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●お前ら千葉県銚子市の市政について一言述べろ!●

1 :名無しさん:02/08/27 21:07 ID:6NYs6epw
前スレッド 「千葉県銚子市の市長選挙U」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025099496/l50
は1000レス数に近づいてきましたので、こちらのスレッドへ
移転しました。


2 : :02/08/27 22:33 ID:vPeZoPXE
なるほどね。合併すれば本庁は今の若宮町の可能性も
少ないわけね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:04 ID:6NYs6epw
ちょっと話はそれるけど、
法務局の八日市場への移転も司法書士組合とか金融機関とかが
反対陳情しても、法務省の高級官僚は一度決めた方針はテコで
も動かせない感じ。
その間、林幹夫、大川、椎名、安藤らは何の役にも立たず。

4 :名無しさん:02/08/27 23:11 ID:???
佐原・東庄・銚子の合併だったら本庁は東庄?
佐原の市役所って高級ホテルなみに豪華なのを建てたばっかりでしょ?



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:51 ID:w5okK31G
門戸は閉ざさないって旭は言ってるけど、土下座して合併してくれと
銚子から言えば入れてやっても良いとの意味なんだろうね。
その時市役所は旭、名前も銚子以外になるだろうけど。
それがいやだから東庄・佐原なんだろうけど同じ話でしょ。
現実的には孤高を保つか、土下座して農協みたいに旭と合併するか。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:56 ID:6NYs6epw
>>5さん  ずばり本質をついてますね

>>4さん  小見川が抜けてるよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 00:04 ID:76ZffgfY
こじんまりと波崎と合併という手もある。
でもそれじゃ大学誘致の財源確保できないか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 00:48 ID:???
庁舎は銚子の市役所使うでしょう。近隣では一番でかくて立派だし。
それに総武本線と成田線が繋がるところも銚子だし。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 02:40 ID:sKQgLov2
補助金の多寡だの道路を引っぱるだのという目先の案件を無視すれば、
銚子市・波崎町が一緒になるのが百年の計で一番理想的。
観光振興は一体総括的に最東端の特性をアピールして行けるし、
水産業も相乗的な振興策を打てる。
そして何よりも両者とも親密感があり一緒になっても違和感がない。
波崎町民なら銚子の名前を残すことにも同意してくれそう。
総務省が2県にまたがる合併を認めているのに、ハナからだめなもの
だとみんなが早合点しすぎ。




10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 06:30 ID:tousxlRW
>>9
銚子からの一方的な見方のような気が。
波崎の人は神栖他との合併を望んでいるハズ。
同じ県の隣りに財政の豊かな町があるのに、わざわざ
財政難の川向こうとの合併なんか望まないでしょう。
波崎の方が豊かなんだから。

経済的力関係から言ったら、波崎との合併なら、銚子は
茨城県へ編入するくらいの覚悟がないといけないと思ワレ。
もっと拡げて、神栖、潮来、波崎、銚子、東庄、小見川、佐原
で合併して利根川流域ということで「利根市」とでもして
茨城県に編入してもらう。これ最強。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 07:27 ID:???
>>8 それはあくまで銚子の希望
>>10 最強だけど絶対無理

良くて東庄+波崎ぐらいかな?
これなら銚子が主導権握れそう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 09:00 ID:7vdJ4bMe
>>10 波崎の思惑はごもっとも
銚子と一緒になったら税金が高くなっちまう。
これ致命的。
毎月2000円〜3000円税金を多く取られるくらいなら名前だの
なんだのってそんなのどうでもよくなっちゃうのが庶民感情。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 13:54 ID:IQeymMFd
とにかく銚子市当局は静岡+清水の事例をよく
研究してどうすれば銚子の地名が残るか検討しる。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:16 ID:???
銚子と波崎が合併なんてあるわけないじゃん。

15 : :02/08/28 23:09 ID:NEezSvLM
>14可能性は少ない(かも知れない)けど、あらゆる可能性を模索してゆくのが
良い行政。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:34 ID:3cDHGojh
>>15さんの あらゆる可能性を模索 に同意
民間企業の場合なら当然の手順

結果すべてご破算となってもそれもよし
本来合併なんていう大事業を御上の指導で実施することに無理がある
判断材料を提供して、その気運が住民から湧き上がってこそ行なうべし


17 :名無しさん:02/08/28 23:43 ID:???
失われた8年間って、本当に損害が大きかったんですね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:45 ID:???
>>9
>総務省が2県にまたがる合併を認めているのに

ソースは何ですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 02:27 ID:oan94alJ
>>18さんへ
昨年来行なってきた小泉内閣のタウンミーティングで政府見解として
明言しています。
http://www8.cao.go.jp/town/opinion02/taiou.html の上から6番目です




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 12:02 ID:l52jALpY
大川前市長は合併は波崎としたかったらしいけど
本気?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 12:49 ID:???
大川が言ってたから反対、○○が言うなら賛成っていうんじゃ、
これ銚子の市会議員とたいして変わらないオツムのレベルになっちまう。

22 :名無しさん:02/08/29 23:20 ID:glEiWixO
>19のタウンミーティングの中で県境の合併に関して、
「都道府県の境界にわたる市町村合併の手続は、地方自治法に規定されているところ。」
ってあるけど、地方自治法のどこに書いてあるのか、誰か教えて。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:17 ID:???
そうなると波崎は千葉県になるんですか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:28 ID:BRCYrYm8
茨城県と千葉県も合併してちばらぎ県

25 :10:02/08/30 07:10 ID:QzD2hm3/
>>22
編入合併:地方自治法第7条第3項(第6条第2項も関連)←前例あり
新設合併:地方自治法第6条第1項(住民投票と特別の法律の制定が必要)←前例なし


26 :名無しさん:02/08/30 11:25 ID:n0tq9Yh+
>>25&10さん ありがとうございます 

地方自治法の関係条文 → http://homepage1.nifty.com/greatforest/Jichi21.htm

27 :名無しさん:02/08/30 11:34 ID:n0tq9Yh+
改めてレスbP0を読み直したけど、利根下流域圏大合併も
なんとなく良さそうな予感。


28 :名無しさん:02/08/30 11:40 ID:n0tq9Yh+
やっぱりこの位大掛かりなスケールでやらないと、チマチマした
思惑だのやれ名前がどうだのとかで、何も前に進まないのかも。
この広域圏は夢があっていいなア。



29 :名無しさん:02/08/30 11:46 ID:n0tq9Yh+
ニューヨーク、パリ、ロンドン。
世界の名都市は皆、町の中央を川が流れているから、
そういうのって風水学的にもいいのかも。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 13:41 ID:BhM9Tahv
そもそも利根川下流域圏(つまり香取郡か?)の市町は
銚子と合併する気があつのかいな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 13:42 ID:BhM9Tahv
あるのかいなに訂正

32 :名無しさん:02/08/30 15:07 ID:n0tq9Yh+
あろうがなかろうが、所詮2チャンネル。

33 :コピペ:02/08/30 15:11 ID:???
合併後の名称に合併特例措置が総務省で検討されいるもよう

 合併後の名称が決定できない事情があれば総務省の認可を
 受け合併時点の市の名称を「合併特例市総○号市」とし,
 合併後3年以内に正式名称を決定されなかればならないと
 する骨子らしい。 総務省の担当者はこれで市町村合併が
 一気に進展すると豪語している。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:05 ID:qbzsR95l
東京都世田谷区と合併したがってる群馬県
のどっかの村みたいにいっそ千葉市に合併
してもらっては?政令市の仲間入りはできるし、
千葉市銚子区という形で地名も残る。
一石二鳥やん。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:26 ID:???
野平さんが市長になって10日くらい経ちますが、どういうことを
してるんですか?わかる方がいたら教えてください。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 06:45 ID:???
>>30
縦がダメなら横ですか?あまりに安易。はっきり言って迷惑。

37 :たられば:02/08/31 09:27 ID:Lc1W145V
10年近く前に佐藤前々市長は海上町との併合合併をかなりの所まで
煮詰めていました。あのままもう一期やっていたら実現していたこと
でしょう。残念です。
旭市にしても、かつては町の大黒柱であった旭信金が吸収併合されて
名前が銚子信金となってしまうことなどから、緊迫した危機感を抱い
たのでしょう。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:10 ID:???
役所とその関連施設の、備品などの購入領収書と実際現物とを
すべて対比させる検査をしたら、何人の役人が懲戒免職になる
かね〜。
ちゃんと領収書は保存しとけよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:24 ID:???
銚子の市政なんか一言で述られる訳ねーだろ、ターコ!
むちゃくちゃやんけこんな「妬み・僻み」の街がよ。
この街は人間的に最悪な街だぜ。
おお嘘つき多いしよ。
もっともらしい面すんじゃねーぞ!
アメリカに爆弾でも30発位落としてもらったほーがいいぜ。
街がすってんてんに何も無くなってまた高度成長でも起したらいいん
じゃねーのかな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:16 ID:251KF21l
>>39一言で述べろといっているわけではない、一言述べろといっている。
日本語勉強してからなにか書き込んだほうがよい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:24 ID:???
椎名一保が亀井静香に応援演説に来てもらうのに200万円の謝礼を
渡したんだとさ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:06 ID:???
40よ屁理屈はいいだよ。
俺はこんな銚子はかわりゃーしねーよって言ってるだけだよ。
今回の市長選もくだらねーから無投票だしな。
だいたい「述べろ!」われ生意気だねーの。
人に物頼む時は「述べて下さい」だろ!
しまいにはシメっとぉー!!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:13 ID:qn2yFmkg
>42 いいど〜  やれ、やれ〜!
だんだん2chっぽくなってきたーど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:26 ID:???
だろー!面白れーやな。
昔から銚子の政治なんて興味ねーしよ。
銚子って街は政治じゃねーもんな、「悪の街銚子」だろうよ。
今迄の歴代市長でろくな市長いめーよ!
市議会議員にしてもよ。
てめーの利権や不正ばかしだろ。
まぁー今の日本その物もそうだから仕方ねーやな。
よくこの街暴動おきねーよな不思議だいな。
小さい街だから人と人とが変な関係でくっ付いてるしな。
銚子は政治家と右翼(ヤクザ)くっ付いている以上市民の思う通りに
ならねんじゃねーのか?
野平市長さん気合入れてがんばりぃーや!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:49 ID:4rhbRDpp
>>44おめーもがんばってなんかすけろや!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:12 ID:c7BLvdHS
いいど〜  もっと、やれ、やれ〜!


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:23 ID:???
自分で「市長になる」って立候補したんだろ。
それに選挙中なんかのチラシで見たけど「私だったら何でも出来る」
みてーな事言ってたじゃねーの?
何で俺らがすけねげしょーねだだよ?
自分でなるってなったんだから自分で自分のケツふきな。
悪い虫に潰されねーよーにな。
御手並み拝見!


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:58 ID:???
俺20代の銚子市民っす!
このページ面白そうだから初めて参加さしてもらいます。
っで俺も44さんと意見同じですね。
前の大川さんもしょーがないけど、今度の野平さんも何だかきな臭そうだったので
無投票だったすよ。
確かここのスレは野平市長の支援スレでしょ。
けど野平市長が有能かどうかは市民が決める問題だからねぇー?
だし、もう公約と違う事言ってるみたいでしょ。
あと、大学誘致問題にしても何か金がきつそうだしね。
市が一般銀行に借り入れして、市民共有の土地上げちゃうんでしょ。
もし失敗したら誰がその借金払うのかなぁー?
出来なかったら辞任しちゃうって言ってたしね。
それと野平市長の選挙の時よそから多くの若い人達来てたって野平さん側の
人に聞いたけどね。
どうりで、銚子の若い奴らは選挙の時なんかに前に出る訳ないと思うしね。
後、あまり他の人の事悪く言わない方がいいと思いますよ。
野平さんもいろいろ世話になったんだろうし、これからも世話になるんだろ
うし。
あまり人の事悪く言い過ぎると今度自分もやられるし、いろいろ勘ぐられ
ちゃうんじゃないですかね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:50 ID:OtGucQin
田中康夫   33票
羽柴秀吉   11票

……………………

たまちゃん  3票
モナー    3票

長谷川啓子 2票

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:29 ID:3e4R+x5d
44や48のような静観的態度ではなにも良くはならない。
そんな、人がなにかやるのをただボゲッと眺めているようなスタンスを
とっているとしたらば、人がなにかをやっているのをその時文句言わないで
あとで影で差し障りの無い場所で差し障りの無いメンバーでただぶつくさ
いってるだけで時間の無駄人生の浪費ってゆー感じ?
個別具体的な場面で文句言いたければ言うし、応援したければ応援すればいい。
こんな、匿名の空間であってさえも、どっちつかずの静観者的立場をとる意味が
わかりませーん。

51 :名無しさん:02/09/01 20:25 ID:uj+iAXYW
旭市民より。

銚子はマネーがないので合併したくありませーん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:40 ID:lsNkxjJ8
若いあんちゃんらーが書き込みに来るってのはいいこったーよ。
若い視点で何でもいいから思うがままに書いてみておぐんなよー。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:41 ID:lsNkxjJ8
>51 ごもっとも

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 06:48 ID:4OXP8xPB
田中康夫マンセー!
1票入れた甲斐があったヨ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 07:47 ID:WWFZTyxr
大行社による椎名○保の誉め殺し、(・∀・)イイ!!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:16 ID:WzOITx54
銚子の業者の癒着話を役所前でもやってたそうだね
具体的内容だったらしいけど
続々暴露されたら大○前市長癒着組で逮捕者出るんじゃないの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:33 ID:iVBJ9t+0
銚子の癒着は大分前からですね。
補助金(国民の税金)も不正に落としてお金を申請目的と違う形で使用
してるし、建築・土木は不正に金額合わせて入札してると聞いてます。
他の業種の入札物件はあまり出ないし、出たとしても叩き合で何も利
益が出ないようになってるみたいですしね。
いったい銚子行政の入札参加ってどうなっているのでしょう?
これは僻みでも妬みでもお願いでもありません。
厳正公正にして欲しいだけです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:07 ID:Rv5p3Tqp
市内各所に点在するコミュニティーセンターとか青年館とかの
清掃料。某所では予算額50万円なのに、○藤市議のいる某所
ではなんと桁違いの600万円。清掃業者はどちらもビジ○○セン
○ー。言い逃れは用意してあるんだろうけど、ちょっとやり方が
露骨なんだよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:27 ID:FVqueunK
市長を海に沈めなさい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:22 ID:2CwL8FM0
59さん過激ですね。
ところで市長って現職それとも前市長どっち?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:22 ID:m1OCF0zf
大川さん県議選出馬ってほんと?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:50 ID:F1DNO9c2
毎日更新される「市長日記」なるモノがあるといいねー

「ぼくが市長になって今日でx日目。お友達もたくさんできたし、(以下略」

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:03 ID:???
>>61 大川の兄貴が出るっていう噂もある。→ 県議選

街宣車のホメ殺しに悩まされている椎名がもし参院選に当選すれば妹(45歳位)を県議選に出すとかいう噂もある。チンピラヤクザの弟には何にも
出ないでもらいたい。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:09 ID:eCuENVhP
どなたか街宣車でどんなこと言っていたのか教えて。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:18 ID:eCuENVhP
野平まさくにオフィシャルサイト
http://www.nohira-masakuni.net/welcome.html
を見たけど当選以来ぜんぜん更新されてないな。

66 : :02/09/02 22:18 ID:qvC7Vzxu
>>65はいいとこに気づいた。そのHPに出来れば定期的に何らかの報告を
するのは良いアイディアだと思うし、市民の声も載せられるようになれば
良いと思う。どうでしょう?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:45 ID:u+3uaQH/
>66 どうでしょう?って言われても俺のHPじゃないし・・・
野平さんに直接メールを送れるようになっているからメールしてみて
くださいよ。掲示板の設置となると管理しきれないんじゃないのかな〜。


68 :無党派じゃないけれど:02/09/02 23:46 ID:HqWEJ81P
「ちょうし」?

「ちょうしいい」のか「ちょうしわるい」のか?

69 :    ↑  :02/09/03 03:36 ID:KnOlmgxz
田中康夫再選に湧いている長野県民でしょ。 


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 04:12 ID:???
血縁・地縁出馬はいいかげんにしてもらいたいねえ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:14 ID:RKoQBuc+
銚子市長選で田中康夫に1票入れましたが何か?

72 :    ↑  :02/09/03 10:07 ID:TqCv44xm
はるか銚子から羽柴秀吉を応援してましたけど何か?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:41 ID:V80asKDU
市議会に知性派の誕生を望む。
多くの知力を結集せねばならない時である。
アホ議員は落選してもらいたい。
ここは野平派スレではないよ。大川派がろくな書き込みできなくて
自然に消えただけ。
慶応ボーイの田口さんとかインテリの室井さんとかが市議になんないと。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 13:20 ID:aj0s1iW4
市議会のレベル向上を望むよ・
大川市長の親戚(前市議会議×藤氏)とか、土木部長と仲良し(岩井×市議)
ゴミ処分場婿(坂×議員)など、
選挙中の応援演説に絶望したよ、あれじゃー銚子は良くならないよ。

アメリカ帰りの坂×市議なんかは若いし柔軟性があると思ったけど
駅前で街頭演説聞いたけど、最悪だよ、あー一票もったいなかった。
あれじゃ利権臭いし、すっかり汚染してるね、銚子の未来を真剣に考えているようには見えないね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 13:36 ID:f3lCezYS
田口さんじゃなくて中田さんでした。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:18 ID:TqCv44xm
市議会っていつから始まんの?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:28 ID:ShRrZb8T
もうはじまってんじゃないの?
どうも東総地区の孤児になるかもしれないですね。
広域合併促進協議会でも名前は何でもいいからつくって、
前々市長の佐藤さんを座長にするとか、ほか、なんかの社長さんやら
近隣に顔が利く人を野平市政の側面支援部隊としてつくったらどうだろう。

78 :名無しさん:02/09/03 19:26 ID:???
>>77
国にも郵政民営化とか道路公団民営化に向けたいろいろな審議会
があって、猪瀬直樹のような民間人の構成メンバーが、高給とっ
てノホホンとしている政治屋や役人そっちのけの中味の濃い議論
をし的確な提案をしているようです。
銚子の場合にもいろいろな審議会がありますが、その構成メンバー
は、あいも変わらず婦人会、JC、漁協、農協、商店会連合会の会
長といったような顔ぶれです。広く認知された団体の長なら間違い
なかろうということで選ばれたのでしょうし、また実際常識破りの
人物はいませんが、しかし所属団体の看板を背負ったまま、役人の
給与アップを審議したりする際に、猛烈に異議を唱えたりできるは
ずもありません。
そういうわけで銚子市における各種審議会はすべて、形式に流れた
有名無実のものでしかないのです。
>>77さんがいう支援部隊というのはあくまでも私的な団体のこと
でしょうが、仮に公的なものを作る場合にはその人選によほど意を
はらわないと、結局形だけの自己満足なもので終わってしまいます。






79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:20 ID:???
野平新市長の議会での所信表明を大衆日報で見たけど、市会議員の連中はこれまでの市政の欠点はすべて自分達の責任だし、
今後の方針に対しては理路整然と答弁されるだろうから、勉強もろくにしないアホ議員共はグーの音もでないわな。
とっとと定数20%削減に応じろ!!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:55 ID:GXR1NBpd
20%定数削減に対して反対する議員がいたら
その議員を落選させる運動をこの2chで起し
ましょう

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:37 ID:HG9FuLZH
>>80さんに大賛成

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 09:19 ID:???
銚子はともかく遅れてますよね。
50才以上の議員が多すぎますよ。
巷では「もう若いもんの時代だよ」って言っておきながら引き際の悪い議員
や街の有力者ぶってる人が多すぎますよ。
「おまえらがこの街だめにしたんだ」って言いたですけどね。
同じ顔ぶれで街づくりしてもだめじゃないですか?
商工会議所の議員達だって何も仕掛けてないし、古臭い方々は市議会にしても
会議所の議員達にしても引退して頂きたいですね。
この銚子の街を変えるなら、もう「しがらみ」はいらないでしょ。
もう選挙も終わって新市長で稼動してるので、以前の大川さんや現職の野平
さんの支援者とか関係無く言葉選ばないで銚子に革命を起こしては。
それと何事も有言実行しましょう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:35 ID:U4rrTgSU
商工会議所の議員っていうのは会費を多く払わされて無理やり
やらされている人が多いんじゃないんですか?それを名誉に思
っていたのは昔の話でしょ。
それよりも商工会議所そのものがもういらないんじゃないんで
すか?市内商工業者から会費を巻き上げてあんなりっぱな会館
を建ててそこの職員ときたらろくな仕事はしてないし、今の専
務理事は誰だか不確かですが、そのポストも市から天下ってく
るケースが多いですよ。千葉市あたりでは退会者がずいぶんい
るそうですし、会費の滞納を集金に行ったりすると退会されち
ゃうので集金にも行けないって聞きました。

市会議員に関してはもっともです。程度の低いのが多すぎます。
某大川派市議は「新市長は圧倒的に支持されているから、今後
は自分は行き過ぎがないかどうかチェックするんだ」と言って
いました。私は「ふざけんなっ!お前がとっとと辞めろっ!」
って言っておきました。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:53 ID:???
私も82と同じ意見ですね。
「街を変える・変える」って言っても銚子で表に出てた方々では変革は無理
だった訳ですから、影に隠れてた方とか一度銚子から出ていろいろ見聞とか
知識のある方を表に出てもらっては如何でしょうか。
野平市長だってそうじぁありませんか。
ある部分いや、全部かな?昔からの銚子の風習や常識を徹底的に変えなくては
いけない時代だと感じます。
過去の良かった時代に資産築いて今は「食っていければいいや」的な考えの
方々もどいて頂いた方がいいと思います。
いわゆる保守的では無く、ある部分斬新で攻撃的な考えをもって方に街を引っ
張って貰った方が懸命かと思います。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:04 ID:GHxamsPZ
金儲けと街づくりを間違えてる方々多くないですかこの銚子って?
公私混同してますよね。
金儲けもある程度はいいけど、この街は何やるにしても一番大事な
事忘れているんじゃないかと感じます。
だから子供の教育もおかしくなるんじゃないですかね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:21 ID:xWnhePes
まったくですね。
ところで広域合併の件ですが、顔の利く土下座部隊があってもいいですが
基本的には「銚子を抜きにしたら損をする」と思わせる何かが必要です。
そのアイデアですよ。アイデア、プラン、ビジョン。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:14 ID:U4rrTgSU
NHKに「澪つくし・PARTU」をやってもらおう!

88 :名無しさん:02/09/04 13:15 ID:???
なんとなく、「商工会議所」と「商工会議所青年部」と「青年会議所=JC」が
混同されて語られている感じ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:30 ID:???
「さわやか3組」がまた銚子が舞台だそうですね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 15:16 ID:U4rrTgSU
「ライスカレー・PARTU」と「コーチ・PARTU」もやってもらおう!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 15:24 ID:???
銚子の街その物を日本のハリウッドにしちゃったら・・?

92 : :02/09/04 20:28 ID:Cf1OQPgX
起爆剤は大学でしょう。TVドラマは所詮、その場限りです。

93 :名無しさん:02/09/04 21:36 ID:???
大学が起爆剤になるのかな?期待しすぎってことはない?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 08:26 ID:wHpHRwNK
住基ネットってさ、もちろん銚子でももう始まってるよね。
よその市では個人ナンバーが葉書で送られて来てるっていうのに、
俺の所にはまだ来ないけど、みんなは?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 08:39 ID:nUi1HKD5
>>94
とっくに来たよ。
個人宛じゃなくて世帯主宛に(これはホントは問題ありじゃない?)
市役所に問い合わせたら?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:25 ID:???
坂本しらばっくれて議会出てやがる。早くやめれ〜!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:31 ID:d32f+3za
>>96同感 若さに期待したが、すっかり大川市政に汚染されてる様子
     銚子の為に誠実な政治が出来ないなら一票返せ


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:54 ID:???
私も野平市長に家族全員で投票しました。
けど、もう選挙は終わったじゃないですか。
確かに坂本議員は大川陣営で運動してましたが、いろんなしがらみも
あったんじゃないですか。
もう野平・大川関係ないじゃないですかね。
立候補者と支援者の人間的な物は別ですからね。
まだ野平さん側運動員でこだわっている人が居るとすれば大川さんの時代と
何も変わらないと思いますが。
銚子の市民一丸となって街を良くすればいい事じゃないですか。
96さんと97さん、坂本議員と話し合いをしてみればいいじゃないのですか。
だから私は野平さん応援してますけど、もう選挙の蟠りは取れて大川さんを
応援していた市議でもチャンスがあれば話したいと思ってますよ。
皆で一枚岩にならなきゃね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:14 ID:???
98さんと同感です。
俺も選挙は野平さんにいれましたが、いろいろな政策ではまだ不明点もあり
ますし野平市長だからと言って100%じゃない訳ですから。
ダメな物はダメだし良いものはどんどん推進して欲しいですからね。
もし野平市長の不合理な政策があって強引な議会への圧力があるとすれば少
なくとも私は野平さんから離れますよ。
大学誘致問題だって今のままでは疑心暗鬼だと感じますし。
ただ銚子の市民も、野平・大川なんてもう言ってる場合じゃないでしょ。
新市長に野平さんが選ばれた訳だから野平市長に必死に頑張ってもらいそして
市民全員で応援すればいいんじゃないですか。
まだここのスレは過去の事を言っている方が居るとすれば、前には進まないと
思いますが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:24 ID:wHpHRwNK
>>98、99 に同意
みんな一丸となって税金の安い町にしようぜ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:48 ID:wHpHRwNK
役所職員や一部の市民は市会議員に対して「先生、先生」って
呼ぶけど、あれやめて欲しいな〜。
一年生議員も最初は戸惑うらしいけど、すぐに先生って呼ばれ
ないとムカッとくるようになるのかも。
議員だって市民の下僕だよ。ふんぞり反ってる立場じゃないよ。
古くからの慣習なら、まずこういうすぐに出来ることから変えて
行かないと、もっともっと変えなきゃならない事いっぱいある
はずだよ。
市の職員にとってもこの点は試金石だよ。
また従来通りダラダラと定年まで大過なく勤めてりゃいいやって
思ったままでいるのか、こういう簡単なことから、変えて行く為
の方策と手順を練って実行に移すか。前進して行くってのは他人
任せじゃなしに自らこういう事ができるかどうかなんだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:59 ID:???
だから変革って難しいんだよね。
小泉さんも本当に変革したいんだろうけど派閥議員に圧力かけられてるの
見え見えだもんね。
でも道路問題にしても矛盾と言うか複雑と言うか、節約と投資の壁が難し
いよね。
道路引くのは国家経済的に無理だって言うけど、我ら銚子もそうだけど地方
にしてみれば引いて欲しいって言うしどうなんでしょう?
銚子の大学誘致問題も同じゃありませんか。
寂しい街にしてみりゃ活性化の為だったら何でもいいから持ってきてって言う
けど、莫大な予算を寄付したり土地提供する訳でしょ。
それに一般銀行から90億融資願うのであれば返済は金利入れると100億越す訳
だし、担保も必要になるでしょね。
そこにきて少子化とくりゃ、学生がこんな田舎にほんと来るのかな?
バイト先も遊ぶ所も無いですし。
後、私立大学って言ったら公的ではなく一企業と同じでしょ。
一企業に何で銚子市がこれだけ投資しなくてはいけないのか、大学が全部
予算だせないのですかね。
一般の企業人では不安材料が多すぎると思いますが。
今迄大学誘致で野平市長が言って来た事はシュミレーションですからね。
以上の件は野平市長には期待してるのですが、大学誘致の件に関しての疑問
ですけどね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:53 ID:???
>>102
薬学部で遊んですごしている人はほとんどいないよ。
俺の知ってるやつが薬学部行ってるからよく知ってる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:42 ID:wHpHRwNK
>>102 野平さんに票を入れた市民だって、大川との二者択一で選択した
わけで全面白紙委任したわけじゃない事くらいは衆目の一致するところ
です。地方自治の超エキスパートで問題点やその解決法を銚子の誰より
も認識しているかもしれないけれど、いざ私大経営という実業の世界に
も慧眼が深いかどうかは未知数でしょ。
大学誘致に関しては、私大は不採算が5〜6年も続けば撤退するのは自明
の理です。それだけにその損益分岐、収支予測、学生の動向、経営者のマ
インド、銚子市の損得勘定等をこれから精査するんでしょ。
もし予測困難とかメリットが見込めないのであれば、撤退、すなわち誘致
断念の決定を下すまでです。断念したところで恥すかしいことでも何でも
ないでしょ。
その精査が今の銚子の議員や役人にちゃんとできるのかどうかが、私は心
配しています。
ゆめゆめ造る時に土建屋の仕事ができるからなんて発想は排除してくださ
いよ。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:56 ID:???
ん〜
でも市長と言うのはそれだけの責任があるのでは?
別に前任の肩を持って言っている訳じゃないけど、大学誘致を政策に
打ち出したのは野平市長で他の誰でもない訳ですよね。
たしか野平市長は「大学出来なかったら辞任する」って言ってましたよね。
私は大学出来る・出来ない関係なく、そう言う野平市長のいさぎよさと言う
か今迄の方々とは違う決断力があるので野平さんに投票しましたが。
と言う事はそう言う思いを裏切らないで、もし大学出来なかったら公言通り
「辞任」して頂きたいと思います。
もしそうなったら、辞任する事によって野平さんの変革の意味が次の時代
に繋がると思いますが。
だから野平市長おもいっきり頑張って下さい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:56 ID:1dYUEvB3
同一条件でいくつかの私大に相談に廻ってみればおのずと答は見えてくるん
じゃないんですか?事業化にあたってはその程度の市場調査は当然の手順だ
し、この時のナマの声っていうのはどんな数字の羅列にも優る貴重な資料と
なるような気もします。

107 :名無しさん:02/09/05 17:44 ID:???
>106 俺が市会議員だったら、単独でこの程度のことはするな〜。
3泊4日で10校位廻って来て、議会の一般質問で問題点を指摘する。
私大経営当事者のナマの声は、餅屋は餅屋でいいアドバイスをもらえる
と思うな〜。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 18:55 ID:???
いろいろな方向で考えたらいいのでは。
当所言っていた岡山理科大だけにこだわるだけではなく、いろいろな私大に
アタックしてみては、そしてもし最終的に何校かに絞れてきたら(岡山も含め)
オブザーバーとして次の議会あたりに出席して頂いてはどうですか。
そこで市長・議会・大学で議論して頂いては如何でしょうか?
確かに市長の政策であれば議員の方々もいろいろな観点で動いた方がいいかも
しれませんね、速急に。
もしそれでNGであれば仕方ありませんね。
ただ、そこで何かがつかめるかも。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:37 ID:n/PACZDG
2002/07/04小泉内閣メールマガジン 第53号 より抜粋
[大臣のほんねとーく]

● 大学を核とする「知の集積国家」を目指して
  (文部科学大臣 遠山敦子)

 皆さんは米国シリコンバレーのことはよくご存じだと思います。スタンフ
ォード大学を中核として、約5000余りのハイテク企業が集積する「知の
集積拠点」であり、米国経済の牽引役の一端を担ってきた地域です。

 日本国内にも、ハイテクのみならず先端科学技術分野において、シリコン
バレーのような知の集積地域を各地に生み出そうという試みが、現在文部科
学省で進めている「知的クラスター創成事業」です。これは大学という「知
」の拠点を核として、「人」に着目し、関係研究機関やベンチャー企業等の
集積を図ることにより、次々と技術革新を起こそうとする新たなシステムで
す。

 すでに、本年4月に、バイオ、再生医療等に取り組む関西広域クラスター
(大阪彩都及び神戸地区)をはじめ全国に10クラスター(12地域)を選
定しました。7月初旬には、これに準ずる都市エリア産学官連携促進事業を
20箇所程度選定することとしています。これを契機に国際的にも競争力の
ある地域経済の再生が図られ、ひいては我が国経済の活性化につながってい
くと期待しています。

つづく


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:39 ID:n/PACZDG
つづき
 文部科学省では、このほか、近年、技術移転機関(TLO)の充実、産学
官共同研究の促進や大学発ベンチャーの創出等、「知の創造と活用」をキー
ワードとした産学官連携を推進するための取組を力強く進めております。最
近でも、産学官連携により、東北大学で開発された高品質な画像を再現でき
るプロジェクターが製品化されるなど「大学発」と呼べる成果が続々と生み
出されて来ています。

 この勢いを更に加速するものとして期待されているのが、現在進められて
いる「大学改革」、特に国立大学の法人化です。

 今、行おうとしている国立大学の改革は、これまで国の行政組織の一部で
あった国立大学を、独立性を持つ新たな組織に生まれ変わらせるという、国
立大学にとって初の大改革です。本年3月、新しい「国立大学法人」像を示
した報告が有識者による調査検討会議でまとめられました。この報告では、
教職員の身分や予算についてより自由度と独立性を高め、大学の教育研究機
能を一層活性化し、高度化するための方策が提言されています。今後立法措
置をはじめ諸準備を整え、平成16年度から実施される予定です。

つづく

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:41 ID:n/PACZDG
つづき
この改革により、例えば、大学教授らが企業と連携しやすくなり、大学で
生まれた特許の商品化が容易になるなど、様々な活動が可能となります。も
とより、国立大学の法人化は、大学の本来の機能である優れた教育や独創性
のある知の創出をより活性化するためのものであります。同時に大学は、専
門分野により、その画期的な研究成果を産業界等を通じて広く国民生活に役
立てることが期待されています。新しい時代の産学官連携には、大学と産業
界が互いの役割を尊重した上で相互に協力し、より良いものを築いていく、
真のパートナーシップを創っていくことが求められております。

 文部科学省としては、今後とも、大学における知的財産本部の新たな整備
など有効な方策を講じ、各大学が自らの研究成果を戦略的に確保し、活用し
ていく体制の整備を後押ししていきたいと思います。これにより「大学」が、
日本の「知」の拠点としてその存在感を増し、新しい時代を切り開いていく
原動力となる−そんな大学を核とする「知の集積国家」の実現を目指したい
と考えます。

※ 文部科学省ホームページ(新しい国立大学法人像について)
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/03/020327.htm

おわり

112 :銚子市民66666号:02/09/05 20:55 ID:LiVHPhvl
私こと銚子市民66666号は
議員を先生と呼ぶことを廃止します。
議員は議員なのですから「○○議員」と呼ぶことにします。
でも、恩師が議員になった場合は「○○先生」と呼ぶと思いますが例外とします。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:38 ID:RqksOPs5
>>109-111
何が言いたいのか全く解りません(何も言ってないか)。
ごく一部のエリート国立大だけを生き残らせるリストラ政策
の説明を引き合いに出してどうするの?
銚子に3流私大なんか持ってきてもダメとでも言いたいの?

114 :???:02/09/06 00:25 ID:5DsfxqlL
test

115 :銚子市民69号:02/09/06 02:29 ID:???
私こと69号は、今後議員を「○○さん」と呼ぶことにします。
市長は行政トップですので、課長、部長と同様、「市長」と呼びます。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 04:21 ID:D6s9yNTt
>107
議員には「調査費」名目でけっこうな金額が渡されてるでしょ
「視察旅行」もあるし
議員連中は芸者をあげたり女を買ったりしてるって話も聞くけど

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:51 ID:???
116さんその通りです。
それとプライベートの物も公費で支払われてます。
市議会の給料当てにしてなっている議員もいますしね。
銚子の為にって議員やってんだろ!
この街は予算が苦しいんだよ、銚子の事考えているのであればノーギャラ
でやったら!何人やめるかな。
それと、自分の物は自分の金で買えってんだ。
市民は議員の財布じゃねーっつうの。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:17 ID:???
112さん何か凄く市議会議員に対して劣等感持ってるの?
「先生」って呼ぶか呼ばないかなんて話の議論にもならないでしょ。
んなの自分の気持ちの中の問題じゃないのかな?
だったら自分で議員になったら・・。
奴等は好きで勝手に手を上げて頼み込んで議員になってる訳で、「誰もおめ
ーに議員なってくれって言った憶えはねーよ」ってな感じですかね。
市民の事よりもテメーの立場しか考えてない議員ばっかでしょ。
んなのガキの時分から知ってますよ。
俺は今の市議会議員なんて相手にしてませんよ。
もっと議員になってもらいたい人は他に沢山居ますしね。



119 :銚子市民66666号:02/09/06 13:43 ID:PKk2yx7v
>>118あの、大体の場合において
議員のことを大体の人が「先生」と呼んでいるの
知りませんか?現実に見たり聞いたりしませんか?
劣等感とかなんとか個人の内面のことじゃなく
外界の現状の社会的現実です。
それから、とじこもった、自分の内面の判断だけで
現実の市会議員の人をひとからげに
主観的な言葉で評価しても話の議論にも何にもならない。
個別の具体的な現実につながる話でなくては意味無し。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 15:46 ID:???
おっ!盛り上がってまんなー。
俺も銚子市民66666号さんに味方するなー。
66666号さんの決意っていったらとんでもないことだよ。
万が一市の職員でもあったら当面ホサレルくらいの覚悟が
いることなんだよ。
今の議員連中がボンクラなのは市民も役人も、そして多くの
議員自らが認識しているところだけど、それが今のところの
現実。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:29 ID:kcc5f8nf
議員の質問って今でも市職員が書いてあげてる場合が多いの?
銚子テレビで見てると議員も(大川)市長も原稿棒読みだよね。
わかりきった統計資料の羅列が多いもんね。
あれじゃあ“茶番”だね。
議員がおよそ30人、市の部長級が10人くらい、その他関連
職員を入れて、ほとんどが高給取りだから、議会開催1日当り
の人件費を計算すると300万円くらいかな?(賞与・退職金
・年金・その他諸々を含む)
もっと中味の濃い建設的な、丁々発止の議論をして欲しいよな。

高校卒業してもその就職できる確率は2人に1人だよ。(=全国
平均)。銚子の場合はもっと悪環境だから5人に2人くらいかも
ね。1000人中600人は就職できないんだよ。こりゃいつ暴
動が起きてもおかしくないわ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:40 ID:???
暴動参加しまっせー!!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:44 ID:kcc5f8nf
銚子警察署もものぐさでボンクラだから暴動成功しまっせー!

