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公務員給与を大幅削減し、デフレから脱出しよう

1 :自治労:02/08/18 06:09 ID:TFTe73lf
デフレの原因は、日本の世界一高い人件費にあります。
「官」も「民」も、高い人件費が「投資」を縮小させ、
デフレをスパイラル的に加速させています。

義務的経費(人件費)を削減し、投資的経費を増やし、
デフレから脱却しよう〜〜〜

2 :自治労:02/08/18 06:10 ID:TFTe73lf
 アメリカでは、行政では、事務、受付、水道、図書館、施設管理、保育など、
 多くの部署は、NPMによる民間企業との競争の中にあります。
 民間企業より、安い見積書を提示できなければ、その部署の公務員は解雇され
 るので、コスト意識が生まれます。 
 また、行政の幹部は、民間企業で業績をあげた、ビジネスマン達です。その幹
 部が創造的な仕事をこなし、ルーチン的な仕事をこなす公務員を使いながら、
 行政機構は動いています。

 日本の最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
 公務員(準公務員を除く)の年間の人件費は約40数兆円にもなり、この負担
 を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

 ではどうするか、明治維新の時、武士階級は藩から解雇され、痛みを伴う大改革
 を断行しました。それを21世紀維新で再び行うことです。  
 日本はなんどか、大きな構造改革を乗り越えてきたのです。

 公務員が悪いのではなく、公務員制度が悪いのです。
 改革していきましょう。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 06:12 ID:tYb/9Oel
http://js-web.cside.com/

4 :香港でも:02/08/18 06:17 ID:TFTe73lf
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2000_03/honkonP01.htm
 2000年度は香港の公務員制度の抜本的な改革が予定されており、1999年4月の改革構想発表以来、有識者への諮問、スタッフ・労組
との協議が進んでいるだけでなく、個別的に可能な部門の改革も図られているが、今回給与面での改革の進展があった。
 まず、1999年12月14日に初任給の減額が行政会議によって、2000年4月1日を施行日として、公務員の職種・資格に従って3%から31%
の範囲で決定された。これによって1億8000万ドル(1ドル=14.07円)の経費が節減されることになる。

 公務員のうち一般業務では資格別に約6%から31%の幅で減額される。初等教育未修了者の減額幅が最も小さく、現行の8625ドルから
8125ドルになり、5.8%の減額になる。最も減額されるのは大学入学資格のみの取得者で、現行の1万5160ドルから1万420ドルになり、
約31%の減額になる。


5 :官民給与格差:02/08/18 06:31 ID:TFTe73lf
国税庁の資料によると
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
全国の民間の1年を通じて勤務した給与所得者の1人当たりの平均給与は461万円

全公務員の平均年収は
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.htmlによると
 平均給与月額451,646 × 12ヶ月 + 期末勤勉手当4.7ヶ月分=約750万円

この格差はどうする? 461万円<750万円

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 06:57 ID:pQyvO9Eq
人件費もそうだが責任をちゃんと取らせろ
前の農水次官はマンマと正規の退職金を手にいれ
東郷大使もマンマと外国に逃げれれた

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:40 ID:???
公務員給与を削減したところでほとんど財政的には焼け石に水。
ましてや景気浮揚なんて全然期待できないのだが。
まあ公務員に「けじめ」をつけさせたいのと、不安定な雇用状態
におびえる民間企業従事者の士気向上にはつながると思うので
やるに越したことはないとは思うけどね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:40 ID:QO84VWrK
>>7

>不安定な雇用状態
>におびえる民間企業従事者の士気向上にはつながると思うので
>やるに越したことはないとは思うけどね

他人の給料を下げることが士気向上につながるとは・・・・。
日本の世も末世じゃのう・・・。


9 :官民給与格差:02/08/18 13:27 ID:j2fjRUhf
>>7

公務員、準公務員の給与全体では、少なく見積もっても30兆円にも上るわけで
財政効果はないと言うことはない・・・10%で3兆円、20%6兆円・・・消費税3%分だ、
30%削減で、消費税10%分くらいになるね・・・ 

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:31 ID:???
公務員だってピンからキリまでいます
上を削って公務員内の格差をなくすべきですね。

11 :官民給与格差:02/08/18 13:37 ID:j2fjRUhf
> 公務員のうち一般業務では資格別に約6%から31%の幅で減額される。初等教育未修了者の減額幅が最も小さく、現行の8625ドルから
>8125ドルになり、5.8%の減額になる。最も減額されるのは大学入学資格のみの取得者で、現行の1万5160ドルから1万420ドルになり、
>約31%の減額になる。

 香港のやり方は参考になる・・・日本は年功がきついから、これの是正だね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:45 ID:???
公務員の給与を「全職種一律下げ」てもデフレ解消
になるどころか、長期的にはデフレを助長するのでは?

ま、給与削減は不可避だとは思うけど。

むしろ給与を減らすより、公務員の数を減らす
方向が望ましいと思うのだが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:02 ID:hrdB2jkM
人事院勧告の算定方法は、300人以上(パートは除く)を雇用して、かつ
一事業所の在住人数が100人以上の民間企業のみを対象に調査しています。
この条件に合致する民間企業となると超一流の優良企業のみで、企業数に
して0.1%以下。従業員数にしても1%にも満たない数字です。

3流大学出身で民間企業に就職できなかったような輩がこの好待遇です。
この点を追求しても、役人は数字をみせてなんだかんだと言い訳したり
こじつけしたりで、ぼんくら政治家共では太刀打ちできません。

もはや日本は役人天国で崩壊直前のソ連に匹敵するほどの危機的状況です。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:05 ID:???
民間なんてバブルがはじけるまで良い思い
してきたんだから不況になってあーだこーだいわれても困っちゃう

15 :名無しさん:02/08/18 14:26 ID:???
今大学を出ても4人に1人は就職していません。
就職しても半数は3年以内に離職か転職しています。

日本は公務員と議員だけで支えてください。
私たち民間人は海外へ移住します。

16 :官民給与格差:02/08/18 14:54 ID:HZ0Zzo5h
>>15

禿同

地方の田舎町なんか、公務員と議員と年金生活者しか住んでない

このまま、たかってると日本全体がこうなるよ・・・(w

17 :官民給与格差:02/08/18 14:57 ID:HZ0Zzo5h
>むしろ給与を減らすより、公務員の数を減らす
>方向が望ましいと思うのだが。


それが、独立行政法人という訳のわからん中間法人を作らせている。

そこの職員は、公務員じゃね〜か・・・
定員法上は算入しないなんて言うごまかしやってるけど・・・

もう、バレバレなんだよ。

給与大幅カットして、雇用対策で公務員数を増やすべき。

あいまいなごまかしはやめよう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:08 ID:hrdB2jkM
好スレ。ageっ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:13 ID:???
他人の給料下げる算段も良いけど。
けちけちしないで貯金吐き出して買い物をしましょー
景気が良くなるまで−なんてやってると一生よくならんよー

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:39 ID:JuVTRiDJ
おれー、もう貯金も尽きた!失業保険切れてるのに仕事みつからない
おれみたいな人間は死ぬしかないのでせうか?

21 :官民給与格差:02/08/19 00:44 ID:L7HIvQ91
シンガポールだってこのくらいやってる :02/08/19 00:33
1 NWC、賃金勧告を改訂
           政治家や高級官僚の給与を実質17〜20%を削減

 全国賃金評議会(NWC)は2001年12月8日、経済状況が予想以上に悪化していることを踏まえて、5月に発表した「2001−2002年賃金ガイドライン」
を改訂し、収益が悪化している企業については「賃金の凍結もしくは削減」を実施すべきことを勧告した。政府は翌日、同勧告を承認した。
 NWCは政労使からなる三者委員会で、毎年、当該年度の賃金改定について勧告を発表している。2001−02年に関しては5月に、米国経済が減速する
とともに地域経済の先行きが不透明さを増していること、また前年に労働者は十分な賃上げを享受したことなどを合わせ、賃上げは前年より「抑制」
するよう勧告していた。
 ところが勧告を出してから、とくに米国の同時多発テロ事件以降、シンガポールの主要な輸出先である米国が過去10年間で最大の経済減速に見舞
われるなど、世界的な経済環境が劇的に変化した。シンガポール自身も、第3四半期の経済成長率が前年同期比マイナス5.6%と建国以来最大の落ち
込みを経験し、雇用情勢も、失業率が6月の2.6%から9月の3.8%に上昇するなど、悪化の一途をたどっている。
 こうした状況を踏まえてNWCは今回、政府、使用者、労組に対し、職を確保するために協調行動をとるよう強く求める勧告を改めて出した。具体
的には、(1)業績や先行き見通しの悪い企業は労組と相談のうえ、賃金を凍結もしくは削減し、その際には管理職や役員が進んで範を示すこと、
(2)業績が引き続き良好な企業は月次可変賃金(MVC)などの形で適正な賃上げを実施すること―などを勧告した。
 今回の改訂勧告では、雇用確保の方策について多くの言及がなされた。最終的な手段として解雇はやむをえないとしても、まずは労働日の短縮や
一時帰休などのコスト削減措置を採用したり、政府が提供している各種訓練スキームを利用して従業員の能力・雇用可能性の向上に努めることを奨
励している。
 政府は改訂勧告を承認し、民間企業の給与指標に密接に関連する、政治家や高級官僚の給与を実質17〜20%を削減した

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:59 ID:???
>給与大幅カットして、雇用対策で公務員数を増やすべき。

冗談じゃないよ。今でも人余ってるのに。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:14 ID:5qEEjA0H

日本の政治家・高級官僚も20%さげろいっ!

国会議員の定数も半減しろいっ!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:31 ID:???
裁判官も給料減らす方向らしいじゃん。
法律で保証されているのは、個々人の給料を減らさないということで、
全体で減らせばいいらしい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:34 ID:o35xiF+G
>22
つーかさ、給料を最低レベルまで下げれば、
辞めていく人いるんじゃないの? なんか、公務員の人で、
自分らは優秀だって人多いしさ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:18 ID:???
公務員の仕事って他の仕事に比べてどうなの?
馬鹿でも出来るような仕事なら給料低くても良いと思うけど
それなりに責任があって大変な仕事なら、それなりの賃金払わなきゃ
いけないし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:24 ID:???
公務員一種の給料を減らせ!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 08:27 ID:XhRFyKJr
>>25
俺の周りでは自ら優秀なんて素ででも酔ってでも公言する奴はいない
俺が3種のせいもあるからなのか

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 08:49 ID:3TGMm9lY
公務員なんて全員解雇すればいいじゃん。
そうすりゃ1円もかからないよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:16 ID:xH4YBXKo
まあ、全員解雇もそのあとの失業対策が大変なんだから、生活保護レベルの給与は
しはらわないとね・・・街の最小のコミュニティである町会や自治会の役員は、人
事院勧告に基づく報酬受けてるのか?・・・(大藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 03:39 ID:xH4YBXKo

http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この6ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

運転手  民営 506,561円 公営 688,305円
技 工  民営 491,781円 公営 689,342円

     で、バスの運転手が年収1000万円超とか退職金4000万の指摘もそうだけど、
     公務員給与削減を主張する大きなポイントは以下の資料です。

事務員  民営 339,545円 公営 745,681円

     民営バスだろうが公営バスだろうが事務の仕事に大きな差が
     あるとは思えません、そしてこれを、一般の行政事務に置き換
     えて考えても・・・・民間の倍の給料がもらえる論拠がわかり
     ません。  


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 14:15 ID:VLUsZOCk
>>31さん
いい資料ですね。民間の事務員は今の時勢、20万円前後でも応募殺到ですよ。
これだもん、小泉が言うように「民間にできる事は民間に任せる」方針を
推し進めないといかんなア。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:37 ID:???
>>1
貴方はもしや「通りすがり」サンでは?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:33 ID:???
【社会】「実現すれば619人から30人へ」埼玉・志木市が正職員半減計画
市民ボランティアで補充
http://www.asahi.com/national/update/0820/019.html

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:37 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029828154/l50

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 00:10 ID:Ik27ap4n
このスレ、とっても参考になる。
全国民に読ませたい内容だ。
官が範を示せば、まだ結構やっていけそうじゃん。日本も。
でも、自民じゃ無理かも。

中小製造事業者より

37 :角栄:02/08/21 01:29 ID:6fsDb+bs
公務員の給与削減はひとつの流れかね。
仮に2、3年後いったん景気がよくなったとしても、バブルのような状況は今後数十年はきやしない。

不況になるたびに公務員給与削減問題は蒸し返されると思うよ。
その内つぶれる自治体が出てこないとも限らないし、
その前に国がデフォルト起こすかもしんないし。。
友達や身内に公務員がいるから複雑な気分だが…。


38 :自治労(1):02/08/21 01:32 ID:hZXn3PNd
この板はすばらしい。

写生板、経済板、N議論板とスレッドを立てていますが、公務員の誹謗中傷攻撃ばかり・・・
この板を見ると、まだまだ、「日本も行ける」って気がします。

39 :自治労(1):02/08/21 01:43 ID:hZXn3PNd
【際立つ公務員制度の特殊性】

 ほとんど改革が進んでいないのが,国や自治体である。終身雇用はもちろんのこと,
年功序列賃金制度が旧態依然のまま維持されている。
 ここで,二つの問題を提起したい。ひとつは,民間が維持不可能となり,見捨てた
はずの「終身雇用」「年功序列賃金」といった制度に,公務員が依然として依拠していて
いいのか,という点である。言い方をかえれば,民間が能力主義の徹底をはかってい
るのに,国や自治体は,ぬるま湯的な横並び主義をみなおさなくていいのか,という
ことである。
 そしてひとつが,公務員制度が,民間のスタンダードから,乖離していいのか,と
いう点である。公務員給与が,つねに民間給与の動向を反映して決められるように,
公務員の雇用制度も,民間からかけ離れたものであってはならないはずだ。働くもの
の立場からすれば,終身雇用,年功序列制度のほうがラクに決まっているわけだから,
世間の目は,より公務員に対して厳しくなるのは当然である。
参考文献
松原聡  東洋大学経済学部教授
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/ashita2.htm



40 :自治労(1):02/08/21 01:46 ID:hZXn3PNd
公務員の人数      
 国家公務員総計  1,107、107(2001年度末)
 地方公務員総計  3、204、297(2000年度初)
 特殊法人職員     438,644(同     上)
 認可法人        17、047(同     上)
公務員数    合計 4,767,095人

国防を除く各国の公務員数(人口千人あたり)
単一国家
 日本  35.9人
 英国  76.0人
 仏国  86.9人
連邦国家
 米国  66.7人
 独国  58.8人 
 公務員数は決して多くない、むしろ諸外国よりも、人数を減らし給与を上げている現状ではないのか・・・・ 

特殊法人への国の会計(一般・特別)からの支出額の合計  5兆2745億円(01年度)
認可法人への国の会計(一般・特別)からの支出額の合計  2兆3000億円(01年度)

41 :自治労(1):02/08/21 01:53 ID:hZXn3PNd
公僕と奉仕者と違うの?
http://www.soumu.go.jp/jinji/rgiji003.html

米国では、公務員は人民に対する奉仕者という位置づけであり、給与も民間と比較して安い。

米国ではタックスペイヤーの意識が非常に強く、公務員の給与もできる限り低く押さえること
が基本にあるようだ。一方、団体交渉権は基本的に保障されるべきという考え方が広まったので、
州や地方公共団体の場合は、団体交渉(給与を含む)の制度化とタックスペイヤーの監視との調和
を図っている。連邦公務員の場合はタックスペイヤーとの距離が遠いが、給与は交渉対象外となって
いる代わりに民間賃金との均衡が図られ、労働組合が参加する給与決定システムとなっている。いずれ
にしても、連邦を含めても米国全体として、タックスペイヤーの意識が強い影響を与えている。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 02:49 ID:OY7u3DAr
>>38〜41
え〜!! 日本の公務員ってこんなに少ないんですか?!
郵便局って認可法人?国家公務員?
警察は地方公務員?
なんだかどこかしらカウントが抜け落ちてません?

