いと思われ。

638 :朝まで名無しさん:02/08/06 16:35 ID:m1sMslYC
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%8A%B1%E5%B2%A1%E4%BF%A1%E6%98%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
花岡信昭で検索かけると、自民擁護の論調ばかり。
自民党議員のホームページでも名指しで記事が取り上げられ、自民党のアピールの道具と成り下がっている。
見事に記事もその著書も自民党を擁護するものばかり。
小泉称える著書といい、こいつは終わってる。
ずっぷり自民党員。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:38 ID:???
>>637=633
田中前知事「評価」75%

から、それを読み取るのは至難に技と思われ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:39 ID:ZMZf/n6J
>>637
多いというソースは?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:43 ID:???
小泉支持率でも
評価する点は、構造改革なのに
重視するのは、目玉の構造改革ではなく、景気対策と答える割合が
一番多い。
変だけどね。

日本人の特徴かも。

642 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/06 16:45 ID:42P83JuZ
朝日の世論調査の数字を見て、長野県民はしたたかだなと感じると同時に、
もし明日選挙があったら、康夫ちゃんの再選はほとんどあり得ないんじゃ
ないかと思ったのは、たぶん私ひとりじゃないだろうなと思ったりしたんだが……。

643 :633=637:02/08/06 16:49 ID:???
>>639
そんなに至難の業かなあ?

Q:田中康夫氏の評価は?
「大いに評価」19%、「ある程度評価する」56%。、これを加えて「評価」75%というわけ。

Q:田中県政で長野県がよくなったか?
変わらない48%、よくなった34%、悪くなった12%。

ここの出没する田中マンセーとは違うように思えないかい?


644 :637:02/08/06 16:50 ID:???
>>640
>多いというソースは?

自分のまわりのサンプル調査(w
「思われ」って書いてるんだから、厳密な調査じゃなくてもいいでしょ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:51 ID:???
興味があったら、読んでみそ。

日本の問題は、根本的には経済ではなく政治なのである。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles02/0203.html
日本に求められる正真正銘の政府
チャルマーズ・ジョンソン


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:55 ID:???
>>643
変わらない理由は、県議会が頑なだからでは?
不信任には、相当なお叱りがあった様子。
支持者にも理解されなかったらしい。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:02 ID:9a2RLwXb
変わらないのは単純に康夫が能無しだから

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:06 ID:???
自分の周りのサンプル調査って、世論調査よりもっと情報操作されてるよ。
だいたい、政治がらみの話って、面倒だから知り合いに本音なんか言わないもん。
田中支持っぽい人だったら、「そうだよね県議会はひどいよね」とか言って、
反田中っぽい人だったら、「そうだよね知事があれじゃ困るよね」とか言っちゃうよ。
人づきあいに政治持ち込むとのちのち面倒なことになるからさ……

649 :通りすがり:02/08/06 17:08 ID:3PluHKsz
>>642
漏れは、今回の朝日の数値で一番ショックを受けているのが共産党だと思う。
というのも、ー昨日上田での演説で志位タン自らが、

『この選挙戦の最大の争点は、「脱ダム」の道をすすめるのか、
逆戻りさせるのか、ここにあると思います。』
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-08-06/09_0401.html

と大見得を切っちゃたけど、これはアンケートの結果とは全く違うようねー
ま、共産党は二階には上がったけど、梯子は外されちゃったということかと。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:11 ID:???
康夫は県議会に戦いを挑んで
長野県民はそれを支持した
県議会が康夫を一方的に追い出し
長野県民はそれにどう応えるか

康夫でない知事が誕生したら県議会の思う壺だ
県議会との決着がつくまで少なくとも今回は康夫でいくべきだ

651 :通りすがり:02/08/06 17:19 ID:3PluHKsz
>>650
んなら、康夫ちゃんは県議会を解散すりゃあよかったじゃん。
これで県民の信を問う方がスッキリとするがな。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:23 ID:???
>>651
自主解散も足並み揃わなくて、解散出来ず。
不信任出したのに、康夫ちゃんが再選。
これが、もっとも議会側にダメージが強い。

康夫ちゃんのほうが一枚上手だったな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:24 ID:H6LVRwuC
県議会を解散したとしても
田中派の候補が擁立する時間と金が無い
選挙後、議会派が現状を維持すれば辞職に追い込まれる危険大有り

654 :通りすがり:02/08/06 17:27 ID:3PluHKsz
>>652
だけど、康夫ちゃんと議会との決着はつかないんだしょ。
ダメージが強いのと矛盾しとらんか?


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:30 ID:???
4月に選挙有るんだからこれで決まるでしょ


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:30 ID:???
>>654
>>653 があるからね。

657 :通りすがり:02/08/06 17:32 ID:3PluHKsz
>>655
じゃあ、康夫ちゃんも4月で辞職だね。
なんだ、たった8ヶ月の在職でまた退職金持っていくのかー

>県議会との決着がつくまで少なくとも今回は康夫でいくべきだ


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:33 ID:???
◆知事選で、投票する人を選ぶときに何を最も重視しますか。(択一)
 行財政の改革      28
ダム建設の是非      5
知事としての能力や資質 33

これって、結局「公共事業の見直し(ダム含む)」ということだろ。
前回とあまり変わらない争点のような...

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:40 ID:H6LVRwuC
不信任案で失職さえすれば
何度不信任案で失職しても辞職には成らない罠
法の盲点

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:47 ID:???
議会側が有権者に選ばれた知事をクビに出来る方法がある。
これが、そもそもの問題点かと。

例えば、汚職があった時など、
歯止めをかけることが必要なんだよ。

でないと、知事選に意味がなくなる。

661 :::夏休みスペシャル::::02/08/06 17:59 ID:/Eeg+MMU

     ∩_∩   ___
    「(´ー`) /   ./
  ~旦|( つr==lニニニニl
  l二二二二二二二二二l
  |_| (;;;;;;;;;;;;;;;;)       .|_|

ご隠居の静かなネット暮らし
http://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10199/1019932686.html

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:18 ID:u8cP4KCK
>>660
やだねえ議会制民主主義も理解できない輩は。別にクビになる必要もない。
議会を解散すればよいだけのこと。解散権があるのに、望んで失職しただけ
でしょうが。そんなことも知らないの。呆れ返るわな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:19 ID:rcl2oHuJ
永久に失職しとけばよかったのに

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:58 ID:???
>>662
議会側がほとんど野党。
知事が無党派で与党がいない。
こういう新しい形を想定していなかったから起きた矛盾と思われ。

知事を支持する与党が存在すれば、簡単に不信任が可決することは
ないのだから。
そうすれば、知事をクビにする(不信任)などという横暴が通ることは
なかった。

よって、犯罪性がある等、歯止めが必要と思われ。

665 :名無しさん:02/08/06 19:06 ID:/hrg2R+q
自民党はいわずもがな
緑のダム構想を打ち立てている民主党は脱ダム宣言に賛成せず
公共事業の見直しをいっている社民党は不信任案に消極的賛成をしました
ともに県でおこなっていることだから、中央は黙認だそうです

666 :通りすがり:02/08/06 19:12 ID:WtKXb2C9
>>664
ま、知事に疑惑があるなら100条委員会で調査の上、告発すればいいだけ。
もうちっと、二元代表制や地方自治法をお勉強してからだわな。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:18 ID:???
>>666
はあ?
有権者の一票が軽んじられていいのか?という話ですだ、、


668 :通りすがり:02/08/06 19:21 ID:WtKXb2C9
>>665
そもそも、康夫ちゃんの脱ダムと緑のダムは似て非なるもの。
脱ダム宣言に緑のダムなんざ、書いてないわな。

あるのは堤防の嵩上げと河床掘削。
しかも、これはダムよりコストが高くなってもやるという代物。
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm

共産党もダムなしのみで一致しているに過ぎない。
これだって同床異夢じゃん。


669 :通りすがり:02/08/06 19:26 ID:WtKXb2C9
>>667
だから、二元代表制なんざんしょ。
知事への一票も、議員への一票も同じだしょ。

だから知事が不信任を喰らって文句あるなら、議会を解散して信を問うべき
じゃん、ということ。
知事も議員も有権者の一票で選ばれており、お互いに不信任と解散権
を有しているから、イーブンだしょ。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:27 ID:XG+iZCGG
>>667
県議会も県民の票で選ばれておりますが、なにか?

最近、県議選は知事選に比べていい加減な投票が行われたかのような論調で知事だけが県民に選ばれたかのような論調を見かけるのだけれども、
県知事を選んだ一票の方を県議を選んだ一票よりも軽んじることは問題ではないのかねぇ。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:27 ID:u8cP4KCK
>>664
首長に対する議会の不信任提出権とその可否権、不信任を可決した
議会に対する首長の解散権は、首長が為す行政に対するチェック機関
としての議会という関係を保持するために与えられた権能。議会の構
成がどうのこうのは元々関係のないこと。権能に制限を付けたら、そ
れはもはや権能ではないわな。この程度のこと分からんでどうする。
議会は

672 :名無しさん:02/08/06 19:29 ID:/hrg2R+q
康夫ちゃんが再選されたら独裁が始まるって心配している人がいますからー。
吉田司とか。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:30 ID:u8cP4KCK
>>671

続き 不信任を可決したのだから、首長の権能である解散権を行使すれば
良いだけのことだ。 

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:30 ID:UOBVFynm
>>664

ごめん、よく解らないんだけど。

不信任を受けても、民意を問うための、議会解散→選挙 という手段がある。
地方自治体の首長はかなり強い権限を持つわけで、
歯止めとしての不信任は必要と思う。「犯罪性」は、・・・ハァ?







675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:32 ID:4wfF47tP
>>670
知事選は県議選の2年以上後だにゃ。
後の選挙結果の方が現在の民意に近いだろ?
少なくとも、長野県民はそう考えてる。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:33 ID:???
>>668
なんでやねん  

一般的には「脱ダム」と「緑のダム」あるいは
「緑のダム構想」は言葉は違えど
目指すものは同じだと思われてるわな。


677 :名無しさん:02/08/06 19:38 ID:/hrg2R+q
数百億円を投じて建設されるコンクリートのダムは、看過し得ぬ負荷を地球環境へと与えてしまう。
21世紀を迎えるにあたって私たちは、過去の河川行政の誤りを反省し、また外国などの経験を踏まえ、新しい河川政策に取り組むべきである。
それには河川行政の目標を「コンクリートのダム」から「緑のダム」に切り替えなければならない。
我が国で現在計画されているダム(河口堰、頭首工などを含む)をいったんすべて凍結する。
健康な森林は国土保全の要である事を確認
都市の上流に「遊水地」を設けて洪水を受け止めると同時に、都市内部は自治体毎に水の管理計画を、都市計画として定める。
河川改修費用がダム建設より多額になろうとも、100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての河川・ 湖沼の価値を重視したい。
長期的な視点に立てば、出来得る限り、コンクリートのダムを造るべきではない。
わが国は温帯にあって、三つの海に囲まれ、海から生まれる一滴が列島の山々にあたり、川をつくり、その流れが海 に注ぐために美しい四季を持つという
世界でも最も美しい、過ごしやすい国であった。
その美しい日本が、ここ百年の異常なスピードでの開発で、哀れな姿になっていることは、わが国の誰もが憂えるところである。
私たちは今こそ、21世紀に向けての、日本列島のあるべき姿についての指針を発表するために
「公共事業を国民の手に取り戻す委員会−日本の自然を再生させるために−」を結成する。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm
http://kjc.ktroad.ne.jp/md.html

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:38 ID:???
知事を選ぶ一票と、県議を選ぶ一票は基準が違うということ。
別に、県議に知事をクビにして良いよ。
として投票してるわけではない。
議会野中で、でいくら激しく対立してもいいけどね。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:39 ID:???
議会の中で、いくら激しく対立してもいいけどね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:39 ID:b+g+NG0s
>>664
例えばの話だけどさ、どこかの県知事とかが、
執務室に女は連れ込むわ、癒着してる土建屋に税金流すわ、
カネもらってる住民運動の片棒担ぐわ、
小金稼ぎの仕事にいそしんで知事の仕事ほったらかしだわ‥‥‥とかだったら、
罷免できる手段もないと困るんじゃない?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:47 ID:u8cP4KCK
【数百億円を投じて建設されるコンクリートのダムは、看過し得ぬ負荷を
地球環境へと与えてしまう。更には何れ造り替えねばならず、その間に夥
しい分量の堆砂を、此又数十億円を用いて処理する事態も生じる。…国か
らの手厚い金銭的補助が保証されているから、との安易な理由でダム建設
を選択すべきではない。縦しんば、河川改修費用がダム建設より多額にな
ろうとも、百年、二百年先の我々の子孫に残す資産としての河川・湖沼の
価値を重視したい。長期的な視点に立てば、日本の背骨に位置し、数多の
水源を擁する長野県に於いては出来得る限り、コンクリートのダムを造る
べきではない。…これは田中県政の基本理念である。「長野モデル」とし
て確立し、全国に発信したい。…】

 脱ダム宣言よく読んでね。緑のダムにするなどどこにも書いてないよ。
ダム建設より多額になっても河川改修をすると言ってるのね。だからダム
以上に金がかかる「50年確率規模の河川改修と流域対応」でやるという
枠組みを示したの。分かった?。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:47 ID:???
>>680
例えば、どこかの知事が自分の羊、孔雀だっけ?
のために県民税20億も使って施設を造ろうとした・・とかだった
これを罷免する手段があるのに、行使しない議会(議員)とかで
困ってたんだけどね?


