2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

長野県の田中前知事にアドバイスしよう(38)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:07 ID:M3zlbwbL
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。
>>2-5

前スレ(37)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0194.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:07 ID:M3zlbwbL
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:07 ID:M3zlbwbL
直系過去ログのテンプレ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:08 ID:M3zlbwbL
直系過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:09 ID:M3zlbwbL
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:20 ID:???
 どうしたの。誰もいないの。ネガティブキャンペーン部隊はまだ来ないの。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:20 ID:OVzhzxYk
フェミファシズムを推進するフェミファシストに負けるな!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:26 ID:c+Ju6FFF
 お客さん。お待たせして申し訳ありません。連中最近ひったるんでおり
まして、ノルマをこなせないんです。少ししばきましたら、ふてくされま
して、いまだに姿を見せないんです。なにしろ思考能力ゼロでございまし
ょう。まともなことが出来ないんです。来たら唾でもひっかけてください。
その程度の奴らですから。所詮使い捨てなんですよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:05 ID:???
急に静かになった。
まるで台風一過の朝のような清々しさだ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:27 ID:2LQwPC7C
南信州新聞の宣伝マン

有田(8月20日)
勝谷(8月21日)
K嬢日記(8月21日)

期を一にする連絡網、有田8月21日「座ワイド」休んでなにしてるの。
勝谷、「安曇野の軍師」高橋茂氏ともちあげる高橋氏本人は東京に移住したんだっけ。
秋風涼しい信州安曇野に、主のいない家は、残る「高橋」の表札が淋しく映っているのだろうな。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:37 ID:???
>>10
安曇野におさらばして東京に移住しても、安曇野の軍師とはこれいかに。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:48 ID:???
高橋は神奈川。
今は政治ゴロで売出中。(ぷ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:54 ID:2LQwPC7C
>>11
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=naganoinfo
高橋メルマガ、本人ホームページazuminet.com

束の間の棲家への郷愁でしょ。
ローンは勝谷が立て替えしてくれてたら、嬉しい友情師弟関係なんだし



14 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/21 14:58 ID:Xnyb7daY
http://s1p.net/xcv123

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:17 ID:???
「特定の候補推さない」 知事選で塩尻市長

塩尻市の三沢光広市長は、一昨年十月の県知事選に絡む同市役所を舞台にした
公選法違反事件(公務員等の地位利用)の反省に立ち、「特定の候補を推す
行動はとらない」との考えを明らかにした。
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200208&idb=181

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:46 ID:???
>>13
勝谷、カネもってんな
でも親掛かりだから。あそこは。
年老いた両親がかわいそだよ。
結婚もせんと、駄文、売文でなんちゃってタレントか。
しかし、高橋は勝谷よりボンビーってことか。
そいつは極貧だ。

17 :名無しさん:02/08/21 15:47 ID:oAH9Z2Dd
(前回知事選での)長野県知事選関係の怪文書図書館
http://nagano2000.hoops.ne.jp/

http://nagano2000.hoops.ne.jp/kai9.htm
この画像、今回の?って思えてしまう。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:58 ID:???
長谷川派の書き込みが無いと書くことがなくなってしまった。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:07 ID:???

みんな書くことが無いのなら無理して(38)を立てることはなかった。
惰性だけのレスが続いていくのは見苦しい。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:20 ID:???
 いいかげんに惰性で書くの止めたら。意味無いぜ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:26 ID:???

淋しいなら、惰性の王様 <情事・W・プッシュ> を呼ぼう。


「阿呆!、出てこーいい!!」

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:27 ID:???
・男2人に中を覗き込まれる割れ目ちゃん
http://www.aist.go.jp/GSJ/~yagi/picture/miyake/P6280012.jpg
・割れ目ちゃんを男の指が這う
http://www.aist.go.jp/GSJ/~yagi/picture/miyake/P6280058.jpg
・割れ目ちゃんと赤い突起物
http://www.aist.go.jp/GSJ/~yagi/picture/miyake/P7010074.jpg

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:28 ID:???
まあまあ、各陣営の選挙活動ぶりを報告してもらわなくっちゃ。
それだけが楽しみなんです。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:35 ID:???
>>22
部落裸覚悟で見たがワラタ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:48 ID:???
 それだけが楽しみなのか。可哀想に。と言いつつ、手持ちの情報は出さ
ないでおく。少しは自分で調べな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:52 ID:???
マンセーちゃんたちは、いつも受身なのですね
ヤスオタンから脱ダムと宣言されれば緑のダム、共産党と言われれば左だとロボットみたい
脳味噌はないのですか?
わらわらわら

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:57 ID:???
 確かに言えてる。他人様に依存しなけりゃ、楽しみも無いと言ってるもの。
思考能力と検証能力が欠けてるんだね。こういうの愚民って言うの?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:08 ID:???
康夫ちゃんマンセー

29 :名無し:02/08/21 17:23 ID:lFyB92Wx
<これが知事選の実態>ボツにされた記事
長野県知事選の実体は共産党支援の前知事対大翼賛支援体制の女性候補の事実上一騎打ち。
前知事支援を押し出しつつ無関心層を取り込む共産党の狙いは、実は別のところにある。
それは上伊那地区と上田地区の県議補選である。
知事不信任提出可決はしてみたものの、その後の対応に失態を演じつづける県政会を中心とした女性候補選対は、
前知事選対のみで十分勝利できると党内調査をもって判断し、ならば勢いをかってこの期に無関心層を含む、
メディア人気に侵された前知事応援の反共産支持者も取り込む戦法をとるよう基幹決定を決めた。
それは県議補選のある上伊那・上田両地区の共産党県議実現に向けたプロジェクトとして進行している。
部内有力者は
「今は絶好の好機。上伊那・上田両地区は前知事支援をちらつかせれば、大抵の県民はこちら側に転ぶ。
知事は誰がなっても同じだ。それより党の勢力拡大が一番の狙い。」
と語る。
またもう一人は
「前知事イコール正義、県政会イコール悪の図式は願ってもないスタイル。ほうっておいても勝手に広がる。
我々共産党はそれに便乗する。長野県民は扱い易い県民だ。2議席確保が理想だが1議席で十分目標達成だ。」とも語る。
今長野県で繰り広げられている日本注視の選挙戦。
バラエティー政治がその行方を左右する昨今、前知事優勢は揺るぎないところだろう。
しかし見えない所で党勢を拡大するために粛々とドス黒い流れが広がって行く。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:30 ID:???
共産党の党勢が少し拡大した方が健全な県議会になると思う
県政会だらけじゃイビツじゃないの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:32 ID:???
こういしている間にも長谷川票がどんどん切り崩される罠

【セイコーエプソンは長谷川支持から脱落】
 「田中氏の再選は何としても阻止しなければいけない(長谷川氏は)信頼を
裏切る候補ではない」20日夜、松本市で開いた連合長野松本広域協議会の幹事
会で大和代八県議(県民クラブ)が呼びかけた。同氏は富士電気労組出身で、
連合を支持母体とする。
 連合傘下の県農団労は前回選で、独自に総決起大会を開くなど田中氏支援に
熱心に取り組んだ。こうした経過もあり、今回は「連合の決定に反するつもり
はないが、組合員を納得させるだけの時間がない」として、自主投票の方針だ。
精密機械系労組でつくるJAM長野の最大組合、セイコーエプソン労組も自主
投票の方向。溝口委員長は「決定には支部ごとの代議員会が必要で時間がない」
と漏らす。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:34 ID:???
>29 はダラダラ長いだけでつまらんね。追撃に師事して文の書き方から学ぶべし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:36 ID:???
共産党は適度なスパイス。
けっしてメインデイッシュにはなり得ない。

辛口スパイスは適度な場合は心地よいが多すぎるとやけどする。

34 :K:02/08/21 17:44 ID:jA+rnUCQ
>>30
同意。ホントそうだよネ。

35 :朝まで名無しさん:02/08/21 18:05 ID:???
>>26
基本的に御上の言うことには素直に従っちゃうのかな。
だから吉村みたいなのが長期間トップに座っていられたのかもね。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 18:29 ID:???
>35 強引でイタい結論だな。県議や連合が動いても草の根の「長谷川じゃイヤよ」票は動かせないのが長野の現実なのだが。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 18:31 ID:???
>>29
日の目を見なかった記事か?
直ぐに30・32の否定書き込みが入るあたり、当たってんだ。
不味いと感じた○三党の必死さに笑える。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 18:36 ID:???
自作自演に笑う

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 18:36 ID:???

カスな書き込みばかりだね。
惰性でスレ続けるのは止めよーや。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 18:41 ID:xpMv3rZW
この際、共産党に長野を任せたら
それほど悪いこともないだろ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 18:47 ID:???
まあ、強酸はスパイスとしてなら
意味はあるんじゃないか?

でも、康夫人気に便乗は駄目よw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:26 ID:LMTgKtFo
       康夫 康夫 康夫 康夫 康夫  !!
     \\ 康夫 康夫 康夫 康夫  !!  //
 +   + \\ 康夫 康夫 康夫  !!/+
                            +
.   +   /田\ /中\ /康\ /夫\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


43 :常時・W・プッシュ ◆PUSHXQUs :02/08/21 20:38 ID:???
>>21
召喚されてみました。
しかし、私は、情事ではない。
常時だ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:21 ID:HuGSTs3c
>>33
不信任が可決されるくらいだから、まだまだ辛さがたりないのでは。

45 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/21 21:27 ID:Xnyb7daY
http://s1p.net/xcv123

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 


46 :名無しさん:02/08/21 21:36 ID:IcWPnVFn
>でも、康夫人気に便乗は駄目よw

来年春の県議選では、康夫チルドレンとバッティングしないようにして候補を擁立し。連立与党を目指すだろうなー。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:46 ID:???
それも良いでないかい
県政会のみなさんも、もう十分潤っただからw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:53 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html




49 :追撃メルマガ:02/08/21 22:22 ID:2anFEc9m
長谷川けいこ個人演説会。
スゴイスゴイ。盛況。長野市ホテル国際21。千歳の間。本日午後6時半開始
800用意の椅子に坐りきれず、立ち見もいれ、一目1000人。
熱気で途中4つの大扉解放。
動員かけたにしてもこれだけ集まるとは、やはり底力は侮れない。
長谷川候補の登場は一時間近く遅れたが、ダレル雰囲気なし。
熱狂渦巻くーといったものではなかったが、しっかり候補をこの目でみよ
うという空気。
長谷川さんは「きっちり長野」「みんなで長野」のスローガンについて説明。
約三十分の演説の後、支援者のエールを受けた。
その中のひとつ。青年の船OB
−田中さんは青年の船をやめたが、その代わりのことをやっていない。
お世話になった国にも何の挨拶もしていないーなどなど。
前座ーを自ら名乗る花岡氏が、立候補断念の経緯を説明。
長谷川+花岡票が田中票を上回った時、戦犯といわれてはたまらないーと断念
決意の最大の理由を語った。

50 :青年の船:02/08/21 22:35 ID:xsrRw5Ty
先日の石田治一郎さんの集会では、600人以上だったそうですから
ね。長谷川さんは、サンプロの前に、何度か集会をやってますが、
合計でも1000人くらいしか、直接話しを聞いていないです。
だから、はじめてナマ長谷川を見るという人も多かったと思い
ます。日中青年の船ですけど、私は、もう時代の役目を終えたと
思いますね。多くの若い人が自腹で海外に行ってる時代ですから。
でも、青春の思い出として残して欲しいという気持ちは分かる
ような気がします。いまだに、国やら県の後ろ盾があると安心
という人もいるでしょう。青年の船OBの方には、ぜひ財源の話も
してもらいたいですね。まあ、聞く人いないでしょうけど。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:38 ID:???
>>49 そこで「長野県の母」というヨイショが出たんですね?


52 :名無しさん:02/08/21 22:44 ID:IcWPnVFn
海に面していない長野県で青年の船・・・。
http://homepage1.nifty.com/history/sub01youjou.html

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:49 ID:8/U6zbnT
ハセキョンでもまあいいけど・・
結局、県政会や自民党の犬でしょ?
長野県の連合や民主党も利権優先の守旧的保守政党と一緒。

自分のビジョンも政策もないんだから
確かに、議会多数派等との衝突はないだろうな〜。
金と権力のある奴のイイナリなんだからね(藁)

54 :清酒真澄:02/08/21 22:50 ID:Z0oZiRZm
「池田典隆さんは立派な人です」ってスレ立てた青年どうしてるかな

55 :>>53:02/08/21 22:54 ID:???
>ハセキョンでもまあいいけど・
ハセキョンいうな。せめてハセキョソにしてくれ。

56 :追撃メルマガ:02/08/21 22:55 ID:vvToXmsB
>合計でも1000人くらいしか、直接話しを聞いていないです。
それは全然違う。この日も国際21の前に豊野、須坂などでやっている。
この日だけでも1000人以上は確実。
青年の船が役目を終えたのはその通り。でも、その代わりのことや後始末に冷淡なのは
いただけない。壊すだけで創造がないーというのはある意味事実。
破壊から創造へーを実践していないのが痛い。もし、再選されたら実行してもらいたいものだが・・・。

57 :清酒真澄:02/08/21 22:59 ID:Z0oZiRZm
自民さんて、
自称選挙のプロってひとたち結構かかえてるけど、
プロにしては間の抜けた事やるひと多いんだよね。
旧来のやり方(締めつける、金をまく・・・)を徹底させりゃ勝てるとおもってる。
経験に基づいてしか動けない頭わる連中であって、決して自分の頭で考える
「参謀」じゃないのよね。
田中陣営、選挙プロなんてそんなに恐がらなくていいと思うよ。
奴らは「風の選挙」(日本新党みたいなやつね)には全く太刀打ちできないからね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:01 ID:???
長谷川氏の演説会に来てくれた人たちは、
絶対長谷川に投票してくれるのかな?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:01 ID:???
>>57
某党には自称テロの・・・

60 :清酒真澄:02/08/21 23:03 ID:Z0oZiRZm
自民のみならず、民主支えてる労組もおんなじ、
ってことをつけくわえておかなきゃ片手落ちだね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:04 ID:HpnXlT+A
青年の船に代わりのこと必要かねえ。たまに経験者の話を聞くことが
あるけど、「どこの誰々と仲良くなった」だのいう話ばっかり。
そりゃ楽しいだろうし、それなりの意義もあったのだろうけど、
今や自分達で計画して海外旅行する時代ですから。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:04 ID:???
>>60
さすが、田中康夫信者。
差別用語も平気で使う。
ダムダム団を平気で使う某バカと同レベルだな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:06 ID:HpnXlT+A
62のような人がいるから「片手落ち」が差別用語とされてしまった
んだろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:09 ID:???
>>63
片玉落ち必死だなw

65 :清酒真澄:02/08/21 23:09 ID:Z0oZiRZm
片手落ちって書いた瞬間、来るかな?っておもってたが、
やっぱきたね。
舌足らずとか片手落ち、差別用語って言う方がおかしいんじゃ?辞書にのってた言葉ジャン。
四つ、かたわ、チョンは差別用語だが・・・。
それに俺、ヤスオ信者じゃないよ。
長谷川批判者ではあるけどね。
批判者っていうよりゃ、アラだらけの長谷川の新しいアラ捜しするのが
面白いだけなんですよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:11 ID:???
>>65
>アラだらけの長谷川の新しいアラ捜しするのが
>面白いだけなんですよ。

最低の人種だな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:13 ID:HpnXlT+A
>66
やってることはそう変わりがないじゃん(w

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:15 ID:???
今日は密室協議が多かったようで、ハセキョン ニュースになりませんでしたね。


69 :清酒真澄:02/08/21 23:15 ID:Z0oZiRZm
最低の人種でしょ、私も含めて
ここでいろいろいってるひとは。(藁
>>67さんに禿げ同ですね。

70 :名無しさん:02/08/21 23:20 ID:IcWPnVFn
放送上不適切な言葉ですね。
方手落ちという言葉を使わなければ身障者差別が無くなるわけではない。
むしろ某団体が騒ぎ出すかもしれないから、臭い物に蓋と同じ感覚でとりあえず問題ありそうな言葉をなんでもかんでも使用禁止にしてすまそうとする”言葉狩り”な体質があるマスメディアが問題なんだけどねぇ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:25 ID:???
知事選もーだめそ。話題もズレまくり。

72 :追撃メルマガ:02/08/21 23:25 ID:tm7tKOFx
差別用語?
言葉狩りなんてくだらない。表現の豊かさを優先したいです。これまで長い間
使われていたのは事実なのですからー。それがいいこととは言わないけれど、
急に使うなとなったら表現が平板になりつまらなくなり、言葉が死んでしまいます。
この問題は深い時間の経過の中で徐々に是正されていくものでしょう。
ここで、簡単に差別用語だから使うなって言うのは簡単ですが、それでは
問題に蓋をするだけでは。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:26 ID:???
ペログリとかチョンとかについてはどうお考えでしょうか。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:27 ID:???
> 前座ーを自ら名乗る花岡氏が、立候補断念の経緯を説明。
> 長谷川+花岡票が田中票を上回った時、戦犯といわれてはたまらないーと断念

これって笑止千万な理由。だったら最初から立候補しないのがスジ。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:30 ID:???
ペログリ=チョン帝国万歳!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:32 ID:HpnXlT+A
田中批判も結構だし、長谷川集会が「スゴイスゴイ」でもいいと
思うけど、候補自身の自立性について触れないのはどーかと感じる
けど、その辺追撃さんどうですか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:34 ID:xsrRw5Ty
1000人くらいしか話を聞いていないってのは、
「サンプロの前」のことだよ。だからこそ、あれは致命的だったんだ。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:34 ID:???
「大きな悪を倒すためには小悪は見逃そう」ということですね。
長野県民にとっては、石田、有賀、鷲沢は巨悪なんですが、そこが県民の意識が読めない原因だと思います。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:34 ID:???
>>74
それほど、田中康夫独裁政治がひどいってことだろ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:35 ID:???
>>78
巨悪ってどこらへんが巨悪なの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:38 ID:???
よーするに県民の意見を自己の利害のためにブロックして、一部自分たちの利権支持者のために政策をねじ曲げるという点だね。
古典的な悪代官、越後屋と結託して抜け荷はしないが無駄な公共事業(例・松本新市民会館)で稼ぐ。
悪代官は小うるさい殿様が来ると困る。名君よりは愚暗な殿様のほうが好き。
吉村元知事なんかは理想的なバカ殿。長谷川も十分殿様がつとまる資格がありそうだな。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:39 ID:8/U6zbnT
独裁、独裁って、具体的にどんなことしたの?

漏れは大多数の県議とかの方が「何でも反対」運動して
知事引きずり下ろして、よっぽど権力持っている気がするよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:41 ID:???
>74
検察に向かって
言い訳してんじゃないのw


84 :追撃メルマガ:02/08/22 00:04 ID:MrIACxhF
>>76
ここでは、取りあえず私がつかんだ情報を第一報としてマスコミより前に、
あるいはマスコミが伝えないかもしれないものを皆さんに簡単にお伝えする
ーというスタンスです。ここで、バラしちゃうとマスコミが書かざるを得ない
ということもあるでしょ。それも狙ってます。
だから、事実を伝えることが重点で、それだけではつまらないからちょっと
私の主観を入れて書いてます。客観的、主観報道?言語矛盾かもしれないけど
そういうつもりです。
>候補自身の自立性について
とか書き出したら「論」になっちゃうでしょ。論だと賛成反対あるし、
そういうのは、それぞれ皆さんやったらいいと思います。
私は論をする材料を提供するつもりでやってます。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:05 ID:???
>>84
偽者が出るからトリップ使えよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:21 ID:hkbqYuz9
>>84
なるほど。「事実主体」の宣伝文句に反して「感想」が多すぎるから
一度イチャモンつけようかとしたんだが、自覚的にやってるのね(笑
論の材料なら、長谷川氏はじめ他の候補の素顔にも迫ってちょ。

87 :追撃さんへ:02/08/22 00:24 ID:bPsGZfTR
長谷川さん、「脱・市民運動宣言」とかしてませんでした?

88 :追撃メルマガ:02/08/22 00:25 ID:EI+dM0PG
8/21付けの朝日新聞「声」欄に長野県の52歳の高校教員という方の投書が載っていました。
インターネット上の議論が選挙が告示されてからつまらなくった。その

89 :追撃メルマガ:02/08/22 00:25 ID:EI+dM0PG
8/21付けの朝日新聞「声」欄に長野県の52歳の高校教員という方の投書が載っていました。
インターネット上の議論が選挙が告示されてからつまらなくった。その原因は警察が取り締まる
と報道されたからではないか。公選法はダメだーといったような内容のものでした。

まったく、その通りで警察が取り締まると言われただけでプレッツシャーです。
憲法に保障された言論の自由はどうなる!ドンーと机を叩きたくなります。
公選法というのは、結局有権者をバカにし切っているんですね。ここで、ひどいデマが
あってもそんなものはすぐバレます。バレなかったらそれは上手だったーということで
しょうがないじゃないですか。騙されたらそれは騙された人の個人の責任ですよ。警察が
そこまで面倒見なくてもいいのではないでしょうか。
デマ、嘘、なんてここだけじゃなく他にも溢れてます。
よっぽど酷くない限り、ゆるく構えて欲しいですね。そうでないと、民主主義なんて
いつまでたっても形だけですよ。

90 ::02/08/22 00:27 ID:2PbWvdoN
ってか、俺的には単にだれてるだけ。
長谷川がひとりでこけまくって
勝負みえたからさあ。>>89

91 :名無しさん:02/08/22 00:32 ID:yoRdKqRW
インターネットによる広報の普及で「地盤、看板、鞄」の三バンが無くても勝てるようになったら、一番困るのが旧態依然とした利権集団ですからねー。
次回参議院(衆議院?)選挙から緩和されるみたいだけど、選挙期間中の更新は不可。おいおいー

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:33 ID:???
>>91
有田芳生のホームページは、選挙期間中でも更新されてますが、
あれはOKなんですか?
あれがOKならば、他の応援・監視HPの更新も
全く問題ないと思うのですが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:35 ID:???
>>92
更新そのものではなく、選挙に関わることが更新で追加修正されていないかってことじゃないの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:36 ID:???
長谷川ケーコさんのメルマガを入手する方法を教えてくさい

95 :追撃メルマガ:02/08/22 00:38 ID:r5hunvWb
いいたいこと、書きたいことはいろいろありますが、のびのびやったらアウトかと思うと、
つい、消極的になりますよね。皆さんだってそうでしょ。
批判とかは選挙の後に書いてもしょうがないわけで、読む方も書くほうも選挙後にそんな
話聞いてもなぁーってことですもの。公選法を変えなきゃしょうがないってことですか。
一番必要な時に必要な情報に制限を加えようって訳ですから、公選法って天下の悪法。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:38 ID:???
>>92
あれは間違いなくアウト。
女性弁護士って一人しかいないので、特定できるので。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:39 ID:???
>>92
田中康夫と有田芳生が結託しているのは明らかなので、
連座制で田中康夫が勝っても、失職するかもね。

98 :名無しさん:02/08/22 00:40 ID:yoRdKqRW
ちゃうちゃう候補者のHPです
公職選挙法で、公示期間中の文書配布は、選管が許可した(選管の印章のある)文書しか配布できないってーのを拡大解釈してHPによる広報活動をグレーゾーンとしています。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:40 ID:???
>>95
追撃さん、IDが変わってますが、
どちらか偽者ですか?
それともダイヤルアップ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:41 ID:GKq389au
>>98
意を通じた他人にやらせれば同じことじゃん。

101 :追撃メルマガ:02/08/22 00:52 ID:erFb9CPI
事実を単に並べただけでは誰も読みませんよ。役所の文書や裁判所の書くものがそれです。
読んでもらう工夫をしなくては。感想と仰るのは工夫なんですが。それなくしたら、無味乾燥。



102 :追撃メルマガ:02/08/22 00:54 ID:YxkaF2FI
ダイアルアップです。トホホ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:07 ID:NxFBfbRO
今発売中の「sabra」の覆面座談会は面白い。特に結論の
「長い歴史において、世のためでも人のためでもなく、自分の快楽の追及という、
ただ一点で邁進する、”康夫ちゃん”みたいな人じゃないと、大停滞したニッポンの
地方行政の改革はできないのかもしれない。ここまでの変態なら歴史的大改革が
実現できるんじゃないか? 俺個人としては、そんなんだったら改革なんかして
もらわなくて結構だけど。」
というのはワラタ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:19 ID:???
>>97
連座制にはならないよ。

連座制の対象者と対象となる事由
・総括主宰者、出納責任者、地域主宰者が、買収罪等の選挙違反を犯し、罰金刑以上の刑(執行猶予を含む)に処された場合
・候補者等の親族、候補者等の秘書、組織的選挙運動管理者等が買収等の選挙違反を犯し、禁固以上の刑(執行猶予を含む)に処された場合


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 05:38 ID:???
>>104
事前に通謀などがあれば、管理者等と扱われる可能性があります。

まあ当然でしょ?
このように解さないと、実質的な管理者等に形式的な地位を与えなければ、
好き放題選挙違反ができちゃうからね。

もっとも、候補者本人が共謀してたら、
連座制もへったくれもなく失職なんだけどね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 05:48 ID:???
>>105
管理者だとしても、あれで禁固刑になると思う?
法律知らないんじゃないの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/22 06:04 ID:hEtwhaoG
財政破綻ネタであるが。これが、新聞の報道
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020820ib22.htm
投資家にも、説明してあげよう。

もとのレポートも投資家としての説明を求めている
中央政府から地方自治体への地方交付税および地方特別交付金
の額は現在、17兆円(GDPの約3.5%)と、地方自治体全体の
歳入の3分の1を超えており、投資家はこうしたシステムの存続性
に疑いを持ちはじめている。将来的にみて、地方自治体がこれ
までどおり国の政策にただ乗りすることは、最早続けられない
タイミングに来たと考えるほうが安全であろう。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:09 ID:???
>>106
「可能性」って書いてあるのを読めないの?
連座制がありえないわけではないって言ってるだけじゃん。

お前、法律以前に日本語習った方がいいよ。w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:18 ID:EPIr4o14
>>107
記事の内容が違うよ
ある程度のインフラが完成するまでは今の体制は必要だろうね
地方自治だけに任せると人気取りのためにつまらないところに
税金を使いこんでしまう知事がでそうだな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:48 ID:gTWZDUJh
>>105=108
そもそも管理者の定義がこうある。

組織的選挙運動管理者…候補者や立候補予定者と意志を通じて、
組織的に行われる選挙運動において、その選挙運動の計画の立案
もしくは調整、またはその選挙運動に従事する者の指揮もしくは監督、
その他当該選挙運動の管理を行う者をいう。具体的には、
 ・選挙運動全体の計画を立てる人
 ・ビラ配りの計画を立てる人
 ・電話作戦にあたる者の指揮監督を行う人
 ・選挙運動従事者への弁当の手配を行う人
などが「組織的選挙運動管理者」にあたる。

有田氏が弁当の手配でもしないかぎり無理だな(w


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:50 ID:???
>>110
 ・選挙運動全体の計画を立てる人

にあたるのでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:52 ID:gTWZDUJh
有田氏が選挙運動全体の計画を立てたなんて立証するのはまず無理だろ。
まあ、>>111があえてチャレンジするというなら止めないけどさ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:53 ID:4xUwSiDT
電話作戦にあたる者の指揮監督を行う人
に抵触するな
インターネット工作者の親玉ということで

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:53 ID:???
人気取りの結果がやたらと作られたハコモノだったり、オリンピック
誘致だったり、新幹線建設促進、ダム建設だったり....
自分に票を入れてくれる選挙区の人だけの人気取りはしっかりやる人と
自分に票を入れてくれるかどうかわからないが、とりあえず婆だろーが
オカマだろーがコギャルだろーが幽霊だろうが手当たり次第無差別に人
気を取ろうとする純粋人気者嗜好の人間とどっちがいいんだろうか。
地味だが計算高い人と、派手だが根は純粋な人、どっちを信用するか
だな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 06:58 ID:???
>>113
というか、その前にK嬢が・・・
でも、告示後にはほとんど更新はないか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 07:19 ID:???
>>113
選挙運動において、インターネットは文書図画に分類されているので、
電話作戦には該当しません。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 08:56 ID:???
長谷川や花岡らが告訴された件は、受理されたんでしょうか。

118 :通りすがり:02/08/22 09:39 ID:hBkpJyAz
いやー有田芳生、もう完全に壊れちゃってるね。
20日の日記ではついに共産党岡谷市議の駄文まで紹介する始末。
ここまで来ると、もうアホかとバカかという小一時間の世界。

しかしなー、かつて7月5日(金)の日記ではこう言ってたじゃん。

『田中康夫知事の不信任案可決。おかしなことだ。
田中さんという人格は、きっと話をしていれば楽しいけれど、
いっしょに仕事をするとなると「まてよ」というところがあるとは思う。
しかし、そんな感情的な問題を捨象すれば、今回の問題は、
公約を実行しようとしている知事に対して、数を頼んで不信任を
強引に通したということだ。』

つまり康夫ちゃんとは、仕事は一緒にできないけど議会の不信任はおかしい
よ、というのが彼の最初のスタンス。
人間的には肌が合わないけど、知事としての姿勢は応援したいとの諭だろ?