ん?このカキコ、治安維持法にひっかかりそ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:55 ID:ZmjLBoyc
私は、暴動には参加いたしません。
一揆なら、参加します。と書いてみる。

125 :00:02/09/07 08:22 ID:???
それなら僕は「大塩平八郎の乱」なら参加します。・・と書いてみる。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:17 ID:???
そろそろ昔の日本の基本型に戻ってもいいんじゃないの。
今は不景気だとか言ってるけど外国の被災地くらべりゃ恵まれ過ぎてるしね。
頭でっかちも方々も多いし、昔は同じ日本人どうしでぶつかってたでしょ。
今もいろんな意味で革命の時代状況って感じしますよね。
事銚子なんてYESMAN多くて中途半端な街ですしね。


127 :某団体メンバー:02/09/07 09:26 ID:???
交通安全パレードへの参加要請って迷惑なんだよな。
警察は年中行事で予算も取ってあるから何の考えもなし
に行事消化してるんだろうけど・・・。
パレードの他にも交通安全街頭監視への参加要請も年に
2回、年末キャンペーン1回。これで市民を巻き込んだ
いい啓蒙活動ができたとでも思っているんだろうか?
一度みんな忙しいから参加できませんって断ったら、
嫌みタラタラ言われたっけ。民間活力の足を引っ張って
いるってことに気がつかないのかね〜。

“交通安全”っていう“錦の御旗”を振りかざして、
ガードレールや信号機の購買とか、「交通安全協会」や
諸々の天下りとかで警察幹部はけっこうあくどい事もし
てるんじゃないの?

相手はピストル持ってるから始末悪いわな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:54 ID:yklqBi5O
>>98
銚子を復興させるには「利権私欲優先型議員」を撤去する必用があるのでは?
野平氏側、大川氏側とのレベルでなく、銚子を心底愛し市民の為の仕事を出来る人
に議員として仕事をしてもらいたい

「先生〜」と呼ばれる事に慣れてしまい、勘違いしている
偉そうにふんずりかえって練り歩くな〜 
 
勘違い議員が大すぎる、高年齢で議会質問もしない奴も撤去 撤去


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:31 ID:6sNAhdP0
半年位前、某若手議員が、「議会質問する議員は格下議員だ」と言っていた。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:21 ID:Vr/J+oNI
銚子市民全員がこのスレに参加したらいいのにね。
まずは市民が話し合い、市民としてのレベルアップをしていきたいね。
ここの人たちは良い

131 :    ↑  :02/09/07 14:02 ID:???
    どうも。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:52 ID:dKcwisSQ
>>129
誰だか検討つきますよ、
彼は老人議員のお供だろ?
まっ、大川にぺったりで利権臭い奴だし、プライド人一倍だからね
自分の器の無さを気づいてないんだから話にならないよ、
そのくせ生意気でさ
真面目に市政を考えてるのかね?疑問だよ
若いのに偉そうな議員見ると吐き気がするよ
勘違いもほどほどにしてほしいよ、自分が偉いと思ってるのか?
可哀想な奴さ、

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:54 ID:???
全国の警察官1人に対する負担率550人。
千葉県警は800人。千葉県警は限界にきています。

134 :    ↑  :02/09/07 18:58 ID:???
    警察官?・・・ 
 

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 20:30 ID:???
全国平均は550人で千葉は800人なんですね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:05 ID:swqL3xlj
千葉県の人口はおよそ600万人だから、800で割ると千葉県には7500人位
の警察官がいるんだ。
かつて世界に誇るほど犯罪検挙率が高かったのが急激に下がってる事などから、警
察官が多すぎるってことは決してないんでしょうけど、アメリカ映画を見てるとパ
トカーには一人で乗ってるよね。それに水野晴郎(映画解説者)が資格がとれたっ
て自慢してたけど、民間ボランティアの警察官もたくさん採用してるよね。
新潟少女監禁事件とその後の一連の不祥事で露呈したように、どうも警察組織そのも
のが硬直化・サラリーマン化してるような印象がぬぐえないんだけど・・・。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:13 ID:???
>>136
千葉県警は警察官、警察事務を合わせて1万人の組織です。
だけども、成田空港とか過激派の関係で、2000人が機動隊に
回されています。2割が機動隊というのは全国でも一番の割合です。
ですから負担率が高く、捜査などに手がまわらないわけです。

なお、先進国の警察官負担率の平均は300人台だと言われています。
千葉県警の800人がいかに大変かお分かりになると思います。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:18 ID:???
千葉県警に興味のある方は、高橋昌規『警察署長の憂鬱』(ごま書房)をご覧ください。
著者は元千葉県警察学校長です。

139 ::02/09/07 22:42 ID:???
あまり読みたくなるような本じゃないなー。

おーーい!暴動のあんちゃーん!どこ行っちゃったーだよー!

140 :(*_*):02/09/08 14:35 ID:???
。。。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 18:39 ID:???
何か世界情勢見ててもそうだし、日本もそろそろ何かが起こりそうな感じ
しませんか?
第二次世界大戦経験してる方々は芯が強いですからね。
今一線で活躍してる方は高度成長育ちでしょ。
何か起きたら対処できるのかな。
外国の人は日本人の理屈聞かないだろうし、議論してるうちにミサイル
吹っ飛んでくるでしょうね。
それを考えると銚子って天国ですよね。
そんな風になっちゃったら、銚子の理屈なんて関係ないんだろうなぁー・・。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:46 ID:sYts5I6T
戦後の復興を担ってきた現在70歳以上の世代には頭がさがりますね。

戦争については、近いうちにアメリカがイラクを攻撃するでしょうから
それにつれて世界がどう動くか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:29 ID:a12i14LY
銚子商高校野球の話。小見川高校を低く見ているわけではないが
敗者復活で勝ったとはいえスコアが11対6とは頭が痛い。
もう無理なのかな。
なんとか強くなって欲しいです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 06:31 ID:???
えっ!小見高なんかに負けたの?!


145 :名無しさん:02/09/09 08:42 ID:???
西高とお山が併合するらしいから、多少はそっちが強くなるかも。
でも結局は若き日の斎藤監督みたいに、甲子園に命がけのロマンを感じる
指導者が現れないと無理かも。

銚子の住民自体が高校野球への情熱が失せたんじゃない?
6年くらい前の春の甲子園で準優勝したことなんて知ってる人ほとんどいないよ。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:08 ID:???
これからは、市立銚子の時代でしょう。今は、良い選手はおやまの方がずっと多いよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:12 ID:a12i14LY
いやいや、小見高には勝ったんだけど、この点差は痛いでしょう。
ところで嶋田、澤井、越川をほとんど忘れてしまったんですか?
それは悲しい。
復活は、ますます無理なのかなあ。
ところで嶋田は日大に行ったあとどうしているんですか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:58 ID:???
野球王国だった銚子勢が甲子園に中々甲子園出場出来ないのは、底辺から
レベルが低いからですよ。
これは銚子どうこう言っても無理ですよ。
少子化で素材を育てる絶対生徒人数も少ないですし、野球離れが多いからです
よ。
公園で野球やっている小学生もあまり見掛けないですし、親も野球より勉強
だって言ってますしね。
学生達も体力や根性ないですからね。
もう一度「穴バット」復活したらいいんじゃないですか。
今の子供達はシゴキにも着いて来れないでしょ。
今の銚子の小学校から考えた方がいいと思いますよ。


149 :野球おんち:02/09/09 14:59 ID:hMZf/5Pj
穴バットって何ですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:47 ID:???
すんませーん!
「ケツバット」でした。

151 :名無しさん:02/09/09 18:22 ID:???
>>148;150
あんちゃん!ケヅバットぐれ〜で強ぐなれんならそんな簡単な事あんめ〜。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:50 ID:???
今のガキらぁーじゃ甘いよ!
って言うか親の育て方じぁ無理だね。
どんどんシゴイてやりぁーいいだよ。
今の商業のアンチャンらーでもケヅバットやグリップでポコンでもやる
もんなら「監督もう辞めます」にでもなっちゃうんじゃねーのかな。
しこぎがたんねーよ!


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:02 ID:Em3kJpvT
私もある方から「もし将来子供が甲子園目指すなら商業よりお山のがいいよ」
って言われました。
商業はOBが監督をだめにしちゃうみたいですね。
確か澤井の時の監督も今は柏の方の高校へ行っちゃったみたいですよね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:03 ID:???
お山も商業も頑張ってほしいよ。知名度は全国並なんだから。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:05 ID:???
152さん
グランドで見た事ある?結構やってるよ〜書けないけど。そんなには甘くないですよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 08:56 ID:???
やっぱり昔の方が子供達の野球レベルは上でしたよね。
小学生にしてもレギュラーを選ぶにしても生徒が少なすぎでレベルも上がら
ないのでは・・。
しかも昔は子供達が野球に対する密着度が凄かったですからね。
やはり少子化はいろいろな面で競争力を落としますね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:32 ID:bhHrryXA
市政の話より野球の話しの方が盛り上がるのは銚子ならではですねえ。

>>154 知名度全国区なのは商業だけ。お山は全く無名です。
お山の遠征先の宿舎の看板、「市立銚子商業ご一行様」・・・(w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:03 ID:RpRlA5he
ちょっと前にジャイアンツカップとかいう放送があって
良い素質の子がいたんだけど、そういう素材を紅陵とか
に流れないようにしたいですね。
いや、逆に引き抜きたい。

ところで市政。市長の私的諮問機関で「銚子緊急復興会議」(審議会)
などはいかがでしょう。佐藤さん。有識者、地元の企業、商店のかたを
中心に。少なくともそういうのがあるだけでもピリッとするのでは?
前にも出ていましたけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:05 ID:???
銚子テレビで幕張プリンスでの自民党の椎名一保決起集会見ました。
応援演説で小泉首相来てましたね。
野平市長も出てましたが、少々圧倒されてたかも・・。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:15 ID:+ijMNqYs
何となく?市長選終わってたった一ヶ月だけど
銚子が復興に向かって歩き出した気がするんですけど?
まあ、もちろん雰囲気ですけど。

椎名さんも、野平さんも銚子の為になるなら応援します。
少なくても、町全体の雰囲気は「希望」「復興」って雰囲気ぷんぷんしてますから
野平、椎名にも頑張ってほしいものです


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:25 ID:???
「市立銚子商業ご一行様」 → (爆)


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:43 ID:???
椎名にはこの15年間何をやっていたんだと言いたいですね。
産廃不法投棄&処分場認可問題・・・銚子市民の事より自民県連での
自分の保身だったでしょ。
井上裕が辞任してもそのDNAは引き継いだままだわな。
まして今度は参議員ともなれば国家のことを考える立場。宗男のような
地元への利益誘導なんて考えないで欲しいですね。
私としては民主の若井の方に入れますね。
新聞に自民県連きっての政策通って書いてあるのを見て笑っちゃいましたよ。


163 :;:02/09/10 11:06 ID:???
>162
○名候補は今回の補欠選挙は間もなくやって来る本選への足がかりって
いう話でしょ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:00 ID:ic5r5r/6
東京学館3−8銚子商業
商業県大会出場!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:08 ID:???
このスレッドはせっかく銚子の人が集まって、本音の意見を交換
し合える場ですから、途絶えさせないで行きたいものですね。

一般市民にとっては市政の仕組とかについて無知の部分も多いわけ
ですが、そういう点についての素朴な疑問を投稿できるような場で
あってもいいですよね。
それに対する回答はやはり高度なことになると行政職員とかじゃな
いと無理な場合も多いと思いますが、ここへ来る方で行政職員の方
がいらっしゃいましたら、ぜひ素朴な疑問に答えてくださるようお
願いします。

まず最初の質問ですが、>158さんもちょっと触れていますが、銚子
市が召集する、民間人が委員として参加する審議会とか協議会って
いうのはどういうのがあって、その人選はどういうふうに決めるの
ですか?そんなに正確にじゃなくても結構ですから教えてください。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:28 ID:???
今、企画政策課ので「街づくり」に関して官民の会議があるそうなので問い合わせて
みては如何ですか。
市長とも直接会話が出来る時もあるみたいですよ。
参加は自由参加だそうです。
一般情報でした。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:19 ID:???
「はい、そうですか」とすぐに企画政策課に電話したら、2チャネラー
であることがすぐばれちゃう。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:42 ID:???
いいじゃんかバレたってさー!
そんじゃ言ってる事とやってる事違うじゃん。
銚子良くする為に皆でアレコレやってんだろうよ。
んなの関係ねーよ。
行け・行け!
ってどんどん意見してやればいいじゃんか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:16 ID:X85FQJRi
野平新市長は市職員の20%削減、部課長職の20%削減を発表
したようですが、市職員の方々の間では大方どういう感想
なんですか?

170 :正論ちゃん:02/09/10 21:50 ID:RiL9FtDC
また野球の話だけど、「銚商打法」ってのが昔はあった。
やや高めのグリップから最短軌道でボールを叩く。
で、フォローを綺麗に振りぬく。
今の監督は習志野とのサヨナラホームランは見事だったけど・・・・・・。
良い例は多いけど我孫子の荒井に負けたときの一番嶋田が模範的典型。

171 :    ↑  :02/09/10 21:53 ID:???
   ワォ〜! マニアック〜!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:55 ID:???
どこでも似たり寄ったりのことやってるよ。
議員視察旅行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00000501-yom-soci

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:47 ID:OXVCB6TA



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:18 ID:/IgHwar+
>>157
そんなことないでしょう。市立銚子って結構知られてますよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:16 ID:JApk9ZxE
>>174 全国でですか?千葉ではそれは毎年結構いいところまで行くから
野球好きの人には知られているでしょうが、他の都道府県では全く無名と
言って良いのでは?

例えば20数年前甲子園に出たことがあってその後全くお呼びでない高校
を少し挙げると、大府、膳所、石動なんてありますけど知ってますか。
(大府は元巨人の槙原が出たところだから知っているなんて言わないでね)
よそから見れば、市立銚子もこの類ですよ。野球に関して、四半世紀も甲子園
から遠ざかっている高校に知名度なんかないでしょう。
千葉県外の私の知人に市立銚子を知っている人はいませんでしたよ。(銚子
商業は全員知っていたけれど)

銚子の人全般に、銚子は有名だ、と思っているところがあるのはちょっと
痛いかも。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:22 ID:???
ちなみに、私のところでは市立銚子を知っている人がいましたよ。
巨人の石毛でしたっけ?出身の高校。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:31 ID:b420kN7w
千葉以外の人でそれを知っているのはかなりマニアックな貴重な存在。
巨人の石毛→近鉄の石毛になっってますが。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:34 ID:agnENUfK
今日から議会で一般質問が始まるようだけど、傍聴に行くだけの暇は
ないし、銚子テレビは半月遅れだし・・・
議員の質問って、冒頭の質問と2回目〜3回目の質問に分かれている
けど、銚子テレビが完全中継を要望したら、2回目以降の質疑応答に
ついてはアドリブ等も入って来るので失言する可能性もあり収録は好
ましくないってことで議会で拒否したんだって?
失言するお前らが悪いんじゃね〜か!ったく何考えてやがんだ!



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:36 ID:???
178さん!
何だよぉ〜銚子テレビの役員で今回野平市長の事務局だった○井さんに言えば
市長と大のお友達なんだから、何でも頼み聞いてくれるんじゃないの。
それともこれって銚子テレビの自作自演・・?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:07 ID:agnENUfK
>>179
いや、これって大内市長時代の話だと思うけど、多分
そういうふうに議会の規約を決めちゃったらしいから、
室○さんが言ったところで、「はいわかりました」って
わけには行かないんじゃない?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:15 ID:agnENUfK
八日市場で昨日「市町村合併に関する住民説明会」があって、野栄町、
光町との合併を説明したら、住民から「そんなチマチマした合併じゃ
なしに、銚子、旭まで一緒になった合併の方がよがっぺ〜」という
意見が出て、一同から拍手が沸き起こったとのこと。
案ずるより生むが易しってことになるのかね〜。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:25 ID:agnENUfK
八日市場の人って純朴だから、まだ銚子がよっぽど大きい街だと
思ってんのかな〜・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:44 ID:???
市長が変わったから何かが変わると思ってる市長頼りの市民が多く居るような
街ではこの街の変貌は絶対無理でしょ。
まず選挙の票で街が変わる訳ないですし、基本的にこの街は世代が若くなり
変わったようで何も変わってないようですからね。
人の顔色見て動いたり、影でこそこそ言ったり、自分では腰を上げられない人々
が多過ぎますよ。
結局は田舎街なんですよ。
市長はたった一人の人間で銚子の市民は何かに頼り過ぎなんだ!
野平市長このドンクサな銚子を宜しく頼みます、私達も頑張りますので。




184 :.:02/09/11 12:40 ID:???
183さん そのとおり
市長はたった一人ですよ。ほんとに頼りすぎ
銚子市をほんとに良くしたいのなら、
市政・行政の仕組みは等の質問する前に
銚子市のホームページで
いくらでもそれらに関しての問い合わせメールできますよ。
他力本願じゃなくて、少しは自分で努力して知識吸収して下さい。
それからでしょ
私達も最低限自分で出来る努力しなければ市長が変わっても
銚子市は何も変わらないんじゃないですかね。
大学誘致の話だって市町村合併だって時間が無いんです
悠長なことは言ってられないんです。
市民が市長のケツ叩くくらいじゃないと。
みんなで頑張りましょう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:47 ID:???
そうそう、政策とか何とか(市民にだけど)いろいろ言ってるけど全て銚子は
以前の問題と感じます。
若い人達でも一度銚子からでて帰ってきてる方々の中でも何でも本物を知っ
ている人はいますしね。
銚子の中の変な風習や銚子の中で都合のいいエセ常識みたいな、本当に殻が
強過ぎです。
でもこれからは違う、銚子の中だけで生きて来た方々とぶつかる事もあるかも
しれませんが、変な銚子の風習はぶち壊す事も必要だと思いますが如何でしょう
か?
全てを変えるのは物ではなく人間ではないでしょうか。
そして銚子は勇気のある方々も少ないように感じます。
自分さえ良ければ・商売に傷付くから適当に・別にどうもならない、なんて考え
は捨てた方がいいでしょうね。
野平市長も何時か変わる時が来るでしょう、その時銚子が改革されてなければ
寂しいですが私は銚子を出ようと考えてます。
物や金ではないのです、銚子の人々が変わらなければ絶対銚子は変わりません。
これが変わればきっと銚子は元気がでて変貌するでしょう。
変な自分の見栄やエゴ、欲は捨てて銚子の復興に一丸となりましょう。
その為に野平市長を選んだのですから!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:27 ID:zlGKxjJk
銚子の田舎特有の殻を破るのは勇気ある人々
頑張って殻を破っていきましょう
そのために、野平氏だって東京から帰郷してきてくれたんだから

自分達の街を利権病の長老や政治屋から取り返そうよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:36 ID:vr9QWlCm
今からでも遅くない。刑務所を誘致しよう。皆で難局を乗り切ろう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:37 ID:vr9QWlCm
今からでも遅くない。市議会議員の定数を大幅削減させよう。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:41 ID:???
大学なんかよりも企業とかの誘致してほしいよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:09 ID:BIiHni34
>187
刑務所誘致は大賛成。でも今から運動するならよほど起死回生の奇策が
ないと早くから名乗り出ている多くの自治体に勝てないかも。




191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:21 ID:kwGY5xJ5
文化的にも向上して欲しいな。
他の地域よりもかなり文化値は低いみたいです。
文化発想的な企業もないし、そう言う企業が伸びる街づくりもして欲しいです
ね。
何事も上っ面ばかりで、奥まで知ってたり教えたりしてくれる人も少ないしね。
銚子の市民ももっといろんな意味で深く勉強した方がいいですよ。
子供もほったらかしぱなしで夜もウスウスばか酒かっくらってる最近のガキ親も
多いですしね。
教育も学校云々もいいけどまずは家庭が最初ですかね。
バカな親の子供を預かる小中高校の先生方も大変ですよね。
子供を教育する前に親の教育した方が賢明かも。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:26 ID:BIiHni34
>187
最初は付近の住民は脱走されたら怖いとかの理由で反対するかもしれない
けれど、その抜群の投資効率の良さとか、経済波及効果の大きさ、国とし
ては刑務所が不足して危機的状況であることなどを懇切丁寧に説明すれば
理解されるとおもいます。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:32 ID:???
刑務所入る人ってのは犯罪人な訳だから、陸よりもそれこそ人工島を
造って入れちゃったらどうですかね。
確か前銚子の何方か忘れたけど政治家の方が人工島とか言ってたでし
ょ。

194 :  ↑:02/09/11 18:22 ID:???
 サンフランシスコのアルカトラズ島みたいじゃん。
 クリントイーストウッドとかスティーブマックウィーンとかが
 脱走して来たりして。

195 :議員削減賛成:02/09/11 19:32 ID:T7QH4RRt
議員削減に賛成です。
だってね、偉そうに勘違いしてる人多いんです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:45 ID:tv68VuwJ
本当に何にもしてこなかったね。昔は連続7期の嶋田市長という大物がいた。
ヤミ給与問題とかあったが、銚子のために一番尽くした人だと思う。
彼が誘致しようとした東電だが、これは反対で潰されてしまった。
今から思えば本当に残念だ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:51 ID:tv68VuwJ
交通が非常に不便ですね。千葉県はいまだに単線だし。道路造るよりもJRの
複線化に協力したほうがいいような。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:40 ID:???
何だぁー、ここのスレっていきなり話しの内容飛ぶね!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:48 ID:???
>>198
まあまあ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:50 ID:???
196さん私が聞く話は違うぞ。
銚子をダメにした人は島田さんだって。
まぁー島田さんの恩恵を頂いてた人は別だろうけどね。
あの方の意のままに銚子を作ってきたからこうなって来たって聞いて
ますよ。
東電の件にしても当時選挙で漁業関係の票の為に率先して反対してたって
聞いてますよ。
未だに島田さんの利権健在ですよ。
「銚子をダメにした7人が居る」って言う話しも有名ですよ。
もう一度綿密に情報収集してみたら。
だから銚子にしがらみの無い野平さん応援したんだけどね。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:36 ID:???
>>198
ほんとによー。読んでて頭こんがらがっちゃうよー。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:39 ID:DzFX/8LX
>200さん 銚子をダメにした7人って誰?知りたいな〜。

島田の縁故者って今でも役所の中にゴロゴロいるんでしょ。
今度の野平さんの「議員ないしは市幹部の縁故者の採用はしない」
っていう声明は実にいいですね。当り前のことだけどその当り前
が今までは出来ていなかった。改めて声明されるととても新鮮に
感じるのは私だけ?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:46 ID:DzFX/8LX
ざっと想像で数えたら7人どころか20〜30人名前が挙がっちゃったぞ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:49 ID:WTLRq1HL


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 03:45 ID:???
大衆日報に野平市長の所信全文が載ってるけど、2期8年間に
これをすべてやりとげたら、市史に残る名市長になりますね。
多数の支持を得た勢いに乗じて一気にやり遂げてしまわないと、
こういう大胆な改革って出来ないでしょうね。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 08:23 ID:eTgvINgi
>>200
それ違うでしょう。東電誘致は嶋田が言い出したんでしょ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 08:25 ID:eTgvINgi
それに、嶋田はよそよりもずっとお金を取ってきていたし、市の発展に相当寄与したはず。
あの人は国会議員への出馬要請も来ていたくらいだから。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 08:29 ID:eTgvINgi
ああ、やっぱり間違いないですね。嶋田が東電誘致をしようとしたんですよ。
住民が反対運動起こしてご破算になりましたとさ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 08:55 ID:cpjXjp1z
当時、「銚子を守る市民の会」なんてのもありましたね。
亡くなった方を悪く言いたくは無いんですが、市立病院とかいろいろ
後世に疑問を残すものがあったから、東電誘致は利権がらみとみられて
反対されたのでは、と個人的に考えております。
某公立病院まで、○田市長と何人かの議員が、医師派遣を断りに
行った話は、あまりにも有名です。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 09:22 ID:???
>209 その通りです。本来旭中央病院は銚子に出来ていてもよかった。
そんなもの造ったら自分の病院経営に影響するので造らなかった。
大内が島田に勝った時に島田の力を弱めるために真っ先に銚子市立病院を
造った。
そういうふうにすべて政治的な私的損得で市政は動いて来ていました。

犬吠埼○成ホテルにしても、国定公園内の公有地を払い下げ、建築基準法
に抵触するのをねじまげて強引に認可してしまった。その時に裏金が渡っ
た事を証言できる人が今も銚子にいます。
もっとも昔はそんなのが日常茶飯事で目くじら立てるほどのものでもなか
ったようですが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:08 ID:HRVSzm+s
朝刊を見たら昨日の市議会で、加計学園が万が一撤退するような不測の
事態を睨んで「土地建物の返還条項」をもりこむ、と野平市長が答えた
と載っていました。これならばまずは安心です。この条項が一行入るこ
とにより、無償提供じゃなしに無償貸与ということになり、法律的には
雲泥の違いが出てきます。

大学運営については薬学部に医療薬学科と製薬科学科を設置するそうで
すが、バイオベンチャーを創業した知人にいろいろ教わりましたが、薬
学部は他のどんな学科よりもバラ色のようです。従来の薬学とは全く別
物の薬学が既に始まっています。10年〜30年先にゲノム創薬
http://www.nikkei4946.com/today/0011/12.html)ラッシュの時代
が来ますから、それに関わる人材は引く手あまたになると思われます。

ちなみに私は野平さんそのものでなくその政策を支持している者です。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 10:54 ID:UcC1z5mA
薬学部なんてお先真っ暗よ。今良さそうに見えるけど・・・。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:05 ID:???
私も嶋田氏支持です。残念だったのは中央病院の話だけですね。
他は銚子のためになりました。

>東電誘致は利権がらみとみられて反対されたのでは

こんな馬鹿な話ないですよ。やれ環境がどうだのと、
大きな反対運動が起きたんですよ。もう嶋田氏ほどの政治力がある人は
出ないでしょうから無理でしょうな。

214 :名無しさん:02/09/12 11:06 ID:???
>>210
市立病院っていうのは昔っからあったのでは?
大内さんが公約に掲げたのはその総合病院化でしょ。

215 :名無しさん:02/09/12 11:12 ID:???
>>213
東電誘致反対はあくまでも環境問題でしたよ。

216 :名無しさん:02/09/12 11:21 ID:???
政治家っていうのは良い評価っていうのは稀で、一つボロ
を出すと後々まで悪く言われでしまうもんですね。
島田さんは波崎後楽園でケチがついちゃったなー。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 11:32 ID:???
211さん、でも残った大学の建物はどうするんですか?大学は撤退しても建物は
残りますよね・・。それと大学作るにあたってどこから借りるか分かりません
が銚子市から寄付する90億の返済も残りますよ何だかんだいっても。
だから何でもかんでも大学を作らなきゃいけないと言う理由でもあるのかな?
まさか大学と野平市長や一部の方々との利権癒着なんて事はないですよね。
野平市長は厳正公正を歌ってる訳だから投票したんだけど、正義に偽りなんて
事にはならないですよね。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:05 ID:cPoVWR7k
合併したって別になんにもかわらんだろ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:17 ID:HRVSzm+s
>217さんへ 
私は野平さんに単に一票入れただけの者なのでそんなつっこんで聞かれ
ても困っちゃいますが、私も“何でもかんでも大学を”というわけでは
ありません。
かといって企業を誘致するとなると昨今の情勢からみて困難なうえに、
その企業が30年以上に渡って繁栄していられる可能性は極めて低い。
刑務所誘致も結構ですが経済効果等は大学誘致の半分程度であり同時進
行的に進めるべきことだと思います。
90億円についてはその後のメリットとの算盤勘定で私個人としてはま
あ有効な金の使い方だと考えています。
利権癒着うんぬんについては全く知るすべがありませんが、一点のやま
しさでもあったらこんな大胆な改革案は打ち出せないでしょうから、私
は野平さんの本気を信用したいです。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 14:55 ID:???
>>212が良いこと言った。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:35 ID:???
なぁーんだ野平市長も結局正義ぶってもタイプは違うが前の市長と対して
変わらないじゃん。
巷で聞いた話で厳正公正みたいに言っててもう公共事業で野平市長応援してた
企業や商店優先してるんだってね。
結局自民党考えなんだよね。
大川さんを悪く言ってたが、やっぱ国の官僚やってた位だから悪のレベルが違
うんだね。
大学誘致問題も銚子市民の田舎性利用してその気にさせといて何だか知らない
けど大学・宗教団体・野平市長の間で利権になってるんだって。
あとは名洗方面の土地の利権で個人に買わせといて、あとで高値で行政が買い取るようにな
ってるらしいじゃん。
なんだ仲間連中皆で野平さん応援して投票したのにがっかりだなぁー。
かなり皆野平市長に対して皆その気になってるのに・・。
離れるのも大きいと思うよ。
問題のある変な奴も側近につけてるらしいしね。
どうなってんだ?

222 :.:02/09/12 18:35 ID:???
どうなってんだ?
あんたのあたま

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:40 ID:???
219まぁーったってその金市民の税金負担になるのでは・・。
建物たって「もぬけの殻」で大学が使わないんじゃただの粗大ゴミじゃないすか。
確か以前新聞で野平市長が「残骸」になるって言ってたって書いてありましたが。
折角借金してマリーナ造ったのにあの綺麗な海岸の後ろに「残骸」のこされては
困るよな。
成功しても失敗しても大学ばっかメリットあって、銚子にはどうなるんだろう?
野平市長本当の所何考えてるのかなぁー・・?
って言っても野平さん応援したんだけど・・・んー?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 18:46 ID:???
222さんよ、ふんぐじぐどぉー!
頭じゃねーんだよ、聞いた話だがらしぁーねーべ!
いぐら野平さんに票いれたったっておんらーは、野平さんとは直接
付き合いねーしよ。
あんたは野平さんと直結なんだろうよ。
野平さんが本当の所何考えでっかおんらー知んねーどぇ。

225 :野平ファン:02/09/12 19:13 ID:pZkgU5CN
>>221 >>224
公共事業で、どうやって野平支援した人に野平が仕事優先出来るの?
市長になって1ヶ月だよ?アホらしい。
バッカじゃないの?公共事業は入札でしょう?野平が市長になって応援した人に仕事出すの?
この一ヶ月で?そんな業者の話聞いたことないよー 
ある訳ないでしょうよー。14年度の予算だって大川市長がやった訳だし
野平を中傷するのに具体性がないんだよね、「聞いた話」なんて軽々しく使わないほうがいいよ
「聞いた話だからしょうがない」っていい加減だよねー
誰に聞いたのよー?詳しく詳細聞いてきてよ・野平はそんなチンケな男じゃないよ。

野平ファンとしては不快です。
市長になって一ヶ月で、どうやって支援した人に公共工事優先すんのよ?
役所システム無視した、ふざけた中傷でしょう?
野平を中傷すんなら具体的に書いてください。じゃないと見てる人が不快だよ








226 :名無しさん:02/09/12 19:18 ID:???
>>221.224
「・・・と書いてみる。」なんて言わないでね。ガクッてくるから。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:22 ID:UpYHZNGV
>>221 「問題のある変な奴も側近に」って
どんな問題のある奴で、どんなふーずに変な奴
ですか?ぜひ詳細キボンヌ!

228 :野平ファン=2:02/09/12 19:22 ID:pZkgU5CN
>>221 また選挙戦のむしかえし?

野平が利権で関係してる宗教団体名はどこなのよ?
選挙中の「宗教ビラ」は嘘ばっかりだったし、名指しされた団体も抗議したくらいだし
宗教団体ってどこの団体なの?はっきり調べて具体的に書いてよ
書けないでしょう?嘘っぱちだもんね?もう、いい加減にしたら?

すごくいい加減なカキコだから、腹立つよ。
市長選の時に登場してた「あんみつ姫」、「水戸黄門」、「大岡越前」(同一人物)
と、そっくりなカキコだね?
お友達なの?(ッぷ


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:39 ID:UpYHZNGV
大学設置のいわゆるところの地元負担分の90億円ですが
千葉県からもいくらか補助をお願いするんでしょう?
あと銚子市としては銀行とかから借入れするのでしょうが、
大学設置資金目的の特別な市債として一般ピープルからも
募集したらいかがでしょうか?

230 :211、219:02/09/12 19:51 ID:Ip/+wrig
>229 先日東京都は都債を発行してあっという間に完売しましたよね。
発行可能枠があるならば利回り1.2%位で起債可能なんじゃない
んですかね。

>221 野平さんは「電子入札の実施と発注金額20%程度の削減」を
声明してますよ。だから221さんの言ってることはガセネタを掴ま
されたことは明らかですね。
電子入札となると上限価格が事前に公表されるでしょうし、誰が入
札してくるかわからないので談合もできないし、既に実施している
自治体や国土交通省あたりでは、その価格は以前よりも20%程度
安くなったとのことです。



231 :231:02/09/12 20:11 ID:???
>>230
電子入札で20%程度安くなったというのはデタラメ
デタラメでも知らない人は信じてしまうのが怖い


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:13 ID:ChP6R95h
いろんな視点、観点からの意見・感想・アイデアを書くと
それが、理にかなったもっともな意見・感想・アイデアならば
世論を形成して行く糧となるでしょう。
根拠のないうわさや単に感情的な意見の書き込みは、
反面教師としての存在意義があるでしょう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:16 ID:ChP6R95h
でも、できれば反面教師にはなりたくないので
ある程度考えて書き込みしようと思います。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:25 ID:???
よーっ。この掲示板を読むのが楽しくてしょうがねーよー。
なんでもいいがらみんなもっとドンドン書いでおぐんなよー。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:38 ID:9SBa43sZ
入札も現実には個別に色々なケースがあるので、
電子入札にするとこれまでより安くなるものもあるし、
いままでと同じくらいのものもあると思う。
というのは、土木方面とか役務の提供方面のは知らないけれども、
物品納入方面だと、適正利潤をとても確保できない文字通りの赤字納入
になってしまっているケースがあるのを知っているからです。
というのは、銚子市の物品の場合現状入札しているものは
とにかく指定された銘柄の商品で安値をいれた者に落札するので
安値競争になって50万円の商品を納入したのに粗利は500円なんて
ことも現実にあったしその分野は毎年そうだからです。
大の大人があっち行ったりこっち行ったりやったすえに
500円の粗利ではなにやってんのか情けないです。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:55 ID:/BVpfwk0
ユニクロ様なんて粗利50%だから
店頭で1000円のシャツが1枚売れたのと同じだからね。
私が入札に行ったりまったりした挙げ句のすえに
ぶったれて納品した50万円分の商品の粗利と。


237 :230:02/09/12 21:32 ID:Ip/+wrig
>235,236
民間企業どうしあるいは対消費者との商売の場合には当たり前のこと
ですが、その場合にはモノの品質の良し悪しとか付加価値の大きさ等
で高く販売することも可能です。
しかし相手が行政組織、市職員では品質等を評価する眼力がほとんど
無い。そこんところは大いに問題ですよね。
だからといって、今までの方が異常な取引であったと考えれば、今後
正常化へ向かってよりベターなシステムを模索して行く段階でしょう
から、納入業者・受注業者としては当面歯をくいしばってトコトン食
らい付いて行くしかないんじゃないでしょうか。

238 :230:02/09/12 21:51 ID:Ip/+wrig
だからといって数年先に利益がたっぷり出る取引ができるように
なるはずもないので、自助努力するとなると、新規販路を求める
か関連事業に進出するかしないとなかなかたいへんですよね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/12 22:37 ID:???
230.237.238は支離滅裂


240 :名無しさん:02/09/12 22:40 ID:ZkSAflqg
大学誘致や市職員削減もいいけど、俺的にはもっと他に考えてほしい事がある。
銚子の街って(街に限らず)汚いと思わない?
歩道だって草ボウボウの処結構あるしゴミも落ちてるよ。
唯一観光資源の海・海岸だって綺麗とはいえないでしょう?
誰かが綺麗にしてるんだろうけどなかなか追いつかないのが現状じゃん。
県外の友人が市場付近の魚屋で鰹一本買ったら全然新鮮じゃなかったって怒っ
て怒って電話してくるし、もっと市民一人一人が街を良くしようと立ち上がれ
ばいいのではと思う時が多々有る。
そうすれば銚子っていい所ってイメージになって来るんじゃないの?
大勢とは言わない、少数でもいいから毎日(ちょっと辛いかも)もしくは毎週、
少しの時間でいいからゴミゼロやるようなボランティア団体現れないかなぁ。
そんなのがあったら仕事が休みの時だけでも参加したいな。

行政に任せても解決しない問題じゃないのかなと思って書いてみた。
どうせなら綺麗な街に住みたいじゃん。



241 :名無しさん:02/09/12 23:01 ID:???
>>240
個人でほとんど毎日海岸の方でやってる人もいますし、
年に1回、会社ぐるみで市内のあちこちをやってる企業もあります。
私の知らない所で知らない人たちがもっともっとやってるかもしれ
ないです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:03 ID:PNhXw7LI
>192
 刑務所なんて、治安が悪くなりそうな気がしますが、

>投資効率の良さとか、経済波及効果の大きさ
 具体的にはどのような経済効果が考えられるんでしょうか?