仮にこの数字がすべてをカウントしてあったとしても、
アメリカでは俳優のクリントイーストウッドが田舎町の
町長になっても無給だといってましたし、町会議員も無給
とのことです。議員は別問題か。

しかしこれは論議する上で貴重な数字ですね。


43 :自治労(1):02/08/21 02:54 ID:hZXn3PNd
 基本的に公務員になぜなりたいか?という質問ですが、
1 民間企業の労働者のように長時間、働きたくない。
2 民間企業の労働者ように安い給与で働きたくない。
3 自分の時間を有意義に暮らしたい。
4 安定した生活の保障が欲しい。
5 民間企業のようにノルマを受けて仕事はしたくない。
6 住みなれた地域で暮らしたい。

 基本的にそのような思想で、公務員を目指します。 そして、一般的に地方公務員の場合は、縁故採用が
採用コースになっておりますので、このような思想を持った地域の有力者や役場の幹部、議員の子弟が役場
に増殖していくことになります。 
 中には、一般企業を中途採用で、公務員になる方も居ります。その志望の理由も、上記のような理由が一
番多いです。もちろん縁故採用です。

 縁故採用は、市長や議員の政治団体に入り、現在の相場は700万円から800万円を選挙資金等として
納めれば、よいとされています。 このような縁故採用利権が1つの集票力となっています。

 権利ばかりを主張して、義務を果されない制度となっている、公務員に働けと言うことがナンセンスなのです。



44 :自治労(1):02/08/21 02:55 ID:hZXn3PNd
 アメリカでは、行政では、事務、受付、水道、図書館、施設管理、保育など、多くの部署は、PFIによる民間企
業との競争の中にあります。 民間企業より、安い見積書を提示できなければ、その部署の公務員は解雇されるので、
コスト意識が生まれます。 また、行政の幹部は、民間企業で業績をあげた、ビジネスマン達です。その幹部が創造
的な仕事をこなし、ルーチン的な仕事をこなす公務員を使いながら、行政機構は動いています。

 日本は最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。公務員の年間の人件費は約40兆円にもなり、この負担を
民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

 では、どうすればということですが、明治維新の時、武士階級は藩から解雇され、痛みを伴う大改革を断行しました。
それを平成維新で再び行うことです。  

 日本はなんどか、大きな構造改革を乗り越えてきたのです。そんなに心配することはないのかもしれません。

 公務員が悪いのではなく、公務員制度が悪いのです。改革していきましょう

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 03:00 ID:OY7u3DAr
あれっ。自治労(1)さんが書きこしてる所へ俺わりこんじゃったよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 03:03 ID:OY7u3DAr
パチパチパチパチパチ  >自治労(1)さん  (絶賛)

47 :自治労(1):02/08/21 03:13 ID:hZXn3PNd
>>42
そうなんです、こういう提案もあるんですよ。
地域行政民営化によるワークシェアリングの提案
 1.公務員数の国際基準
    http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
    日本の公務員数は、先進諸国の中で、少ない水準にある。
 2.官民賃金格差
    地方公務員の給与 ボーナス諸手当を含め最低でも718万円位が平均。
     http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
    国税庁調べ、民間給与の実態(1年以上継続勤務者)より民間平均給与461万円
     http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
 3.労働組合等の動向
     連合と日経連
    http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001101801668.html
     政府の動向
    http://www.asahi.com/business/update/1111/001.html
 4.試算
    現状
      地方公務員の人件費総額=23兆円
      地方公務員の人員総数=320万人
            1人平均 718万円
   民営化+ワークシェアで失業者150万人吸収
      労働者の人件費総額=23兆円
      労働者の総数  =470万人
          1人平均 489万円
   民営化+ワークシェアでで失業者200万人吸収
      労働者の人件費総額=23兆円
      労働者の総人数 =520万人
          1人平均 470万円


48 :自治労(1):02/08/21 03:19 ID:hZXn3PNd
問題はここだ。公務員給与予算だけ増やし、民間への投資予算は減らす・・・・
2003年度概算要求基準で説明しよう。
 国歳出を大きくわけて
   公共投資関連(公共事業等への支出金)
   義務的経費(公務員の人件費)
   裁量的経費(補助事業など)の3つに別れる。

そして概算要求では、
   公共投資関係費→3%削減
   裁量的経費→2%削減
               となっているが、
   義務的経費は→3%増額
   裁量的経費の内科学技術振興費→削減なし
    (国立大学等の行政独立法人の公務員の給与)

  ということで、公務員、準公務員の給与の予算は完全に守られている
  歳出のうちに人件費の占める割合は高くなるばかり・・・
  これを「聖域」と呼ぶ(w




49 :自治労(1):02/08/21 13:44 ID:3iHrH6aW
 義務的経費は、支出が義務づけられている経費をいい、人件費、扶助費、公債費をさします。
投資的経費は、道路、学校等の用地の取得や建設事業などに支出されている経費をいいます。
その他の経費の中には、補助金、委託料などが含まれています。

 歳出総額に占める義務的経費の割合が高いと、財政構造は弾力性が乏しいといえます。
 義務的経費の歳出総額に占める割合は、大きな事業のあった年度には下がりますが、

平成3年度の31.5 % から平成12年度には40.9 % まで上昇しています。

http://www.city-sakado.com/shiryou/zaiseika/sakadoshi_zaiseijyoukyou/zaisei2001/4_gimutekikeihi2001.htm


50 :自治労(1):02/08/21 14:24 ID:3iHrH6aW
民間も人件費に圧迫され、「投資」ができず。
官庁も人件費に圧迫され、「投資」ができない。

この投資不足が、資産デフレの原因の1つでもあります。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:33 ID:a5Z/z7QP
中国の人件費は日本の20分の1です。
この差が3分の1くらいに縮まるまでは、日本の景気は上向かない
ような気がします。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:37 ID:YejV1oTX
>>51
中国の日本企業に勤務してる労働者に賃金UPの一斉ストでもやらせ
まず1年以内に10分の1に縮めましょう


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:27 ID:e9hJYH7W
官・民でリストラ合戦が始まった時に、「自分は関係ない、他人事だ」と思
ってると斬新なアイディアが色々と出てくるようですね。
でも、官・民問わずその刃が自分に向かって来た時に、黙って斬られる覚悟
はあるんだろうか?
「日本再生の礎となってくれ」と言われて、「はい、わかりました」と翌日
からどこにも雇用される当てのない身分になる潔さを持つほど私は人間がで
きている自信はないです。
みなさんは、どうですか?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:50 ID:t2CW1jJm
一律に給与を大幅削減すると公務員を希望する人が少なくなり、質がさらに低下する
終身雇用、定期昇給で能力は無いくせに給料だけ高い管理職が増えている現状を変えるには
定期昇給を40歳までにして、それから先は能力給制度にするのが効果的。
能力が無い奴は給料が上がらないのでやめていくor公務員を希望しなくなる




55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:16 ID:cDlHpZBg
まあ、いずれにしても、ワークシェアリングは必ず必要で、
「公的セクター」で担うほかないだろう。
生活支援ビジネスのようなものは、起業が支援されれば、
自然発生的に増殖するだろうから。

国際競争力ある技術開発の促進と企業支援が重要だろう。
いずれにしても社会主義的雇用制度は、崩壊させ、
起業しやすい環境を作ることが大事である。

ワークシェアと賃下げがこの足がかりとなると思うが・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:21 ID:cDlHpZBg
>能力が無い奴は給料が上がらないのでやめていくor公務員を希望しなくなる

  やめられるヤツはとっくにやめている・・・
  やめられないから、「公務員のまま」で公務員給与削減に反対する。
  そんなヤツに払う給与として、高すぎるのだ。
  それと民間に対する認識が甘すぎる。
  そんなに簡単に公務員であったものがいい再就職ができるものでもないよ。
  それこそ、できるんだったら、もっとやめてはずだが・・・・

  まさか、こんな政策やっていて、天下国家のために勤務してるなんてのはいないだろう。
  もしいるなら、天下国家のために、30%給与カットお願いします。(W

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:29 ID:cDlHpZBg
財政破綻状態にある日本は、これからの改革は東西の壁崩壊後の東欧諸国に似ている。

その公務員制度について調べた文献
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1996/0982/mokuji.htm

その中で、以下の重大な指摘がある。

>国民の総てに福祉を平等に与えるというのが、従前の社会主義体制における行政の目的だった。
>それは同時に、国民に高負担を強いるものだった。しかし体制の崩壊により、緊急の人事行政
>課題になっているのは、他ではない公務員給与の予算確保のようである。
>・・・・・・・・一方公表には慎重だが、各国ともに高い失業率に悩まされている模様である。
>失業は存在しないという社会主義体制から、現在の自由主義体制ヘの移行中であることを考え
>ると、失業者の削減(雇用増加)と公務員給与改善との両立は、なかなか厳しいものと考える。

失業の対策を何らせず、公務員給与の予算取りだけに公務員が奔走する・・・
今の日本は、これに近くないか?
義務的経費は、支出が義務づけられている経費をいい、人件費、扶助費、公債費をさします。
投資的経費は、道路、学校等の用地の取得や建設事業などに支出されている経費をいいます。その他の経費の中には、補助金、委託料などが含まれています。
歳出総額に占める義務的経費の割合が高いと、財政構造は弾力性が乏しいといえます。

義務的経費の歳出総額に占める割合は、大きな事業のあった年度には下がりますが、
平成3年度の31.5 % から平成12年度には40.9 % まで上昇しています。
http://www.city-sakado.com/shiryou/zaiseika/sakadoshi_zaiseijyoukyou/zaisei2001/4_gimutekikeihi2001.htm



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 03:34 ID:b9y4aW/C
公務員の責任回避のしたたかさ、ポスト確保への執着心は天下一品!

狂牛病問題にしても、然るべき対処を怠った事に対する国家賠償訴訟を
回避するために、緊急に牛肉買い上げ制度を実施して責任を回避した。
日本ハムや雪印食品やその他多数の食肉加工業者は、道に現金が落ちて
いたのをつい拾って着服してしまったために泥棒呼ばわりされているよ
うなもの。
世論に乗じて武部農水大臣が今日「あんな甘い改善策ではとても許すわ
けにはいかない」と言っていたが、あの言葉も農水官僚が言わせている
もので、農水官僚の狙いはハムソーセージ工業組合会長職のポスト確保
と日本ハム取締役ポストを一つ確保する事にある。

ちなみに私は食肉業界とは無縁の人間です。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:02 ID:t+h2nwKD
公僕は国が天下安泰のときは結構な給料をもらってもいい。
しょせんは働き蜂で、未来永劫希望のない立場なんだから。

しかし国が傾いたら公僕の出番だ。安月給で過労死するまで働け。
そのための公僕だろうが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:57 ID:sadutSfP
>59
天下安泰の時も、大した給料はもらっておりませんが何か?
公僕と言うより「公」共の「撲」られ屋って感じですが何か?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 07:07 ID:R+QGSil4
>58
武部農水大臣は、狂牛病で死んだ牛を靖国神社に祭るよう運動しる!!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:26 ID:n+sx5Djf
>>58
よく考えてみれば、日本ハムって一旦落ちてた金を懐に入れたけど
ばれそうだからばれる前に元の場所へ返したって、その行為を非難
されてるわけだよね。
あまりに代償が大きすぎないか?
農水省の役人の罪の大きさに比べて。
当時の農水省の担当者や事務次官だってとっくに畜産関係団体へ
天下ってるよ。

社長が2世のぼんぼんだったから非難が大きいのかな?
そんなこと言ったら河野洋平なんて親子ともども高給盗りながら
のんびり療養生活送ってるよ。


63 :名無しさん:02/08/22 11:30 ID:???
畜産農家とハムメーカーと精肉屋と焼肉屋とかがみんなで
一斉に、農水省を相手どって損害賠償訴訟を起してやれば
よかったのに。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:37 ID:3KcXGu8K
日本って偉くなればなるほど、責任が軽くなるシステムなんだよね・・・

特に、官僚は

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:56 ID:N+B1YNCp
http://kankokufubai.hoops.ne.jp/
韓国と在日の真実を知るページ

みんなに紹介しよう

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 16:38 ID:UrHaszST
こんな公務員給与保護予算作ったらダメだ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h15/h15gla.htm
>義務的経費
> 以下の(@)ないし(D)及び(注)に掲げる経費(以下「義務的経費」という。)については、各所管ごとに、
>前年度当初予算における各経費の合計額に相当する額の範囲内において、要求するものとする。
>ただし、人件費に係る平年度化等の増については、上記の額に加算することができる。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:11 ID:UrHaszST
デフレ退治には、もちろん、金融政策も大事ですが、財政政策も大切です。
減税や国債の発行などが考えられますが、これらは、膨大な公的債務の累積で、
実施には困難が伴います。
それで、可能な限り、歳出の質を投資的なものや雇用対策的性質のものに重点
を置くことこそ重要であると思います。
その点で、今回の予算要求の内容を見る限り、公務員の人件費など「失業」の
不安のない人々に対する支出ばかりが増加し、雇用対策につながる民間投資が
削減されている内容では、デフレのながれは止まらないと言うことが指摘でき
るでしょう。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:47 ID:lANY2Vw+
公務員給与なんか削減したら、消費が減るぞ、それこそデフレスパイラルだ〜