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:50 ID:???
読解力の問題かも。


684 :通りすがり:02/08/06 19:51 ID:WtKXb2C9
>>676
>一般的には「脱ダム」と「緑のダム」あるいは
>「緑のダム構想」は言葉は違えど
>目指すものは同じだと思われてるわな。

だから、似て非なるものと指摘してるだしょ。

康夫ちゃんの脱ダムとは、国が設定している基本高水をクリアする
ために大規模な河川改修をしましょうというもので、治水からダムの
選択肢がないだけ。

緑のダムとは、ダムや河川改修なんぞの人工的な工作物で治水を
するのでなく、山林の保水力でやっちゃいましょう、というもの。
だけど脱ダム御用学者が集う、ダム検討委員会ですら山林の保水力
の有効性に対しては結論が出なかった。
つまりこいつはファンタジー、ということ。

>>681かぶっちゃね。スマソ


685 :名無しさん:02/08/06 19:52 ID:/hrg2R+q
d)都市の上流に「遊水地」を設けて洪水を受け止めると同時に、都市内部は自治体毎に水の管理計画を、都市計画として定める。
都市計画には住民が参加し、河川管理、雨水利用、地下水の浸透と利用、水のリサイクル、節水、リクリエーションなどについて話し合われ、流域毎に連合体が作られれば、日本の伝統的な治水技術などが復活するであろう。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:54 ID:???
>>681
>だからダム以上に金がかかる「50年確率規模の河川改修と流域対応」でやるという枠組みを示したの。
ここ、少し違う。
「治水対策の目標は現行どおりの100年確率の流量。そのうち、50年確率相当の流量は河川改修事業で対応し、
残りの流量を流域対策で対応」ね。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:55 ID:suUMJyCl
上流に遊水地というのはダムっていうんですが

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:57 ID:XG+iZCGG
>>678
議会が知事不信任決議を行うことができるということを知らなかったと言うだけでしょ。
物は言いようだね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:59 ID:u8cP4KCK
>>687
同じじゃん。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:03 ID:u8cP4KCK
>>686
だから同じじゃん。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:03 ID:???
>>684
「似て非なるもの」辞書引いてみよう

692 :通りすがり:02/08/06 20:04 ID:WtKXb2C9
>>685
あのね、五十嵐センセは平然と遊水地を設けるとしているけど、これは
河川の流下能力で吸収できなかった流量をここで受止めることを意味
しとるのよ。

つまりは、ダムによって処理する量を「都市の上流」とかいう流域で
蓄えておけというもので、これはそこにダムを造れと言っているのも
同然だぜ。

じゃね。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:05 ID:???
>>688
>知らなかった

何のこっちゃ?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:06 ID:???
「似て非なるもの」<にてひなるもの>

同じようだが、実際は全く別のもの。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:07 ID:79uARA4n
それでは浅川上流遊水地と砥川上流遊水地の建設を
進めましょう

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:09 ID:UOBVFynm
>>682

茶々を入れるようで悪いけど、682がそうだとしても、
>>680のようなのを放置するのが良い、ということにはならないよね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:09 ID:???
ぐはは・・
ダム=遊水地 どすか

「似て非なるもの」どすか?



698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:11 ID:???
>>697
論破されたからと言ってメゲルナ。
また明日がある。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:11 ID:???
>>696
議会いいかげんなんだよ。
県民はわかってるのさ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:12 ID:???
>>698
おいおい、ダムと遊水地くらい区別しろや。


701 :名無しさん:02/08/06 20:15 ID:/hrg2R+q
渡良瀬ダム
http://www.kimurass.co.jp/yusui.htm
静岡市 麻機ダム
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9961/asahata2002611.htm

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:16 ID:???
じゃあこのへんで、恒例のコピペ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


703 :名無しさん:02/08/06 20:17 ID:/hrg2R+q
詭弁倫理学かー、あー懐かし

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:18 ID:UOBVFynm
長 尚 元教授のコラム、良いね。

田中前知事に理念はあるのか
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/tari.html

堀田力氏の評論『「脱ダム」騒動への疑問』について
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/hota.html


信濃毎日新聞が田中康夫べったりの論調なのは、問題あると思う。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:18 ID:???
>>702
通りすがり やめとけ


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:23 ID:79uARA4n
>>701
残念ながらどちらも上流ではないようです
長野県の場合は山岳地なので上流にはそんなに広い平らな土地は
ないようです
ちなみに浅川上流にはすでに大池とか灌漑用の人工の池(ダム)
があります

707 :名無しさん:02/08/06 20:24 ID:/hrg2R+q
三段論法の「媒概念曖昧の虚偽」
1. 脱ダム宣言よりいいものは「ない」。
2.「ない」よりはダム建設の方がいい。
3. ゆえに、脱ダム宣言よりはダム建設の方がいい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:26 ID:???
県政会 長谷川氏支援で事実上一本化へ
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/0009.htm

709 :名無しさん:02/08/06 20:29 ID:/hrg2R+q
候補者全員の政策を見て、どの候補者が県民のためになるということで判断するのではなくて。
人柄とか人望で支援する人を決めているのかしら?
今日政策を発表したのは市川で前知事と長谷川は明日ってことになってるけど


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:33 ID:???
市川氏の「当選後、決めます」って何なんだ〜
これって、政策なのか?

711 :名無しさん:02/08/06 20:35 ID:/hrg2R+q
日和見主義の後出しじゃんけんは無敵です

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:35 ID:???
>>684
「似て非なるもの」意味理解したか〜?

713 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:43 ID:???
知事は直接に県民から選ばれたのだから
県民の意見を重用視するのは
間違っていないと思う

まず第一に議員や市長の意向を聞くという事は
必要ではないし、知事の判断でよいのではないか

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:44 ID:XG+iZCGG
>>713
君の国では議員や市長は直接選ばれていないのか?
・・・日本では直接選んでいるのだが。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:45 ID:p6TqLxT3
議会の支持がなければ予算もとおらないよ


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:47 ID:???
>>715
長野は予算通ってるよ

717 :長谷川はやらない:02/08/06 20:53 ID:WqwatC0r
俺は花岡さんを応援するよ。長谷川の話も聞いたけど、だめだよ、あれじゃ。
選挙にならない。市民運動は好きじゃないが、市民運動と、市民運動まがい
なら、市民運動の方がスッキリしていて気持ちが良い。長谷川は、曖昧すぎ
る。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:56 ID:DlvgE27t
>>716
修正されてるよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:58 ID:DlvgE27t
予算通さなきゃ長野県民は食い上げなので
ギリギリ妥協してるよ、これでも議員は苦労してるんだ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:14 ID:LyahR5Ak
>>713
 市民っていうのは、日々の暮らしで精一杯だってことじゃないの?。
 計画をきちんと立ててしなければいけない問題解決は、どこの市町村
や都道府県でもある。たとえば、ベッドタウンとして人口が増えている
町のゴミ捨て場の問題とかね。
 ただ、市民は、日々の暮らしで精一杯だから、反射神経的な反応しか
しない。普段は、自然を破壊せず、大きな公共事業をやらず、税金も安
くして、福祉が手厚い・・・といったものを求める。求めているものが、
相反するものだとしても、きちんと自分の中で整合性を取ったりしない。
 で、水害が起きたり、水道から出てくる飲めなくなったりした時点で、
「行政はなにをやっていたんだ」と言う。だから、市民からの直接のニ
ーズが盛り上がってくるのを先取りして、行政は計画を立案し、実行し
なければいけない。そういう計画を司る責任者たちと知事が調整しない
で進んでいいわけがないんだよ。

 もちろん、そういった、市民のニーズが盛り上がる前の計画立案とい
う部分にこそ、恣意的な裁量や利権が入り込む余地があるというのも、
事実なのだけれどね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:21 ID:???
>>719
予算通さなきゃ長野県民は食い上げなので
ギリギリ妥協しちゃったのか。
何で海外視察が通ったのか不思議だったんだ。
康夫ちゃん苦労してるんだ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:31 ID:JjSklkY5
康夫はただ馬鹿なだけ

723 :名無しさん:02/08/06 21:35 ID:/hrg2R+q
ただの馬鹿だったら、簡単に県議共の傀儡に出来るのだから。どれだけ楽だったか。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:40 ID:2T32JhDR
株価暴落で日本経済はもうすぐ崩壊するんだから誰が知事でもいいでしょ

725 :名無しさん:02/08/06 21:49 ID:/hrg2R+q
それだと、誰が総理大臣でも良いということに

726 :>717、花岡先生は顔を何とかして頑張れ。:02/08/06 21:52 ID:d/+rZkDM
http://www.hanaoka.jp/
http://hayawasa.tripod.com/nagano04.htm

花岡先生のホームページ見たらずっこけますた。
「私のページです。」って、ガマガエルが突っ立てますがな、。
あの顔は威張ってるのか恥ずかしがってるのか笑ってるのか怒ってるのか
不気味というか顔面神経痛なのか、とにかくわけわかんない困った顔です。
これがもう思想が顔に出ているというか、
ガマガエルは西尾幹二と藤岡信勝を足して2で割ったような顔なんですわ。
わ、わたしのページったって、そりゃあんたのページでしょうが、HPなんだから。
てっきり、2chのイタズラ坊やがパロディ版を作ったんだと思いましたよ。
どうでも良いけど
あの顔、あの体形で、あのカメラアングルはカンベンしてよ、でございますよ。



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:59 ID:9Glg/LLg
株買えやぁ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:07 ID:???
726よ、いっしょに叫ぼう。同志長谷川の能面顔マンセー!マンセー!



729 :名無しさん:02/08/06 22:10 ID:/hrg2R+q
そんでもって怒らせたら般若の面を取り出して、ポポポポポン
一つ県民の生き血(血税)をすすり〜
二つ不埒な悪行三昧〜・・・

730 :未完成品だろう:02/08/06 22:13 ID:???

長谷川=能面説には賛同するが、完成してないんじゃないか?
このくらいの段階だと思うが、どーよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~seigen/f-tukuri/tukuri.html


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:14 ID:???
1ガマガエル
2ペログリグルメブタ
3妖怪メルセデスダム婆
4成金猿

さあどれでも自由に選んでくれ。


732 :名無しさん:02/08/06 22:15 ID:/hrg2R+q
ということは長谷川たんは1200年前に産まれてきたら、モテモテだったのか?
もうちょっと早く産まれりゃ良かったのに

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:16 ID:???
長谷川敬子の夫、長谷川洋二氏(伊那市に事務所)

@宮下衆院議員、伊那市長、駒ヶ根市長の顧問弁護士。
A全米さくら祭り(県政会の親睦旅行)の公金返還訴訟の県議側の弁護人。
B飯田高校殺人事件の解決を10年もかけた被害者側の敏腕弁護士
C中学生をひき逃げしたヤクザの妻の弁護人

 昨年、土地賃借権を巡る訴訟で自分の事務員を被告の自宅に立ち入らせ、
 賠償命令と日弁連から戒告処分を受けている。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:42 ID:???
共産党も含めて既成政党や、県議会の各会派、市長らは、なんで
各候補者の政策発表がある前に、支持する支持しないを決めちゃうんだろ?