243 :正論ちゃん:02/09/13 00:30 ID:p7XcrUek
ブロック決勝でおやまは成田に13-2で負けたものの、県大会へ。
二校ともヘロヘロな勝ち方だけど結果オーライ。無事突破。
やっぱり銚子商業に・・・。でも小見川に6点とられる投手陣には
不安が残ります。

第1 千葉経済 敬愛学園 若松 土気 県千葉 市立稲毛

第2 市立船橋 日大習志野 県船橋 東邦大附 習志野 鎌ヶ谷西

第3 市立松戸 千葉商大 専大松戸 市川南 東海浦安 学館浦安

第4 西武台千葉 流山東 柏陵 流山北 

第5 我孫子 八千代松陰 千葉英和 二松沼南 千葉敬愛 佐倉西

第6 成田 市立銚子 成東 横芝敬愛 銚子商 東総工業

第7 館山 安房 長生 長狭

第8 木更津中央 東海望洋 木更津 市原

+拓大紅陵(予選免除)   

残り6校

244 :正論のつもり:02/09/13 01:21 ID:p7XcrUek
 結局ですね、需要を拡大する以外に復興の切札はないのです。最近のマスコミは
悪者探しをして、土建やら宗男やら官僚やら、こいつらさえいなくなれば
ハッピーだ、見たいな事を言ってますが、私はそうは思っていない。こんなのは
大衆受けのための、たわごとです。
 私に言わせればたとえば田中康夫なんて無知の大ばか者。
「公共事業の甘い汁をすいつづけていたせいで変革できなかった」
なんて進化論の出来損ないみたいな事を言ってますが、長野はいくら公共事業が
あったとはいえ、美食にうつつをぬかして笑いながら肥え太るほどの豊かな県では
ありません。昔も今も貧しい県です。(特に今は精密機械等が海外へ拠点を移した
ため致命的な状況です)田中氏のとおり歳出カットして突き放せば変革するとい
うなら、昔ですら充分進化して良い程度に貧しい県です。
 つまりです。優遇されていたから変革しなかったのではなく、長野は需要が不足
しているために変革できないんです。これからの長野をよーく見ましょう。
果たして進化して変革できるか? キリンの首は突然伸びだすのか? 
私はできるとは思いません。子供を水中に放り投げて
「おぼれるうちに泳げるようになる」
と思ったら大間違いで、多分、溺死します。
というわけで需要拡大策こそが・・・・・・。

245 :名無しさん:02/09/13 02:37 ID:???
>>244
まさに正論のようだが、・・・ん?
ちょっと待てよ。その歳出を借金まみれで行なっていたわけで、
もうこれ以上借金が出来ないところまで来てしまっているんで
すよね。

246 :正論3連発:02/09/13 02:42 ID:p7XcrUek
銚子といえば、魚とキャベツ。これで押しましょう。
このふたつ、健康食品として完璧に認知されています。
キャベツは免疫能力を著しく高めることが立証されているそうです。
魚・・・。DHAが頭を良くするとか青魚が動脈硬化を防ぐとか。
何気に捨てている魚の頭を加工、抽出して健康食品の錠剤をつくるとか
キャベツに含まれるマクロファージを活性化させる何とか言う成分を
凝縮して健康食品の錠剤を作ってしまう。
つまり銚子の一次産品を付加価値をつけて都市部の人に買ってもらう。
これをいわゆる例の産官学の連携でやっては?
べつにわたしゃ何も儲からないけど・・・・・・。
都市の人はキャベツがいいといわれても、千切りばかり
ボリボリ食ってらんないでしょ。
漁業関係者も農家も所得が増えるのでは?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 02:49 ID:p7XcrUek
245
おっしゃるとおりです。
が、地盤沈下が深刻化してどん底になっては
税収も人口も伸びません。引き締めたせいで借金が膨らむ、
離村者が増える・・・そういう循環を作るよりはまだマシ。
そういう感想です。苦渋の末によりベターを選択すべき、と思います。
合併特例債なんか素晴らしいんですが・・・・・・。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:20 ID:???
市銚子西 002 000 0  2
市立銚子 010 303 2X 9(7回コールド)
(市)鎌形-小野(西)布施-石井
本塁打 鎌形(市)
三塁打 布施(西)

2回戦
匝  瑳 000 001 1  2
市立銚子 301 210 2X 9(7回コールド)
(銚)鎌形、箱家、飯田健-小野(匝)伊藤大-林
三塁打 加瀬(匝)高橋2(銚)
二塁打 石毛真、高橋(銚)

代表決定戦
市立銚子 020 000 100 3
銚子商業 200 000 000 2 
(市)鎌形-小野(商)山本-加藤
本塁打 小野(市)
三塁打 鎌形(市)
二塁打 仲田、鈴木孝(商)

準決勝
市立銚子 300 230 01 9
横芝敬愛 020 000 00 2(8回コールド)
(市)鎌形-小野(敬)向後、室岡-鈴木和
二塁打 小野、坂本(銚)

へろへろじゃないでしょう?
市立銚子かなり強いよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:42 ID:???
私も野平市長を選ばさせて頂きました一人です。
けど前にも書いてありましたが、私は野平さんのファンではありません。
野平市長がどうこうの前に私は銚子を愛してるし好きでどうにか良くなって
欲しい一身で野平さんに一票投じました。
ですが野平市長に対しては今まで以上に厳しい目で見ていきたいと感じてます。
それだけ期待しているのです。
野平市長が市民に聞かせてくれた政策やいろいろな考えを信じているのです。
もし野平市長に今迄の古くからの銚子で行われてきた不正まがいな事がおきれば
今迄の方より大きなバッシングを浴びると感じます。
それだけの期待と票を取ったのですから。
そんな事は無いと思いますが、野平市長にはそう言う不正・利権・癒着など無い
ようにお願いしたいと感じております。

250 :名無しさん:02/09/13 08:48 ID:???
>>248 確かに強そうだね。鎌形っていいの?




251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 09:50 ID:???
240と同意!
先日君ケ浜に子供と散歩に行った時に見たのですが、夏の観光客か地元の人
かは分かりませんが、花火のゴミが凄く散乱してました。ほんと凄かったですよ。
子供と2人である程度清掃してましたが用事も有り時間が無くなり全部は無理で
した。
でもゴミ拾いながらさみしく感じましたよ。
あの綺麗な景観の海岸でもり上がって花火やるのもいいけど、後始末位しろよって。
勝手な人々多いですよね。
一度皆さん見て来て下さい。
ゴミ掃除のイベントの時だけではなく日頃から綺麗にしてた方がいいと思いますが。
もしくは、銚子市でゴミを指定場所意外に捨てた場合罰金取るとかの条例はどうなん
ですかね?


252 :192:02/09/13 09:50 ID:+lhu9f/Q
>242さんへ
このスレッドにどなたかが「刑務所誘致」について書いてあったのを眼にして
「おっ!いいじゃないか」と思って、裏付け調査をしたわけでもなしにあくまで
も勘と推測で書いたわけなんですが、とりあえず返答します。
治安うんぬんについては、まず千葉県内にも2ヵ所刑務所があるのをご存知です
か?おおかたの人は答えられないと思いますが、その2ヵ所のことを思えば治安
の点でも街のイメージの点でもなんらマイナスの影響を及ぼさない事がわかると
思います。
投資効率というのは、刑務所は法務省管轄なので銚子が誘致する以上、用地提供
くらいはしなきゃならないでしょうが、その他はすべて国の負担になると想像で
きます。用地もミレニアム公園計画地がその後どうなったのか知りませんが、山
の中でもいいならいくらでもあるでしょ。
経済効果は、まず囚人が1,000人いるとして職員が夜勤を含めて50人位、加え
て面会者等の訪問者もかなりいるでしょうし、施設や車両の修繕、備品や事務機
等の供給、食糧の供給等、すべて銚子市内からの調達になりますし、その予算額
といったらかなりのものになるんじゃないんですか?
更に詳しく調べるには実際にブタ箱にぶち込まれてみるか、あるいは法務省矯正
局へ問い合わせなけりゃなりません。野平市長なら電話一本でできるのでは?
ちなみに東京原宿に留置場建設の予定があり、付近住民からは反対運動が起こっ
ています。また千葉県内の2ヶ所はここを見ればわかります。
(全国矯正施設一覧)http://www.moj.go.jp/KYOUSEI/kyouse16-03.html
私は関係者でも市職員でもなく、つたない返答で申し訳ありません。どなたか更
に追加して書きこしていただけるとありがたいです。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:14 ID:jzo0KAve
>243,248さん 野球のことを書き込むなら
市政との関連性でなにかを語ってほしいです。
野球のことだけなら別の所で語ってほしいです。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:34 ID:0Fxa3iML
銚子には遊んでる土地がたくさんあるじゃないか。刑務所誘致は正しい道だ。
大学誘致より正しい。犯罪者はまだまだ減らない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:37 ID:dS4X95m8
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白い

256 :たんぼのかかし:02/09/13 11:02 ID:Kp+khne2
二日前より、また拝見しております。
バージョン Tより大分進化したというか、内容が建設的になっているように
感じております。
自分をふくめた、市民?の声を直に言える、これは良い事ですね。
ここに、書かれている事はみんな銚子の事を考えて書いているわけです。それを
考えたら、みんなすべて実行できたらすばらしい事だと思います。
しかし現実問題として、財政の観点からそして第三者問題いろいろな要因で実行
不可能な問題があると推測できます。
新市長に変わり、まだ1つきにも満たない銚子丸、とりあえず行き先は決まりました。
今後の天候?次第で多少変更、もしくは到着時間のずれは生じるかもしれません。
銚子丸の乗員として、船長だけに責務を押し付けず、乗員の責任として出来る事は
自分でしたいと考えます。
上のスレッドに書かれた方、ゴミ拾い、簡単そうでなかなか出きる事ではありません。
しかし、その時自分で出きる事をする、すべての原点のような気がします。
イスラム原理主義ではありませんが、原点をもう一度見なおしてみようと思います。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 11:06 ID:???
>>255はブラクラ 
いたるところで貼り付けてる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 11:08 ID:???
そーです・そーなんです。
どっかの誰さん達海を開く云々言ってるのもいますが、銚子には西部地区
にしても・山の中にしても無駄になっている土地は沢山ありますよね。
刑務所にしても自衛隊にしてもアメリカ軍にしても来てくれるんだったら
何でもいいんじゃないですか。
以外と人に嫌がられる物のがいいんじゃないっすか。
原子力発電所だって直ぐくるかも。
背に腹は変えられない訳だし。
いろいろアイデア出して今迄の銚子の殻を脱却しましょうよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 11:20 ID:???
軍隊関係は止めたほうがいいよ。海上自衛隊ならいいけど、
米軍基地はまずい。連中が犯罪を犯す可能性がある。

260 :名無しさん:02/09/13 11:44 ID:???
この間新聞に、どこの刑務所も満杯で一部屋に10人づつ
押し込められてるって写真入りで書いてあったよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 11:50 ID:???
誰か、銚子刑務所誘致推進会議のHPでも作ってくれ。
みんなで署名でもして市に提出しよう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:24 ID:nZpwh6mr
銚子を良くしたいなら、徹底的に「汚れた市職員」を撤去するべき。
右翼に仕事を依頼する「某部長」なんて、既に職員の資格無し。

人を権力や政治力で弾圧し、椅子にふんずり座る税金泥棒野郎

撤去 撤去 銚子市役所の信頼回復には「悪事に染まった部長」を洗い出し

退職させなきゃ、同じことの繰り返しです。

市長だけ、「野平=大川」の首が変わっただけで、深く浸透したガン細胞は繁殖しています

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:30 ID:UECVZeN7
>>262さん 右翼に仕事を依頼 とありますが
どんな仕事ですか? たとえば、個人宅に街宣車をさしむけて
さわがしたとかですか?そこらへんまでの具体的記述なら
問題無いと思いますので、そこらへんの具体的な詳細キボンヌです。
お願いします。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:38 ID:+lhu9f/Q
>262
「部長職任期2年制の導入」っていうのも野平さんの声明に
入っていましたよね。
部課長職には一般職員からの勤務評定を加味するとか、年俸
制を導入するとかできないもんですかね〜。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:11 ID:???
ほら!おめーらー!どんどん書かねーと50番以下にまで下がっちゃった
じゃねーか。

266 ::02/09/13 21:39 ID:W9DArSl5
>>265
言い方下品だよ。
人に指図する前に自分で出来ることは自分でしなさい。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:01 ID:???
はい、そうします。

268 :242:02/09/13 22:19 ID:PNhXw7LI
>252 分かりやすい説明ありがとうございました。
箱物建設による効果、開設後の食糧供給など、刑務所設置でも十分ある、建設については国の出資がある分有利だということですね。
需要面からしても、少子化で対象となる人が減る大学よりも、不足している刑務所の方が。
ただ、将来の人材供給という面では、大学も捨てがたい、その方が街の未来展望が明るいかな、と考えてしまうのは気のせいでしょうか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/13 22:33 ID:???
262はデタラメ。
右翼に仕事を依頼しているのは、某土建屋のオーナーのM市会議員です。
市長を交替させたことで目的は達成されました。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:43 ID:VyxkkV2h
君ヶ浜で泳げるようになれば、泳ぎに来る人も増えるだろうにねぇ

271 :名無しさん:02/09/13 23:17 ID:???
海水浴には、昔の犬若はよかったよなー。
特に今、外川漁港になってしまったあたり。
板んぱに乗って、ボディーボードのハシリだったなー。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/13 23:19 ID:8Ha1ljat
>>270
ロケーションは抜群だよね。 岬の灯台をバックに海水浴なんて。
そう言えば自分が物心ついた頃からずっと改良工事をやっているような気がする。
砂流失防止を兼ねて、波を弱める細工は不可能なのだろうか?
現在は波に洗われてしまって、急に水深が深くなってるとも聞いたことあるし....。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 23:23 ID:8Ha1ljat
>板んぱに乗って、ボディーボードのハシリだったなー。

おお、懐かしい! やったやった!
おらいの方では発泡スチロールの板で、「キイキイ」って呼んでたっけか。



274 :252:02/09/13 23:24 ID:7cTu4oga
>268さんへ
二者択一でなしに、大学誘致の後の、二の手、三の手として検討に
値するというつもりで書きました。


275 :名無しさん:02/09/14 08:34 ID:???
市の職員っていうのは国の機関や施設(銚子にプラスになるもの)を
誘致しようってアンテナを張ってんのかね。仮にそういう案件があっ
ても、それをつっこんで調査してもしなくても自分の給料は同じだか
らやらなくてもいいやって思ってるんじゃないのかね。
こりゃ市会議員や県会議員に対してももっと声高に言いたいわな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 09:03 ID:mXdcYw1w
>>272
君ヶ浜は砂浜の侵食が年々激しくなり、20年くらい前に台風が来た時
に防波堤をくり貫いてあそこの道路が陥没したことがありました。
そもそも防波堤を造ってしまったことにより一層侵食が激しくなったん
じゃないかと思われます。その為にA県議を中心に、砂が張り付くよう
に沖合にテトラポットを埋めるよう働きかけその工事が始まったわけで
す。
この経緯を見ていて思うことは、自然のいとなみにコンクリートで手を
加えたためにまた更にコンクリートで手を加えなきゃならないという、
自然を前にした公共事業のちっぽけさです。
ちなみにテトラポットというのは利権の巣窟の代表的なものだと聞いて
います。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 11:21 ID:???
275さん私も同感です。
市の職員や市議・県議・国会議員は昔から銚子にいますよね。
最近だから「国のパイプ・県や国の働きかけ」なんて言ってますが、今迄の
そう言う方々はいったい何やってたんでしょう・・?政治や・行政のプロなら
仕事の斡旋や何かの紹介だけで無くそれらしい仕事して欲しいでよね。
いっそうの事、市議・県議・国会議員のメンバー総入れ替えした方が賢明かも。
一般市民の方のがアイデア・能力持った人々沢山居ますからね。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 12:14 ID:2Obpvqya
銚子へ来るのに交通が不便なんだもの。総武本線は単線で1本遅れたら1時間待ちでしょ。
高速も佐原までだし。

279 :    ↑  :02/09/14 12:34 ID:???
 乗り遅れたら高速バスに乗りましょう。

 まあそのうち車で15分位は早く来れるようになるでしょう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:20 ID:???
議会質問で三浦真清が議員定数20%削減に待ったをかけたんだってよ!
議員にチェックされる立場の人間が、チェックする側に向かって「議員の数は多いよ」
とか「削減しなさいよ」と言えるのか。これは議会の中で議会として検討する問題だ!
と詰め寄ったとのこと。
ばっかやろー! > 三浦真清  てめえらーがノホホンとしてて何もやんねーから
そういう行革を掲げた野平さんを市民の多くが支持したんじゃねーか!言うに事欠いて
ふざけた事言ってんじゃねーよー!

281 :名無しさん:02/09/14 20:33 ID:???
三浦真清は、助役2名を県と国から1名づつ招いて市職員から登用しない
ことにも異議を唱えたらしいね。助役を1名増やすことはその給料がもっ
たいないとも言ったそうだ。
有効に使うのと現在のようにドブに捨ててるも同然のと、“もったいない”
の意味がわかってんのかね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:41 ID:cckbEUBV
>>280
議会として検討するっていうなら30%削減してもらおうじゃないか

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:48 ID:wSGi7CH4
議員定数削減賛成!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:09 ID:???
>>269さんの言ってるM市議って三浦?
三浦って共産党でしょ?
共産党っていうのは何から何まで反対するだけで、何かを構築する能力がないから。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:15 ID:fL6u0cSR
チェックする立場の議会が・・・って、今までチェックして来てたの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:39 ID:mYndYkfH
市議は今の半分でもいいくらいだよ。多すぎる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:57 ID:kGreGhkw
議会のことに市長側が口を出すのは筋としてはおかしいよ。
それぞれ別に選挙で選ばれてきたんだから。
佐原あたりでは市長から定数削減を言い出してくれたほうが
やりやすいんで、議会側が市長から言い出すように要請しているらしい。
市長は筋として変なんで議会で決めてくれと言ってるらしい。
議会報の受け売りだけど。(HPより)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:27 ID:???
別に市長が市議の定数削減を主張しても何の問題もないでしょう。
議員の定数削減は条例で行うのでもって行うのであって、
議会が制定するもの。市長が削減を主張するだけでは成立しない。
それはさておき、議員の中で削減などを言い出すものがいるのか。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 02:42 ID:zv1bVaW1
>287さんへ
今、佐原市議会のHPを見て来たけど、確かにそういうやりとりをしてますね。

三浦さんが一般質問で言ったことは正論だけど、野平さんが行革目標として掲げ
たことだって間違っていない。今後これを受けて議会がどの程度削減数を打ち出
してくるかが焦点ですね。ぎりぎり20%を受け入れなきゃ、それこそ議員たち
の良識が疑われるでしょ。
それとも市職員も議員に働きかけて、市職員のリストラもおしなべて10%そこ
そこでこの場のお茶を濁しちゃおうとでもしてるのかな?





290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 09:18 ID:8hXqxo9b
銚子程度の市で助役が二人も必要だなんて言うのは
「私は仕事が出来ません」と公言するようなものだから
止めた方がいいな。
「忙しくて休みが取れない」と嘆くサラリーマンは、実は
仕事が出来なくて休みを取る段取りも出来ないヤシが多い
のと一緒。

野平マンセーも結構だが、三浦さんの主張は正論でしょう。
彼に噛みつくのはお門違い。
前市長ベッタリで質問もせず利権にどっぷりつかっていた
ヤシ、今度は野平にスリスリ近寄るヤシが議会のダニでしょう。
そのへんをきちんと見極めないと。

291 :    ↑  :02/09/15 10:42 ID:???
 はい。そうします。

292 :名無しさん:02/09/15 11:17 ID:???
市町村合併と大学誘致くらいで助役一人増員の必要もないわな。
部長職をもっと有効に使ったり、部長で格落ちの交渉事は自分
と助役が動けばよい。議員と職員にリストラを迫ろうとする状
況にあってはなおさら自分で率先して動かにゃあ。
できるはずだよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/15 11:28 ID:???
市民の代表たるに相応しくない議員が多すぎるのが問題です。
議員が選良として立派に活動してくれれば定数削減は必要ありません。
共産党議員は、自負があるから主張しているのでしょう。
市長も助役も外部から登用されるとなれば、市議会議員の皆さんには
市民の代表としてこれまで以上に頑張って貰いたいですね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:26 ID:???
>>290
>前市長ベッタリで質問もせず利権にどっぷりつかっていた
>ヤシ、今度は野平にスリスリ近寄るヤシが議会のダニでしょう。

これも産廃屋のムコ? それとも○藤?

295 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/15 14:07 ID:???
289のように新市長を「野平さん」と言うのは可笑しい。
「市長」若しくは「野平市長」と言うのがベター。

296 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/15 14:38 ID:???
産廃屋のムコも○藤も、誹謗中傷にめげずに頑張ってくれ!

297 : :02/09/15 16:09 ID:NJZ56F8O
>295に反対。市長と呼ぶ必要があるのは、その管轄下で働く市役所の
方々で、一般市民がさんづけで呼ぶのは何の不思議も無い。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:14 ID:NoMo5q7C
>>295
石を投げれば「○長」に当たる時代に、なぜ?
さん付けは十分に丁寧だと思うが。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 17:27 ID:KeL2AI1v
一国の総理でさえ、マスコミ等の討論番組で「小泉さん」と
呼ばれてますね。
肩書きで呼んでると、その人が落選したり退任したあとで、
いきなり「さん」づけで呼びずらいんだよな。
そういう時は名前を呼ばないでうまくごまかしてるけど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 17:28 ID:KeL2AI1v
300ゲットー!!!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 01:51 ID:???
犬吠の国民宿舎って毎年赤字だったんだア。
俺たちの税金で補填しながら生き延びていたのか。
とんでもない話だ!



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 02:28 ID:???
高規格道路とは言うけど
どこが建設するのだろう

県に要望しても「銚子より道路事情の悪い地域が県内にはいっぱいある」と一蹴されそうだし

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 02:50 ID:wYg9Yr4f
日本共産党とはどういう組織か。

参考図書
立花隆『日本共産党の研究』全3巻(講談社文庫)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/16 03:32 ID:???
大学誘置という事で、薬学部を色々調べてみました。

19年新設されいないのに、薬剤師は不足している。
そのせいか、薬学部の受験倍率はどこの大学でも高く、低くても4倍位なので
定員割れで洒O短大の二の舞とはなりにくく、不採算にもなりにくそう。

この不景気でも就職は好調で、特にドラッグストアへの就職が活発。
また、求人は全国から来る。

藥剤師という難しい国家資格を取る為に大学に行くので、真面目な人が多い。
(難しい資格だけに、大学に遊びに行こうという学生は少ないらしい。)
という事は、田舎は誘惑が少ないので、他の学部より学生から敬遠されにくいかも…

学費が高い。
文系の学部と比べ、少なくとも実習の費用分は学費が高い。
その分銚子市に落る金が多くなり、経済に有益。
ただし、銚子市民の税金を使って作る大学だから、銚子出身者だけ対象の
将学金を作るべきだと思う


私は、薬学部なら成功しそうと思いましたが、どう思う?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 04:21 ID:4REwWmRU
銚子はくされ地方都市です
中学校が多すぎます

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 08:54 ID:0mj5ZYin
>>304さんの調べた数字が正確なら、薬学部設置が認可される銚子にとって
絶好のチャンス。
たまたま今ドッラッグストアと調剤薬局の出店ラッシュで調剤薬剤師は不足
しているけれど、十年先はあくまでもバイオ医療・ゲノム創薬分野。
ゲノム創薬となると、薬学部と工学部の人材が必要不可欠。
今のところアメリカに大きくリードされているが、ITの時と違って、ナノ
テクノロジーとからめた技術開発で逆転も可能。

ところで、もう一つの危機管理学部っていうのはどうなの?









307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 08:59 ID:0mj5ZYin
>>303さん
まったく不勉強なんだけど、日本の共産党っていまだに社会主義体制を
目指すっていう党綱領を堅持してるんでしょ?



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 10:47 ID:Wn3xpppS
大藤議員が「市議会の意思決定は市民の意見で市議会の同意を得なければならない
     市長個人の考えで進められるものではない」と発言したらしい
     
     言ってることは「ごもっとも」です。
     しかし、何故?前職市長と新人候補野平氏の投票結果が12000票対27000票
     だったのか?大藤議員は考えたのかね?
     議員全てではないが、市民の声を一番聞いていないのが市議達なのではないか?
     銚子市民はバカではない。

     このまま沈没したくないから、市民は、新市長に期待してるんだ。
     もう、これからは、縁故だとか利権のみで議員がえばる時代は来ない
     偉そうに親戚面する時代は終わったのに市民の声がまだ、聞こえないらしいよ

     意識改善は市民のが進んでるよ


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 11:07 ID:u2/Wob0j
三浦真清議員の一般質問についてだけど。

議員削減に「待った」をかけたのではなくて「慎重に協議すべき」と意見を延べたと
私個人的には理解しています。
自分は共産主義や、共産党ではありませんが、三浦真清議員は好きです。
前大川市政時代に黒い疑惑が多数ありましたが、堂々とした態度で前市長につめより
議会一般質問で疑惑追及したのは「彼ら数名の共産党と、越川巌議員」くらいではないですか?

野平市長になって市民は議会に注目していますが、疑惑が勃発していた前市政の時に
どれだけ、一般質問で疑惑追及したのか?市民にとって議員を見定める最良の材料だと思います。
正しく、市民の為に銚子の為に「悪に立ち向かう少数の貴重な議員」だと思います。

自分は野平を支援しました。銚子を元気にしてもらいたいからです。
共産党とは、これからも、野平は対決すると思うけど、価値有る議論だと思います。
おべっか利権疑惑議員(産廃婿殿、土建屋二代目、前市長親戚議員、のくだらないかけひき一般質問より
価値ある真剣討論ではないですか?
やってもらいましょうよ?銚子の為にバンバン質の高い議論を

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 11:45 ID:Yq+wkpuU
よっしゃー!三浦真清と越川巌はこれから応援しよう。
坂本と藤本と大藤のたぬき親父はみんなで落とそう!


311 :名無しさん:02/09/16 11:54 ID:???
くだらないかけひき一般質問を見るすべがないんだよなア。
市役所まで行ってられないし、大衆日報では記事になるのが数日遅れだし、
銚子テレビで生中継して欲しいよなア。
これを言うとまた室井さんに頼めって言われそうだけど。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 12:57 ID:j+QdnvZq
再度、議会と行政に折衝すべし。> CATV
地域密着情報誌の使命を果たすべし。 > 大衆日報

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 13:17 ID:???
今後地方分権の時代を迎えようとするにあたって、市政全般の情報の
オープン化は不可欠ですよ。
これがあって初めて市民が玉石混交の議員を選別することができる。

情報公開法が施行されたといってもいかにも公開請求されるのは迷惑
千万といった雰囲気だし。実際職員の手間だって大変でしょ。

常総新聞だって、これまでは何かと悪評もあったけど、今部数を伸ば
すチャンスだと思いますよ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:05 ID:kD8MaoIY
越川巌議員が一般質問で数年来追求している「公金横領事件」
ご存知な方多いと思うけど。
横領したバカな職員に退職金を出した銚子市は全国の笑いもんですよね?
本当に前市長一同バカだと思うよ。市民の代表が市議会なら、全市民に緊急アンケート
取ったらどうだっただろう?許したかね?絶対許さなかったと思うよ。
あの問題だって放置しては絶対いけない問題だよね?
疑惑追及してるのは「越川巌議員」だけだぜ?
これでいいのか?銚子市議会?

最近、野平氏ブームで議会の話題も出るけどさ、今まで前市長政権で他の議員は何してたんだよ?
泥棒職員に退職金を支給してさ、「間違ってるぞ」って議会にぶつけてるのは
越川巌議員だけだろ?あんな議員が市民の代表って言えるんじゃないの?

前市長親戚議員に偉そうに「市民の代表」なんてことば使ってほしくないよな
疑惑追及もしないで「のほおーん」としてるから市議会削減提案されるんだよ。

勉強不足で利権体質の議員は市民の声を聞いてほしいよ
議員が30人もいて疑惑だらけの前市政に反旗掲げた誠実な議員は何人いた?
疑惑を徹底追及して癌の膿みを出し切らなきゃ銚子は変われない。と思うよ。

議員削減に大賛成、仕事しない議員は不用だと思うよ。税金は有効に使おうよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 16:48 ID:N6d0cBFV
越川議員の議会質問はおもろい、見る価値有り
刑事ドラマの取り調べもどき
(館内でもテレビ傍聴一番人気なんだとさ、)
議員の疑惑追及で関与してる職員は毎回ビクビクもんらしいよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 17:01 ID:N6d0cBFV
銚子の議員が愛人に店経営させてる。誰のこと?
知ってる人教えて下さい


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:43 ID:???
おもしれーなここのスレ!
どんどんブローしておくんな。
しかし316そんなの聞いてどうすんだ・・?
おたく珍しい性格してんな(大笑)!
いや、別にばかにしてる訳じゃねーけどさ。
銚子の政策と関係あんの、それともただの粗捜し・・?
もーちっと真剣にやらっせーよ。(ケケケ・・)


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:32 ID:???
>>304
銚子が地元なら生活費かからないじゃん。親元から通えばいいし。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:09 ID:hMJAYS9z
小泉が90%近い支持率の頃、その小泉をビシビシ追求質問した辻元清美
はあの頃は一躍人気者になりましたよね。議員のやる気は質問の内容とそ
の人の気迫でかなりの部分わかりますよ。本気であれこれ勉強して調査し
ていれば質問したくてしょうがなくなるはずです。
密室の寝技政治だけが得意な議員は、質問させてみれば我々一般人でも判
断できると思いますよ。

ところで越川巌議員は今回出番はあるんですか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/16 22:32 ID:???
越川巌の言っている事は滅茶苦茶です。
共産党の根本議員や三浦議員と比べると雲泥の差があります。
買いかぶり過ぎです。



321 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/16 22:42 ID:???
聞いたことの無いような大学の誘致は絶対反対!!!
バカ大学は今も将来も存在価値無し。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:01 ID:???
>>321
 もうちょい詳しく根拠を書いてよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 09:32 ID:GEhr5uWW
小林良子議員もいいと思う

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 10:19 ID:???
越川巌って顔が好かん。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 11:12 ID:???
市長と言うのは市民投票で選ばれた市の代表です。
公約や言動に違いがあれば辞めて頂きたい。
ましてや、野平市長は「2年後に大学が開校出来なければ辞任する」とまで前代
見聞な発言は公約したはず。
大川さんと違った意味で野平さんを選ばさせて頂いたのですが、合併にしても
大学の開校時期にしてもきっちり公言どおりお願いします。
それでは人の事どうこう言える立場ではありません。
市長と言うのは特別なのです。
「私には出来る」と言った約束は約束です。
だめなら違う方を選ぶだけです。
私は野平市長の事はニュートラルに考えてます。
別に野平さんじゃなきゃ困ると言う訳でもない、市長と言うのはそう言う立場
ではありませんか。
2年と言うタイムリミットを付けたのは野平市長自身なのですから。
それが偽りならば市民を騙してる事になりますよ。
すみません、あえて厳しく書かせて頂きました。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 13:59 ID:???
304さん実は市長選挙の時聞いた話ですが、知り合いに田中町でお店を経営してる
方がいるのですが、野平さんの運動員の方に「大学が出来ればこの辺りは遊ぶ学生
で溢れるし街の飲食店も潤うから野平に絶対頼む」と言ってたそうですが、あなた
の言い分だと薬学部の生徒は遊ばないと言う事ですからどうしたら・・・?
その人も私も野平さんに投票しましたよ。
その時聞いた事は市長に当選する為の眉唾だったのかなぁー・・?
言ってる事が二転・三転されては困る!
野平さんを担いで利点のある方や同級生などはそれでいいのでしょうが、市民
を騙すのはいただけないのでは。

327 :    ↑  :02/09/17 14:14 ID:BNnvTceL
飲食店って、もし飲み屋さんなら学生は行かないよ。
学生が行くのは「つぼ八」と「串特急」。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:20 ID:4EKUD6+g
それだったら何故薬学部でないといけないのかってのが知りたいな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:24 ID:U8SrFOEo
>>326
野平が市長になって一ヶ月しかたってないではないか?
「騙す」、とか「眉唾」とか言うのは次元が低いのでは?
大切な一票を投じたのは誰でもなく、貴方ご自身なのだから

野平の何が二転、三転しているのかな?
私自身、野平に投じたけど別に彼が変わったとは感じないけど?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 15:21 ID:BNnvTceL
>>328
もし放蕩三昧してられる学部があれば、奨学金をもらって僕が入学したいです。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:40 ID:???
私も325・326と同感持ってます。
別に私は野平さんを個人的に担いでた訳でも同級生でもないです。
ただ銚子が良くなれたらと思いで入れた訳ですから。
大川さん以外に新人で立候補したのが野平さんだった訳で野平市長に個人的思
いはまったくありません。
公約通りの事がしてもらえなければ、銚子のトップとして魅力が無いだけです。
選挙中に野平さんの「語る会」にも出席しました。
その時の話は今でも耳に焼き付いてます。
すぐやらなければ間に合わないと言ってましたよね。
大学ありきで合併まで漕ぎ着ける訳だったんでしょ。
それも不安だし、大学が出来れば街へのメリットもはっきり言ってましたよね。
合併だって無理そうだし。
全て市長になる為の手段だったのかな・・?
なったらなったでなんて事にならないようにお願いしますよ。
はっきり言って野平さんに入れた大部分の銚子市民は、野平さんが市長になった
からって安心してる訳でもないんですよ、もし出来なかったら大川さんより酷い
事になる懸念も無きにしも有らずです。

332 :???:02/09/17 20:26 ID:???
???

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:20 ID:J3nAjSHf
>>327学生は学校の近くの定食屋とか安くてうまい飲食店とか
ならいくから飲食業者としてはコンセプトが立てやすいから
学生が増えると飲食業は活気付くと思うゾ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:24 ID:???
地元紙に謝礼を包んで記事にしてもらったんだろうが、
産廃屋のムコの議会一般質問。中味が何も無いね。
中学生の夏休みの宿題の研究作文レベルだね。
やはり議員数は減らしたほうがいいわ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:29 ID:???
sage

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:51 ID:???
334んなこたぁーねぇーんじゃねーの!
んなに野平市長が100%なのか・・?
野平市長のやり方だけでやってきゃーいいって事。
んなの政治でも行政でもねーよ。
YesもいりゃーNoもいるんじゃねーのかよ。
もっと民主主義的な政治の見解もてよ。
それともあんた野平市長に特別な感情でもあんの。
んなぁー市民は少数だよ。
票が多かったからってのぼせない方がいいぜ。
もっとニュートラルに考えろよ。
あんたみてーな正義ぶって結局てめーの事しか考えてねー市民ぶってる
奴はほんと頭くんだよ。
周り良く見た方がいいぜ!
調子のってシメラれんなよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/17 21:59 ID:???
議員定数の20%削減ということは6人ぐらい議席が減るんですかね?
詳しくなくてすみません。
ということは下位で当選されている方々にとっては戦々恐々ですよね。
議員のみなさんも保身に走ってしまうのですかねえ…
来年の選挙から議席数を減らして欲しいものですね。

市長選挙の後、野平さんを応援していた議員さんのうち数名はすごく
態度が大きくなったと思うのですが気のせいでしょうか?
あいさつしても返事もしてくれません。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:09 ID:???
>>336
産廃屋のムコの質問内容を見たうえで言ってんの?
市長にNOを言うわけでもなしに、誰でも知ってるような
市町村合併と大学誘致の問題点をただ披露しただけだよ。
ほんのこの間「野平は仙台へ帰れー!」ってマイクでがなり
たてていた男だよ。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/17 22:30 ID:???
>>336
あなたこそ特別な感情持ってんじゃないの。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:27 ID:dApmBftV
船頭に向かって「風が出てきたら慎重に舵をとってください」
って言ってるような内容だわな。
他の議員はもっと中身の濃い質問をぶつけてくれっ!

341 ::02/09/18 01:36 ID:???
プロの議員さんならプロにふさわしい質問をして欲しいのは同感です。
市長さんもきっと「うーん」とうなるような手厳しいご意見を期待して
いるものと思います。市長さんだって自分の考えがすべて完璧だとは思
ってないはずです。その結果町を良くして欲しいです。

342 :pl676.nas911.ichikawa.nttpc.ne.jp:02/09/18 03:13 ID:???
test

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 03:18 ID:???
俺、今、東京で学生をしてますが、このスレを読んで、銚子へ帰って
市会議員をやってみたいなって少し思いはじめました。

344 :    ↑  :02/09/18 08:44 ID:???
  おっ!一票いれるから来年出馬しろよ!


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 08:59 ID:???
338よここは北朝鮮じゃないんだよ。
民主主義なんだから何言ったっていいんだよ。
私も野平さんに投票した一人だけど、ここはやっぱおかしいと思うぜ。
普通の銚子市民がみたら「あれは野平の支援者がやってんだから、野平の都合
のいい事書かなきゃな」って有名だぞ。
「野平バリヤ」もいいけど、やり過ぎは誤解されるし呆れられちゃうぜ。
野平さんのいいとこは伸ばして行けばいいが、NOはNOって言う議員が居ても
いいんじゃないのって市民は認めると思うよ。
でもさ、野平さん寄りの議員増やしたいと言う事は坂本議員が言ってた「ファ
シストは仙台へ帰れ」って言ってた言葉はまるよね。
いわゆる自分達(一部の市民)の思い通りに銚子を動かしたいとなれば、「独裁」
だよね。
これは「風当たり」強くなるのあたりまえだよ。
人と人とがこの世で共存してる以上絶対ぶつかるでしょ。
あまり銚子作りの為に野平さんだけに偏るとまずいと感じますが・・。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 09:26 ID:???
もう野平側・旧体制側も無くこう言う銚子になったのは歴代市長・議員が居
ながら進められて来た時代があった訳で、一部の人間達の思惑など捨てて皆
の為の銚子を作りましょうよ。
と言う事はNEXTの市議選は全員入れ替え、年齢も50才以下の議員を投入しては
如何でしょう。
もう50以上の市議なんてのは自分の人生しか考えない方も多いだろうし、時代
的に付いて行けないでしょう。
ややもすりゃぁ、20代市議が居てもいい位ですよ。
銚子位でしょ「おじいさん議員」多いのは。
如何でしょう?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 10:03 ID:j4sNd7P8
>>346
年配者の経験はやはり欠かせないでしょう。← あくまでも一般論

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 10:09 ID:j4sNd7P8
年齢に関係なしに、従来の構造にそまっていない、
田中康夫のような破天荒なタイプの人が必要かも。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 10:22 ID:???
一部の50以上は旧銚子に染まってた議員だから、約10人以上は・・?
その分若手新人に変わってもらった方がいいと思いますが。
野平市長も若手のが変に銚子に染まってないからクォリティーに行政
運営できるのでは。
ほんと変なしがらみ人間関係で銚子を作るなら旧銚子市とまったく変わらない。
本当に銚子市市民が銚子を変えたい気持ちがあれば次の市議選挙にその結果が
出るかもしれませんね。
もうお馴染みの顔ぶれは期待しませんし投票もしません。
新人にかける他ないと思いますが。


350 :to:???:02/09/18 12:12 ID:???
sage


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 13:53 ID:qtvgNcJH
>>336
銚子にのってやりたい放題暴利むしゃぶって、落選したのは政治屋だよ
産廃屋婿殿も若いから期待したけど、○藤議員の「お付き人」になっちゃったし
期待しても無駄だよ。

議会一般質問もレベル低いのは事実じゃないの?