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:55 ID:lANY2Vw+
日本が1000人の村だとしたら、公務員は40人弱、
失業者は潜在的失業者を含めて80人ともいえる。
たった40人がぜいたくな暮らしを我慢するだけで
80人の失業者を救済できるとしたら・・・・・
こんなにすばらしいことはない。


70 :名無しさん:02/08/23 02:53 ID:???
>>69
その場合にはGNPを直接的に3〜4%押し上げ、
副次的波及効果で更に2〜3%アップします。
合計で5〜7%アップするので、中国なみの成長率
になります。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:58 ID:2XTqbQza
>>68
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:33 ID:lANY2Vw+
>69、70

40人の食料分の食料を分け与えたところで、80人を救済することはムリだよ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:34 ID:lANY2Vw+
人員で考えると確かにそうだ・・・

しかし、国と地方の歳出で考えてみよう、

公務員関係の人件費は、最低でも30兆円はある。
国と地方の一般会計予算の総額は80兆円だ。

人員としては、3%ちょっとしかいない公務員が、
一般会計予算の40%を食べているのだよ・・・
分けがえがあるとは思わないか?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 06:24 ID:???
市議の私的な海外旅行に市職員が公費で随行
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020822ic54.htm

人件費の中には怪しい費用も多そうだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:15 ID:VnmhyN8T
>>69
>>70
公務員給与削減の経済効果はすごいですね。
毎年30兆円ずつ公務員給与を削減し続ければ10年後にはGDP倍増!
国家予算も年額80兆円から年額−220億円に縮小、失業率は−72%まで低下します。
これをやらない手はありませんね。

76 :75:02/08/23 08:17 ID:VnmhyN8T
−220億円は−220兆円の間違いでした。

77 :名無し三等水兵:02/08/23 11:55 ID:i/hLSJMN
>75
>毎年30兆円ずつ公務員給与を削減し続ければ10年後にはGDP倍増!
>失業率は−72%まで低下します。

公務員が全部失業するので、失業率は低下しないという罠。(藁

78 :本体給与分も大幅削減せよ:02/08/23 13:27 ID:Jluo3FGc
教員人件費、国庫補助2600億円削減・文科省

 義務教育費国庫負担金の見直し問題で文部科学省は22日、教職員の年金の積立金などに対する
国の補助を廃止し、最低でも国庫負担2600億円程度を削減する方向で調整を始めた。ただ、最も
大きい月々の教職員給与負担(約2兆5000億円)は「教育の質の確保の観点から不可欠」として、
現行制度を維持する考えだ。

 さらに、教職員の退職手当(退職金)に対する補助の削減も検討しており、これも含めると削
減幅は最大で5000億円程度となる。 義務教育費国庫負担金は教職員の給与などについて都道府
県の支出の2分の1を国が負担、総額は3兆円に上る。 見直し対象となっているのは、退職時に
公立学校共済組合から受け取る年金掛け金のうち、都道府県負担の半額を補助する「共済長期給
付負担金」の約2200億円。このほか、児童手当や公務災害補償基金への積み立てなど、いずれも
在職中の給与以外の部分。さらに退職金負担分の約2400億円を合計すると、最大で5000億円程度
となる。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002082302927

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:16 ID:szio/9WN
とりあえず公務員の退職金は1種・3種とわず
定年で2800万(税込み)にしよう



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:08 ID:hqBe8msc
共済年金があるのだから、その半分もいらないよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:23 ID:hqBe8msc
一般的に、物価と失業率の間にはトレードオフの関係があることが知られています。
これは「フィリップスカーブ」と言われていますが、失業率が低いときは、物価も
上がり、失業率は低下します。一方、失業率が高いときは、その逆で、景気が低迷
し、物価も上がりにくいということが、この「フィリップスカーブ」で示されてい
ます。

つまり、失業率さえ下げれば、景気を回復することができると考えられます。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:01 ID:???
>>81
民間で働けばいいじゃん。

83 :民間人だよ:02/08/23 19:20 ID:hqBe8msc
みずほファイナンシャルグループ

1人あたり所得を1%削減するかわりに、労働者数を1%増やした場合
(人件費一定)の個人消費の押し上げ効果0.34%

84 :民間人だよ:02/08/23 19:23 ID:hqBe8msc
出典
http://www.mizuho-ri.co.jp/macro/ibjreview020206.pdf

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:47 ID:OCx7o4cm
ん〜、でも試算が「あの」みずほ銀行グループだからなぁ・・・。
つい疑ってしまうのはなぜ?

つーか、以前某都知事がみずほを「日本の恥」とか罵ってたが、某番組で知事の
息子の一人がみずほに勤めているのを知ってワラタ。
息子は銀行で苛められていないのだろうか?(藁

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:19 ID:hqBe8msc
内容を見ると結論として、ワークシェアリングに否定的である、
それでも、個人消費に貢献すると言っているのだから、
まんざら、嘘でもないだろう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:14 ID:5nViSxoS
埼玉・志木市は職員の人件費を33%カット,職員数40%カットする計画か。
埼玉・志木市やるじゃん。
これを見習って(警察官を除く)国家公務員も人員削減・人件費削減してもらいたい。

http://www.asahi.com/national/update/0820/019.html
埼玉・志木市が正職員半減計画 市民ボランティアで補充


 埼玉県志木市は、正規の職員を現在の619人から、2016年度
までに半数近くの373人に減らす計画をまとめた。人件費を抑えな
がら市民サービスのレベルを落とさない「地方自立計画」で、有給
の市民ボランティア「行政パートナー」を採用するのがポイントだ。
 志木市は人口約6万6000人。計画によると、今年度から新規
採用を凍結し、退職者分を行政パートナーで補充する。第1期(03
〜06年度)は69人、第2期(07〜11年度)は155人、第3期
(12〜16年度)は182人の採用が可能という。
 行政パートナーには公民館や図書館の業務、広報紙の編集など
をしてもらう。公務員としての守秘義務や政策判断が求められる
ポストにはつけない。
 順調にいけば16年度には正職員が373人、行政パートナーは
406人になる。年間人件費は今の39億円から26億円に圧縮
できると試算する。
 さらに、専門的知識や経験をもつ人に期限を区切って働いてもら
う「任期付き職員」を導入したり、市職員の兼業禁止を廃止したり
すれば、もっと正職員を減らせるという。
 そのためには法整備などが必要で、同市は国に働きかけを始め
る方針だ。「実現すれば将来、正職員30人から50人程度で市政
を運営できる」としている。 (14:34)


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:17 ID:lSv4ZWVM
共済年金というのはごく一般の公務員(官僚ではない)
は月額どのくらいもらえるの?
15万くらい?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:26 ID:5nViSxoS
今退職する人は、平でも年収300万円は超える、月25万円は行くって事だね。
退職金何千万もいらないだろう?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:29 ID:5nViSxoS
雇用保険縮小の議論の中に、在職中の給与でなくて、求人で示されている
給与を基準に雇用保険を支給しようと言う議論がある。

年金も同様にしたいものだ。60歳以降の人々に対する求人の」給与を基
準に年金を支給する。
年金の財政不安などいっぺんに吹き飛ぶ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:30 ID:bvhbkHYP
四季市は合併されるから職員要らないよ
相手先の職員だけ残せ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:43 ID:5nViSxoS
たぶん、志木の市長は、合併後も市長になるから、流れはかわらない。

それとも総務省が、圧力かけるかな?・・・・(w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:18 ID:5nViSxoS
2003年度概算要求基準で説明しよう。
 国の歳出を大きくわけて
   公共投資関連(公共事業等への支出金)
   義務的経費(公務員の人件費)
   裁量的経費(補助事業など)の3つに別れる。

そして概算要求では、
   公共投資関係費→3%削減
   裁量的経費→2%削減
               となっているが、
   義務的経費は→3%増額
   裁量的経費の内科学技術振興費→削減なし
    (国立大学等の行政独立法人の公務員の給与)

  ということで、公務員、準公務員の給与の予算は完全に守られている
  歳出のうちに人件費の占める割合は高くなるばかり・・・


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 15:38 ID:vNxmB/cL
問題は、誰が猫の首に鈴をつけるかだな・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:23 ID:2l3qzkkX
公務員人件費削減で浮いた金はムダ使いする

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:50 ID:syDZDG+W
江戸の昔から、下級武士は、「デフレ」がお好きで、「インフレ」が大嫌いなのだ。
江戸時代は、5代将軍綱吉の貨幣改鋳がインフレ政策だった、そして、
8代将軍吉宗の倹約令とお庭番政治が「デフレ政策」だった。
下級武士の賃金は米の現物支給だったが、石高は江戸時代を通じて、変わらなかったら、
今と同じくインフレが嫌いだったのだ、綱吉のインフレ政策は「元禄文化」を産んだが、
吉宗の倹約令は、享保の大不況を招き、その後100年デフレが続いた・・・
なぜなら、下級武士はデフレがお好きだっからだ・・・・
「町民が自分たちより豊かになるインフレ」よりも「町民がもがき苦しむデフレの方が
自己の存在価値が認められるからである。

最近では、バブルと今のデフレで対比することができるね・・・・
官僚の給与大幅に下げないと「永久にデフレが続くよ」・・・(w


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:04 ID:eh+JXSwo
>95
>公務員人件費削減で浮いた金はムダ使いする

全部福祉の名目でばら撒いてなくなる、に一票。

98 :浮いたお金は雇用対策:02/08/27 00:12 ID:h9Pei4vn
日本を1000人の村だとすると、公務員は38人程度。
構成比で、3.8%程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも30数兆円となる
国の一般会計総額約80兆だから、国の歳出の40%以上を人口
構成比3%の公務員が喰ってしまっているということになる。

これで、民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。

ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却したいところだがどうだろう?

参考として「ワークシェアリング」の経済効果
http://www.mizuho-ri.co.jp/macro/ibjreview020206.pdf
みずほファイナンシャルグループ
>1人あたり所得を1%削減するかわりに、労働者数を1%増やした場合
>(人件費一定)の個人消費の押し上げ効果0.34%


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:25 ID:h9Pei4vn
>95、97

公務員給与を削減して、使う予算というと、真剣に使い道を考えてくれるんだな?

その意味でも、公務員給与を削減して、雇用対策や投資に、というのは大きな意味がある。

公務員にコスト意識をもたらす。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:07 ID:rOe3T/eN
地方だと公務員が高給取りだったりするわけよ。
たいした仕事もせずにノホホーンと高給。
このことが、庶民の怒りをかっているし無力感にもつながっている。
ウチのオヤジも公務員だが、公務員の給与は下げた方がイイ!
労働基準法で定める最低賃金で充分だと思うよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 03:43 ID:EQdVBtRL
官僚の嫉妬心がバブル崩壊をもたらした!  by 麻生太郎

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 06:38 ID:7apgYGEr
雇用対策のためにどんどん公共投資をやって道路やダムを造りまくればいいんですよ。
誰も使わない施設でも、造れば造るだけ維持費などの新規需要が生まれるんですから。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 08:21 ID:Uow93u+B
我が家でも家を新築し、庭も造園し、古い家も修繕して、
古い家には今誰も住んでいません。
家計は火の車です。
そのうち夜逃げするつもりでいますが、何か?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 10:16 ID:kbGE/Im4
確かに、削減した分を、何で使うかが大切だね、

 そして、公務員自らが腹を痛めて使う予算となると、
      
     真剣に議論し、大切に使うと思われ、コスト意識も生まれるから不思議だ・・・

105 :日本の行政コストの高さは異常:02/08/27 10:46 ID:kbGE/Im4
国民年金は、保険料100円を徴収して年金として給付するために、コストが8・1円かかっています。
国民年金の徴収コストについて、社会保険庁は「国の税金も、自営業者からの徴収にはそれなりの費用
をかけている」(運営部企画課)などと説明しています。

しかし、海外の年金制度に詳しい一橋大の高山憲之教授は「年金行政費用の世界的な相場は、保険料の
1%程度。国民年金の費用の高さは異常だ」と指摘します。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin29.htm


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 13:21 ID:7apgYGEr
年金制度を廃止しよう!
これまで積み立てた保険料は全て公共投資に使おう!

107 :名無しさん:02/08/27 13:29 ID:Uow93u+B
これまで積みたててきた人の分は民営化へ移行。
積みたてもせずに支給だけされている高齢者は国税で面倒をみる。
これまで年金に携わってきた公務員は全員リストラ。
これで収支は長期的には大幅に改善される。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 13:30 ID:CB0eAKO4
>105
徴収だけでしょ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 17:19 ID:???
◆県行革推進懇 職員の意識改革指摘 茨城

財政システム改革部会からは、五十五歳で昇給を停止するといった
思い切った人件費抑制策や事務事業の見直し対象の拡大などを求める声
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2002/08/27/4-1.htm

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 17:29 ID:pH46U3F2
>100
>ウチのオヤジも公務員だが、公務員の給与は下げた方がイイ!

その給料で不自由なく育った人間にそこまで言われちゃ、オヤジさん立つ瀬
がないぞ。(藁

111 :志ある公務員がカキコできなくなる一言:02/08/28 00:33 ID:Y3rh7FDD
  早くやめな、まだ若いなら・・・
  共産社会から脱却しておいで・・・
  「志」がありそうだから、はっきり言う。
  組織の中にいたって、改革は難しいだろ?
  地下の潜って、昇進を待つがそのときはすでに遅しだよ。

  「食いぶちは何とかするから」外に出て、役所のおかしいところを
  指摘しよう。

  残念ながら、中にいるより、よっぽど影響力もあるし、世のためになる。
  ・・・


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:11 ID:Y3rh7FDD
ねえ、どうやったら、ID:???になるの?

ちなみに、民間は50歳以降給与ダウンだよ。
それと、55歳昇級停止はどこでもやってること。
地方交付税交付団体にとっては当然のことだよね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:18 ID:???
>>112
名 前 欄 : &rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;???
E-mail欄 : ???