しかし全く不思議なことに長谷川が候補者として擬せられたと同時にやれ
ベンツだー、旦那がどうだーと有田自身が個人の人格攻撃に終始するのは、
どう考えても矛盾してるじゃん。

康夫ちゃんは政治姿勢で評価するというのに、長谷川は人格を攻撃するとい
うのでは有田はダブスタだの、論理に整合性がないだの、とインテリにとっ
て最も屈辱的な罵声を浴びせられても仕方ないよー

これじゃあ、有田は論理的に康夫ちゃんを応援するのでなく、極めて感情的
になっている以外のなにものでもなく、これを人はマンセーというのじゃないの?
もし損得抜きに冷静に康夫ちゃんを見ているならば、ここはいいけど、ここ
はおかしいよと論評するのが、有田の役割じゃん。

盲目的な信仰ならアフォでもできるよん。(藁


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 09:45 ID:???
>>117
受理していなければ騒ぐだろうから、一応受理はしてるはず。
動きが見えてくるのは選挙後ですな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:03 ID:???
>>119
いい加減なウソはすぐにばれる。w
受理はされていない。
逆に不当な選挙妨害だと松沢秀紀らに抗議中。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:11 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_city/city/20020815/P03.pdf
有賀君が長谷川氏を支援してるのは解かるが、
松本市の公式出版物に知事選にかんする私見をのべるのは
いかがなものか。自制しましょうよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:16 ID:???
>>118
な〜に今更有田の日記にムキになってんの…(w

と、思ったら…通りすがりだった。鬱。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:19 ID:Nj3sKvc4
有田はね、市民派などという虚像の女弁護士の化けの皮をはぐ象徴として
ベンツを持ち出しただけだ。
ベンツ人格ってのがあってね。ベンツのハンドル握ると人格変わるんだよ。
自分で意識しなくても回りが、簡単に割り込ませてくれたり、よけてくれたり、
駐禁やっても通報されなかったりね。
いつしか自分が特別崇高な人間であるかのような錯覚に陥るもんだ。
で、豚もおだてりゃ木に登るで知事選まで出馬しちゃった。
そこまでの経緯がまた臭い田舎芝居丸出しだもん。
まったく考えていない迷惑だ、から変遷し、今日の出馬確率は〜%だとかまで行っちゃた。
これが、黙って見ていられるか。で有田は書いた。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:23 ID:???
ベンツ人格(ぷ
お前は軽人格か

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:25 ID:???
>>118
いつもながら行間空けるのがウザイ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:35 ID:???
>124、>125
一行レスがウザイ。無理して二行にするやつもウザイ。
ここのレベルを落としてるは、こいつらだね。

127 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/22 10:40 ID:r198tFIe
* 選挙戦の最中に告発の受理は無いんじゃない?

* 有田氏も勝谷氏も、実は告示日以降、一次情報の掲載は無いから引っ掛かる恐れは無い。
  でも一般論として言うなら、ネットやパソコンに関する法の規定が無いから、安全という
  わけでも無いんだよね。「うんたらかんとかに該当する」と検事は告発できるから。
  ほら、昔、エロ画像が印刷物に該当するかどうかで争点になった時代ってあったでしょう。

* 有賀市長のはぎりぎりセーフ。誰に投票しろなんて一切出てこないもんね。さすが手慣れてる。

* 新潮45の買い占めに小躍りしている一部勝谷さんみたいなのがいらっしゃるけれど、
  こんなもん選挙戦の最中は双方が買い占めに走る。一方が買い占めるなんてことは常識的にありえない。
  今日の日記は公選法的にはイエローカードだね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:44 ID:???
>>127
航空オタクなら羽柴のチャーターしたセスナの解説キボー。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:47 ID:???
大石は軍事だ。
あれはセスナC172か182だ。


130 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/22 10:55 ID:r198tFIe
民航や軽飛行機は興味外だから知らない。

名古屋からならJRA社のセスナ172のシリーズだと思う。
東京近郊ベースなら何処の会社だろう。

131 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 10:56 ID:DecbATrT
http://s1p.net/xcv123

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:05 ID:lo6Tv/cd
有賀市長のはどう見ても問題ないだろ。それに選挙の結果には
従えと読めるぞ。

133 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/22 11:19 ID:???
ご免、筆が滑った<m(__)m>

有賀市長のはどこからどう読んでも完全にセーフだと思う。スマソ

134 :有賀疑惑:02/08/22 11:32 ID:YTr6PocR
2年前の知事選のとき、9月15日の敬老の日にうちの婆さんが祝賀会に行った。

有賀市長が祝辞を述べたのはいいが、知事選の話になって
「田中が知事になると、とんでもないことになる。田中は駄目だ」
と言ったそうな。年寄りに 市 長 さ ん の 話 は影響力が強いぞ。

さあ、公選法違反Y/Nどっち?
時効は何年?

県 警 よ、 巨 悪 の 疑 惑 か ら 追 求 し て く れ

135 :通りすがり:02/08/22 11:41 ID:hBkpJyAz
>>123
これぞ珍説、ベンツ人格はエセ市民派ねー
この諭を敷衍すると、さながら康夫ちゃんはヴェルサーチ人格だし失職から
出馬表明まで10日もグズグズしたり、共産党というエセ市民からの支援を
受けてるじゃんかと揶揄されるのがオチ。

もし有田がこのようなベンツが人格に影響があるという説で書いたものなら、
それこそいい笑いものになるだけっしょ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:43 ID:???
緊張感の中にも良好な審議が進められる県政は
知事だけが努力しても出来る物ではないでしょ。
有賀君がいってるように車の両輪なら

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:46 ID:???
>>130
たぶん調布の国際航業。
野川を遡上すれば二子から調布まで1時間くらい。
いいサイクリングロードになった。フラツカーズでどうぞ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:47 ID:???
>>122 ワラタヨ (゚д゚)ウマー

>>126 >>118&>>126

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:50 ID:StL1YEkl
所詮皆感情を交えて書いてるのさ。それを批判するのもオッケー
だけど。



140 :通りすがり:02/08/22 11:52 ID:hBkpJyAz
>>138
面白いね。

>>126は漏れへの反論である>>123のことを揶揄している
>>124にもウゼェて言ってるぜ。(藁

じゃねー



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:54 ID:LzO4C4+p
桶川の本田航空はどうなった?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:58 ID:06G4WIAH
似非市民たることの徴表がベンツでしょう。
実際に似非市民派ではあるのだし。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:59 ID:06G4WIAH
通りすがりは
ダム治水関係以外の事になると
急にキレがなくなるなあ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:13 ID:???
>>143
県警からマークされているんだろう

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:21 ID:p1NRyM4A
新朝45の中身についてはどうでもいいが、本当に長野、松本両市では売り切れなのか?
康夫ちゃんシンパの本屋もあったろ平安堂とかいうの、あそこもかい。
いまどき、そんな買占めなんてやるのか、チョット疑問。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:22 ID:06G4WIAH
ヤスオの場合、ベルサーチでぺログリで変態でって事県民わかってて
その上での投票当選だったのよねえ。下半身まで情報開示してるだろう。
それにくらべてハセキョンはさあ、ブルジョアってことかくして
弱者の味方ってやってるだろ。
そこんとこが二人の違いだと思うよ。

147 ::02/08/22 12:24 ID:06G4WIAH
12時前に消える、休日は姿みせない・・・・
とうりすがりは県庁出入りの弁当屋だろう。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:42 ID:???
 山口村・馬籠宿での演説では、同村と岐阜県中津川市との合併問題に触れ、
「総務省が言う合併は、数合わせの中央集権化にほかならない。知事として、
小さな村でも生きていける長野モデルをつくるべきだったと反省している」と話した。
アサヒ・コム8.19

なんか康夫ちゃんの近況はしおらしいというか、反省が多い。
それにくらべて南信のメスザル更年期便所師は誰も否定できないような公共事業で
「釣り」に入ってる。救急車とか、幼稚園のマイクロバスがスムーズに通れる道を
つくるんだってよ。
正直にベンツがスッ飛ばせる道をあっちこっちにつくりますといえばいいのに。





149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:44 ID:l6Fd7PZt
反省するだけならサルでもできる
実行に移したかが問題になってるんだろう?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:47 ID:???
>>149
これから実行に移すんだろ。

151 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/22 12:47 ID:???
新潮45の長野県内での流通量を類推し、事前に私が宣伝したことを考えると、
あっという間に無くなって当然でしょう。買い占めようもない。
(タクドラK氏の日記サイトも参照のこと)

どのくらい長野県内に入っているというと、長野末広町平安堂長野店で売れた
7月実売分が10冊です(噂の真相調べ)。それで長野県内でどの程度流通して
いるか察して下さい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:49 ID:???
前回の知事選で池田推してた人達は
今回の選挙で羽柴秀吉が当選しちゃったぐらいのショックを受けたのかもしれない。
・・・・・・何て可愛そうなんだ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:56 ID:???
知り合いの選挙好きなオッサンが「今回、田中さんあぶねーよ!」って言ってた。
今のところ長谷川が一歩リードだそうだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:03 ID:2DSTwofB
長谷川知事というのも悲惨だな
長野県民よ、他に人材はなかったのか
大阪府のふさえちゃんよりひどそうだぞ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:04 ID:???
>>153
選挙好きなオッサン、鋭い
康夫ちゃん、危うし

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:12 ID:???
2日古い話題でスマソ。
早野透って、朝日新聞の編集委員なのに、「ポリティカにっぽん」での肩書きは「本紙コラムニスト」。
なんじゃそれ、って感じ。
論理性がない文章とは言わないがそれは表にまず出てこない。出てくるのは、きわめて情緒的な
筆者の思い。
そして「何となーく」小泉を支持する、「何となーく」田中真紀子をヨイショするコラムを書き連ねてきた。
7月23日には、
「で、脱ダムの康夫ちゃんはどうなるのだろう」と長野県の田中康夫知事の失職と今後の行方の話になる。
「小泉さんが苦闘し、民主党もなかなかブレークしない永田町よりも、いま地方からの発信が面白い。
8月には長野知事選が始まる。そうだ信州へ行こう! 」
なーんて書いていたから、「何となーく」田中康夫をヨイショする記事が書かれることはある程度
予期していた。
しかし、ここまでの提灯記事を書いてしまうとは・・・
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/K2002082000228.html

追撃さんが告示日の街頭演説(長野市)で、一生懸命田中康夫の演説をメモる早野氏を見かけた、
とどこかへ書いていたと思うが、こういう形の記事になろうとは、ね。

たしか○石さんは、今月5日に、早野透氏のことを「朝日新聞執筆陣の中で随一の切れ者」という
コメントを書いていたように思いますが、改めてご感想を聞かせてもらえるとありがたいです。
(前スレに書いてあるのは一応読んだんですが、あれがすべてでしょうか。そもそも、早野氏のことを
"切れ者"って本当に思ってたんですか?)

なお、有田氏日記(8/20)は、共産党・毛利栄子岡谷市議の文を紹介する形で、この早野コラムの
存在を読者に伝えようとしているみたいだね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:12 ID:5iCU97Gt
>>151
平安堂で前知事関連本が、新刊でもないのに新刊コーナーに平積
反○○では、潮ナントカ著「あなたの知らない○○の世界」風の
文庫本を興味ありげに数人が手にとっていたな。
関連本全体に売れてないみたい。
平安堂は2年も前の本をたくさん品揃えってとこがあるので
「できうるかぎり」買わずに立ち読みを心がけてるんだ。
「できうるかぎり」むだな本は買わない「脱平安堂」

158 :156:02/08/22 13:14 ID:???
>>156
×提灯記事
○提灯コラム
だね。スマソ

159 :通りすがり:02/08/22 13:19 ID:hBkpJyAz
弁当はいらんかね〜(藁

冗談はさておいて。
>>142
漏れが言いたいのは、所詮康夫ちゃんも長谷川も市民派なんかじゃあ
ないということ。
ま、二人とも「市民」であることには間違いないけど。

康夫ちゃんが市民派だとかいうのは、マスコミや有田が作った虚像でしかないじゃん。
二人ともれっきとした議会派であり、共産党 対 県政会+政信会+県民クラブの
代理戦争じゃない。
共産党だってこれを糊塗せんとして、康夫ちゃんと政策協定を結ばずに支援すると
いうセコイことやってんだから。

市民派が正義というなら市川や中川こそ、そうじゃないの?(秀吉は泡沫派)
だけど本当の市民派とかいうものは、単に支援団体がなくて力がないというだけの代名詞っしょ。
要は康夫ちゃんに対する市民派なる称号は虚構の世界のものであり、これを云々することは
為にする議論でしかないよ、ということ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:22 ID:???
>>157
ワロタ

161 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/22 13:23 ID:r198tFIe
>>今月5日に、早野透氏のことを「朝日新聞執筆陣の中で随一の切れ者」という

朝日の編集委員や論説委員クラスの執筆陣の中では、康夫ちゃんが物笑いの種にする
船橋洋一を別格とすれば、1番手はこの人だと思っていました。最近まで。
今は、「不明を恥じる」状態ですが。
とにかく、今の朝日には驚くほど人材がない。自分の名前で読ませる書き手がいなくなった。

162 ::02/08/22 13:34 ID:06G4WIAH
池田の時も開票直前まで、「田中泡沫」っていってたやつがいたなあ。

163 ::02/08/22 13:37 ID:06G4WIAH
とうりすがり、飲食店経営なんじゃないのか?
ランチひと段落したらでてきた

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:43 ID:???
>>159
通りすがりの弁当はアタリそうなのでいらねぇーよ。

市民派が正義なんて思ってない。2ちゃんねるで市民派、市民運動家なるものは
疑ってかかれ、一番怪しい存在、そんなの常識でしょ。

>要は康夫ちゃんに対する市民派なる称号は虚構の世界のものであり、これを云々することは
>為にする議論でしかないよ、ということ。

こんなあたりまえのことを書いてうれしいか?




165 :通りすがり:02/08/22 13:43 ID:U93qTQKX
>>162
そんな話、聞いたことないけどネ。
前回の投票1週間前にあった信毎の世論調査でもたしか、康夫ちゃんは
池田よりリードしているとあったはず。
あん時、康夫ちゃんが泡沫なんていうのは、デマだろ。

166 :通りすがり:02/08/22 13:45 ID:U93qTQKX
>>164
あんたもこんな当たり前のこと書いてうれしい?

>市民派が正義なんて思ってない。2ちゃんねるで市民派、市民運動家なるものは
>疑ってかかれ、一番怪しい存在、そんなの常識でしょ。

167 ::02/08/22 13:49 ID:06G4WIAH
>>165
いや、かきこんでいたやつはいたんだよ、2ちゃんに。


168 :通りすがり:02/08/22 13:49 ID:U93qTQKX
>>167
それは、それはご愁傷さまでした。

169 :とうりすがりの日常:02/08/22 13:51 ID:06G4WIAH
県庁の片隅で
善良そうな顔で弁当売って
帰ってきたら
パソ前で毒舌

170 :通りすがり:02/08/22 13:56 ID:U93qTQKX
>>169
毒舌じゃあないっしょ。
漏れは、王様の耳はロバの耳だって、ただ言っているだけ。
だけど、あいつは王様に対して失礼なことを言うヤツだという輩ばかりで
違うよ、王様は人間の耳だよというお人がいないだけのこと。

じゃね。


171 :教訓:02/08/22 14:01 ID:???
すがりには・・エサを与える・・べからず。。。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:40 ID:???
田中康夫がいかなる人物かなんてみんな知ってるもの。
自分はリナックス的であるといいながら、使ってるわけでもないし、どんなものかも
知らずに、ただオープンソースだからとか言って着飾っている。
万事とは言わないがだいたい康夫ちゃんはこの手法。
高付加価値製造業の育成発展とか言葉は魅力的だが中身がないし本人知らない。
でもやっぱし選ぶんなら田中康夫なんだよ。補助金行政で三割自治のまんまじゃ
本当に必要な教育、医療、年金が守られない。
長野がギブアップする前に国が危うくなっている。
借金一兆六千億の56%くらいは地方交付税で払われるんだろ。県民負担が国民
負担に付け替えただけ。
医療費の個人負担はアップしてるし、年金も物価スライドとかいって減額、そのうち
支給開始も高齢になってから。それでも地方に補助金、交付税とばら撒くのか。
この辺の構造をかえる可能性が少しは康夫ちゃんにあるんだよ。

173 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 14:43 ID:DecbATrT
http://s1p.net/xcv123

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:59 ID:???
いま>>172が良い事言った!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 15:06 ID:???
オレは地元民だが、ホントにヤスオは今回ヤバそうだゾ!
ホントに落とっしゃって良いのかな?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 15:11 ID:???
>>174
なんて言ったの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 15:13 ID:???
>>175
そうなったら、このスレも終わる時がくるのね
マスコミの注目もなくなり
彼らはヤリタイ放題
吉牛時代に戻りましたさw


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 15:28 ID:???
>>177
また、その話か
まるで、こわれたCDだなw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 15:30 ID:???
なんかマンセーたちの活動レベルが急激に落ちてないか?党も距離を測りだしたか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 16:00 ID:06G4WIAH
>>179
どっちのマンせー?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 16:35 ID:gtJ494Z8
>>175
落としちゃってください(平然と言う)

182 :175:02/08/22 16:42 ID:???
長谷川当選しても吉村県政時代に戻らないって保証はあるの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 16:54 ID:06G4WIAH
戻すためにやってんだよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:00 ID:???
>>183
戻っちゃったら、公共事業連発で
また年間1000億円も借金しちゃうじゃんか?
これじゃ来年にも再建団体に転落しちゃうよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:02 ID:lo6Tv/cd
新潮45読んだよ。平安堂に一冊だけあった。特段たいした記事じゃ
ないじゃん。(2ちゃんねらーにとっては)
でも、青年の船のトップが池田副知事だったとか、いろいろ興味深い
ポイントはあった。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:03 ID:8Jw6lJAs
某氏が当選して共産県政にならないという保証はどこにもない

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:20 ID:???
社会主義県政の間違いだね

188 : :02/08/22 17:42 ID:c4k9anmz
>>187
それはやはり
斜壊主義県政ということでしょうか。
もうここ十数年来なっているような気がいたします。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:47 ID:???
O石さんへ。
長野県のこともいいけど、地元神奈川と比較して検討してみるのは
良い機会かも知れないよ。康夫個人の観察期なんてもう大して
興味無い(観察したって、もう公人になっちゃってるから個人的な
面白さは殆ど無い)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:10 ID:BPWnmiZk
>>189
ちゃんと書こうよ、大石さんって。
俺も189の趣旨には賛成。国政に出てくる可能性を氏は指摘していたが、神
奈川県知事にはそれが無いのかなぁ?横浜市長には?これらの人たちにはヨ
イショ記事も無縁ですか?
神奈川県じゃないけど、お隣の慎太郎さんだって国政復帰の可能性はもっと
高いんじゃないの?康夫氏とどっちがより大変なことになるのだろうか?
康夫氏の悪い所を叩くのはそれでよいかもしれないが、“その後”の長野県
はどうなっちゃうの?結果にまでちゃんと「落としまえ」つける覚悟はあり
ますか?誤解を恐れずに言えば、俺は大石さんの書き込みも納得できる所は
ある。ただ、康夫氏を追い出せばそれで良しというスタンスには納得できな
い。「その後」のビジョン無にただ書くだけだったら「県議達の応援団」に
しかならないのでは?                    長文御免

191 :賛成なのだ。:02/08/22 19:08 ID:PYyZUH6R
私も賛成ですね。やはり、大石さんが、地元の自治体や首長、それに議員を
どんな風に見ているのか?そこを書くことによって、文章にも説得力が出て
くると思います。とくに、育児、行政サーヴィス、それに税金の使われ方。
くわしく書くことによって、長野県の人たちも、いろいろと参考になるの
では。

192 :通りすがり:02/08/22 19:09 ID:hBkpJyAz
>>172
漏れも地方への権限委譲については賛成。
だけど県の長期債務が県民負担から国民負担に付け替えられている
というのは、よくわからない。

地方交付税とは所得税、酒税、法人税などが、一旦国に納められた後、
各地方団体に分配されるものだから、ある意味で県が本来取得すべき
税金でありこれを国民負担だと論じるのは、地方分権と逆行する諭。

もし県の公共事業が国民負担だと主張したいなら国庫支出金のことを
問題にすべきであり、地方交付税を持ち出すのは筋違いかと。

しかも長期債務たる1兆6千億円の56%が地方交付税で賄われている
というのも論拠が不明。
公債費に対する県税と地方交付税との割合を言いたいなら50%が妥当な数値かと。

それから康夫ちゃんは、現在の地方交付税のシステムに一体どのような
政策で構造を変えようとしているんだしょ?
んなもん、いままで聞いたことも見たこともないけど。

例えば関西学院大学の林教授は地方交付税というナショナルミニマムの
決定は国ではなく全国知事会、全国市長会などの地方六団体で議論すべき
だと日経で書いているけど、康夫ちゃんには何かアイデアはあったの?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:14 ID:gcR1veVR
http://www.avis.ne.jp/~cho/siri.html

今回の知事選挙では、普通の遣り方さえしていれば、前知事の再選は阻止されたは
ずである。ところが、…反前知事陣営は拙劣の極みを繰返している。いわばオウン
ゴールで何点も相手に与えているようなもので、これでは勝てるはずはない。自業
自得としか言いようがない。長野県、ひいては日本の政治の正常化への道のりは極
めて険しく、かつそのために払わなければならない代償はとてつもなく高いことを
覚悟しなければならないであろう。

政治の正常化とは?


194 :水洗になった:02/08/22 19:17 ID:???
石田痔一郎、「脱ダムはそんなに問題じゃない」。が象徴するように細かな
口利き政治があの人たちの生命線なんだよ。
おかげでオレんちも汲み取り式の便所からようやく水洗になったけど、
でもオリンピックで北信だけインフラ整備が進むのって、
地域格差を生むから全県的に土木工事やちゃったわけよ。あとのこと考えずにね。
気が付けばどうしようもない財政難。これを康夫ちゃんのせいにしちゃいけない。
長谷川タンに財政改革の策があるかというと県政のことよくわからないらしいし、
結局、県のホームページに記載されていることぐらいしかないんじゃない。
でもね、市町村長やら県議やらに圧されて、また公共事業を増やすと思う。
不況のなかで土木屋さんだけ優遇かよ。そうとう不満だ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:20 ID:???
みんなでフェラーリ人格の田中康夫を応援しましょう!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:21 ID:???
>>194
いいじゃないか、水洗になって。
なんか文句でもあるのか?
それも税金だぞ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:26 ID:2/NDNrbj
>>193
来たかチョーさん待ってたホイ
信大にもダム賛成派の教授がいるんじゃないか

198 :有利な起債:02/08/22 19:29 ID:PYyZUH6R
いわゆる有利な起債、地総債の国の負担分は、国庫支出金になるんですか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:31 ID:2/NDNrbj
>>196
水洗になると水道の使用量がふえて
水源が必要になる


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:33 ID:???
>>199
下水だろ。
使用済み上水を適当に濾過して使えばいいじゃん。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:38 ID:i6XppbYK
 田中君、当選したら議会解散しなよ。どうも長野政界はねじれ現象
起こしてるよ。費用はかさむが健全な地方民主主義を育てるために
勇気だ。それと地方のジャーナリズムってひどいと思わない。
名前入りでちょっと暴露してよ。補助金ぶったくったり、偉そうな
顔きかしたりする地方紙の存在ははやめにディスクロージャー。
あと全国紙の支社の記者も偉そうなのがごろごろいるでしょ。
前の知事と仲良かったといわれてるのが、夜な夜なおいしい酒
飲んでたの暴露しちゃいな。本社の人はぜんぜん知ってないらしいから。
知事が実名入り日記でそんな旧態をディスクロージャーするのって
小気味いいよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:39 ID:???
>>201
一行目以外はほぼ同意。
但し、知事は不信任決議があった場合しか議会を解散できない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:42 ID:bV1omJqa
>>200
日本ではまだ中水道は普及してない


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:45 ID:RdFY2PkP
いまは工事よりも財政再建を優先すべきだろう

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:01 ID:i6XppbYK
>>202
 連合の支持受けてるある県議がまた不信任決議するまでだっていってたから
そんときだよ。何回もガラガラポンすべきよ。

206 :通りすがり:02/08/22 20:16 ID:hBkpJyAz
>>198
地総債は元利償還金の一部を地方交付税措置するもで、国庫支出金じゃあないっしょ。
国庫支出金というは、国の事業を県で実行するためのもので用途が指定されている。
ちなみに、地総債は今年度廃止。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:27 ID:gYLIyZvs
>>193
田中康夫・真紀子、小泉純一郎などによる、パフォマンス政治、ポピュリズム政治、
テレポリティクスの打破が「政治の正常化」である。分かりきったことを聞くな。


208 :地方交付税:02/08/22 20:38 ID:PYyZUH6R
のシステムを変えることは、地方自治法などで定められた知事の職務権限の
範囲の中で可能なのでしょうか?