私も338さんと同意見だけど。。。

品が無くなるから、お返事は暴言止めてね。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 18:45 ID:???
>345
まったくの誤解です。私だって新市長にすべてを白紙委任したわけじゃありません
よ。むしろ、公開討論会の大川元市長の原稿を書いたと言われている坂本議員には、
あの頃の主張と同じ大学誘致反対等の根拠をさらに理論武装してもう一度ぶつけて
欲しかったんですよ。市民の誰もが大学誘致に対して一抹の不安を感じているんじ
ゃないんですか?NOをNOと言えるような政策論争なら市民一同大歓迎だと思い
ますよ。それがあの質問内容のようにいかにも新市長にすり寄るような、軟弱であ
りきたりなものにシフトしてしまったから失望したんです。
すり寄らなきゃならない産廃業者としての裏事情でもあるんじゃないかと・・・。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 19:00 ID:vA4S5BHg
議員一人あたりに1000万円以上払ってんだろ?
俺たちが汗と涙で稼いで納めた税金でよー。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:12 ID:???
国会議員を削減しようっていう話はあまり聞きませんね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:07 ID:???
読んでて不愉快になる!
sage。sage。sage。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 09:26 ID:???
地元新聞紙に議会傍聴の記事に出てた傍聴者の写真にとんでもない奴が載って
ましたよ。
元警察官で不祥事で免職になりその後暴力団に入り今は何だか漁業関係の組合
長やってるとか・・。
何でも選挙になると金目当てに出て来るとか。
ああ言う人が街の行政に関わる事自体おかしいですね。
野平市長気を付けて下さい。
変な方に飲み込まれないようしっかりお願いします。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:33 ID:FX1G8G5y
>356 俺も知ってる。芦崎か野尻の方の人でしょ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:18 ID:???
ここんとこ連日、大衆日報に市議会の記事が載ってますけど、
いいですねー。
大衆日報のせがれさんもこの掲示板を見るんですかねー。







359 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/19 20:06 ID:???
私も地元紙に載っていた議会傍聴の写真を見ました。
356さんの言うとんでもない奴のほかにも、ゴミ収集業者のIも写って
いました。こいつもとんでもない奴ですよ。他の業者の根も葉もない
悪口をチラシに載せて新聞に折り込むようなことを平気でしています。
こいつは野平市長の選挙を一生懸命にやっていたので、親衛隊のつもり
で市議会を傍聴しているのでしょう。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:28 ID:???
大衆日報もHP開設したらどうか

361 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/19 21:15 ID:???
大衆日報に人的余裕無し。
360さん、あんたが作ってやんな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:15 ID:aMkV909E
銚子TVで議会中継やってほすいです。
よっぽど暇がないと傍聴にいけないれす。
銚子インタネットでも一部でも良いので
録画配信してほすいです。
市役所の方、議会の方よろしくおながいします。
てゆーか、しないほうがおかしいゾ!いまどきもう!

363 :    ↑  :02/09/20 02:13 ID:F1lVIfdp
  まったく同感!

自分の目で議員や行政の優劣を判断できるのは、とりあえずナマ録画が最良。
関係者にこの掲示板を見て欲しい。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 02:18 ID:F1lVIfdp
以前のスレッドの「銚子市長選挙U」にまだ新しいカキコが
あったのでコピペしてここへ貼りつけておきます。
カキコした方、勝手なことしてすいません。


おやまと西高はトウハイゴウというのはいつ実現するの
西高はアクセスわるいので
校舎はおやまで、工業科廃止して
西の看護科を持ってきて
制服はおやまの女子のやだから西のでいいや
普通科は廃止して、理数科、英語科、総合科に
分割して募集をかける。
多少匝瑳から受験生取り戻せるかしら
名前は新市名があるなら
それにするとか



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 03:33 ID:???
工業科の廃止は正しいと思う。

366 :age:02/09/20 08:04 ID:5Na9+ps1
Tバッジ保存してくれ〜

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 08:20 ID:W5UXZPf0
Tバッジって何?
西高のバッジ?

368 :名無しさん:02/09/20 08:30 ID:???
大川の時代に建てることを決めちゃった市役所前の「市民センター」。
野平市長は巨艦は必要ないと言ってたけど、決定したことを差し戻しも
出来ないので、結局建てるんだってよ。
必要ないのにな〜。
市民の誰も欲しがってないのにな〜。
土建屋が当面儲かるだけで、あとあとその維持費だけがのしかかって来る。
ア〜もったいな。



369 :a:02/09/20 08:51 ID:tNYmTrWs
あ、コピペどうもっす
ちなみにおやま92年卒っす
いまおやま最悪らしいですね
工業科墜ちたのが普通科にいっぱいはいってる
んでしょ
工業科廃止きぼーんぬ
募集形式を変えるだけで
集まる生徒の質や意識がちがくなってくると思う
理数科は数学理科、英語科は英語に
傾斜配点させて実際素質があるひとしか入れない
ようにすればその後の転科を減らせるし
それでもついてけないこは2、3年進学時に総合コースに柔軟に移籍させて授業のレベル維持に対応
球技大会は工業科の暴力的な罵声ではなく
看護科の黄色い声援が増え暗いイメージを払拭
そもそも工業科なんか作ったの誰?






370 :a:02/09/20 09:23 ID:luaob06x
あと大学誘致は限定的に賛成
単に文系のドきゅんしか集まらないような
学部はいらない
医療系、農水産学系、薬学系なら
地方にあっても基本的に学生数が少ないし
需給からいっても人気学部なので
学生の確保は問題ないと思う
実際地方の新設私立大でも成功している例がある
栃木の国際医療とか
失敗は城西国際ねw
危機管理学部ってどんな学科なの?
医薬系と農学系と情報科学系を組み合わせた
大学院をもつ少数精鋭のバイオインフォマティクス
大学なら予想外の成功もありうるかも
ヤマサと共同研究してもいいかもね







371 :a:02/09/20 09:26 ID:GM4k0Ave
あと大学誘致は限定的に賛成
単に文系のドきゅんしか集まらないような
学部はいらない
医療系、農水産学系、薬学系なら
地方にあっても基本的に学生数が少ないし
需給からいっても人気学部なので
学生の確保は問題ないと思う
実際地方の新設私立大でも成功している例がある
栃木の国際医療とか
失敗は城西国際ねw
危機管理学部ってどんな学科なの?
医薬系と農学系と情報科学系を組み合わせた
大学院をもつ少数精鋭のバイオインフォマティクス
大学なら予想外の成功もありうるかも
ヤマサと共同研究してもいいかもね







372 :a:02/09/20 09:28 ID:GM4k0Ave
あら多重かきこになっちゃった
このPDAおかしいのよね



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 09:30 ID:???
議会も大詰めですね。
ところで、三役の内教育長は民間から一般公募すると公約してましたが誰に
なるんでしょうね。
野平市長の事だから厳正公正に選択肢するのでしょう。
でも街の噂では野平市長の後援会長だった仲田さんではと聞きますが。
でも仲田さんがどう言う能力があるにしろ野平市長の政策・公約・倫理から
いってもそれは無いと思いますよね。
だってもし仲田さん選んだら後援会長な訳だから身内なんですから市民から
反感かっちゃうじゃないですか。
民間選択って言うのは難しいけど野平市長は頭いいからそう言う事は絶対に
無いと思いますって怒っちゃいました。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 09:48 ID:???
ん〜、私も大学は心情的には賛成なのですが、でも実際のところ開けて
みないと分からないってのが実状ですかね。
今の経済状態では一例判断で運営している企業は少ないだろうし銚子市
市民とすれば疑心暗鬼になっているのが現状だと思いますが。
一番大きいのは街としては90億の負債が一番のネックになっているのでは。
今の時期あまり投資もしませんし、「もし」と言う事も・・・。
「もし」が起きて90億の返済や残された校舎等の始末を大学側が処置して
くれるならば銚子市民とすれば100%OKじゃないでしょうか

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 10:01 ID:W5UXZPf0
そりゃあ仲田さんなら申し分ないでしょう。
でも彼は今ロータリークラブの会長を引き受けてスタートしたばっかり。
兼務も不可能じゃないけれど、自分の会社も見てるでしょうし。
民間人から採用となると働き盛りのバリバリな人は望めませんよね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 10:05 ID:W5UXZPf0
>369〜372の a あんちゃん
パソコンぐらい買っちゃえよ!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 11:46 ID:???
>球技大会は工業科の暴力的な罵声ではなく
看護科の黄色い声援が増え暗いイメージを払拭
そもそも工業科なんか作ったの誰?

工業科学科のヤシにいじめられてたのか〜

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:05 ID:???
368「市民センター」じゃなく、「社会介護福祉保険センター」じゃなかったっけ?
間違ってたらごめんちゃい・・。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:54 ID:???
369のあんちゃん工業化の奴に何かやらったのか?
もっと強くなんねげだめだーどぉ!!
昔は工業化にも良い奴等居たけどな。
おれたち普通科の奴等を他の学校から助けてくれたり。
結構普通科・工業化と良い関係だったぞ。
甲子園出た時も工業化の優秀な選手多かったしな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 14:41 ID:???
>工業科墜ちたのが普通科にいっぱいはいってる

これ嘘だよ。どっからこういうデマが?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 15:15 ID:mCGCeJ7h
>>358
誰がスレ見てたっていいんじゃないの?公共のHPなんだから、
それより、自分の名も名乗らず相手を名指しするのは失礼だよ。
何か悪いことした訳じゃないじゃん。
このスレの目的と違うよ。
冷やかしは品が無くて見ていて不快です。止めましょうよ。



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 16:04 ID:KFLiXRNQ
>380
今年普通科が定員割れで工業科の不合格者が
スライド合格してたはず。(たしか2人だったような)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 16:12 ID:EXbYALN/
役所の縁故就職者を何とかしろー
能力無しがゴロゴロ多すぎ

野平市政では、縁故就職者を採用しないでほしい。
もちろん、正規に試験合格者は別です。

384 :  ↑:02/09/20 17:07 ID:rV9D0Er0
たしか野平市長の声明の中に、「議員と市幹部の縁故者は採用せず」という
一文がありましたよね。前にも書いたけど、この一文が新鮮なんだよな〜!。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:30 ID:???
阿部美明議員が議員数削減は2名程度の定数28名でいいんじゃないか?
って質問して、野平市長は、合併した後には銚子選出の市議は12名程度
になるのだからあくまでも6名程度削減の定数24名にしたいと答弁した
そうな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:41 ID:???
タゴ!上の2人がスライドだよ。
んなわげねーべ!
デマとばすなよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:04 ID:QetsUNBi
>>386
上の2人がスライドってどういう意味ですか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:23 ID:???
あんだー?386ってヤクザもんか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:06 ID:???
>385
親野平派の議員からそういう発言が出るということは、議員同士の話し合いで
その方向(=たったの2名削減)に決着しつつあるということですかね。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:23 ID:???
っていうか、普通科と工業とじゃ比べ物にならんだろ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/20 23:59 ID:???
389さんへ
親野平派と言っても勝手に応援をしてただけで、
当の市長の方は少々迷惑ぎみだったというのがもっぱらの噂です。
もう一人の保育所経営議員は最初ワンワンの候補者の応援してたけど
政策協定結んでから野平派に合流したんでしょ?
今はその政策協定のこと引き合いに出して、市長との間に不協和音が出ている
らしい。
どっちにしても、市長は現職市議会議員の助けなんて求めてなかったし、
議員の方からすり寄っていったそうだから、応援するならどうぞご自由にという
スタンスたっだようですよ。
とどのつまりは来年4月の市議会議員選挙が視野に入っているってことです。
自分の票のことしか考えてないってこと!この議員さんたちはね…

392 :a:02/09/21 00:15 ID:GHFaOHhQ
>>376

今銚子に帰省中なのでPDAでAirH"接続です
東京の自宅に最新VAIOがあるのでごしんぱいなくw

工業科に個人的なうらみはないけど
単純にガラ悪い男が多くて
イメージ悪かったのは事実。
ちなみに92年卒
球技大会で普通科クラスが工業科クラスと対戦するの嫌がるのが普通の感覚だったはず
鹿島の工場がドンドン操業停止になってるような
状況の中、工業科はまだ必要だと思います?
老齢人口県内No1なんだから医療、介護に傾斜すべし




393 :a:02/09/21 00:24 ID:GHFaOHhQ
あと工業科墜ちたのが普通科入ったのは事実
わたしがきいたはなしだと2人ではきかないはず
銚子の高校教員にきけばたいてい知ってるはずー
ノヒラよ、市立高校の統合をすすめるか
本当に財政難なら両方廃校にしちゃえば?
県立銚子っていう立派な共学高だってあるんだしw
県銚って一応共学なんだよね、男女半々くらいに
なればいいのに






394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:33 ID:???
逆じゃないの?普通科落ちて工業に入ったとか。

395 :a:02/09/21 00:37 ID:GHFaOHhQ
>>394

逆じゃありません
普通科は定員割れだったんだから
でも勉強ぜんぜんついてけなくて
逆に可哀相みたいよ
やめちゃったり



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:39 ID:???
多分こうでしょう。工業科を受けたところ抜群に成績が良かったために普通科
への入学も可能であることを知らされた。そこで普通科に進学。しかしながら
普通科も工業科も両方合格するということは理論上無理(両方を受験出来ない)
から、普通科に合格とこうなった。つまりは最初から普通科を受けたのと同じ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:42 ID:???
私もそれ気になった。普通科と工業科を両方受けられるのかどうか。
いずれにしても、工業科が普通科より上ということは信じられませんけどね。

398 :a:02/09/21 00:42 ID:GHFaOHhQ
>>396

残念ながらちがいます
第二希望に普通科とかいてあるから
第一希望堕ちたから第二希望に入っただけです
つまり合格最低点は普通科の方が低かったんです
落ちるとこまでおちたね









399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:44 ID:???
今は半分は内申点ですよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:46 ID:???
私は試験の成績がよかったから普通科に進学ができたんだろうと思いますが。

401 :a:02/09/21 00:52 ID:GHFaOHhQ
>>397

おやま受けたことある人なら
知ってると思うけど
第一希望
第二希望を書かされます。
工業科うける人は
第一希望 工業化学科
第二希望 普通科と一応かくのです
普通科は逆ね
とにかくおやまの普通科で
まともな大学に進学できるのは
上位10%くらいが実情でしょうか





402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:53 ID:LYyOHZqr
工業科は?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:55 ID:???
工業は進学しないだろ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:59 ID:???
いや、だからさ。第二希望を普通科にしても、成績がよければ行けるわけでしょ。
両方合格なんていうことは無理なんでしょうから、いろいろ考えて普通科に
行ったと考えるのが妥当でしょう。

405 :a:02/09/21 01:02 ID:GHFaOHhQ
>>404
あのしつこいね
高校教師の一人も知り合いいないの?
きいてごらん、そんなことはないから

単に定員割れしてて足りないからいれただけよ



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:04 ID:???
工業科以下だなんて、そんなの誰も信じないと思う。
お山の人間でないのが言うのもなんだけど。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:06 ID:LYyOHZqr
そうすると、工業科行く奴は全員普通科に入れるってこと?

408 :a:02/09/21 01:10 ID:GHFaOHhQ
>>407

今年にかぎってはそう

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:11 ID:???
昔から上位者が普通科に入ることはありましたよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:14 ID:LYyOHZqr
何で工業科行くんだろう?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:15 ID:LYyOHZqr
普通科行って進学したほうがいいと思う。

412 :a:02/09/21 01:19 ID:GHFaOHhQ
まあおやま普通科の合格最低点が低いのは
今にはじまったことじゃないんだけどね
89年に入ったトキも合格最低点は
西より低いと言ってたし
たしか340位で入れたらしい
ちなみに平均は400ちょっと
最高は490近かったらしいけど


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:25 ID:LYyOHZqr
点数って発表されるんですか?
試験以外の換算とかどうするんですかね?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:27 ID:???
衰えたとはいえお山の普通科がダントツだよ。工業なんて話になるかよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:28 ID:???
工業科行って様子見てみればどういうところかよくわかるわ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:29 ID:???
工業科の廃止は支持したいね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:33 ID:???
工業科は男ばっかりだしな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:37 ID:???
県の管轄ではあるが、水産と県庁を合体させてもらいたいね。
そうなれば実質的に共学となるだろ。みんな喜ぶはずだ。

419 :名無しさん:02/09/21 02:16 ID:???
あんちゃんらーは頭ん中、女のことしかねエーみてーだな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:34 ID:???
県庁は県銚だね

421 :  ↑  :02/09/21 02:53 ID:/y1I/zWb
  ピンポーン

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 03:17 ID:bRk3hJRl
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 08:44 ID:???
>385.>389.>391
日本国の借金の大きさをこのまま放置しておいたら、やがて壊滅状態に
陥ることは知る人ぞ知る周知の事実。
その緊急の打開策としての当然の着手である「小さな政府、小さな行政
の実現を目指す」ためには、野平市長の提唱する議員定数20%削減、
市職員数20%削減などは、基本中の基本の政策だと思います。
もしこれに銚子の議員や市職員が抵抗するのなら、それこそ政官癒着の
構図であり、国民・市民をないがしろにして我が身の保身と既得権だけ
を最優先しようとする許し難い行為だと思います。
銚子の議員共よ!君たちは大衆への奉仕者なのだから、大局的視野をも
って私欲に固執する気持を捨てなさい!
2名削減でその場のお茶をにごそうなんてとんでもない話だ!






424 :a:02/09/21 09:29 ID:S3gpHvdg
おやまが優秀というイメージは
いまも昔も上位10%くらいの有名私立、国立大学
入学者によってつくられています
ノヒラみたいなスーパーエリートを出してた
時期もあったんだね
東大文1なんてもう出そうにないでしょ
つまりあと約9割は西高や商業に入学してる
層となんら変わりないのです
のひらって慶応経済で仮面浪人してるんだね
東大落ちにはよくあるんだろうけど
大川の最終学歴って何?




425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:19 ID:eVOdmk0v
※住基ネットに関して緊急にアンケートを取らなくてはなりません。
  ご協力よろしくお願いします。

@住基ネット賛成?反対?
http://www.ws-jp.net/rental/vote1/comvote.cgi?id=19730716

A住基ネットの問題点は何?
http://www.ws-jp.net/rental/vote2/comvote.cgi?id=19751005

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 14:05 ID:VEm1hIjI
>424
今年は東大文一の合格者を出してる。
大川はたしか明治。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 14:45 ID:158o50Zy

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428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:20 ID:XIVlNNpd
商業とか西高よりもお山行ってるやつのほうが頭いいよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:49 ID:???
397さんへ
私は昔工業OBですが、確かに普通科は進学希望の方が入学してました。しかし
工業化の上位20名位は普通科の方よりいい大学に入ってましたよ。
私の時には現役で国立千葉大に合格した人が居ましたから。
ただ現在の普通科の状況を知る分では、成績が上の方の生徒は大学進学率はいいけど
後の生徒が悪すぎると聞いてます。
昔の普通科の大学合格率が高かったとも聞いてます。
やはりそれは生徒や家庭に問題があるのかも・・。
と言うのは銚子にはお山に入れれば一流と言う親達による田舎特有の学コンプレックス
から来る悪い風習があるからだと感じます。
「お山さえ入れれば」と言う安易さと言うか親のカラ見栄と言うか、入ってから
安心して一気に成績が落ちてしまう生徒が多いのが現状です。
だから上滑りな考えだけで無く子供一個人の目的意識をしっかり植え付けさせる
親の努力が必要と感じます。
もう、お山が工業科が商業が何処がと言う振り分け時代は終わりました。
もし下らない学歴ステータスを作りたいならこれからの時代にはほんとナンセンス
ですけどね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:55 ID:???
さすがに、お山に入れれば一流なんて考えてないだろ。
大昔は商業のほうが難しかったっていわれてるくらいなんだから。
まあ、大学行くやつがそんなに多いとはいえない時代だからかもしれんがね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 16:51 ID:/Tm7COgY
需要がありそうなので立ててみた。

千葉県第5学区総合スレ
http://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi?bbs=138&key=1032594477

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:09 ID:kEsEQa4r
どこでも学力の優秀な人、能力のある人がいるし、
勉強家な人もいるし、頑張りやの人もいるし、
性格の良い人もいるし、そうでない人もいまっす。
それは、学校の属性ではなくて個人の属性だから
どこの学校出たからどうだこうだというのは
ナンセンスだっつーのは、大人になるとわかります。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 19:27 ID:CALdpSM0
>>432

はいはい、誰でも言える正論ねw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 ?ツ?ツ?チB:02/09/21 21:10 ID:RHtUFyRY
高校の話はこのくらいにしときましょう

大学2004年にできるの?
そしたらもう校舎の建設とか始まらないと間に合わないんじゃない



435 :432:02/09/21 22:36 ID:yuRrtdYQ
べつに正論ぶっこいたつもりではなく実感をのべたんですけど・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:05 ID:???
433は自分の出身校の話題が唯一の自慢話と見た(w

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 07:59 ID:FH5JouCG
名古屋市では市職員が私有地に無料駐車してるのはおかしいということで、
マイカー通勤の禁止を打ち出したそうです。
ところで銚子市役所の表と裏の駐車場ってまさか市職員は駐車してないよね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。?ツ?ツ?チB ?テc?テc?テ`B:02/09/22 08:17 ID:vVaijKNm
工業科が男ばかりでガラが悪いのは事実です


439 :  ↑  :02/09/22 08:20 ID:???
私有地 → 市有地   ・・・・でしょ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 09:13 ID:J8DgxQQf
市役所の駐車場の場合、近所の人が駐車している
ケースも多いのじゃないか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 09:47 ID:LoRWeR2P
長野県では田中康夫が庁舎内記者クラブを特定の新聞社だけに占有
させておくのはおかしいという事で、「プレスセンター」と名称を変えて
平等に全マスコミに開放しましたよね。
この方が理にかなってる。
銚子の場合も、地方紙の中にはゴロツキ紙もいくつもあるけど、
特定の6〜7社だけに無料占有させておくのはおかしいでしょ。
田中康夫はこうしたことによってずいぶんマスコミに悪意的に書かれ
たりもしているようだけど・・・。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 09:50 ID:???
438君432さんの言ってる通りだぞ。
ガラが悪いと言うのは君の判断で大人になると良く分かるけど、人は見掛けで
判断してはいけないと言う事が痛感すると思うよ。
全て上っ面で判断しちゃいかんよ、ね。
君の判断だけで工業科がどうこう言えないんだよ。
工業科でて実業家なったり・企業で優秀な立場の人だって沢山居るのは現実なんだよ。
しかし普通科出ても「プータ」してたり「ヤクザもん」なったりうだつのあがらない
人が結構居るのが現実なんだよ。
でも工業科だろうが普通科だろうがそんな事は関係無いんだよ。
一人の人間がしっかり人々の役にたつ為に頑張っていきゃーいい事で「お山」の
在校生・卒業生みんなが頑張ってくれりゃいいんじゃないのかな。


443 :コギャルとH:02/09/22 10:02 ID:HECVz5FS
http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
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444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 10:11 ID:???
市役所裏の駐車場は職員や公用車の駐車場ですよ昔から。
表が一般駐車場ですが常に満車状態で酷い時は十字屋など駅前商店街
に買い物に行く人も駐車してしまう現状ですかね。

445 :東京の銚子人より:02/09/22 10:47 ID:???
何か銚子人として情けないね、上で言ってる子供達のような子を作りだしたのも
この銚子の実情ですから。
銚子から一度長年出た人だったら分かるでしょうけど、これが銚子の悪い強固な「殻」
と言う事でしょうね。
強い目的意識を持った子供達が昔程居ないですよね。
世間的な風習に流されやすい子供達も多いですしね。
勉学に励む子もそうでない子達も若いなりの哲学持ってるのが少ないですよね。
古い時代の「学歴コンプレックス」に溺れ古い時代のいい「日本人魂」が無く
新しい時代の悪いところばかりでて、新しい時代の「目的意識」が全く無い
不景気的な現状でお金だけに拘る親達が作り出した産物でほんと銚子は頭デッカチ
が多く「悪い意味の田舎の産物街」ですよね。
これだから銚子はだめなんですよ。
早く教育の場や行政に本物のいろんな分野での経験人の方を登用して欲しいです。
「経験者は嘘をつきません」「言論者は嘘をつきます」

446 :コギャルとH:02/09/22 11:01 ID:HECVz5FS
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447 :437:02/09/22 11:54 ID:iDkvnnDr
>440と444さんへ
 了解! 名古屋はともかく銚子では問題視することでもないでしょ。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:06 ID:???
445さんいいこと言いますね。
まさしくその通りですよ、今の銚子は不景気も後押しし「冷や飯食ってたのが
温かい飯を食いたい」の繰り返し現状ですね。
「金に群がり金に溺れる」現状で子供達の教育云々の場と称してハードがどうの・組織体制
がどうの体制がどうの本質的な家庭教育を忘れてますね。
子供を教育するのも親なんですよ。
言論だけでなく子供達は「親の姿・背」を良く見てますからね。
銚子の政策論争語る前に「人」と言う事が欠けてるんですよね。
人のソフト・選別できる文化水準の高さが銚子には欲しいんですよね。
福祉・教育・行政運営・医療など羅列知識ばかりならべてる銚子の文化水準の低さが
決定的なんですよね。
全ての最終的な物は人が決め人が動かすと言う事で人間以外に転換しすぎだから
この銚子は復興しない、いや「日本が復興しない」のでは。
銚子はどの方向へ行き銚子市民はどうなってしまうのでしょうか?
野平市長頑張って下さい、私達も微力ながら協力したいと思います。

449 :奈々資産:02/09/22 19:41 ID:???
銚子を離れて10年たちます、時々帰ってますが体制は旧態依然なにも変わってないね。
むしろ放っておいたつけで経済や教育面はかなり悪化してる、明らかに。
市立高校だっていまや二つもいらない少子化時代、おやまOBだけど財政難なら西かおやまかどっちか早急につぶすべき。
いまや人口7万都市に高校が5つあるほうが不思議なくらいです。
上にあるけど工業科出て進学したり立派にやってる人は大勢いるでしょう、普通科出て立派にやってる人も大勢いるでしょう。
そんなの誰でも言える当たり前の話であってね、
工業科の存在がおやまの進学校イメージを格下げしてるのは事実、
勉強するやる気のある旭飯岡近辺の優秀な子はみな匝瑳の英語や理数に行くのが現状です。
銚子在住者でも佐原に流れている例も増えてます。
おやまの教師も最近入ってくる生徒は本当に
勉強する気がない子ばっかりって嘆いてましたね。
まあ田舎の市立高校がそんなに進学に一生懸命になっても
しょうがないと言われればそれまでですが、
もしOBの市長がおやまの進学率復権を願うならば
工業科廃止、西と統合、募集形態の分割を図るしかないね。
この政策を人道的に恥ずかしいと考えるならどうぞ勝手に蔑んで下さい。
銚子の子が東京に出てまず直面するのは競争社会の厳しさです。
私も含め、友人たちの多くはふんわりおやまの大将で過ごしてしまった
代償を浪人生活であったり、DQN大学進学であったり、
必ずなんらかの形で支払わされてます。
しかし現状は10年前よりもっと悪化してると聞き、
後輩諸君に少しでもやる気を取り戻して欲しいかな、と思うのが実感です。


450 :奈々資産 :02/09/22 19:44 ID:???
野平さんには教育、経済面を中心にドラスティックな改革を期待しています。Uターンしたい街にしてください。







451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:28 ID:v2pnnqvQ
>>445さん

>強い目的意識を持った子供達が昔程居ないですよね。
>世間的な風習に流されやすい子供達も多いですしね。
>勉学に励む子もそうでない子達も若いなりの哲学持ってるのが少ないですよね

昔っていつ頃のことですか?
あなたの子供時代のことですか?
強い目的意識もってたですか?
世間的な風習にあらがっていたですか?
哲学もっていたですか?
ほんとですか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:49 ID:WqjngU5s
>銚子の子が東京に出てまず直面するのは競争社会の厳しさです。
>私も含め、友人たちの多くはふんわりおやまの大将で過ごしてしまった
>代償を浪人生活であったり、DQN大学進学であったり、
>必ずなんらかの形で支払わされてます。

東京の大学に進学したとしても、入学後伸びるか、伸びないかは人それぞれでしょう
決して、銚子出身だからお山の大将で終わるということはないと思います

同じ大学に入ってしまえば、都会出身でいい大学に入るために
それこそ競争のように勉強してきた人たちよりも
銚子のように比較的競争の少ないところ出身の人のほうが優秀な
場合もあると思います



453 :奈々資産:02/09/22 23:02 ID:???
>>452

もちろん卒業後にキャッチアップする努力をして
伸びる人はたくさんいます、
手前味噌ですが、私もその一人と自負してます。
ここでは、そういうことを言ってるのではないのです。
私が言いたいのは要はおやまの進学率の低レベル化を食い止めるのは、
市政にかかっているんだということです。
問題は、市政が器を作り、その器でどのような人材が育つかでしょう。
子供の自発性に何もかも責任を押し付けるのは
まともな大人のやることじゃありません。
ここまで銚子を沈滞ムードにおいやったのは紛れもなく
市政を見誤った、放っておいた銚子市民全体(銚子の大人)の責任です。



454 :奈々資産:02/09/22 23:23 ID:???
最大の問題点は銚子で生まれ育った学習能力が高く
勉学意欲のある子供が、地元の高校ではなく佐原や匝瑳、清真学園あたりに
流れてしまうことでしょう。



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:13 ID:mlEXZg6q
のんびりとボーッとしてたらダメだよ。教育の要点。それは詰め込むこと。
若いうちに知識を吸収することとは即ち、頭脳の容量を大きくすることなんだ。
知識のない人は知識のある人をさして「頭でっかち」というけれど
人を頭でっかちと非難する、その肝心の本人はいつも同じことばかり言ってる。
ナゼだと思う? それは頭脳の容量が小さいから、記憶を多くストックできず、
知識を組み替えつつ生みだしていく「発想」も単純なものになっちゃうのさ。
高校あたりまで、なにも詰め込まないとだね、頭がさ、つまりフロッピー
みたいなもので、すぐ容量オーバーを起こすようになっちゃうんだ。
(物覚えが悪い)で、暗記だけでは有名校は無理。応用力がないとね。
とにかく、あの進学実績は悲惨。上位10%も有名校に行ってないでしょ。
(有名校とはどこ? とかいう話は無し)(知識が全てだとはいってないよ)
ところで。頭の良し悪しにかかわらず、今の日本はみんなして立派じゃないね。
あとひとつ。市長の友達が公職についてもいいんじゃない?
何が悲しくて、わけのわからん未知な人をあえてそばに置く必要があるのさ?
民意を聞く事は大切だけど、民意というものは対立したまま膠着するものです。
市長のやりやすい環境を整えて(ここまでは認めなきゃさ)、
トップに果断に決断して欲しいです。(フロッピー市長はいやだよーん)
そして結果を問えばいいのでは? アメリカもそうでしょ? つまり民主主義と 

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:30 ID:mlEXZg6q
あとフロッピーレベルの頭の議員もイヤだね。
えっ?アメリカで何してたのかだって?
・・・・・・。
セックスでもしてたんじゃないの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 08:42 ID:???
あんた達の言ってる事はめちゃくちゃ。
まず「お山」の卒業生でそんな事を言う奴は居ないと信じる。
あんた何年卒の何処の誰べーですか?
お山同窓会ってのがあるからそこに来て論じてもいいじゃない。
皆からどう言う意見がでるか。
それとも裏工作なの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:23 ID:???
>>457

あら、この前話し合ったわよ
市立高校統合と工業廃止は誰もが賛成してたね


459 :152:02/09/23 09:34 ID:pnrQLqjL
)お山同窓会

うーん、今まで通達がきたことないですね
親父にきてた通達は昔見たことあるので、実家のほうに来てるのかも・・・
まぁ、卒業してからまだ日が浅いので、こないのかもしれないけど

>勉学意欲のある子供が、地元の高校ではなく佐原や匝瑳、清真学園あたりに
>流れてしまうことでしょう。

佐原や匝瑳に行っている人から見たらお山は進学校ではなく、
佐原、匝瑳に入れない人たちがお山に来るのだそうです。

近くにレベルの高い高校があるのだから、
佐原や匝瑳レベルにまで、お山の進学レベルを上げるのではなく、
銚子地区における新たなお山の役割を探したほうがいいのではないのでしょうか?




460 :名無しさん:02/09/23 09:37 ID:2sZZhFuB
455さんの言ってることにすべて同意。
456になるとガクッとくる。
455の文がココを押しても最後の肝心なところでちょん切れてるね。

アメリカでは大統領が変われば行政幹部はすべて自分のやりやすい
信頼できるスタッフを召集して、前大統領の時とは総トッカエします。
その点を参考にすれば、銚子でも信頼できる有能なスタッフを幹部に登用
することはなんらおかしくない。

まあ議員と市職員の抵抗にあって、“先送り体質の継続”だけは勘弁して
欲しいわな。あの連中はそれこそ容量が小さいから自分の保身とプラスα程度
しか考えられないんだから。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:45 ID:0kIjg+St
452-456
は支離滅裂で
実証性も論理性もない能書きじゃないですか。
ほんとに勉強した人の発言とはおもえないっす。

462 :461:02/09/23 09:49 ID:0kIjg+St
訂正452-456→453-456
452さんごめんなさい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:27 ID:???
高校ネタはこれくらいにしない?お受験版あるしさ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:16 ID:hW8q6VKW
大学ができた後で伸びる商売って何よ?
俺の頭フロッピー以下だから教えてちょ。

465 :    ↑  :02/09/23 13:22 ID:???
 下宿屋と女子大生パブ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:23 ID:pnrQLqjL
書店(大学のレベルによる)、飲食店(値段による)、カラオケ、ボーリング場
映画館、文房具屋

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:25 ID:pnrQLqjL
あと、不動産屋

468 :    ↑  :02/09/23 13:29 ID:???
チャリンコ修理屋と自動車教習所

469 :    ↑  :02/09/23 13:32 ID:???
危機管理学部もあるから縄バシゴ屋・・・・なんのこっちゃ?

470 :459:02/09/23 13:55 ID:pnrQLqjL
訂正
152を452に

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:57 ID:9gtbU6qq
銭湯、ケータイ屋、引っ越し屋。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:04 ID:???
レンタルビデオ屋

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:06 ID:???
サラ金

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:29 ID:7/ecaWQU
電器屋、寝具店
でも量販店に対抗できる店構えが必要となる

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:35 ID:lN3c5gTS
大学施設メンテナンスがらみの建築屋、造園屋、ビルメン屋。
学生食堂。事務機屋、実験機材卸し屋。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:38 ID:lN3c5gTS
合コン斡旋業

477 :p:02/09/23 14:39 ID:WAc1bqfK
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1031839758/l50

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:54 ID:???
有名校だの何だの言ってるが、ほとんどが進学しているだけマシ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:14 ID:???
匝瑳よりはお山のほうがいいでしょう。いずれにせよ、近いから行くというのが本音。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:10 ID:???
眼くそ鼻くそ

481 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/23 20:32 ID:???
大学誘致問題に話を戻すと。
新市長は、少なくとも東日本ではまったく無名の学校法人に、
「名洗の土地+建設費90億円+毎年の赤字補填」を提供する
ことで大学を誘致するという。
市立高校2校すら維持することのできない市が、少子時代に
開設する無名大学の赤字補填をしていくなんて、誰が考えた
って無謀です。バブルの発想です。
銚子はみんなの笑い者になっています。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:52 ID:gtY+mgCH
たとえ笑い者になってもやる!
笑いたい奴はわらえ!
といった心意気がいいね。
誰が考えたって無謀だから
プロジェクトXじゃないか。
銚子ッ子のど根性をみせてやれ!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:29 ID:iay0Dl1u
>482 (藁)

>481 確かに遠方の知人(国会議員)に聞くと今更大学誘致かよと笑っていました。
2期8年やったあと千葉県知事に本命視されている人材だから、開校後のことは知った
こっちゃないわなとさえ言われました。
‘毎年の赤字補填’をする事が条件に入っているんですか?これは知りませんでした。
これが事実なら問題ありです。



484 :名無しさん:02/09/23 21:37 ID:???
加計学園としては全くノーリスクじゃないか。
そんなバカな話はあんめ〜。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:57 ID:iay0Dl1u
今はっきり言えることは、一学年づつ増えて行くため、開校後3年間は
大幅な赤字が出ます。
ざっと計算すると3年間で20億円近い額になると思われます。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:21 ID:???
銚子市民バカにしてんじゃないのー
その市長。
赤字補填なら反対、老人ばかりの市にそんな借金払えるわけない
銚子の老齢人口率は千葉県でダントツになるのは目にみえてんだから

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:59 ID:iay0Dl1u
‘毎年の赤字補填’が条件に入っていたら、いくら銚子の市会議員でも
その点は追求したでしょ。誰もしてなかったよね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:27 ID:UWTAb/GR
少々の赤字でびくつくなって!
あたしゃね、刑務所誘致にヒントを受けたよ。
老人ホーム誘致だ! 土地は無償提供!
すぐに死んじまって、人口増につながらないと思うだろ?
それは違う!ホームの経営努力で新しい老人は次々と来る。
潮騒の敬老タウン・銚子。
だいたい、土地の無償提供といえば凄いことに聞こえるが
日本の長い高度成長期にあってさえ見向きもされなかった土地だよ。
原野に毛が生えたようなものだわさ。相手に、ただならいいかもね♪
と思わせるしかないでしょう。買えよ、と言って買う人がいるか?
せいぜいゴミ捨て場にしかならない。
あと一つ、変な緊縮思想にとらわれて策を打たないとどういう結果になるか、
わからないのかな?