114 :SODfi-02p3-128.ppp11.odn.ad.jprlo;???:02/08/28 02:34 ID:???
実験

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 02:35 ID:???
再実験

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 02:36 ID:???
なるほど・・・>>113

117 :pl1079.nas911.ichikawa.nttpc.ne.jprlo;??? :02/08/28 02:44 ID:???
俺もマネして実験

118 :???:02/08/28 03:03 ID:???
漏れもマネ

119 :fusanasanrlo???:02/08/28 03:05 ID:???
スマン 検証

120 :&r&r&r&r&r&r:02/08/28 03:09 ID:???
タスケテ クレ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 03:10 ID:???
もしや?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 03:11 ID:???
イジワル! 寝マスタ

123 :cthrsm008252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp????:02/08/28 03:40 ID:???
f

124 :公務員の年金は厚生年金と統合せよ:02/08/28 09:00 ID:VKgyb1HR
今世間では、道路公団民営化論が騒がれている。
いわゆる特殊法人・認可法人の問題である。

ところが、01年度の特殊法人・認可法人に対する国から
の支出で見てみると、

日本道路公団  3058,2億円(特別会計)である。

ところが認可法人である公務員共済に対する国の支出は、

国家公務員共済組合    14182,75億円(一般・特別会計合計)
国家公務員共済組合連合会  2182,50億円(一般・特別会計合計)
地方公務員共済組合連合会等 4544,86億円(特別会計)
警察共済組合         168,57億円(一般会計)

総額で、2兆1079億円で、
特殊法人・認可法人に対する国の財政支出の中でダントツの1位である。

公的年金については基礎年金部分の給付費の1/3は国庫負担の制度があるが、
共済組合については、共済掛金の基礎年金部分保険料の上納負担と相殺し、基礎
年金給付費の問題はないはずである。
あの、悪名高い破綻年金であるJR共済組合に対しても1億5400万円しか支
出していない。特に国家公務員共済に対する支出は異常である。在職者の給与だ
けでなく、退職者の恩給給付にも、こんなに無駄遣いされている。
内訳を説明する責任がある。


125 :公務員の年金は厚生年金と統合せよ:02/08/28 09:00 ID:VKgyb1HR
<日本の公務員の年金制度は、イソップ物語の「アリとキリギリス」>

さんざん浪費した共済年金が、破綻したら、積立金のある厚生年金の家に救済を求めにくる。
そして、アリと同じものを食べるかというとそうじゃなくて、アリより贅沢なものを食い散らかす・・

<公務員がねらう新イソップ物語「アリとキリギリス」>

キリギリスがアリの家を訪ねたら、アリは全員死亡していて、そのアリの家と残した食べ物を使って
キリギリスが豪勢な余生を暮らす・・・・

なるほど、今の官僚たちはこれを目指しているんだね、リストラに対して無策で、自殺も放置、税制
や、社会保険料値上げで、民間人だけ苦しめて、早死にさせる。そして、その積立金を自分たちの老
後に使う・・・・


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 09:03 ID:tmAgci3/
そだ!

127 :公務員の年金は厚生年金と統合せよ:02/08/28 09:25 ID:VKgyb1HR

http://www.mof.go.jp/genan14/yosan006.pdf

ここでも出てるよ、自分たちは例外だと・・・

>特殊法人等の財政支出については、14年度予算において
>総額1兆1000億円を超える削減を実施する。
>(注)国共済負担金等を除く。

(注)国共済負担金等を除く。ってか〜〜〜

 人にばっかり削減いって、自分たちは削減しないか・・・
 そんなことばっかり言って、公務員の信頼は失墜するばかり・・・


128 :コギャルとHな出会い:02/08/28 09:34 ID:gG3WXF32
http://s1p.net/ddiqaz


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129 :無党派:02/08/28 10:27 ID:jjMnu/zN
>>125
激しく同意。
公務員は足るを知らぬ増殖アメーバ-。
このままでは国民(公務員除く)は痩せて死んでしまう。
それでも公務員は国民の屍骸を喰らって太るのだろうか。?


130 :無党派:02/08/28 10:41 ID:EZaXR4vi
>>129
そうだよ。
しかし国民の屍骸を喰い尽くしたら、後は何を食う。
ああ-共食いかー。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:00 ID:???
>>127
>(注)国共済負担金等を除く。

国共済負担金って何?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 16:31 ID:QurwMP3y
>ところが認可法人である公務員共済に対する国の支出は、

>国家公務員共済組合    14182,75億円(一般・特別会計合計)

>>131

特殊法人たる国家公務員各省庁の共済組合に支出してるお金なんだが、
 その内訳がわからない。
 基礎年金の1/3の国庫負担は、共済組合員が納付すべき基礎年金保
 険料で相殺する取り扱いになっているはずだし、単なる事務費の補助
 だとしたら、メチャメチャ多すぎる。
 同じ共済年金たる私学共済への支出金は、削減しているのに国家公務
 員共済は削減されていない・・・おかしいことだらけである。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 16:53 ID:???
総務省は、小泉首相が指示した国家公務員給与など総人件費の抑制策として、
退職金支給額の見直しに着手する方針を固めた。退職金の削減を実施すれば、
81年の10%カット以来となる。国から地方への税源移譲にからんで廃止・縮小
が論議されている補助金についても、人件費分については自治体の一般財源で
まかなう方向で基準を設ける。28日夕の経済財政諮問会議で、片山総務相が
表明する。

国家公務員の退職金見直しについては、国が5〜6年ごとに行う民間企業の退職
金実態調査を踏まえて、官民格差を見直している。同省は、01年2月から始めた
調査結果にもとづいて見直しをする方針。結果によっては、10%前後のカット率に
なる可能性もある。

(以下略)

引用元
http://www.asahi.com/politics/update/0828/004.html


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 18:34 ID:???
>>132
他の項目に比べて突出してる。

http://www.jbaudit.go.jp/base/bud/bud_h14.htm
会計検査院 平成14年度予算額

職員基本給-------------- 6,374,203 (単位:千円)
国家公務員共済組合負担金 1,662,989

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:05 ID:???
1662989÷6374203=約26%

おかしいね?企業の法定福利費と同じだとしたら13%前後のはずだ・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:07 ID:gGVES/Ym
昔の公務員は富裕層から採用したんだが、試験重視を決めこんでから金に汚くなったんだよ
これから公務員の採用は富裕層のみに汁!
俺も無職じゃ世間体が悪くてやってるだけだから。
給料半分でもいーよ。というか職員証と共済保険証があれば給料はいらないのだが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:26 ID:???
ちなみに、厚生年金保険料率173.5/1000
     健康保険保険料率 85/1000
     児童手当拠出金を含めて

合計   26%程度これを労使折半つまり事業主負担は13%

国家公務員は全額、国が負担してくれるのか?  

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:31 ID:E99dTukY
公務員の給料は国債で払え

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:38 ID:???
00年度における国家公務員、特殊法人職員、認可法人職員は以下の通りであるが、
国家公務員総数111万人
特殊法人職員数 44万人
認可法人職員数  2万人  合計157万人
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/koremade/tokusyu/121219.pdf
この特殊法人等改革案によると
これら特殊法人や認可法人は、行政独立法人化されることになる。
特殊法人や認可法人の職員は、現在民間人として、厚生年金等に
加入しているが、

独立行政法人化されるとこれら職員のほとんどが「公務員」となり
国家公務員共済組合の組合員となる。
これは、事実上、国家公務員の増員である。

こんなごまかしをする奴らに、税金の徴収権を認めるのか???



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 22:04 ID:hwjYHAIZ
>国家公務員は全額、国が負担してくれるのか?  


  その民間より多い負担分は、共済組合の事務費負担だってさ、

  http://www.kkr.or.jp/
  誰か、このホームページくまなく見て、
  役員とか給与とかあるいは連合会の職員専属の共済組合があることとか
  指摘してくれ・・・・
  
  



141 :官僚制はこれで崩壊:02/08/30 03:07 ID:gLXsH9BR
このスレッドも見て、日本の公務員に飽き飽きした方々

諦めてはいけません。簡単に官僚制を崩壊する方法があります。

それは、ズバリ、源泉徴収制度の廃止です。

官僚が、自分の給与を含め、天からお金が降ってくるかのごとく
の発言ができるのは、源泉徴収制度があるからです。
つまり、所得税の源泉徴収制度や厚生年金・健康保険の天引き事
業主納付制度、住民税の特別徴収制度など、強制的に民間の給与
から税金を奪って、自動的に国や地方の財源になるシステムが存
在するからです。消費税も納税義務者たる消費者が納めるのでは
なく事業者が納める制度であるので、源泉徴収といえるでしょう。
この源泉徴収制度は、ヒットラーがナチスドイツの戦費調達のた
めに開発しました。今日の先進国でこの制度を存続させているの
は日本と独だけです。くしくも国連の安保」常任理事国に参加さ
せてもらえないのもこのシステムを持つが故とも言えるでしょう。

官僚制を打破し、国民主権を取り戻すには、源泉徴収制度の廃止
が不可欠です。この制度がある限り、給与から税金を天引きして
国等に税金を納めているのは、企業者。

官僚が財界の意見だけ聞いて、国民の意見を聞かない理由がわか
りましたね・・・。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 03:19 ID:bBog15FR
あと、忘れちゃいけないのが、退職金。
給料やすくても、税金が極端に安い退職金でカバーしようとしてる。
これ、以外と盲点。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 03:25 ID:u0FAOBZf
私、中小企業の経営者ですが、
法人の実効税率うんぬんの話が最近でてるけど、事業所が
社員の社会保険の半額を負担しているのを税金として加算
したらもっととんでもない税率になるのでは?
とにかくなんだかんだと税金が高くてやってられまへんわ。

おまけに「社会保険協会」「労働基準局協会」「法人会」
「警察官友の会」「交通安全管理者協会」等々、役人がらみ
の親睦会の会費がそれぞれ年間1万〜5万円くらいづつ取ら
れるんですわ。

役人さんはそれぞれ、やれ交通安全だ労災防止だ青少年の
健全育成だのと「錦の御旗」をふりかざして金をふんだく
って行くんですわ。



144 :自治労:02/08/30 03:51 ID:gLXsH9BR
激しく同意

全くそのお気持ちわかります。
そういうのを公務員に教えてあげて下さい。
公務員は自分の仕事しか知りません。
ほかにどんなものあるか知りません。
そして自分さえ公務を全うすれば、他の人は関係ありません。

特にこのご発言は最高〜〜〜待ってましたです。

>「社会保険協会」「労働基準局協会」「法人会」
>「警察官友の会」「交通安全管理者協会」等々、役人がらみ
>の親睦会の会費がそれぞれ年間1万〜5万円くらいづつ取ら
>れるんですわ。

  申請時期に用紙送ってくるだけで、高額な年会費取るんで
  すよね?もっといちゃって下さい。
  すべて、公務員の天下り先です


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:34 ID:xgULKjYo
age

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:36 ID:UuR014rE
>>141

そうだな 源泉徴収しなきゃ 面白いなぁ

俺なら 滞納するぞ 絶対 w


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:40 ID:???
所得税が国民健康保険並になるってことだ。

実際、市民税県民税の滞納は2兆円ぐらいになっているよ。
個人事業主がんばれ!!!



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:16 ID:/YlBUNty
>所得税が国民健康保険並になるってことだ。


  そんなに高くなるのか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:45 ID:/YlBUNty
このへんで一連の主張を簡単にまとめると、

源泉徴収制度があるおかげで、日本の公務員数は少なくてすんでいる。
しかし、それが上手く機能しているうちはよいが、官僚に腐敗されると
その制度が悪になり、かつ、給与も高くなり民間投資予算を圧迫し、
さらなる失業を生むとなると、デフレスパイラルである。

このことに対する提案は、ずばり、源泉徴収制度の廃止とそのことに伴
う徴税公務員の増員である。これで、一時的な雇用対策をする。そして、
まず、個人消費をのばす、その消費拡大による企業収益の向上で、企業
は、設備投資を増やし、今人がやっていることの機械化を進める。機械
がやれば、中国にも勝てるようになるのだ。
簡単にはそんなところがねらいである。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:23 ID:???
給与上乗せ年300億円
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/20020712KIIAPA12510.html


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:30 ID:???
>>150
これって実質ヤミ給与じゃん。
刑事告発すれば関係者は逮捕だよ。
農水省が日本ハムを刑事告発も検討なんて言ってるんだから
誰かこのヤミ給与も厳格に告発してくれ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:06 ID:???
>>151 国は12%職員ですが愛知県庁は一律全員支給です。ヤミ給与確定的。
【愛知県が全職員に一律都会地手当て】よみうり
 都市部と地方の物価差など、地域事情に配慮して設けられている公務員の
「調整手当」について、愛知県が全職員に本俸の10%を支給していること
に対し、総務省から「根拠のない一律支給は問題がある」と、指摘を受け
続けていることが分かった。
 愛知県内に勤務している国家公務員の場合、調整手当が支給されているの
は、名古屋市内勤務が10%、岡崎市内勤務が3%だけで、その他の地域に
ついては支給していない。
 地方公務員法は、職員の給与について、国と他の自治体、民間の事情を
考慮して定めるよう規定している。
総務省給与能率推進室は、年度初めに実施する給与実態調査の際、毎年、
愛知県に対し、「国に準じているのなら、国との均衡が必要。一律支給する
理由が明確ではない」と指摘している。
 一方、岐阜県の調整手当は、岐阜市内勤務が3%、それ以外は調整手当はない。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:36 ID:???
>>151
ヤミではないよ。
そもそも調整手当は物価とかを考慮して決めるものだが、全国異動者等に配慮した
激変緩和措置として3年間は保障されている。隠し事でも何でもない。
そうでなければ特に地方出先機関を持つ省の人事が持たない。
ただ、上田議員の話だと12%維持するために1日だけ本省発令とかする省もある
らしい。そういうのは制度の趣旨に合わないから直さないと駄目だね。
愛知の件は都市手当と言っておきながら一律支給になったので問題になったのでしょう。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:59 ID:???
一番ひどいのは、退職時特別昇給。
退職直前に、給料の等級が1〜3号あがるという仕組み。

一例を挙げると
課長で退職する人は退職直前に局長級の給料になる。
それが、退職金の算定に直接響くし、年金もその比例で算定される。

退職金は最終月給の62.7倍だから、退職時に5万円上がると300万退職金が加算される仕組みだ。

これを500万人の公務員全員がやってるわけだから、とんでもないよ。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a5a2a5sa5a8xl30wa4n3a7a45a4sbd8a4dea4l&sid=2000088&mid=2129

155 :諸手当削減で給与25%カット可能:02/09/01 13:11 ID:esEzvWX9
総務省から、地方公共団体は手当がまちまちで相当の差があり、これを年金に反映させると同じような種類の職務の公務員の間で
地方公共団体によって大きな差が出てくること、本俸に対する手当の割合は平成12年度においても職種、団体によってばらつき
があるが、全体としては概ね25%となっている等の説明があった。
http://www.soumu.go.jp/singi/kyosai/gijiyosi/020426.html