私は、次回の統一地方選では、反田中の方たちも、新たな候補の擁立を
していかないとヤバイと思います。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:43 ID:???
建設省や県幹部の天下った建設会社に
県や市町村が無駄な工事を発注し続け
その建設会社から県議が献金を受ける
悪の連鎖を断ち切れる候補者はいない

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:56 ID:CTphb/Jf
ちょっと前に「清濁合わせ飲むぐらいの政治家こそ理想だ」って書いてた人いたけど、
通りすがり君のカキコ見てたら、康夫ちゃんこそ理想の政治家のような気がしてきた。
康夫ちゃんって、知事になる以前から喧嘩慣れしてたけど、最近は政治家的したたかさも
身についてきたんではないかな?


211 :通りすがり:02/08/22 20:59 ID:hBkpJyAz
>>208
地方交付税法で総務大臣の専管事項。
ただし、浅野、橋本、片山、北川知事たちは全国知事会でこれを取上げ、
国との対話を開始したね。


212 :通りすがり:02/08/22 21:00 ID:hBkpJyAz
>>210
康夫ちゃんのどこが理想の政治家なのか、小一時間(以下略

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:01 ID:ClCjpeqY
>>209
康夫ちゃんも特定ゼネコンと結託しているからね。
結局誰を選んでも悪の連鎖は完全に断ち切れない。
保守系政党や共産党などの政党臭の無い、新しい候補者を探していかないと。
漏れら2ちゃんねらーで煽っていこうぜ。
秀吉も煽られて立候補したらしいしな。で、誰ならいいんだ?

214 :もう限界でしょ:02/08/22 21:04 ID:PYyZUH6R
とにかく、今の県議会では、対立にさえも至らないというのが、
多くの方の印象ではないでしょうか?しっかりした政策論争は、
田中支持者も反田中の人たちも望むところでしょう。次の県議
選挙では、ぜひアンチ田中の県会議員のレベルアップが望まれ
ます。そのためにも、花岡さんを県議に擁立するとか、アンチ
田中で、もう少し使えそうな人を新たに推すという努力が求めら
れると思います。いまの顔ぶれの県会議員を変えたいというのは
アンチ田中の人たちも同じ思いなのでは?ダメな県議をリーダー
にして田中批判を続けていくことには、もう限界があります。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:08 ID:???
財政のことを真剣に考える政治家があまりにも少ない
自分達の利権ばかり 県議だけでなく前知事もそうだろ
はやく財政破綻してしまえ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:11 ID:ClCjpeqY
>>214
それ、いいねえ。花岡県議か。
市川も落選してしまったら県議に立候補してほしい。
知事VS県議の、前向きでアツい議論がほしいよ。
花岡県議と市川県議+浜議員あたりで暴れてくれれば最高。
当選した知事が田中でも長谷川でも、その知事相手に論争をふっかけて
議論をまきおこしてほしいね。

そうかー花岡かー。

217 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/22 21:45 ID:Imtiyp1o
現在の県の借金は、吉村県政の時に大型公共事業を優先し
「有利な起債」といって借金を増やし続けた県政運営の中でつくられたもの。
この借金を増やすことに賛成し、手を貸してきたのは県議の皆さんです。
自分達で作った借金の後始末を前知事に押し付け
「財政破綻」の責任を追及するのは天に唾する行為です。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:57 ID:???
<これが知事選の実態>ボツにされた記事2

前知事選対は共産党支援における対応を急遽練り直す事態をむかえた。
明確な共闘は複雑化する選挙体制へのマイナス面の多さと、根強い反共産層の
一斉反発を招く恐れがあるのだ。
しかし、連合を中心とする労組が手を引いた状況下、前回得票の10万票を超える部分の
補填が捻出出来ない今回、水面下での結託は戦略上不可避となった。
先の部内有力者は語る。
「難しいことは別段無かったと記憶している。<如何様に行動されても結構>との意味合い
を戴いたと理解している。我々は県議補選での議席確保が第一だ。
その為の行動と前知事も承知の事と認識している。」

共産党が前知事のネームバリューを長野県内の党勢拡大の主要部分と見据えた時点に
前知事選対も連合に変わる集票団体を確保するという利害一致が、暗黙の了解を得る
形でここに実現したのである。

別の部内有力者は
「今回はいけるでしょう。長野県の共産党は林さん以降苦戦が続いている。古い言葉だが
レッドパージが今だ存在し、戦前戦後を通じて特定地域以外の躍進が望めない状況であった。
だが今回は前知事支援という錦の御旗がある」と力を込めて言い放つ。
同席した県議選対応の部内有力者は
「上手に知事選と絡める事がポイントだ。党候補の宣伝より前知事の宣伝をするだけで
県民は大抵が我々を支援してくれる。<前知事を支援します>の一言でいいんだから。
初めてだね楽な戦いだよ、前知事様々だね」と言い切った。

県議会での交渉会派確保の為のみに前知事支援を打ち出す政党方針が決められた。
注目は知事選以外にも存在する。
 02814A−M7144 astkerer-32844

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:58 ID:???
はっきり言って組合なんてあまり組織力ないよ
俺も組合員だが組合幹部の意向なんて全く無視してるよ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:02 ID:???
田中、長谷川両候補が演説
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/8.2002/821n1.htm

何とはなしに哀愁を感じてしまう

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:02 ID:???
作文長すぎ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:05 ID:???
財政再建団体転落必至だなw

223 :通りすがり:02/08/22 22:05 ID:hBkpJyAz
>>217
あーた、後始末を押しつけたって、康夫ちゃんはそれを承知で立候補して当選
したんじゃないの?
問題は、そのような危機なのにこの20ヶ月間に彼が一体何をしたのかが問わ
れているんじゃん。

今年の4月になってようやく財政改革基本方針を財務課がまとめたのに、
これを検討する会議の議長には阿部ちゃんをご指名して、ご本尊様は逃げちゃてるよ。
これがインヴォルブメントなパブリックサーヴァントであり、クリスタルな現場主義を
標榜するお方の所業とはとても思えまへんわ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:11 ID:PeOMObsN
>>217
財政を破滅させた元凶である県内企業(北野建設や八十二銀行など)は
現在田中康夫サイドです。田中康夫を組織的に支援し献金しています。
また借金の元凶であるオリンピックを招致した黒幕が吉田総一郎。
彼は現在田中康夫後援会幹部です。

田中康夫を再選させていいの?

225 :通りすがり:02/08/22 22:12 ID:hBkpJyAz
ま、こんな記事もあるわな。

以下引用。
『こんな共産党からの支援について、「ウルトラ無党派」と自ら言う田中氏の
支援者からは「田中人気に乗じた党勢拡大ではないのか」「無党派のイメージが崩れ、
票が減る」といった声も聞かれる。
田中氏陣営の北沢義男事務長は「共産党も勝手連の一つと思っている。
たとえ、それで影響が出ても仕方がない」と話している。』
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=78


226 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/22 22:12 ID:Imtiyp1o
問題は、当初ダム問題が中心と言われていた不信任決議が
県民の批判を受けて突然「財政破綻」が理由に挙げられたことです。
彼らは盛んに「財政が破綻する」と主張していますが
そこには>217にあげた問題を含んでいるという事です。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:13 ID:???
>>224
財政を破滅した元凶についてはもう少し検証する必要がありそうですね
県内企業(北野建設や八十二銀行など)なのかどうか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:13 ID:???
>>226
もともと不信任決議の中では、脱ダムには一切触れてませんが?(w

229 :通りすがり:02/08/22 22:15 ID:hBkpJyAz
>>226
それはちょっと、曲解というか論理に飛躍があるかと。
浅川は国庫補助金が付いているので、これを中止すると返納しなければ
ならない可能性を示唆したもので、県の債務問題とは別の話だよ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:17 ID:???
>>223
何をいきり立っているのか知らんが、「公共事業の削減で税収が
おちこんだ、これは田中県政の責任だ」という主張が県議にみられ
るのを知らないわけではあるまい?
財政危機対処も一定の前進が見られるのであるから、何も手をこま
ねいているという状態ではない。
田中のことなら何でも気に入らないのか。よくわかりません。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:18 ID:???
>>227
財政破綻は吉村県政だろ。
民間企業が県政を担ってたとでも?


232 :名無しさん:02/08/22 22:19 ID:iE8Td1Hu
新ネタがなくて、だんだん面白くなくなってきたなぁ〜。


233 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/22 22:21 ID:Imtiyp1o
彼らの言う財政破綻の根拠の一つには
ダム中止に伴う国への多額の補助金返還が前提となっている。
しかし、他県のこれまでの例を見ても不正流用でない限り
きちんと手続きを踏めば返還を求められることはない。
現に国土交通省の担当者も
「県からの報告がなければ返還を求めるかどうかは判断できない」
と言っています。

234 :通りすがり:02/08/22 22:23 ID:hBkpJyAz
>>230
税収減が康夫ちゃんの責任だなんて県議の主張はあるの?
税収が落込んでいるのに必要な対策を採らなかったというのは
聞いたことがあるけど。
それから、財政危機対処も一定の前進云々とあるけど、それって何?
具体的に、ご教示キボーン。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:25 ID:???
建設会社に天下った県OBが県から無駄な公共事業を受注すること
無駄な公共事業を受注した建設会社から献金を受ける県議や知事
そいつらにこびへつらって出世しようとする県職員

こいつらが財政悪化の元凶

236 :通りすがり:02/08/22 22:29 ID:hBkpJyAz
>>233
ありゃ、随分とご都合の良い解釈で。

不正流用でない限り大丈夫だという根拠はあるのでしょうか。
件の国交省田村専門官の発言は、地盤が悪いなどの理由でダムを
中止した場合、返還を求めないこともあるとしているけど、康夫ちゃんの
「理念」なんぞで中止した場合はどうなるかわからんよ、ということじゃん。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:32 ID:???
財政再建団体になると何が困るの?
いままで県から利権を得てきた連中が一番困るんだろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/22 22:32 ID:Imtiyp1o
県税収入の悪化については
不況の原因は田中前知事の責任というよりは
小泉政権の失策にその原因があることは明らか
何がなんでも知事に責任を押し付ける態度は不当に思います。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:35 ID:???
>>237
http://akaiketown.jp/html_open.php?filename=top.waku&waku=matizukuri/saiken02.html
> 財政再建団体になると、指定されるときに作成した「財政再建計画」に基づいて、国・県の
>厳しいチェックが行われます。毎年度予算編成するとき、その計画から増減がある場合は、
>国・県と協議し承認を得なければなりません。町は、必要最小限まで事業費を抑制しました。
> 一方、住民の負担は増加しました。水道料金をはじめ、町民球場など各種施設の使用料、
>町営住宅の家賃、学校給食費などは、町の助成や軽減措置がなくなり、国の基準にまで
>引き上げ、軒並み20%前後のアップとなりました。商工会など各種団体への助成金も削減
>しました。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:35 ID:???
>>234
一行目と二行目は同じ意味ではないか。違うのか?
とにもかくにも支出を減らしたのは事実。

>>236
ダムの費用といっても道路だろ。追求を受けたくないのは
国も同じ。

241 :通りすがり:02/08/22 22:36 ID:hBkpJyAz
>>237
財政再建団体とは会社で言う更生法適用のようなもの。
だからすべて国の監理、監督下となり、自治体独自の30人学級だとか
宅老所なんかの康夫ちゃんや共産党がジガジサンする政策は中止となるよん。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:36 ID:???
>>239
国の基準は保証されるということだろ いいんじゃないの

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:38 ID:???
財政再建団体になっても利権をぶち壊すことが先決だわな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:38 ID:PeOMObsN
>>235
田中康夫に献金した建設会社が県から無駄な公共事業を受注すること
無駄な公共事業を受注した建設会社から献金を受ける島田県議や田中知事
そいつらにこびへつらって出世しようとする県職員

こいつらが今後の財政悪化の元凶

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:41 ID:???
>>241
30人学級、いいではないか。ジガシサンなどとケチをつけるような
ことではあるまい?
それとも40人、50人を教師が見たほうがいいのかね?

246 :通りすがり:02/08/22 22:42 ID:hBkpJyAz
>>240
公共事業費が減った要因の一つは、ダム検討委員会で審議中は工事が
中止することになっているので、この予算付けがなくなっただけ。
しかし北野建設は損害賠償費を貰うという罠。
ま、税収云々とは関係ないっしょ。
そもそも県内のIT関連が不振なんだから、仕方ないじゃん。

今ついている国庫補助金はループ橋のじゃないよ。ダム本体のね。
だけどわけわからん理由で返納しなくても良いなら、今度は国が
無駄なカネを放置したと訴えられるね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:43 ID:???
あれだろ、利権なくなるのが怖いんで
結局、財務省への影響力抜群の
自民党税制調査会副会長の宮下あたりに頼んで
財政再建団体転落回避を画策するんだろ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:43 ID:???
みなさん、
日本国自体がまもなく破綻ですよ。

その回避を狙う財務省の案、実行されたら
あっちもどっちもこっちも仲良く財政再建団体みたいなもんですよ。

消費財20%ですよ。
年金なしですよ。
預金は何割か没収ですよ。





と 書いてみるテスト。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:43 ID:???
そうか、通りすがり君は共産党が支援に回ったのがよほど
癇に障ったのであるな。

250 :通りすがり:02/08/22 22:43 ID:hBkpJyAz
>>245
ゼニがないなら、無理すんな、つーこと。
余裕ができてから、やりましょうよ。
50人なら極端に学力は低下するの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:45 ID:???
>>250
それでけっこうだが、ジガジサンなどと揶揄するようなことでも
あるまい。

252 :通りすがり:02/08/22 22:46 ID:hBkpJyAz
>>249
共産党支援は康夫ちゃんにとって諸刃の剣だしょ。
康夫ちゃんの完全にエラーだよね。(藁

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:47 ID:???
>あれだろ、利権なくなるのが怖いんで
>結局、財務省への影響力抜群の
>自民党税制調査会副会長の宮下あたりに頼んで
>財政再建団体転落回避を画策するんだろ
落とし所はそんなとこだろうな


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:48 ID:???
>>245
30人学級が悪いとは言わんが、この予算の増額ぶりを見ているとねぇ
http://www.pref.nagano.jp/kyouiku/kyousoumu/yosan/gimu-9.PDF

255 :名無しさん:02/08/22 22:49 ID:iE8Td1Hu
>ゼニがないなら、無理すんな、つーこと。

教育・福祉の切り捨てか・・・。

256 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 22:51 ID:DecbATrT
http://s1p.net/qqwert

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 


257 :通りすがり:02/08/22 22:51 ID:hBkpJyAz
>>251
別に30人だろうと20人だろうといいけど、少子化が確実に進んでいるの
にも関わらず、ここで教員を増やすのは大義名分ある教師雇用対策に
しか見えないから揶揄しただけ。
数年後に児童が自然減となった場合、ここで雇用した教員はどうすんの?
ということ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/22 22:51 ID:Imtiyp1o
県知事の不信任は過去の例では1976年に岐阜県議会が可決したケースがあるが
この時は当時の知事が汚職事件に絡んで書類送検されたことが原因。
では田中前知事はこのような犯罪または反社会的行為を犯したのか。
重大な公約違反や県民に対して多大な損害を与えたのか。
不信任を突きつけ辞職を迫るほどの根拠は一つもないにもかかわらず
決議は強行された。
我々県民は県政史上に汚点を残した県議の暴挙に強く抗議する。

浅川砥川ダムの中止、新たな利水治水対策の検討は県民多数の願いです。

259 :通りすがり:02/08/22 22:55 ID:hBkpJyAz
>>255
なんでも福祉や教育を出せば、錦の御旗だというのは偽善かと。
財政が破綻してもなお、公務員と福祉と教育だけが立派に荒野に
立っているわけないじゃん。

260 :通りすがり:02/08/22 22:58 ID:hBkpJyAz
>>253
回避って言っても、現行法じゃ国はどうしようもないんですけど・・・・

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:59 ID:???
>>257
つまり、教師雇用が先にありで、30人学級があとからついて
きた大義名分であると?
親にしてみれば、どちらが先でもかまわんけど。
テレビで見る欧米の授業風景では、やたら児童数が少なく見える
な。スレ違いになりそうなのでこの辺で。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:00 ID:???
>>260
宮下の圧力で補助金の返還は求めないということだろ

263 :名無しさん:02/08/22 23:01 ID:iE8Td1Hu
赤ちゃんが生まれていきなり小学生になるわけではないのだから、少なくとも6年間教員を増減させられる期間ができる。
出生率と県学校への就学率がある程度の計算式で成り立つなら非常勤講師という手もある。
今現在ということを理由に将来への投資を諦めるのであれば、まぁそれもよかろうてね。

264 :通りすがり:02/08/22 23:03 ID:hBkpJyAz
>>262
そんな密室政治をするくらいなら、一層のこと浅川ダムだけは作ればいいじゃん。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:05 ID:???
>>264
ダムより財政再建が必要かと・・・

266 :通りすがり:02/08/22 23:09 ID:hBkpJyAz
>>265
浅川はもう予算がついちゃってるし、県債も発行済みなので止めると
それを返さなければならないじゃん、というのがここまでのお話。
それじゃあ、財政の足を引張るんじゃないの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:11 ID:???
県債はどのみち返さないといけないんだろう
予算は修正すればいいんじゃないの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:12 ID:???
>>266
ダムの話なら再開するぞ(笑
使ってないのだから返せばいいのではないのか。俺の勘違いなら
指摘してくれ。
予算どおりにできるかもわからんし、維持費も考えれば財政的には
マイナスではないか。

269 :無理ありすぎ:02/08/22 23:12 ID:PYyZUH6R
いずれにせよ、たったひとりの知事に、福祉から景気から教育から、すべて
の責任を負わせる考え方そのものに無理がありすぎ。せめて、議会はかくあれ
という論議もないと、説得力もないよ。

270 :通りすがり:02/08/22 23:13 ID:hBkpJyAz
>>267
返すって、あーた10年債を1年で返したら一挙に10倍の負担だよ。
予算は国の補助金のこと。
こいつも返納の可能性あり、というお話。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:14 ID:???
>>270
県の10年債ってダムのために発行してるの?
ダムつくらないとすぐに返さないといけないの?

272 :通りすがり:02/08/22 23:21 ID:hBkpJyAz
>>268
もちろん国庫補助金も全額使っちゃ−いないだろうが、使ったカネも
つけて返さないとマズイしょ。
しかも返納すると歳出勘定だから予算上はその分がマイナスになるかと。
維持費については、ダム検討委員会でもダムと河川改修のみの場合とで
どちらが高いか安いかは結論がでなかったはず。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:23 ID:???
>>272
補助金は宮下が・・・(w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:25 ID:???
本体工事もまだなのに使った分はそれほど高額になるとも
思えないのだが、道路分入っていないのかね。だったら
オリンピックという大義名分があるから俺なら「返しません」
というわな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:26 ID:???
ループしてるな

276 :通りすがり:02/08/22 23:27 ID:hBkpJyAz
>>269
知事というのは行政で強大な権限をもっており、本人にその気がなくても
責任は重大じゃん。
これを無理だとする諭を敷衍すると、あのミズスマシだって免責されるところ大だよ。

逆に議会はチェック機関にしては権限がなさすぎ。
昨日まで町の声のデカイ、オッサンだった人たちが、国会議員よろしく
政務調査なんぞどだい無理でしょ。
流行の政策秘書だっていないし、官からのレクもないだろうしね。
どーやって、巨大な行政をチェックしろというのか、無茶な話かと。

277 :ダム検討委員会:02/08/22 23:29 ID:yhxKuur8
http://hayawasa.tripod.com/nagano10.htm
2001年の日本の建設事業総額はGDPの約13%である。
アメリカは5%に過ぎない。公共事業費の割合は更にひどい。
日本はGDPの9%を超えるが、アメリカは1%にも満たない。
アメリカの10倍なのである。
かって「日本の財政破綻への道は、コンクリートで舗装されている」と
ニューヨークタイムズは言ったが日本の歳出予算の実に40%が公共事業に充てられている。
アメリカでは9%程度、イギリスやフランスでは5〜6%程度に過ぎない。


278 :通りすがり:02/08/22 23:30 ID:hBkpJyAz
>>271
長期債はほとんど公共事業用かと。
地方の場合は目的債なので、中止なら返さないとねー

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:31 ID:???
>>276
その知事を決める選挙で候補者は体たらく どーすんの長野

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:32 ID:???
>>278
借り換えすればいいんでないの?

281 :保守層はだいじょうぶか?:02/08/22 23:32 ID:PYyZUH6R
交付金の在り方を云々するのであれば、まず、国政選挙で候補者に
それを問うことが、まず大事ですね。小坂さん、羽田さん、村井さん、
後藤さん、そして宮下創平さん。こうした方たちに、国と、地方の関係に
ついて、県民は問うてきたのか?新聞は問うてきたのか?地域の活性化
とか、党派の話に終始してこなかったか?

ダムの問題も、補助金については、国の側の判断もあるという
なら、国政選挙で、それだけの情熱を知事だけでなく、国会議員
に対しても問わなくては、ツジツマが合わない。公共事業の在り方
は、今までの通りでよいのか?変えるとするなら、どのように変える
べきなのか?

こうした問題の先取りは、かつてなら自民党の支持層の方ができた
はずです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:33 ID:???
>>275
確かにループしてるな。
またまたループで申し訳ないが、
・税収を容易にあげる手立てはない。
・支出を減らす点では新しい候補は未知数

意地悪言わんと、もう一期田中にやらせてみれや。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:35 ID:1BqAlZW+
>>276
>これを無理だとする諭を敷衍すると、あのミズスマシだって免責されるところ大だよ。

ところで、ミズスマシが知事時代に行った事の責任をひとつでもとった事ってあるの?
具体例キボン、ブルドッグじゃないソース付で。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:37 ID:???
>>277
NYタイムズ
世界では評価が高いですが、日本では一部のスノッブ層を除き評価されていません。
なぜならば日本のことを正しく書いていないから。

285 :通りすがり:02/08/22 23:38 ID:hBkpJyAz
>>277
インフラが整備されているアメリカと比較するのはいくらなんでも無理があるぞ。
それから、公共事業費をどこまで含めているのかわからんが、今の予算では
たしか18%ぐらいかと。
40%って何だ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:40 ID:???
>>283
康夫の場合には論理破綻のものが2年足らずのくせに数多い。
吉村の時代には引責にまで至る前に何とかしてしまう。
どちらがいいのかは別にして。

287 :通りすがり:02/08/22 23:40 ID:hBkpJyAz
>>280
中止している事業を借り換えるのは、詐欺だよー

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:42 ID:???
県債って具体的にどの公共事業のために発行したとか色がついてるの?
浅川ダム建設のための県債とかあるのかな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:43 ID:???
建設会社が世界に200万社あるうち、日本の会社は60万社
だそうだ。

290 :通りすがり:02/08/22 23:43 ID:hBkpJyAz
>>282
支出削減はもう何度も書いているので、詳述しないけど公務員給与の
削減が一番効果的だね。
だけど共産党支援の康夫ちゃんにはまずできないかと。
ワークシェアリングに賛成している連合推薦の長谷川で外角ギリギリぐらい。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:45 ID:???
連合傘下には自治労があるよ

292 :通りすがり:02/08/22 23:46 ID:hBkpJyAz
>>283
近くは五輪帳簿問題で議会に陳謝したっけなー
ま、ミズスマシ発言は自業自得だけど。

293 :いっそ選挙へ:02/08/22 23:46 ID:PYyZUH6R
アンチ康夫で、ダムに詳しくて、何でも知ってて、俺は正しい
人という確信のある人は、次の県議選に立候補してみては、いかが。
いいよお。「2ちゃんねるから議員へ」なんて見出し。読んでみたい。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:46 ID:???
>>290
前3行はよしとしても、その4行目の希望的観測がどうも根拠が
信じられないのだよなあ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:46 ID:PeOMObsN
ダムより高額になっても代替改修工事をやる、と主張している田中康夫。
無駄な公共事業の代表だ、と大見得を切って中止した道路に
翌年結局予算をつけた田中康夫。財政再建能力には疑問がある。

また田中康夫はサンデープロジェクトなどで信州ブランド戦略、などと
ご高説をぶっていたはずだが、実際に行われた田中康夫肝いりの事業
「しなの牛」&「インフィオラータ」は大失敗に終わった。
政策立案能力・政策遂行能力については全くダメだということが明白になっている。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:48 ID:1BqAlZW+
>>292
>近くは五輪帳簿問題で議会に陳謝
え?謝っただけ?そんだけ?マジ?