知事の資質・能力だけがポイントならば、政策がどうこうの前に
誰それを支持する、って決めちゃってもまあ仕方ないけれど、
きょうの朝日新聞の調査にもあったように、そういう県民は3割程度。
あとの有権者は、「何をしてくれるか」に一番関心がある。
だったら、あと2〜3日待てばいいのにね。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:53 ID:???
従来型の景気対策はやってほしくないよ
ここ10年ぐらい見て効果がないことがわかっているからね

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:27 ID:???
小泉首相も公共事業カットは止めた。735の考えはもう古い。
公共事業だろうと減税だろうと、景気をよくする方法はすべて試すべきだ。
このままでは大失業時代が必ず来る!


737 :名無しさん@たらふく食わせろ:02/08/06 23:29 ID:yVni01MO
やっぱり、県会議員とか市長さんとかって民意を反映してるんだよ。
だって、冠婚葬祭に議員が来て、それで自分の格が上がったと思う
人もいるしね。有賀正さんなんか、この前の山辺の山火事があった
ときなんか、避難した人にひとり¥5000づつ出してた。やっぱ
こういうのが良いという人もいるんだよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:34 ID:U+HeMd0Z
長谷川が組織票だけで50万票あるから、田中は50万票を超える得票を集めないと当選できないよ


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:36 ID:???
>>737
それ、公選法に触れるんじゃないの?

740 :名無しさん:02/08/06 23:41 ID:/hrg2R+q
あるが正後援会
http://www.mcci.or.jp/www/t.aruga/index04.htm

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:42 ID:???
>>735
古いというかモルヒネ打ち続けて改革の痛みを逃げているだけだろう
従来のやり方を踏襲して将来の展望が開けるのかい
財政に頼り続けてたら行き詰まるのは必至だろ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:43 ID:???
>>739
触れるか触れないかは、長谷川弁護士に相談してみよう。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:44 ID:???
¥5000貰うために、よけいな一万円の税金を取られてるらしい。
それに気づいたから、池田を見限ったのが前回の選挙だよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:46 ID:???
長野県民の三人に一人は、所得税は払っていないからなあ。


745 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/06 23:46 ID:???
趣味 / 土を耕すこと
趣味とはいえ松本の土耕しすぎ(w

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:48 ID:bRGAt5iY
>>741
長野知事選のスレでわめいてもしょーがねーだろ
政治板にでもいってわめいてこいよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:58 ID:XG+iZCGG
>>741
必要な痛みは甘受せざるを得ないけどね。
痛いからってその治療法が正しいとは限らないな。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:59 ID:???
俺の知り合いの親父の県議は、某村の出身だが、
村の住民の三割の土地が県議の所有とか。
内輪の飲み会で、「本当は売りたいんだが票が減るので売れない」と
県議がぼやいていたそうだ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:23 ID:dCyxSoff
金がないならPFIぐらいはやれ。
それから県職員の給与をカットして雇用対策に充てるべし。

750 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:42 ID:hmNcq+H7

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026101018/l50
長野)公共工事の落札業者のほとんどが、、、石田?

今までの公共事業は、石田治一郎関連の土建屋が
ほとんど落札してるんだよ。
数字から見てもあり得ない程の落札率だし、当然そ
れを康夫も知っている。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:45 ID:xEg6F9tk
>>750
そういえば土木部が談合封じのためにやろうとした対策を地元建設業者のメールかなんかをもとに突然中止させた知事がいたねぇ。
誰だったっけ?(w

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 04:04 ID:???
age

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 04:25 ID:???
長谷川敬子弁護士は、旦那がヤクザの弁護(轢逃げ等2件)と
自民党県連会長の宮下創平衆院議員の顧問弁護士やってる、
不動産鑑定士の女などが担ぐ無党派を装う議会県政会派の操りババ。

偏向教科書作る会のサンケイは自民党と金で繋がっている完全自民党派。
花岡信昭は核武装容認発言は有名。自民党右派寄りの記事書いてるカス。
花岡の会見の介添え人はアサヒビール名誉顧問・中條高徳はいまだに、
日本教育史上最低の陸軍士官学校卒と得意げに経歴を出して馬鹿にされてる。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 04:51 ID:???
>>753
チョンは国に帰れ!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 05:33 ID:m8kFkNF3
 
    共産党焦ってるな!(藁

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 05:34 ID:zP74Hpop
>>755
オマエガナー(w

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 06:02 ID:???
警告する。

共産党・チョン・土建屋.....
どれも激烈な差別侮蔑用語。

これ以上これらの言葉を使用してはならない。使用し続けた場合は
無保障である。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 06:26 ID:???
>>751
また、その話か・・

過去ログ読めよ。
光家で検索すれば早いぞ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 06:28 ID:???
>>757
すいません、気付きませんでした。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 06:38 ID:vAdZVII/
チョン以外は問題無いジャン

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 06:42 ID:???
大阪もだめですか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 07:44 ID:f104C7ju
>>758
ただの嫌味にマジレスされてもなぁ。

763 :通りすがり:02/08/07 08:27 ID:F/4Ygwp0
朝日のアンケートの詳細がでてるけど、知事職に求められる重要な能力や資質について
@リーダーシップ 33%、
A調整能力 26%
B政治理念 21%
C行政経験 13%

となっている。
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2354

リーダーシップとは「組織の目標を設定し、その達成に向けて
組織メンバーが自発的に貢献し協力していくようにすること」とすると、
調整能力とはそのための手段なので、両者は密接な関係にあるよね。

翻って康夫ちゃんを見てみると、脱ダムなどの政治理念だけを振回して
いるだけで、とてもリーダーシップと調整能力があったという実績じゃあない。

K嬢風に書くと、「県民がどのような審判を下そうとしているのか、
見守ってやろうという気持ちもある」(笑

じゃね。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 09:20 ID:SsMhKO8H
有田氏、7月〜8月知事選がらみ分その他削除です。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 09:34 ID:ORHDqkzF
TBSニュースバードのテロップ

新車購入の平均価格251億円
6割以上の人が現金払い  (損保調べ)

どこの国だ、超超超インフレ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 09:52 ID:???
>>764
トップページのリンク先を間違えてるだけで、消されてるわけじゃないみたいよ。

767 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/07 09:58 ID:z1Czw6K2
http://www.web-arita.com/sui128.html

↑正しくはこちらね。(8月前半の日記)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:09 ID:SsMhKO8H
>>764
そっか、大石BOOKマークから行ったんだが
こんなこともあるんだなー

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:39 ID:c7GTyBbi
週間朝日買っちゃった。。。
読んでみたけれど、別に勝谷君や有田君が言うほどに、県民として
腹は立たなかったけれどね。
まあ、腹が立つほどではないけれど、田中康夫以外の候補について
全てマイナスな報道しかしない他誌の方が胡散臭いなあと思うけど。
康夫ちゃんを過剰に持ち上げるような記事が続く雑誌は、大したこと
無さそうっていうのが感想。

770 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:21 ID:hmNcq+H7
>>769そもそも、マイナス情報しかない候補者ばかりなのだからしょうがない。全て事実だ。
○長谷川敬子の夫、洋二氏

@自民党県連会長の宮下創平衆院議員、伊那市長、駒ヶ根市長の顧問弁護士。

A全米さくら祭り( 県政会 の親睦旅行)の公金返還訴訟の 県議側 の弁護人。

C中学生をひき逃げしたヤクザの妻の弁護人

 昨年、土地賃借権を巡る訴訟で自分の事務員を被告の自宅に立ち入らせ、
 賠償命令と日弁連から戒告処分を受けている。(文春)

 不動産鑑定士の女などが担ぐ無党派を装う議会県政会派の操りババア。

○花岡信昭、偏向教科書作る会のサンケイは自民党と金で繋がっている完全自民党派。
 自民党右派寄りの記事書いてるカス。
 http://www.hanaoka.jp/
 花岡ホームページ。はっきり言ってバカ丸出し。コネで繋がる古い体質そのまま。
 http://www.hanaoka.jp/meibo.html
 自民党と利権で繋がる花岡推薦人リスト。
 http://www.google.co.jp/search?q=%E8%8A%B1%E5%B2%A1%E4%BF%A1%E6%98%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
 花岡信昭で検索した結果。
 なんなんだ?この自民党賛美の記事の数々。小泉や竹下の本まで執筆している。
 終わってるなこのバカ。

○市川はまったく稼げない経営コンサルタントで石原慎太郎とゼネコン鹿島利権やカジノ利権に首突っ込むも不発続き。
 仕事にありつく為の立候補みえみえ。

○中川暢三は参院選に東京選挙区より出馬して落選したカス。ゼネコン鹿島建設の社員。公共工事狙ってるのは明らか。




771 :週刊朝日:02/08/07 18:09 ID:???
「最後に不信任案可決の急先鋒だった政信会の浜康幸県議に会った。
「再選されたら、田中は自分を選ばれた『神』と信じ込むだろう。私は田中を選んだ
長野県に絶望する。もう政治はやめるよ。普通の人にもどる・・・」
この男、すでに陰腹を切っていた。
この女性ムンムンの田中的長野県にまだ
サムライの「男の美学」が残っていたのかと。

まあ、このあと44人で議場で腹を切って地の海にするとかのDQNぶり。
吉田司って、言葉使いが時代がかってるというか、チャンバラ好きなのか。
陰腹・・・激しく笑った。

772 :週刊朝日:02/08/07 18:10 ID:???
「血の海」だな。ゴメソ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:26 ID:s1bcFy3v
田中の公約変わり映えしないな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:26 ID:???
田中康夫の諏訪湖畔での政策発表会に行ったひと、いませんか?
速報きぼーん。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:28 ID:s1bcFy3v
下諏訪町長選挙に前助役出馬表明
ダムについては住民の意見を聞いて決めるとのこと
脱ダム以外の候補が出たよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:32 ID:???
>>775 ポンプ浜必死だな。負ける勝負でも推進派を出しておかないと、次には自分が危ないからね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:35 ID:???
下諏訪町長選で「ダム」対決
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/08/07/09.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:38 ID:c7GTyBbi
>>770
確かに。
康夫ちゃんのマイナス要素なんか、他の候補は足元にも及ばないが、
今更あげつらう必要も無いくらい周知の事実だったね。(笑

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:40 ID:qpB00fCW
田中康夫も諏訪にいるということは共産シンパから
いろいろ吹き込まれてるな
完全にアッチの方にいってしまったみたい

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:43 ID:FI36VK3c
>>770
市川・中川の両川体制?同じ鹿島関係なんだな。
というか「羽柴」のことも書いてやれよ(W

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:45 ID:???
>>771
この表現を近代的欧米崇拝者の田中康夫先生には理解できませんよ。
田中康夫先生大和魂なんて、カッチョ悪いサムライ根性ですからね。

田中先生、頑張ってください!