156 :一般市民がここまで知ってるのだから議員さんは頑張らないと:02/09/02 01:45 ID:A10XVWL8
【新たな提案】

   現在公務員の退職金の計算は、最終給与で算定していますが、これを
  在職中の平均給与で算定したらいかがでしょう。

  【理由】
   人事院・人事委員会も認めているように、民間企業は退職金の年金化
  が進んでいます。これの問題は、年金というのは在職中の平均給与で算
  定します。民間がこの方式にシフトしているのでありますから、公務員
  についても一時金であっても非この方式で算定することが妥当である。
  と思います。
  60年の年金制度改革で公務員の年金の算定も最終給与から平均給与を
  算定の基礎とする方式に変更されています。故に実績もあります。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:20 ID:Q0qqstA7
ここのスレは問題点のえぐり出しも的確だし、提案も良質だし、
2chにとどめておくのはもったいないな〜。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:30 ID:A10XVWL8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030527899/l50

議員板ではさらに高いレベルの議論が・・・
「朝生」よりはレベル高いです。(w

159 :aim01.aim.ms.hotcn.ne.jprlo;???:02/09/02 06:58 ID:???
実験

160 ::02/09/02 07:01 ID:???
公務員の方ですか?
ご苦労様です。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:32 ID:b+AkaRfe
いくら反論できないとはいえ

公務員が荒らしなんて、みっともないね。



162 :税金泥棒です:02/09/02 12:37 ID:SNNFyiUr
【プチ祭り】町役場からマンコを求めて【フシアナ】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030586439/l50

815 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/09/02 12:02 ID:kjLuNP+n
>>792 本人再降臨(フシアナ)
>>792 本人再降臨(フシアナ)
>>792 本人再降臨(フシアナ)
>>792 本人再降臨(フシアナ)
>>792 本人再降臨(フシアナ)
>>792 本人再降臨(フシアナ)
>>792 本人再降臨(フシアナ)
>>792 本人再降臨(フシアナ)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:39 ID:b+AkaRfe
公務員の給料が減るのはかまわんが、そうなると消費が減ってますますデフレが
進む恐れがある。
民間の経営者はバブル期にも大幅な賃金アップは行わず利益は将来に備えて
とか行っておきながらいざ不況になると賃金カットをしだす。(将来にそなえてっちゅーのは?)


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:47 ID:ZO0fvTy9
銀行員の給料も半分で充分だ!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:53 ID:???
公務員の高額所得者は、貯蓄してるから、何の影響も無し。
むしろその金を設備投資に回すと、景気回復の起爆剤になる。

公務員人件費を5兆円減額すれば、大景気回復事業を行う財源になる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 15:17 ID:Rv5p3Tqp
江戸時代に大塩平八郎は役人の腐敗や堕落ぶりを見るにみかねて
反乱を起したが、彼は役人だった。今の世でも役人から一人くらい
立ち上がってもいいんじゃない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 15:27 ID:???
>>165
同意
長い夏休み利用して海外へ。ってとこだろ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 15:50 ID:jIIdV2u7
公務員給与の比較

-------本省局長級---本省課長級
Japan-----150----------100
USA--------98-----------90
UK--------103-----------77
Germany----87-----------63

日本の本省課長級を100とした比較
http://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/10_kurokawa.html


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:03 ID:ypAW1V+b
公務員人件費を5兆円減額すれば、大景気回復事業を行う財源になる

大景気回復になるのか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:36 ID:KLx9aUoV
>>169

そこだよ。
 ほっとくとこの国のアフォ官僚は、天下りDQN法人等に突っ込むから、
 新規創業支援(個人ベース)か、公務員ワークシェアリングか、失業対策事業
 (個人ベース)に特化すべきである。法人補助はやめるべきだろう。
 それで、景気回復できる。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:11 ID:???
自動車買い換え減税なんてどうよ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:54 ID:KLx9aUoV
>自動車買い換え減税なんてどうよ?

 すごいね。やっぱり、2chは、「朝生」より上だ。

 トヨタの会長には気を遣っている行政。
 「車」の販売を促進するのはいいね。

 なんせ、」自動車にかかる税金は高すぎる。
 自動車税・自動車重量税・・・
 
 車検費用が高いのは、ほとんどが税金だからだよね。
 一理ある。そして、自動車が売れ、水素自動車の開発経費が
 調達できればなおいいよね。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 03:26 ID:KLx9aUoV
うむ、こうやってみてみると、

今の官僚には、「武士はくわねど、高楊枝」という気風を持った
官僚が少ないようだ。

マズローの欲求5段階説。
最下位 生理的欲求
次順位 安全の欲求
次順位 承認の欲求
次順位 所属と愛の欲求
最高位 自己実現の欲求 だが、この最高位に属する公務員が
少ないようだ。お金持ちになればなるほど、この最高位にあこ
がれる。昔の官僚は、このレベルにいた。
たとえ、安月給でも、日本をよくすることに誇りを感じていた。

それに比べて、今の官僚は、自分の権益さえ守れれば、国が潰
れてもかまわない・・・民間人と同じだね・・・・・・・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:07 ID:???
住宅はもう飽和状態だからね
潰れそうなゼネコンに金渡しても、銀行の不良債権の保護にしかならない。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 12:36 ID:cwkTBoJ9
そうそう、不良債権抱えてるゼネコン、銀行にお金渡しても、
資産の移転にしかならない。
乗数効果を期待するには、不良債権のない企業に投資をしなければね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 12:59 ID:???
輸出をがんばってもらいたい。
貿易黒字だけが心の支え。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 13:11 ID:cwkTBoJ9
>貿易黒字だけが心の支え

 なくなったら、ハイパーインフレがくるだろうね。
 アルゼンチンだ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 14:02 ID:21lVW/uQ
給料削る前に、ダメ金融(特に朝銀)とゼネコンと道路公団に金突っ込むのをやめ
てみれ?>国
他に手があるうちに削減しても、官民で賃下げ競争が始まるだけだ。
結果:みんな不幸せ。(無職ヒッキー除く)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:42 ID:xofXTP/7
>公務員人件費を5兆円減額すれば、大景気回復事業を行う財源になる。
今日の株価下落で国民の資産が10兆円くらい消滅しましたよ。
5兆円程度のはした金で景気回復できますかねえ(w

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:56 ID:???
しかしバカどもだな。車検費用が高いのは、それが民間車検業者の貴重な
収入源だからだろうが。車検やめたら中小自動車修理工場は軒並み潰れるぞ。
 官僚が武士であるわけねえだろう。武士に限らず人間様は喰わなけりゃ死
んじまうよ。お前らもそうだろう。寝ぼけたこと言ってんじゃねえ。
 公務員に限らず人件費を削れば、給与は少なくなり、ただでさえ冷え切っ
ている個人消費を凍り付かせるだけだ。この程度も分からぬ輩が多いなあ。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:09 ID:???
>179
消費税2.5%分だからね。
防衛庁の予算と同額ですが、、、
イメージ湧く?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:11 ID:???
川崎市が職員1000人削減へ  (共同通信)
 川崎市の阿部孝夫市長は3日の定例市議会本会議で、職員数を2002年度から3年間で
約1000人減らすことなどを柱とした行財政改革プランを明らかにした。職員削減規模は
政令指定都市の中で最大という。市税収入の伸び悩みなどから06年度以降、民間企業の
破産に当たる財政再建団体に転落する可能性が指摘されているため。

[共同通信社:2002/09/03 13:00]



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:22 ID:Arq+BMvG
公務員はボランティアでやれ! ゴルァ!!!!!!!!!!!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:25 ID:???
埼玉・志木市が正職員半減計画 市民ボランティアで補充

埼玉県志木市は、正規の職員を現在の619人から、2016年度までに半数近くの373人に減らす計画をまとめた。人件費を抑えながら市民サービスのレベルを落とさない「地方自立計画」で、有給の市民ボランティア「行政パートナー」を採用するのがポイントだ。

 志木市は人口約6万6000人。計画によると、今年度から新規採用を凍結し、退職者分を行政パートナーで補充する。第1期(03〜06年度)は69人、第2期(07〜11年度)は155人、第3期(12〜16年度)は182人の採用が可能という。

 行政パートナーには公民館や図書館の業務、広報紙の編集などをしてもらう。公務員としての守秘義務や政策判断が求められるポストにはつけない。

 順調にいけば16年度には正職員が373人、行政パートナーは406人になる。年間人件費は今の39億円から26億円に圧縮できると試算する。

 さらに、専門的知識や経験をもつ人に期限を区切って働いてもらう「任期付き職員」を導入したり、市職員の兼業禁止を廃止したりすれば、もっと正職員を減らせるという。

 そのためには法整備などが必要で、同市は国に働きかけを始める方針だ。「実現すれば将来、正職員30人から50人程度で市政を運営できる」としている。

(14:34)

http://www.asahi.com/national/update/0820/019.html

志木市
http://www.city.shiki.saitama.jp/



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 02:05 ID:jJSeCc+k
失業対策も忘れずに・・・

 デフレが失業を呼ぶのでなく、失業がデフレ呼ぶのである。

 原因と結果を間違えないようにね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 02:12 ID:???
>>185
デフレと失業の間に上ような因果関係を求めること自体が間違い。
あえていうなら原因は需要不足。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 02:18 ID:???
予算削減の発想は、一般サラリーマン家庭の倹約をモデルとしたもの。
いつまでたってもカネが外から定額入ってくるかのような無意識の前提があるようだが、
世の中そんなに都合よく出来てはいない。

>義務的経費(人件費)を削減し、投資的経費を増やし、
>デフレから脱却しよう〜〜〜

これこそオカルト的発想。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:50 ID:0jxMzVmV
>予算削減の発想は、一般サラリーマン家庭の倹約をモデルとしたもの。

  何寝ぼけたこといってるんだろう。
  家庭の倹約なら、食費の贅沢は削る。

  車は買わないが、ステーキは食べるのが倹約か?

  「投資」を押さえるだけで、毎日の食事を贅沢していれば、
  そのうち、糖尿病が悪化して、再起不能になるぞ(w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:09 ID:Ovp7KrgW
賃金と失業率には相関関係があります。
すなわち失業率が高ければ賃金は下落し、失業率が低ければ賃金は上昇します。
政府の介入によって失業率が引き下げられると、賃金水準が上昇し、企業は
投資的経費を削減して人件費に充当しなければならなくなります。
人件費を削減するには官民あげてリストラを進めて失業率を上昇させるべきです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:43 ID:Rrc/y7/Q
グローバル経済を、まだ、わかってない人がいるようだ。
中国農民の年収1万6000円、これが労働者に転換する余地がある限り、
賃金は下がり続ける。鎖国してるんじゃないんだから

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:05 ID:???
元が100倍になればいいんだな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:51 ID:VtxwLfyX
そのころには、日本の食糧自給率は0%、失業者50%くらいいってるんじゃないか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 16:43 ID:???
川崎市が行革プラン
3年間で1000人削減へ
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20020904/lcl_____kgw_____003.shtml

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:17 ID:???
80億か
めでたい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:44 ID:Rx5AZyjV
財政再建団体になっても、「市を私物化してる人」以外誰も困らないんだけどね?
失業率を高めるのは困る、新規採用抑制も、人件費の高騰は止められない。
国鉄の二の舞か・・・(W

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:23 ID:???
>>188
  
  >家庭の倹約なら、食費の贅沢は削る。

  >車は買わないが、ステーキは食べるのが倹約か?

  >「投資」を押さえるだけで、毎日の食事を贅沢していれば、
  >そのうち、糖尿病が悪化して、再起不能になるぞ(w


気でも狂ったか?
支離滅裂だぞ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:28 ID:???
>>195
需給ギャップについての考察がすっぽり抜け落ちてるよ。
あと、はじめの一行目が何を言いたいのか分からないけど、すくなくとも経済の話じゃないよね?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:46 ID:oc8ZiAyf
日本を1000人の村だとすると、公務員は38人程度。
構成比で、3.8%程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも30数兆円となる
国の一般会計総額約80兆だから、国の歳出の40%以上を人口
構成比3%の公務員が喰ってしまっているということになる。

これで、民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。

ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却したいところだがどうだろう?


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:47 ID:oc8ZiAyf
>需給ギャップについての考察

  ズバーリ、失業率上昇による信用の収縮です。

200 :・・・:02/09/05 02:52 ID:oc8ZiAyf
補足説明

 銀行は金貸さないが、サラ金は貸してます。
 自己破産ぎりぎりまで貸し出ししてます。

 しかし、サラ金というくらいですから、失業者とパラサイトには
 貸しません。こいつらに貸せば、景気回復は間違いない。
 しかし、サラ金はリスクを取らない。資金はアフォ銀行が供給し
 ているからです。金利は利息制限法超えてるのにね。
 計算省が何偉そうなこといっても、この業界を保護している限り、
 平沼に説得力はない。・・・(w

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:15 ID:nKdW3bFQ
雇用・健康保険・厚生年金   → 厚生労働省
外形標準課税・住民税等    → 総務省
消費税増税・配偶者控除の廃止 → 財務省

各省バラバラに報道し議論してるが、実は毎月の給与の手取りを同じに
なるように天引額を、加算減算するという、ずるい調整システムがある。
(恒久減税を実施したときに、厚生年金の保険料を引き上げた)
来年から厚生省の年金の保険料がボーナスから取る分、各月の保険料は
安くなる。安くなった分を国民に還元しないで、そこの部分に財務省・
総務省の所得税・住民税が入ってくる。

従って、毎月の手取りは、年金保険料が安くなる分、所得税・住民税の
増税で天引きが増えるから差し引き手取額は同じ。
逆に、ボーナスからは高額の厚生年金、健康保険料が取られるようにな
るから、ボーナスの手取りは大幅減。
 →実質、来年からボーナス1割は減るよ。

これじゃ〜、株価も下がる訳だ。負担増だけだもんな。

公務員給与大幅削減を財源に、これらの負担増をやめれば、
少しは株価が下げ止まるのに・・・
赤字国債の補正しかできないのか・・・国が潰れるのもいいけどね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:57 ID:wHpHRwNK
俺の会社はボーナス少ないからこれも歓迎だけど・・。

でも>>201さんのいうとおりで、マスコミも断片的に伝える
だけだから、こうやって総括して眺めて議論もして欲しいよな。
中小企業にとっては外形標準課税と雇用保険の事業所負担分増加
などでけっこう増税になるんじゃないの。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:15 ID:nKdW3bFQ
>俺の会社はボーナス少ないからこれも歓迎だけど・・。

 将来もらえる年金額の減として反映されるのだ。
 月の給与(手当込み)に対して、年間3.7ヶ月以上の賞与を
 もらっていないと、将来の年金額は減額となる。
 民間は「業績賞与」というのに、国民負担増にして景気対策を
 取らず、事実上の「年金給付給付削減」でしかないね。
 中小企業の従業員にとって・・・

>中小企業そのものの負担
 
 そのとおり、健康保険や厚生年金の負担や、消費税の課税拡大なども
 ある。これで景気がよくなる訳がない。
 

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:35 ID:nKdW3bFQ
>>196
>家庭の倹約なら、食費の贅沢は削る。
>車は買わないが、ステーキは食べるのが倹約か?