297 :通りすがり:02/08/22 23:48 ID:hBkpJyAz
>>291
組合も雇用が確保されるなら、給与の削減には最後は了解するかと。
つーか、鳥取でも5%削減ができたのだから、自治労が強硬に反対する
可能性は少ないかと。
問題は共産党系の自治労連のほうじゃん。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:49 ID:EmVnP9uo
>290
この手の輩、まだいるんだね。
公務員目の敵にしてるうましか。
高い給料もらってるって思ってんだね。(漏れは公務員じゃないよ)
公的資金注入されたことのある銀行員の給料と
一度比べてみな。
それでどっちが結果的に税金が有効に使われてるか、
よぉく考えてみろ。このド**!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:50 ID:???
>>295
酪農家の中にはBSE対応で評価する向きもあるよ。
インフィオラータ大失敗って、見てそういってるのか?
どっかのサッカー誘致よりはよほど観光客が金落としたと
見たが。(比べちゃいかんか)

300 :通りすがり:02/08/22 23:51 ID:hBkpJyAz
>>288
県債はほとんど縁故債なので漏れのような市井のヤシは見たことないけど
浅川と書いてあるかどうかは知らんが、目的にダム建設とあるかと。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:53 ID:???
ダム県債を一回で返すための県債を発行すればいいんじゃないか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:54 ID:???
>>296
吉村や池田は吉田総一郎を庇っているというのは有名な話らしいぞ。
康夫は「そういちろう」さんに弱いらしい。
めぞん一刻だなまるで(w

303 :通りすがり:02/08/22 23:55 ID:hBkpJyAz
>>298
長野の県職がどれだけもらっているか見てご覧よ。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm
高いか安いかの問題でなく、年間2800億円もの人件費はここ数年
横ばいか上昇しているし、今後も上昇傾向にあるぜ。
これだけが聖域なのは県民として納得できるの?公務員じゃない人さん。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:57 ID:???
>>299
>BSE対応で評価する向き
ソースキボンヌ。他県と比べて田中長野県政のBSE対策は
致命的に遅れていましたが。

インフィオラータが成功だというソースもキボンヌ。
普段の善光寺観光客数と大差無いと思われ。
当初予定されていた効果を大きく下回る結果した出ていないよ。

305 :通りすがり:02/08/22 23:58 ID:hBkpJyAz
>>301
借金のための借金ね。
これ目的外だからダメじゃないの。
地方債は格付けもあるし、これじゃ財政規律がないよね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:58 ID:???
>>303
康夫の時に課長級以上の幹部職員が110人以上増えたという話はごぞんじですか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:00 ID:???
というか浅川ダム中止で10年債を一回で返さなければいけないというのは
聞いたことないよ ソースある?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:00 ID:???
>>304
ソースじゃねえんだよ。この目で観光客がうじゃうじゃ歩いてるの
見てるんだから。あんた見ないで言ってるね?

309 :ついでに:02/08/23 00:01 ID:???
人件費というのは行政職だけじゃなく、教職員や県警も含まれています。
知事の系列に属する行政職は全体の1/3程度です。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:03 ID:???
>>308
それって善光寺参りの客じゃないの?
本当に花祭りを見るために来た人のこと?

311 :通りすがり:02/08/23 00:03 ID:jeHHr+I7
>>306
ありゃま。
たしか阿部ちゃんは、組織改編してこれ以上の幹部は減らせられないと
答弁していた記憶があるけど。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:05 ID:???
>>310
まったくくどいな。普段の参拝客とは全く数が違うんだよ。

313 :通りすがり:02/08/23 00:05 ID:jeHHr+I7
>>307
地方債というは、年に1回の利払と償還期限(10年後)に元本を償還する仕組み。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:06 ID:???
>>308
まだ言ってるよ(w
じゃあインフィオラータについて、今後もとことん話そうじゃないですか(w

315 :新田町付近です:02/08/23 00:06 ID:???
>>312
普段の善光寺参りの時と人出はさして変わりませんでしたが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:07 ID:gunrrdCZ
>>302
つーかさ、俺は「陳謝=責任をとる」って事で、通りすがり君的にはオッケーなのか聞きたかっただけなんだよね。
ミズスマシ時代の事は、全てを水に流していいんだ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:07 ID:blC2WqSe
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:08 ID:???
>>313
浅川ダムが原因というわけではなくて
発行当初から決められた仕組みだということだろ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:09 ID:???
うじゃうじゃいたとか全く違うとか言うのは>>312氏の主観でしかない。
同様にさして変わらないというのも主観でしかない。
くどいと言うのならば具体的な物証を示さないとね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:10 ID:???
じゃ、俺が中央通から駅前でみた観光客は幻か?

321 :通りすがり:02/08/23 00:12 ID:jeHHr+I7
>>307
あ、質問の主旨を間違えていた、スマソ
事業が中止なのだから、その時点で起債の目的自体が喪失してるよね。
それで利払とかを継続するのははやりマズイっしょ。
これはソースというより、債券発行の原則論のこと。
あとは発行体による約款を読むしかないね。

322 :通りすがり:02/08/23 00:16 ID:jeHHr+I7
>>316
だからミズスマシだって免責されんでしょ、というのが>>276の論旨。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:16 ID:???
>>321
原則論より現実の財政事情を優先するだろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:16 ID:???
>>320

放置しとけ。花にヤな思い出でもあるヤシだろ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:19 ID:???
県債買っている側は利息が貰えて満期に元本が返ればいいんだから
事業がどうなっても別に気にしないだろ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:19 ID:???
>>324
そうだな。
これでも長年あそこで商売してるんだから信用してもらいたい
もんだ(笑

327 :通りすがり:02/08/23 00:19 ID:uqRnizdE
>>323
だけど、台所が苦しいからあの債券はしばらくこのままにしてください、
でも利払はしますから、というのは通用するのかな。
格付けは発行目的の消失だから、ジャンク債あつかいだよ。

328 :通りすがり:02/08/23 00:22 ID:uqRnizdE
>>325
格付けが下がるので、債券自体を売買できなくなるよね。
アルゼンチン債などと同じこと。
10年保有してくれる金融機関があればいいが、ジャンク債をよろこんで
持っているほどお人好しじゃないかと。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:22 ID:???
>>327
県債の格付けは発行元の信用力ではないの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:24 ID:???
>>328
縁故債を売買する債券市場はあるの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:24 ID:gunrrdCZ
>>322
結果的に「議会で陳謝」しかやってないんだから、免責されたも同然では?
ミズスマシの知事時代に遡って責任追及する何らかの方策を、誰か(君でもいいんだよ?)が講じてるんなら、まだ解るが。

332 :通りすがり:02/08/23 00:25 ID:uqRnizdE
>>329
それは国債など目的を定めない債券の場合。
地方債は自治体自身の格付けが低く、国からの債務保証をもらって
発行している県債もあるくらいかと。


333 :通りすがり:02/08/23 00:26 ID:uqRnizdE
>>330
金融機関同士の相対取引だね。
オモテには出ないかと。

334 :通りすがり:02/08/23 00:28 ID:uqRnizdE
>>331
でもあんなんで県民は納得しとらんでしょ?
五輪帳簿を含めて。
なんでかね?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:28 ID:???
別に事業が中止になろうと利息貰えて満期に金が返ってくればいいんだろ

336 :通りすがり:02/08/23 00:28 ID:uqRnizdE
おーい、もう寝るぞー

バイビー

337 :通りすがり:02/08/23 00:32 ID:uqRnizdE
>>335
スマソ。最後に
だけど税金でその利払をするんだぜ。
潰れた事業のために何年も税金を投入することこそ、無駄じゃないの?

じゃね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:34 ID:???
>>337
債券で得た金で県民のためにダムよりもっと有意義なことに
使えればいいんじゃないか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:44 ID:???
田中さんが知事になった事で多くの公共事業がストップしてしまいました。
なぜ公共事業がいけないのでしょうか?
高速道路、トンネル、橋多くの公共事業によって便利な生活が出来るように
なったじゃないですか。
公共事業に反対する人は大体が都市部に住んでいるような人です。
自分たちが便利になったから、町や村の公共事業はもう良いのですか?
あまりに不公平すぎます。地元の土建業者、東北からで稼ぎに来る人々
仕事を失って失業者になっていますよ。
作れる内に作ってください。日本が潰れそうになったら田舎にはもう公共事業は
回ってこないでしょう。東京に住んでいるような人々にえらそうに語って
欲しくありません。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:47 ID:XjCJAnZo
 >>339失業したって貧乏したっていいじゃない。田舎にはすばらしい自然が
あるんだから。野菜作って質素に生活してればそれでいいじゃない。
お金だけが人生じゃないよ。豊かなことが幸せじゃないよ。
田舎に住んでてついてたと思いなさい。都会をうらやましいと
おもったりしないように。発想の転換を。BY 都会人。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:53 ID:???
>>339
もう無尽蔵に「作れる内」は終わったのだと思う。確かに便利に
なりましたけど。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:56 ID:???
>>339
年を取れば田舎のありがたみがわかるから
大規模なダムや道路を造ってしまったら、失われた自然はもう
もどらないよ
作るのなんてお金と労力があれば簡単に出来るけど、自然を元に戻す事は
ほとんど不可能です
長野は日本が誇る自然豊かな県なんですよ。カナダの人々だって
長野は自然が豊かなオリンピック開催地ってほとんどの人が知っています。
自分の宝を大事にしてくださいね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:02 ID:???
ん? 339は読んだことがあるような気がする。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:04 ID:???
オリンピックの時のように作るときは作る
不景気な今は公共事業が景気回復の役目を果たさないので
抑える。
ようはタイミングです。今は堪え忍ぶとき。


345 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/23 02:06 ID:rZZIJq7g
亀res失礼。

>>191 :賛成なのだ。 :02/08/22 19:08 ID:PYyZUH6R
>>私も賛成ですね。やはり、大石さんが、地元の自治体や首長、それに議

私が神奈川や川崎の事例を滅多に出さないのは、たぶん比較対照のサンプルとし
ては不適切だろうと思うからです。なんだかんだ言っても、神奈川は金があるわ
けで、そういう財政状況に余裕がある所の政策を掲げて迫っても、あっちは金も
人も余っているから……ということになるでしょう。

>>はどうなっちゃうの?結果にまでちゃんと「落としまえ」つける覚悟はあり
>>ますか?誤解を恐れずに言えば、俺は大石さんの書き込みも納得できる所は
>>ある。ただ、康夫氏を追い出せばそれで良しというスタンスには納得できな
>>い。「その後」のビジョン無にただ書くだけだったら「県議達の応援団」に
>>しかならないのでは?                    長文御免

これは田中県政が始まった頃から康夫ちゃん支持派がトラウマのように繰り返し
ていることですけれど、基本的には、「そこまで責任は負えません」。県議会選
や市町村選挙の度に意思表示すれば良いのであり、次の県知事選でまた意思表示
すれば良い。あるいはリコールでも良い。
もちろん長谷川政権が誕生すれば揺り戻しはあるでしょう。でも、全てが昔の鞘
に収まるなんてことを考えている人々がいるとしたら、次の選挙で痛い目に遭う
だけですよ。それだけの気概を県民が持てば良いじゃないですか。

私が田中県政を批判するのは、ありもしない事実や状況をでっち上げて田中県政
を礼讃するメディアや似非ジャーナリストが東京に跋扈しているからです。田中
県政が終われば、少なくとも後を継いだ政権を翼賛するようなメディアは東京に
はいなくなる。地元メディアは違うだろうけれど。そういうメディアを監視して
意見するのは、小林氏みたいな、あるいは日垣さんのような地元の言論人がまず
担うべきことでしょう。田中県政に関しては、そういう動きが無かったから私の
ようなのが出てきた。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:08 ID:???
339はコピペなのかな?

公共事業っていうけど
現実には100%公共のための事業じゃないんだよね。

民間業者は仕事がなくなったら失業するのは当たり前。
そうしないようにすげー値下げできるようにしたり、
需要のある仕事を開拓するのに一生懸命。

確かに失業対策もあるけど、
公共事業で、すげー儲けている業者もあると聞くからねぇ。
公共のためというならコストとんとんでやってほしいよ。

子供未来センターとか、借金だけ増えて、
ただ単に建設業界に金渡してるようなものでしょ。

道路や橋やトンネルだってもっとコストダウンすれば
安くたくさん作れるだろうに。

丸投げで中間マージンがっぽり取ったりさ、
要らない建物作ったり、
寄生してる部分が大きすぎるから、
税金払ってるほうは
ほとほと呆れてるんだな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:09 ID:???
オリンピックは作りすぎだったような…
こないだビッグウェーブでワンワンショーをシヨボくやってたので
子供と行きました。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:10 ID:???
そういえば上田のマルチメディアセンターはどうなっただろう。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:12 ID:XjCJAnZo
でもダムや道路をたくさん作ってしまった、ふるさとって興ざめ。
特にこの10年、景気対策と称して日本の国土は痛々しいくらい環境
破壊された。そしてその甘い汁を覚えてしまった土建業がもっとくれ
もっとくれの大合唱なわけ。かつての謙虚でつつましい信州人に
戻ろうよ。貧乏でもいいじゃないか。ぼろはきてても心は錦で
がんばろう。アルプスの山々が慰めてくれる。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:15 ID:???
地元の後援会、自治体の首長などから
県議にかなりの圧力がいくからね
地元の不満を背負う県議連中はしょうがなく田中に不信任案を
突きつけた。
県議の人々なんて利益誘導の為にいるような物だからしょうがない
新潟の田中真紀子だって角栄のように利益誘導だけしてれば生き延びられたのに

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:18 ID:???
箱物の維持費だけでも年に何億だから
過疎化の長野じゃ維持できません

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:19 ID:???
もう建物はいいから、どうせなら図書や博物館、美術館の収蔵品
にお金使って、つーことでオヤスミ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:23 ID:???
田中氏が嫌われたのって結局は公共事業を減らしたからだよね
地元に利益誘導できるか出来ないか
長野には彼の存在は急すぎた

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:10 ID:???
>>345
じゃその似非ジャーナリストを批判することに徹すれば良い。
それをすっとばして、「似非ジャーナリスト」が崇拝?する人(モノ)を
批判するのは順序が逆。
ま、最近ようやくそれに気がついてきて、「似非ジャーナリスト批判」を
繰り返してるみたいだけど。
でも、もう遅いと思うけどね。「ここ変」最初から読むと、康夫批判が本音
で「似非ジャーナリスト批判」なんて本当はどうでもいいってことバレバレ
じゃん。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:19 ID:WvbNgkgf
長野県の人たちは、自分の地元の事を考えているけど、
大石さんは、地元の事を考えてないの?比較対照としては・・・
とか言ってるけど、自分が地元に無関心なのを隠してる
だけじゃないの?マスコミのせいにして。
大石さんは、きっと、田中康夫みたいにマスコミで
有名な人が出てるときだけ、あれこれ書いて、
地元の無名な人が知事になろうと、市長になろうと、
いつまでも、いつまでも無関心なの?それは、マスコミの
方ばかりを向いて、地元の人たちの方を向いていない証拠じゃ
ないの?長野県の普通の人の方が、大石さんより百倍まとも
じゃないの?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:40 ID:???
だって所詮はマスコミ相手の売名目当てだもの
どうせ何かに噛み付くのなら
比較的目立って大きく出た杭にかじりついてる方が目に止まるやん

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:44 ID:TmdaGZp0
この先長野県がどうなろうと何の痛みも負わない部外者が、
県民が選んだトップをここまで必死になって引きずりおろそうとしておいて、
「後はどうなろうとそこまで責任持てません、県民が気概を持てばいいでしょ」
てのはどうなんだろう……だったら最初から県民にまかせときゃいいのにさ。
自分はマスコミの報じない正しいことを、愚かな県民に教えてやってるんだ
とかいうつもりかもしれないけれど、それは思い上がりすぎだろ。


358 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/23 03:46 ID:???
>>じゃその似非ジャーナリストを批判することに徹すれば良い。
>>それをすっとばして、「似非ジャーナリスト」が崇拝?する人(モノ)を
>>批判するのは順序が逆。

これは全然賛成できないですね。
「王様のベルサーチは素敵!」という重臣がいたら、奴らの股ぐらから首出して、
「それって、裸じゃん」というのが物事の筋でしょう。

>>355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 03:19 ID:WvbNgkgf
>>長野県の人たちは、自分の地元の事を考えているけど、
>>大石さんは、地元の事を考えてないの?比較対照としては・・・
>>とか言ってるけど、自分が地元に無関心なのを隠してる
>>だけじゃないの?マスコミのせいにして。

別に隠してはいませんよ。私は神奈川県政とか川崎市政とかにさして関心が無い
ことを偶に表明しています。だって所詮出稼ぎの身の上、地元意識ゼロだもん。
※ 所で私は、上京以来「投票」という行為を放棄したことは一度もなく、関心
が無いと言っても、それは程度の問題に過ぎません。

>>いつまでも、いつまでも無関心なの?それは、マスコミの方ばかりを向いて、
>>地元の人たちの方を向いていない証拠じゃないの?

それは、たまたま物書きとして長野に首を突っ込む羽目になっただけの話で、別
に私に代わる人間が現れれば、いつでも止めるということも常々表明しています。
地元を向いて無いと言われれば、少なくとも川崎市には口うるさい市民オンブズ
マンが存在してしょっちゅう役場や議会に噛み付いている。私が出る幕は無い。

皮肉としては、「お前そんなことやっている暇があったら、地元の政治をなんと
かしろよ」というのはアリだと思いますが、「私にとっては、こっちの方が断然
面白い」とお答えするだけです。何か不都合な人々でもいらっしゃるのでしょう
か? 私みたいなのがいると(~_~;)。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:50 ID:7QPx7p7F
大石さんへ
だったらなぜ慎太郎じゃないのかな?この疑問にもお答えいただけますか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:00 ID:WvbNgkgf
大石さんは、暴力団の味方なの?
産廃業者の味方なの?
有賀正の味方なの?
そんな人たちの力になって、自分は楽しいの?
長野の人に迷惑かけて、それで有名になりたいの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:01 ID:???
何処の誰が大石先生に「ヤスヲを論評してほしい」と頼んだんだろ。


362 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/23 04:01 ID:???
>>356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 03:40 ID:???
>>だって所詮はマスコミ相手の売名目当てだもの

そういう下心が全く無いと言えば、それはそれで嘘になるだろうな。
いくらその目的を全く果たしていないとは言え(~_~;)。

>>どうせ何かに噛み付くのなら比較的目立って大きく出た杭にかじりついてる方
>>が目に止まるやん

これは違うね。たまたま私が康夫ちゃんウォッチャーだから始めただけのこと。
そして前回選挙時に康夫ちゃんを推薦しちまった贖罪から始めただけのこと。

>>357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 03:44 ID:TmdaGZp0
>>県民が選んだトップをここまで必死になって引きずりおろそうとしておいて、

「県民の多数派が選んだ」ということにしといて。

>>自分はマスコミの報じない正しいことを、愚かな県民に教えてやってるんだ
>>とかいうつもりかもしれないけれど、それは思い上がりすぎだろ。

そんなに思い上がっちゃいないよ。往々にして有権者の大意というのは、メディ
アの趨勢より正しいと思っている。それは不信任以降の数々の世論調査の結果を
見れば明らか。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:04 ID:???
「私の好きでやっている」と言われれば、何の文句も言えないか。
でも、1行レスの応酬をしているときに「自分のサイトのブックマークの
更新が大変だから1行レスやめれ」とカキコしたときは、あまりにも
イタかった(w

364 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/23 04:05 ID:???
>>359
>>だったらなぜ慎太郎じゃないのかな?この疑問にもお答えいただけますか?

この問題も実はしょっちゅう書いているんだけど。私は石原慎太郎という人物が
掲げる principle というのを、おおむね支持しているんです。昔から。だから
批判しない。
たとえば、この人は、康夫ちゃん以上にバイトに精を出して、都庁の幹部が都知
事になかなか会えないという酷い状況すらあるわけ。そのこともメディアは滅多
に書かない。
これも以前から書いていることだけど、石原慎太郎を巡るメディアの状況という
のは、田中康夫礼讃状況よりまだ10倍は酷いと思う(とは言えウワシンと週刊金
曜日まで味方に付けたのは康夫ちゃんだけだが)。この人を正面から批判する人
なりサイトがあって良いと思いますよ。私は今やっていることで精一杯ですから。

>>360 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 04:00 ID:WvbNgkgf

コメントの必要を認めず。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:06 ID:???
もし仮に神奈川県が長野よりも金があるとしても、O石さんのお金とい
うわけじゃないんだし、神奈川県民だからといって、「ビンボー県」
長野に世話を焼いてやる必要も権利も無いと思われるが....
繰り返すがO石さんのお金じゃないんだからね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:11 ID:???
>>366
結局O石さんは、マスコミ批判なんてどうでも良くて、政治家が嫌いか
好きかでやっているんですね。わかりました。有田さんの批判も
康夫批判の延長というか副産物なんですね。わかりました。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:11 ID:TmdaGZp0
田中康夫礼賛状況ったって、産経や読売はずーっと批判してたしさ。
あ、あとアエラとかも(w
大石さんが義憤にかられるほど、もともと全員が声をそろえてマンセーでもなかったじゃん。
有権者の大意が往々にして正しいと思ってんなら、当事者たちにまかせておきゃいいのに。

368 :>大石さん:02/08/23 04:14 ID:???
>往々にして有権者の大意というのは、メディアの趨勢より正しいと思っている。
>それは不信任以降の数々の世論調査の結果を見れば明らか。

なんかここ数日で随分弱気になられましたね(藁)
ちなみに今はっきりしつつある結果については、やはり中央のマスコミの
やや偏向した報道がもたらしたムードによるもの、と考えてるんですか?



369 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/23 04:23 ID:???
>>365
だからさ、その世話を焼くとか、愚かな県民に説教しているとかってのは止めな
さいよ。

私が純粋な神奈川県民や都民だったら、そら相当嫌味な部分はあると思うよ。
でも私の出身県の貧しさは長野の比じゃないからね。幸い鹿児島県人は身の丈を
知ってか、長野より一歩手前の財政状況で踏み止まっているけれど。

>>366 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 04:11 ID:???
>>結局O石さんは、マスコミ批判なんてどうでも良くて、政治家が嫌いか
>>好きかでやっているんですね。わかりました。

ちゃうちゃう。始めた頃からずっとそうやって「好き嫌い」の次元に話をすり替
えて私に突っ込む人が後を絶たないんだけど、政治家を好き嫌いというのと、そ
の政策を支持するしないは基本的に別です。私は必ずしも石原慎太郎という人物
は好きになれない部分がある。でも政策は支持する。逆に康夫ちゃんのような
Tricksterは大好き。見ていて飽きないもん。でも政策ややり口はおおよそ支持
できない。

370 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/23 04:25 ID:???
>>367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 04:11 ID:TmdaGZp0
>>田中康夫礼賛状況ったって、産経や読売はずーっと批判してたしさ。

一理あると同意します。

>>368 :>大石さん :02/08/23 04:14 ID:???
>>なんかここ数日で随分弱気になられましたね(藁)

いえ、世論調査に関しては、告示日前の何処かで「県民は非常にしたたかだ」と
書いた記憶があります。弱気とか強気とかの問題ではなく冷厳な事実を読み取っ
ているだけのことです。

>>ちなみに今はっきりしつつある結果については、やはり中央のマスコミの
>>やや偏向した報道がもたらしたムードによるもの、と考えてるんですか?

全く無いということは無いと思うけれど、康夫ちゃん有利の状況を《仮定》して
言うと、その状況をもたらす原因の9割方は、マスコミ報道とは無関係でしょう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:29 ID:???
大石さんの前提である、神奈川は長野とは対照的である
というのは賛成できない。所詮は同じ日本列島の地方に過ぎない
し、長野を取り巻く状況は神奈川でもさして変わらない筈。
だけど当地に住めばどうしてもそれなりにしがらみだとか、ドロドロと
した政争に巻き込まれ、素直にモノが見えなくなるという状況に陥りが
ちだから、一概に余所者の口出し=マイナスであると決め付けちゃ
ならないとは思うんだ。
ただ、大石さんの場合、余りにも「康夫=変」という固定観念に囚われ
過ぎていて、客観性という余所者の価値が薄すぎるという点が批判され
てんだと思うよ。少なくとも今晩の雰囲気から言って。
長野の問題は、神奈川の問題でもあり、東京の問題でもあり、日本の問題
でもあるという視点に立てば、田中康夫という一個人に焦点を絞った批評
といえどももう少し有意義なものになるんじゃないかな?

372 :>大石さん:02/08/23 04:31 ID:???
大石さんの主旨は理解できました。
丁寧なレスありがとうございました。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:37 ID:???
>純粋な神奈川県民や都民だったら
正にこの考え方、今の日本の根本にかかわる問題。
純粋な県民って何ですか?鹿児島生まれの人は不純な県民なんですか?
それじゃ外国生まれの人は県民でも人でもありませんね。犬畜生以下
ですね。大石さんの考え方を突き詰めると。

この問題結構、地方自治の根本に関わる問題だし、田中康夫とか
石原慎太郎とかも相当に興味もってそうな感じだし、一度ディベート
でもして、この考え方とことん追求してみたらどうですか?
朝生出演とか(W

374 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/23 04:56 ID:???
>>373
そんなことは言ってないと思うが……。
私は純粋神奈川県民じゃないから口を出せないとか、不純だとかは言っとらんのだが。
ちょっと論理が飛躍してないか。

>>371
>>長野の問題は、神奈川の問題でもあり、東京の問題でもあり、日本の問題
>>でもあるという視点に立てば、

それ否定していないですよ。吉田司氏が週刊朝日で長野の県民性を云々仰った時に
私は「これは鹿児島でも東京でも起こりうる」と書いたでしょう。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 05:02 ID:???
県民の性の問題も含めて、ディベートしてみては?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 05:54 ID:???
>>300
ソースだしな。
また、妄想か?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 06:08 ID:seokZOJt
9月1日までのヒマつぶしのためか、大石氏相手のレスが多いようで
すが、客観的に読ませてもらってなんだかなあと思いますね。
「大石さんは、政治家が嫌いか好きかでやっている」と読み取り、
しかも「わかりました。」 なんて納得をしたり、「外国生まれは県
民でも人でもないだの、犬畜生以下」だのと、とんでもカキコして
いたりする人がいるとは驚きというか笑えるけど、、、。

なるほど人と言うものは、誰かに相手をしてもらいたくなるとこの
ように出るものなのかと思いますね。
大石氏の「ここ変、康夫」は 、随分昔から読んでいるけれど、確かに
こりゃ田中康夫は変だぞと私も思いますよ。「ここがOK」というお題目
では無いのだし、大石氏が変と思う事を書いているのだから、何も他人
がとやかくいう事も無いのでしょう。それでも、「一言俺に言わせろや!」
と思うなら、「大石氏の『ここ変』のここ変ウォッチング」というサイト
でも立ち上げてはどうですかね。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 06:26 ID:???