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:46 ID:qceDgVP8
>>770
バカはここに来るなよ。名スレなんだから。
「マイナス情報しかない」というのは意見であって事実ではない。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:50 ID:FI36VK3c
松本市のプロ市民団体が前回の知事選で田中を推した業界には
今回の混乱の責任があるとして、その業界と市町村は取引を
中止するように申し入れをしたらしいぞ。
たった今テレビでやってた。

利権ミエミエだな>プロ市民ども(w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:51 ID:qpB00fCW
せめて松本あたりで発表できないものかね
やはり有賀市長の力にはかなわないか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:53 ID:c7GTyBbi
しかし、あらためて>>770を見ると、大した人物ですね。
もし自分が弁護士なら、できれば一度はやってみたいと思う仕事ですよ。
一部の市民運動家の崇拝者と、共産くらいしか支援してもらえないような
康夫ちゃんにしてみれば、華々しい話題で羨ましいんだろうなァ。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:53 ID:hdytLfUJ
>>783
ちと過激だが、責任問題にはなるだろうね当然

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:56 ID:hdytLfUJ
>>785
市川、中川以外はやっぱり大物だよ
実務経験というのはそう簡単に身につくもんじゃない

788 :通りすがり:02/08/07 19:00 ID:TyD32ic4
ところで、共産党の石坂が日記で『長谷川敬子さんの大うそ』と題して
「(浅川ダム中止の)補償金は1日約100万円、1ヶ月で3000万円以上になる」
ttp://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020803-09.html
という長谷川発言を捉えて

「浅川ダムの一時中止に伴う業者への賠償金は、6月補正予算でも
承認されて支払われたが、平成13年度分で約1400万円程度。
いったいどこから1日100万円、などという途方もない数字が出てくるのだろう。(中略)
1年間で1400万円と、1ヶ月で3000万円では、違いがあまりにも大きすぎて、
「うそも休み休み言って!」と言いたくなる。」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2002-08-06
と意気軒昂に吼えておった。

ま、確かに長谷川の発言に甘さがあるのは事実。
この1ヶ月3000万円説は、県土木部が康夫ちゃんにそう説明していた。
「県土木部は六日、田中知事への事業概要の説明で、計画を中断した場合、
一カ月当たり二千―三千万円の補償金を契約業者に支払う必要があると説明した」
ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/2000/00110702.htm
これが長谷川の頭に残っていたのだろうが、その後土木部とJVとの交渉の結果、
大幅に減額になったことまでフォローしてなかったよう。
このあたりが、素人っぽいところで却って喧伝されているような組織を背景
としているのかが疑問。

しかし、石坂の1400万円というのも事実を半分しか言っておらず、実は
平成12年度分は5ヶ月で3300万円を支払っている。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H1309/ichiran1309.htm
こいつは平成13年度9月補正予算なので石坂も議会で承認している数字。

意図的に小さい方の数字を出して相手を罵倒するのも結構だが、栄えある
共産党県議の態度としては如何なものだろうね。
いずれにせよ、長谷川はもっと勉強せんと康夫ちゃんと五十歩百歩だわな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:02 ID:???
>>771
知事戦後は「詰め腹を切らない石田」をもう少し追求したいな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:02 ID:???
私は絶対に田中康夫なんか支持しません。
もし今支持なんかしたら、近い将来それが恥に成るのは間違いないと思うからです。
だから実家でも、こう話をしています。

あの人は10年後には長野には居なくて、長野県をネタにテレビや雑誌で儲けるだけ。
今はその時の為にと、県知事という職を利用して取材しているだけ。
今、田中康夫を誉めている雑誌やテレビは、何年か後で『長野県政の知られざる事実』とかいうスクープでも欲しくて、田中をヨイショしているだけ。
騙されないでと・・・。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:03 ID:???
長谷川弁護士擁立にヤラセ疑惑!!

 『サンデー毎日』も面白い。女性弁護士の背後で動いた「女性団体」がにわか作り
の「ヤラセ」である指摘はすでに周知のこと。この演出が田中反対派の1部で問題と
なり、女性弁護士は県内の有力女性団体幹部とひそかに会ったというのだ。この幹部
と女性弁護士とのやりとりの核心部分だけを引用する。幹部は指摘した。「あなたの
背景に納得できない。男たちの手のひらの上で、弄(もてあそ)ばれているようにし
か見えないのよ」。その返答に落胆した女性弁護士はこう言った。「あなたが中心と
なって、私に出馬を要請してほしかったのに……」。この有力女性団体幹部も女性弁
護士には「具体的な政策の話など、少しもなかった」と証言している。(有田サイト)
サンデー毎日8月18/25日合併号
-------------------------------------
長野県知事選 田中康夫“圧勝ムード”の陰
きれいごとで済まない 脱ダム・無党派・ 市民派…
乱立候補者の「裏事情」
-------------------------------------
を読もう!


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:06 ID:pbP3sEu2
地元の人は田中康夫の能力の限界がわかったと思う
煽ってるのは共産党と中央のマスコミだけだよ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:08 ID:???
わーい。

今、近所のおじさんがさっそく「県民の皆さんへ」ってチラシ持ってきたぜ。
「田中知事のもとに長野県の財政は破綻します。」ってチラシ。
内容はモロそのままでこんなこと吉村の時代からのものじゃねえかって藁っちゃうもの。
ハッキリいって怪文章みたいなものかな。
得意だねえ。県政会のお人達。こんなチラシ作ってる場合かっての。
印刷代だってバカにならんだろう。

それと一緒にもってきたちょとしたコピー。これも笑っちゃう内容。
ジっちゃん。少しは考えろよ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:09 ID:c7GTyBbi
>>791
確かにネタとしては面白いね。
でも、
>女性団体」がにわか作りの「ヤラセ」である指摘はすでに周知のこと。

と言われても、私は知らないんだが周知だったの?
「県内の有力女性団体幹部」って誰のことか知りたいんだけれど、誰?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:10 ID:???
>>788 
主 要 事 業 一 覧
国道の照明事業費って、県が負担するんだな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:18 ID:fwBBw4kH
>>793
子供には刺激がつよすぎるんじゃないか?(藁

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:23 ID:qceDgVP8
>>793
>「田中知事のもとに長野県の財政は破綻します。」

何の対策も取らないものと仮定すれば、4年後に長野県は財政再建団体に
転落する。これは康夫ちゃん自身が「財政緊急事態宣言」の中で言っていることです。
そして、現時点で康夫ちゃんはほとんど何の対策も取っていません。南無〜

#まあ、県政会に言われなくないっていうのは分からないでもないですが、、、

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:23 ID:???
浅川の問題は、
9月に契約したことにあるんじゃないかな。

康夫ちゃん就任は10月。
9月といえば、もう既に康夫ちゃんは立候補を表明しており
公共事業が見直しを掲げていた。
新知事が誰になるかわからない、ちょうど今と同じような状況。

こういう状況下で契約すれば、どういう結果をもたらすかは容易に想像がつく。
浅川の契約をしてしまったのは、完全な吉村のミスだな。
補償金は本来発生しなかった。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:27 ID:???

「やらせ女長谷川!」か、、、、


   いくらなんでも、漏れは遠慮したいな。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:30 ID:???
長野県の財政破綻のきっかけは田中康夫が作ったのか?二年に満たない歳月で
すべての財政赤字の原因を田中康夫一人が作ったのか?全ては田中康夫一人に
責任があるのか? 県政会、どうなの?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:31 ID:???
>>799
長谷川スレでそうぞ!康夫ちゃんへのアドバイスにはならんよ。
康夫ちゃんは、ちゃんと自分の名前を書くからさ。(藁

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:33 ID:???
>>800
誰もそんなこと言ってないでしょ。。。
困ったもんだなあ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:35 ID:???
名スレ・・・・だったのか

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:38 ID:lfCIAKVJ
やはり長谷川女史は康夫ちゃんの強敵ですか。怯えてますねえ。お暑いの
に相変わらずのネガティブキャンペーンご苦労様です。
 でとりあえずその「有力」女性団体とその幹部を教えてください。そして
「有力」とはなにをもって有力と言うのか教えてください。有力と言うから
には当然の事ながら、「無力」な女性団体が無数にあるわけですよね。そう
いう団体はこの際問題外なのですね。すると無力な女性団体から出馬要請さ
れると、それは「やらせ」になるんですね。分かりました。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:41 ID:jBneNp9m
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm
「縦(よ)しんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとも、
100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての河川・湖沼の価値を
重視したい」

康夫ちゃんは財政危機の最中にこんなことを言っている。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:43 ID:5tXAON4R
>>804
>やはり長谷川女史は康夫ちゃんの強敵ですか。
前回の池田よりは強敵になると思うよ。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:43 ID:???
>>804
ここで言われても誰も答えれないと思われ。
サンデ−毎日の記者は来てないと思われ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:45 ID:???
長谷川や康夫に怯えているというよりも
みんなのマジな反応が面白くて遊んでるだけ
          by県外の厨房


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:47 ID:???
>>805
「例え、財政破綻した後であっても
100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての河川・湖沼の価値を
重視したい」

当たり前のことでやんす。
財政危機とは、別の次元の話でやんす。
財政破綻した後でも県民のくらしは続くのでやんす


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:50 ID:lfCIAKVJ
 >>808
でもこの板に食いついてるってことは、結局遊ばれてんじゃないの。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:54 ID:lfCIAKVJ
>>809
でもってダム止めて、河川をコンクリートの放水路にし、ダム以上に大き
な遊水池を造って、子孫に残すのね。康夫ちゃんは。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:55 ID:8ppA2xbs
長谷川と県政会はネタの宝庫なので楽しんでおります

ID:lfCIAKVJさんは長谷川支持者ですね
土建屋さんですか

813 :通りすがり:02/08/07 20:33 ID:/XRTdxhm
>>809
なるほど、なるほど、財政なんか破綻してもご自分にとっては関係ないと。
しかし財政再建団体になった場合、

@乳幼児や重度心身障害者や高齢者への医療費の助成
A宅幼老所開設への助成
B30人学級の実施
C県独自の警察官の配置

などなど、康夫ちゃんが目玉と喧伝していた事業は継続できなくなるよね。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/kaikaku/housin.pdf

結局、康夫ちゃんを顕彰する碑として、浅川と砥川にコンクリ3面張りの
堤防だけが残るということか。

じゃね。


814 :通りすがり:02/08/07 20:47 ID:/XRTdxhm
とりあえず論評ぬきで、紹介のみ。(K嬢風)

田中康夫氏が知事選の公約を発表 (8/7)
長野県知事選挙に立候補を表明している前の知事の田中康夫さんは、
産業と雇用の創出などを柱にした政策を発表しました。
田中さんは脱ダム宣言で中止した下諏訪ダムにこだわり、諏訪湖畔で会見を行いました。
田中さんは産業構造を転換し新たな産業と雇用を生み出したいとした上で、
脱ダム宣言を具現化するために、独自の債権として「脱ダム債」を発行し水源の山林保護などに
充てるとしています。
また県の借金にあたる県債の依存度を10%以下に抑え、県企業局の電気・水道事業などの
民営化の推進を掲げています。
このほか「脱・減反」や住民投票条例の制定、さらに長野オリンピックの帳簿について
帳簿等再調査委員会を設置するなどの公約を掲げました。

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:47 ID:???
治水をどうするかは、まだ決定されてないよね。
反田中派の頭の中では、決定されてるようだけど。



816 :>813、日本が先に財政再建団体になった:02/08/07 21:10 ID:aeN/Djs9

http://hayawasa.tripod.com/naganoken.htm

康夫ちゃんを顕彰する碑として、
浅川と砥川のコンクリ3面張りの堤防にぬいぐるみをかぶせました。
@乳幼児や重度心身障害者や高齢者への医療費の助成
A宅幼老所開設への助成
B30人学級の実施
C県独自の警察官の配置


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:13 ID:???
>>814
>脱ダム宣言を具現化するために、独自の債権として「脱ダム債」を発行し水源の山林保護などに
>充てるとしています。
「脱ダム債」といったって、結局は県債と一緒で県の借金だろ?
それで
>また県の借金にあたる県債の依存度を10%以下に抑え
こんなこと言ってるとしたら大笑いだな。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:14 ID:o6gyudyf
工 作 員 必 死 だ な

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:23 ID:o6gyudyf
>>812
ID:lfCIAKVJは他のスレでも痛い事を言っている工作員です(w

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:25 ID:???
>>793
そのチラシ
ダムをやめると国に400億返さなければならない。
というのも、書いてあった?