 財政でいうところの義務的経費と投資的経費を
 家計支出における食費と食費以外の支出に例えたんだよ。

 義務的経費(人件費)を家計における食費
 投資的経費を家計における食費以外の支出と捉えると
 今の財政は、まさに
 食費は削らず、「贅沢なもの」を食べまくるが、
 投資(食費以外の支出、レジャーなど)は大幅に削減する
 と言うものだ。という例えでした。

 そして、バブル以降公務員の給与が増えていたにもかかわらず、
 景気が回復しなかったのが「糖尿病」ってことだよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:36 ID:???
公務員辞めた奴って使えないんだよな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:37 ID:nKdW3bFQ
>>196

 財政再建団体になっても、「市を私物化してる人」以外誰も困らないんだけどね?

  市の財政(単費)から、補助金や給料をもらっている人以外は、
  「財政再建団体」になっても何も困らないということ。
  これは、財政・地方自治の話ですね。

207 :堺屋太一:02/09/05 14:54 ID:DgeHJWoU
>>205

なにか?呼んだ?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:04 ID:???
財源移転して、人件費は一般財源から支出されるようになるだろう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:56 ID:DgeHJWoU
ほぼ、現在でも、一般財源では?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:02 ID:???
>>206
「何も困らない」と言い切るのは、
その影響を全く見落とした考え。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:19 ID:???
>>204
まったく述べられてないことからも明らかなように、
そのモデルには、毎月定額の月給が入ってくるという無意識の前提がある。
日本国とサラリーマン家庭の安易なアナロジーに何の意味があるだろう?
あと、難しいかもしれないけど、車を買おうが、ステーキを買おうが消費は消費。
「景気が回復」云々をいいたいならなおさら。
最後に、公共投資の種類で乗数効果にたいした違いはない。
2年前はともかく、いまどきIT関連の公共投資の乗数効果は5もある、
というヨタ話を信じるモノはいないだろう。
2年前

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:07 ID:ftrFxIXS
とにかく義務的経費を削って投資的経費を増やす事が重要なんです。
みなさんも食費を削ってパチンコにつぎ込むといいですよ。
金が足りなくなったら消費者金融から借りればいいんだし。
消費が活性化しますよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:24 ID:Pl+UZLvd
神戸市バスの運転手は50歳で年収1000万って本当?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:59 ID:sBxol8MK


http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この6ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

  運転手  民営 506,561円 公営 688,305円
  技 工  民営 491,781円 公営 689,342円
  事務員  民営 339,545円 公営 745,681円


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:28 ID:???
川崎市人事委、戦後初の給与引き下げ勧告
http://www.asahi.com/politics/update/0905/003.html

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:39 ID:my6rW07H
たった平均1.73%???

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:28 ID:awIyW1YB
札幌市 (2・06%)
川崎、神戸両市(1・73%)
名古屋市(1・68%)

国 (2.03%)


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 03:24 ID:CC5g/SBf
びびって誰もレスできねーな。

今こそ、自治労・日教組・官公労のレッドパージが必要だ。

失業者・ホームレスになるべきは、これらの煽り組合先導者である。

人事院勧告に対し、「公務員の給与削減は、若い人も年寄りも一律にやって下さい」
などの要望を出したヤツは、死刑だ。責任者の情報下さい。 


219 :マサカド:02/09/07 06:01 ID:qmsFuxrg
何で国土はアメリカの十分の一以下、人口は半分
なのにアメリカの2倍以上の公務員政治家の頭数
年収も2倍近い連中がこの国には必要なのかな?

彼らは貴族のようなものか?
今は平安時代末期と同じようなもの。まだ平家みたいな連中しかいないけど


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:29 ID:???
>>219
誰か民間人で、国に意見するヤシはいないものか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 08:46 ID:???
去年の参議院選の自治労候補の得票数は21万票しかない。
家族票もあるだろうから、実質15万人もいない。
こんな奴らに5兆円も金吸い上げられる日本も情けない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:37 ID:???
各省定員要求456人の増員 総務省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020906k0000e010084000c.html

減らすんじゃないんかい!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:04 ID:d4BGl4fb
年収500万以上の公務員は要らない!
これからは、そのように給与体系を組みなおすべきだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:17 ID:???
農水省は局が一つ増えるよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:43 ID:rFvMmFij
age

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:41 ID:???
>>223
うーむ微妙な年収だ
手取りなら賛成しちゃう

ところで年収500万以上の公務員って3種だと定年間際の奴か?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:57 ID:???
50才の高卒だな

http://www.jinji.go.jp/hakusho/h12/contents/tbl/siryou34.htm

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:12 ID:s89qO10b
義務的経費を減らして投資的経費を増やすっちゅー考えはどうなんだろう
そもそも今の不景気のなかで
給料の先行きにとりあえずの不安がない公務員の消費活動は
少なからず現在の経済を下支えしている役割は大きいよ
今の状況で公務員の大幅な給料カットは、それこそデフレを助長するだけ
投資なんてのは短期的には効果ものぞめないし・・
もちろんこのままでいいとは全然思わないけどね
今まで大きな政府にぶら下がって利権を争うだけの構造が
バブルの影で大きく成長してたのを黙って見過ごしてしまったことが
現在の過大な政府をつくり自由競争を阻害している要因であって
それを改革する方法は、少なくとも年収をカットするというような人件費削減ではない





229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:14 ID:???
公務員は消費しないよ。貯めてばっかり。
やっぱり金をつかうのは江戸っ子のでえくだよ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:18 ID:???
>>227
マスコミにはこのような公務員は黙殺され
公務員でもツッコミいれたくなるような高年収&天下り渡り鳥公務員しか
出さず悪い印象与える
ちなみに俺は3種3級8号俸(年齢33歳)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:19 ID:???
>>229
将来不安なので民間の年金も加入してるしあまり消費しません
退職金もあやしいですし

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:52 ID:gxhIiwi2
>義務的経費を減らして投資的経費を増やすっちゅー考えはどうなんだろう
>そもそも今の不景気のなかで
>給料の先行きにとりあえずの不安がない公務員の消費活動は
>少なからず現在の経済を下支えしている役割は大きいよ


 だから、その公務員の主張は、大嘘だと言うことを証明してきたのが
 「失われた10年」バブル崩壊以降、ちっともデフレが止まらないね?
 公務員の給与上がり続けたのに・・・(w

 まあ、その主張が大嘘だと言うことを証明するのがこのスレッドの趣
 旨だし、よく公務員が釣れる理由でもあるが・・・(w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:08 ID:gxhIiwi2
人事委員会勧告給与引き下げ率
 札幌市 (2・06%)
 川崎、神戸両市(1・73%)
 名古屋市(1・68%)
 国 (2.03%)
ラスパイレス指数(平成13年)
 札幌市 103.8
 川崎市 105.1
 神戸市 102.2
 名古屋市102.3

  国より下げていない川崎・神戸・名古屋はさらに
  ラスパイレス指数を上げるようだ。
  特に川崎市はひどい。

  ここの市長名と職員団体の代表者の氏名と給与を公開してほしい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:08 ID:y1RQvDd6
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031347087/l50

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:49 ID:fMMpyEZb
>>232
いつからデフレだと認めたの?
デフレがどういうモノかわかってる???
需要が貯蓄に追いつかないという実態に目をむけないと。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:01 ID:vH+lc25d
マスコミは商品の値下げを大喜びで騒ぎ立て
デフレを加速させる
この値下げチキンレース無くすためには消費者の変革も大切では

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 09:20 ID:???
このスレッドの場合、
公務員に払う給料は、国民(?)の消費だと思っているんだろう。
で、質素にすればカネがたまり、財政が好転するというつもりなんだろう。
税収が低下しようがデフレが進行しようが、「脳内月給」が入ってくるから、
問題なし、と。
むしろ、こどもの小遣いの次元の話かな。
チョコレートを我慢したから、手元にカネが残ったとか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:02 ID:4qIr7slZ
>233
>ここの市長名と職員団体の代表者の氏名と給与を公開してほしい。

とりあえず、市長名だけはすぐわかるだろ。
多分どこの市のHPにも「市長から挨拶」みたいなページはあるはずだから。
給与も、親切なところは公開しているかもよ。
広報誌にはその手の記事が掲載される市もあるから、当該市町村の図書館か
らコピーを(コピー代、送料は自分で負担しろよ)送らせる手もある。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:08 ID:???
>>238
現在約一万六千人の職員を三年がかりで千人減らす。
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20020904/lcl_____kgw_____003.shtml


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:09 ID:CmDj6+NM
あのさ、人を減らせばいいってもんでもないと思うけどね・・・

方法は、新規採用の抑制って訳だろうね、せっかく外国人採用
できるようにしてるんじゃなかったのかね。

まあ、いいや、国鉄の方式と同じ。新規採用抑制だと、平均年齢が
たかくなり、結局、人件費が高騰する。賃下げが基本だよ。
ラスパイレス指数100にするだけで、1000人削減と同等の
効果がある。失業対策にもなるしね。

1000人削減なら、1000人の雇用対策がなる。何やるの川崎市?
アホウ組合?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:14 ID:CmDj6+NM
>市は七月末、このまま何も手を打たないと二〇〇六年度に「財政再建団体」へ転落

とっとと「財政再建団体」になれよ。住民は何も困らない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:16 ID:CmDj6+NM
>市民サービスは敬老特別乗車証や市民保養所、生涯学習などの事業を見直し例に挙げ、一年以内に関係者と相談しながら結論を出し、〇四年度予算案に反映させる。このほか粗大ごみ処理手数料や上下水道使用料も引き上げの方向で見直す。

  こんなことされるよりも、「財政再建団体」の方が住民負担が増えなくていい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:22 ID:CmDj6+NM
「財政再建団体」になると


 C議員等特別職職員給与等の適正化
 D職員給与水準を国家公務員給与基準で適正化、時間外手当水準の
  引下げ

  が行われ、議員と職員が困るだけ。あとは、総務省が面倒を見てくれるから
  全国一律の住民サービスは守られる。


  

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:51 ID:4kHp3XX9
>>243
その自治体独自のサービスはすべて切り捨てられるんですけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:21 ID:M4GIT1wi
>>244
独自のサービスなんて廃止すべきです。
川崎市はホームレスに食事券を配ったり無料で医療を受けさせたりしてるけど
税金の無駄使いとしか思えません。
さっさと財政再建団体になればよろしい。

246 :公務員給与30%削減で消費税廃止:02/09/08 18:45 ID:USF11jnr
国家公務員総数111万人
特殊法人職員数 44万人
認可法人職員数  2万人  計157万人

地方公務員総数320万人  
地方公社    20万人
3セク     20万人 公務員数合計517万人
517万人×平均給与700万円として
36兆円ですな。
36兆円×30%=10兆8千億円

消費税を廃止して、なお、おつりが来ますね。
どれだけ、景気によい影響を与えることやら。

247 :公務員給与30%削減で消費税廃止:02/09/08 18:52 ID:USF11jnr
700万円×0.7=490万円≒491万円(民間給与平均)
ぴったりだ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:00 ID:USF11jnr
な〜んだ、消費税って結局公務員給与の財源だったんだ。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:24 ID:4qIr7slZ
結論:自治体独自のサービスは全て切り捨てることで公務員給与を30%削
減することで消費税は廃止できる

・・・・てことでいかが?
で、本当にいいの? ここで公務員叩きに憂き身をやつす生活保護受給者の
皆さん。(藁
ま、生活保護受給はやめて自立するっていうなら別に構いませんが?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:12 ID:OklRf6dV
道路で轢かれた犬の死骸処理に役所に電話するのはやめてください

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:15 ID:tXDdQg0v
>生活保護受給者の・・・

何にも財政がわかってないね・・・

誰も所得税廃止と言ってないよ


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:20 ID:tXDdQg0v
>道路で轢かれた犬の死骸処理

  国家賠償法2条、公の営造物の設置管理の瑕疵・・・・勉強しろよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:22 ID:Tloaa5kC
赤字特殊法人も給料公務員の平均給与の8割が望ましい。でないと
補助金もらって公務員より給与多いなんて筋が通らない。
銀行だってそうだ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:20 ID:GHbW9j4m
>>252
失業者もしくはその予備軍の分際で偉そうだな(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:37 ID:jAcNJ8Ix
>251
>何にも財政がわかってないね・・・

公務員以上に働いてないのに税金で食ってる分際で偉そうだな(藁
失業者に財政を説かれる筋合いはないなぁ。

>253
>銀行だってそうだ。

禿同。生活保護貰ってるはずの世帯の方が、公務員よりいい暮らししてたりするの
と一緒で、本末転倒だわな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:45 ID:XlsAZroR
赤字特殊法人も給料公務員の平均給与の8割が望ましい。でないと
補助金もらって公務員より給与多いなんて筋が通らない。
銀行だってそうだ。



257 :名無しさん:02/09/09 18:32 ID:???
これ読んでると公務員は所詮公務員。程度低いね〜。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:16 ID:8D/gpEsy
>補助金もらって公務員より給与多いなんて筋が通らない。

  給与減らされた公務員が妬んで、こういうところの補助金の削減する
  だろうことが予測でき、財政の無駄遣いが減る。

  公務員給与削減論の大きなポイントの1つだ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:13 ID:CFIwmntX
堺屋氏の下級武士(公務員)は、デフレがお好きをまさに立証してくれる
レスが多くて楽しいよ。
「町民が潤うインフレ(バブル)よりも町民がもがき苦しむデフレがお好きか・・・」
デフレなんか止める気ねえんだろうな〜。官僚の連中は・・・

デフレが止まらない限り、公務員給与削減の正論はカキコされ続ける。
給与大幅削減となれば、官僚も必死でデフレ対策を取るだろう。
預金取り崩しを大幅にすれば、今度は預金者を妬んで、「預金封鎖」
くらいやるんじゃないか・・・(w

妬みで政策決める奴らが優秀か・・・笑っちゃうね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:49 ID:???
学校給食センターの視察 バスで酒盛りドンチャン騒ぎ −岩手・村議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00000501-yom-soci


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:03 ID:0IEx+Do6
260イイじゃネーか、その程度の連中を国会議員にしちまうあんたが悪い

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:05 ID:FBRqgwWz
>>260
俺は岩手の人間でないので苦情はいいません

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:37 ID:/O7ItzfZ
国民にビシバシとムチ打つのはいいけど、議員年金の改正してホシーンじゃが


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:17 ID:???
>261
さすがに国会議員にはなっていないだろう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:11 ID:Gqe1OoKx
>1
そもそも、官民の給与を大幅カットしたら消費需要はどうなるの?
今日の供給過多、需要過少の中で消費需要を減退させたら、ますますデフレになるだけでしょ。

もっとも、公務員の給与を減らした分、投資的経費(公共事業)を増やせという需要政策をとれ
といっているのなら話は別だが・・・。
ところが小泉政権は、それとは逆の経済政策を推し進めているわけで。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:18 ID:???
増税したら消費は壊滅
増税しないためにも、無駄金の公務員人件費を削減ということは最善



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:31 ID:???
>>265

正論。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 02:57 ID:pPkRYuOo
age

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/13 00:48 ID:fjs/P1nL
>265
>投資的経費(公共事業)を増やせという需要政策

大抵、地元では不要な箱モノが作られて、税金はゼネコンや土建屋の懐に収
まるだけかと思われ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:46 ID:???
横浜市職員給与 初の引き下げ勧告
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=3231
平均1・71%引き下げ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:04 ID:vuy18EQQ
>>269
だから、不景気の原因は需給ギャップなんだって。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 07:36 ID:???
デフレを認めない竹中平蔵と、テレビで煽られたアホ大衆が招いた竹中不況。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 08:55 ID:???
官需じゃ景気回復はない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:15 ID:DT78VeNk
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:53 ID:???
>>273

その幻想が今日の大不況を招いた。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:08 ID:???
>>275
??