上にレスがあったので、もうひとついっておくと、小さな政府はいささか
銚子には危険です。
そういう人はたいてい「アメリカのような小さい政府を」と考えているよう
ですが大きな誤解です。あの国の政府機関は巨大です。米軍を忘れてる。
世界のスーパーパワーである巨大なアメリカ軍。あれは公務員。近代兵器等々
それを考えたら・・・・・・。(嫌な話だけど戦争って公共事業なんだよ)
あと、裏工作ってなんだかしら? 市長がなにを考えてるか俺はしらないよ。 
笑いもの? 笑えばいい。あとでわかる。
ところで大学やめて刑務所やめて合併やめて老人ホームやめてもろもろやめて
いったいなにをするのだ? と小一時間ほど問い詰めたい。
金は使いませんでした、と万歳をするのかね? 

489 :    ↑  :02/09/24 02:01 ID:2/YOzH5A
言ってる内容はともかく人柄がいいよなー、この人。逢いたくなっちゃうよ。

490 :      ↑:02/09/24 04:47 ID:2911+V7c
人柄はともかく、いってることのどこがマズイ?

491 :      :02/09/24 05:56 ID:2911+V7c
「これからは一切の無駄を省き、歳出はできるだけカット。
条例による規制を緩和して民間の活動を促進させよう」
これが都庁での会話なら、ま、いいんじゃないですか?
個人的には別に最善とは思わないけど。
だけどね、市役所で「緊縮すっぺ!」はまずいと思います。
適者生存、弱肉強食のルールの下で放任して、銚子の力に応じた
運動律にまかせたら、いったいどうなるでしょう?
なにもしなけりゃ今まで同様に人口が減りつづけ、弱体化し続けます
よ。
そもそも、銚子を地方の中核都市程度までに持ち上げるのは、
普通に考えて、不可能とはいわないまでもきついことでしょ?
つまり、どこかで多少の無理をしなければいけない大挑戦なのですよ。


492 :      :02/09/24 06:33 ID:2911+V7c
というわけで民意は対立したまま膠着するのです。

「お山だって、3流5流の大学ばかりとはいえ進学しているだけでも
マシだ」というのと同じ調子で
「銚子だって別に餓死者が出てるわけじゃない。今のままでいいでしょ」
という民意もありましょう。
でもね、不可能でない限り、頑張ったらどうだと思うわけです。
とにかくもう動き出しました。
前述の言葉を暗に言っているとしか思えない市長も昔いましたが、
彼は政治生命を絶たれ、選挙の露と消えたわけですから・・・。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 07:49 ID:bxfg3APn
>>491に同意
チャレンジ無くして成果なし。
投資なくして収益なし。

何もしないでただ天に向かって口をあけて
なにか口の中におっこってくるのを
まってるだけスタンスでは
衰弱するだけだろうよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 09:31 ID:kOhPhyZV
>488,491〜493さんへ 竹槍でB29を突っつく根性論は脇へ置いといて、
もし‘毎年の赤字補填’が条件に入っているとしたら自治体としての投資採算性
が極悪だということです。
開校後数年間のおそらく20億円は下らないであろう赤字分と、その後何十年間
も生徒数の定員割れのリスクを背負い続けることはリスクが大き過ぎる。銚子市
の予算規模から見て‘分不相応のリスク’です。
そもそも学校法人の会計なんて不明朗きわまりなく、いくらでも赤字決算に操作
できます。
おそらくこんなバカな話はあり得ないので‘赤字補填’という条件はないものと
思いますが・・・・。万が一この条件があったとしたら住民から差し止め請求訴訟
を起こされるでしょうし、裁判でも敗訴しますよ。
土地の無償譲渡(実質的無償貸与)と建築費90億円(県がどれだけ負担して
くれるか?)だけで済むなら大賛成です。

それと大学が開校すれば民間設備投資等もある程度は活発になってくるでしょ
うが、これからの時代はバブル以前の、資産価値の膨張(インフレ)がすべてを
補ってくれた時代とは明らかに違います。
現状のような大きな政府・官僚機構では、稼いでも稼いでも税金と税に準ずる
社会保険・雇用保険や手数料等に掠め取られてしまってちっとも拡大再生産に
結びつかない状態が続くものと思います。
しいては国際社会で日本国の存在は小さくなる一途だと思います。以上!

495 :a:02/09/24 11:33 ID:GWKcr7cu
第三セクターで巨額の負債かかえてる
老人ばかりの村の実情とか
知らないのでしょうか
計算をともなわない無謀な投資は投資とはいわず
投機とよびます


496 :      :02/09/24 15:48 ID:2911+V7c
494
そんなに大学は赤字にならないと思います。今後二十数年間赤字
になったらどうしよう? は心配しすぎ。
国内でも薬学系の資格はそれなりに認められています。
まして世界に向けての、次世代の日本の切り札はこの分野なんです。
そして海外からも来たい人はいるでしょう。(推測ですが)
さらに・・・不明朗な決算は犯罪ですから、彼らは犯罪者まがいの奴であると、
つまり犯罪すると決め付けておびえることも過剰反応です。

(ところで資産価値の膨張を期待している人はいないでしょう)

とにかく、将来、様々の銚子の資源を生かして、大きな新産業が起きたとき
銚子は離陸することができます。
そのためにも大学や研究施設はどうしても必要です。

未来の話は抜きにして、学生一人当たり、交付税はいくら増えるのですか?
それで補いつつ、経済波及効果によるプラスをもってカバーし切れませんか?
銚子にきてもらうには大変ですよ。いくらかの譲歩はやむなし。

極端なはなし、緊縮しますか? 社会保障、文教予算等を大幅に削減して、
市民税を大幅に上げますか? 公共事業はやめます?
で、「緊縮による銚子の景気悪化は予想以上の税収減をもたらした。
よってさらなる歳出カットと増税を実施する」
 という調子でやりたいのですか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/24 17:55 ID:???
地方の新設大学には学生が集まらないので、外国人留学生を募集するところが
多くなっています。極端な場合でしょうが、入学者の8割以上という大学も
存在します。
外国人は交付税にカウントされるのでしょうか?

498 :コギャルとH:02/09/24 18:02 ID:OIP2NaVk
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499 :たんぼのかかし:02/09/24 18:10 ID:hEwWzlOw
基本的には、496さんに同調できます、ただ自分の考えでは、大学院まで
考えた方がよろしいのではと考えます。
理系の4年制大学では、大学院での評価が大分専門分野では加味されます。
ましてや、新産業と考えた場合、思いつきの商売の延長線じょうではなく
専門分野の究極と考えた方が、説明がつけやすいようです。
しかし、薬学部卒だけではむずかいのかと考えます。昨今国は薬剤師の資格
を無くしコンビニで薬を販売しようとしました、まだ考えが規制緩和と言う
なかにあるものと考えられます。
そう考えたら、薬学博士そして同じ分野の農学博士ではないのではないでしょ
うか?
しかし、博士号をいただくのには、普通40歳をすぎなければ資格無しと
聞いております。研究施設は今後絶対に必要です。

500 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/24 19:49 ID:???
「開学数年は毎年20億円の赤字が出る」という話が突然出てきたけど、
20億円の根拠は何処にあるのだろう?

501 :コギャルとH:02/09/24 20:12 ID:OIP2NaVk
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502 :sage:02/09/24 20:14 ID:fxKzTdS6
>>500
本当にニュースソースがどこからなのか、わからない書き込みが多いね。
怪文書と大差ないわな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/24 20:29 ID:???
2チャンネルは便所の落書きと同じ
そのつもりで読んでいます



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:06 ID:???
議員削減をいうしか能のない奴らのたわ言だわな

505 :コギャルとH:02/09/24 22:15 ID:OIP2NaVk
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506 :459:02/09/24 22:38 ID:ItenFXEh
>博士号をいただくのには、普通40歳をすぎなければ資格無しと
>聞いております。研究施設は今後絶対に必要です。

どこでそのような話を聞いてきたのですか?
私は現在理系の大学に通っているものですが、博士号は普通にやっていれば
30才前には取れます。

医学部はわかりませんが、これは理学、薬学部共に共通しています。
大学を22才で卒業後、修士課程を2年、博士課程を(普通は)3年終えれば
博士号をとることはできます。

ついでに言わせてもらえれば、現在日本では博士課程を卒業しても
就職口がほとんどないというのが現状です。
企業は専門馬鹿で高い給料を払わねばならない博士卒よりも、
修士卒を採用する傾向にあります。

優秀な頭脳を海外に排出するのを防ぐという点では、
研究施設を増やすという考えには大賛成です。

507 :      :02/09/25 00:00 ID:GjUl7ACD
怪文書は銚子の宿命。
なにせ昔いた市長が怪文書マニアだったし。
大学に提供する土地を100億近い価値があるようなこといって
なかったっけ? もっとか? 細かいことは忘れたけど。
「これほどの市民の財産を・・・」とかいってさ。
ほかにも・・・。
まあいいけど。彼もあえなく政治生命を絶たれたわけだし。

銚子再生の切り札になる一発というのはないでしょう。
小さな花をたくさん咲かせることです。


508 :たんぼのかかし:02/09/25 06:45 ID:UEBZrBWG
506さんへ
医学部です、薬学も同じかと思っておりました
失礼。

509 :506:02/09/25 08:58 ID:eJi9UvsN
>508
医学部の方だったのですか
多分、医学部で博士号を博士課程でとる人は少ないのではないのでしょうか?
医学部には修士課程はないので、卒業後論文を提出して博士号をとる
論文博士(論博)が多いからそのような年齢になってしまうのだと思います。

また、これからは論博の存在がなくなる可能性が強いという話も聞いています。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 09:10 ID:Qqn37ko/
松戸もすごいよ、年金課変態男事件もあるしね。
なんせ市長や市議まで加担したアホさかげん。
破廉恥男は飯沼秀雄中年オヤジ
ここに電話してごらんよ
本物の変態男がいるから。
047−366−7352

銚子なんてかわいいもんだよ。

511 :たんぼのかかし:02/09/25 13:01 ID:HJEDM9sj
>508
医学部の方だったのですか
いいえ、ちがいます。知り合いのDrよりお聞きしました。

さてお話は、変わります。
今日の議会で、市長の公約?の一つである、教育長の民間からの雇用
否決されたそうです。
個人的には、歴代の校長がやるのもよろしいが、民間の見かたで子供達の
事を考えてもよろしいのではと考えておりました。
議会は、なにゆえ民間からの選出はいけないのか市民に説明してくれるのか?
個人的には、内容いかんでは、リコール問題も起こるのでは?と考えます。
大衆日報さんあたり、詳しい議事録出してくれないだろうかと、考えております。

今朝の新聞を見たとき、教育長に仲田氏の名前があった時、適材だなと考えていた
矢先の出来事です。
議会に失望しました、失礼な言い方ですが、勘違いしている市議会議員が
多すぎます。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:37 ID:???
別に仲田さんじゃなきゃいけないと言う事もないでしょ。
だから言ったじゃない、仲田さんに能力があるかもしれないけど、彼は野平市長
の「後援会長」だった訳だから他の方でもいいでしょう。
511さん野平さんの反対意見もあるのですよ。
野平市長の言う事100%通していいって事もないでしょう。
言ってる当人が「厳正公正」にを唱えてる方なんだからそうしたやり方もいいのではないですか。
他の知らない方が見たら「なんだ結局いろいろ言ってて身内から引っ張ってるじゃん」って
言われてしまいますよ。
仲田さん以外でも適任の方いますよ。
野平市長の言い分を全部通そうと思うからおかしくなるんですよ。
もっとニュートラルに考えればいいでしょう。

513 :      :02/09/25 15:13 ID:lO9kjphr
友達だから良いとか悪いとかではなくその人の理念の問題でしょう。
教育は将来を左右する大きな問題です。
今のまま、ボサーッとした若いのが町に溢れているのは
憂慮すべき事態です。彼らは
世の中を知らないんですよ。高校生の判断力なんてお粗末なものです。
あれでなんとかなるつもりでいます。オレは大物になるといってるのも
いることでしょう。
大人として彼らを善導する義務があります。
銚子の未来も彼らにかかっているのですから。
で、そのポストは今や枯れている元校長とかがなるのですか?
ひとこといいますと教育関係者では大ナタはふるえませんよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:34 ID:???
513は高校生の頃から世の中を知っていて、随分ご立派な判断力をお持ちだったんでつね。
あなたが吠えると「憂慮すべき」高校生が「右向け右」するんですか?
私は議会のアンチテーゼの方を支持します。そのほうが健全でしょう。
仲田さんがどういう方かは知りませんが、子を持つ親としては、ロータリークラブの親玉
なんかより(ロータリーに好印象は持っていないので)、もっと適任の人がいると思います。
教育関係者の中にも人材はいるでしょう。なにも元校長とかじゃなくてバリバリの現役の中に。

515 :たんぼのかかし:02/09/25 16:05 ID:B2fwWkbR
512さんへ
私の言いたいのは、教育長の民間からの雇用です。
確かに教育関係者の中にも人材はいらっしゃいます。しかし513さんの
おっしゃられているように感じております、512さんがおっしゃっている
ニュトラルに考えると、民間からの雇用も良いのではと考えます。
議会がなぜ民間を否決するのかその説明が聞きたいのです、なぜ校長会
にこだわるのか、教育長職は兼任ができないと思います。
しっかりした理念がなければできないと考えられます。


516 :AVT:02/09/25 16:10 ID:UKOk9W4I
私が吠えて右むけ右するわけないでしょう。
制度を変えるのです。
「青年よ大志を抱け」といってもいだきませんよ。
 今の「あいつもバカだしおれもバカ」だからいいや
という雰囲気を変える。
(都会の子と比べるとのんびりしすぎ。限度を超えてね)
 バリバリの現役があまたの先輩をすっ飛ばして教育長になれると
本気で思っていますか? 
 議会は反野平が多いんですかね?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:16 ID:???
参院選出馬の椎名一保氏をとりあえず応援します。
銚子在住だし、地元のためにもなると思う。
銚子にいない代議士よりはマシかな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:18 ID:???
516さん、都会の子と比べて違いがあるのが真っ当だし、良いことじゃあないですか。
田舎の子は田舎らしくてこそ意味があるのでは?のんびりしすぎとも思いません。
むしろ、元気のないオヤジどもに言われたくないわい、くらいに思っているのでは。
私の高校生の頃よりよっぽどしっかりした子が多いと思うけどな。私がダメだった
だけかもしれんが。
百歩譲って民間人の教育長も、教育現場を混乱させなければ結構だけれど(迷惑
するのは、子供たち)、市長選挙にかかわりの無い人で頼みます。それこそ教育上
よろしくない。論功行賞の教育長なんて、どっかの政党の人事みたいです。
子供はよく見てますよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:27 ID:???
515さん私は野平市長の公約で教育長の民間登用を反対してる訳ではありません。
むしろ私は賛成ですよ。
ただ野平さんの意見を通すのは強引では考え物かと思ったしだいです。
そして仲田さんの事をどうこうは言ってません。
ただ仲田さんの立場がごく普通の市民から見た場合常識から見て野平市長の「後援会長」
な訳で避けた方がいいのではと申しただけです。
それと、516さん私も貴方に負けず劣らず反骨精神は持ってるつもりです。
高校終わってからこんな銚子に愛想つきて出てしまった位ですから。
それと都会と田舎を比較する事も無理ですよ。
ここの地の人間性からして、何ごとにも勉強をすると言う魂がないんですよ。
ここの地は楽して金儲けしょう・楽して上へ行こう・「らくして」が多すぎる
のではないでしょうか。
別にアメリカみたくハングリー精神ある訳でもないのに都会かぶれした説得
力の無い理屈も充満してますしね。
だから銚子で革命しようとすれば逆風も凄く吹くわけで、もっと冷静に考え
たらいいじゃないですか。
私も革命精神大好きですよ!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:32 ID:???
>517 うざい! 利権屋のPRはするな!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:35 ID:I1UYCLJm
地元の人間の応援くらいでブツブツいうなや。ミットモナイ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:37 ID:???
>>520
どうぞ勝手に共産党にでも投票して下さい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:43 ID:I1UYCLJm
大川も参院選に出馬すればいいのにな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:49 ID:???
>>523
正気か?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:51 ID:???
>>522
共産党ですが、呼びました?

526 :親爺の声:02/09/25 19:42 ID:Mg4BlAsU
本日の議会で否決した人事について一言
助役、教育長を否決した16人の議員の方その否決をした理由を明確に示してください。
助役候補になった方、県庁の役人として見識、人格を兼ね備え、近隣首長、議員に名刺を
示さずに挨拶が出来銚子在住の銚子の助役としてはこの上もない方と思います。
その方の何が気に食わなかったのですか。
教育長候補の方、民間人として教育行政に明るく、改革マインドを持ち、
市長の意向をしっかりと捉えて困難な職をあえて引き受けてくれたのです。
火中の栗を拾っての仕事に挑戦しようとしていたのです。この人の右に出る人が
いるようでしたら教えてください。
このような方々を否定する理由をしっかり市民に示してもらわなければ困ります。
さらに助役の人事を拒否したことは県のパイプを拒否したことになります。
県とのつながりは必要ないとの意思表示です。
このことは銚子が以前重要港湾を返上して国、県との関係がうまくなくなり
銚子の衰退を加速させた事案以上に重大な意思表示と思います。
当分県との関係は寸断されると思います。
この意思表示は市民の意思とはかけ離れた議員の勝手な意思の表れと思います。
7割の信任を受けた市長を不信任するということは、議会が市民に挑戦状を
たたきつけてことです。
この結果のいかなる責任は16人の議員に取ってもらわなければなりません。
行政の停滞、合併のつまずき、大学誘致のつまずきすべて今日に採決の帰属してきます。
我々はしっかりその責任を追及して、今日のしくじりをどのように回復していかなければならないか
議論をして行動をおこさなければならないと思います。


527 :0925:02/09/25 20:22 ID:???
ところで助役を国と県から1人ずつという話は、いつ消えてしまったんでしょうか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:28 ID:kveHO56e
>526さん
すべて同意です。
まったく議員連中(16名)は大局観がない。
議員定数削減を突きつけられて少々感情的になっている。
おのれの保身のためなら「なんもかんも反対して市長の足を引っ張ってやれ」
とさえ伝わってくる。
どなたか16名の名前がわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。


529 :たんぼのかかし:02/09/25 21:29 ID:E4ocPiE9
512 519さんありがとうございます。誰に決めるのかその前の話なのです。
526さんの一言、助役もそうだったんですね。
議会の16名の議員とはいったい誰なんですか?親爺の声さんの言ってるように
明確に示していただきたいと思います、民意を無視する土壌がどこかにあると
いうことですか。

530 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/25 21:35 ID:???
助役、教育長を否決した理由
1 次から次へと変化する野平市長の言っていることを信頼できない。
2 助役に県とのパイプの役割を期待していない。
3 野平市長の腹心を教育長にするのは不適当。
4 市長取り巻き議員への怨念。
5 中央官僚出身市長には絶対賛同できない。
                   以上

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:59 ID:E4ocPiE9
530
ほんとに、この五点が反対理由だったら、反対した16名は
なぜか、幼稚に思える。
樹があまりにおおきな木なものだから、森が見えないのかも知れない。
情けない連中だが、きっちり責任を取っていただこう。
この話を読んで、議員定数は半分でも良いと感じている。

532 :ははは:02/09/25 22:03 ID:???
所詮、どっちもどっち

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:33 ID:UYMgMMFU
》526
支持します。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:47 ID:LhEm+gHQ
野平新市長、負けないで下さい。
めげないで下さい、私達はあなたを選んだのです。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:02 ID:iHSiq5iO
馬鹿ヤロー、議会、議員の不信任案てのは
無いのか、誰か教えてくれ。

536 :いわずもがな?:02/09/25 23:06 ID:UKOk9W4I
大川印の議員がいるのでしょう。
大川氏が影で指示してんじゃないの?

それはおいといて
じゃ議員定数は譲歩して抱き合わせで通したら?
と、突然柔軟になる私。

537 :親爺の声:02/09/26 00:25 ID:W6ZAiMPa
大衆日報にも写真が出ていました。起立して賛成した議員は次の方です。
順不同 敬称略

宮内、藤原、阿部、石橋、藤本、坂本、野口、伊藤、神林、加瀬(公明党)、滑川
秋元、平山以上13名です。星議員は議長です。

それ以外の議員は人事に反対票を投じました。この反対票を投じた議員のことの方々
ことの重大性を認識していると思いません。市民に対して反逆の意思表示をしたのです。
首を洗って待っていたほうがよいです。市民で市議会の解散請求をしましょう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:33 ID:vUK9eA1S
今日の出来事を記事にして夕方には配達して来た。
いいぞー > 大衆日報

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:53 ID:ReykESbF
しょせん天下りの中央官僚であることが露呈した。
助役に県の役人を天下らせてパイプ造りなんて自治意識のかけらもなし。
教育長には論功行賞で側近のロータリーのおやじを起用。
俺に言わせりゃ議員もカスだが市長も大して変わらない。
選挙のときだけ大風呂敷広げといて大学も合併もあやしくなってるし。
市長マンセーも結構だけどもうちょっと客観視できないの?このスレきもいよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 01:35 ID:???
ところで銚子市議会議員の氏名一覧って、どこかで見られないんでしょうか。

541 :   ?:02/09/26 02:26 ID:OAXr4uhW
539さん

どうすれば銚子は良くなると思う?
客観的にいうと。銚子は辺鄙(へんぴ)なとっぱずれの田舎だよ。
詩人じゃなくたって海を見ていれば「おれはさびしいぞ」
といいたくなります。
そういう町であるということを理解して欲しい。
国や県のつっかいぼう無しでは立てないんだよ。
今、この町は船底に穴が開いている。
どうしたらいいと思う?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 02:29 ID:RZDNZOTE
>>539
当選直後は沈黙してて、こういう時に偉そうにほざくあんたはもっとカス。


543 :たんぼのかかし:02/09/26 06:28 ID:7J4Ma85K
537さん
市議会の解散請求、用紙を作ってくれ、こんなんじゃ市民やってられないよ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 08:28 ID:???
542さん感情的な言い方やめな。
俺も野平市長に投票したけど、別に539を読んでも感情的にもならないよ。
逆に言われても仕方ないかなって。
ここでは野平市長の意見に反対の議員に凄く感情的になってるけど、市長が
もし案件を街作りの為に通したいなら、うまくやればいい事じゃない。
否決された事は議員に責任あるのではなく野平市長に力(器量)がなかったの
かなと考えてもおかしくはないでしょ。
圧倒的に野平支持と言う街づくりもおかしいでしょ。
俺も野平支持者を前提に言わせてもらいますが、野平市長の公約・政策は理解
してますが、やはり言ってる事に首を傾げる事が多くなってきました。
一番の政策である大学誘致問題も数値的シュミレーションのメリットは分かり
ましたが、最悪の事態の事の説明政策がよく納得できませんし、あいまいです。
後は、市民への「岡山大学」じゃなきゃいけない政策理論ではなく、腹心的な
事を語って欲しいですね。
相当な金額を銚子市が大学に投資するわけですからそこをいくら突っ込まれても
説明する責任はあると思いますが・・。

545 :   ?:02/09/26 08:55 ID:8/fm11ht
反対した議員の意見を聞きたいです。
「カッとなって」みたいな殺人犯のような理由ではなく彼らの
ビジョン、銚子の未来図をみせてほしい。
 聞くべきところは聞こうじゃないですか。そういうのがあればだけど。
 建設的な反対意見なら歓迎ですが・・・。
 とにかく市政の停滞は避けないといけません。
 市長の公約が実現できるよう、まずはフリーハンドにすべき。
もちろん市民の疑問にも十分説明をするべきでしょう。

「おれは東京に出る」「俺は銚子に戻るつもりだ」
「銚子はどうすれば発展するんだろう」
 お山の高台から理想を語り、街を見てそんなことを話し合っていた
人たちです。
 それから数十年の月日があって今。
 思えば仲田さんの尽力無しに野平市長はなかったでしょう。呼んだのは
仲田さんなのですから。
 今にこぎつけたのも仲田さんの理想と改革への執念あればこそです。
 教育界にしがらみがなく、相手の考えがわかり信頼しあっている人を
側近にするのは当然でしょう。
 ただし、結果に対してはシビアになるべきです。
 とにかく今はグイグイと推進してもらいたい。意味不明な停滞は
最悪で、市長にやりやすいようにやってもらいたいです。
 市を上げて一丸となるべきです。時間はない。 

546 :たんぼのかかし:02/09/26 09:10 ID:/C5tOo7F
544さん
おっしゃられる事は、理解できますしそのとうりだとも思います。
しかし、三役が決まり初めて市長は、自分の力を120%だせるのでは
と考えます、これは誰の時代も同じかと思います。
この、議会の否決は行政のスムーズな運営を妨げるなにものでもありません。
しいては、市民の利益を阻害するものと考えます。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:45 ID:xWy6CYLK
>544 にはすべて同意。
>546 にも納得。

548 :   ?:02/09/26 10:02 ID:mq+/p/8F
>545 には不同意

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 10:02 ID:???
546さんありがとうございます。
でしたら当所の通り市民運動的な考えを今迄以上に起したらいいのではありませんか。
議会に云々言っても「俺達は市民に選ばれた代表なんだ・・・」なんて言われるのが
おちだと思うし、であれば市民も勝手にアンケートやらいろいろやり方があると思いますが。
以前共産党さんだって野平市長就任まもない時にアンケートを取ってましたよね。
もし野平さんの選挙の時の勝手連的な団体や市民有志の方が居ればそこが中心になって
市民運動でも起したら如何でしょう。
野平さんに反対した議員を云々言ってる暇があるならば民間にも直ぐ出来る事が
あるじゃありませんか。
その結果をマスコミ等に好評して頂く事によって市民からの改革も具体的になるのでは・・。
野平市長が議会で頑張ってるならば、復興に時間が無い訳で野平サポーターも何も
出来ない議会傍聴をしてる暇があれば民間でやる事があるのではありませんか。
それと野平市長も市民にたいして大学問題にしても良い結果の政策や数値シュミレーションより
最悪の事態の政策説明も明確に市民にして頂きたい。
以上の事を速急に行動に起せば多くの市民の疑心暗鬼も解れ本当の意味で元気に
勇気も沸いてくるのではと考えます。
もっと議員を飲み込む事です。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 10:38 ID:xWy6CYLK
>549
544にとどめといた方がよかったな〜。急に過激になっちゃったよ。
まあその通りだけど。

ついでに545も同意!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:10 ID:???
大学誘致だけど>494さん、開校当初とその後の赤字の算出根拠
を教えてください。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:42 ID:???
>546
私も野平市長応援してますが544と一部同意見です。
一般社会でもそうですが人間と言うのは我がまま以外で正当だと感じるならば
自分の意見はなるべく通したいと思うのが一般です。
しかし自分以外の人に考えを理解してもらうのには能力だけでは無理なのが殆ど
で、気も使うしあるときには体力も必要ですよね。
野平市長もあそこまで多くの期待を市民から頂き、自分の政策にも強い信念も
持ってるならば、時には下げたくない人でも下げたくない頭を下げた方が良か
ったと感じます。
改革や革命には矛盾も付き物ですよね。
市民の代表で市民の為であればかっこ悪くても情けなくても我慢して意と反する事
しなければならないと思います。
どんなジャンルにしろ人間社会で生きてく以上人々をまとめていく事は大変な
事だとかんじますが、信念を通す為には勇気を持って謙虚に行えばきっと分って
くれるはずだと信じてます。
野平市長何事も前向きに頑張って下さい。

553 :たんぼのかかし:02/09/26 13:10 ID:0+J2Js4+
549.552さん
ありがとうございます、お二方のご意見もっともだと感じております。
しかし、これから何をどうすれば良いのか、政治、行政オンチの私には
わかりません。
私は、担いでおいて二階にあげてはしごを外したくなく思います。
銚子を変えなければいけない、と言う理由で新市長を押しました、確かに
今回の市長選より、自分を含めた市民の政治、行政への関心が高まって
いるのを感じております。
ただ残念な事は、議員と言われる方々だけが旧態依然の考えかたなのかと
思ってしまいます。
今朝の、朝日、読売、そして大衆日報どれを読んでも代わりの案など載って
おりません、普通反対するなら代変案を出すべきなのではないのでしょうか、
議会のコンセンサスを取るのに、わけもわからない意見で反対する方々に
対して、どのような取りかたがあるのか教えていただければ幸いです。


554 :前向き人間:02/09/26 16:04 ID:???
553さんへ
今回の議会で結果が出てしまった事に関しては反省する点は反省して悲観的に見る必要は
まったく無いと思います。
議員の方の中では確かには以前の市長派閥の人もそして新しい野平さん側の市議も居ますが
議会の運営そのものが旧態のやり方で行っています。
後は会派と言うものがありそこで賛否を決める訳で確か坂本議員や藤本議員も大川より
でしたが賛成議員と同じ派閥だったので会派を抜ける訳には行かないので
賛成起立をしたのでしょう。
ところが大割議員のように会派が賛成であれば反対の会派に抜け出ると言う事に
なっているようです。
越川議員のように一匹狼的存在は気まぐれ賛否だと思いますが。
ですが野平市長には時間が無く次回議会では「大学誘致問題」で裏でかなりの
議員意見調整もあるのでしょう。
そして次回の市議選は4月で確か議会は3月頃でしょうか、それまでに先程の方が
言っていたように市民で活発な運動や「野平市長と語る会」とかいろいろ模様して
市民にきっちり大学問題を納得してもらい今回のような反対市議勢力に倫理的圧力
を掛けては如何でしょうか?
それと助役・教育長の否決問題に関しても出来る限り民間で野平市長に死角になる
部分を協力してあげてはどうでしょう?
楽観視かもしれませんが、助役・教育長が居なくても大丈夫ですよ。
後は強力な側近職員を何人か市長の補佐になってもらえばいけるでしょう。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:55 ID:???
反対した議員16名
1,宮川雅夫 2,菅隆雄 3,岩井文男 4,山口久 5,石毛健治
6,大藤勇 7,大割孝一 8,山口彦太郎 9,飯田幸太郎 10,越川巌
11、加瀬庫蔵 12、小林良子 13、根本広次 14、笠原幸子 15、三浦真清
16、鈴木一実
共産党の3人(13〜15)と市水会の3人(10〜12)は合併反対=議員定数削減
反対=我が身の保身です。その他は、大川前市長派
 

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:44 ID:aDx/DtuE
>>537
>>555
みたいなある意味「報道」があると
ためになります。


557 :脳多林:02/09/26 21:08 ID:???
おーい、市水会ってなんだ? ついでにどんな会があるのか教えて。
大政会ってのは、聞いた事があるし今回の市選でわかったけど
無知な自分に、役にたたない知恵を授けてください。

558 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/26 21:16 ID:???
土建屋のオーナーMは賛成したのか

559 :たんぼのかかし:02/09/26 22:29 ID:YtcNpqZ1
554さん、ありがとうございます。
自分と言う個人を自己分析すると、基本的には前向きで、楽観視しすぎる傾向が
ございます。
しかし今回、この問題では、非常に悲観的になっていたことは認めます、実際
何が正して、なにがまちがってるのかわからなくなっております。
否決した方々は、それなりに支持者を説得する、理由があるのでしょうから。
イデオロギィーの部分まで、侵害したくはありません、だからこそどうしたら
銚子が良くなるのか、代弁者の方々に建設的な、前向きな話を積み上げていただきたい
と思っているわけです。


560 :494−【1】:02/09/27 03:32 ID:/MTCjLt8
>500、>551 さんへ    返答が遅くなってすいません。
開校後数年間の赤字額予想の私なりのおおざっぱな算出根拠です。
大学の収入源 @授業料 A施設維持負担金 B入学金 C受験料・補助金・その他
a)薬学部 @+A=180万円  b)危機管理学部  @+A=80万円 と仮定します。
B入学金は毎年1億4千万円程度見込めるが計算が繁雑になるので除外、
文部科学省から大学への補助金額は未調査のため不明です。
     開校初年度収入額   a) 200名  b) 200名  合計 5億2千万円
       2年目収入額   a) 400名  b) 400名  合計 10億4千万円
       3年目収入額   a) 600名  b) 600名  合計 15億6千万円   
       4年目収入額   a) 800名  b) 800名  合計 20億8千万円   
       5年目収入額   a)1.000名  b) 800名  合計 24億4千万円  
       6年目収入額   a)1.200名  b) 800名  合計 28億円    
生徒数が増えるにつれてコストも増大してきますが、初年度の15億円〜3年目の25億
円の平均値をとって一律20億円のコストで計算。初年度の器材・備品の新規購入、内装
工事等は銚子市拠出の90億円に含むものと仮定し、減価償却は計算除外します。
よって初年度〜3年目の赤字合計額はおおざっぱに見て25億円前後と推定されます。

薬学部の授業料はこの2校を参照しました。
星薬科大授業料    http://www.hoshi.ac.jp/home/nyushi/gakuhi.html 
東京薬科大授業料    http://www.toyaku.ac.jp/examination/ps.htm



561 :494−【2】:02/09/27 03:37 ID:/MTCjLt8
もともと大学誘致大賛成で野平さんに一票を投じた私ですが、もし赤字補填条件が
入っているとなると話は別です。「赤字にはならないでしょう」「会計操作は犯罪
になるからまさかやらないでしょう」「地方交付税が入ってきますよ」なんていう
自分に思い入れのある側に都合よく傾きがちな甘い期待は私は抱きません。
ファミリー企業へ利益をプールする手法の道路公団にしろ、官公庁にしろ、検察庁
にしろ、あまたの民間企業にしろ、巧妙に会計操作した事例は枚挙にいとまがあり
ません。                        【3】へつづく


562 :494−【3】:02/09/27 03:41 ID:/MTCjLt8
もし赤字補填条件があるのなら、次のようなことを私たち市民の前に提示すると
共に、この中のC〜Fを加計学園側に要求し承諾されない限り、銚子市にとって
リスクが大き過ぎますし、個人的には残念ながら反対しようと思っています。

@学生が銚子市へ住民登録をする見込数とその地方交付税額
A市町村合併後の地方交付税の減額の見通し
B今後4年以内に全国で8大学が薬学部を新設することに対する銚子校の競争力
C当初拠出する90億円の支出内訳の情報公開
D赤字補填の拠出割合とそのとり決め年限
E銚子市として大学への会計監査の有無とその担当者の審査能力
F6年目以降も銚子校が赤字となった場合に、加計学園グループ校やその関連企業
 への会計監査も可能とする確約

また交渉決裂の事態に備えて、同時進行で刑務所誘致の可能性も追求して欲しい
なと思っています。

563 :   ?:02/09/27 08:11 ID:r77yfXrC
あと付け加えるに、経済波及効果についての詳細ですね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 08:43 ID:28MWyoYx
その為には、中央にパイプのある、助役さんでしょうが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:52 ID:???
>>564
激しく同意


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:52 ID:4UaHXfua
560さん 入学金、補助金はそれぞれ除外、不明とありますが
     それはゼロと仮定して算出したと考えてよいわけですね


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:10 ID:???
名誉職ってなんだ、野平氏は公約の中に?市長の任期は二期までって言ってなかったっけ
これって、奥が深いと思うよ。地方自治法だっけ、三期やると能力があっても、無くても
恩給が付くんだよ、議員も一緒。
それを知ってて、言ってると思うよ。そんな欲の無い人間が市長がなったんだよ。
ほんとに自分の生まれ、育った銚子の為に一肌ぬぐ気持ちで帰ってきたんだよ。
それをなんだ、中央官僚はどうたらこうたら、俺に言わせたらカエルのしょんべん
だよ。
おまえら、変えてほしくて応援したんだろ、最初と言ってる事が変わっている?
四年間の時間があるだろうが、反対派は訳のわからない事言うのやめろ。
押した人間は、細かい事言うな。それこそみっともない。
四年後に評価すればいいんだよ、協力できる人は協力しなければ変えた意味が
ないんじゃないの、それよりも変わらないんじゃないの。


568 :560:02/09/27 22:38 ID:IRm4kFDz
>566
文部科学省からの補助金はゼロですが、入学金は最後のトータル集計で合算
しました。

今、地元紙を見たら、建設費は150億円でそのうち90億円を銚子市が負担
すると書いてありました。となると学園側負担の60億円は、毎年減価償却す
ることになりますから、毎年5億円程度は会計上は赤字が増えることになりま
すね。その程度は補助金が下りてくるのかな?