苦肉の策の名無しさんカキコで反論も
sageコテハンのレスの不自然さで見破られる。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 06:34 ID:seokZOJt
>>378
もしや、私を大石氏と思われたのでしょうかね?
申し訳ないけれど、私は長野県からの書き込みですよ。
大石氏と誤解されるほど、文章が上手くなったのか?
いや、有難う。

380 :377:02/08/23 06:38 ID:seokZOJt
ああ、それから。
たぶん大石氏は、スレずれしている話題のためsageていると思います。
私は君のようなことを言う人がいると思ったので、ID表記は有った方が
良いと思ったためアゲたまでです。あしからず。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 07:02 ID:???
今の長野県知事に、最もふさわしい人

以下に、その理由を述べます。
1、まず、美人であることです。この様な美人が長野県の知事ならば、長野県人として、他県の人に、自慢できます。
2、抜群の協調性のある人です。自民党 長野県の県政会 等の県会議員の先生 連合など大企業の労働組織の役員 市町村長 県職員と、全く、波風が立ちません。
3、ダムを、必ず造ります。
4、何時も冷静で、大変、頭の切れるひとです。
5、今の長野県を、代表する人で、正に、長野県の象徴として、ふさわしい人です。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 07:13 ID:???
嫌いだが支持する=将来は期待出来ないし、将来はきっとその政策を支持しない
ようになるだろうが、諸所の事由で今は支持する。

好きだけど支持しない=今は支持しないが、きっと将来支持できるようになる

という意味なんだろうね。一つ屋根の下に暮らす身近な人間を論評するわけ
じゃないんだからさ。
好き・嫌いという表現使っても、こと政治家に対して使う場合は結局将来の
支持・不支持のことだと解釈せざるを得ない。
まさか、政治家やっていない田中康夫は好きだが、政治家やっている田中康夫
は嫌いだって意味じゃないよね。
もしそうだとすると、個人の参政権とか職業の選択の自由に根本的に干渉する
行為だぜ。そういう基本的人権に抵触しかねないことをネットという公器を使
ってやってると思いたくないが。
好き・嫌いという形容動詞使うと、それなりに気分の同調を他人に要求する部分が
あるからね。政治家を論評する場合は、好き・嫌いという言葉は出来うる限り
使わないほうが良いと思うな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 07:17 ID:???


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 07:18 ID:???
>>377
おまえがやりたきゃやれ。

おれはさっさと、ここが変だよハゲタちゃんが読みたい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:11 ID:bfcV8Lv/
交番に行ってどうするんですか、、、。どうしようもない、、。

絶対絶要注意人物として警戒されて、取り囲まれそうです。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:20 ID:W/SvgPXK
「もっと知ろう千曲川・信濃川」〜大洪水に学ぶ〜
8/23〜8/28 ながの東急シェルシェ5階ホール 入場無料
http://www.nagano-tokyu.co.jp/events/nagano/event.html


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:31 ID:WOHJ/l9n
ID隠しの青色の大石成りきり君なかなかうまいが、
本人かどうか緑色の大石に聞いてみよう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 09:01 ID:???
しかし、ここも朝のマンセー達が出勤すると駄スレになるな。
時間帯によってずいぶん波がある。
今日も夕方まで頑張りなさいね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 09:54 ID:???
>>388
何言ってたんだ、お前がここのレベル落としてる張本人だろ。<註ハリモトじゃないぞ


390 :通りすがり:02/08/23 10:22 ID:jeHHr+I7
>>376
地方自治体法第230条2項にこうあるね。

『地方債の起債の目的、限度額、起債の方法、利率及び償還の方法は、
予算でこれを定めなければならない。』

ちなみに国債は財政法第4条で規定されているけど、上記のような縛りがない。

ま、妄想だとかソースだしなはいいけど、自分で調べてからここは
間違っているとかオカシイとの反論なら理解できるが、単なるイチャモンや
カンで書き込むなら逆に恥をかくだけかと。


391 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 10:30 ID:rdUOmmCl
http://s1p.net/qqwert

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 


392 :ななしさん:02/08/23 10:34 ID:YqBUppty
フライデーが反田中に走るかと思われましたが今週号はそうでもありませんでしたね。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 10:35 ID:???
>>391
もういいかげんにしろ。うざいんだよ。
オメーたちは全板に貼り付けてんじゃねーか。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 10:58 ID:???
19日付読売朝刊12版27頁
注目の長野知事選 ネットの陣の行方は?

地方選としては異例の全国的な注目を集める長野県知事選。
・・・。以下前文略。

総務省は選挙でのインターネット利用を解禁する方針を固めているが、今回の選挙は
従来通りの公選法の規定が適用される。このため、公示後のHPの更新は公選法違反
となるとされる。ただし、公示前のHPは政治活動の一環と見なされるため、いかに事前
にHPを充実させておくかがカギとなる。
その点で、知事就任後、あらゆる活動をネットに公表してきた田中候補は有利。
後援会「しなやかな長野県をはぐくむ会」のHPはのコンテンツの豊富さは群を抜く。
公約、在任中の”改革”一覧から「脱ダム」関連を含むリンクに至るまで充実している。
ーー中略
一方、立候補表明が遅れた反田中陣営は苦しい。長谷川候補はHPなし。
「時間的に余裕がなかった」(選挙事務所)という。
ーー中略
一方、「田中政治」を巡る発言がネットで沸騰しているのも今回選挙の特徴だ。
とりわけ「反田中」派に激烈なものが目立つ。そのほとんどは告示後に更新を中止し
ているが、内容はそのまま残っているページが多い。「2ちゃんねる」をはじめとする
ネット上の掲示板には、告示後もきわどい表現を交えた書き込みが活発に続いている
こうしたページを整理した膨大なリンク集がいくつも登場している。
また、反田中の保守系県議のHPは、そのほとんどが知事選に沈黙しているが、
共産党の県議団長は自身のHPで連日のように熱烈な田中支持発言をアピールして
いるのが際だった。

395 :394:02/08/23 11:15 ID:???
田中大嫌いの読売が、選挙戦は最初から田中が有利で、長谷川はハンデを負って
いると指摘。ご丁寧に反田中の急先鋒として「2ちゃんねる」を紹介。
たぶん、当スレッドのことを言いたいのだろう。おまけに田中に共産党カラーを着色
することも忘れない。
ヤフーではなく、「2ちゃんねる」なのがミソだ。犯罪者複数をだしていて、
その都度物議を交わす問題掲示板。お行儀のよろしいヤフーを差し置いて紹介する
理由があるのだろうか。
ある。読売としては「大石」「通りすがり」はまことに都合いい御方なのだ。読売紙上で
書けないことを代弁してくれるのだから。邪推招致の上でかんぐれば、
大石と通りすがりは読売の工作員。もしくはそのまんま記者だったりしてね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:21 ID:C2nNhxes
あのー2ちゃん初心者ですが、誰か9/1のお祭りスレ立てないんでしょうか?

397 :394:02/08/23 11:22 ID:???
訂正
招致→誤字で削除

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:24 ID:???
2ちゃんねるなんか紹介したら田中を利するだけだと思うが
読売は何考えてるのか。

399 :通りすがり:02/08/23 11:26 ID:jeHHr+I7
>>395
昨日はたしか県庁の弁当屋で、今日は読売の記者かー
以前は、県職、県議、大学教授、市土木課職員、zenkoG、大石、追撃、
それにヤフの誰かと誰か(よく知らん)、漏れもホントに忙しいね(藁
こういう妄想を読むたびに、漏れなんか腹抱えて笑ってるの知ってんのかなー


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:26 ID:uqG6TXS8
読売は反田中なのか
その理由はなに?

なんとなくわかるけど
政府与党の御用新聞だからか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:30 ID:???
そもそもは記者クラブ問題じゃなかったっけ?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:44 ID:wMTCHUaq
>>399
通りすがりといいながら、ここに停滞している低気圧。
記者に間違われるんだから、県庁出入りの弁当屋よりましだろ。(藁

>>400
>読売は反田中なのか
脱記者クラブ宣言で、
読売新聞社主?渡辺恒夫に「地方の一田舎政治家・・・。」とか言われたらしい。
他にも昨年の9・11テロのときに読売が長野の一部に群馬県版を配布したことに
康夫ちゃんが文句たれた。しかも読売の取材は拒否するとかの暴言つき。
読売としては読者により詳細かつ正確な記事を提供するために群馬県版となった
らしいから、この件は康夫が悪い。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:44 ID:???
元々ヤッシーと読売は仲悪いよ(憂国放談あたり参照)。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:44 ID:???
>>399
毎日必死なアナタのレスに、漏れなんか腹抱えて笑ってるの知ってんのかなー

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:45 ID:3UxxprtN
>>395
大石は昔、朝日ジャーナルで記事書いてたぞ。筑紫のいた頃だが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:48 ID:???
>>399
大笑いついでに俺の予想も読んでくれ。
会社社長の息子で半ばブラブラしている人物。もしくは
引退または退職させられた役所職員。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:56 ID:???
私はやっぱ物書きくずれだと思うな〜。
大石氏もそうだけど、康夫ちゃんにこだわる人って
同業者が多い気がする。
どっか琴線に触れるらしい(w

408 :通りすがり:02/08/23 12:00 ID:jeHHr+I7
>>406
会社社長のバカ息子説は初見。(大藁
ダメ役人説なら、役所に対してもっと恨みがましいっしょ。
読売記者説のほうがまだ説得力あるじゃん。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:01 ID:???
田中が恐らく再選すると思うので、どうしたら長野県が良くなるか
アドバイスしてください。

410 :通りすがり:02/08/23 12:03 ID:jeHHr+I7
>>407
モノカキ崩れつーのは、追撃のおっちゃん風だね。
一種、独特の味わいがある人。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:04 ID:szio/9WN
記者クラブは康夫落選すると復活決定ですか?
というよりも脱記者クラブで何か影響あったの?

412 :通りすがり:02/08/23 12:06 ID:pk3P4TVf
>>409
再選されたで、いいんじゃない?
今から当選を前提にするのは選挙に対する冒涜だと思うわな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:06 ID:???
あんたも十分、一種独特の味わいがあると思うよ(w


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:07 ID:???
>大石氏もそうだけど、康夫ちゃんにこだわる人って
>同業者が多い気がする。

でも宅八郎を超える奴は居ないんだよなぁ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:08 ID:???
>>398
県警への牽制だろ。
2chを取り締まったら全国から批判殺到だから。。。

416 :通りすがり:02/08/23 12:10 ID:pk3P4TVf
>>413
なるほど。
ところで昨日、新潮45の日垣タンを読んだ。
文体は漏れなんかがここで書くよりカルイねー
このお話は、またね。

じゃね。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:10 ID:???
>>413
煮ても焼いても食えないと思ふ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:12 ID:4wgjvJep
食中毒大量発生w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:14 ID:???
2chの取り締りはないけど
2chの中の見過ごせないカキコは
見せしめ的にやられるかもね〜。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:16 ID:???
県庁食堂のコックさん?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:19 ID:???
知事時代の彼が出した予算案は議会の了承を得て通りましたが、
何故財政破綻を田中一人のせいにしているのでしょうか?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:23 ID:wyuKdt14
>>414
劇藁

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:31 ID:???
>>405
>大石は昔、朝日ジャーナルで記事書いてたぞ。筑紫のいた頃だが。

あ、本当の作家だったのか。
オレはまた「大塚英志」とか「大下栄治」に似た名前なんでウケねらいの
2ちゃんらかと思ってた。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:35 ID:82SmKNls
思い切って「円卓知事軍団」なんてどうよ?
長谷川(議会派)、市川、中川(市民派)、田中(勝手派)
羽柴、福井(素人アイディア派)でさ、全員が知事になるってのは。
まあ、個人的には長谷川応援してるんだけれどね。

425 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/23 12:41 ID:???
>>423
手垢の付いたさぶいギャグだ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:49 ID:???
>>425
いきなり出てきてビックシ。「大下英治」に訂正。

>>421
あなたの疑問に通りすがりは>>223のように説明してます。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 13:11 ID:???
>>290、通りすがりのコレ
>支出削減はもう何度も書いているので、詳述しないけど公務員給与の
>削減が一番効果的だね。
>だけど共産党支援の康夫ちゃんにはまずできないかと。
>ワークシェアリングに賛成している連合推薦の長谷川で外角ギリギリぐらい。

さすが、読売工作員の通りすがりだ。長谷川の投球には甘いらしい。
数値的根拠や詳細をだしてくる通りすがりが、こと長谷川の場合は見逃しか。




428 :名無しさん:02/08/23 13:13 ID:FpmdJoyb
2chを見て腹を抱えて笑うってのは不気味だぞー(鼻で笑うってなら時々するけど)
無理に優位性を示す表現を使ってしまったてのは、指摘したいずれかのうち一つが大当たりしてもうたんだろうなー。

429 :通りすがり:02/08/23 13:16 ID:jeHHr+I7
>>427
あーたね、それを言うなら>>297も出してちょ。

>組合も雇用が確保されるなら、給与の削減には最後は了解するかと。
>つーか、鳥取でも5%削減ができたのだから、自治労が強硬に反対する
>可能性は少ないかと。
>問題は共産党系の自治労連のほうじゃん。


430 :通りすがり:02/08/23 13:20 ID:jeHHr+I7
>>428
すると漏れは、県庁の弁当屋、読売記者、県職(退職者含む)、県議、大学教授、
市土木課職員、zenkoG、大石、追撃、ヤフの誰かと誰か(よく知らん)、
会社のバカ息子、県庁食堂のコックのうちのどれかに該当していると?

なるほどね。アイロニーのレトリックも分らん人もいるんだねー(驚

431 :名無しさん:02/08/23 13:38 ID:FpmdJoyb
別段クセノフォンを笑い飛ばそうとは思ってませんがね。”(驚”とはなっているけど。
いつもなら、もうちょっと切れがあるのだけど。どうもにぶってますな。
ひょっとして夜型人間かも?

いとう岬の文芸工房BBS、ひまじんサロン
http://8328.teacup.com/msk222/bbs
>応援弁士は、H弁護士が弁護士としてスタートした事務所の上司の下平桂氏、平安堂会長の平野実氏、切絵作家の柳沢京子氏、かの昔「愛と誠」を大ヒットさせた河野誠氏等々。

あれ、切絵作家って・・・?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 13:41 ID:???
ずばり
自分としては本意ではないが
ケースワーカーやらされてる県職

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 13:45 ID:szio/9WN
県職員の給与が国家より下なら賃下げ反対
賃下げよりも当年度に予算消化制度廃止のほうが効果あると思うが
よそからみれば賃下げのほうがわかりやすい

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 14:43 ID:coAAomAc
>>429
あのな、
>組合も雇用が確保されるなら、給与の削減には最後は了解するかと。
希望的観測。
>つーか、鳥取でも5%削減ができたのだから、自治労が強硬に反対する
>可能性は少ないかと。
鳥取で「しか」できていないのは強硬な反対があるからでしょうが。

あんたは
>連合推薦の長谷川で外角ギリギリ
というが、連合とて賃下げに簡単に応ずるわけもなし。
支援をしてくれた連合をねじ伏せるには相当のリーダーシップなり交渉力なり、あるいは絶大な県民の指示が無いと無理だろう。
長谷川には何一つ無い。
自分の公約すらまともに語れないのに、公約にすらない賃下げを実行できるとは到底期待できない。
「全職員海外研修」あたりとひきかえなら出来るかもしれんが(笑


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:13 ID:szio/9WN
康夫勝利して再び役所から選挙違反者でたらクビだな

436 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 15:16 ID:JlGF85Yz
http://s1p.net/qqwert

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:32 ID:???
>>435
逮捕です。管理責任を問われます。地方自治法、公職選挙法の基本的矛盾
です。犯罪行為の責任を問われる立場にその犯罪行為を起こす原因を作っ
た人が就任しなければならないという矛盾です。
この問題、是非とも深く追求して欲しいと思います。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:34 ID:4P7h4D7I
スレッドの止めかた

名 前 欄 : 止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
E-mail欄 : 停止
本 文 欄 : 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

439 :通りすがり:02/08/23 15:47 ID:jeHHr+I7
>>434
うーん、上でも書いたけど反論するなら、いい加減なカンや思い込みで
書き込まない方がいいかと。

全国の自治体では、職員の給与削減は別に珍しい話じゃないかと。
鳥取だけでなく新潟、宮城などすでに組合とも話がついているじゃん。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/gyokaku/kyuyo.html
この他、岡山、大阪、東京の昇給停止、賞与のカットならもう枚挙にいとまがないよ。

しかし、長野の人件費は康夫ちゃんが就任してからも増えてるじゃんか。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/jyoukyou/zuhyou1-2.pdf
しかも県はこれからも人件費は増えていくと試算までしとるよ。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/tyuuki/case2.htm

長谷川に給与削減ができるかどうか、それは知事になってみてからの話で、
少なくとも連合と喧嘩別れした康夫ちゃんは、彼らとの妥結の可能性すらないっしょ。
ということ。

じゃ、また明日。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:00 ID:???
>長谷川に給与削減ができるかどうか、それは知事になってみてからの話で

こりゃまたえらく甘ちゃんなことで。
バックのいいなりに動いている操り人形がバックを説き伏せると本気思ってる?
秀吉ならまだしも長谷川には到底無理。
田中にも無理なのは一応同意。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:07 ID:???
康夫ちゃんは職員に対しては
北風と太陽の
太陽作戦をとってきたのだ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:23 ID:???
>>438
E-mail欄は [停止]じゃなくて 空白のままだったような気がする。。。

443 :;:02/08/23 16:24 ID:hKjovefR
-------変態・MTTどこでも-------
---●●●変態痴女を紹介致します。●●●---
例えば>欲求不満オマ●コヌレヌレ女・露出オナニー痴女・
フェラチオおしゃぶり女・ミニスカ・ノーパン娘・巨乳パイズリ娘・
アナルSEXおねだり娘・オマ〇コ弄られマン汁グチョグチョ女・
SM牝豚・緊縛・浣腸・スカトロ・等・・・刺激を求めています。
●●●学生・OL・主婦・モデル・牝豚・女王様・オカマ等・多数!●●●
 090-8002-8356番   
-----------------------------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
http://www.mttdocomo.jp/




444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:58 ID:???
>>439
リンクするならhttpからにしたらどうよ?
もうシステム変わってんだし


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:03 ID:???
>>444
なんど言ってもわからん奴だから、相手しちダメ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:07 ID:???
>>445
でも時々相手してやんないと、名無しさん@お腹いっぱい。で
大石叩きするからね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:13 ID:???
自分の陣営(長谷川)に甘い奴だなあ。
田中を批判して出馬したなら、
田中を上回る倫理観が求められるのに。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:41 ID:???
だいたいやな〜、お前らすがりつきすぎ
自分でネタ振れヤ、ったく
仁科が商工会議所で一人孤立しとるぞ。
ヤスオ、大ピンチだw
アフォなやっちゃ。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/08/22/003.htm

449 :かぶりつき@お腹いっぱい:02/08/23 17:47 ID:r3xhsrar
違うよ。
商工会議所が、サラリーマンや主婦から孤立しているんだよ。
だから、お客さんが長野の街から離れて行くんだよ。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:49 ID:???
>>449
アッホやな
組織票のことだ。
客のことじゃない、おニイさん。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:50 ID:+UUMEpjK
長谷川敬子候補の公約ってサイトで見れないの?
信毎のヤツは中身薄くてダメなので、別のところであったら教えて。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:54 ID:???
>>451
これかな?
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/8.2002/810n2.htm

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:55 ID:ortCmaYS
多分あれが公約の中身だと思われます

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:56 ID:???
>>450
ウィットにとんだ話が苦手なようですね。おじさん


455 :かぶりつき@お腹いっぱい:02/08/23 17:58 ID:r3xhsrar
長野の街で買い物するのは、控えようかな。
どんなオジサンたちがやっているのか、良くわかった。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:59 ID:???
最近、新しい寝たがないよね。
早く投票日になってくれないかなあ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:02 ID:+UUMEpjK
>>452
サンキュー。
しかし・・・。ただのスローガンだね。どこの県でも使えるような。
他県の者ですけど、康夫ちゃんも「どうかなぁー」と思うけど、
長谷川候補も「ちょっとなー」って感じですね。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:04 ID:???
>>457
このスローガンを、アンチ田中の地方自治版最強コテハン、「通りすがり」氏は
高く評価しているよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:25 ID:h1f+jMoH
>>455
山ん中で狐から買ってなさい

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:28 ID:???
狐一匹走って逃げた動画あり
http://www.tsb.co.jp/plus1/headline/2002/html/20020816a.htm

461 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/23 18:34 ID:DfvrtbP3
すべての候補は今回の選挙の発端となった問題に明確に答える責任がある

第一に、県議会の不信任決議を認めるのか。それとも暴挙として
批判する立場にたつのかどうか。
第二は、浅川ダム、砥川ダムの建設を注しするのかどうか。
第三は、今の莫大な県の借金の責任が、吉村県政とその与党として
大型開発に狂奔した「田中知事不信任」勢力にあることを認めるかどうか。

サンデープロジェクトでの長谷川の発言では
これらの問題にははっきり答えずに
論点をずらし問題をすりかえていた。しかもヒステリックに。
しゃべればしゃべるほどかなり耳障りで感じ悪い心象を受けた。
長谷川には何も期待などできない。

462 :止停 211.125.50.76rlo;書けませんよ。。。 :02/08/23 18:40 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:45 ID:???
>>462
またチミか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:46 ID:8MNJxzsa
>>461
治水代替案に答えられない候補もいるな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:50 ID:???
これでもかつては政策と呼ばれたものだ。。。。

1.「長野モデル」の確立を目指します
 情報公開を進め、広く県民が参加する自由闊達な長野県政

2県民の命を守る行政を目指します(災害・環境・医療)
 緊急時の迅速対応と資源の有効再活用

3豊かな時間の創出を目指します(教育・観光・福祉)
 年齢に関係なく、学ぶ楽しみを育て、職人(マイスター)精神を支援する


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:56 ID:???
>>462
また松本商工会議所か。
浜の時と同じだ。
おい、>>463なんとかしろよ。
だいたい、お前も>>442で余計なこというから本気にするバカが来るんだろうが。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:58 ID:???
単純に財政難を克服するだけなら、カルロス・ゴーン的な人でいいわけだ。
もしくは、県官僚だけでも十分対応できる。
ただ政治の目的は財政そのものじゃないもんねー。
意外に富裕層が多いのも長野の特色だがら、彼らにどう課税するかも税収増の
ポイント。これは国の税制の問題かな。その辺に言及できない候補ばかりで残念。
個人的には累進課税をもとに戻して田中、長谷川のような人たちからもっと取るべき
だと思う。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:00 ID:???
>>467
所得税は国税だろ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:01 ID:???
>>465
それでも長谷川の政策よりはイメージとしてはいいな。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:02 ID:???
田中知事の理念は素晴らしいと思います。
しかしいままでのような利益を県から頂けなくなったので
長谷川さんのような対話によって多くの利益をばらまいて欲しい。
長谷川さんなら県議会、市町村長の要求をほとんど飲んでくれるだろうから
我々の声が現実の物となりやすいのです。
政策云々と申しますが、要は金をどれだけもってこれるか。
長野県民が痛みに耐える必要はない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:02 ID:???
>>469
田中には甘いんだなw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:03 ID:???
>>470
ん?わけわからん。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:03 ID:fyedk2+x
だから国から補助金もらってこいよ
暇があったら陳情ぢろ!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:06 ID:???
>>470
ヤスオもバラまくって言ってたゾ。
財源はないから、借金でもするんだろうな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:07 ID:OEVYhzku
会議所は団体職員だから、仕事中2ちゃんやっててもOKなんだね。
選挙違反で踏み込まれたのもここだっけ?

476 :前回選挙では、:02/08/23 19:10 ID:r3xhsrar
ファックスで流れる怪文書に、送信元に商工会議所の名前があるケースも
あった。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:10 ID:???
長谷川さんなら公共事業をしてくれる
それがそこに住む住民の幸せであり、県議や市町村長の
メンツも保てる。
彼らの任期中にどれだけ立派な建物、道路ができるかが
どれだけ町や村のために働いたかの指標となります。
田中さんは彼らの顔にドロを塗っているのです。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:10 ID:???
仕事中って、マンセーの書きこみも仕事だろ?