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:17 ID:???
竹中不況→竹中恐慌

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:38 ID:w3lamlji
日本が1000人の村だとしたら、公務員は38人、
失業者は潜在的に80人いる。
38人の給与が減っても、80人が就職できれば、消費は増える。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 12:18 ID:ONPe7abH
まあ、このまま、官僚をのさばさせたら、日本は沈没だな。

官僚主義から民主主義へ、その先鋒が公務員給与大幅削減だ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 15:48 ID:AAQ+LRSg
官僚のみ削減してください

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:02 ID:lE/sALZB
今、電波少年の新企画、ホームレスから社長を捜す企画もの見てるけど、
涙が出ちゃう、公務員に見て欲しい、世間を知ってほしい、自分の世間
知らずを知って欲しい。そんな思いがしました。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:51 ID:MT3jPMyr
なんだよ、ホームレスがどうしたのか、詳しく書いてくれなきゃ
さっぱりわからないじゃない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:53 ID:lE/sALZB
人事委員会勧告給与引き下げ率
 札幌市 (2・06%)
 川崎、神戸両市(1・73%)
 名古屋市(1・68%)
 横浜市 (1・71%)
 国 (2.03%)
ラスパイレス指数(平成13年)
 札幌市 103.8
 川崎市 105.1
 神戸市 102.2
 名古屋市102.3
 横浜市 102.6

横浜市もラスパイレス指数を上げたようだ。
市ね中田

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:57 ID:lE/sALZB
>なんだよ、ホームレスがどうしたのか

 ホームレスを社長にして、有限会社の資本金300万円を集める企画だよ。
 もう絶対、NHKの受信料払わないぞ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 02:44 ID:???
>>283
中田は今年(14年)就任じゃなかった?
その数字13年だよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:09 ID:YLmmNr1H
今年の人歓のこと云ってるんだよ

287 :連合:02/09/16 22:47 ID:cZ3ZeSFV
公務員制度改革。一部官僚と政治家の悪政のツケをヒラ公務員
にも責任転嫁して国民の機嫌を取ろうとしてるだけじゃねえの?
2人雇用して給料半分とかできねえのか。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 07:11 ID:???
いかなる削減も無意味。
公務員の給料をさげれば、デフレが加速するだけ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 10:31 ID:SqeY0Y5I
公務員の給料を下げて、有効な投資を行うことは最高の政策

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:00 ID:???
>>288
公務員の給料の形で支出するする必要はない。
ご愁傷さま。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:17 ID:???
退職金とボーナスを通常の給与と同じ税率にすればいい。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:16 ID:???
「市有地に無料駐車するな」職員のマイカー通勤禁止へ…名古屋
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6041710
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032238980/l50

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:14 ID:???
>>292
市有地に1万5000人のマイカー通勤者がとめてるの?
この程度じゃ良くわからん
とゆーかこれは別スレで論議しましょう

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:02 ID:N6LdraGQ
北海道警察本部の警察官が、約6年間にわたって覚醒剤密売など暴力団組織と
夜間アルバイトをしていたことが11日、分かった。警察官の副業は公務員法第
38条で制限されている。道警本部監察官室は処分を見送るとともに、「さらに
人数が増える可能性は無い」として調査委員会の設置を否定した。

 監察官室によると、アルバイトをしていたのは道警生活安全特捜隊の稲葉圭昭
警部(48)と、道警本部銃器対策課の畑中絹代巡査部長(33)で、稲葉警部
は畑中巡査部長の元上司だった。アルバイト先は札幌市の暴力団組織などで、仕
事内容は北朝鮮不審船との覚醒剤取引の仲介や覚醒剤密売など。週1〜2日間、
夜間約5時間の勤務で、年数千万円程度の手当を現金で得て、札幌市内数カ所の
高級マンション、ポルシェやBMW高級スポーツカーを購入していた。また2人
は売り物の覚醒剤を流用し、性交渉時などに使用していたという。

 監察官室の事情聴取に対し、2人は「SEXが楽しくて、副収入も魅力だった」
と話しているという。公務員法違反については、認めているという。

 同監察官室によると、警察官の覚醒剤摂取は年平均13回程度で、暴力団員と
比べると約3回少ない。警察官は原則的に24時間勤務態勢で当直も多いが、銃
器対策課は午前8時半から午後5時までで当直も少なく、「夜間ならアルバイト
は不可能ではない」という。

 監察官室は6月下旬に外部からの告発で内部調査を始めるまで、把握していな
かった。しかし、北海道警察本部長を委員長とする調査委員会を監察官室内に設
置せず、関係した警察官から聞き取り調査を進めず、再発防止に向け管理体制を
見直さない。同監察官室長は「長期間の規律違反を把握できなくとも無問題だ」
と話した。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:18 ID:???
>>289
>有効な投資

ってなに?
具体的に何がどのくらいの効果があると考えるか示して。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:27 ID:???
>>293
料金徴収とか細かく書いてあるよ。
何がわからないの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:30 ID:???
国家公務員退職金、5%程度下げへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020920-00000667-jij-pol

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 12:14 ID:???
>>297
平均5%下げるのと定年時一律3000万にするのでは
どちらが国の財政としてはお得?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 12:53 ID:???
長野県の方(ここは長野スレが多いので)
「寒冷地手当て(薪代)」について教えてください。
かなりの額が支給されるそうですが・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:43 ID:bdqqkmR3
ボーナスです。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 10:21 ID:???
寒冷地手当ては独身と所帯持ちで格差かなりあったような・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:03 ID:???
収入役設置しない条例 南信濃と小川両村で成立
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/21/003.htm

経費削減

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:55 ID:???
公務員の給与が下がれば、中小企業の給与もつられて下がる。
ますますデフレ・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:19 ID:???
>303
で、それ見てまた「公務員の給与削減しる!」の大合唱。
世論に押されてまた削減すると、中小企業はつられて下げる・・・・。
デフレスパイラルですね。

305 :DOM:02/09/22 22:33 ID:weL/lW60
>304
で、それ見てまた「公務員の給与削減!」の大合唱。
世論に押されてまた削減すると、中小企業はつられて下げる・・・・。
デフレスパイラルですね。
ますます下がりますよ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:13 ID:???
>>304-305
公務員の給料は民間より高い。
民間並にしてから言おうね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:00 ID:jDKhcso7
>>306
クソ民間にお勤めですか?
ご苦労様です!


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:17 ID:1J069Ddn
>>306
民間の定義によるが民間並みにしたらむしろ公務員の給料は上がるだろう。
特に国家一種と地上は。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:10 ID:???
給料削減でいいと思ってきたけど
307-308をみて
数の削減しかないとわかった。

310 :公きん僕のもの:02/09/23 14:08 ID:HBO5aIUz
河村議員は、国税庁がOB税理士に顧問先を組織的に斡旋している問題を追及。
脱税容疑で逮捕された元札幌国税局長が、退職して4年で8億円、
初年度にたった4カ月で2億円もの顧問料収入を得られたのは、
国税局の4つのルートからなる“裏斡旋システム”によるものであることを明らかにした。

 さらに、OBの高額納税者の公示逃れを国税局が容認していること、
OBから現職に現金・ビール券・タクシー券などが還流されていること、
さらに国税局が検察OBやマスコミへの斡旋も行っていることなどを具体的に指摘。
国税OB高額所得者リスト(注)を示しながら、
「国民がこれほど苦労している時に、
税務署が巨額の脱税をやっている。こんなことを許せるか」
と怒りも露わに追及した。 (注)国税OB高額所得者リスト

    氏  名     肩  書  き       年 収   高額納税者申告

1   Y  氏   (元熊本国税局長)      6億円以上   55百万円
2   T  氏   (元熊本国税局長)      4億円     13百万円
3   K  氏   (元熊本国税局長)      4億円以上   24百万円
4   K  氏   (元東京国税局調査3部長)  1.8億円     無し
5   S  氏   (元新宿税務署長)      1.5億円     無し
           (元東京国税局調査3部次長)
6   M  氏   (元札幌審判署長)      1.5億円     無し
           (元東京国税局調査2部長)
7   U  氏   (元京橋税務署長)      1.5億円     無し
           (元東京国税局総務部次長)
8   F  氏   (元東京国税局調査3部長)  1.4億円     無し
9   O  氏   (元熊本国税局長)      1.2億円   11百万円
10  J  氏   (元東京国税局調査3部長)  1.2億円     無し
11  濱田常吉氏  (元札幌国税局長)      1.2億円     無し

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:16 ID:???
>>310
こういうネタって週刊誌でひっそりと話題になるけど
TVでは実名挙げて追求しないよね


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:34 ID:???
公務員OBがヤクザ並にみかじめ料取ってるってことだからね
検察OBもかなり稼いでいる

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:35 ID:nrIml+MF
>>305

それが理解されるのは、もっと経済が悪くなってから。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:15 ID:iay0Dl1u
検察庁での組織ぐるみの裏金づくり(→カラ出張と経費水増し)も
発覚しそうになった直前に、内部告発しようとした検事を別件逮捕
してしまったっけ。
その後は更なる追求を恐れてこの2年間で裏金づくりはなくなりつつ
あるらしいけど。
ほんとにどこまで腐りきってるんだか。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:59 ID:???
国税OBや検察OBが民間企業から顧問料という名目で金を盗ってるが、それを斡旋するのは公務員の担当職員。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:45 ID:???
川崎市の3役と市議
期末手当 減額へ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20020925/lcl_____kgw_____001.shtml


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 02:50 ID:81TKIyJW
川崎は組合が強いようだ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:09 ID:???
国家公務員の月給、初のマイナス
http://www.asahi.com/business/update/0927/008.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033091864/l50


319 :常識人:02/09/27 22:07 ID:HrbQ3ixi
迫力に欠けるな、ここは。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 03:05 ID:CrOUDMZf
愛媛県の女ヤクザと言われた県職員。異動を命じられても1年間拒否。
やっと、行った異動先でも、数ヶ月に渡って勤務放棄。
勤務しても、臨時で入ってくる子を次々イジメて辞めさせてしまう。
イジメに遭って辞めていった子の中には体に障害があって民間では就職が
難しい子もいた。
でも、いさめたり、かばったりするとヒドイ目に遭う。

昔、エライ****と同棲していたから。だから、この人もエライ。

他の職員は戦々恐々としてご機嫌とりをやらされますた。

人事担当者も、掌握しているが「イジメを見てもほっておけ!」と言うばかり。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004747843/708








321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 03:07 ID:???
竹中デフレで日本沈没(w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 03:56 ID:5U/QEdMb
銀行の国有化こそ、デフレ回避政策の最高の到達点と言える。

デフレスパイラルに陥っていることにようやく気がついたようだ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 03:15 ID:d8YMYSuk
うむ、いよいよダメな日本の原因が、国民に理解されつつあるな・・・

公務員必死だな・・・(w


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 08:19 ID:???
長野県も職員給与削減へ
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0014.htm

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 09:30 ID:???
官僚は地方公務員を切り捨てはじめた

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 16:03 ID:???
全部で11億滞納だって、すげー区長だ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021004AT1GI01H404102002.

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 22:11 ID:NMp5A/H0
みんながやってることを良くぞ、どうどうと自ら決済したえらい

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 02:57 ID:???
公務員の「給料を下げる」よりどんどん民営化できるところは民営化して
廃止できるポストは廃止して「公務員を首にする」方がいいんじゃ。
# 地方公務員法第28条にもちゃんと身分保障の例外として
#「職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合」
# は首に出来ると書いている

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:35 ID:wG/ZoDjQ
地方公務員に早期退職制を   経済同友会が提言

全国経済同友会地方行財政改革推進会議は2日、地方行財政改革の一
環として、地方公務員の給与体系に能力・成果主義を導入するととも
に、早期退職制度の導入、雇用保険を適用するなど雇用システムの見
直しを求める提言を発表した。

提言は、地方行財政を取り巻く厳しい環境の中では、公務員の身分保
障を聖域としておくことは出来ないと指摘し、民間出身者活用、民間
への転籍、解雇ルールの整備などの検討も必要だとしている。

               2002年10月02日 朝日新聞


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 00:27 ID:FpozhnUA
北海道の公務員が民間人を蔑むスレハケーン!!

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033408127&LAST=100

名言集
177 名前: なまら名無し 投稿日: 2002/10/10(木) 00:11 ID:mcw4BOzA [ SAPba-07p159.ppp13.odn.ad.jp ]

俺も超忙しいときは、月50万は時間外もらた。
その年は、35歳で年収800万超えた。
糞民間のマンション管理費滞納諸君には考えられないだろうがな。(糞!