ところで‘赤字を補填する条件’って新聞で見たこともないし、議会質問でも
誰も言ってなかったみたいだし、この2ch以外では耳にしない。
これって俺の一人ピエロ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:11 ID:iQzCESQD
断言はできないけど、また大川の仕業だったりして。
あの人はどうも政治を間違ってとらえている。
本来の政治は、陰謀、策略、寝技、怪文書、謀略とは無縁のもの。
こういうことが得意だし好きなんだろうけど。
銚子の為を思う気持ちを優先して欲しいものです。
あと、自分の趣味で市民を犠牲にしないように。
なんでこんな基礎的なことをいわなきゃならないのか情けないけどね。
悲しいバカな男だよ。

570 :560 & 494−【4】:02/09/28 09:10 ID:nGyvzHfk
大学側も当初60億円支出するようですし、‘赤字補填条項’もなく、加計学園が
開校後の経営リスクをすべて背負うなら何の問題もないじゃないですか。
用地と90億円の寄付金だけなら安いもんですよ。即刻、実現を目指すべきでしょ。



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 09:23 ID:ZAlvQlLV
国や県からの助役を否決するってのは例がないらしいですね。
前代未聞のことや常識を疑うこと、そして卑劣なことが

いったいなぜ、銚子にはひんぱんに起こるのですか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:29 ID:???
てんでんしのぎだからです。

573 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/28 12:00 ID:???
家計学園が自費で土地を購入し開校後の経営リスクをすべて背負う
なら何の問題もないじゃないが、銚子市が用地と90億円の寄付を
することが問題と、一般の市民、議員は言っている。
少子化の時代に大学を誘致する銚子市に対して、周辺自治体と千葉
県は、首を傾げている。
野平市長への一票は、大学誘致賛成の意思表示ではない。
大学誘致は諦めて、合併問題に取り組むべきです。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:32 ID:muOBllkV
市民が問題があると思っているなら
誘致を真っ向から反対した大川さんが勝ったのではないかしら。
90億円の「寄付」という言い方も作為がある。
波及効果を伴う公共事業というべき。
赤がいくらで赤字がどうとか、
行政の役目は切り詰めて貯金することではないでしょ?
経済を立て直すことなんです。台所のやりくりと経済は違うんですよ。
波及効果を考えなくてはいけないのです。
ヒグマのほうが車より通行量が多い高速道路があるそうですが
それらや、妙なダムとは違うのです。波及効果を伴った政策なんです。

極端な話、45億円で穴を掘って45億円で穴を埋める。
それでも景気にはプラスになる。(波及効果は小さいですが)
今回の否決議員はもうちょっと賢くならないと。
いやいや、そういう問題じゃなく、感情的になったんでしょうな。

市長もですね、助役人事をとおしてから定数削減を打ち出すとか
もう少し議員の2、3人の口の中に飴玉をいれるとか・・・。
それをしないのが良さでもあるけど欠点でもあるな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:35 ID:???
>>569激しく憶測。ただの人になった人にそんな力は無いでしょうよ。

>>571前例が無いことが起こるのは悪いことでは無いでしょう。

>>573イイコト言った。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:53 ID:rlqeh26a
無知ってのは怖いね。苦労するわこりゃ。
取り返しのつかないことってあるんですよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:02 ID:???
しかし野平市政になって1ヶ月あまりでよくうだうだ言えるね。
大川の8年間なぁ〜んも言えんかった人間が。
そんなに事がぽんぽん進むわけねーだろうが。
867さんの言うとおりだよ。
4年後に評価すれだいいだろうが。
重箱の隅つついてる暇あるんなら
その前に自分の足元見つめなおして
今自分が何が出来るか、何をすべきか考えろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/28 13:51 ID:???
行政の役割は借金をこしらえて土建屋に金を配ることではない。
経済政策は市町村の事務ではない。
投機・博打はやめてもらいたい。

579 :494−【5】:02/09/28 13:57 ID:xYe/g7gI
仮に公立大学(=銚子市立大学)を新設するとしたら、用地と資金と未来永
劫経営リスクに拘束されてしまいます。それが資金の6割と用地だけで済み、
その後の生徒募集等の経営リスクにはノータッチでいいと考えれば、いかに
自治体として投資効率が良くおいしい施策であるかがわかります。
文部省の設置認可をとることの大変さは、例えは悪いけどKSDが申請した
草加の「ものづくり大学」の事例をみてもわかるでしょ。
誘致する地方自治体にとって用地提供や寄付金は東金や勝浦の例を見ても今
や常識です。千葉市でさえ10年位前、幕張の一等地を用地提供して早稲田
大の一学部を誘致する動きがありました。
スレ560に書いた数字のコスト計算だって、人件費をちょっと高給とりの
サラリーマンレベルで計算しましたけど、薬学博士の大学教授となると2千
万円位とる人がゴロゴロいるはずです。定員をフルに満たしてようやくなん
とかやって行ける程度なんじゃないですか。私大経営なんて、年中卒業生に
寄付を仰いでる状態で、そんな楽なもんじゃないと思いますよ。
せっかくこんな銚子に来てくれるというんだから、地域への生産誘発効果へ
の期待も抱き合わせて、大歓迎すべき事だと思います。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:17 ID:m/5NF066
なんで薬学部でないといけないの?水産大でもいいんじゃないの?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:39 ID:???
なんでも。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:43 ID:???
いろんな憶測飛ばす前に
市長懇談会でも逝ってみろ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:21 ID:QPEy2BR+
企業を誘致するなら税金も落ちようが大学じゃメリット0だよ。
学生が住民登録するとは限らないしね。卒業したらハイさよなら。
買い物は日用品くらいしかしないでしょ。飲み屋が潤うぐらいかな。
産学協同っていったって具体的に何の材料もないしね。
市長が当選したのは現状に対する閉塞感から来たもので政策そのものを
市民が全面的に支持したわけではないでしょう。
少子化の時代に無名の大学誘致なんて超ハイリスクで俺は反対。
そりゃ大学のある街なんて自治体にとってはステータスなんだろうけど。
人口7〜8万の都市が夢を追い過ぎ。それより高校を統合すればいいのに。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:42 ID:QPEy2BR+
(つづき)
大学のメリットってあるの?
飲み屋とアパートの大家くらいだよ。
あと強いて言うなら生涯学習の講師に教授が来てくれるくらいかな。
それで90億?銚子が衰退してるのは事実だけどないものねだりしてもね。
いまあるものを生かして地道に町づくりするしかないと思うよ。観光とかさ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:30 ID:???
関東の大学生の平均仕送り額(2001年)116000円だそうです。
1学年400人として、年額  5億5680万円
1〜4年までそろうと 年額 22億2720万円

大学生の生活費だけでも馬鹿にならない経済効果があると思えますが。

仕送り額は下記を参照しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-27/09_1401.html

586 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/28 16:43 ID:???
少子化の時代に無名の新設大学に学生が集まるかが問題
就業目的の留学生を受け入れることになるかも
地方の新設大学のことを調べてみればわかる

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:45 ID:lduE8Uxr
乗数効果の説明が必要なんですね。
これを知ってると波及効果が何なのかわかります。

飲み屋と大家だけ←ちょっと珍説

難しいですね。政治って。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:40 ID:???
なんでも知っていそうな>>576さん。
「取り返しのつかないこと」ってなあに?無知な私におせーて。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:46 ID:m/5NF066
大学の波及効果って何でしょう?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:48 ID:IAGaERvu
拉致被害者はチョソ!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033202295/l50

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:10 ID:+KHtAlP9
>>589 風が吹けば桶屋がもうかる


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:05 ID:???
おーい。誰か計算してくれー。

経済波及効果  http://www.internetclub.ne.jp/MRIKAI/region/syu/sec4/4-2.html

   〃    http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020213_5_11.pdf

生産誘発効果  http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je93/wp-je93fu-4-7fc-a.html


593 :ギャルとH:02/09/28 20:07 ID:Wsu7w1Xj
http://www.tigers-fan.com/~jko

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女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
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594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:09 ID:???
野平市長は東大卒で優秀な人かもしれないが、どうも信頼がおけない。
ぜひにと言われたから市長になってやったという気持ちがあるのでは
ないでしょうか。それに、ちょっと喋り過ぎですね。
言っていることが短期間にころころ変わるのも、どうかと思います。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:26 ID:???
>585の一人当り116,000円の仕送りでフル定員2,000人だから×12ヶ月で
27億8千万円。>592に出ている簡単な計算法として地元への経済効果は
2.5倍っていうのを当てはめると約70億円。これは学生の仕送りだけ
が根拠だから、教授や職員、来訪者、大学そのものの消費支出を合わせたら
銚子市内に100億円〜150億円の金が新たに毎年毎年動きまわるって
いうことかも。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:17 ID:???
ちなみに学生の場合、住民登録をしても給与収入がなければ住民税は課税されません。
学生が何千人来ても、住民税に限っては収入増はあまり期待できませんね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:30 ID:4EHYLcZE
薬学部は人気学部だと思う。
防災科学学部は時代の要請する学部だと思う。
どちらも卒業後の就職には困らないだろうという意味では
非常に有望な学部と思う。
これはぜひ銚子に出来てもらいたい。
銚子という地名の全国的有名度と
屏風ヶ浦、ヨットハーバーに面したロケーション等
といったなんとなくリゾート地ぽいイメージとあわせ
入学対象者層に対してかなり魅力的な大学となるであろう。
現在の銚子の観光地・リゾート地としてのイメージもいまいちだが
大学ができることにより大学の有るリゾート地として補強されると思う。
また、90億円といわれる地元負担も全額で銚子市単独で負担するのではなく
千葉県にだいぶ補助していただく方向でいけばよいのに、県出向の助役人事案を
否決した議会はいけない。行政のスリム化に反するなどと子供のような理由で
反対した人達は実に表面的な思考していない(故意に?)。助役の人件費が一人分
ふえてもその助役がそれ以上に効果のある働きをすればそれはスリム化に反しない。
コストパフォーマンスの悪い頭数をへらしパフォーマンスのよい人材は増やす。
つまり、ちんたらした職員、議員は削減し使える職員を導入する、それが誰が考えても
間違っていないのに、それに反対した。その真の意図は身びいきと自己保身だろう。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:09 ID:0q5eRBcU
だ〜か〜ら〜学生は金を使っても銚子には大して落とさないって。
成田・波崎・神栖・鹿嶋に行っちゃうよ。
地方の無名大学だよ。そもそも定員割れする可能性も高い。
波及効果にも期待しすぎ。銚子の中だけで金が回るわけじゃないんだから。
時代遅れのケインズ政策もどきだと思うけどね。
刑務所誘致の方が100倍期待できる。だいたい大学誘致なんてバブル期の発想でしょ。

599 :中央の全把握者:02/09/29 01:45 ID:???
大学が誘致出来ないと「とりかえし」つかなくなるのは野平市長では・・。
岡山は自分の土地じゃないからめちゃくちゃで勘弁するけど、銚子は育った街
なんだからやめときな。
獲得票と大学問題は別なんだからさ。
出身地にだけは可愛そうな事するなって・・・。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:34 ID:EQ/cH7f1
いくらなんでも成田だの波崎だのから通わないだろ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:44 ID:76+TSvv2
>>597さんは健全な思考回路をしていらっしゃる。
本当に困るのは断片的知識を強い口調でふりかざしてなんら論理的思考の
できない輩。読む人がそれぞれのレスのレベルは瞬時に判断してるけど。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 03:15 ID:45O+L8Ru
ここまでくると話がいがありやス。そう、わたしはケインズ主義者なんで
ヤンス。でもケインズは時代遅れではないっす。
ニュークラシカルも論理的には整合性が取れていますが
国情の違いを考えに入れずに教科書的にやっちゃだめ。
ビルに飛行機がつっこもうがガンガン消費するアメリカと
個人あたり世界一の貯蓄を持っているのに買い控える日本は違います。
ついでに新古典のようでいてアメリカは巨大な政府なんです。
田中知事の長野のこれからを見てればわかりますって。
衰退に拍車がかかりますから。マスコミとチョット違うこといって
るので恐縮ですが・・・・・・。
常に有効需要を喚起して下支えしないと、ダメ。
野平市長はヤッシーよりはるかに有能で物を知っている行政家です。
大学は未来に希望の灯をともしてくれます。
新しい芽の土壌になってくれます。夏の海には女子大生が水着を披露
してくれます。←見れなかったら取り返しのつかないこと
何気に入った店でレジの女子大生がにっこりと微笑んでくれます。
薬学部なら大丈夫です。
親「お前バカだよな」
息子「ああ、バカだよ」
親「バカなお前にもチャンスがあるらしい」
息子「?」
親「お前でも薬剤師になれるかもしれない」
息子「なに!」
なんか高い位置から言ってるような口ぶりでスイマセン。
でもこうして権力のないもの同士語っているって良いことですよね。
だから実名あげて申し訳ないですが平成国際大学とは違います。
定員割れなどナイナイ。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:17 ID:76+TSvv2
>602 = 597さん でしょ?
「見れなかったら取り返しのつかないこと」だけは避けたいね (~_~)


604 :602:02/09/29 05:03 ID:j/COxCZx
経済波及効果2.5倍というのは建設費 千葉県と銚子市の90億円と
加計学園60億円の合わせて150億円の建設事業だけに対する効果。
その後は・・・。テーマパークとは違う理由をいいます。
さらに、大学生、その親の消費、食堂の食材、調理師、警備員、
メンテナンス、清掃業者等々等々。講師、教授、事務員等大学職員
の消費・・。(上にある、学生、職員は成田に住んで空腹をこらえて
成田で飯を食うとは偉そうな言い方ですみませんが作為的暴論)
まずは確実にいえること。食堂やら大家やらバス会社やら、親兄弟、
学者等の訪問者で収益が上がる旅館、他建築会社も・・・・・。
ほかにもあるでしょう。
確実に儲かる人。衣食住、交通、観光関係は間違いないでしょう。
そうして収入が増えた彼らは、ちょっと羽振りが良くなって、違う
消費行動を起こすでしょう。パチンコ行くのかさんまを大食いする
のか知りません。つまり二次的にも、派生していきます。
たとえば、もっと良い服着ようと、儲けた土建屋サンが創業100年、
南町の老舗『テーラー小坪』でオーダーメードの服を新調するかも
しれない。そんで帰りに今まで買わなかったタイヤキを買ったり。
で、小坪さんは何を買うかしら?
と循環は続くわけだ。学生の両親、友達等々、毎年のべ二万人は
訪問者が増えると思います。作為的ですか?
(たしかにテーマパーク等はバブルの発想ですよ)
訪問者だけでもあらたに毎年2億円が落ちるのでは?
ざっと簡単な説明ですが家計と経済の違い、こんな感じです。
ところで上の方へ。グリーンスパンはテロ直後、金利を下げて、
軍事予算への大幅な財政出動をしました。これはケインズ政策ですよ。
でも女子大生の水着ですよ。最後には。

605 :602:02/09/29 05:37 ID:j/COxCZx
まだあるな。一次的に直接儲かる業種
家具 電化製品 本屋 文房具 カラオケ・・・・
もういいですよね?
こういうこまい羅列は。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 06:09 ID:VWe2YTK7
http://yahooo.s2.x-beat.com/

607 :602:02/09/29 06:14 ID:j/COxCZx
あとは車 靴 自転車 靴クリーム カーワックス ラブほてる?

こういう話しはもういいとして、
国、県の支援は要らないといったに等しい議員の人たち。
どんな理屈があるのか、
依怙地になってんだろうけど、いつまで続くんですか?
今度もあの顔ぶれが当選しそう、と聞いてますが。

608 :602:02/09/29 07:00 ID:j/COxCZx
あといっとくと、野平公約をやれば一気に花開くかはわからない。
ただやらなければ一気に衰退する。たとえば
振興策を打ち出して実施しても、所得が増えた分が消費に回らず
借金の返済にまわったら効果は減る。借金が減るのはいいことだけど
表に効果が出ない。
あと、工事のやり方が。大勢の土方がつるはしもって、日当を、という
感じじゃないでしょう。今は。工法が最新化してるので雇用を
吸収できない。かつてのようには。まあ国がボロボロなんだから、
しょうがない。
刑務所でも老人ホームでも常に先手先手と行政は攻め続ける。
最高なのは、景気が良くなって市民税等、税収の伸びによる歳入が増えて
歳出をカバーしてくれることです。でも三割自治という言葉どうり大体の
税収は国庫にはいってから分配されるので、国や県のパイプを作るのが手
っ取り早いけどね。という意味で、野平市長がいる間が勝負。
基本をいうとだね、町おこしってのは、行政、民間ともに都会とどう
パイプを作るか。商売で言うならどう付加価値を高めて都会に売るか。
これがカギなんざんす。
あと街のPR、ブランド戦略は欠かせないところだね。

※わたしは野平市長を全面的に支持していますが、私は私の考えを
いっているのであって、私の言ってることで、
「野平市長はそう考えていたのか」
とかダブらせないで下さい。市長の心中は知りませんよ。



あと銚子のブランド戦略です。

ろろ


609 :598:02/09/29 07:21 ID:mduT65GD
成田に住んで成田で消費するということではなくて、銚子に住んで日用品
くらいは銚子で買うけど、服・靴、家電とかちょっといい物買おうとするときは
商店街じゃなくて成田・旭とか千葉、場合によっちゃ東京で買うということ。
大学建設で土建屋サンが儲かっても『テーラー小坪』ではなくて銀座で服を
新調するだろうと。羽振りが良くなるのは少数の人だと思うし、その人も
銚子で消費するとは限らない。警備員、メンテナンス、清掃業者等々も銚子の
人を雇用するとは限らない。銚子だけの経済ブロック主義をとって必ず銚子で
金が回るようにすれば確かに有効需要・雇用が拡大していくでしょうが。
どうしても90億に見合う効果があるようには思えないけどね。

610 :602:02/09/29 07:55 ID:j/COxCZx
609さん
正論です。その懸念はある。認めざるを得ません。
紳士服こそ『テーラー小坪』にいけば銀座レベルが買えますが、
あと、銀座レベルに限らず手ごろな服もありますが
若者のカジュアルなんかダサダサ。
でもこれは民間が奮起してチャンスをモノにしていかねばならない話で
チャンスを提供するまでが行政、政治談議の部分。
あとは商店の皆さん、頑張れよ、というしかないです。
銚子の産業はヘボだからチャンスを与えるのは無駄といっちゃあ
不人情でしょう。
まあ、野平市長の政治力で大学関係はなんとか銚子でしょう。
ところで
銚子のブロック化ではなく、(それは前市長)
広域合併に結び付けて話しましょうよ。
近隣市町村にとって、「銚子も仲間に入れよう」と思わせる要因
になる。

ともあれ、需要が発生したら民間はチャンス到来とハッスルする。
若者の増加により、利益の予測が立ったら、大型店や洒落た店が来る。
それが市場原理であって、そういう将来像を描くのが穏当な予測なの
では?

611 :602:02/09/29 08:06 ID:j/COxCZx
あと、なにも銚子で根こそぎ独占しなくてもいいでしょ。
消費が銚子以外に流れるのは確かですが、
それでも、それでもです。
やはり近場の買い物のほうが日常であって、落ちる金は
どこよりも銚子が多いでしょう。

612 :598:02/09/29 08:07 ID:mduT65GD
602さん
チャンスは必ずものにしてもらわないと赤字だけ残ります。
力が弱まった今の商店街にそれだけの力があるかどうか?
確実性がないところで90億支出するのは投資ではなく投機です。
博打ともいいます。広域合併との関連ですが大学誘致を引っ込めないと
進まないでしょう。一緒に借金はしたくないでしょうから。

613 :602:02/09/29 08:36 ID:j/COxCZx
地元の商店は弱い。しかし需要はある。
ならば弱い商店は潰してしまえ、と新しいものがくる。
これも銚子にとってはマイナスではない。
これが当たり前の市場原理なんです。
需要がある限り、空振りや滑って転ぶことはない。
弱肉強食の場面が現れますが、受け皿は必ず現れる。
資本主義とはそういう原理で動きます。
地元商店には頑張って欲しいですが、それは彼らの生活という次元の話
需要を見込んで強いのが来ます。(商店が弱いままなら)
「都市の力は定住人口で決まる」
という言葉と同じ事を今私は言ってます。

建設による需要増、人口増による需要増。その他アレコレ。前述。
これが確実に見込めるのです。
全然ばくちじゃない。歳出カットのほうが博打。
さらにいえば、減税のほうが博打です。
需要さえあれば、確実に景気にプラスになる。

人口が5%増えるとはどういうことかわかりますか?
もし今、日本の人口が5%増えたら景気は急回復します。
テーマパークやヒグマ道路、年に一度開かれるコンサートホール。
そういうものとの決定的な違いをわかっていただきたい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:28 ID:???
銚子まで道路ひっぱったらヒグマ道路だなあ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:50 ID:j/COxCZx
女子大生道路♪

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 11:23 ID:iWNaVuA7
それならケーススタディを示した方がいいんじゃないの。
大学を呼んで地域活性化ってのは別に銚子が初めての
試みではないし。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:10 ID:???
>598さん
>だ〜か〜ら〜学生は金を使っても銚子には大して落とさないって。

これって、銚子は若者に魅力のない町って認めてるよ。
このままじゃ、いつまでたっても若者が寄って来ないままじゃないか。

刑務所誘致。結構なことじゃないか。両方一緒に進めればいいんじゃないか?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:30 ID:vEJP0kV0
>>617 説得力がある〜。
>>616 ケーススタディをもしここに書くとしたら、該当市の各種数字を
   集めて来て、分析して、報告書化してと、3週間はかかってしまう。
   本来市会議員がこの程度のことはやるべきなんだけど・・・・。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:51 ID:j/COxCZx
そうだよ。やれよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:10 ID:J65EtwsO
なんでもそうだけど
もとをださないでなにかを得ることは非常に稀有だと思うのですけど
ここでは
もとをだす気はさらさらないといった根性の発言が多いような
きがするんですけど。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:11 ID:???
市会議員は俺たちが税金を払って食わせてやってあげてんだから
そんぐらい当然動きまわってもらわにゃー。
できないようなら6人どころかもっと減らしてもいいよ。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:23 ID:???
>620 もとをだすって何よ。たとえばどの発言を言ってんの?
それならあんたはどんな発言をしたの?さぞかしりっぱな発言を
したんでしょ?批判するだけならバカでも言えるよ。

623 :620:02/09/29 14:45 ID:YLeg3Fga
もとをだす とはお金や物や労力を出資するの意 だと思います。
どの発言を指しているかわからないのは読解力の問題だと思います。
どんな発言をしたのかわからないのも、匿名掲示板では読解力の問題です。
批判ではなくて、ただちょっとかるくコケにしたような感想を述べただけです。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:55 ID:eQL1N/Lw
囚人も人口にカウントするんですか?
交付税が出たりして。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:36 ID:???
>>617
事実、若者に魅力なんてないじゃないか〜
「卵が先か鶏が先か」になっちゃうけど、商店に魅力がないところに
需要だけ喚起してもおいしいところは全部他市町村に持ってかれちゃう。
そして銚子には借金が残ると。結局、銚子内部での地道な努力が必要。
外から大学呼んだり、他の市町村と合併したりと外部に頼る安易な風潮がない?

626 :    ↑  :02/09/29 18:55 ID:v4IwUF5m
気のきいた事業者は需要のある市外へとっくの昔に進出しています。
需要のないところに投資はしませんし、需要が見込めるとなれば投資を
します。外部に頼らない経済は自給自足経済です。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:01 ID:???
囚人はまさかカウントしねーだろー。
まず街に出て買い物ができねーよなー。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:55 ID:???
囚人は常住しているので国勢調査で人口にカウントされる。交付税に反映。
大学生も常住していれば国勢調査で人口にカウントされる。交付税に反映。
外国人留学生は外国人人口にカウントされる。交付税には反映?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:06 ID:???
えーーーーっ!!
だったら1000人も囚人がいたらすごいじゃん!
バンバン逮捕しよう!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:58 ID:???
>世界最大級の室内スキー場「ららぽーとスキードームSSAWS(ザウス)」
>(船橋市浜町)が、三十日の営業を最後に閉鎖する。景気低迷で客足はピーク時
>より約三十万人減少し、客単価も低下。「東京湾岸で真夏のスキー」がうたい
>文句のザウスだったが、長引く景気低迷には逆らえなかったようだ。

誰がザウスの閉鎖を予想しただろうか。
長引く出生率低下には逆らえないのだから、大学誘致はやめよう。
大学が閉鎖されて市に借金だけが残るのは容易に想像できる。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:02 ID:???
普通に考えても今の時代に大学誘致なんて無謀。
市立高校2つあるのすら今の銚子には不相応。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 23:06 ID:???
>>626
あなたは鶏が先派なわけね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:21 ID:???
薬学部がかったら、大学誘致には反対です
薬学部だから賛成してます

また、獣医学部も需要に対し供給が不足してるので、賛成。

出生数は平成元年以降ほぼ横ばい。あと4〜5年もすれば受験生の減少もかなりゆるやかになる
良い計画だと思う




634 :名無しさん:02/09/30 01:40 ID:???
>>630 ザウスが流行らないだろうことは私が予想してましたが、何か?
しかし大学(あの2学部なら)は銚子に定着しますよ。
    

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 06:48 ID:MZeWEmKF
受験生が多いから賛成ってのは安易な発想ではないかな。

636 :494-【6】:02/09/30 15:58 ID:wga5DSkl
大学誘致にもろ手を挙げては賛成できないという人の心理を探ると、「どうせ一部の
すったこい連中が儲けるだけだ」「どうせ自分には恩恵がめぐってこない」「自分だ
けとり残されてしまいそう」といったところだろうと思います。

これを払拭する方法は、野平市長が公約に掲げている‘電子入札の実施’を今回の大
学建設の段階から早速適用することだろうと思います。もちろんは発注者はあくまで
加計学園ですが、特例として地元発注が可能なものはすべて市に委託してもらう。市
はすべて公明正大に電子入札を行なう。これなら負けた業者も、どうせたいして儲か
らない仕事だからとサバサバとしていられる。加計学園側にしても開校前は銚子の右
も左も分からないので「市側でお骨折りいただけるものならぜひお願いしたい」と言
うでしょう。

従来型入札では不正の温床はなくならない。現にいまだに市会議員が市職員を飲みに
連れ歩いて手なずけている醜態を目にする。入札項目を広く市民に公布した段階で、
その裾野は多岐にわたるし、誰にでもチャンスがあるため、町中が色めき立ち、そう
とう活気づくことでしょう。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:56 ID:???
test

638 :たんぼのかかし:02/09/30 21:10 ID:???
494さん
ありがとうございます、いろいろな方法を提案、野平氏を応援している自分には
ありがたく感じます。
そうですね、出きる事はなんでもやってみる事かも知れませんね、仮にやる事に
非常に延べ人数がかかるようなら、市民も20%削減、市議会議員も同じように
削減できないんだと、言う認識になりますね。
行動する事より先に採算性、非常に大事かも知れないけと゛、やってみないと
わからない事って、多すぎますよね。その為にもなにをしなければならないのか
政治家も、行政に携わっている人も、市民も認識する良い時期かもしれませんね。
銚子丸は、優秀なクルーといざと言う時力になる乗員を乗せています。
皆さんで力を合わせ、がんばりましょう。
多少、ご理解いただくには時間が必要なのかも知れません、何回か書かせていただきましたが
まだ、1ヶ月足らずなんですよね。
良く考えたら、たった1ヶ月の間に、良くこれだけの意見がでたものだと感心しております。
民識がこれだけ、認めていると言う事だと、改めて感じております。

野平がんばれ、野平かんばれ、野平がんばれ


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 21:31 ID:???
638さんの言うこともわかりますが大学誘致はやめてもらいたい。
野平市長には先ず合併を成し遂げてもらいたい。
合併が実現すれば議員や職員の数は当然削減される。
合併が成し遂げられないようならば1期で市長を降りなさいと言いたい。




640 :たんぼのかかし:02/09/30 22:04 ID:???
639さんへ
私も、合併は銚子のみならず、近隣の市町村を同じ地域と考えればこれから先々
非常にメリットが銚子に限らず、近隣に恩恵が授かるだろうと考えます。
しいては、銚子(仮名)の為になると思います。ただ近隣を巻き込む為の
材料(大学)が必要なのかも知れない、と感じております。

できますれば、その辺の考えかたをお聞きできればありがたく感じます。
真剣にどうしたら、銚子のためになるかごきぶりの巣窟と呼ばれる、2チャンネル
で提案できたら、野にも賢人はいっぱいいるんだぞと声を大にして言いたいです。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:13 ID:???
>>639 さんへ

私の記憶が確かなら・・・ 
なんてフレーズがはやったことがあったかが、

たしか、以前の発言で、90億の起債(借金)は合併てできることだったと思うぞ。
合併なくして、大学誘致なし ってか


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:47 ID:???
確か、県の大学誘致の地域指定(東金、成東エリア辺りまでだったような?)
を銚子(八日市場、旭、飯岡、海上含めた)まで拡大させるために
各長との話し合いの上で合併まで持っていくそんな内容ではなかったか。?
間違ってたらごめんちゃい。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 03:33 ID:???
電子入札で検索したら主だったサイトにこういうのがあったじょー。

電子入札入門
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/shinkou/shinko_HP/shinko/abc/abc.htm

電子入札の体験シミュレーション
http://www.rcals.com/topics/demo/

電子入札のパッケージソフト  
http://www.cals.jacic.or.jp/coreconso/

江戸川区が導入したというニュース
http://japan.internet.com/public/news/20020524/3.html

建設土木業者向け電子入札Q&A
http://cals.dokokyo.com/sec_seminar/2001july/qanyusat.html

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 10:02 ID:tSaPEp56
ザウスは定住人口と関係ないイベント性のものですよ。
座して死を待ち、そのまま立ち枯れるのはやめましょうよ。

反論があると思いますが、県も支出してくれての90億はそんな
ビビルほどの額じゃないでしょう。
(助役人事否決したけど大丈夫かな?)
大学を非難していた候補が言っていた野球場の改築や国民宿舎の改装
という無意味な案ですら、20億とかするんじゃないですか?
埼玉スタジアムなんかいくらしたでしょう。はるかに小規模とはいえ
安くはないでしょ。

皆さん頑張りましょう。銚子一丸となって。助け合いですよ。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 10:31 ID:gH1argXc
日本一先進気鋭な地方自治体として名をとどろかせるのもいいんじゃない。
モデルケースとして日本全国から視察に来る。
それだけでも経済効果が何十億円ってあったりして。
アイデアをどんどん出し合ってそうしようよ。
日本を変える改革の芽は、薩摩や長州みたいに陸地の端っこの方から起こる場合が多いよ。



646 :2チャンネルで超有名:02/10/01 10:32 ID:gcNL5ojQ
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

647 :たんぼのかかし:02/10/01 13:28 ID:???
勝手なグランド・デザイン
銚子市の名洗後背地に、大学が出きるものと仮定したら、銚子電鉄さんに
がんばっていただき、外川駅より大学前経由で銚子駅までの環状線を
つなげて頂く。
外回りと内回りの両方で外川付近の方は銚子駅まで15分、尚且つ観光客
は、一周してローカル線の旅、車でどっかの駅から乗れば良い。
乗車券は、環状券と短券二種類、ヤマサさんとヒゲタさんにお願いして
両方の駅をつくる。銚子電鉄沿線はにぎやかになると思います。
外川から銚子駅まで大体5KM、利益がでてきたら三崎方面に延ばします。
でも基本は環状線。
てな事を、最近当事者を無視して勝手に考えております。
表題の主旨と違いますが、ご勘弁してください。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 16:56 ID:2jDRwBnq
銚子電鉄って存続が危ぶまれた頃に、市は「外川方面住民の足である」「観光
の一つの目玉である」といった理由で、補助金を出しているんじゃなかった?
今や自助努力でぬれせんの製造販売で電鉄事業を上回る収益をあげているらし
いけど、今でも市は補助金を出してるの?
一度予算化したものは、議員も職員も泥をかぶるのを嫌がって、誰も打ち切り
を言いださないから、ちょっと気になって。
とっくに打ち切っていたのなら、ごめんなさい。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:14 ID:???
http://www.sanyo.oni.co.jp/news/21.html
山陽新聞HPより

加計学園 千葉・銚子に大学新設へ 薬学部と危機管理学部
野平市長要望で

 千葉県銚子市の野平匡邦市長は三十日、学校法人加計学園(岡山市理大町)に銚子市への四年制大学建設を要請、受諾されたことを明らかにした。学部は薬学部と危機管理学部で、二〇〇四年度の開校を目指す。

 野平市長は「銚子市には大学だけでなく、専門学校も短大もない。人口減少が続く中、地域活性化の起爆剤になる。
来年四月三十日までに文部科学省の認可を受けて建設に着手したい」と話している。加計学園などによると危機管理学部は全国初。震災対策学、防災環境管理学の二学科で、災害や犯罪対策の研究・実践者を育成する。
薬学部(二学科)と合わせた入学定員は四百人を予定している。

 野平市長は九月二十七日、加計孝太郎理事長に要望書を手渡した。要望書では「大学運営に実績豊かな貴学園に本市での大学建設を心から要請する。地元地方公共団体として負担すべき条件などについて真摯(し)に協議に応じる」としている。

 野平市長は岡山県副知事を九七年から二年間務めた後、自治省に復帰、消防庁審議官など歴任。今年七月の銚子市長選に初当選した。岡山理科大客員教授を務めている。

地域活性化に貢献

 加計孝太郎・加計学園理事長の話 銚子市には、これまでの大学運営を高く評価していただき、大変ありがたい。薬学部も危機管理学部も社会的ニーズの高い分野。
地域活性化に貢献できるよう設立準備に万全を期したい。


【写真説明】野平銚子市長

(2002年10月1日掲載)

650 :    ↑  :02/10/01 19:28 ID:SzTglz84
649さん は銚子の人? よく探してきたね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:34 ID:???
●お前ら千葉県銚子市の市政について一言述べろ!●

ったくとんでもない奴を市長に選んでしまったものだ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:44 ID:???
合併が起債の前提。俺は合併できなくて大学はOUTに終わると見ている。
俺は大学絶対反対なのでその方が好都合。
ザウスみたいな話題性のあったものすら撤退なのに田舎大学かよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 19:56 ID:EsCFchza
ただ単に加計学園の長年の悲願だった薬学部新設に上手く
乗せられてるだけのような気がするな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:26 ID:???
市長要請

加計学園 その気になって文部省に申請

文部省 認可

合併の起債失敗

加計学園 学校作れず 赤っ恥

加計学園 恥じかきたくないので、賭けに出る(全額負担で学校作る。)


どんどんやってくれ


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:34 ID:???
>千葉県銚子市の野平匡邦市長は三十日、学校法人加計学園(岡山市理大町)
>に銚子市への四年制大学建設を要請、受諾されたことを明らかにした。

手順を踏んだつもりだろうが、しらじらしい茶番劇だ。
加計学園も少子化で危機感を持っているのだろう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:45 ID:5EOS92Pr
いろんな人がいていろんな意見があっていい。
ただひとつふたつの単純な根拠、誤った混同
だけなら何も言わないでくれ。
結局言わなくなっちゃって、大川の好きな人は
いなくなっちゃったんだけどね。
ここは匿名なのだから知識をひけらかす場ではない。
みんなで考えよう、誤りは指摘しあおう、
そうして最善のコンセンサスを住民レベルで考えよう。
そういう場です。
ただ、感情をぶちまけるだけでは市議会レベルだ。
      ↑
ただこういうのが一番難物で、何を言われても
感情的だからガンとして動かないんだよね。

大学とザウスや宮崎シーガイアの違いを説明する必要があるのかい?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:48 ID:???
大学のための起債に近隣市町村反発

合併失敗

起債できず

加計学園大学進出を撤回

銚子孤立

市長辞任

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 20:53 ID:5EOS92Pr
もうひとつためを思って言っておこう。
こういう書き方だと感情的になっている変な奴と
無視される。
つたなくてもいいから考えを論理だてて言ってみようよ。
是々非々で、正しいことは認める用意はあるからさ。
もう選挙は終わったんだよ。
銚子市民一丸となって良くしていこうよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:01 ID:0q4wLvaz
>>658
657なんか感情的でもなんでもなく、きわめて論理的かつ現実的なシナリオだと思うけどね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:07 ID:???
>>659
御意

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:17 ID:PjWQTPRu
>654 >657 その近辺のカキコは某市会議員の自作自演カキコの可能性。
議会で堂々と言えばいいのに。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 22:57 ID:JcwhoABH
どうすれば失敗するかの順番はわかった。
ただそういうことを訊いていないことくらいわかるだろうと
あなたを買いかぶりすぎた。
じゃ、いくよ。
なぜそういう失敗を望むのか?
その論理的な説明を聞いているということがわからないかな?
さあ、頑張って。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 01:09 ID:???
別に失敗を望んでいるわけじゃないんだが、2004年開学はムリだろ。

議会が助役を否認しただろ。議会と、市長の関係は上手く行ってない。
つまり市長の議会への影響力は小さい。

市長と議会は対立関係だろ?

人事すら思うままにならないのに、合併が上手くか?
市長の構想どおりにくいくわけないだろ。

まあ、合併するにしても議会との対立が有るから、すんなり行かないよな!
長野なんか不信任して選挙してるし、合併は2年じゃ出来ないだろ。

野平市長殿は2004年に大学開学できなければ辞めると公言されております。

議会と上手くいかなきゃ 合併 出来ない。
合併が上手くいかなきゃ大学誘致出来ない。

そして、野平市長殿は自分の発言に責任を持って辞任。


まあ、議会と市長が対立してたら,こんなもんだ!
上手くいくわきゃない。


だろ。


さあ、論理的に説明して差し上げたぞ!!!!

そら、頑張って。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 02:05 ID:UHKUrAy7
>663 初めて骨のある反論が出てきたね。
議員連中は、市民に施策を発表するより前に議員様にお伺いをたてろと言い
たかったんだろうが、議決権をふりかざす議員はキチガイに刃物の印象だね。
これまで先生先生と奉られ続けてきた議員にとっては一種のカルチャーショ
ックなんだろうね。
合併なくして起債はできないというのは間違いないね?
起債じゃなく借り入れという方法だってある。市長は当初‘借り入れをして’
と言っていたようだったが。起債をしたって通常は金融機関に買ってもらう
んだから殆ど同じこと。
そもそも大学誘致問題と市町村合併のような2つの重要案件を片方が駄目なら
両方駄目というふうにリンクさせようとする発想では本質を見誤る。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 06:44 ID:???
合併して東金と地続きにならないと借り入れができないらしい。
いや、もしかしたらできるのかも知れんがその時は県の分0で全部銚子もち。
じゃあ次は起債という話になるけど、通常の起債では銚子で負担する分が多すぎる
ので、国が払ってくれる割合が多い合併特例の起債を使おうと。こちらも合併が前提。
間違ってるかも知れんから、だれか市役所の人あたり教えてくれ。

ちなみに千葉日報あたりでは大学と合併は一体との書き方だったけどね。
ttp://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/9-15/seikei.html

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 07:13 ID:86fVHSM/
663
別に失敗を望んでいるわけではなく、現実、失敗する、
ということですね。それは十分ありうる。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 09:52 ID:vpLZe9d6
銚子市単独で全額借り入れした場合の返済余力を計算してみたいから、
誰か、住民一人当りの地方交付税の額を教えて!