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:32 ID:???
>>820
返したら公共法人長野県は事実上倒産だろ
民間法人のダイエーですら倒産させられないのに
長野県を倒産させられるわけないじゃん
借金は大きければ大きいほど強いのよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:35 ID:???
804 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/07 16:13 ID:p8WOHDZd
長谷川氏は出たくなかったが、恩師の柳沢京子氏が体調不良のため、その代理で担ぎ出されただけ。
本気でやる気あるとは思えないでしょ。

柳沢京子氏はご存じ最初は田中の応援団だったが、今回自分が知事選に出たかったようだけど、体調が思わしくなく断念。
そこで自分の思い通りになる長谷川氏をプッシュ。

823 :通りすがり:02/08/07 21:36 ID:FI35K/oS
共同電も一応紹介しとくわ。

首長や県議への配慮も 田中前知事が公約発表

長野県知事選に再選を目指して出馬表明している田中康夫氏は7日、
同県諏訪市で「『こわす』から『創る』へ」をキャッチフレーズに掲げた13項目の
公約を発表した。
「脱ダム」債を発行し、水源林を保護することや、18歳以上の外国籍の県民も
投票できる住民投票条例の制定などを提唱、長野五輪の会計帳簿紛失問題を
再調査する委員会を、弁護士や第三者を加えて設置することも約束している。
また、首長や県議らと意思疎通を欠き、不信任を招いたことを重視。
市町村長の事務所などを知事が訪問する「お出かけ知事室」の開催や、
知事や市町村長で構成する政策研究会の新設などで、円満な関係の構築を目指す。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1330710


824 :んなもん国が請求するかよ:02/08/07 21:39 ID:aqlJcDyM
400億返せなんていったら国のほうがマスコミと世論から
袋叩きだろ。


いい加減県議のホラに気づけ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:22 ID:???
チラシの内容は一言でいって康夫批判だけ。
歌舞伎を観て一万払って違法とか中島県議の娘と一緒に県産ワインの宣伝したことが
いけないとか新聞記者に言わされて吐いた北朝鮮についてとか
県政会さんもおかしいよ。今までアンタがたは何してきたのかと問い詰めたい。
だいたいよー。オリンピックのときだって中島の娘や石田の娘は聖火もって走ったんとちゃうか?
議会さまさまだよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:28 ID:???
もはや市長や県政会の存在自体が嫌われているのか
無策で経済や財政をここまで悪化させた元凶だからな 
自業自得か

827 :「『こわす』から『創る』へ」>825:02/08/07 22:34 ID:aeN/Djs9
>オリンピックのときだって中島の娘や石田の娘は
>聖火もって走ったんとちゃうか?
ちゃわん。
それは言わん約束じゃねえかザザムシ。
石田の娘はともかく中島のメンゴは聖火持って走ったんが可愛かったーーな、、馬刺し。

http://hayawasa.tripod.com/nagano01.htm
知事室は3階にあった。
静まり返って、近寄りがたい雰囲気だ。
許された者だけが入れる密室。
知事はその中にいた。、、、、

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:52 ID:???
「正論」9月号でも中西輝政京大教授が長野騒動に絡んでナガノを批判。

「民主主義」の問題点は民意を正しいものにする努力が行われてこなかった
ことである。
「民意に則った政治」が即ち、民主主義なのではない。
その民意の正しさが、つねに生の民意からは離れた立場ー欧米なら
民主的選挙によらないアメリカなら上院や保守論壇などから、検証されチェック
されねばならいのだが、そのような民主主義観を欠いているから、
古いモラルの感覚がなくなると、
この国では特にひどいポピュリズムがはびこることになる。
長野県の田中康夫問題も、まさにこの問題に他ならない。
田中康夫問題が騒がれているときに、私は
「長野県民はまじめで物事を真剣に考えて教育熱心でもあり、道徳やモラルを
非常に重視すると思っていた。その長野県民がどうして田中康夫のような人物
を知事に選んだのか」・・・。
 _____________________________________
もちろん抜粋。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:06 ID:???
>>788ttp://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020803-09.html
公共事業評価監視委員で浅川ダムにGO出した本人で
公共事業評価監視委員会の結論を康夫ちゃんが無視してると主張してるお方が
こんな発言してると
「町医者的な弁護士」が理想で、県総合開発審議会委員や県公共事業評価監視委員、
日弁連「両性の平等に関する委員会」委員など多くの公的活動も引き受けてきた
なんておっしゃてるが、マトモに活動してきたか大いに疑問になる。



830 :もっと以前からの謎:02/08/07 23:34 ID:???

「長野県民はまじめで物事を真剣に考えて教育熱心でもあり、道徳やモラルを
非常に重視すると思っていた。その長野県民がどうして 吉 村 午 良 のような
人物を長年知事に選んでいたのか」・・・。

831 :最近の謎:02/08/07 23:36 ID:???

「長野県民はまじめで物事を真剣に考えて教育熱心でもあり、道徳やモラルを
非常に重視すると思っていた。その長野県民がどうして 石 田 痔 一 郎
のような人物を長年県議に選んでいたのか」・・・。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:53 ID:???
選挙というのは謎が多いもんじゃ(謎)

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:06 ID:TknP553+
 県議会のネガティブキャンペーン隊の皆さん夜も更けたのにご苦労さま
です。相変わらずの長谷川女史ネガティブキャンペーン隊の皆さん。時間
外手当はずんでもらってますか?
 康夫が今日公約を発表したんですね。「県議の事務所を訪ねる。」とか
「市町村長と意志の疎通」とか笑っちゃいますね。ここで公約にするくら
いなら、最初からやれよってなもんですね。ようやく非を認めたわけだ。
 でも金曜日を待ちかねたように新幹線通勤での東京通いや関西通い。テ
レビやラジオ出演は止めるという公約はないようで。とすると県議や市町
村長とこ訪ねて回る時間はありませんなあ。なにしろ就任以来3分の1は
長野県に居ないんですから。最初からできない公約ですな。
 でも前の知事選での公約も、ほとんど果たしていないから、お得意のい
つもの手というやつですか。なにしろ公約にない脱ダムを公約に改竄する
お人ですから、今回の公約もいずれ改竄すれば済むことですな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:07 ID:???
>長野県民はまじめで物事を真剣に考えて教育熱心でもあり、
>道徳やモラルを 非常に重視する
これって褒め言葉だと思っている人が多いよね!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:10 ID:???
ID:TknP553+は夜勤の工作員ですか


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:17 ID:???
>>833
そろそろ勝ち馬に便乗した方が気楽だよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:17 ID:TknP553+
 公約を発表したのは諏訪市の諏訪湖畔。長野朝日放送はどこでどうトチ
狂ったのか脱ダムをアピールするために、この場所を選んだなんて言って
ましたね。諏訪市の諏訪湖畔が脱ダム? 分かりませんねえ。康夫ちゃん
のタニマチ旦那衆の1千万円用立て医師二人の演出ですかね。だったら下
諏訪ダム建設予定地の看板前でやればいいのに。標高高いから涼しいよ。
 でも康夫ちゃんが土地買い上げると念書出して、だました地権者のおじ
さんが近くに住んでるからなあ。ぶっ飛ばされかねないものねえ。それで
避けたのかなあ。やっぱりカワードな康夫ちゃん。でも最近この辺りはイ
ノシシがでる。康夫ちゃんの同類でしょ。だって康夫ちゃんいぼイノシシ
というニックネームでしょ。違った?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:20 ID:???
>>837
負ける候補応援するのはつらいだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:21 ID:TknP553+
>>837
乗ってますけど。そちらさんは落馬ですか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:23 ID:???
>>839
勝つと思いこもうと努力してるんだね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:26 ID:Taf3soZm
失礼します。
マスコミ板からきたものです。

今日WPBで見たのですが全国で淫行条例のないのが長野だけと知りました。
知事選候補者の方々はどう思ってらっしゃるか知りたいですな。

842 :名無しさん:02/08/08 00:27 ID:v7hlWWbh
>長谷川女史ネガティブキャンペーン隊の皆さん。

 少し違います。
 メルセデスダム婆長谷川たんの能面顔とその裏に隠れる既得権益の甘い汁を吸い続ける寄生虫を笑い飛ばしています。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:29 ID:TknP553+
>>840
いえいえ。そちらさんをからかっているだけです。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:30 ID:???
>>843
からかうために努力してるんだね

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:32 ID:TknP553+
>>842
逆に笑われてますよ!!

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:32 ID:kSYiCCKl
TknP553+はあせってるな。二度も>>837って間違えてる。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:33 ID:???
>>845
逆に笑われていると思いこんでるんだね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:34 ID:TknP553+
>>844
そちらさんは、からかわれるために努力してるんですね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:35 ID:???
>>848
からかわれるために努力している人がいると思ってるんだね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:35 ID:KCL+j5FK
そろそろ、SPA!の康夫ちゃんインタビューへの反論が聞きたいなぁ。>反康夫軍団
もちろん、全文に対してね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:37 ID:3Ow9B3hF
田中氏が建設中止を表明した浅川ダムについては 「(工事中断による)
補償金は1日約100万円、1カ月で3000万円以上になる。
財政窮乏の折に無駄なお金を支払い続けている」ときっぱり。
「期限を切って、前に進めたい」と、建設続行をほのめかした。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020803-09.html

これでダム推進派のレッテル貼られたね


852 :名無しさん:02/08/08 00:38 ID:v7hlWWbh
康夫だから駄目
おぉ一言で終わったぞ!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:43 ID:3Ow9B3hF
言ってる事とやってる事が違うのですが


長谷川敬子が委員を務めていた公共事業評価監視委員会は「監視」
とは事実上、名ばかりで、土木・農政・林務の各部局が見直し対象
にした173事業(浅川・下諏訪ダムを含む)について検討し、
1事業を除いて172事業を継続と答申した。浅川ダム・下諏訪ダム
については「各事業が早期に完成されるよう努力されたい。」「すみ
やかに事業を進められたい。」という意見書をひとりの委員の反対
もなく決めている驚くべきノーチェックぶりだ。


田中氏が建設中止を表明した浅川ダムについては 「(工事中断による)
補償金は1日約100万円、1カ月で3000万円以上になる。
財政窮乏の折に無駄なお金を支払い続けている」ときっぱり。
「期限を切って、前に進めたい」と、建設続行をほのめかした。
「コンクリートのダムを造らないという理念は、田中氏特有の理念
ではなく大きな流れ」とも述べ、ダム建設推進派ではないことも強調。
親田中派の取り込みも意識した。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:48 ID:jL3Jm0xm
>>852
康夫だから駄目っていう結論はそれでもいいんだけれど
逆に誰がいいかとなると頭が痛いよ
俺は田中秀正あたりに知事になってほしいと思っていたんだけどね

855 :滝川一益:02/08/08 01:08 ID:???
>>854
羽柴秀吉殿をお忘れになっては、お困り申す!


856 :名無しさん:02/08/08 01:10 ID:v7hlWWbh
はっきりダム建設と言っているのだから、県議が応援すれば良いのに。と、K嬢の笑い話のネタにされる立候補者

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:13 ID:QacqrnNl
>>854
前回、池田以外なら誰でも良いってノリで「ヤスオ」を選んでしまったので
正直、今回もヤスオ以外なら誰でも良いとは言いにくいんだよな。

でもヤスオはもうダメだろ。

858 :名無しさん:02/08/08 01:15 ID:v7hlWWbh
反田中、反県議だと最有力候補が花岡なんだけど
応援団に小林よしのり&前田日明のゴールデンコンビが健在

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:20 ID:???
知名度で康夫圧勝だろ。
長野県民が全員政治、玄人なら無理だけどな。
そんな奴は半分もいないから。

メディアだって康夫を悪くいうやつはいない。
むしろ、長谷川批判の報道がすでに出てきているんだし。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:20 ID:QacqrnNl
>>858
イロモンじゃねーか(藁

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:20 ID:WPslUJlo
9/1予測
田中 58万〜73万
長谷川 25万〜39万
市川 6万〜11万
その他 3万以下
秀吉 3725票

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:21 ID:???
>>854
そうだよね。しかし、話はどこまでもいく。
しゃーない、康夫にもう一期かけよう!

それ以外の選択があるの?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:48 ID:vrjpMmiH
>>861
花岡はもっといくだろう
長谷川 40万
田中  30万
花岡  20万
市川   8万
中川   1万
秀吉   1万 

864 :tokumei:02/08/08 02:11 ID:Z51fF7Q7
長谷川が40万は無い話でしょう。
ダム婆が40万だとすれば、日本の終わりは間近。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 02:38 ID:???
投票数110万票前後

田中  50万
長谷川 40万
花岡  10万
市川   3万
秀吉  0.5万
中川  0.3万

中川、秀吉<長野県人はこういうのにはあんまり笑わない

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 04:09 ID:???
>>864に同意見、ダム婆にそんな入るかよ。

田中 50万
長谷川 25万
花岡  20万
 
以下略

867 :羽柴秀吉応援団:02/08/08 04:26 ID:???
          .__
          |羽|
          |柴|
          |秀|
          |吉|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄  
 (_・ |/(゚Д゚ )|\
    |\Ю ⊂)_|√ヽ
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( |
    '~ ~ '~ '~
長野県知事には羽柴秀吉を!!!!!