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2002/10/10(木) 00:20 ID:5vOj6UmI [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]

悲しい民間人は年収公表できないから
かわいそうだね。
公表するなら会社名名乗れよ。
こっちは公務員って事で晒してるんだからな。

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2002/10/10(木) 00:24 ID:TBesfrpc [ fwisp-ext3.docomo.ne.jp ]

>180
不景気でストレス蓄まってんだろ?俺等公務員が聞いてやる。
 不景気になると民間はお上のするコトに、ケチつけたがるもんな。
いくらでも、強がれ。ぼやけ。だから、首吊るなよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 00:45 ID:0RMQtHHs
人を羨ましがってる暇があったら金稼いでコイよ!
糞滞納者どもが!!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 00:52 ID:7Rb4MoNd
50歳以上の高所得層をすべてやめさせよう。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 19:07 ID:???
公務員は退職する瞬間に1〜3も給料の段階がupする。
係長が部長級の給料となり、それによって退職金と年金が査定される。
この制度をやめれば年間5000億ほど税金の無駄遣いが減る。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 08:51 ID:lECr9wWU
禿同

335 :  :02/10/17 20:11 ID:SmpGm87l
>1
ウムッ!
今年度は初の国家公務員賃下げが閣議決定しそうである。
閣議決定→国会で採決→地方公務員も賃下げ
その暁には、大義名分がたつので
生活保護、各種年金、児童扶養手当等
も全〜て削減なのれす。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:52 ID:Xq8xwqK9
>>335
> 今年度は初の国家公務員賃下げが閣議決定しそうである。
> 閣議決定→国会で採決→地方公務員も賃下げ

まぁ、そうなったら既定路線だろうね。マスゴミもマンセーするだろ。これを契機に「毒を食
らわば皿まで」とばかりに議員以外の公務員の給料は順調に減っていくだろう。

> その暁には、大義名分がたつので
> 生活保護、各種年金、児童扶養手当等
> も全〜て削減なのれす。

それはない。マスゴミと人権派(要は欧米並みに仕事を増やしたい)弁護士とポピュリスト
議員と進歩派(要は共産主義シンパ)文化人が多国籍軍を結成して、削減撤回まで徹底
抗戦するから、絶対にそのようなことはあり得ないだろう。まことに(ネタでなく)残念だが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:04 ID:???
深刻な財政難の名古屋市、給与3年間50億円カットを打ち出す
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021019i402.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034995073/l50

338 :せめて学費と医療費くらいは無料にしてくれよな、、:02/10/19 18:05 ID:Apy8GTNF
2002年10月18日 の朝日新聞から。
奥土祐木子さん(46)は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。
金曜日は「屋外労働の日」で、共同の畑で野菜を作っている。
医療費は国が負担しているようだ。
レクリエーションを楽しめる環境にもある。
浜本さんは「婦人会」の旅行に出かけることがある。
地村さんの休みの日には家族そろって観光地に出かけることもある。
ピクニックや海水浴、遊園地に行った写真もある。
「映画もたまに見に行く」という。


339 :金をどぶに捨てるのはこれだろ:02/10/19 19:02 ID:c3Ms9IeO
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?

706 :名無し組 :02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない!!!

707 :名無し組 :02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る!
あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!
( コ ピ ペ 推 奨 )


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 21:47 ID:zKnD3h0b
>あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
もっと米国債を買おう!

>そしてもっと国内につぎ込めよ!!!
最新設備を導入して人員削減しよう!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 10:00 ID:???
大阪府、総務サービスを松下など3社に委託
http://markets.nikkei.co.jp/news/trend/trendCh.cfm?id=d1di061101&date=20021101&ref=1

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:16 ID:???
そんなに公務員が羨ましいなら採用試験を受ければいいのに。どうせ受かるわけ
ないんだろうけどね。

ああ失礼。それ以前に年齢制限に引っかかるのか。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 16:03 ID:???
>>342
富士通の社員もリストラされる時代。
同じ試験受けて勝てるのかな?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 20:50 ID:???
富士通も かわいそうに

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:18 ID:ccvH8Jlt
で、それ見てまた「公務員の給与削減!」の大合唱。
世論に押されてまた削減すると、中小企業はつられて下げる・・・・。
デフレスパイラルですね。
ますます下がりますよ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 22:20 ID:???
>>345
ならリストラにしよう。
その分民需が増える。
中小企業の為になるね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 22:59 ID:???
リストラしたら民需が増えるわけないだろう。それじゃリストラの意味が
ないし、リストラとは呼ばんだろうが。そのくらい気づけよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 03:17 ID:69i7PCGd
中坊公平 詐欺罪で地検に告発される
11月7日号 週刊新潮



349 :大元帥:02/11/04 03:46 ID:gfPPp5dU
公務員も民間人もただで働け!

350 :大元帥:02/11/04 03:47 ID:gfPPp5dU
汝、臣民飢えて市ね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 07:19 ID:???
>>347
今まで公務員がしてた仕事を民間に回したら民需と言わんのか?
そのくらいわかれよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 19:40 ID:???
>>351
ばかだなぁ リストラしても
少数で 仕事は出来るんだよ
民需は増えないんだよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 23:35 ID:VK0ozaYW
>>352
そうだな、そもそも公共サービスはあえて採算を無視しないとできないものもあるからな。
全部採算ずくでやったら、サービスを受ける人間がどれだけ金払ってくれるかでサービスの
質はかなり変わってくるし、どうしてもペイしないなら民間ならその業務から撤退せざるを得
ないからな。
つーか、そうなった時に君らその業務を請け負った民間企業を責められるか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 08:19 ID:???
>>353
採算は採れるよ。
公共サービスも実際には税金という対価を支払ってるのだから。


355 :AZW:02/11/05 10:29 ID:wNFBXZuG
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

356 :すずまる:02/11/05 15:12 ID:dkqDBToc
学歴だけのぐうたら公務員も職を失えば1%でも企業家になるだろう。
だから、たかりや公務員を大勢やめさせれば、景気はよくなる。
楽に生きることに関しては、彼らは貪欲でしたたかだ。

357 :うふ:02/11/05 19:27 ID:SNUNeHEP
muda


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 19:48 ID:B1UdXz/A
公務員にも、雇用保険料を負担させるべし。

今は、負担していない。

制度上の趣旨(原則として公務員に失業は無い)は、わかるが・・・・
実際には、公務員にも、さまざまな形で一定数の「離職者」が毎年、
発生しているのだから。

・・・・民間のみに「1.6%」の負担を課すのは、おかしな理屈だ。


359 :名無しさん:02/11/05 20:58 ID:???
言ってることアホばっか。よくやるよ。すでにこのスレ、マニアものだね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 23:02 ID:???
週刊新潮11月7日号ワイド特集悪い奴ほどよく眠る
詐欺で地検に告発された平成の鬼平「中坊公平」


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 13:42 ID:???
muda

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 15:45 ID:???
>>358
負担してなくても貰えるの?

363 :362の方へ:02/11/07 16:54 ID:+uVfApAN
当然もらえません。
公務員は途中で辞めて職安へ行っても失業給付金はもらえません。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:21 ID:???
貰えたら
それこそ 公務員ウマーだろ?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 18:06 ID:???
大阪府は1.81%
http://www.asahi.com/national/update/1106/024.html

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 16:21 ID:g8F+fiDd
だから今大切なのは、いかにして公務員の人数を減らし効率的な行政を
するかだ。それには国家公務員より地方公務員と特殊法人に手をつけない
といけないと思う。一つには地方行政の一元化つまり、大きなことは国
に丸投げにして、基礎的なことだけ地方でする。これにより特殊法人
例えば兄―他で問題になった住宅供給公社みたいな問題も出なくなる。
特殊法人は国関係だけでよいのでは?大して仕事していない地方の痴呆
公務員に甘い汁はイランだろうよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 19:25 ID:???
公務員は公僕なんだからただ働きしる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 19:26 ID:???
sage

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:22 ID:U9sZ+uqb
>>366
感情論だけで主張しても、到底、実現不可能。
ラスパイレス指数や公債依存度など、データと事実に基づいて、論理的に主張しないと。。。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:47 ID:XRHAOkAv
>>369
そのレス、>>366よりは>>367へ付けた方がいいと思われ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 21:02 ID:GXzORZKn
 霞ヶ関にいる公務員は邪魔だ!!!特に総務省なんかは配達もろくに出来ない郵政
族とお荷物の元自治族の寄せ集めでしょ。なにしてるの?ちょっと聞いてみたいね。
 公務員どもに告ぐ!!公務員とは税金で食べてる卑しい人間だと言うことを忘れる
な!大体なんで「労働組合」ってあるの?おまえら労働者じゃないでしょ?あくまで
「奉仕者」!働いているんではないの!!あくまで奉仕、カネ貰っちゃいけないの。
判った!この役立たず!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:42 ID:???
弱いイヌほどよく吠えるというやつだな。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:45 ID:???
 と言うより、ストレス貯まってるだけでしょ。それを時節ネタで
憂さ晴らし。ボランティアと勘違いしてんじゃないの。程度低い。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:53 ID:???
>>371

でも、たまにああいう電話来るよね。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:56 ID:???
>>366
地方分権の時代に何言ってるんですか?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:09 ID:???
 366のような奴は、地方自治体がやってる特別擁護老人ホームの
夜間勤務に放り込みましょう。なあに2時間もすれば根を上げますから。

377 :実力主義:02/12/16 23:19 ID:keMiuTH7
 公務員も実力主義にして、実績をあげない奴は給料を下げるなり、首を切る
なりしろという考え方がある。

 しかし、その「実力」や「実績」を誰が判断するのだろうか。

 うちの上司(中間管理職)の場合、部下に何でもかんでも丸投げしておいて、
もっと上の上司には「私一人でやりました。大変でしたよもー。」と平気で言う。
 会議の原稿なども、部下に全部書かせ、会議では偉そうに威張ってみせる。

 そのくせ、夜の付き合いや、ゴマすりには抜け目がないので、上司からのうけ
は悪くない。

 当然、彼の人間としてずるいところを見抜く者もいるが、よく仕事をやる者
と「誤解」する上司もいる訳で・・・。


 こういう状況下で、「実力」や「実績」を判断されると、上司(中間管理職)
は、実績を上げていて、部下は能力がなく上司にすべてをやらせていると判断
されかねない。

 実力主義も、結構だが、公平に判定を下すシステムを確立しないと、「休ま
ず、遅れず、働かず」のお調子者ゴマすり人間ばかりになってしまうのではな
いだろうか?


378 :国の仕事:02/12/16 23:23 ID:keMiuTH7
国の仕事は、究極的には、国防、外交、皇室関係、警察、司法関係だけにして、
後は地方に任せればいいと思う。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:31 ID:keMiuTH7
>>356
「楽に生きることにどん欲でしたたか」な公務員はたしかに結構な数でいる。
しかし、多くの公務員は、世の中が良くなるように真剣に考えているぞ。
民間人は「世の中が良くなる=景気が良くなる」と多くが考えているみたい
だが、公務員はまたちょっと違った、世の中の見方をしている。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:40 ID:VLie6JBY
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:37 ID:???
>>379
別に一般の職員が考えなくてもいいよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:11 ID:EPBSDbJU
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
朝銀は“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/
警察は直ちに総連を強制捜査しろ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032953327/l50
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/l50
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
朝銀の裏口座に貯えられたカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
いろいろなお金が足利銀行を経由して北朝鮮に行っている
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
■■血税1兆円をドブに捨てた野中ひろむ!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007947778/l50
最低の政治家が野中広務ってわかってます?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032587534/l50
2兆円!国民の血税、朝鮮民族に搾取さる
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024675238/l50

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 02:18 ID:MOjfYpp6
age

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 02:18 ID:MOjfYpp6
税や社会保険料負担を含めた国民負担はあがる一方、
そのくせ、公務員は、自らの生産性と無関係に、税金で
当然の労働者の権利とばかりに、安くない給与が与えられ、
その上、公僕であることすら忘れた発言、行動。

おまけにやってる仕事は、自分たちの老後の生活保障
(天下り先確保)ばかり・・・

さらには、事実上破綻している共済年金なのに、
民間より高い給付を、民間より安い保険料でまかない、
いざ、困る事態になったら、民間の年金制度に救済を願い、
自分たちの高額給付は守ろうとする。

君たちは非常識なのだ、愚痴や偉そうなことを言える立場ではない
エタヒニンのごとく、慎ましやかに生活しなさい。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:37 ID:mcsNSnZw
>>384
ていうか、じぶんはどーなの。不況風まともに受けてまっさきにのっくあうと
な最先端の>>384は、とおぼえする暇があったらすみやかに逝ってなさい。
”エタヒニンのごとく、慎ましやかに生活しなさい。”→なんか権力方にまっ
さきにだまされる絵に描いたような「農民タイプ」のような、心意気をもった
御仁ですね。自分の置かれてる近況がついついでちゃうのよね、さもしいねぇ〜。



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 09:17 ID:FSnHZWtS
公務員の数減らして効率的な行政機構作らなきゃいけないのに現実は
人員削減して行政機構はそのままで天下り団体増やすし

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 11:17 ID:hZi5B2Mu
公務員は40代と50代の人間が圧倒的に多いため
今後自然減で減少していく。
それよりも
40代、50代の給与と退職金を大幅削減しろ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 15:30 ID:+SEtowvK
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票(神崎武法がエントリー)
            マスコミ不人気投票(聖教新聞がエントリー)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

 下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか?

先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。
 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
『会長講演集 第三巻』 P290〜291より


389 :名無しさん:03/01/05 02:20 ID:???
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


390 :山崎渉:03/01/06 07:26 ID:???
(^^)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:26 ID:???
合併で更に増えそうなヨカーン

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 14:11 ID:RRIuCDyV
公務員の給与が削減されると中小企業の給与が下がりデフレスパイラルなどという
馬鹿なことを言うやからがいるが、そんなことは、ありません。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:42 ID:F0CChk5A
給料は下げなくてもいいけど、

1)天下りの場合の退職金廃止
2)天下りで名誉職的に理事等に就任するのを禁止
3)退職直前に急に給料の号俸を上げて水増しするのを禁止

これだけでもいいと思うよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:36 ID:F0CChk5A
現在の給料は下げないで、老人になってから安直に搾取をはじめる公務員体質を
打破すれば人件費は下がる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:42 ID:???
ベビーブーマーの公務員が逃げようともがいている
あいつらの退職金を民間並みにするだけでかなり変わってくる
民間よりも一人平均1000万高い

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 03:18 ID:???
>>395
公務員も規模は大企業並

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 08:55 ID:???
>>396
やってる仕事はバイト並

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