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:55 ID:9wLDpU1d
野平さんは県知事クラスのテクノクラートだから、
銚子市程度の細かいことをやるのは初めてだろう。
90億やそこらのこまかいことですったもんだ悩んでいる
やつの気が知れないだろう。ちょっととまどっているかも。
大学が開学できなければやめるなんて発言は
「君達協力してよ!協力してくれなきゃやめるからね。」
といったニュアンスでしょうか。
仮に開学できなくても銚子市の為にがんばってほしいのに。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 14:51 ID:???
>658
んじゃはっきり言って市長変わって市民が一枚岩になってもいいんじゃありません。
私達は銚子市民なんですよ。
日頃市長が誰だからとか関係なければ野平さん以外の市長でも関係ないですし。
選挙の時は「野平は勝てば官軍的な事考える人ではない」みたいな事言ってましたよね。
けど支援者の言い分みてると逆ですよね。
私も野平さんに1票投じましたが、もう離れようと思います。
彼の能力がどこまでか知りませんが「都合好い事」ばかり言っても見えてきちゃいましたし
私は選挙は入れたが野平さんと心中するつもりはありませんから。
人事案件見ても、学業出来ても人が動かせないと言う事も分かりましたから。
何だ・かんだ言っても、最初の人事案件通す事が出来なければ市長の基本生命
終わりですよ。
野平さん支援してる方々も苦労して当選させたんだろうから気持ちはよく分かりますが。
あなたたちだけの銚子では無い事だけははっきり言っておきます。
官僚のマニュアル的能力に優れてるのは分かりますが、市民を背負っている代表の市長職
としては能力に欠けると感じました。
マニュアルだけではだめですよ。
人を納得させられる決定的な物が足りません。

670 :    ↑  :02/10/02 15:16 ID:vpLZe9d6
むむっ。
おぬし、今までのガキンチョの反野平とは一味違うな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 23:09 ID:???
結論。
議会と対立して根回しもできない市長に合併は無理=大学誘致も無理
ということでよろしいか?
-------------------------終了-----------------------------

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 23:15 ID:URY1Cd3k
素朴な疑問だけど、合併前提の起債(=合併特例債)で入って来るお金っていう
のは、合併した市町村全部の共有のお金だよね。そのお金の使い道を今から銚子
だけで勝手に決めちゃってていいの?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 01:17 ID:W/abctjn
助役の給料がもったいない。という愚にもつかぬ理由で国や県のパイプを
ぶちぎった議員より、野平市長が悪いと考えるのですね。
たしかに大川氏なんか議会とウマが合っていたようですが、
それは魅力ある人だったからなんですか? ま、いいけど。
官僚=マニュアル人間 について。マニュアル人間なのは、下級官吏。逆に
マニュアル人間でない自由闊達な下級官吏は、(いたとしたら)
無能というか困る人。「よし、あんたの税金は無しにしてやる」
「今日は住民票50円」とか、そういう融通無碍な官吏は困る。しかし
まあ。じゃ大川さんとか作家とか連れてくればうまくいくの?
あるいは市長はだれでも良くて、すべて住民投票で決める仕組みを作るの?
なんか市政が感情的な泥仕合になって、理性的な言論が抹殺されそう。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 01:29 ID:W/abctjn
名案名案!
国民宿舎を改装して野球場を立派にしよう。
これなら助役も要らないさ!
それで「銚子はこのままで十分良い」ということにしよう!
90億「も!」かける必要はないさ。
名洗の空き地は市民の大切な財産で、そんな150億もする土地を
あげるなんて滅相も無い! 。。。。。。アア、アホ草。
もっと良い案がある。選良である今回否決に回った議員に
再生プランを立ててもらおう。きっと人間的に魅力ある人だから。
えっ? あ、そうか。今のままで良いんだった。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 01:50 ID:W/abctjn
>選挙の時は「野平は勝てば官軍的な事考える人ではない」みたいな事言ってましたよね。
>けど支援者の言い分みてると逆ですよね。

どういうところ? さっばりわからないです。が、何が誤解を与えたのか
知りたいので具体的にお願いします。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 05:40 ID:Tg29i0IC
>>665 のように合併が大学誘致の必要条件であることがはっきりしてきたところで
>>669 のように議員や他市町村を説得できそうにない野平氏の能力を疑問視する声。
仮に合併が成功したとしても >>672 のような問題が出てくるから結局 >>666 となる。
なおも >>667 と模索するも妙案は浮かばず >>671 と煽られて切れた >>673
本質を離れて「じゃあ議員や大川氏が正しいのか」と議論をすりかえる。
ついに >>674 と不毛な煽り合い・罵り合いに突入し「銚子逝ってよし!」という状況。
>>675 だけど、選挙に圧勝したのはあくまで現状批判票であって政策賛同票ではないのに
>>668 のように、議会対策もできずに高慢さも見える野平氏を盲目的に支持しているところでは?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 06:28 ID:aE8XdHJw
わたし673>
議論をすりかえてはいない。
「合併、大学誘致にとらわれず、市民生活の向上に取り組もう」
といえば聞こえはいいが、なにをするの? どうすれば
市民生活って良くなるの?とといたいだけ。代案は何かと暗に訊いて
いるの。
676の言うところを見ると「市長も議員も大川もよいわけではない」
と言っているととれる。そういう立場もありうる。
それでいいんだね。
ついでにおれ674>
こういうことでいいのね、と確認したわけ。

合併、誘致に整然と反対している意見は今のところ無い。
整然と、「実現は無理なようだ」と説明した意見はある。
(別に整然としてなくてもいいけど)議員も反対したことだし、
一理あるので反対する。ということかな?
みなさん何を思っても別に構わない。が、
議論の流れを見ると、議員に賛成しているように聞こえる。ので
「じゃ議員さんの案で行きましょう」というと不毛な罵りだという。
じゃあなたは何なのかね? どうしたいの。
(しかし議員の案というのも不明なので){政策には反対だが
仕方なく投票した」とは、大川退陣、野平政策頓挫で万々歳ということ?
わたしはかなり達観してリラックスしている。どうぞお好きに。
という気分。別に私は合併したところで何か直接儲かるわけでもなん
でもない。
とにかく誰も代案を出せるような玉ではない。のでここはひとつ丸く
収めて全員一丸となって市民生活の向上にこれ努めると、そういうこと
にいたしましょう。ところで代案なきまま感情的とも取れる(私には)
議決をした議員はOKだ?ということね。
少なくとも市長よりはいいのね?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 06:41 ID:aE8XdHJw
とにかく暗礁に乗り上げたわけで、
乗ってよかったといおうが、乗っちゃ困るといおうが
未来は同じ。暗礁に乗ったまま。
乗り上げなければこうしたのに、といっても無駄で
やはり未来は同じ。

ところで否決議員に対し「お主は何がしたいのかい?」
(否定の意味ではない、私は文字通り本当に聞きたい)
ときいてみたいという意見は無いのね。
「野平政策不安だな。議員が否決? じゃ何かいいこと考えてるに
違いない。」とは考えてないわけね。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 10:34 ID:SppjmrIO
>676さん 意見の整理が的確だね。この場の議事進行役をやってよ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 18:29 ID:yCY3lUFw
議員が首長の提案に反対するのは
とりあえず反対しておいてあとで
裏取引をするためのカードなのだろう。
しかし、この旧来からの手法では
長野県の場合の田中知事の様に首長の方から
裏取引をもってこない場合にはきっかけが
つかめなくて行きがかり上結局対立しっぱなしで
不信任案を可決せざるを得ないはめにまで追い込まれてしまう。
それは、首長が首長でいることそのものには個人的利益を見出していない
場合でなおかつ公明正大を旨とする場合、ダイナミックに同様の姿勢をとる
だろう。
野平市長はどうだろうか。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 18:47 ID:/s5hiVFs
結局やなー。野平さんが岡山副知事当時、「私の故郷の銚子へ進出するにはどのような条件を?」
と尋ねたら、加計の孝太郎ちゃんが「おおよそ150億円くらいかかるのでしょうから、そのうち
の90億円位と用地を寄付していただけるとありがたい」「わかりました」。・・・と、こういう
やりとりがあったことが想像されるわけで、150億円っていうのも90億円っていうのも極めて
おおざっぱに出て来た数字なわけだろうから、もっとまけてもらおっ!

682 :    ↑  :02/10/03 19:06 ID:/s5hiVFs
これも議事の流れに入れといて。> 676

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 19:45 ID:AE7cmtrJ
千葉日報によると90億円は県と折半。とあった。
でも45億(も!)するんで台所感覚のあたしは悩んじゃう。

何でもいいけど“座礁した”んだと言ってるだろが。
力まず行こうや。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 20:11 ID:mpuV9l76
座礁したんだから、まーしょうがないから
天を仰いで口をあけて待つのみ。
なにか食えるものが、口の中に
落ちてくるのを・・・・
これがわれら銚子ッ子の運命か・・・?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:30 ID:???
野平の支持者は、昔、北朝鮮を地上の楽園と信じていた人のようです。
早く目を覚ましてください。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:35 ID:VU8q0uI+
>>683  
千葉日報の記事の、県が半分出してくれる方向っていうのは、誰の談話?
もうちょっと詳しく教えて。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 22:46 ID:???

合併が難航しているのは野平さんの責任なの?

前市長と現議員にその責任はないのか?

そもそもこの人たちは、合併も含めて銚子市政に前向きに携わってきたのだろうか?
前市長の横暴は、議会の協力なくしては出来ないと思う。

積極的な協力でなくても、見てみぬ振りをするのも協力したことになるでしょ。

そんな見方をすれば、今の議会も大川と一緒。
そんな人が多数を占める今の議会では、銚子の未来は・・・?


688 :疑問:02/10/03 22:50 ID:???
選挙戦の間、かなりバッシングを受けてた議員がいたけど、議会で賛成したら
そんな声もまったく聞かれなくなった。これって不思議と思っているのはわた
しだけ?

689 :    ↑  :02/10/03 22:59 ID:ZRhlRNKK
ごもっとも過ぎて言うのも疲れた。
市町村合併して銚子地区選出市議が12〜13人位になれば議員のレベルも
多少はあがるでしょ。議員の官費旅行から帰って来て隣り近所にみやげ物を
配ってりゃ当選できていた時代はそろそろ終焉ですよ。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:13 ID:???
>>688
人事案件だからお情けで賛成しただけだ。
市議会は圧倒的に反野平だ。よく覚えていろ。


691 :疑問:02/10/03 23:18 ID:???
ちょっと意味が違っちゃったかな?市長の言うことにとりあえず賛成してくれれば
それでいいの?もしかしたら、来年の選挙までの芝居かも。芝居でも賛成してれば
官軍?市長派になれば、良識派の議員ということですか?市長に反論することも議
論のひとつでしょ。お互いに節操ないよね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:21 ID:???
>>688 当の本人? もはや見放されたんじゃない?
   叩かれるのが快感に変わってまた叩かれたい?

693 :676:02/10/03 23:30 ID:eqyNWfd9
>>679 Tanks。
議論のすり替えと言うのは言いすぎだったかもしれないが、
「銚子をどうしたら良くできるか」と言う議論ならOKだけど
「大学誘致 Yes or No」と言う議論の流れの中では
「対案をだせ〜」と言う >>677>>678 はやっぱりすり替えになるんだよね。
大学誘致が座礁に乗り気味なもので >>680 みたいに野平市長の人間性に期待して
身を捨て中央突破を図るのを期待したり、 >>681 みたいに加計学園との条件闘争
を提案したりと。いいかげん議論も疲れてきたので マタ〜リ希望の >>683
あきらめムードの >>684 、大学不可でさっさと終わりにしたい >>685 などが出てくる。
>>686 だけど >>999 のURLの記事のことじゃないの?
>>687 以降は市長vs議員の話になっちゃった。私はどっちもどっち派だからな。

わたしも疲れた。もうやらない。あとは誰か整理してくれ。逝きます。

694 :688:02/10/03 23:30 ID:???
>688 親市長派は応援してくれれば、誰でもいいの と聞きたいんですよね。

695 :676:02/10/03 23:37 ID:eqyNWfd9
上記 >>693>>999>>665 の間違い。本当に逝ってきます。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:48 ID:???
>>693 整理の仕方が天才的だよ! 逝かないで!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:59 ID:???
eqyNWfd9
IDが逝くだ(W

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 12:33 ID:lvHuZ5Cz
問題はこういうこと。某メルマガから無断転載。市議の方々も、
このまま叩き潰しません。野平政策は秀才の誉れ高い私(冗談)から見ても正しい。
要は市議とどうやっていくかです。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
○商談をまとめる。部下を掌握する・・・。そのための小さな一工夫
商談をまとめる、部下を掌握する。どちらもリーダーシップにかかわる大切なこと
です。そのために大切なことは何でしょうか? 
「要は自分の意見を納得してもらえるか?」です。しかしそれはそんなに簡単なこ
とではありません。必ず、自分の意に反した反発が出てきます。
そのときどうするか?ポイントはそこです。大多数の人は、そこで過ちを犯します
(ま、過ちというのは酷かもしれないですが・・・)たいていの人は、その反発を
叩き潰すように自分の考えを話し出します。しかしそれではいけないのです。
仮に自分の意見が正しくてもです。人間というのは自分に非があるとわかっていて
も、それを他人に言われるとその非を認めたくなくなるものです。
たとえば部下が不始末をした。その時どういうべきか? 正解はこうです。
「これは私にも責任の一端があると反省している・・・・・・」
自分が間違っていたかのように話すことです。部下は自分に非があることを内心で
はわかっていますから、そこまでいわれればただちにわびることでしょう。
人間関係は、論理で動くものではありません。


699 :続き:02/10/04 12:36 ID:lvHuZ5Cz
某メルマガより無断転載
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
では商談の場合・・・・・・
商談とはなかなかスムーズに行くものではありません。たとえば、
「弊社の構築するシステムは・・・・」
「それは凄い。なるほど素晴らしい! よし、取引しよう」
とトントン拍子に話が進み、わずか二分で商談成立・・・。
こんなことは滅多にあ
りません。ふつうは商談の最初は相手は猜疑心をもって臨むものです。
そして簡単にのせられまいと攻撃的になっているものです。
「でもねえ、オタクのチョット高くない?」
「そんなことはありません! ・・・・・・」
これは悪い例。なぜならこういう会話は相手の攻撃性を増長させるから
です。まずは相手の言い分を認めることです。
そのことによって相手の攻撃性は緩和されます。
攻撃したら相手は白旗を上げた・・・。そういう状況でさらに攻撃をし
ようとは思わないものです。
そこに相手がこちらの提案を受け入れる隙が出ます。
「ご指摘はごもっとも。勉強するようなんとかかけあってみます。ただ、
他社より高いのではありますが、それとて他社に比べて一方的に劣っ
ているという
わけではなく高い分、省エネタイプであり、高性能。さらに、アフター
ケアは万全です。と、こうもっていくのです。


700 :    ↑  :02/10/04 15:17 ID:mqXxmuCr
いいメルマガとってるね。なんて言うメルマガ?
俺なんて低俗なメルマガが1日300も入って来る。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 18:38 ID:???
んもぅー!
議論は延々と続けられないし、何時か何らかの実行に移さなきゃいけない訳で
めんどうだから野平市長の政策・公約通り大学作っちゃえば。
そんでもってうまくいきゃーそれはバンザイで、失敗したら野平市長も一親等
支援者はぶっ潰すと言う事でけりつけちゃえば。
そりゃー失敗したら大変よ銚子市民に地球の裏側まで追っかけられるのは覚悟
しな、市長は言い訳出来ないんだから。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 11:41 ID:???
大学誘致して、市町村合併して
失敗すれば、ほら見ろ元官僚の机上の空論。
成功すれば、さすが元官僚。
ここの市民は皆そんな奴らばっかり。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 14:44 ID:???
長が付く人は「言い訳」しちゃいかんのよ。
自分以外の人の事は悪く言っといて、自分の粗が見えると言い訳か話をすり替える。
それはしちゃーいかんのですよ。
言うのは簡単・やるのは大変。
それは野平市長にも言えるのよね。
お友達や支援者が担いでくれたのも分かるが最後は自分で決断したんでしょうから。
誰の責任でもないですよね。
人事案件が議会通らないのも、合併出来ない時も、大学無理な時も全て野平さんの
責任になる訳ですよ。
甘いよ!県に行って助役の侘び入れるのもまさか「銚子の否決した議員が悪いから」
なんてガキンチョの言い訳してないでしょうね。
全ては野平市長が悪いんだからと言う気持ちがなきゃ、人間としていや男として最悪
だぜ!
辛いと思うぜ、いや市長と言うのは辛い立場なんだよ。
消化不良があたりまえ。
空手もやってたんだろうし、市長の立場以前に元官僚のプライドも捨て男としての
「意地」みしたり。
ちょっと任侠っぽかったかな。
これでも野平市長応援してんだぜ!!

704 : :02/10/05 14:49 ID:???
議会のノータリン共をあえて無視して楽しんでんだよ。
政策の内容には自信があるし、支持率だって高いから。
まさか助役・教育長を否決するとは予想外だったけど。

705 :野平市長応援団:02/10/05 14:57 ID:???
704やめとき!
おめーさんの言ってるのは言い訳に取れるんだよ。
応援団として頭くんだよな。
おめーが語んじゃねーよ、ぶちのめすど。
野平市長がかっこ悪くなんだよ。
みっともなくなっちまーだよ。
おんらいの野平市長が言うだがらワレ黙ってらっせーよ!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 16:11 ID:???
あれれ今日興野小体育館で野平市長の講演会がある日じゃなかったっけ?
皆集まれ、行こうぜ。
あっ、それと選挙ん時世話になった外部のエキストラ部隊も集まれぇ〜!
何時も多くの支援者が居るようにまた演出しなくちゃナメラレちゃうから頼むよ!!


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 20:40 ID:u/ks8+0k
後援会どうでしたか。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 22:10 ID:hpifk/Pu
変換ミスでした。つっこまれそうな変換ミスですみません。
もちろん講演会です。どんな感じだったか教えていただけませんか?

709 : :02/10/05 23:22 ID:???
後援会は講演会後宴会で好演かい?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 09:01 ID:Chi3D8MH
若宮小無くなるってホント?
でも教育長の人事通らなかったから当分大丈夫か(フ~

711 :    ↑  :02/10/06 11:45 ID:6JEABuv6
あの市有地を売却したら銚子の中でも一等地になるな〜。
でも買う元気のあるところは産廃屋さんと外部資本だけか。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:47 ID:???
統廃合でしょ。
少子化でこんなに学校いらないでしょ。
学校によっては、1学年20〜30人ですよ。
クラス換えも出来やしない。
子供が可哀想過ぎる。

713 :  :02/10/06 19:53 ID:Y3sV5GR8
昭和30年代の小学校は1クラスだけで55人位いたっけなあ。
教室の一番後ろは通路が無かった。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 02:45 ID:???
野平市長の車座集会は市内各地でこれから何回も開かれるように聞きましたが、
どなたかスケジュールがわかる方がおりましたら教えてください。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 07:25 ID:???
役所の広報課に聞け
自分の出来る範囲で情報収集してちょ。
人に頼らない。

716 :    ↑  :02/10/07 08:27 ID:AqZw8Bo5
はい、そうします。       ブツブツ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 08:50 ID:???
若宮と興野を統合して若宮小の校舎を四中校舎として使って旧校舎を撤去すれば
四中のグランドも広くなるのでは・・・。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 15:48 ID:AqZw8Bo5
先日の台風による被害で損保会社へ被害届け(保険金請求)する人は、
銚子市内で約1500件だそうだ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 15:53 ID:9rsKX+rl
この町に残るのは
中卒と高卒のDQNのみ
天才や商才のある人間は去るのみ。
何故なら、議論は好きだが本当の意味で先のことを考えてる
人間がいないからです。
旧派閥は、この町の江戸時代・昭和初期までの繁栄を今でも有ると信じきってる。
新勢力は、ただ単にこの町を良くしようとしかスローガン的にしか考えてない。
この2つに共通するのは銚子市は絶対であると言うこと。
しかし離れていった自分から見れば、閉鎖しているのは間違いない。
今マスコミは、ある国家を批判してるが、ある国家に地方自治上近いのは
まぎれもなくこの町です。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:05 ID:cUbjlhhv
同意も反論もしませんが、議論を深めましょう。

株式が暴落しましたなあ。
不良債権処理が新たな不良債権を産み出し、デフレスパイラルの渦は
加速するわけですな。
不良企業退場といっても、ピンセットでつまむようには取れない。
膨大な健全取引企業があり、そこは不良企業と根っこでつながっており、
つながっているそこも経営が悪化するわけだ。さらにそこも・・・・・・。

かようにデフレ下での緊縮とは恐ろしいものなのです。
竹中は宗教のように考えが硬直しているね。
ま、上下しながらも悪化をたどること間違いなし。
今日は序の口で、これから竹中の大実験が始まるわけだ。

眺めていましょうよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 19:54 ID:gG7v3UtT
越川巌の議会質問を期待してテレビで見たら、新発売のCDアルバムが
ほとんど古いヒット曲ばっかりだったようでガッカリ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 20:00 ID:91rT8OEu
経済にも火事場のばか力があると思う。
いま貯金にはげみ緊縮財政をとって
将来の不安におびえている人々も
いざ無収入になれば貯金を取り崩し
新たな収入源をなにがなんでも見つけ出そうとする。
肝心なのはそこで絶望して自殺したりやけになったりしないで
必死に生きる道を探すことだ。
これから数年続くであろうデフレによる大不況も
数多くの企業が倒産し、失業者の増大をまねくが
有る限界点に達すれば人々の真の生存本能に火をつけ
経済回復の道を切り開くこととなるだろう。
会社が潰れようが、商売がうまく行くまいが、
役所を首になろうが、借金かえせなくなろうが
子供を学校にいかせられなくなろうが、
うまい物を食えなくなろうが
とにかく生きて這い上がることをあきらめないことだ。
いずれにしろ、世界経済の平準化の波が一段落するまでは
この傾向は続くだろう。
とりあえず、単純化すれば中国の賃金・物価が上昇し、日本の賃金・物価が
下降し同じ水準になるまでというのが一つの段落であろう。
少なくともそれまでは、この傾向は続く。
いずれにしろ絶望せず、それまで必死に生き抜くことである。
生き抜くためには、とにかくなにかしなくちゃ。

723 :    ↑  :02/10/07 21:01 ID:gG7v3UtT
はい、そうします。何かしなくちゃ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:17 ID:nHQrfk7P
デフレ、デフレ、デフレ。
いったい誰が悪いのか?
国が悪いのか?
企業が悪いのか?
国民が悪いのか?

みんな悪いのだ・・・俺も悪いのだ!!
安い物大好きさ!


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:33 ID:ICuGofD+
今の政府が悪い。小泉内閣が悪い。まだ支持率が高いそうだ。
彼の怖さを知ってもらうためにはもう少し派手にやってもらいましょう。
残念だけど仕方ない。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:50 ID:???
 久々にこの板見ましたけど、やっぱ今の銚子って北鮮と大差ない気がします。
 なんてゆうか、本家本元がどんどん変わってしまっても、末端の矛盾が凝縮された
まま永遠に世界から取り残され続けている世界にいるような、そんな気がしてます。

 話は関係ないですが、ゴミゼロの日の朝に君が浜近辺をうろついていたヒッピー
みたいな人たちがいましたけど、あれってレイブとかいうのやってたみたいです。
ネットにちょっとだけ案内が載ってたのを見ました。URLとか控えてないですが。
 今年はもう大晦日から元旦にかけて特にイベントとかないようですので、誰か
ああいう汚い?格好はなしにして、野外ダンスパーティー?の企画とか立ててく
れっるていう人はいませんか?

 って、この板の話題と関係なかったら誤ります。仲田さんの次の企画は銚子ブ
ライトン会に違いないと機能のバン思ったもんでつい書いてしまいました。
便所の落書きです。お許しください。






727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 14:12 ID:???
共産党の綱領には「革命」という言葉が何回も登場するが、
そもそも共産主義者のいう革命の根本は暴力革命のことだ。
暴力を用いて社会の転覆を図ろうとする。
マルクスやレーニンを読めば一目瞭然。
共産党は暴力革命を否定する文言を綱領に入れることから始めなければならない。

参考図書としては、立花隆の『日本共産党の研究』を読むといい。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 17:23 ID:x5kLdf6p
まったくだ!共産党はてめえのところの綱領も変えられねーくせに天下国家や市政を語るな!
ん?・・・まだ暴力で国家転覆をはかる気でいたの?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:11 ID:cejj8U7X
>>727
>>728
あの〜、とりあえず共産党は話題とあまり関係ないんですけど。

730 :    ↑  :02/10/08 19:41 ID:nIWuYlbS
それじゃあ私が日頃思っていることもあるので、リンクさせましょう。
国では公務員にもストライキ権等の労働三権を保障し民間と同じ法令を適用させ
るべく新公務員法を制定しようとしています。
http://www.seirokyo.com/archive/news/roudou/koumuinseido.html

一方野平市長は市職員の20%削減を掲げたものの、議会答弁を見ると明らかに
そのトーンはダウンしてしまいました。おそらく職組とのヒアリングで幹部から
噛み付かれたのではと推測されますが、確かに法でその身分が保証されているま
での間はしょうがない。
そもそも公務員に労働三権を禁止した頃の時代背景は、共産主義台頭の脅威にお
びえており、あまねく労働者の権利を尊重するかわりに公務員にだけはストライ
キを禁止した。今や東西冷戦も終幕し、共産主義対自由主義との優勝劣敗がはっ
きりした以上、21世紀型の望ましい雇用関係に変貌する必要がある。地方公務
員にしても、組織が大き過ぎて、あるいは規則や条例に縛られすぎて、出る杭は
打たれないようジッと息をひそめて勤務している方のがおりこうさんのままでは
もうあなた自身の人生が情けないでしょ。

731 :「合併イコール新たな借金」の論理:02/10/08 21:06 ID:vGqMmRWu
野平市長が第一に掲げるのは銚子市への大学誘致。
これは県・市の大学に対する九十億円の寄付が前提で、半分を県が負担して
も銚子市の負担は四十五億円。
この調達は借金以外になく、借り入れは地域拠点都市法の指定を受けること
が条件。県は指定地域の線引きを見直す方針で、銚子市が指定されるには
既存指定の東金地域の「隣接地」になる必要がある。
東総全域の合併はいわば大学誘致の必要条件だった。
 「合併イコール新たな借金」の論理に、そもそも財政難克服を目的に合併
を模索する他自治体が賛同できるかどうか。
http://hayawasa.tripod.com/naganoken.htm


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:35 ID:???
>>730 何を言いたいのかわからない。厨房?

>>731 問題点はそこです。起債という借金をすることの是非が問題。

733 :2チャンネルで超有名:02/10/08 21:35 ID:VOytKJk+
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:42 ID:D6ANNDhJ
テレビっていい加減だよなあ。ニュースステーション。昔からずっと
「構造改革万歳!」「公共事業反対!」っていってきてたくせに、株価急落を受
けたとたんに変節。“ひどいじゃないですか 竹中大臣”
というコーナーなんか作っちゃって、エコノミストの紺屋何某や明治の高木教授
を出してきて「彼のやろうとすることは、供給サイドの理論(サプライサイダー)
であり、需要を産む政策が必要」だの
「竹中大臣のやっていることの逆をやると良い」なんていわせていた。
(ようやく正解に近づいてきた。あの番組も補正予算には反対してなかった)
大衆世論という風向きのクルクル変わるものに調子を合わせるのがマスコミな
んだなあ。。。。と改めて思ったね。(見ましたか?)
「構造改革万歳!」の時は、そういうことを言う評論家ばかり呼ぶんだよ。
ま、今は非常時ということで補正予算に反対する人もいないでしょう。
ということで、45億が安いの高いのといってる場合ではない。
言ってる場合ではないというか、高くないです。2億円持ってるじいさん
なんてゴロゴロいますよ。ま、仮に高いという人がいたとしても、かくなる
非常事態にあっては、実行あるのみでしょう。

あと上の方に。田中康夫を評価するのは長野経済が上向いてからにしませんか?
ま、そういうことはありえませんが・・・。彼は大衆迎合の幇間のようなもので
す。それは酷かな。幇間というか、彼は経済と無縁のコラムニストであり、
知恵をつけるとしたら、テレビや日経しかないわけだ。するとああいうことを言
い出す。それに世論受けのパフォーマンスをスパイスとしてまぶしたわけ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 00:10 ID:H9JBrIpE
ということで、田中康夫が銚子出身じゃなかったことを感謝しつつ。。。
でもまだ公共事業は反対とか言ってんだよな。竹中。
あの坊ちゃん顔のおっさんは怖いよ。
「景気対策として法人税の軽減・・・」とかちょっとおかしい。
別に法人税が重いから倒産しているわけではないでしょう。
法人税が重いから起業をためらっているわけでもない。
何考えてんのかね? 思えば小渕、堺屋がいちばんまともだった。
政策がぶれるから効果が半端なんだよ。橋本小泉竹中は後世に語られる
でしょう。バカとして。やっぱり東大か早稲田だな。

ということで、銚子の姿勢は落着として(?)、問題は近隣の首長が
「テレビで知恵をつける」タイプだった場合です。その場合は反対して
くるかも。あとは。。。。。
彼らが論理的には納得しても、東総地区においては論理より優先される
ことがあるからして、その辺も大きな懸念材料です。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 04:04 ID:N5g3jd0N
>734>735はいつもまともな事を書く筆頭格なんだよな〜。
でもすべてに同意できるわけじゃないけど、具体的に今はうまく言えない。

あと竹中は一橋卒といっても東大が安田講堂封鎖の学園紛争があって新入生を
とらなかった年の入学だから別格だよ。

737 :名無しさん:02/10/09 10:55 ID:???
>>730さんの公務員改革のご意見も素晴らしいじゃないですか。
厨房なんて言ってる輩がいますが、市長が目にしたら大喜びする
内容ですよ。ちっぽけな町でも大局的な歴史観、国家観のうねり
の中に動いてる。私はよく理解できますし同感ですよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 11:59 ID:???
おめーら喜べ!大衆日報を見たら、千葉市在住の山本周さんていう方の投稿文
が載っていて、この掲示板を目にしたらなかなかりっぱな意見も多いって言っ
てたぞ!ちょっとぐらいおだてられたからっていい気になるなよ。

739 :     ↑:02/10/09 12:17 ID:???
はい、そうします。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 12:28 ID:EhyvkEU0
>731
「地域拠点都市法の指定を受けることが条件」っていうけど、絶対必要条件
ではないはずでしょ?
市長の議会答弁でも、「最悪の場合に市が単独で90億円の借り入れを起こ
す覚悟で事に当る」「あくまでも市町村合併とは分離した案件として考えて
いる」「(県には頼みこんでいるものの)市の負担を少しでも軽減させる起
債の方法については3〜4通りの妙案がある。今それぞれの可能性を探って
おり、その中のベストのものを選択した時に、それを議会にお諮りする」と
いった内容を言ってますよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 17:22 ID:yEEaFy3X
この板の他のスレッドにも建ってるけど、「堺屋太一の全国自治体善政競争・
平成の関が原合戦」    http://www.zensei.jp/index.html

「軍師・堺屋太一・口上」 http://www.zensei.jp/koujyou.html
「目次・サイトマップ」   http://www.zensei.jp/index2.html

到来しつつある地方分権の時代を象徴するようでちょっと面白そ。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 21:34 ID:6AxaZUrG
>>734 田中康夫を〜ということは、つまり
結果の出るのをまって、成功したら称揚し
失敗したらけなしなさいって言うわけね。
それなら、貴殿の言うところのテレビと同じですね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:28 ID:GRt3k5FG
違いますよ
失敗するにきまっいるから
褒め称えるのは控えましょうということです。

744 :742:02/10/09 22:59 ID:29PROgB+
そうニュアンスであったということならば了解しました。

>45億が安いの高いのといってる場合ではない。
>言ってる場合ではないというか、高くないです。2億円持ってるじいさん
>なんてゴロゴロいますよ。ま、仮に高いという人がいたとしても、かくなる
>非常事態にあっては、実行あるのみでしょう。

というのには非常に激しく同感します。



745 :736:02/10/09 23:44 ID:MVuWckmu
>734,735 それじゃあわ私も。
長野県の財政再建はたとえ事業予算が平常でもむずかしい。
国の国債発行枠30兆円については小泉も竹中も政権発足時から「緊急時はこの限り
でない」「補正予算も考える」と言ってましたよ。経済波及効果を最大に誘発するよ
うな使い道を調整している段階なんじゃないんですか?
小渕や森のように族議員に迎合して、ゼネコンを救済するような補正予算をジャブジ
ャブ組むからその反作用の力が起こってくる。あの結果をもってして今日があるのだ
し、累積債務はワンステップ揚がってしまった。その場しのぎのいい顔しーであとは
無責任というのは政治家の悪い癖なんだよな。
銚子で言えば、大学誘致にお金を使うことは未来永劫有効だが、同じ45〜90億円
を各種補修工事やたいして利用もしない市民センター建設やミレニアム公園建設等に
使うのでは効果が限られるということでしょ。
大手都銀の融資内容は、いつ返済されるかのメドも無い融資先に0.2%〜1.0%で貸し
っぱなしになっていたり一部債権放棄したりしている。あげくは健全な中小企業に対
しては金利アップを迫ったり、担保不足の新規立上げ案件には融資を絶対しない。
ここで万が一国債価格が暴落でもしたら国家の破綻も冗談事ではなくなりますよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 05:56 ID:IxVv6Clr
>>744
>>45億が安いの高いのといってる場合ではない。
>>言ってる場合ではないというか、高くないです。2億円持ってるじいさん
>>なんてゴロゴロいますよ。ま、仮に高いという人がいたとしても、かくなる
>>非常事態にあっては、実行あるのみでしょう。

>というのには非常に激しく同感します。

正気? たとえ10億持っていても一銭も出すかバカ。自爆は一人でしろ 
いや同意する奴が一人はいるから二人で心中か (W

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 07:33 ID:BHQnjeCw
口は出すが、お金はださない。
利益は享受したいが、負担はしない。
成果は得たいが、リスクは負わない。
そんなあなたにわたしはなりたい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 08:35 ID:+7sPAtNd
お〜お〜、朝っぱらから火花バチバチ!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 11:39 ID:JAkbr0c5
今週の頭から急激に株安に転じたのは、日曜日、テレビで竹中氏が、
不良企業はつぶすといったのがきっかけでしょ?
決して小渕内閣の景気浮揚対策のツケではないです。
現内閣のほうが不良債権の解消、財政健全化に熱心そうですが
株安による資産劣化によって、ますます不良債権は膨らんでいる。
(小渕氏の時は日経平均14000円くらいだったと記憶していますが)
今、景気浮揚のための予算を組むとしたら、当時より
もっと金がかかる。それは無理でしょうからあきらめるしかない。
デフレ→景気対策→景気反転の兆し→財政均衡策で冷水を浴びせ
以前の水準に落とす→もっと景気対策を、の声(主に財界)→
超大型の景気対策→小泉竹中の冷水(今)超株安メルトダウンの危機、
←今までの景気対策費は全て無駄に。
自民党政権はこの繰り返しなんですよ。
もう何もやらないほうがいいです小泉氏は。なぜかは
例の「見てればわかる」で勘弁してください。
(セイの法則がはたらいているかいないか、その見方の違いで
正反対の政策をとることになる)
家計が貧しい時支出を抑えるのは当然です。企業がスリム化しようと
するのもまあいいとしましょう。
でも政府をはじめとする公共機関がゴーンみたいなことをやっちゃ
マズイだろ、と私は言いたい。
歴代内閣のツケが小泉に来ているかわいそう、は通用する話じゃない。
ただ橋本自ら認めた、財政均衡のための橋本逆噴射失政のツケはある。
テレビがわかりやすく説明してくれるでしょう。
一般的常識的に小泉内閣は需要喚起に熱心な内閣ではない。
ただ「俺たちまずかったかも・・・」と転換することはあるかも。
転換というか、折衷型。これもよくないんだけど。アクセルとブレーキ
を同時に踏む、という感じ? さあテレビ。今度は小泉批判だ。

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751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 11:55 ID:+7sPAtNd
銚子市民の平均年間所得額は200万円位だっていうのに、2億円持ってる
爺さんがゴロゴロなんて言われちゃあ、神経逆なでされるわな。

市の職員は平均年収700万円以上だったよね。
今や日本全体でも公務員は、銀行、自動車を抜いて全職種中ダントツの
トップだ。人事院勧告の算定方法にも問題がある。従業員数300人以上
で、かつ一事業所の在住人数が100人以上の所のみを対象としているから、
民間企業の上位1%にも満たない超優良企業を比較対象にしている。
市民はもっと役所のリストラ不十分だと怒ってもいい。

三浦真清なんて議会質問で国民宿舎の廃止に異議を唱えてやがった。
頭どうかしてんじゃないの?(←更に再建させようとした大川よりはマシか)
市長の答弁は「民間宿泊施設が努力して納めた税金が自分達へ鉾先を向けて
矢が飛んで来る。しかも市は補助金まで出している。こういうことから国の
方針としても民業圧迫するような公共施設は廃止して行く方向になっています」
という事。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 12:08 ID:+7sPAtNd
>749
株価について言うなら「相場」っていうものはそんな単純なものじゃありませんよ。



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 13:13 ID:AmRvcVWi
752さん
わかりますよ。アメリカの動向もあるでしょうし、
経済が基本的に劣弱になっているとか、日本の将来に希望無しとか
多くの思いが錯綜しているわけです。
が、
叩けばほこりが出る現状、ほこりというか青酸ガスが出る今、
むやみにパタパタ叩いたり、引き金引いたり、ふたを開けて
逆さに振ったり、そういう乱暴なことをやってはいけないんです。

しかし、多くの要因が絡んで相場が動くことぐらいわかりますが
何が最大の原因かです。貴殿は何が最大の原因とお考えですか?