868 :連合長野が:02/08/08 04:57 ID:C4xJDrA2
長谷川敬子の推薦を決めるようですね。連合は、車もあるし、組織もありま
すが、ポスターを貼る作業は、組合員だけで行うわけではありません。地域
を軽のトラックで走り回っている赤帽に依頼するのです。

そのためには、もちろんお金がかかるので、その経費は長谷川敬子さんの
事務所に請求されることになります。その額は、クルマ代やガソリン代な
どを含めて、およそ800万円?1000万円になるでしょう。

869 :政治板より:02/08/08 05:43 ID:???
今週の週刊現代の「田中康夫対朝日新聞」の記事を読んでから、
翌日発売の週刊朝日の田中叩きの記読むと笑うね。
「田中は再選されると独裁者になる」とかまあ内容自体でも
充分笑えるが、朝日の体質が晒されて良い気味。
右からも左からも批判される朝日新聞って終わってる。

でも「脱記者クラブ宣言」以来他のマスコミも批判的だし、
「手法に問題がある」「知事としての資質に欠ける」など、
県政会の批判を検証することもなく、全国に垂れ流し続けた。
専門家による検討委員の答申を経て「脱ダム宣言」に至った
ことを正確に報道したマスコミは少ない。
それでも支持率60%あるといのがすごい。

もしかしたら、長野では脱ダム、脱記者クラブに続いて
脱マスコミが起こるのかもしれない。選挙が楽しみだ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 06:36 ID:+ACfTKI1
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020806-10.html
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020804_01.htm
朝日以外の報道、田中終わったな

871 :築地の新聞屋さん:02/08/08 06:40 ID:Zd8VSYX5
朝日新聞東京本社の中でも、記者や編集者によって、田中県政への温度差が
かなりあるようです。これは、NHKの内部でもそうらしいですが。

田中県政がスタートしたときに朝日新聞の長野支局にいた記者は、週刊
朝日へと転勤になりました。ちなみに、築地の社内で週刊朝日は、
「しゅうかん」と呼ばれているようです。

中江社長以来、朝日新聞は、組織的な傾向を強めました。それは
紙面にも反映されていました。その良さが出ていたのは、3面に
掲載される「時々刻々」。しかし、今回の田中県政への是非をめぐ
っては、論説や編集の中に田中支持の意見があるものの、一方の
出版局(8階)には、根強く田中を叩くべし!との声もあるよう
です。

いずれにせよ、今回の知事選は、記者や編集者のひとりひとりが
試されている。そんな選挙になると思います。




872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 06:43 ID:???
>>868
牽制会がいるので問題ない。
長谷川>花岡 とみんなが見ている理由も
牽制会票=長谷川だと見たからだだろ?


873 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 06:43 ID:???
ふーん 連合はダムに賛成なんだな

874 :朝日とニッカンは同じ系列です:02/08/08 06:49 ID:Zd8VSYX5
870さんの指摘された日刊スポーツのサイトですが、朝日新聞と日刊
スポーツとは提携関係にあります。ちなみにご指摘の記事、田中
氏の近くに新聞記者が写っていますが、こういう場合、おそらく
日刊スポーツか或いは朝日の記者さんではないでしょうか。

八十二銀行の茅野さんの件ですが、今回の茅野さんの姿勢。
むしろ組織的でないという印象を与えると思います。仁科
さんの完全黙秘状態も、背後に長野商工会議所という組織が
ついているわけではない、という証明になる。こんな考察も
必要ではないでしょうか。
















875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 07:05 ID:???
ポスター貼るだけで、およそ800万円?1000万円
おカネかかるんだな。選挙って。

選挙事務所や宣伝カー 総額幾らくらいかかるものなの?

876 :名無しさん:02/08/08 07:41 ID:FGUMUOiQ
本来選挙は公約、政策に基づき選ばれるものとして、選挙資金には上限が決められておりますが。
そんなもん無視して、絶対にダム建設をしたい(以下略)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 07:43 ID:t16GR/Jj
【調査】ペログリ田中康夫前知事、女性の人気高し…「評価する」が男性より10%高
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028620250/l50

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 07:46 ID:pmbO3bU4
>>873
朝日新聞のアンケートでも今回の知事選の焦点がダム問題だと答えている人間は5%しかいない。
なにかっつーとダム問題にこじつけて田中康夫に反対する人間を「ダム賛成」と決めつけたがるのは田中康夫支持者の悪い癖。
・・・まぁ前知事とはいえ、脱ダム宣言くらいしか功績がないから、そこに話を持っていきたい気持ちは分かるのだが(w

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 07:56 ID:50nRXNlO
>今回の知事選の焦点がダム問題だと答えている人間は5%しかいない

それは既にダム中止で決着が着いたからでは。もしダム建設を主張したら
反対の声が沸き上がると思われ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:06 ID:???
>>878
4会派若手県議 
「知事より県議の方が県民に近い存在だったはず。
それが逆転しているなら、われわれも反省が必要」
「下諏訪ダム問題で反対住民との議論を逃げてきたところがある」
といった意見が出た。
(2002年7月25日 信濃毎日新聞掲載)


県民と対話、ダム問題、若手は真摯に反省を始めたようだが
県議側全体としては、まだまだ少数なのか?
にしても、
>下諏訪ダム問題で反対住民との議論を逃げてきたところがある
あんたら、大部分の住民に話も聞いてなかったんかい!
こりゃ、まだまだ先は長そうだ・・

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:12 ID:pmbO3bU4
>>879
その分析は正しい。

その状況を悪用して田中康夫以外の候補をダム推進派と決めつけて、
支持率を引き下げようというのが田中康夫支持者の選挙戦略だといってる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:12 ID:UaghSsu3
ダムを争点にしても意味ないということ
地元の住民が必要だといえばつくればいいだけ
よそ者が口だしする問題じゃない
ましてやイデオロギーで反対というのは問題外だ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:16 ID:???
>>882
ダムを造る財源を負担することになる人々が関心を持っているのです
地元民だけで負担するなら何も言いません

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:17 ID:???
>>881
あの〜、天の声でも聞こえてきたんですか?


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:23 ID:???
>長野県民はまじめで物事を真剣に考えて教育熱心でもあり、道徳やモラルを
>非常に重視すると思っていた。その長野県民がどうして田中康夫のような人物
>を知事に選んだのか
そう。まじめで物事を真剣に考え教育熱心でもあり、道徳やモラルを非常に重視
したからこそ、田中康夫のような人物を知事に選んでしまった。
真面目は、真に面目に拘るということ。真剣に考えるとは、すべての物事を武器
と考えること。道徳は古代中国の宗教、モラルはもっぱら西洋キリスト教圏で熟
成された価値観でありキリスト教の中心、つまり道徳とモラルは全くその原理が
異なる異質な宗教の上べだけの良いとこどり。矛盾してようがしまいがお構いなし。
これじゃ、そうなるのあたりまえだね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:23 ID:???
>>882
ダムだけが争点じゃないというのは
田中氏も言っていること。
ただ、公共事業の見直し、住民の声に耳を貸そうとしない県議会
他の問題が、凝縮される事柄のため、
象徴的に語られるのでは?


887 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/08/08 08:30 ID:eWJgFG/9
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020806-10.html

4人のウヨンボとダム族どもがカルテル状態(w

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:30 ID:5N6L6UB+
>>880
また古いネタですな
田中康夫は県議との対話不足を全く反省してませんが、何か?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:32 ID:???
↑何か康夫ちゃん、故石原裕次郎に似てきた。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:35 ID:???
>>888
古いのか?
旬の話題だと思うが


891 :通りすがり:02/08/08 08:38 ID:tuz87Jey
しかし、しなやか会はなんで康夫ちゃんの「膏薬」の一つもサイトに乗せんのだろうね。
身内で楽しめばいいや、というのかそれとも発表まで知らなかったのか、
はたまた冗談だと思っているのか・・・
いずれにせよ、支援サイトというより政治ゴッコにしか見えんなー

ま、K嬢が健気にも詳細をアップしてくれるとのことなんで、そいつを拝見
いたしやしょう。

ところで、お前は公約の字を間違えているって?
いえいえ、康夫ちゃんの場合は「膏薬」。
だって昔から理屈と膏薬はどこにでもハりつくというざんしょ。

じゃね。


892 :通りすがり:02/08/08 08:47 ID:tuz87Jey
あ、それから夏休みのレボタンへ。

んな既出のソースだしていまさらあんたがウヨだサヨだ、ダムだダツダムだと
二項対立諭を得意げに振回しても、新鮮味がないざんしょ。
つーか、そればっかなんだから。
ローカルネタの場合、もっと違う切り口を考えてこんと、んなステレオタイプじゃ
あんたが馬鹿にされるだけざんすよ。

と、一応ご忠告まで。

では、では。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:50 ID:???
あんまし面白く無いなあ。ネタ切れ常連に引退勧告

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:53 ID:???
↓カルテルも既に崩壊状態

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 07:10 ID:???
長谷川氏には花岡氏が「長谷川さんは(県議に)操られているではないか」と質問を飛ばし、
長谷川氏が「私を操っている人などいないし(県議の)支援者もいない。非常に心外であり、
早い段階で私にそのようなフィルターをかけようとする人がいる」などと反論したという。

ウソツキ 決定 
操り人形のくせに

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:58 ID:???
>893
大目に見てやって
依存症三羽烏

896 :通りすがり :02/08/08 09:25 ID:tG81EdTi
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/washington/2002_06/020625.html

粘着気質のその作家(現長野県知事)が「誤爆」を認めるどころか、その後とり続けている態度を
仄聞するにつけ、情けないというか哀しい思いで一杯になる。作家たちのメディア批判のレベルは
この程度のものなのだろうか。僕らは、「カメラを止めて」という被災者の制止を無視して撮影し
続けた事実などない。
VTRの元素材もタイムコード入りで残っている。伝言ゲームのなかで「あの有名キャスターたち
が神戸の被災地で被災者の隠し撮りをしていた」などという下卑た思い込みとセンスでモノを書き
散らかされた分には、僕らの方もたまったもんじゃない。さらには反論すらに耳を傾けようともし
ない頑迷さは、一体何なのだろう。気持ちが悪いったらない。

897 :896:02/08/08 09:26 ID:tG81EdTi
康夫というのは自分の間違いを認めることのできない病気があると思うね。
それは民族独立を叫び民族を不幸にする革命運動家のようなものではないか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:53 ID:???
毎日新聞、田中支援を決定?

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200207/29-2.html



899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:54 ID:???
ヤスオの行政手法や人間性を問題のしてるが、

あいつのやり方は従来の公共事業中心のバラまき型の社会構造にいきなり切り込んで
さらにそのど真ん中に横たわるダム建設問題をむんズと引っ掴み、抵抗勢力(県政会など)が
もがこうが、喚こうが、お構いなしに一切妥協しない。
ヤスオ自信はホモっぱくて変態チックだが、やってる事は相当頑強で力強く感じる。
やはり変革者はこのくらいでないと勤まらないと思う。
世のクリエイター達は、ほとんど変人・奇人だよ。

現在、長野県も本国同様に超多額の負債を抱えて破綻寸前、変革は必然のこの時に、
変革者たる知事の「人間性や手法」などを問題にしている事自体バカ!
大バカの証明だ!あんたらの目は節穴だ!