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:12 ID:K+vY8tZ4
林友のお仕事です

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:12 ID:???
462 名前:止停 211.125.50.76rlo;書けませんよ。。。 投稿日:02/08/23 18:40 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/08/23 18:45 ID:???
>>462
またチミか

<<<<ガクガク、ブルブル>>>>>

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:13 ID:???
↑これマジっすか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:15 ID:???
税制のことなら消費税をインボイス方式にしろよ。
ショボイ商店って、いまいち信用できないんで、オレんちはジャ○コ専門じゃい。
まちがっても県から補助うけた○○○商店街では買い物しません。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:18 ID:???
>>462
>>442が正解

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:18 ID:???
なんか就業時間帯なのにマンセーの書き込みが多くなるとオモテタよ。
これで理解できた。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:20 ID:DfvrtbP3
>>464
これまでは「ダムを中止するか否か」を議論して結論を出してきました。
そのダム中止の結論の上にたって、治水利水をどうするかは
次の段階です。
しかも前知事は今後の検討の基本方針について明らかにしています。
十分な検討を経ない段階で「代替案」を性急に求める態度こそ
無責任ではないでしょうか。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:30 ID:DfvrtbP3
経過をみると、ダム建設中止に反対する人達が
ダム中止の流れに危機感を持ち、自分達の主張を押し通すこと、
何がなんでもダム建設を推し進めようとして
県政を混乱させたのではないでしょうか。
自らがつくりだした「混乱」を理由に、知事不信任を強行したことは
とても納得できるものではありません。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:31 ID:tiBIhpvY
ダム中止を前提に結論をだしたんだろ?
ならば代替治水案まで出ていなければおかしい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:33 ID:tiBIhpvY
>>486
経過をちゃんと見ていれば間違っても
そんなことは言えないぞ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:35 ID:2Ti+1JIT
>>485
その基本方針が不充分だから十分な説明を求めても
説明できなかったじゃないか


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:37 ID:???
本音は工事が欲しいだけだろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:38 ID:???
ダムに象徴されているような公共事業を
潰そうとしたからです。
いままで長野県にそのような人物はいませんでした。
いきなり現れて全てを潰されてはたまったもんじゃありません。
議会は自分たちのメンツを保つために仕方のなかったことなのです

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:39 ID:???
>>485
だいたい、検討委員会の答申と康夫の枠組みは基本高水の点で
全然異なっている。
ならば最低限それの説明責任があるのでは?
これ致命的。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:40 ID:2Ti+1JIT
漏れは土建屋じゃないが、景気はよくなって欲しい
それには縮小均衡でなく金を流通させなくちゃならん

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:41 ID:???
>>491
生命と財産に関わることで、いい加減な説明しかできなかったことが問題だろ。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:42 ID:???
何十年もほったらかしてたダムなんていいから
もっと経済効果のあるものに投資した方がいいだろ

496 :止停 211.125.50.76rlo;書けませんよ。。。 :02/08/23 19:42 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:43 ID:???
また松本商工会議所かよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:44 ID:WDTxWMPr
>>495
それはいったい何だね
災害防止はりっぱな事業だと思うが

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:44 ID:???
>>494
それも問題の一つだが一番の問題は市町村に利益誘導が出来なくなった事
勝手に公共事業潰しちゃうんだもん
こんな事されたら市町村長と議員の立場がないでしょう
色々な理由はあるが詰まるところ金の問題が全てなのです。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:45 ID:DfvrtbP3
重要な事は
「浅川ダム砥川ダムの中止」「新たな治水利水対策の検討」は
県民多数の願いであり
田中前知事が提起した「脱ダム宣言」を多くの県民が歓迎し
これまでのとにかく「ダムをつくる」というやり方を見直し
ダムに頼らない治水利水対策について真剣な議論を重ねてきました。

もう一度言います。
ダム建設中止は多くの県民の願いです。
県民世論調査でも県民意識からかけ離れた県議会の実態が浮き彫りに
なっています。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:46 ID:???
>>499
市町村に利益誘導とは何を指しているのですか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:47 ID:???
ダム建設より財政再建

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:47 ID:???
>>492
答申は水準を下げてるのだから問題ないのでは?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:47 ID:WDTxWMPr
>>499
すべてというのは言いすぎだろう
市町村としては他より少しでも多くの事業を持って来たい
というのは当然の欲求だと思う
それをうまく調整するのも知事の仕事

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:47 ID:???
>>500
ダムを中止するのは良いけどそのあとはどうするの??
今回の問題はそこでしょ?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:49 ID:???
>>503
答申で下げて、知事の枠組みで元に戻してますが、なにか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:49 ID:WDTxWMPr
>>503
水準を下げた根拠がインチキ
ダムがいらないようになる数字に合わせただけ


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:49 ID:???
財政再建ができたら治水事業を行えばいい

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:50 ID:???
>>505
コンクリートのダムから緑のダムへ変更

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:51 ID:???
>>508
少なくても田中知事はそんなことは言ってませんでしたよ。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:52 ID:WDTxWMPr
それも両論併記になるところをダム反対派の委員長の職権で
無理やりダム中止の答申にした

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:52 ID:???
>>501
公共事業ですよ。
議員の人々には地方の方々から、道路を造って欲しい、建物を造って欲しい
などの陳情が多く寄せられます。
議会の中で力を持っている人ほど地元にこのような利益をもたらしてくれるでしょう。
どこの地方自治体でも国を豊かにするために必要不可欠な事であり、当たり前の事です。
これらの声が田中氏には通らないのです。だから対話による県政が必要になっている。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:52 ID:???
>>509
緑のダムってなんですか?山林なら県の80%もありますが。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:53 ID:???
>>506
だから、康夫ちゃんは答申よりも、ゆとりを持たせたってこと。
説明されなくても理解できるけど?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:53 ID:???
>>512
でも田中知事だって公共事業はやりましたよ。木曽右岸道など。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:54 ID:???
>>513
だから?森林の整備は必要だ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:55 ID:WDTxWMPr
>>509
まだそんな幻想を言っているのか?
長野県は緑のダムは十分にある
それでも治水には足りないのだ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:55 ID:???
>>515
そんなのはほんの一部です
見捨てられている自治体がほとんど
でなければ各市町村町が長谷川支持に回りません。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:56 ID:???
>>512
そのせいで国や地方の財政は破綻寸前だろ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:56 ID:DfvrtbP3
>>505
それを民主的な手続きを踏まえて検討する前段階での不信任強行です。

当初ダム問題が中心と言われていた「不信任決議」でしたが
県民の批判を受けて突然「財政問題」が理由にあげられてきました。
不信任の根拠となる理由が二点三点すること自体が異常な事であり
いかに道理が内科を示すものです。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:56 ID:???
>>514
はあ?答申よりもゆとりを持たせた?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:57 ID:???
>>518
必要な事業が見捨てられているなら知事として失格ですね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:58 ID:???
>>516
森林整備でどれくらいの治水効果があるのだろうか。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:58 ID:WDTxWMPr
>>520
インチキな答申を強行しておいて何が民主的な手続きだ
聞いてあきれる

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:59 ID:???
国や地方の借金で道路や建物をつくるのはやめよう

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:00 ID:???
>>517
「緑のダム」過去ログに何度も出てるぞ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:00 ID:DfvrtbP3
必要な事業が見捨てられた例を挙げてください


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:00 ID:???
>>519
それが長野県議会には耐えられなかったのです。
小泉内閣に象徴されるように公共事業の見直しが国民の望んでいる事ですが
理想と現実に自分たちが痛みに耐える立場になれば別問題です。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:00 ID:???
>>520
田中知事は代替案があると最初は説明。
だが、後になってそれはないと釈明。
そこででてきたのが、答申とは違う枠組み案。
だからおかしいのでは?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:00 ID:WDTxWMPr
だいたい民主的に決める前から
脱ダムといって結論付けていては民主的になるわけがない

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:03 ID:???
>>528
県議が自分たちで仕切れる工事がなくなるのを恐れてるんだろう
いっそのこと早く財政再建団体になった方がいいんじゃないか

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:03 ID:???
>>523
未整備の人工林でがけ崩れが多発してるのだから
それを防ぐだけでも相当な効果と思われ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:04 ID:WDTxWMPr
>>527
田中県政になってからバイパス工事やら橋の工事
がストップしてる予算の問題だと思うが
知事はどんどん国に陳情しなければ他県より後回し
になってしまう


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:05 ID:???
>>527
たしか道まで作っておいて、橋を作らなかったという道路改修があったな。
あれはどうなんだ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:05 ID:DfvrtbP3
脱ダムは県民の願いです
田中前知事の決断は県民多数の願いを反映した当然で正当なものです。


県世論調査
知事不信任に反対 61.6%
賛成 27.9%

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:05 ID:???
公共事業のような利益誘導をさせてくれれば不信任案は
でなかった。
小泉のように途中で折れれば良かったんだよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:06 ID:WDTxWMPr
>>532
がけ崩れと洪水は別問題

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:06 ID:???
>>532
それは地すべり対策でしょう。
保水力だとかの治水面はどうかと、聞いているですが。。。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:07 ID:???
財政再建団体になって一番困るのは県議と土建屋と県職員だろ
財政再建団体になってもいいじゃん

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:07 ID:WDTxWMPr
>>535
まだ県民の結論はでてないよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:07 ID:???
>>537
かぶった、スマソ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:08 ID:???
>>530
検討委員会は県議会側の提案です。
有能な県議たちは、民主的なものを提案したはず。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:08 ID:DfvrtbP3
県議会議員、土建屋のための県政ではありません

544 :528:02/08/23 20:08 ID:???
>>531
そう言う事もありますが、きれい事では政治は出来ません。
議会の人々がどれだけ多くの人の利益を担っていると思っているのですか


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:08 ID:???
>>539
一番困るのは県民ですよ。
いいだろうというあなたの意見には全く同意できません。まるで他人事ですね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:09 ID:WDTxWMPr
>>539
なんら対策を講じない前知事と心中は御免だ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:09 ID:???
>>545
県が財政再建団体になったら具体的に何が困るのか教えてください

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:10 ID:???
>>542
多数決はしないと取り決めたのに、最後に強引に多数決でダムなしを決めたのをよもや
お忘れではないでしょうね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:11 ID:???
なんや必死だな
劣勢なのかw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:11 ID:???
>>547
あなたがなにが困るのか分らずに>>561>>539を書いていたのですか??


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:11 ID:WDTxWMPr
>>545
>>539はしょせんよそ者のたわ言と笑ってやりましょう

552 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:12 ID:DfvrtbP3
>>542
その検討委員会も「浅川ダム砥川ダム建設中止」の方向を出しましたね。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:12 ID:???


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:12 ID:???
>>549
お前がなw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:12 ID:???
>>552
ここで、検討委員の選考の偏向ぶりを示して欲しいのですか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:13 ID:???
>>550
困らないと思うから書いたんですよ 何が困るのか教えてください

557 :528:02/08/23 20:13 ID:???
宗男のような利権誘導型の政治が叩かれていますが
彼は時代の被害者だと思う。
自分は綺麗事を言うつもりは一つもありません。
自分たちの利益を考えてそれを求める事は当たり前の事です。
それが自治体の本心です。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:14 ID:???
>>537-538
針葉樹の人工林は保水力が劣っているのだが。
それも、知らないのかよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:15 ID:???
根津ファミリー必死だなw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:15 ID:???
>>485
ダム検討委員会の答申や6月県議会での知事答弁を
もう一度読み返してみてごらんよ。

答申はB案。基本高水を下げる。ダムによらない河川改修単独。

田中康夫が言い出したのは、基本高水は現状維持。
その差を埋めるために、「ダムによらない河川改修」だけでは当然不十分だから、
「流域対策」を行う、という枠組みを打ち出した。

何が問題なのか、わかる?
流域対策ってのは、「森林整備、遊水池など」だろ?
遊水池ってどこに作れるの?
森林整備したところでどれだけの効果が見込めるの?

なぜ委員会の答申が「河川改修単独」になったのか考えてみろ。
それは、「流域対策」が事実上不可能だ、
と脱ダム派委員もわかっていたからだよ。

それなのに、「流域対策をやります」って田中康夫が言い出したんだから、
「そんなもの実現できるのか?」
と疑問に感じるのが普通。

しかし、田中康夫は「枠組みの詳細は次の議会でね」
と逃げちゃったわけ。

そういうやり方に県議会はNOを突き付けた。
県議会にもいろいろ不満はあるが、この点については漏れは評価しているよ。
長谷川だってそう言えばいいんだよ。蛇足だけど。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:15 ID:DfvrtbP3
なんでIDを隠すのですか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:16 ID:???
>>556
30人学級や宅老所や宅幼所、そして介護などができなくなります。
また警察官の増員もです。
これでも県民は困らないのですか?

563 :560:02/08/23 20:16 ID:???
>>500
>ダム建設中止は多くの県民の願いです。

そう簡単に一言でいわないで欲しい。
ダム建設に携わる人以外の多くは「ダムがなくて済むものならその方がいい」
と考えているのは事実だろう。
でも、
>>560に書いたような経緯をちゃんと見ていれば、県民の多くだって
「できるだけダムはつくるべきではない。しかし治水のことをもう一度検討し直して
ダム建設の是非を決めるべき」と思うはずだよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:16 ID:???
>自治体の本心です
チミ達の身勝手な本心だろw

565 :やっぱり羽柴:02/08/23 20:17 ID:r3xhsrar
ここでは羽柴秀吉さんの政策を強く支持する人が多いですね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:18 ID:???
>>558
長野が針葉樹が多いと思い込んでいるアフォ、ハケーン。w
調べてみろヤ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:18 ID:???
>>562
国の基準を上回る県独自の公共サービスができなくなるということでしょう
国の基準のサービスは保証されるんではないですか
それでもいいと思いますよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:19 ID:???
>>557
それは、大義名分。
地元に利益ではなく、自分の支持者の利益であったことが
露呈しています。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:19 ID:???
財政再建団体必至だなw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:19 ID:???
財政再建団体になったら県職員の給料が下がる
公共事業が国の監督の下で行われ県議が思うようにできなくなる

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:19 ID:???
>>568
脱ダムで金銭を受け取った田中康夫も似たようなもんだな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:19 ID:DfvrtbP3
>>560
NOを突きつけてもいいけれど
それで不信任を突きつけ辞任を迫るほどの根拠は
ひとつもありませんね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:19 ID:???
>>567
じゃあ田中知事でなくても誰でも同じですよね?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:20 ID:???
>>572
議会で日本語をしゃべれないヤシは知事失格だろ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:20 ID:???
>>566
自分でヤレや

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:20 ID:???
>>573
田中支持とは言っていませんよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:21 ID:p++uFg+/
いまどき林業や農票で食っていけるものか
できるならみんなやってるよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:21 ID:???
>>572
なんの根拠もなしに当初答申を覆すし、
それを議会にはかりもしないやつは、知事不信任は当然だと思うよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:21 ID:???
>>570
それソース、キボーン

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:22 ID:???
知事がペログリ田中康夫であること自体が
不信任事由に該当する。

581 :528:02/08/23 20:22 ID:???
田中派の人々の理念は確かに立派だと思う
自分の利益を犠牲にしてまで県のため、その理念を実行しようと
しているのでしょう。
ですがそんな綺麗事を許さないのが県議会であり、自治体です。
田中氏のいっていることも我が県でなければ良かったでしょう。
しかし自分たちが痛みを受けるとなれば話は別です。不信任にしてまで
自分たちを守るのは当然の事です

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:22 ID:???
>>574
ああ、横文字が混じると理解できないんでしたっけ
嫌疑のみなさんは。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:23 ID:p++uFg+/
>>572
議会に説明できなくて県政ができるか?
不信任で当然だよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:23 ID:???
>>575
お前、完全に負けてるナw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:23 ID:???
>>582
あんたは、あのインチキ英語が全部理解できるの? 

586 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:24 ID:DfvrtbP3
>>578
過去の例をみても
犯罪または反社会的行為を犯していないのに不信任になった例はありません。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:24 ID:???
>>582
おまえ、K嬢だろw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:24 ID:???
>>582
不信任は当然だな。
理解できないのがわかってるなら、なおさら理解できる言語で話すべし。
法廷の麻原ショウコウとどこも変わらない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:25 ID:p++uFg+/
>>582
いえいえ議論のすりかえばかりでは誰も理解できません

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:25 ID:???
>>586
過去の例って何?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:25 ID:wCeYaXWn
選挙期間中だけは誠実そうな態度をして
4年間はせっせとバイトにはげみ
4年後にはしらんぷりをして、またたっぷり退職金をいただきます

これでおいらの8千万の借金も完済だ
選挙に自分の金を使うなんてまっぴらだ
この前の退職金は、おれのものなんだからな
選挙資金がたりない?諏訪のやぶに頼んでこい
あいつらのためには、おれは仕事はしたんだからな

592 :560:02/08/23 20:25 ID:???
>>572
書き漏れスマソ。
不信任決議案を提出した理由の一つ、ということね。
それ以外の理由を全部書くのは大変なので、これで見てくれ。
http://www.dia.janis.or.jp/~seishin/news.htm

上から3分の1くらいのところに
「知事不信任案に賛成について」というのがあるから、それを読んでね。

ついでに一番下の方にある
「1.浅川と砥川の治水・利水対策枠組みの問題点」
というのもちゃんと書いてあるよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:25 ID:???
>>586
ペログリ日記執筆は反社会的行為ですか?
それとも、社会に推奨すべき行為ですか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:26 ID:???
>>586
やれやれ、前例主義ね。
康夫が一番嫌いだと言っていたもの。
康夫も犯罪または反社会的行為を犯していないのに失職したのは、どうよ?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:26 ID:???
>>586
知事が議会に説明しないのは、
日本国憲法を踏みにじる犯罪的行為だよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:27 ID:???
>>583
でもその議会のヤツは海外旅行好きで
ろくに仕事していないという罠

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:27 ID:???
>>586
過去の例ってなに?

議会と知事の関係がまったく成り立ってない場合に
不信任してはいけない理由がどこにあるの?
どっかに書いてあるの?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:27 ID:???
>>595
んなこたーない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:28 ID:p++uFg+/
>>586
過去に例をみないという知事だからこそ
例があっても無くても関係ありません

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:28 ID:???
>>596
康夫もなーw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:28 ID:???
>>588
片山知事のいうところの「学芸会」じゃな。



602 :528:02/08/23 20:28 ID:???
>>568
>それは、大義名分。
>地元に利益ではなく、自分の支持者の利益であったことが
>露呈しています。

それも当然です。自分の支持者の利益を守る事が民主主義です。
私は綺麗事を言うつもりはありません。利益をもたらさない人には断固として
戦う。
議員の人々も田中不信任の理由を色々並べていますが本当のところは
自分たちに利益をどれだけもたらしてくれるか。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:29 ID:???
>>598
康夫は一応公務員だから、日本国憲法違反だな。
そうでなくても、地方自治法を踏みにじった法令違反。
不信任事由としては十分すぎるじゃないか。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:29 ID:???
好き嫌いで不信任出されても困るよな
性格の不一致で離婚するようなもんじゃないか

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:29 ID:p++uFg+/
>>586
仕事してるかどうかわかるのか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:31 ID:???
野次とマイクオフで説明させなかったんだもんなあ。

あ、不信任案はいいんじゃない? また当選すればいいんだから。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:31 ID:???
>>604
好き嫌いなんて不信任決議案のどこにあんの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:31 ID:???
>>604
性格の不一致で離婚しちゃいけないの?
婚姻生活に支障をきたしてまで婚姻続行を強いる理由はないと思うが。
それと同じで、なんら協力関係がなく知事が議会を無視するのであれば、
関係をご破算させて、やり直させることは必要だよ。
その方法の一つとして、不信任決議と解散制度があるんだよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:32 ID:???
ペログリって社会適合行為になったんだね。

いつから?w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:32 ID:p++uFg+/
>>604
性格の不一致の本当の理由は性の不一致と言われてる
表面だけ見ても駄目

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:32 ID:???
本音は田中が大嫌いだから不信任出したんだろ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:32 ID:???
>>604
それより、>>579に答えくれよ。
待ってんだよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:32 ID:???
日本国憲法を破った公務員は犯罪的だろ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:33 ID:???
>>611
それより、>>579に答えろよ。このヴォケ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:34 ID:???
>>613
国会議員にたくさんいるね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:34 ID:???
>>611
日本語がしゃべれない知事
議会を無視し続ける知事は
嫌われて当然。
上記の事由は、知事としての適格性がないことを示す顕著な事由なので、
不信任されても文句を言われるものではない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:34 ID:???
>>602
いいですか。
一部の利益です。
有権者の大多数には血税の無駄使いです。
自分達の税金が無駄使いされて、黙ってるわけないでしょう。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:34 ID:???
>>615
たくさんいるなら、5人ぐらい名前あげてくれ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:35 ID:???
>>617
今度は、田中康夫の下で一部の者が利益を受けるだけ。
田中康夫を賞賛する理由にはならない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:35 ID:p++uFg+/
おい、いくら献金したからって材木屋だけが儲けて
いいんだろうか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:36 ID:???
>>620
田中康夫にいったれ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:36 ID:???
なんか今日の康夫マンセー達、ダメポ。。。。。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:37 ID:Txgr3okC
やまりん疑惑の再来か?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:38 ID:???
>>619
意味不明。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:38 ID:DfvrtbP3
過去の例では1976年12月に岐阜県議会が可決したケースがあるだけです。
この時は当時の知事が汚職事件に絡んで書類送検されたことが原因でした。
では田中前知事はこのような犯罪または反社会的行為を犯したでしょうか。
県民に対して多大な損害を与えたのでしょうか。
こうした事実は全くないにもかかわらず
決議は強行されました。
自分達の意見が通らないからと知事失職に追い込んだ今回の暴挙は
県民と民主主義に対する重大な挑戦です。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:38 ID:???
(また、康夫マンセーが話をそらしはじめたよ。w)

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:38 ID:???
>>622
お気楽だね(w

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:39 ID:riWFwXTS
>>622
当番制で新しいのが出てくるから
全く学習効果がないな(藁

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:39 ID:???
嫌いだったらリコール運動すればいいだろ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:40 ID:???
>>625
前例ってね、すべからく前例にしたがわなければならないものではないんだよ。
それは、悪しき前例主義って言って、田中康夫でさえ批判してたよ。
前例がどういう事例で起こったのか、後行事例にそれを適用すべきなのか、
を具体的個別的に検討してはじめて判断できるものだよ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:40 ID:???
>>629
間接民主制下では、議会の不信任決議が原則で、
あくまで、リコールは例外的なものですが?


632 :528:02/08/23 20:40 ID:???
>>602
確かに一部の利益で税金を払った多くの人々には無駄な物でしょう
批判は当然です。しかし之を利用しなくては自分たちに利益を持って来れません。
政治なんてそんな物です。
このような旧来型の政治が嫌ならば田中に入れる、利益が欲しければ長谷川に入れる
単純な事です。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:41 ID:???
>>628
学習効果とやらは、いつ発表するの?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:41 ID:???
長谷川弁護士はサンプロで不信任はおかしいと言ってたよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:41 ID:???
>>622
たしかに。3日程まえから急速にレベルが落ちている。
コアが2人であと2人ぐらいがチョロチョロ。
コアが全然ショボイのですぐに論破されてしまうな。
あとはバカだけだから、すぐに撤退するし。
なんか弱っちぃなあ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:42 ID:???
>>625
過去のケースが一つあるだけで、それを前例として規範性を持たせろ
ってあなたは主張したいのですか?

一人殺して死刑になったケースがあったら、
今後一人殺したらすべて死刑にならなきゃいけないのですか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:43 ID:???
>>632
利益を持ってきてあげるという甘言に乗せられてるだけ。
実際はどう?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:44 ID:???
>>631
議院内閣制とはいえないから不信任はしない方がいいだろ
行政府の長を選んだ県民に訴えると言う意味でリコールの
方がいいんでないの

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:44 ID:???
>>625
失職が気に入らなければ、議会を解散すればいいだけ。
それにもかかわらず、不信任を暴挙というのはお門違い。
解散しなかった田中康夫に言うべきだろ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:44 ID:???
>>635
マンセーなんてこんなもんだろ。w
だってどっかの日記と掲示板に書いてあることと同じことしか言えないからナ。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:45 ID:???
>>638
議院内閣制の性質も含むものですが?
純粋大統領制なら、不信任決議も解散制度もありませんよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:45 ID:???
田中が暴挙といってるわけじゃない。辞めてまた出馬して
当選するだけさ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:46 ID:???
>>637
なら康夫も同じだ罠。
木製ガードレール(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:46 ID:???
>>642
それこそ、民主主義に対する暴挙だな。
だって、議会だって県民の代表だもん。
解散せずに、不信任決議を県民の代表の意思として受けとめたはずなのに
失職後に再び出馬するのは、民主主義に対する暴挙だよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:46 ID:???
>>641
じゃあなぜ長谷川弁護士はサンプロでおかしいと言ったんですか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:47 ID:???
>>638
リコール制は、県民に訴える制度ではありませんが?w

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:47 ID:???
>>640
また今夜も激しく撤退すんだろww

648 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:48 ID:DfvrtbP3
県議会の意識が 県民意識からかけ離れていることが問題です

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:48 ID:???
>>645
長谷川にでも聞けヤw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:48 ID:???
>>645
長谷川に聞けよ。

ただ、長谷川は、議会の説明責任が足らないから、
一般県民にはわからんみたいなこと言ってたが。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:48 ID:???
>>643
なるべく木製に、は国土交通省でもあったような?
間伐材の利用ということで。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:48 ID:riWFwXTS
>>640
やっぱり電話運動員だね
親分をタイーホしてくれ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:49 ID:???
>>644
「はず」がはずれたね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:49 ID:???
>>651
それは、いい大義名分だな。w

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:49 ID:???
>>648
本当に県民意識から離れているのであれば、
不信任決議に対して解散して選挙しろ。

むしろ、田中康夫が勝手に県民意識に合致するといって、
自己正当化に結びつけている方がよっぽどか脅威だよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:50 ID:???
>>653
県民の代表を無視するバカは想定してなかったからじゃない?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:50 ID:???
サンプロで市川もおかしいといってたよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:50 ID:???
>>651
しかしガードレールはまずいだろ。
国交省のどこにあるんだ?ソースが見たいな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:51 ID:???
>>653
県民の代表機関たる議会の決議を無視するような
アホ知事は想定していなかったんだろう

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:51 ID:???
>>657
市川にも聞いてみろヤw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:51 ID:???
長谷川は田中に4年やってほしかったと言ってたな
でもこれから4年は長すぎると言ってたな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:52 ID:riWFwXTS
何につけても前代未聞だからな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:52 ID:???

今日のマンセー君はホネがないな。
ベテラン工作員が不在なのだろうか。

664 :528:02/08/23 20:52 ID:???
弁護士の彼女から見ても不信任案はおかしかった。
とうぜんのことです。県民が選んだ一方の民意である知事を県民の合意なしに
勝手にもう一方の民意である議会が辞めさせてしまった。
これは明らかに異常な事であり、今までこのような不信任案の前例がなかった
事からも熟慮に熟慮の上行うべき物だった。
田中は失職ではなく議会を解散すべきだったという意見もありますが、
解散をせずに失職を選んだというのは、一方の民意を大事にしたともとられ
この点では批判すべきではないと思う。むしろ立派。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/23 20:52 ID:DfvrtbP3
>>655
県民世論調査で県民意識は明らかにされています



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:53 ID:???
>>658
何がまずいの?
ガードレールは実用化されてなかったか?


667 :コピ:02/08/23 20:53 ID:???
>>664
ただ、長谷川は、議会の説明責任が足らないから、
一般県民にはわからんみたいなこと言ってたが。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:53 ID:???
サンプロの世論調査で不信任が正しいという県民の方が少なかったよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:53 ID:riWFwXTS
ベテラン工作員は動員で忙しいみたいです

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:53 ID:4nFA+Eci
>644
法律上何の問題もないし、統一地方選が近いんだから選択としては何の問題もないんじゃないの?