900 :通りすがり :02/08/08 09:56 ID:9a8rfQ0o
>>899
それコピペか?(藁

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:58 ID:lhviTkYo
>>899
田中康夫はトラックに乗っているのにオートバイと同じように運転する
アフォみたいな奴だと思いますが。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:01 ID:???
>>900
コピペが欲しいの?
ほらよ。

825 :田中支持ではないが、、、 :02/08/07 21:11 ID:aqlJcDyM
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020807KIIAPA13310.htm
首長や県議への配慮も 田中前知事が公約発表

田中県政を県民が大多数が支持するなかで、大きな懸念だった
「県議ともっと仲良くすれば」問題について、田中が譲歩する姿勢を
見せた。
選挙戦略とは思うが、これは無党派層に対してかなり有効技だな。

「支持はしたいけど県議とかとあんまりケンカしすぎるのも。。。」と
躊躇していた県民が、田中支持に大きく傾くことだろう。

県議との融和を最大の公約とばかりに掲げていた長谷川にとっては、
そのプライオリティーを失いかねない。

オレは田中まんせーじゃないけど、こういう状況の中で
更に長谷川サイドにこれは!っていう公約、政策が出てこない限り
惨敗しますよ。

これへの反論無視中傷は勝手だが、そんなことする前にじゃあ何を
打ち出して行くべきかを、それこそ建設的に考えていったほうが
選挙がより実りあるものになるはず。

所詮「県議との対話」なんてさあ、政策でもなんでもないんだから。

まあ、知恵をしぼってあげてください<長谷川シンパのみなさん

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:03 ID:???
アフォじゃないと変革者にはなれません。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:09 ID:3PoQ4C7S
>>902
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020807KIIAPA13310.htm
首長や県議への配慮も 田中前知事が公約発表

 長野県知事選に再選を目指して出馬表明している田中康夫氏は7日、同県諏訪市で「『こわす』から『創る』へ」をキャッチフレーズに掲げた13項目の公約を発表した。
 「脱ダム」債を発行し、水源林を保護することや、18歳以上の外国籍の県民も投票できる住民投票条例の制定などを提唱、長野五輪の会計帳簿紛失問題を再調査する委員会を、弁護士や第三者を加えて設置することも約束している。
 また、首長や県議らと意思疎通を欠き、不信任を招いたことを重視。市町村長の事務所などを知事が訪問する「お出かけ知事室」の開催や、知事や市町村長で構成する政策研究会の新設などで、円満な関係の構築を目指す。


それで「脱ダム債」って上手くいくのか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:16 ID:???
>>871
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002080400034.html
この記事を書いた記者は、何階の人?長野支局の人?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:18 ID:???
>>904
「脱ダム債」何てアンにゃムンにゃにしときゃ良いんだよ!
今まで散々甘い汁吸ってきた大手ゼネコンや中央の建設会社になんか
びた一文払うことなんかねーよ。国の助成金だってしらばっくれてろ。
地元の土建屋は全滅したら可愛そうだからある程度
淘汰が進んだら公共事業まわして助けてあげましょうね。

こんな感じで良いんじゃない?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:21 ID:ptIOz8Mz
>>906
それじゃ族議員の抵抗とあんまり変わらんぞ。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 10:23 ID:???
>>906
ただの目くらましかよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:23 ID:???
>>907
なんで?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:27 ID:???
>>904
「水源林トラスト」みたいな名前のほうが良かったと思うよ。
ようするにイギリス発祥のトラスト運動だよな。



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:31 ID:Gwv/6/GD
>しかし、今回の田中県政への是非をめぐ
>っては、論説や編集の中に田中支持の意見があるものの、一方の
>出版局(8階)には、根強く田中を叩くべし!との声もあるよう です。

そうだろうな、ブンヤさんでなくても各個人の中で、田中支持と田中叩きが
同居してるんだから。
よく田中マンセーとか田中信者という表現をする厨房がいるが、ほとんどいなそう。
それから、読売は田中総攻撃でまとまっているようだね。
不信任案可決前の夕刊トップでほぼ一面つかってパフォーマンス政治家の終焉とか
末路とかでひどいものだった。
おまけに、田中の写真(チンピラ風)が赤地で黒柄模様のベルサーチのシャツで
それにもマイナスイメージを付与していた。
二週前のYomiri Weeklyも田中知事の軌跡とかで不行跡の一覧表を載せていた。

読売夕刊の件は、長野版ではないかもね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 10:32 ID:???
>>910
「脱ダム債」ってことは返済しなきゃいけないんじゃないの?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:32 ID:lhviTkYo
「脱ダム債」というのは、要するに普通の県債の事でしょうが。
「しなの牛」と同じようなレトリック。でも、長野県民のアフォどもは、
こういうのにコロっと騙されるんだろうなあ。面白そう。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:34 ID:???
>>912
どういう形で集めるかだな。

柿田川みどりのトラスト
http://www.izu.co.jp/~kakida/prof/kakita.html
http://www.izu.co.jp/~kakida/main.html

915 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 10:36 ID:???
>>906
族議員の縄張り争いみたいだ。
だいたい地元の土建業者を保護すると考え方が最悪だ。
産業競争力もへったくれもない。
だいたい長野はIT産業のメッカなんだから、そういうところへ投資しろよ。

916 :>896:02/08/08 10:43 ID:Gwv/6/GD
>「あの有名キャスターたち が神戸の被災地で被災者の隠し撮りをしていた」
>などという下卑た思い込みとセンスでモノを書き ・・・。

別のところで隠し撮りしました。<TBS

逮捕されたのは、TBS報道局社会部記者、高島和宏容疑者(32)=同左。
調べによると、高島容疑者は27日午前0時ごろ、東京都調布市の民家の庭先に
入り、ハンディタイプのビデオカメラで入浴中の女性を撮影。家族に発見され、
塀を乗り越えて逃走しようとしたが、路上で家族や近所の住人らに取り押さえられ、
駆けつけた調布署員に逮捕された。


 調べに対し、約10分間のビデオ撮影を認め、「取材の途中で通りかかった」などと
供述。逮捕当時、夜回り取材用のハイヤーも近くに止めたままで、
「取材をしている」などと言い逃れしようとしたという。




917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:45 ID:???
>>915
「IT債」
長谷川公約にいれれば?


918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 10:51 ID:???
>>917
そういうことじゃないだろ。
IT化出来る部分へ予算をつけるということ。
田中はなんかやってるか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:54 ID:???
>>906
おまえは何にもわかってないな。
建設業の場合は他の業種とちがって大手ゼネコンが技術をもってるんだよ。
地元の土建屋なんてのは本当に利権集団にすぎない税金食い。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:56 ID:???

ここで聞かれてもなあ。
県庁のHPで調べれば予算の概算は載ってるけど

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:08 ID:???
>>919
技術というが要するに大きなコンクリート構造物を作れるという技術だ。
ムダな技術。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 11:16 ID:???
>>921
無駄な技術って無茶苦茶だな。
お前、建設会社はダムだけ作ってると勘違いしてるのか?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:19 ID:???
>>919
そういえば、吉村時代を懐かしむ の
県議の陳情内容。
有力支持者を知事室に伴って「今年は500万が限度」
来年は頑張ってというんだとか、書いてあって
金額ショボクないか?て思ってたんだ。

ほとんど大手が逝くのか

924 :名無しさん:02/08/08 11:22 ID:GPTk1QaG
TBSだからねぇ
オウム信者に見せてなかったはずの坂本弁護士インタビューのビデオテープを後から見せたと態度を180度変えたあげくに2時間の反省番組を作って社長自ら謝ったっつーこともあったなー
タイムコード云々だって、ひょっとしたら無い無いって騒いでいるだけで。後から見つかりましだとか恥も外聞も無く言う可能性だってある。
まー前知事の勘違いからTBS叩きのために曲解されて言いふらしているに一票だけど

925 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 11:24 ID:???
>>921
耐震、防音、地下水汚染の処理etc...膨大な研究開発投資をやってるよ。
地元の土建屋が何をやったっていうんだよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:31 ID:???
田中康夫の政策
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/0008.htm
行財政改革では、県企業局の電気、水道、ガス事業を民営化。第三者機関を設けて、
特別職の給与や退職金、県議の政務調査費を見直すとした。

前の県議会では、自分の退職金の減額には手を付けなかったのはなぜ?
どうして2期目になって公約に入れたの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:45 ID:???
ループするから
退職金の件は、過去ログ当たってね(はあと)


928 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 11:47 ID:???
>>927
あれは田中が矛盾することをしゃべったということで決着したよね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:52 ID:???
>>928
してないけど?


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:02 ID:???
>>922
無駄な技術=ダム  宣言だな(w


931 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 12:03 ID:???
>>929
決着してないんだ。じゃあもう一回議論したらいいじゃん。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:07 ID:???
>>922 クマやイノシシが通る広域農道を造ってるだろう。
地形地物を無視してまっすぐに計画線を引くから、橋脚の高さ90mなんて橋を架けてる。
一メートル一億円の建設費なら十分儲かるだろう。
手放したくない気持ちはよく分かる(藁)公共工事手放したら倒産だもんな。



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:09 ID:???
杉原元秘書の大うそ
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20020807/

杉原が暴れてるらしいぞ〜

934 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 12:10 ID:???
前知事の田中康夫氏は7日、諏訪市の諏訪湖畔で、「『こわす』から『創る』へ」
と題した政策発表を行った。住民投票条例の制定など、住民参加型県政をさらに進
める考えを示した。また、対立状態にあった市町村長や県議らと協力関係を築く姿
勢も明らかにした。
 田中氏は、改革の方向として、「だれもが参加しましょう宣言」や「21世紀の
循環型社会宣言」など8項目からなる「長野モデル」を提示。県内在住で18歳以
上なら外国籍でも投票できる常設型住民投票条例の制定、電気・水道・ガス事業の
民営化、土・日曜日や祭日の県議会開催、五輪帳簿焼却疑惑の解明を目指す第三者
委員会の設置などを掲げた。
 また、県議や市町村長とは「私自らが出向き、ひざをつき合わせて話す姿勢を貫
きたい」として、知事が県議や市町村長らを訪ねる「お出かけ知事室(仮称)」の
開催、市町村への権限委譲などを挙げた。
 新たな産業と雇用創出として「水直し」「森直し」「道直し」「田直し」「街直
し」を掲げ、県独自の地方債「脱ダム債」の新設なども示した。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:12 ID:???
>>933
あんまり気にしなくていいと思うよ。
長野県民の90%は「杉原って誰?」程度の知名度だ。
杉原を切り札のようにありがたがっているのは長谷川擁立派のプロ市民だけだよ。

まあ漏れなんか、杉原の言うことを信じるくらいなら、裏の野良猫の意見を拝聴するね。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 12:12 ID:???
>>932
長野に熊がいたっけ?
お前の話は胡散臭すぎる。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:12 ID:???
杉原元秘書の大うそ

ダム婆・長谷川【本日の立候補確率100%】その2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028280743/l50
>>874以降に詳細

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:14 ID:???
>>935
結局その程度の感情的議論しかできない。
「脱ダム」が争点ならそこで争ったらどう?

939 :無知は恥じゃないぞ:02/08/08 12:14 ID:???
>>936
長野に熊がいないと思うドキュンハケーン

みなさん大笑い、どうぞ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 12:15 ID:???
>>939
そういや熊なべっていってたな、田中が。
今思い出したよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:15 ID:???
>>939
いや、いくらなんでも長野市には熊は出ないぞ(笑)


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:16 ID:???

熊も暖かいほうが好きだから、伊那や飯田のほうに多いんじゃないの?


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:16 ID:???
いるじゃん猪が。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:17 ID:uIoAb6Ou
>>941
広域農道ってどこの話なんだ?
長野市?違うよな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:18 ID:???
936は野生のクマなんて見たことないんだろうなあ。
漏れは一度キノコ取りに行ったとき見た。ちょっと遠かったけどトテーモ怖かったヨ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:20 ID:???
それで結局>>932は長野の話じゃないんだな。ネタか....

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:22 ID:???
>>945
それと地元の無能な土建業者を保護する馬鹿政策となんの関係があるんだ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:22 ID:???
>946 八ヶ岳エコーラインで検索しろよ。

橋一本15億円〜20億円だ。
この農道を使うと、東京にパセリを出荷する時間が15分も短縮されるのだ。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 12:25 ID:???
>>948
観光アクセスルートとして期待されてるそうじゃないか(w

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:25 ID:???
>>948
>15分

すご〜〜い。15分も短縮されちゃうの〜〜♪♪

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:29 ID:???
検索しました

週刊 SPA!
長野県「公共事業」ミステリーバスツアー
http://www.fusosha.co.jp/spapage/2001/spa275603.html

「『脱ダム』宣言」を発表し、公共事業のあり方について具体的な
改革を進めている長野県。この現状をナマで実感しようと企画した
このツアー。大川“前”総裁を先導役に、読者100人が参加。
8月15・16日の1泊2日で、田中康夫・長野県知事も特別参加した
ツアーの模様を、《前・後編》に分けてお届けします。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:48 ID:???
民主の人だって。

2001年8月の石田日記
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/200108.htm
8月30日(木)
「SPA&WPB」
 週刊SPAと週刊プレイボーイに長野県「公共事業ミステリーバスツアー」の記事が
でてました。黒い服を着ているのが僕です(ちっちゃいけどね)。



953 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 12:48 ID:???
>>950
相槌は意味ないとおもいま〜す。
>>951
それで市民(藁)のコスト計算はどうなったんだ?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 13:00 ID:???
>>951
だいたい長野は他県よりも多く公共事業をやったんだからな。
メリットも相当なものだったはず。これだけやれば、無駄なものも出てくるよ。
人間は万能ではないのに、マスコミは針小棒大に報道しがちだからね。
公共事業の評価をしっかりやるということが大事なんじゃないの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:09 ID:???
>>948
2ちゃねら〜みたいだね。
まさか、この話題振ったの本人?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:13 ID:mhngrir1
長野県の公共事業少ないよ、オリンピック関連だけ
東北へ行ってみろ
そんなのゴロゴロあって見て回りきれんぞ!

957 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 13:24 ID:???
>>956
>オリンピック関連だけ
これがでかいんじゃないの?
康夫知事が大事にする観光業界は大助かりだったと思うけど。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:25 ID:???
東北のことまで面倒見切れない
各知事のお仕事っつーことで

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:26 ID:???
>>954
鷹揚だな。税金払ってないんだろう(藁


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:29 ID:???
公共事業の事業評価について、康夫ちゃんには具体策があるのか?
過去を全否定するだけなら共産党とかわらん。まあその程度の荒らしが多いことも
事実だがな(w

961 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 13:31 ID:???
>>959
なんでやねん。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:52 ID:???
無駄な事業は中止ちゃう?

県議が陳情出来なくなったというのは
そういうことだろ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:53 ID:???
「荒らし」は日本の財政を破綻に追い込もうとする公共事業族だよ。古賀とか亀井とか宗男とか公共工事マンセーの連中こそ許せぬ。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:54 ID:lhviTkYo
>>933

求人倍率の事だけど、ソースはこれ?
http://www.nagano-roudoukyoku.org/koyoujousei1406.html

前年5月の有効求人倍率 0.95 → 今年5月 0.65

この場合、次のどちらかだね。
1.杉原氏が前年と全国を言い間違えた、ないしはわざとすり替えた。
2.石坂氏が前年を全国と聞き間違えた、ないしはわざとすり替えた。

前年同月比較(6月)で見ると、全国では有効求人倍率が 0.48 → 0.65
とむしろ上がっている。この 0.65 は石坂氏が日記でも引用している数字。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2002/06/hyou1.html

つまり、全国的には求人倍率が上がっているというのに、長野だけはドーンと
落ち込んでいるという現実があるという事。言った言わないの話はともかく、
康夫ちゃんダメダメじゃん!(W

965 :通りすがり:02/08/08 14:13 ID:I2FX2DIR
しかし、昨日の18時〜21時、今日の12時半から現在まで鯖死状態だね。
なんでかなー
ま、いいけどね。
あと、午前中は通りすがりの方がチラホラいたようで。

ところで昨日の康夫ちゃん、あの酷暑の屋外で2時間半も喋ったそうな。
元気だねー
お付合いしたメディアは恨んでるだろうな。
読売なんかキャプションにまで炎天下なんて入れてるし。
それにしても、もう少し詳しい内容が欲しいところだが、記者の皆さんの
お怒りに触れたようで、喋った時間の割にどこもサラットした記事だけ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm

これを文字に起こさんと、今ごろ必死にキーボードを叩いているであろうK嬢よ、
ご苦労さん。
お待ちしてマース。

じゃね。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:13 ID:???
おっと
クサレ土建屋が昼間から集まってムダな公共工事の擁護をするスレはここですか?
談合中の喫茶店からのカキコですね。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 14:15 ID:???
>>962
だから無駄かどうかを評価するシステムを作るのが知事の仕事なんであって、
自分の判断で中止するだけなら青島都知事と大差ないのよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 14:17 ID:???
>>965>>966
文は長いが具体策なし。文系はこれだからねぇ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 14:19 ID:q81aAYCT
>>963
気に入らないやつを族でくくってるだけじゃないのか?
その区分けの意味が全然わからん。
>>964
たしかに東証株価指数より落ち方がひどいかも(w

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:25 ID:???
>>969
亀井は知らんが、他の名前はよく聞くよ。
ムネオなどは連日新聞紙上を賑わしているが
新聞は読まないのか?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:50 ID:???
>>967
無理な陳情が通ってたのは密室だったから。
壊せば、そもそも陳情が出来ないじゃん。

青島の都市博のことなら、有権者の支持は得ている。
公約通りということで、何も問題はない。
長野だったらヒットラーにされたか。
幸い都議は有権者に従った。

長野県議会と比べられてはかわいそう。

972 :926:02/08/08 16:05 ID:???
>>927
>ループするから
>退職金の件は、過去ログ当たってね(はあと)

なんで今回の公約に入れたのか、って聞いてるんだけどね。
過去ログで、「田中康夫はこんどの公約に入れるに違いない」
とかっていうレスでもあったのかいな?


973 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 16:22 ID:???
>>971
陳情を評価するシステムを作るのが知事の仕事なんですけど。
まさか陳情全否定ですか?(w
それに陳情がなくても将来への投資のためにやらなければならない事業も
ある。その場合には企業の協力が必要なのに、そういう具体案もみえない。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:42 ID:???
県知事選で違反取締本部 県警、前回より1週間早く

前回知事選で、逮捕、書類送検されたのは二十六人。

このうち公務員等の地位利用が一派二十二人、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

署名運動の禁止が一派一人、文書頒布が一派二人、
ポスターを破るなどした自由妨害が一人。警告は二十九件、
二十八人だった。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:57 ID:bupqcimY
「陳情」っていうと、なんか良い言葉に取れないけれど、
地元でやりたいことの「相談」に知事の所に行くんだって
言えば悪いことじゃないと思うのですが・・・。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:20 ID:???
限られた人しか許されない「陳情」ではなく
誰でも参加できて、密室性もない「車座座談会」などの
場を設けたことが
康夫ちゃんの支持された理由の一つでしょう。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:22 ID:???
このスレはもうすぐ終わりだが、続ける価値があるのか?
前のスレから継続した課題もないようだし、他の知事選スレに合流したらどうかね。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:52 ID:???
続きはこのあたりじゃ駄目かな

【統一スレ】脱ダム宣言の是非を語ってくれ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026909469/l50

■勝つのは誰だ!出直し長野県知事選挙統一スレ■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027593288/l50


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:54 ID:TknP553+
県議の事務所と市町村長の執務室を訪問するという、康夫の公約は笑える
な。自らこの両者との対話のないことを暴露してどうする。それもりっぱな
不信任の理由だぞ。不信任されて当然と自ら認めたということか。情けない
奴め。選挙民に媚びおって。
 公約というなら、まず長野県に居ついて、東京や関西方面へ出稼ぎに出る
な。テレビやラジオ出演で稼ぐな。それに触れないところを見ると、まだ出
稼ぎのうまみが忘れられないで、またやる気だな。いいかげんに出稼ぎボケ
は止めろ。そうしないと県議や市町村長のところを回れるわけもない。1年
のうち3分の1以上長野県に居ないのだからな。
最初から破るつもりの公約とは、県民もなめられたものよのう。

980 :ニュース板より:02/08/08 17:57 ID:???
823 名前:朝まで名無しさん :02/08/08 17:23 ID:mmOommGC

今日付けのローカル新聞に載っていた記事だけど
松本市内の業者や市議でつくる「県政の混乱を憂う市民の会」が
前回知事選で前知事を推した「八十二銀行」などとの取引停止等
をするように有賀松本市長に陳情した・・・そうです。
知事選に絡んでこういうのやり方はどうかと思うが・・・


824 名前:朝まで名無しさん :02/08/08 17:51 ID:lDkvqEP3
長野県議会議員のKさんという方から
小冊子が送付されてきましたよ。
まず最初に脱ダムは早すぎるとの見出しでダムの写真が掲載。
開いてみると康夫氏が膝の上に女の人を乗せた例の写真が
大きく載っており、噴出しをつけてパロっています。
その右のページには吉村元知事と時の総理大臣の写真が掲載。
病院の写真も載っているのでこの関係の話のようです。
最後に農業事業がどーとかと熱弁を振るっております。

漏れはこの人を応援した記憶もないが・・・


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:09 ID:UC/TRmLe
田中康夫にはもうアドバイスしても役にたたないみたいだな
一部の共産シンパの人の言うとおりに動いているみたいだし


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:13 ID:???
>>981
証拠は?
なぜ共産シンパと言えるのかよくわからんよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:19 ID:???
>>982
緑の地球儀のおっさんなんぞ、立派なシンパだぞ(w

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:24 ID:FXVNSwt5
公務員給与に初のマイナス勧告、完全実施なら6930億円削減
[東京8日ロイター]

康夫さん。長野県の職員の数と給与の3割カットを公約にすれば、

人気沸騰し、当選できると思うよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:25 ID:???
>>983
誰だそれ?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:30 ID:???
>>985
ぶ、ぶ、知らないのにこんな放言、よくいえるわ。
ご愁傷さまでした。

>証拠は?
>なぜ共産シンパと言えるのかよくわからんよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:30 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
「前回の公約で今回表明していないものは、断念したのか」と追及され、田中氏は
「断念した訳ではない。検討委員会で検討している」などと説明に追われたが、
最終的に導入を見送った疾患ICカードについては「病歴漏えいの恐れがあり、
(導入を約束した)思慮のなさを悔いている」と反省の意を示した。

珍しいねえ、反省するなんて。

「検討委員会で検討する」って、全然進んでいないものが多いんじゃなかったっけ?
五輪帳簿問題解決のための調査委員会も、おなじ末路をたどりそうだね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:34 ID:???
>>986
おれも知らない。
有名人なのか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:38 ID:???
>>986
知らないから聞いてるんだよ
人をけなすようなことしか言えないのかな夏厨くん(w

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:38 ID:???

10日土曜日午後0時10分〜

【長野朝日放送県知事選立候補予定者討論会】放送!


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:39 ID:???
今の康夫の側近。
吉川明博氏(46)

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:44 ID:???
>>989
おまえは、人にものを聞く時に「証拠は?」とかほざくのか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:46 ID:???
罰金三十万円の略式命令
中村実・前長野建設事務所長
停職二カ月
小林淑朗・前土木部監理課長
停職一カ月
久保田栄一・前長野建設事務所次長

減給処分となった部課長級職員は次の通り
小市正英・道路建設課長、
飯島昭・監理課技術管理室主任専門指導員
有賀良夫・都市計画課計画係長
井上公平・下水道課長
西原義久・道路維持課長
塩入正信・河川課長
阿久津正明・河川課治水係長

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:47 ID:???
次スレ建てました。

長野県の(前)田中知事にアドバイスしよう(34)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/



995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:03 ID:???
緑の地球儀ってサイトある?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:06 ID:???
ないみたい。
今時珍しい。
46で無職だからボンビーなのかも。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:07 ID:???
高橋茂は神奈川に移住したらしい。
選挙ゴロ化したな。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:10 ID:???
じゃあ、「緑の地球儀」ってのが存在すると
どうやって知ったの?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:12 ID:???
以下引用。

田中康夫氏の支持者らで作る市民グループネットワーク「緑の地球儀」は
6日に田中氏を迎えて開いた県政意見交換会後、会合を開き、実行委員会が
開いた同意見交換会を継続させたい意向を示した。
会合では▽意見交換会は「色のついていない情報交換の場」として位置づけ、
実行委員を広く募る
▽地元県議や県議補選立候補者、知事候補者に広く呼びかけ意見交換を行う
−などの要望が出され、具体的に話を進めることでまとまった。
事務局の吉川明博さんは「最初の集会に350人もの人が集まり励みになった。
田中、長谷川両氏の政策発表を聞いて、対応を考えていきたい」と話していた。

ttp://www.minamishinshu.co.jp/news2002/8.2002/808n3.htm

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:13 ID:???
1000だ。
タイムアウト。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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