>それこそ、民主主義に対する暴挙だな。
よく聞くんだが一体何が問題なんだ?
説明してよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:54 ID:???
>>665
世論調査ですべて決めるなら、議会も知事もいらないよ。
間接民主制の歴史を勉強し直すといいよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:54 ID:???
>>663
マンセー君はもとからバカだから、仕方ないね。。。
だって康夫タンはIQの低い人しかボクちゃんを支持しないって豪語していたから。w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:55 ID:???
>>664
見識ある発言をした長谷川弁護士にしますか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:55 ID:riWFwXTS
>>666
見たこと無いぞ
いずれにしても問題があって普及してないってところだろう

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:55 ID:???
>>666
安全性に決まってんだろが、このタコ。
はやくソース出せヤ
さっきも針葉樹で逃げたくせに。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:56 ID:???
>>670
そういう理由なら、法律上不信任事由を限定していないんだから、
県議会も問題ないことになるよ。 

677 :528:02/08/23 20:57 ID:???
>>672
田中支持者は馬鹿だとは思わない
むしろ政治に対する意識の高い人だと思う
しかし綺麗事だけでは政治はできない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:57 ID:???
>>671
世論調査で決めるわけではないだろ
県民の意見を調べる一つの方法として用いているだけだろ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:58 ID:???
>>670
簡単だよ。
県議会は県民の代表だから、決議は県民の意思として扱われる。
不信任というのは知事失格であること。
県民から知事失格とされた以上、失職再出馬はこれに相反する行為。
だから、民主主義に対する暴挙なんだよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:58 ID:riWFwXTS
>>666
馬牧場の柵じゃないのか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:58 ID:???
>>678
田中康夫とその支持者はそういう使い方しないから問題なんだよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:59 ID:???
>>678
じゃあこれは否定ね?

>県民世論調査で県民意識は明らかにされています

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:59 ID:???
>>680
ワロタ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:00 ID:riWFwXTS
>>666
馬は利口だから柵にはぶつからないが
車は馬鹿だからどんどんぶつかってくるぞ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:00 ID:???
>>677
田中康夫自身が、自分の支持者はバカだって言ってたよ。
政治に対する意識の高い人というようなきれい事を言って、
自分の頭で考えない人が多いからじゃない?
この点についてだけは、田中康夫に禿同だよ。w

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:01 ID:IP+d6AcU
>>644
あんたの言う民主主義ってなによ。
自分の理想に合うものだけが民主主義か?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:02 ID:???
>>686
自分の理想に合うものだけが民主主義って田中康夫のことですか?  

688 :678:02/08/23 21:02 ID:???
>>682
そういうことは書いてないよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:02 ID:???
>>686
二元代表制をもう一度勉強してこいや。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:04 ID:???
>>688
このソースがまだだぞ。

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/08/23 20:19 ID:???
財政再建団体になったら県職員の給料が下がる
公共事業が国の監督の下で行われ県議が思うようにできなくなる


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:04 ID:???
>>686
市民革命当初の人民主権のむちゃくちゃ、
ナポレオンとヒットラーの台頭の歴史があるから、
民主主義をたてにオレの意見が正しいというような使い方は
されなくなったんだよ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:04 ID:e+jVsHLW
>>680
あのう豚小屋にもありませんでしたっけ?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:05 ID:???
>>686
民主主義の歴史を、フランス革命当初から勉強しようね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:05 ID:???
>>692
それはガラス張り。w

695 :528:02/08/23 21:06 ID:???
民主主義に対する暴挙と言うほどの物でもないと思う
両方が県民の代表であって、片方がもう一方をさばくという
不信任案は今まで経験のない事だった。
よっぽど注意して行わなければ行けない不信任案を行ってしまった
議会。県民が怒るのも当たり前。
むしろこの行為自体が、今の長野県民には民主主義に対する暴挙と思われている

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:06 ID:???
二元代表制=民主主義かい?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:07 ID:???
>>695
不信任決議は、県議会が知事をさばくものではありません。
両者の関係がぎくしゃくした際に、これを解決し、
県政の停滞を防止するためのものです。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:07 ID:???
>>695
なんだ、法律を知らない阿呆だったのか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:07 ID:???
>>674
康夫ちゃん、間伐材の利用法を探ってると思われ。
時速時速60kmの乗用車の衝突まで、国の基準を満たした段階だって。

2002/02/15
■木製ガードレールが国の性能基準を満たす。
 ≪日本経済新聞≫
・国土交通省国土技術政策研究所が公開した結果では、太さ18pの間伐材を
横に2本並べて固定したガードレールに、時速60kmの乗用車が斜めからぶつ
ける実験をしたところ、衝突後の速度などが国の基準を満たしていたそうで
す。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/za3/forest/0010.htm

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:08 ID:???
>>695
しかし、これはすでに2月議会からのことだよ。
実際に解任動議を出してるしね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:08 ID:???
>>690
ソースが必要な理由は何ですか?

702 :670:02/08/23 21:11 ID:4nFA+Eci
>676
法律上は両者問題ないでしょ。
判断はまさに民衆にゆだねられるわけだから
不信任するのも失職再出馬も民主主義にのっとったやり方だと思うけど

>679
建前上はそうだろうが、現実的には民意と議会にねじれがあるわけだから
そう単純にはいかないでしょ。よくいわれることだけど。
だいたい民主主義ってのは直接民主制にせよ間接民主制にせよ
手段は異なれど、全ての市民の意志を反映させるのが目的なワケでしょ?
今回の場合、議会を解散しても、県民に選択肢が提示されない可能性が高いわけだから
むしろ、知事選のほうがより民意が汲み取られる方法だと思うのだけど。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:12 ID:???
>>675
針葉樹がどうしたの?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:12 ID:e+jVsHLW
>>699
林道ではラリーレースでもしない限りスピード
出すことはないからね
公道で認可されたとは書いてないね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:14 ID:e+jVsHLW
>>699
林道にガードレールついてる所ってあまりないな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:19 ID:???
>>704-705
林道では、既に実用化。
公道で実用化すべく、実験中ということだろ。
国土交通省もその方向性。


707 :528:02/08/23 21:20 ID:???
>両者の関係がぎくしゃくした際に、これを解決し、
>県政の停滞を防止するためのものです。

法律の制度だけで片づくならこれほど不信任案が非難されていないでしょう。
不信任案がこじれた関係を直す最後の切り札というのはわかっていますが
県民にはそのいきさつは全くと言っていいほど伝わってきませんでした。
前例がない不信任案を行使するならば、議会の方が県民に向けて、もっと
声高に事前説明するべきでしたね。
私の地元選出である県政会の議員さんにも言った事ですが、その点では
反省しているようです。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:21 ID:???
>>699
木製ガードレールの問題は耐久性と耐候性ある。
これを処理するとコストが高くなるが、これこそ公共事業として
効率が悪いのではないか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:21 ID:QSfwFCDv
>>706
単に業者の宣伝だろう?
認可されたら言って来てね(藁

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:22 ID:???
>>701
財政再建団体に転落したら県職と県議が困るというあなたの意見
なのだから、なんかの根拠があってのことかと。
ならば、それがあるなら明らかにした方がよいのでは?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:26 ID:???
>>709
バカだねえ。
新産業育成に行政が力入れなくてどうするのさ。
それが議会側の考え方か?
康夫のほうが建設的だな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:25 ID:???
>>706
国交省もその方向性というのは、あなたの推論では?
そのような方針であるとの話はまだないはずだが、、、

713 :財政再建団体:02/08/23 21:26 ID:???
実質収支の赤字額が標準財政規模の5%を超えた場合、地方債が原則として
発行できなくなり、実質的に財政運営が不可能になります。
そこで議会の議決を経て財政再建の申し出を総務大臣に行い、その指定を受
けて、地方債の発行制限の解除を受ける一方で、国から各種の措置や監督の
もとで再建に取り組む方法を取るのが一般的です。
  この総務大臣の指定を受けた団体を「財政再建団体」といいます。
  財政再建団体となった場合、赤字を解消するため、歳出の削減策と歳入の
確保策を内容とする財政再建計画を策定し、総務大臣に協議し、その同意を
得なければなりません。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:29 ID:???
>>711
でもこれはあなたの推測だろ?
>公道で実用化すべく、実験中ということだろ。
>国土交通省もその方向性。
話に飛躍があるけど。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:29 ID:QSfwFCDv
>>711
そんな理由だけで補助金を出すのは問題だ
実現性がある程度固まったら結構だが

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:29 ID:???
>>708
技術の進歩はないのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:30 ID:???
>>714
では、何のために実験してるの?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:31 ID:O72XxTw0
>>711
新やまりん疑惑になるぞ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:33 ID:???
>>718
アホなw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:34 ID:???
>>713
地方債の発行制限と県職と県議が困るというのは直接関係ない。
公共事業も議会の議決を経れば解除を国に申し出ることができるので可能。
無駄な公共事業がなくなるかもしれないな。
それよりも公務員の給料もさることながら、歳出カットのために県民にしわ寄せが
来るのは確かじゃないかな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:35 ID:VbsISKl1
>>717
実験したいからだろ?(藁

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:35 ID:6KBA/7DH
http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
10秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:36 ID:???
>>715
つーか、木製ガードレールが安全かどうか、今まで
確かめていなかったそうだ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:36 ID:???
民主主義がわかっていないと言う人ほど
現実がわかっていない馬鹿ですね
法律の制度があれば正常な政治が出来るのでしょうか
机上だけで語って民主主義を支えている人々の思いがわからないのでしょうか


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:36 ID:VbsISKl1
>>716
だから進歩したら言ってきてね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:37 ID:???
>>720
国の基準による公共サービスは受けられるんだろ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:37 ID:???
>>716
県で独自に技術開発をするならともかく、
いまは他人任せなのだからこれを公約にするというのは如何だろう。
疾病ICカードで失敗した実績が彼にはあるのだから。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:38 ID:???
>>717
おもしろくない

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:39 ID:VbsISKl1
やっぱり豚小屋用に開発した方が確実だな(藁

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:40 ID:???
>>726
国の基準といっても介護保険などは、今の半分しかサービスできない。
残念ながら、これでは到底サービスとは言えないよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:42 ID:???
>>724
あなたの言う民主主義とは何ですか。
まずそれを述べなくて、バカだのというのは説得力ないかと。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:43 ID:???
マンセーたちよ。明日もあるんだ。
今日はもう寝ろ。w

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:43 ID:???
>>727
2月以降の実験の進捗度はわからないから
何ともいえないが、
森林面積の多い長野では、力入れていい分野と思われ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:45 ID:???
>>733
可能性を追求することはいいが、まだどうなるかわからないもの。
それを公約にするのやはりリップサービスでしかないよ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:46 ID:o906+3ls
漏れは木製ガードレールについては安全性、耐久性はクリア済みで
あとはコストの問題だけなので補助金をくれということだと思ってた
それなら一部見本として導入してやってもいいと思うが
まず産業としては成り立たないね

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:48 ID:???
>732
出きれば投票日も寝ててほしいんでしょうね(w

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:49 ID:???
>>730
介護保険は長野県独自のサービスをしているんですか
他県はどうなのでしょう

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:54 ID:???
>>737
これが長野の場合。
@高齢者在宅福祉サービスの充実
・NPO等による宅幼老所の設立支援を創設 
A障害者在宅福祉サービスの充実
・タイムケア事業 
・知的障害者グループホームの開設支援を創設
B精神障害者福祉サービスの充実
・ホームヘルプサービス・ショートステイを創設
・小規模授産施設の運営支援を創設


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:55 ID:???
>>736
圏外だから所詮関係ないかと。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:57 ID:???
―選挙をしても、知事と県議会は価値観を共有できなくなっている。対立が続くのでは。

共有できつつある。知事の地域振興策は評価できる。選挙ではいろいろな声を聞くから、
双方がみそぎを受ければ、仕切り直せる。関係は修復できると思う。

石田氏は田中再選にも前向きに行けるようです



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:58 ID:o906+3ls
今日の担当は材木屋か?
レベル低すぎるぞ!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:58 ID:???
>>724
民意を背景にした、政府等のむちゃくちゃな行為をやめさせる
というのが、立憲民主政なんだけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:58 ID:???
>>738
これができなくなるということですか 
これができなくなると到底介護サービスとはいえない
と言うことでもないでしょう

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:58 ID:???
>>740
今度は創作活動ですか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:01 ID:???
県政会は今回どの候補も推薦してないからフリーハンドだろ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:08 ID:???
>>743
それは長野の独自サービスだろ?
介護保険特別会計では、国が25%、都道府県が12.5%、市町村が12.5%
そして40歳以上が50%を負担しているよ。
歳出削減ならこれにだって影響するだろ。
また、高齢者や乳幼児の医療費の補助もしているが、これもヤバイな。
つまり庶民ほど影響あり。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:08 ID:???
>>735
どうかな。
お仲間は木製ガードレールという言葉だけでWだったみたいだよ。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:11 ID:???
民主主義とは主権在民の政治です。
議会制民主主義は重要な手だてであっても、あくまで主権在民の
政治を実現するための一つの手段にすぎません。
今回のような議会と知事の対立で一番問題なのは民意がどこにあるか


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:11 ID:???
>>746
日本国民として最低限平等に受けることのできる公共サービスについては
総務大臣も財政再建計画の中で認めるだろう

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:13 ID:???
>>748
そういうのを不勉強っていうんだよ。
民主主義自体が目的なわけないだろ?
憲法でも勉強しろ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:14 ID:???
>>748
勉強しなおせ。
憲法上の制度の目的が民主主義なんて言ったら笑われるよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:14 ID:???
>>743
追加。
ここにも財政再建団体転落時の影響が載ってる。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/kaikaku/housin.pdf
あんたが主張したような、県職や県議の問題でもなく財政再建団体に
転落すればいいなんていうお気楽な問題じゃないよ。
俺らにしわ寄せが来るんだからね。
あれはいくらなんでも言いすぎだろ?
ここで謝罪した方がいいよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:16 ID:???
>>752
何ページを見ればいいの?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:17 ID:???
>>748
今の憲法論では、直接民主制が原則かつ理想だとはされていません。
日本国憲法では、前文ではっきり代表民主制をうたってます。
なぜだかわかりますか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:17 ID:???
>>749
見通しも甘く、田中にも甘いヤツ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:18 ID:???
>>752
県のHPなら何処からリンクしてるんだ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:19 ID:???
>>753
こいつバカ。
こいつ、子供か?
21ページぐらいのペーパ自分で探せ。アフォ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:19 ID:???
>>756
リンク先もたどれないのか、お前は?
もう氏んでいいよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:19 ID:???
>>752
国の基準に沿って生活すればいいだろ それ以上は贅沢だよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:20 ID:???
>>757
何だ、読んでないのか。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:20 ID:???
>>760
氏ね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:23 ID:???
さあ、始まりましたね、マンセー君たちの稚拙な詭弁が。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:23 ID:???
>>761
読んでから言え

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:24 ID:???
だいたいにして財政再建回避策はあるの?
税収は激減してるんだろ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:24 ID:???
学芸会はもう止めようや

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:25 ID:???
市民の主権在民の政治実現への直接的手だてをこれほど認めていない先進国
はないですね。住民投票の結果は今もって法的に無視していいものとしてある。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:25 ID:???

(今日のマンセー君にはベテラン工作員はいないの?)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:26 ID:???
>>766
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/08/23(金) 22:17 ID:???
>>748
今の憲法論では、直接民主制が原則かつ理想だとはされていません。
日本国憲法では、前文ではっきり代表民主制をうたってます。
なぜだかわかりますか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:27 ID:???
>>766
お前だけ、一回市民革命から歴史をやりなおせ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:27 ID:???
今日は特定候補の支持者はいないんだろう
俺も別に誰を支持しているわけでもない

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:28 ID:???
>>766
君の先進国は中国ですか?
北朝鮮ですか?  

772 :他板よりのコピペ:02/08/23 22:28 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:29 ID:???
>>766
憲法学の通説では、法的拘束力ある住民投票は、
憲法で規定されたもの以外は憲法違反であるとしています。

なんでかわかる?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:29 ID:ru8ejwbd
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート

長野知事選で一番ダメな候補者は?

市川・田中・長谷川敬子・羽柴・中川・福井?

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:31 ID:???
>>764
あんたもさ、このスレ長いのだからよくわかってんだろ?
トボケてループさせたいのだろうけど、もう学芸会以下だよ。な?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:36 ID:???
>748にえらいツッコミ入ってるけど
言いたい事よくわかるけどなあ。

今の日本の議会制民主主義が本来あるべき民主主義の精神から
かけ離れたものになってるってコトはその通りだと思うし
今回の一件は、まさにその見本だと思うけど。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:38 ID:???
>>776
国民主権(主権在民)と民主主義の区別がつかない人には
そもそも何言ってもムダだと思うが・・・・。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:44 ID:???
>>773
現憲法の採用する代表システムは、古典的な代表制、つまり議員任せの代表制の色彩が色濃く、
国会議員に対する主権者国民の優位性を確保する手続が不完全であると思われます。
すなわち、国政次元において国民が政治決定に参画する機会はほぼ選挙に限られ、
選挙における投票行為以外には、

例外的に、
憲法改正における国民投票、
最高裁判所の裁判官に対する国民審査及び
地方自治特別法における住民投票に

限られている現状です。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:46 ID:???
>>778
なんでそういう制度にしたのか知っているの?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:47 ID:???
代表民主制は、政治が国民の政策作成への参加が必要であり、
理想的な政治形態は直接民主制であるのだが、今日では制度的に維持しがたく
代表制議会主義のシステムをとらざるを得ない。
だから代議制の下で人びとの政治決定への直接参加の要求は、本源的に直接民主主義の政治形態に近づけることである。
間接民主主義であっても、可能なものは人びとの直接的な参加によって決定すべきであり、審議会などへの参画、陳情、請願、公聴活動、反対運動など、
複線化をしておくことが必要であるべきですよね。。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:48 ID:???
>777
主権在民は民主主義の根本的な考え方なんだから、そう間違ってるわけでもないと思うのだけど

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:49 ID:???
>>781
ははは。
ちゃんと勉強した方がいいよ。
国民主権と民主主義は別概念だからね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:50 ID:???
>>779
疑問形式ではなく、自分で書き込めば?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:51 ID:???
>>780
直接民主制はなんで制度的に維持しがたいの?
それと、ほぼ世界的には、直接民主制を理想形態とはしてないんだよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:52 ID:???
>>783
知ってるのならわざわざ書く必要ないでしょ?   

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:53 ID:???
国民主権と民主主義とは、一般的に同義の言葉として扱われる。
しかし、国民主権は法律学的な概念であり、主権の所在を示すものであるのに対し、
民主主義は、政治の在り方についての政治思想的な概念である。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:54 ID:???
今時、人民主権論が通説たりえない理由がわからないのかなぁ・・・。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:55 ID:???
>782
国民主権・・・国家の主権が国民にあること
民主主義・・・国民の主権を尊重し、出きるだけ多くの国民が政治に参加するための政治上の原理

こう解釈してるんだけど間違ってるのかな?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:56 ID:???
>>786
どちらにしろ、民主主義が主権在民(国民主権)を実現するため
のものではないな。


790 :長谷川:02/08/23 22:57 ID:r3xhsrar
いま初めて知りました。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:57 ID:???
>>785
どちらかっつーと
憲法改正しなければといわれてる分野だと思うが。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:58 ID:???
>>788
主権が国民にあることってどういう意味?
これ自体、どの要素を重視すべきか憲法学上争いがあるんだよ。

それから、民主主義は、基本的に治者と被治者の自同性を意味する
とされている。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:59 ID:???
>>790
残念ながら、これぐらい知らなきゃ弁護士なれないよw
知ってて、田中康夫の手法を批判しているんだから。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:00 ID:???
>>791
まあまあ、憲法改正はとりあえず、
憲法(制定者)自体だってなんらかの考えがあって
現行制度を採用しているんだから・・・

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:01 ID:???
>>784
あなたは住民投票を否定しますか?
なぜそこまで間接民主制にこしつするの?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:02 ID:???
>>794
憲法改正論議が起こってる時代に
悠長なことで。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:03 ID:???
>>795
なんで現行憲法や多くの国の憲法で
間接民主制が採用されているか知ってますか?
それを知っている上で、直接民主制がいいって言うならいいのですが。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:05 ID:???
>>796
改正議論を理論づけるため、現行法の趣旨を把握し、
それを阻害しない、ないしそれを無視してもいい積極的な理由が
あることで説得的となると思いますが?

799 :ななぴょん:02/08/23 23:06 ID:???

 直接民主制マンセー連中は、

 共産党員か、民主主義の歴史を知らない人のどちらかだろ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:07 ID:???
住民の真意は議会制民主主義に表れているとはとても言えない
現実があるからこそ住民投票などの直接民主制が必要なのですよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:08 ID:???
>>800
なんで憲法は「代表者を通じて行動し」と書いてあるか知ってるかい?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:08 ID:???
>>799
まぁ、朝鮮民主主義人民共和国という国もありますから

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:09 ID:???
住民投票だと住民エゴに走るおそれがある

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:09 ID:???
>792
単純に国家主権が国民にあるって程度の認識しかないよ。
少なくとも国政の意志決定権は国民にあってしかるべきって解釈してるけど。
法律学上の考え方は正直全然知りません(w


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:11 ID:???
吉野川可動堰の住民投票が建設大臣に否定されましたね。
このことについてはどうお考えですか?
明らかに民意とは違う方向ですが。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:13 ID:???
>>804
一般に正当性の契機と権力性の契機があるって言われてるんだよ。
前者は、国家行為は国民の権威があってこそ正当化されること。
後者は、国家の最終的意思決定権が国民にあるっていうこと。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:13 ID:???
ヨーロッパやアメリカでは住民投票が日本よりも遙かに強い
決定権をもっているのをご存じないのですね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:15 ID:???
>>807
それがいいなら、憲法改正すれば?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:17 ID:???
今現在の長谷川スレの惨状。
マンセー君達のレヴェルが。。。。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/08/23 23:04 ID:???
なにより
組織戦嫌いだった長谷川&周辺 と
そんな意向はお構いなしの連合&県議&市長 が
どうやら内部対立してるらしい。。。

もう自滅も近い。


810 :結論:02/08/23 23:17 ID:???

 直接民主制マンセー連中は、

 共産党員か、民主主義の歴史を知らない人のどちらかだ


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:18 ID:???
「知ってるかい?」を連発する知ったかぶり君が生息しているレスはここですか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:18 ID:???
議会制民主主義が民意の全てではないと言う事です。
直接民主主義との補完関係にあるのがベターだと思うのですけど

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:19 ID:???
>>811
知ったかぶり君以下の知識がない田中マンセー連中しかいない
寂しいスレがここです。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:19 ID:???
だけど、康夫は下諏訪も浅川も住民投票しようとは決して言わない罠。
やっぱ、裸の王様。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:20 ID:???
>>812
田中康夫は、議会以外の民意しか認めてないよね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:21 ID:???
>>815
虚偽表示の疑義あり

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:21 ID:???
>>815
議会以外の民意って、サンプロか?w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:22 ID:???
>>816
マンセー君達が、議会が民意を反映していない
なんて平気で言えるんだからなぁ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:22 ID:???
どっちも問題があるからこんなざまになっているのですよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:22 ID:???
>>819
どっちにしろ、現行憲法は議会制民主主義だよ。  

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:23 ID:???
>806
う〜ん、むつかしい話ですな・・・

つまり、前者は国民によって選ばれた政府に主権があって
後者は、主権は、あくまで国民一人一人にあるので、
国家の意思は、国民投票などの国民の直接的な政治介入を経るのが望ましいって話ですか。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:23 ID:???
>>816
黒豚じゃないんだから、虚偽表示じゃないわな。
あ、白豚ちゃんは虚偽表示はOKなの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:23 ID:???
こういう意見がいっぱい出てくるのを衆愚政治の成果と言うんだろうねー

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:24 ID:???
議会は選挙期間中じゃないから虚偽表示は公選法に触れない
知事は選挙期間中だから虚偽表示は公選法に触れる

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:25 ID:???
>>823
あなたが言っているのは議員まかせ知事まかせの政治ですか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:25 ID:???
>>823
長野は偉大なる実験場である。
by康夫

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:28 ID:???
>>826
せめて地下実験だけにしてー
>>825
信頼できる方にお任せして、市民は額に汗して真っ当に働く。これが正常。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:31 ID:???
>>824
それは間違った認識。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:34 ID:iLENlyHA
『「世界に軍隊は無いほうがいい」と思いますか?』とアンケートを取れば、
できれば無いほうがいい、という解答が過半数になるでしょう。

じゃあ民意に従い今すぐ自衛隊を廃止していいですか?

最終的に目指す理想は高くてもいい。高くあるべきだ。
問題なのは、その理想を実現することができるかどうか、だ。
誰もが理想だと思う空想的なものを、どこまで現実化させられるか、だ。
平和憲法!と叫べば平和になるわけではない。
同じように、脱ダム!と叫ぶだけじゃダメなんだよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:35 ID:???
今日のマンセー君達(総員約2名)はもうお帰りかな?
明日はまたトボケて朝から来るのかなー(w

明日のマンセー君達の発言予想。
上陸は、朝の6時前後の模様。

>>826
ソースだしな。
また、妄想か?w


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:39 ID:???
>>830
マンセー君の朝は早いな。
これじゃあ02/08/23 23:02に激しく撤退、もとい転進するのもわかる。
なんせ17時間もここに張り付いているのだから。。。。。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:41 ID:qUWb+X28
       康夫 康夫 康夫 康夫 康夫  !!
     \\ 康夫 康夫 康夫 康夫  !!  //
 +   + \\ 康夫 康夫 康夫  !!/+
                            +
.   +   /田\ /中\ /康\ /夫\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:42 ID:???
>>832
だから、頭がズレてるって。(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:50 ID:???


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:52 ID:???
>>829
このスレで一番まともな意見かと(w

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:52 ID:???
>>830
お、まだファイルが残ってた。6月14日のとこ見てね。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020616.html

837 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 23:55 ID:JlGF85Yz
http://s1p.net/qqwert

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:59 ID:???
      ここは 乂1000取り合戦場乂 となりました。


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000 取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



839 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/24 00:02 ID:???
現在の議会制民主主義は正確に民意を反映してないよ
自分の支持母体や自分の出身部落の民意のみを汲み上げ

いまの日本で本当に議会制民主主義がなりたていると思っているのですか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:02 ID:???
>>838
ならねーよ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:07 ID:???
>>839
性格に民意を反映してもらっても困るんだよね・・・。
なんでかわかるかな?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:07 ID:???
>>839
ようやく別働隊が来たか。だけどもう手遅れ。w

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:12 ID:???
結局は長野県議会が説明責任を果たさなかっただけ
県議会の落ち度
議会はこの点で叩かれて当然

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:12 ID:???
( ´∀`)わかるかな?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:13 ID:???
わかるかな?なんて言ってないで自分から言って欲しいものですね。
わかるかな?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:13 ID:???
>841
民意は正確に反映したほうがイイでしょ。
ただし、その結果は民衆が負うものだし、
その責任がある。
そのことを考えれば、おのずと民意の質も変わってくると思う。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:16 ID:???
国民のための法律でなく
法律のために国民がいるようなもの

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:17 ID:???
さぁ出番ですよ「わかるかな?」くん
( ´,_ゝ`)

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:17 ID:???
>>846
民主主義って何のためにあるか知ってる?
わかるかな?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:20 ID:???
民主主義なんて大風呂敷を広げて
時代時代の流れも見ずに
法律を振りかざすようなIQの高い人達
は本当に立派な人々ですね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:20 ID:???
>>850
下手な煽りは逝ってよし

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:21 ID:???
>849
知ってるよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:23 ID:???
そりゃよかった

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:23 ID:???
>>850
それを田中はIQの高い人に嫌われると言ったんだろうね



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:26 ID:???
わっかるかなぁ〜?わっかんねぇだろうなぁ〜
シャバドゥビィ・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/24 00:26 ID:???
正に時代時代の流れである
今の県議が当選した時代は吉村県政下の
誰が県議会議員になっても何も変わらないと思われていた時代

そして時代は流れ田中が知事に当選
現在では民意は田中派が主流であり
いくら選挙で選ばれた議員といえども
今やまったく民意とはかけ離れている

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:28 ID:???
で、民意ってなによ?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:29 ID:upcPFxAw
単に、県議を選んだ民意と知事のそれがねじれていると
言っておけば?
知事選の結果と来年の県議選の動向で、ねじれは少なくなるか
もよ(笑

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:30 ID:???
民意は今度の知事選に
羽柴秀吉が当選と言う事で現れます

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:32 ID:???
で、民主主義は何のためか誰もわかってないんだね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:32 ID:???
お互い歩み寄れ
石田治一郎さんもみそぎが終わればそれが出来ると言っている
小泉のように

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:32 ID:???
>>860
ご教授お願いします

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:33 ID:???
      ここは 乂羽柴秀吉応援スレ乂 となりました。


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 天下取り、いくぞゴルァ!!          ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:33 ID:???
>860
自分だけわかってるつもりですか(w

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:34 ID:???
羽柴氏の浅川ダムエビアン計画
上手くいけば長野の借金が返済できそうです

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:34 ID:upcPFxAw
羽柴秀吉殿の政策は明快でよろしい。それにしても従者の
格好には笑ったぞ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:36 ID:upcPFxAw
えび案計画はダメです(笑 売れません。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:36 ID:MhYikjOj
>>860
少なくとも、どっかのマンセー君が言ってたように
国民主権のためじゃないことは確かだね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:37 ID:???
>>867
残念…

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:53 ID:???
>868
一般的な認識としてはそう間違っている訳ではないみたいよ

http://www.h2.dion.ne.jp/~kraft/kenpou3-03.htmより抜粋
>国民主権と民主主義とは、一般的に同義の言葉として扱われる。
>しかし、国民主権は法律学的な概念であり、主権の所在を示すものであるのに対し、
>民主主義は、政治の在り方についての政治思想的な概念である。
>但し、国民主権は、民主主義の中に含まれると解することもできる
>[橋本公亘・日本国憲法〔改訂版〕(1988年、有斐>閣)85頁を参照]。
>民主主義は、個人の尊厳を最高の価値とする。
>そのため、国家における「支配者と被支配者との自同性(Identitaet)>」が要求されることになる。
>これが実現されなければ、国民主権の意味がないということになる。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:01 ID:???
>>870
同義ないし、含まれるのであれば、
国民主権のために民主主義があるとは言えないだろ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:30 ID:???
>871
法律学的な用語の使い方が間違ってるってだけでしょ。
一般人に学問上の厳密な言葉遣いを求めても無理だと思うよ。
いいたいこと自体は、国民主権は民主主義の中に含まれるってことと同じ意味なんだから
民主主義をわかってないってのは言い過ぎ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:31 ID:???
>>871
国民主権は定義が明確です。(主権在民といえばもっとわかりやすいでしょう)
前に説明されてますから書きませんけど。
民主主義は現在の日本では国民主権を裏書するもののような意味で使われてますが
実際のところ曖昧な言葉です。何でも民主主義に出来ちゃいますからね。民主と
いう言葉もアメリカのリベラルの訳も民主なら朝鮮民主主義人民共和国まで
いろいろあります。

と、いうことで選挙の話題に…

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:35 ID:???
まあ、どーでもいいんだが、
なんで多くの国が間接民主制をとってるんだ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:00 ID:???
憲法問題は、法律板でどーぞ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:08 ID:???
公人になろうとする人間の安定性が保証されない社会環境だから。
公人・公務員になろうとする人間は、職種・地位に応じて一定期間
当該社会から隔離され接見・通信の自由を制限される(その見返りに
その間、及び前後の糧秣の保証はされる)必要がある。そうでなくては
公正性・信頼性に適切性に問題が発生する。
その時代の社会環境から、そのような権利(同時に義務)を公人に
なろうとする者に安定して与えられないにも関わらず公人として仕事を
させる弊害を除去する為に、公務活動の概略方針に大きな影響を与える
議会(本当は法律を決めるところなのだが....)の構成員及び、公務員
の長官(大臣)を、公正性において安定していると思われる別組織(政党)
の存在を媒介に段階的に選抜する方法を取るようになった。
任期制(権力の交代の肯定)のもと、通信・接見の自由を保障した結果
から発生してしまう、公正性を著しく欠く権力者の出現を防ぐ為に
より公正な選挙を行える可能性が高い仮想的な中間社会を設定し、そ
こで第二段階の選挙を行う制度になりつつある。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:34 ID:d3zsaNuH
       康夫 康夫 康夫 康夫 康夫  !!
     \\ 康夫 康夫 康夫 康夫  !!  //
 +   + \\ 康夫 康夫 康夫  !!/+
                            +
.   +   /田\ /中\ /康\ /夫\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


878 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/24 05:46 ID:t4hQ0ki3
道路公団民営化が議論されている。長野県でも計画道路があるが、
その予定地の周辺(特にインター予定地周辺)の土地買占めの
調査をすることを、アドバイスしてあげよう。

ところで
>財務アナリストの川本裕子委員は、4公団が10年後
>に健全な民間企業並みになるには最低8.1兆円の債務削減が
>必要との試算を公表した。
>4公団の財政状況の悪化を家計にたとえ、「年収600万円の
>家庭が頭金2500万円で1億円の住宅を買い、7500万円
>のローンを抱えている」と説明した
長野県は、どれだけ貢献したのだろうか。

879 :みなしごハッチ:02/08/24 06:01 ID:j9+N17uT
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

880 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/24 06:17 ID:t4hQ0ki3
>>812
住民投票については、長野県ではどこかの時点で議論され
なければならないね。
須坂の豪華体育館か、松本の豪華市民会館のあたりが
ケーススタディーになるのだろう。


881 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/24 06:27 ID:t4hQ0ki3
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020821i103.htm
地方銀行や信用金庫、信用組合など地域金融機関用にセーフティーネットが
整備されてきている。長野の場合にはこれまで破綻例は2例くらいかあ。
このあたりの再編についても議論されていくだろうなあ。
上田の場合には、山梨県の金融機関が支店を譲渡されるといったことも
あったくらいだから。



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 06:37 ID:Pj1LHe4u
>>878
転用できないような農地を買い占められるか?
この不景気な時には買い占めてくれるような
物好きが現れて欲しいくらいだよ


883 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/24 06:52 ID:HEuABJ/R
>>882
そのあたりは、いろいろと手法はあるねえ。
仮登記なんていう手段を使っているところもある。

松本市では、インター建設反対と書いてある看板を出している
人に聞いてみたらいいんじゃない。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 06:58 ID:ki4YHQWi
買占めでもなんでもいいから買ってくれというのが現状かと
バブルの時とは違って買い占めても儲からないからね

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:03 ID:???
>>883
なんで仮登記が出てくるの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:08 ID:???
ケーススタディ
松本新市民会館の管理運営 は、東京都内で行われるのか?

1 開催日時  7月30日(火)午後3時〜午後5時
2 開催場所  都市センターホテル会議室(東京都千代田区)
3 主な内容  委員長・副委員長の選出
          事業概要等の説明
          管理運営検討委員会の課題並びに今後の進め方について
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/kanrikentou_i/iinkai_01.htm

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:11 ID:odHHE2JI
田中候補の長所を教えてください。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:12 ID:V50dRUZT
>>886
松本のことは松本市民が決めてくれ
新スレ立てたらどうだ?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:14 ID:???
>>887
性器

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:27 ID:???
>>887
舌使い

891 :名無しさん:02/08/24 07:31 ID:6BWC5Iva
文芸工房ひまじんさろん
http://8328.teacup.com/msk222/bbs
集会が開くまでの間、切り絵作家の柳沢京子さんとお話ができた
「入院したりしておとなしくしていたら、田中知事と離反かなんて週刊誌に書かれてしまって …」
「そう、例の特別秘書の一件もありますしね」
「彼はJIMINTOOで勉強をされていて、とても立ち回りの上手な人だったから…。でもここまでご自分を落としめちゃって、かわいそうな人ね。田中さんもあの件ばっかりはしっかり勉強させられたわね」
「そのSさん、盛んに講演会を開いて前田中県政批判をしていますが、どうして間違った数字を使うのでしょうねー。だから候補のK子さんまで同じように間違えてしまった。」

アサヒコム【激震・長野県政】
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002080202576.html
長野市に住む切り絵作家の柳沢京子さんは、こんどの知事選で表立った運動はしない。

応援演説なさるなど、表だった活動をなさってますが。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:57 ID:???
大阪府知事の大田房江の応援を画策している一部県議がいたらしいが、
成功したのか?
接戦ならまだしも、負け戦に駆けつける馬鹿はいないと思うが県議も必死だな。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:00 ID:???
>>891
K子さんは、Sさんに数字を頼って確認していないとは。
K子さんの「対話」とは、結局のところ他人へ依存体質なのか。
主体性がほしいな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:02 ID:???
>>887


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:11 ID:???
投票前から勝った気でいる田中支持者達。
前回知事選時の池田陣営の関係者を見ているようだよ。(w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:12 ID:???
>>895
しー。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:14 ID:???
>>893
今朝は出勤が2時間ほど遅いですね。土曜だからでしょうか?
昨夜はボコボコにやられてましたが、心の傷はどうですか?また夜まで頑張って下さいネ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:35 ID:jaxXuYIZ
後援会K子連のピンクの立て看板
土建屋にピッタリのセンスだな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:35 ID:???
反田中の小林照幸あたりが、投票率60%以下での田中当選なら、民意は
田中不信任だとか言って、負けモードに入ってる。
杉原は過半数を取らないと田中は信任されたと思わないとか序盤から言ってたし、
どう、長谷川が勝利するのかということから逃げてるものな。
さすがに、非現実の世界で空想に耽るのは気が引けるのだろう。(藁

900 :名無しさん:02/08/24 08:48 ID:6BWC5Iva
今日本テレビで脱ダムのことやってまーす

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:57 ID:???
>>899
しかしあれだけの支持率で過半数が取れなかったらマズイわな。w

902 :名無しさん:02/08/24 09:02 ID:6BWC5Iva
日本テレビのWAKE UP!に羽柴がでてるかと思ったら。斎藤教授だった

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:05 ID:???
>>902
オレもそう思った。先にレスされて悔しーイ。

904 :名無しさん:02/08/24 09:07 ID:6BWC5Iva
時のアセスメント
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ta/20010825_01.html

計画作成や着工の後、一定期間を過ぎても完成のメドが立たない公共事業について、継続の意味があるかどうか検討するシステム。
評価、査定の意味の「アセスメント」に、「時間」の尺度を導入した。98年から中央官庁など全国的に導入され、国土交通省で直轄・補助計206、農水省で同115の事業が中止になった。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:19 ID:???
日本テレビのWAKE UP!で紹介された、細川内ダムの件は、以前NNNドキュメント
でもやってたけど、国や県に従がわないと予算面で仕返しされるぞという話だ。
地方自治が名ばかりで、公共事業に頼らないと立ち行かない構造になってるんだな。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:31 ID:???
>>905
ふ〜ん。
それで?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。いっぱい。:02/08/24 09:33 ID:???
小林照幸って感じワルイよね
あんなヤシとは知らなかったよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:35 ID:f9ejDeQE
>>905
補助金つけるのは国だからね
国が反対する事業に補助金がつくわけがない


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:40 ID:???
反対派の村長が落選しても
公共事業が増えないという罠

910 :1058:02/08/24 09:43 ID:???
>>908
国が補助金出すのに1つ1つ事業内容をチェックしてダメ出ししてるからいけねェの。
ポン!と自治体ごとに一括で補助金出せよ。

制度や社会全体が利権構造で「がんじがらめ」になっちゃってるから弱っちまうよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:45 ID:f9ejDeQE
もう忘れられちゃったんだろうね(藁

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:46 ID:???
>>910
国民の税金を黙って渡せとな。カネは出しても口は出すなか。
じゃあヤリタイ放題だなw

913 :名無しさん:02/08/24 09:48 ID:6BWC5Iva
えぇもう、自民党に献金している連中が一番喜ばない公共事業に補助金を使わせてもらいます。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:48 ID:???
>>910
地方分権だね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:48 ID:f9ejDeQE
献金してくれた会社に配りまくろう

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:50 ID:???
マンセー君達の馴れ合うスレはここですか?w

917 :1058:02/08/24 09:51 ID:???
>>912
一括で補助金出した方が、利権が絡まない分、国の負担もかからないの。
もっと経済的のも地方分権進めろよ!って事。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:52 ID:???
小林照幸って著名人の息子って聞いたけど親父は誰?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:52 ID:???
>>917
>一括で補助金出した方が、利権が絡まない分、国の負担もかからないの。
意味不明。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:58 ID:vlg7yRvL
>>918
松本善幸だったかな?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:00 ID:???
>>920
松本善明だろが。
それでお袋が岩崎ちひろ。
今じゃ美術館の間諜じゃないか。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:03 ID:???
>>921
お母さん岩崎ちひろってホンと??

小林は田中のあげあしとりばっかりしてるけど
自分が知事になりたいのかな?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:04 ID:vlg7yRvL
>>921
スマソ間違えた
松本隆氏信濃美術館館長だった
やっぱり共産党だろうな?少なくとも民青だな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:05 ID:???
>>922
松本家はバリバリの共産党だ。
だから本当は康夫とウラで繋がっている。これ最強w


925 :名無しさん:02/08/24 10:06 ID:6BWC5Iva
今度はフジテレビのワッツ!?ニッポンで高速道路のことやってます。
首都高速道路6号7号の合流部から箱崎までの渋滞を考えると海老名止まりの第2東名って兆円単位の冗談だけどなぁ・・・

926 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/24 10:06 ID:sxmL8nH1
http://s1p.net/qqwert

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 

927 :1058:02/08/24 10:07 ID:???
自治体も現在、財政的に非常に苦しい状態にあるので、
公共事業をする場合、どうしても国から補助が出る事業から
やらざろう得ず、ホントに必要とされている事業がなかなか出来ない。

国が補助金出すのに1つ1つ事業内容をチェックしてダメ出ししてるのは、
そこに、利益誘導などの、政・官・業の癒着があるからだ。
こういった、利権構造が余計な経費がかかる温床になってるんでしょ。

だから、補助金を一括で出して、自治体の自由な裁量にまかせることで
政・官・業の癒着を断ち切って、カネの流れを活性化させた方が良いって事。


928 :918:02/08/24 10:08 ID:???
共産党の松本善明でいいのか。
じゃ真田家みたいに親子で分裂かい。
しかし、どこかのスレでオヤジは富士通の小林陽太郎といったヤシ、ほんといい加減
2ちゃんねるネタに引っかかるところだった。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:08 ID:???
2ちゃんねるを見て投票の参考にする有権者はほとんどいないだろう

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:11 ID:???
>>927
県や市町村に任せても政・官・業は変わらない罠。
つーか、もっとチェックがない。w

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:12 ID:???
>>928
小林陽太郎は富士ゼロックスだぞ。
おまえの方が、はるかにいい加減だ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:12 ID:???
小林って朱鷺の保護とか言ってるのに
やっしーと相容れないのはどうしてだろう

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:14 ID:???
>>932
ヤッシーは精力絶倫だったからな。(w嬢

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:15 ID:NedTTBm3
相容れてるのはなんらかの利益があるからくっついてるみたいだな

935 :918:02/08/24 10:17 ID:???
>>931
ガセかましたヤシが、ダブルで嘘ついたんだよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:20 ID:???
2ちゃんを見て誰に投票するか決める有権者は皆無に近い

937 :1058:02/08/24 10:20 ID:???
>>930
政・・・国会議員、その手下の県議、市議
官・・・官僚、天下りの土木部長
業・・・大手ゼネコン

って事だよ。一括で補助金出せば、上記の方々が牛耳る
「国」が決めるのではなく、実情を良く知った「自治体」が
ホントに必要とされる事業から手が付けられるから良いんだよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:21 ID:???
小林って康夫ポピュリズムは小泉、石原人気と同一線上
といったヤシだろ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:24 ID:HsnzLG6v
>>938
出版記念パーティーの人集めに県議の手を借りたってホント?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:25 ID:???
>>937
政・・・知事、知事派県議、その手下の市議
官・・・知事派官僚、天下りの副知事
業・・・地元土建屋


941 :1058:02/08/24 10:33 ID:???
>>940
のような政・官・業の癒着ならば県内でカネが回っているので
地元は潤う。

942 :名無しさん:02/08/24 10:36 ID:6BWC5Iva
マフィアが国益を吸い続けるロシアみたいなもんですか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:37 ID:???
>>936
そうだね
ここでやっしーの否を切々と説かれて
客観的にやっしーの政策に課題が多く残されていることは理解したけれど
じゃあ、長谷川に、もしくはそれ以外に、とは思えないんだけど。
難しい課題を背負ってやっしーと共に頑張ろうと思いますた。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:38 ID:???
土建屋同士の権力争いだろ 馬鹿馬鹿しい

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:41 ID:???
他にいれる候補がいないから前職でもいいやという人が多いだろうな
新人はもっと政策など自分の売り物をアピールしないと勝てないよね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:43 ID:???
>>943
うむ、県民ががんばれば(ベタな言葉だが)事態は好転すると思うんだよな。
もともと観光資源に恵まれたお金の落ちやすい県なわけだし。特産物も多い。

人任せ、地域のボス任せはそろそろ終わりにしようよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:45 ID:NedTTBm3
前職工作員も良い点をアピールできないようだな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:49 ID:3WrtXQTo
長谷川候補の応援に駆けつけた前土木部長(?)が
「脱ダムはナンセンス」とアピールしているらしい。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:49 ID:???
新人工作員も良い点をアピールできないようだな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:50 ID:NYvFNsWw
選挙では普通は現職圧倒的有利で新人は全く勝負にならないんだが
そうはならないようだ
結局お粗末だったんだね


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:51 ID:???
>>948
え〜、あの○家がか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:51 ID:???
>>948
もはや漫画だ…(嘲笑)

953 :名無しさん:02/08/24 10:52 ID:6BWC5Iva
おいおい、ナウシカ長谷川たんが「脱ダムは当然の流れ」と言っているのに

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:53 ID:3WrtXQTo
まてまて、人づてに聞いた話だからな。誰か直接聞いた香具師
リポートきぼんぬ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:58 ID:???
>>954
なんだよまたデマかよ。
マンセー系の情報はこればっかw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:00 ID:???
>>954
だいたい公務員が知事選の応援なんかに来れるの???

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:02 ID:???
>>956
怨念で休暇でも取ったんじゃないのか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:02 ID:3WrtXQTo
948一行目はデマじゃないと思うぞ。確かな筋から聞いたんだから。
「ナンセンス」との言葉を使用したか、ニュアンスが正確かが
不明なだけだ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:04 ID:???
>>948
>長谷川候補の応援に駆けつけた前土木部長(?)が
>「脱ダムはナンセンス」とアピールしているらしい。

光岡って国家公務員だ
一般職の選挙活動は厳しく禁止されいている
マジなら
光岡は公務員法違反でアウトだぞ!!!!


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:05 ID:???
>>958
確かな筋ね。
K産党さんからですか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:05 ID:???
>>959
光岡 ×
光家 ○

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:07 ID:???
>>948
>長谷川候補の応援に駆けつけた前土木部長(?)が
>「脱ダムはナンセンス」とアピールしているらしい。

光家前土木部長って公務員だ
一般職の選挙活動は厳しく禁止されいている
マジなら
光家は公務員法違反でアウトだぞ!!!!

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:08 ID:3WrtXQTo
いや、共産党さんからの情報ではない。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:10 ID:???
国家公務員法
(政治的行為の制限)
第百二条 職員は、政党又は政治的目的のために、寄付金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはなら
ない。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:20 ID:???
ID:3WrtXQToは、今確認に走っているので、もう少しお待ちください。w

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:23 ID:???
田中 対 光家 

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_11_29/content.html

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:24 ID:V3yl39eB
証拠写真をお忘れなく
Upお願いします

祭実行委員会

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:24 ID:???
>>965
確認できなかった名誉毀損罪だな。w

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:25 ID:???
      そろりそろり...

      ここは 乂1000取り合戦場乂 となりました。


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000 取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:26 ID:???
このスレはもうすぐ1000になるから言いたいこと言ってるんだろ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:31 ID:???
>>968
公選法抵触の可能性もあるな。
虚偽風説の流布。
>長谷川候補の応援に駆けつけた前土木部長(?)が
>「脱ダムはナンセンス」とアピールしているらしい。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:33 ID:???
>>971
疑問形だろ?
事実とは断定してないだろが。

973 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/24 11:34 ID:/HdybOvq
その前土木部長の応援は、おらがブックマーク集からYahoo-JAPANの信州のニュース
の所の昨日の各候補の動きにある。

新スレよろしく。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:35 ID:???
>>972
前知事(?)はどうやらイン○らしい。

これもオッケーね?w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:37 ID:???
光家前長野県土木部長(現国交省)は前回知事選の長野県庁土木部ぐるみの選挙違反で
で逮捕には至らなかったが訓諭処分を受けている。
前科2犯。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:37 ID:???
>>973
大石さん、最後までフォローしてよ。
たしかに前県土木部長だね。
荻原敬三さんは。w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:39 ID:???
議員は康夫に当選してもらいたくないんだろうが
職員はどう思ってるんだろうな
だれだって構わないのだろうか

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:42 ID:3WrtXQTo
ゴメン、ゲームやってた。
なんだ、もうニュースに載ってるのか。じゃあいよいよ「ナンセンス」
も信憑性がでてきたな。
大石さん、サンキュー。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:45 ID:???
>>978
荻原氏なら言うだろうな。
議会でも康夫の河川改修なら構造安全上、国の許可がでないとはっきりと
答弁して康夫が恥を掻いたことがあたくらいだから。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:50 ID:3WrtXQTo
長谷川候補が自分で前土木部長を招いたのかなあ…
いずれにしてもダム建設の結論は決まってたのね… 

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:58 ID:???
今だ!981ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:05 ID:???
準備できますた。

長野県の田中前知事にアドバイスしよう(39)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/




983 :ヤフー信越:02/08/24 13:11 ID:???
夕方の東部町での演説会には荻原・前土木部長が出席。「前知事は自身の考えだけ
を推し進め、意に反する者には退職や左遷を命じた」と生々しく“実体験”を証言。また
浅川ダム問題について、「(中止は)実効性がない。ただのパフォーマンスだ」と語り
長谷川氏への支援を訴えた。この日の先導役は県政会の平野成基、佐藤良男両県
議が引き受けた。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:20 ID:???
>退職や左遷を命じた

左遷はともかく、退職命じるのは職権乱用かと。ほんとかな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:23 ID:???
マンセー君たち(約2名)昼前から急に居なくなったね。
午後は演説会への動員か。ゴクロウなこった。
でも夏休みのバイトとしては楽な方じゃない?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:24 ID:???
>>984
早期退職勧奨だろ。
上級職はあるだろうな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:25 ID:3WrtXQTo
今日の演説会はどこだっけ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:25 ID:???
>>987
2時、小海駅前。
4時半、野辺山駅前。
6時半、松本市中央公園で集会。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:26 ID:???
 荻原敬三君はやはりもののふだな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:28 ID:3WrtXQTo
さんきゅ。中南信じゃ行けないなあ。早く長野市でやって欲しいよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:31 ID:???
>>984
どうやら事実だな。
>知事にとっては昨年十月の就任以来、初めての本格的な幹部人事。
>生活環境部長の中平竜興氏は六十歳定年となるが、他の事務部長三氏は
>外郭団体などに出向予定で、大幅に入れ替えるのが特徴。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/01032003.htm

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:32 ID:???
松本に住んでいるが中央公園がどこのことか分からない

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:34 ID:???
>>992
バカ、お城だ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:36 ID:???
松本城のとこ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:44 ID:???
 やはり噂は本当か。荻原前土木部長がこの3月退職した時、県庁を去る際
の見送りは、黒山の人だかり。それに引き替え失職を選んだ前職の見送りは
人影もまばら。人徳の差がもろに出ているな。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:51 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:52 ID:???
       康夫 康夫 康夫 康夫 康夫  !!
     \\ 康夫 康夫 康夫 康夫  !!  //
 +   + \\ 康夫 康夫 康夫  !!/+
                            +
.   +   /田\ /中\ /康\ /夫\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:58 ID:???
       秀吉 秀吉 秀吉 秀吉 秀吉  !!
     \\ 秀吉 秀吉 秀吉 秀吉  !!  //
 +   + \\ 秀吉 秀吉 秀吉  !!/+
                            +
.   +   /羽\ /柴\ /秀\ /吉\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:58 ID:???
>>995
どうせすぐ戻ってくるんだモン。
人徳のある人が、公然と人まえで他者の悪口いっちゃまずい。
選挙では政策批判はプラスだが悪口はマイナスという鉄則も知らんのか。
ついでに人徳あるんなら、お仲間が池田に肩入れしてるのを
やめせればよかったのにね。


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:58 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

271 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)