754 :752:02/10/10 14:24 ID:+7sPAtNd
>753
あえて一言で言えというなら、戦後45年間近く上げ続けたのだから、15年間
程度の右肩下がりの修正波動があるのは当然でしょ。
相場談義をしはじめたらきりがなくし、株専用の掲示板だってあることですから
ここではよしましょ。話をもちかけといてこんな事言ってすいません。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 16:57 ID:???
結論
バブルに躍らされた
日本国民のつけ。
以上この話は終わり。

756 :名無しさん:02/10/10 18:42 ID:???
よー。議会で人事案を否決した議員共は、一応市民の代表を名乗ってんだから、
それぞれの議員が一人づつ、否決した理由を市民に公表する義務を負ってるん
じゃねーの?新聞沙汰にまでなったんだから当然だろ?
そんな動きはあるの?



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 20:32 ID:???
借金をしてまで大学誘致をする必要は全く無し
議会で否決される前に自ら方針転換をしてほしい
議会で否決されたときは潔く辞任するべき

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 21:08 ID:???
議会で否決されたら何で辞任なんだよ。
選挙で選ばれてきてるんだぞ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 21:14 ID:???
市民は必ずしも大学誘致に賛成していないということ
強引に進めて予算が通らなかったら辞める以外にない
選挙中、本人もそう言っていたはず
方針転換すれば辞めなくてよい

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 10:55 ID:???
言い訳・話の摺り替え国の官僚は手馴れたもんだと言う事は銚子市民と日本
国民がよく知ってるよ。
官僚がだったからどうのこうのもう今は時代遅れですよ。
「大学出来なかったら辞める」言ったのは野平市長なんだよ。
他の人や物事は何にも関係ないね。
気持ち良く公言通り辞めて頂きましょう。
それでこそ野平さんでしょ。
公言破ればそれは野平さんじゃないですよ。
言った事は言った事!
能書きはまったく関係無い!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 12:09 ID:AJq1x/Ha
ふにゃ?
皆さん大川さんの亡霊が頭の中にこびりついている。
たいせい会ニュース(懐かしい)選挙中に配られたものに
こうあった。
「敷地の無償提供15ha、60億円 銚子の負担90億円」
あわせて150億! それは無謀であると続く・・・。
要はデマだろ? 今は現実的に進んでいる。
でも今、皆さんは数字は忘れて「無謀」の言葉だけが脳裏に焼き
ついている。

ところで大川さんに新しい活躍の場を提供してあげましょうよ。
元市長だからそれなりの敬意をはらって重職を与える。
「原野売却部長」あるいは「原野売却役」
1haを4億円で売る役目。
どこでもいい。東急不動産でもなんでもいい。
彼ならできる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 12:30 ID:u166nitH
銚子と同じような状況で同じことを考えてる自治体なら他にある。大学を作ったら
どのようなメリットがあるか分からないまま突き進んでいる所は同じだ。
幻想は持たない方が良い。
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1032233257
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=l&board=1834633&
tid=a2a3a1a11d2aca4kbeadmhc0ada4oa4a2a4ka4aba1a9&sid=1834633&mid=1


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 13:14 ID:oGVNLLDU
90億円の負担金が問題なら、
大学に提供するのは土地だけにしたら?
どうせ遊んでいる土地なんだから。
それで、大学のほうでお金もくれなきゃやだ
というのならやめたら?
そんで、いいんじゃない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 13:30 ID:ZgvVLqdv
土地の提供だけなら銚子市民の世論もあまり割れないと思う。
大学も一つの商売ならば、補助金がなければ出店できないなら
やめといたほうがいいかも。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 17:17 ID:N82vplhj
大学はもったいないからやめる。それも一理有るけども、
県で一番人口減少率が高い今、
何もしないということは、諦めるということ。
つまり「座して死を待つのみ」ということ。
こうしている今も減り続けているかもしれない。
大学、そして・・・。と二の手三の手を打ち続けないと。
でも「どうせなにやったってダメだよ」ってのも一理あるけど。
それじゃあねえ・・・。
そりゃ企業だって大学だって銚子より東京のほうが魅力的でしょう。
自然の摂理に任せたら何も来ないよ。
どんな法人であれ銚子に進出しよう・・・なんて思いもよらぬことで、
候補の選択肢にもなってないんじゃないの?
何かに来て欲しいと思えば、だ。いいところだからおいでよ、という
言葉だけじゃ来ませんよ。
逆に加計学園の立場になってみようよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 17:24 ID:N82vplhj
要するに銚子はブスな女みたいなもんで、
お高くとまっちゃおしまいで、不器量を補うように
気立てがいいとか、金は出すよとか・・・。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 17:53 ID:KIZRpTHa
>764
問題はそこにある。
大学を建てたいのなら自分のお金で建てればいいし、
建てたい所に建てればいい。
なぜ銚子に大学を建てようと想う訳?
行政からの補助金が無いと建てられない訳?
そんなに先行き不安な大学なの?
大学側がこの先経営に自信があるならば補助金あてに
せず自分のお金で建てても損はないのでは?


せっかく来てくれるのだからという人がいるが、それ
はほんの一握りの人であって大多数の人は大学なんか
いらない、もしくは、どちらとも言えない・分からな
いと思っていることだと私は感じております。

つまり早い話本心で大学誘致賛成って言ってる人は少
数だと言いたい訳。

大学側がどうしても銚子に新大学を建てたいというの
なら自分の金で建てるべきという意見に賛成。


しかし何で銚子なのだろう・・・。
それも補助金まで出してもらおうとは・・・。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 17:54 ID:QaKVNSeU
「土地もくれ、金もくれってか。
それってとってもタカビーじゃん。
なめられている・・・
・・・しょんぼり。」

なんとなく、そんな感情が心の底にあって
しょうがないんですけど。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 18:23 ID:???
大学誘致大賛成です。
いつも思っているんですが、銚子の人ってなんでも反対って人
けっこう多いですね。
そうして、どんどん負い越されていって、結局政治が悪い、市長が
悪いって言うんでしょ。このままじゃ、何も変わらないよ。
市長も大変だね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 18:48 ID:???
慶應義塾大学・加藤久雄教授の報告
「日本における暴力団犯罪の原因、特性とその刑事政策的検討」
http://www.kclc.or.jp/humboldt/katoj.htm



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 21:26 ID:AdxBE8qb
769
俺も賛成だよ、なにもしないでせっせと溜め込む市長よりは小気味
いいな。
議会に蹴られたって、俺支持するよ前市長と比べたら、根回し下手だよね
いいじゃない、訳のわからない事根回しして賛成いただくより、議会の
御機嫌取りしてるよりよっぽど気持ち良い感じするよ。
ただ、議員ありぁはっきりいうと、ありぁ馬鹿だね。
あんなの早く下ろしたほうがいいよ、それと失敗きにしてたら何もできないよ
多少の借金が何年も払ったって俺いいよ、貧乏だけと目的があって失敗しても
俺、許すよ。銚子の為にかんばってくれるんだったら、俺全部は一人じゃ
払えないけど、払ってもいいよ、だって当たり前の事やっててもしょうが
ないもんね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 21:54 ID:rDKpBaw/
なにもしないよりはマシだからっつー理由なら多分駄目だろうね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 22:14 ID:D8jixZ5r
うまくいけば45億円ですむかもしれないでしょう。
大学側も60億払うわけだ。経済波及効果は金額に対して発生する。
前に出てきた2.5倍というやつね。
ズブズブの不況に対する臨時対策として、45億円の支出で
150億円×2.5倍の波及効果をもたらす緊急景気対策ができると考えれば
全くもって反対すべき理由が無い。
さらに定住人口増になるんだから大学問題自体まったく問題ない。

ただしね、大学だけで、だ。たかが45億円だけで一流都市になりは
しない。もっとお金をかけようというわけではなく、さらなるアイデア
で次々に攻め続けるのだ。

延岡みたいな親会社がコケた企業城下町なんか悲惨だね。
他にも釜石だのいろいろあるけど、ああなればむしろ
諦めてジタバタせず、弱肉強食の肉になっちゃったよ!
と開き直るしかないね。


774 :名無しさん:02/10/11 22:28 ID:???
某市会議員からの情報によると、人事案に反対した市会議員は大学誘致の
予算案にも反対するそうだ。理由は市長が気に入らないからとのこと。
もうこんな町どうでもいいや。
格言に「その町の住民レベル以上の町づくりはできない」っていうのが
あるけど、まったくだ。
銚子市の市民一人当りの所得は市川市の半分しかないっていうのに。

775 : :02/10/11 22:46 ID:5FI+ZvFw
774が事実とすれば由々しき問題だ。
議会のことはよくわからないけど、解散して選挙で新たに
議員を決めるとか出来ないのかね?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:09 ID:rDKpBaw/
>773
どんぶり勘定のような気がするよ。
人口が増えてもそれに見合う経済基盤が無いから結局お金は外へ
流れる。観光客じゃないのだからそれだけの学生を養わなきゃいけない。
ひょっとしたら地元の雇用が奪われるかもしれない。
延岡はその良い例でしょう。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:48 ID:87p8NOfc
776さん 大学建設に伴う波及効果が、つまり「ぶったてるこ
とそれ自体」の波及効果が150億円×2.5なんですよ。で、学生
を公金で養う必要はないでしょう? 雇用を奪うというのは、
パートのおばさんを解雇して若い女の子の方が良かろうと、
そういうことですか? ああ。学位と資格を持った若者を地
元企業が取ってしまって
無芸なロートルをクビにするのでは、ということですか。
それは大学問題の本筋ではなく、失業対策として対応すべき
ですね。
目先の大学のことは私は良しとしている。もうためらいはない。
要は新産業都市となって始めて銚子は離陸できるのであって、
問題はそこだよな、と考えているって感じですかね。
つまり経済規模を拡大して、パイを大きくして、
末端に至るまで恩恵が行くようにもっていく。
野平市長が考えているのはそういうことですよ。
だから私も支持し続けている。

寂れた親会社の企業城下町は悲惨ですね。
前例に学んで、同じ失敗をしないことが大切ですね。
共通する部分もあるし、違う部分もあるので混同せず、
しっかりと対応しなくてはね。

だけど否決するんだよな。感情的なことはいいたくないけど
あいつら、カスだよカス!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:16 ID:c0dIsPgt
>目先の大学のことは私は良しとしている。もうためらいはない。
要は新産業都市となって始めて銚子は離陸できるのであって、
問題はそこだよな、と考えているって感じですかね。
つまり経済規模を拡大して、パイを大きくして、
末端に至るまで恩恵が行くようにもっていく。

ここのところを具体的に聞きたいのですよ。大学ができて近辺で飲み食い
するところが増えれば、それで良いのなら別に文句言いませんよ。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:29 ID:vyq0vZAS
ぐたぐた言ってても
めんどくさいので90億円を8万人の頭数で割ると一人当たり
112,500円みんなから募金しちゃったら。
くれない人の分は、大学建設支持の人で2人分とか
10人分とか出しちゃって90億円つくっちゃえばいいじゃん。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:57 ID:vyq0vZAS
社寺の寄付みたいに
名前と金額を張り出すと効果的かも。
△○
△○
△○
町町

□×
川内
△○
兵左
衛衛
 門
金金
壱参
百百
壱萬
十円






781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 01:58 ID:bWsjWzBO
バイオゲノム先端何とやら、ってことでしょう。

ま、60億円の民間投資(大学の払う分)を誘発し、できれば県に
半分持ってもらって、45億の仕掛けで375億円の波及効果を伴う
景気対策事業ができる。まずはそれでいい!
あとは、学生の8割が女子かな? 一人平均年間15個の生理用品を
買うといくらの・・・とかあるでしょう。
なぜか国際武道大のやつらが何を目当てにか銚子に大挙来るかもし
れない。

とにかく、無いよりあったほうがいいわけで、45億がもったいないとか
銚子にとって決死の大博打だという類のですな、大川の亡霊と
経済への無理解が重なったような話は終わりにしようじゃないですか。

のいろいろあるでしょうが


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 05:32 ID:fzlvcnR5
野平市長が第一に掲げるのは銚子市への大学誘致。
これは県・市の大学に対する九十億円の寄付が前提で、半分を県が負担して
も銚子市の負担は四十五億円。
この調達は借金以外になく、借り入れは地域拠点都市法の指定を受けること
が条件。県は指定地域の線引きを見直す方針で、銚子市が指定されるには
既存指定の東金地域の「隣接地」になる必要がある。
東総全域の合併はいわば大学誘致の必要条件だった。
 「合併イコール新たな借金」の論理に、そもそも財政難克服を目的に合併
を模索する他自治体が賛同できるかどうか。
http://hayawasa.tripod.com/naganoken.htm


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 05:39 ID:fzlvcnR5
借金をしてまで大学誘致をする必要は全く無し
議会で否決される前に自ら方針転換をしてほしい
議会で否決されたときは潔く辞任するべき


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 05:41 ID:fzlvcnR5
なにもしないよりはマシだからっつー理由なら多分駄目だろうね。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 05:47 ID:???
  A_A   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 君がきれい事ばっかり言うから、
 (つ   )  \   ぼくが現出するのさ。
 | | |    \____________
 (__)_)


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 14:38 ID:HAASrQxg
市の支出分を人口で割って、「さあ、あなたはこの支出に耐えられますか?」
というのは誰が始めたんだろう。
(死してなお、いまだに禍をもたらす、今は亡きかの怨霊か?)
そんな悲壮な覚悟は要らないんです。
学生や職員3000人が来れば、交付税だけでも年に5億、6億入るわけで、
ほかにも大学は税金を払うし、学生、職員がたばこを吸えば市税に入るわけだし
市民税も入るわけだし、しかも新入生は新しいのを買うから、普通の市民より
たくさん買ってくれるわけだし、他の市にも買い物に行くだろうがとはいえ
最も多く銚子で買うわけだし、パンティ、生理用品、ラブホテル、乳液、化粧品
ブラジャー、水着、脱毛クリーム、ぬいぐるみ、ファッション雑誌等々の消費が
歳入に反映するでしょうというのはきれいごとかいな?
さらに箱物を建設すること自体の短期的経済波及効果が400億円弱あって、
それも歳入に反映する・・・・・・。きれいごとじゃなく、するんだって!
というわけで、
支出を人口一人当たりに割るというあほな計算はやめましょう。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 15:20 ID:UDzg86Co
市立病院を充実させてほしいな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 15:34 ID:AFypdguI
ちょっと、>786さん、女子大を誘致するわけじゃないんですけど。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 16:04 ID:F4U1vMfY
だから、そういう収入が見込めるのだから
ひとり112,500円ぐらいはお金を出しても良いし、
出したくない人の分も出したい人で出しましょうってのが
普通の話だと思うよ。そりゃあ、楽勝の人もいるだろうし
悲壮な覚悟を要する人もいるだろう。
支出を人口一人当たりで割るのは正当な計算だと
思うよ。

790 :2チャンネルで超有名:02/10/12 16:14 ID:BwZcVYk5
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791 :よくわからん:02/10/13 01:30 ID:???
>>789
出したくない人の分まで出したい人が出しましょう
ていうのが普通ですか?
普通はみんな出したくないんじゃないの。
このご時世、出したいって言う人探す方のが大変そう。
考えがわりません。
ま、この様な考えの人もいると言うことで・・・
おわり。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 09:13 ID:CODc3Z+4
自分のお金を出すのはさらさらいやだ。
役所のお金でなんとかしてほしい。

いつまでもそんなところでとまってるから
がたがたさわいでるだけで先へすすまない。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 09:39 ID:???
おめーらアホじゃねーの!
大学作るって言ったのは野平の勝手な政策、今金でアージャ・コージャ言ってる
のは議会の否決と一緒で何にもサントウが無くて言ってる事だろうが。
結局一般銀行借入だの・県からの補助だの云々うまく行ってないんだろ。
って今度は銚子市民に個人的寄付だと!
前の人も言ってたが、んなもん大学つたって私立だろ一般企業じゃなーか。
銀行融資でも何でもテメーノ金でつくれよ。
じゃなきゃ野平支援者に全額責任とってもらえよ。
調子いいどオメーラ!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 11:45 ID:PMXvOMbR
だから、大学呼びたい人が、お金をだせば
いいのじゃないかとゆー極論です。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 19:55 ID:???
昔から銚子の財界人だか何だかわかんねー奴らだろ野平市長押した同級生達って。
あんだか昔の銚子のJCのOB連中なんだってね。
しかも22年組のアホ連中だろうよ。
田舎の御昇りさん達ではこの銚子を復興なんてできねーよ。
マイッタ・マイッタ!
典型的な田舎バカだろ、世間じゃそう言ってるぜ。
野平市長も可愛そうだよな。
野平市長もピエロにならないように体に気を付けて頑張って下さい。



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:04 ID:E1Y6B4/v
いつの間にか銚子市のホームページがリニューアルしている
のに気がつかなかった。
内容も整理されていて、結構見やすくなっている。

ttp://www.city.choshi.chiba.jp

前と同じ所でつくっているのだろうか?

797 :石川梨華:02/10/13 20:10 ID:vbE9DaZf
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1033573038/l50
ここで,千葉県では青少年の性の自由を保障するような事が議論されているようですが,
この情報は本当なのでしょうか?単なるネタでしょうか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:32 ID:xMAChmQe
金取られんの!!
俺払わんよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:37 ID:MPEI97T/
>796
本当だ。
良く出来すぎ、疑う余地あり。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 00:26 ID:???
野平市長も加計さんと縁を切って大学政策やめたら。
お金的に絶対無理なんですから。
しかも一般の人々に寄付なんて言ったら致命的っしょ。
大学やめた方が野平さんの体の為にもいいと思うけどなぁー。
全く違う政策にした方がいいと思うが・・。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 02:32 ID:Arq0nR3i
議論するだけ無駄だね、所詮は「絵に書いた餅」なんだから、
そんじゃなくても住民税が異常に高いのに。

早い話が当選したかっただけなんだよ、それで市長でいる限り
政策進行中って言ってればイイんだからさ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 03:13 ID:mX+OFZur

というわけだ。若物よ、よく見てくれ・
荒らしてるつもりは無いんだろうが、頭の中がそもそも荒れていて、
「彼らの存在自体が荒らし」という状況だ。
銚子にはこういう人が多い。論理無視だから議論がなりたたない。
そしてこういう人たちが未来を決めていく。それが銚子だ。

町を出ろ。若者よ。

803 :    ↑  :02/10/14 03:35 ID:Glq0KP7I
はい、そうします。出ていきます。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 04:47 ID:NK8atpLu

とにかく動かなくてはダメという理由だけで何十億も支出して大学誘致。
一般の人々から一人あたり十万以上も寄付を集めて財源捻出。
まったく非現実的で議論するだけ無駄。
そんなまともな反論を「存在自体が荒らし」と決め付ける自分の方が「荒らし」
なのにね。銚子にはこういう人が多い。論理無視だから議論がなりたたない。
そしてこういう人たちが未来を決めていく。それが銚子だ。

きっと責任を問われるからずっと政策実行中と言い続けるでしょう。
そして二期8年したら、市民は飽きてまた新しい市長を選ぶでしょう。
それを銚子は永遠に繰り返す。町を出ろ。若者よ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 05:43 ID:8QzUcIY8

というわけだ。若者よ、町を出ろ。
大学誘致は「動かなくてはダメだからとにかく何でも動いて見よう」
みたいな場当たり的な計画ではないはず。
論理的な根拠はすでに書いてあるでしょう。
しかし彼らはそんなことは関係ない。

なんならオレが金を出す。。。という上の発言をとらえて
「市民の寄付で大学誘致しようとしている」
とデマを飛ばす。
いいかい、若者よ。大川何某というデマとネガティブキャンペーン
だけに長けた田舎のタヌキがいたが、上を見ればわかるだろう。
似たようなのがいっぱいだ。(本当にマトモな反論だと思っているなら
タヌキは取り消すが、以下省略)そしてこういう人たちが未来を決定
していく。それが銚子だ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 06:34 ID:NK8atpLu

というわけだ。若者よ、町を出ろ。
「借金しなくて寄付で」とか「動かなくては何も変わらない」というレスが
堂々と上の方に書いてあるのに、どうやらスレッドを読んでいないらしい。
銚子の最近の市長が皆二期8年で変わっているのは何故か考えたことがあるか。
新人が現状批判して当選し、何も変えられずに8年後次の新人に敗れる。
すべては市長の責任に転嫁し使い捨て。それを銚子は永遠に繰り返す。
8年後には野平氏は大川氏になっている可能性も大なのに客観視もできない。
大川氏を使い捨てにしたのと同じに今度は野平氏を使い捨てにするだろう。
しかし彼らはそんなことは関係ない。

「金もないのに大学誘致」という政策にまともに反論しているのに、デマや
大川派のネガティブキャンペーンと決め付ける。
そしてこういう人たちが未来を決定していく。それが銚子だ。
町を出ろ。若者よ。




807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 08:55 ID:wX5CbCnU
色々なレスがある。色々な書き込みの中から、徐々に決着点が見えてくる。
それが議論です。
多くのレスの中から考古学者のように都合のいいのを発掘してつなげて
これが野平市政のやり方だ、とくる。
これだ。こんな調子なんです。若者よ、町を出ろ。

それはいいとして、これをどう読む?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
786 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/12 14:38 ID:HAASrQxg
市の支出分を人口で割って、「さあ、あなたはこの支出に耐えられますか?」
というのは誰が始めたんだろう。
(死してなお、いまだに禍をもたらす、今は亡きかの怨霊か?)
そんな悲壮な覚悟は要らないんです。
学生や職員3000人が来れば、交付税だけでも年に5億、6億入るわけで、
ほかにも大学は税金を払うし、学生、職員がたばこを吸えば市税に入るわけだし
市民税も入るわけだし、しかも新入生は新しいのを買うから、普通の市民より
たくさん買ってくれるわけだし、他の市にも買い物に行くだろうがとはいえ
最も多く銚子で買うわけだし、パンティ、生理用品、ラブホテル、乳液、化粧品
ブラジャー、水着、脱毛クリーム、ぬいぐるみ、ファッション雑誌等々の消費が
歳入に反映するでしょうというのはきれいごとかいな?
さらに箱物を建設すること自体の短期的経済波及効果が400億円弱あって、
それも歳入に反映する・・・・・・。きれいごとじゃなく、するんだって!
というわけで、
支出を人口一人当たりに割るというあほな計算はやめましょう。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 10:02 ID:???
805さん
デマじゃないよ、本当の話ですよ。
選挙の頃から全部野平さんの不都合な話はデマにしちゃいますよね。
もっと冷静に情報を語って下さい。
デマと言うのは上等手段なんですか・・?
自分達の意見が通らないと直ぐカンシャク起こすのは良くない。
意見通らないなら「銚子は沈没」だとか「若者銚子を出ろ」だとか。
絶対主義なんですね。
公的資金も危なくあげくには前の大学賛成の人が書いてあったけど個人に寄付
、寄付の表示までする位焦ってるのならやめた方がと言う事です。
デマじゃないでしょ、世間で聞いてるしここにも野平支援者の方が書いてある
んだから。(プンプン)
ここまで来ると銚子復興の為と語ってるけど、大学作らないと野平さん他で気
まずい事でもあるのかな・・?
言ってもらわなきゃ分からないしなぁー

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 10:54 ID:???

というわけだ。若者よ、町を出ろ。
議論の流れを読めと言ってるのに、考古学者と来たもんだ。
起債ダメ借金ダメでついには寄付にたどり着くことのバカさ加減と来たら。
だから絵に描いた餅と言われる。話の流れを無視して都合が悪くなったら
大昔の波及効果の話に引きずりもどす。あんたが考古学者じゃ。
銚子にはこういう人が多い。論理無視だから議論がなりたたない。
そしてこういう人たちが未来を決めていく。それが銚子だ。

808さんのように理屈の通る人はもっといないのか?


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 11:26 ID:jaBsbW4J
理路整然と、大学誘致の効果の絶大さとか、90億円の投資効率の良さとか、
他県の企業誘致の事例とか、県が90億円のうちのかなりの割合を負担せざ
るを得ない根拠とか、大学発バイオベンチャーの世界や国内の動向やその可
能性とかを書こうと思ったのですが、ここに書いても理解できない方も多い
ようなのでやめます。何か別の機会に別の方法で意見を述べることがもしで
きればと今思っています。このスレッドにある意味期待するものがあったん
ですが、所詮2chですね。議論する以前の変質者的な人も多い。健全な思
考回路の大学誘致賛成論者の方の心中お察しします。どうか血圧が上がらな
いよう気をつけて下さい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 12:50 ID:???
論理とか議論とかそうでもないような気が・・。
野平さんの大学論は銚子の活性化とは別の所に腹心があるような気がしますが。
だって公的資金(県や市)からでは厳しいから一般人や一般企業から寄付を募る
訳でしょ。
「大学つくりたきゃオメーラ金出せ!そうじゃなきゃ銚子は沈没するぞ」って言
ったってそりゃ脅しか脅迫に近いと取る人が居ても可笑しく無い。
殆どの方はこの苦しい時期にどうにか税金納めてるんですからね。
その税金が公的資金に変わりそこに群がる低俗な人々・・。
そこからは一般市民に関係無く一部の人々で貪り付く。(あぁー寂し)
先日のTV東京の放送の岡山倉敷市のチボリジャパンでも分かるでしょ。
今現地では大変な事になっている。
税金の無駄使いですよ、5.6年前の副知事がかなり御尽力されたとか・・。
野平さんのプロフィールとぴったりでは・・。
銚子の市民は岡山の事迄は分かりませんからね。
今回の補助金有きと一緒でしょ、ただ今は国も県も昔と違い大変なので今度は
一般人ですか。
銚子は今疑心暗鬼で今迄の銚子とかなり違う雰囲気だと感じます。
野平市長あなたに期待して1票を投じたのですから、ちゃんとした舵取りをお
願いします。
銚子市民を奈落の底にだけは落とさないで下さい。
岡山の二の前だけはいやですから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 12:58 ID:D97iw6J5
何もしない市長より、チャンスを掴み進む市長のが市民にとってはありがたい。

復興には気力や能力、その負担は大変だろうけど、ともかく野平氏には頑張ってほしい



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 13:11 ID:???
811さん
あなたの意見は選挙などと関係無い一般の銚子市民の正当な意見でしょ。
これだけ大きい話しは今の時期無理と取る方が正しいでしょ。
国がとっても大変な時期にとんでもない事と感じてますよ。
どうしても作りたいのですかね。
と言えば議論にならない論理が分かってないって言うし。
大学賛成なら論理が分かってるってことなのですかねぇー?
それもおかしな話しですよね。
「俺達の言い分に賛成すりゃ頭いい」って事なの・・?


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 13:17 ID:???
一期4年も続かないんじゃないのかな。
何か前代見聞の市長になるかもしれないわね。
きな臭い感じもするわよね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 14:17 ID:4KKtpyFd
>>811
>公的資金(県や市)からでは厳しいから一般人や一般企業から寄付を
>募る訳でしょ。

上記のような勝手な誤解を前提に意見を述べている事自体がこっけいで、
ここを見に来る人たちに笑われてるんだから、もうやめときな。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 15:49 ID:???
815さん
では779とか780のスレは一体どう言う事なの・・・?


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:03 ID:FNOKYPhT
寄付ちゅ−のは出したい人は出すし、
出したくない人は出さないんだから、
誰も文句ゆー筋合いはないですよ。
土地は提供する、不足分は寄付でまかなう。
それなら、誰も文句ない理想的状態だとは思うよ。
なんせ、出したくない人は出さないのが寄付だから
だれも困らないではないですか。
ただ、そうすると、寄付が足らないで挫折する可能性が
大きいのでちょっと非現実的かなとは思いますが。
最高の理想状態は企業・個人の寄付でなんでも
まかなえることですね。
出したくない企業・個人は出さなくて良いわけですから。
ただ、そう言う意味です。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:15 ID:wVvtXJrP
苦情申し立て先一覧及び関連法令並びに注意(貼付け自由)
※関連スレッド
YAHOO!BBモデムが勝手に送りつけられてきたぞ 
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032748279/
※業者連絡先 潟Gムティーアイ 
http://www.mtibb.jp/qa-top.html(フリーダイヤル)
http://www.mti.co.jp/company/company.html(本社代表電話番号)
モデム等の送り付けに関する、YAHOO!BBのお知らせ
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/info/index.html
※行政官庁・新聞社へ情報提供先
国民生活センター       http://www.kokusen.go.jp/
公正取引委員会(景品表示法申告のページ)http://www.jftc.go.jp/mail.htm
総務省           http://www.soumu.go.jp/
内閣府消費者の窓      http://www.consumer.go.jp/
読売新聞社         http://www.yomiuri.co.jp/
その他新聞社        http://www.doteiban.com/
※報道記事
日刊工業新聞社  http://www.jij.co.jp/news/020820/it/110.html
東奥日報       http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/it/CN2002082101000342.asp
日経ネット     http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020822e3mi001222.cfm
※消費者保護関連法令
消費者契約法(第2章参照) http://www.ron.gr.jp/law/law/syohi_ke.htm
特定商取引に関する法律(旧・訪問販売等に関する法律) http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
景品表示法          http://www.jftc.go.jp/keihin/
※苦情の声と私見
意思表示が難しい高齢者や身障者、インターネットと馴染みの世代への強引勧誘
さらに資料と言いつつBBモデムが送られ、回線もADSL回線に工事して仮登録されてる
おかしい販売方法に全国民が憤慨してる模様。
これは許される行為なのでしょうか?MTI側は返送に応じ、金銭強要をしてないと言う点で
違法行為ではないと言い切るが、これはあくまでも信義誠実・公共の福祉に反する行為に
思えます。そこでみんなで糾弾していきたいと思い、上記の苦情先、苦情申し立て関連省庁
リストを作成いたしました。

819 ::02/10/14 18:15 ID:???
あのスレ読んで解らんか。
811もそうだが
個人の意見でしょうが。
市長が寄付しろって言ってるのか。
根拠がどこにあるの。
それをまにうけて何力入れてんの。
ほんと滑稽です。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:08 ID:???
何はともあれ市議減らせ

821 :野平市長応援団:02/10/14 19:24 ID:???
どうせ市議減らすんだったら旧大川派閥の市議一掃して総取替えしちゃいましょうよ。
後こっちの(野平側)の市議でも評判の悪い市議も野平市長の為にならないから排除。
野平市長が全ての政策をやりやすく出来るように一般の野平支援者も反対勢力潰しちゃ
いましょうよ。
野平支援市民皆で野平王国市を作りましょう。
ともかく野平市長に反対する議員・市民・聞こえの悪い寄り付きの方々も皆銚子から
削除しましょう!
野平市長ガンガン頑張って下さい。

822 :野平市長応援団:02/10/14 19:27 ID:???
すんません間違えました。
・・・・一般の野平支援者の反対勢力も潰しちゃいましょう。
で・・・し・・・た。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:37 ID:RC1UVop6
>797
千葉県バンザ〜イ。




824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:43 ID:???
>821

工作員発見!!<w

825 :わけわからん:02/10/14 19:46 ID:???
また訳解らん奴が出てきた。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:48 ID:???
ここって面白いっすね。
銚子市の政策議論してるのか、お互い貶し合ってるのか解らん・・。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:50 ID:???
今度ここのスレの皆さんで食事会でもしませんか・・?
楽しいかも。

828 :    ↑  :02/10/14 20:18 ID:eqNA8Egq
取っ組み合いの喧嘩がはじまったりして。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:22 ID:I4XwPz+j
市長が寄付しろなんて言うわけないと思うし
予定にもないとおもうよ。ふつう。

でも、寄付で資金を集めるってのは本来誰からも
文句がでない正当な手段では有るから、誰か発起人となって
やったらいいんじゃないかな。いくらか、足しになるんじゃないの。
予定外の応援資金があってもいいじゃないか。てなのりかな。
寄付がやだってひとは寄付しなけりゃいいわけで、
寄付したい人には寄付してもらえばいいんじゃん。
寄付は困るっていう人はなぜ困るわけかね?
寄付しなければそれで良い訳で、何も困らないジャン。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:38 ID:???
県の状況がどうなっているか、皆で知る必要がある。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_zaisei/kessan/pdf/saiken01.pdf



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 21:02 ID:eqNA8Egq
こりゃ県会議員も定数半分にしなけりゃダメだ!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:39 ID:???
大学誘致なんて無理ってのがまだわからないのかね。
市も県も国も出す金なんて逆立ちしてもないのに。
無謀さを指摘すれば所詮2chとバカ呼ばわり。
一生夢見てれば?いや4年後には覚めるかもね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:06 ID:PHsXNXxR
まあまあ。血管切れるよ。
大学ができて将来銚子が潤うと仮にしても、とりあえず建設資金はないことには…
将来どうこうより今資金が必要なんよ。未来への投資なんて銀行は聞いてくれない。
だから寄付なんて話にまで行っちゃった訳でしょ。
830見る限りでは絶望的だなあ。どうする?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:31 ID:???
あれもむり、これもできない・・・

そして銚子はさびれて行く。
チャンチャン

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:33 ID:???
少年よ 大志を抱け。そして、銚子を捨てろ!


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 02:04 ID:ajw1TkeU
地元金融機関は今、融資先がなくて資金がダブついて困ってますよ。
しかたがないので利回り1.3%程度の国債を買っている。
大学建設への融資ならもし市が単独で90億円の借り入れを起こしたとし
ても、従来の事業予算を従来とおりにしたままで、大学建設後の誘発効果
による税収増を計算をすればシビアに見ても12〜15年で返済可能だと
いう予測が出ます。
まして自治体の借り入れならさほど審査をしなくても融資OKですし、
こういう状況の時にお役に立ってこその地元金融機関であると考えている
はずですよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 03:26 ID:EwbaYBWh
>>836
おいおい、、、大学建設後の誘発効果、シビアに見ても12〜15年で
返済可能??

おまえは道路公団か?おい??
それでみんな失敗してんだよ!!!!!

まぁヲレはおまえが銀行の頭取クラスでない事を祈るよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 06:29 ID:EgTI2IQb
無理解と怪情報が流れている。
どこの世に市民の寄付で公共事業をする自治体があるよ。
話の発端は市民の寄付で大学誘致・・・というタヌキまがいの
怪電波から発している。
岡山の何とやらを語るにも、それと大学誘致との違いと同じ点を
検証しつつ・・・という姿勢が銚子には無理だが望まれる。
大学誘致と道路公団は一緒か?
調子は民度が低い。頼むぞ野平。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 06:42 ID:EgTI2IQb
県、国、どこにも金は無いという。
いいかい。ここにかいているおっさんが45億なり90億なり
をためるのは無理だ。オレも無理だ。
だからといって巨額な・・・ということにはならない。
国家財政という観点から見た場合、45億などはした金だ。
上にもあるように、その程度の金は用意できる。
でなきゃ総務省の高級官僚ではない。

何が無謀なのかね。大川の政策だってとってつけたような
語るに足らぬ内容ではあるが、野球場の改築、国民宿舎の立替
でさえ、相当の金が出るだろう。
45億に肉薄する支出だ。
頭を冷やし冷静になりたまえ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 06:53 ID:???
837は正論。
金借りてまで建てたせっかくのマイホームだって職場が倒産したらどうなるの?
支出は家のローンだけじゃないでしょ。
生活していかなければいかないのだから。
市政だって同じこと。
大学誘致が絶対的みたいな考え方の人がけっこういるみたいだけど、そうゆう
バブル期的な考え方はどうかと思う。

よそ者の俺が言うのもなんだけど、あそこの土地は何回か見たことがあるけど
あんなへんぴな土地に大学なんか建てても意味無いんじゃない。
っていうか『さすが地方の大学だよ』とか『しょうがないじゃん地方の大学だ
もん』とかバカにされるのがおち。
あんな狭い土地に無名な大学建てたってどうかなと思うわけよ。
あの土地を広くて最高と思う人は所詮その人のキャパシティーが狭いだけ。
もっと街づくり、住み良い街を考えた方がいいよ。

ちなみに俺が大学建てるんなら、市の目玉になるんだから市街地の中心部に
計画するね。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 10:50 ID:miT4Zenv
10/14付の日経新聞22〜23面に、「自治体、大胆に企業誘致」「巨額補助10年で回収」
「関連産業が続々進出」という見出しで、三重県の工業団地「亀山・関テクノヒルズ」に
シャープの液晶部門の一貫生産工場の誘致に成功した事例が出ています。これには三重県
が90億円、亀山市が45億円の補助金を支出するとのことです。当然県議会や市議会で
も激しい反発がありましたが、その後の税収増のメリット等を地道に説得した結果理解を
得られたとのこと。地方自治体が知恵を競って自助努力する時代に入ってきたようです。
《シャープ液晶部門の立地決定》
       http://www.shinsei-mie.com/sakura21/topics/2002/0506.html
《対談:三重県の企業誘致》 http://www.nikkei.co.jp/fudo/ritti/

企業誘致の場合(液晶関連事業)は30年後に繁栄していられるかどうか不鮮明なのに対
して、大学誘致なら30年後も存続している可能性がきわめて高い。
少子化を見据えて、今文部科学省は全国の短大以上の定員総数に150万人というワクを
設けて、これをオーバーする学部新設や定員増は一切認可していない。加計学園にしても、
自校の既存学部の定員ワクを削って銚子校へふり向けるということだから、銚子市にとっ
てこんなありがたい話はめったにないと思っていい。

842 :    ↑    :02/10/15 15:08 ID:???
加計学園ってそんなこと言ってるんだ。
この少子化の時代だから、ただ単に学生少なくなりそうだからどうせならってこと?
ま、そんなことどうでもいっか。

でも銚子で30年も建物がもつのかどうか・・・維持費かかりそ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 16:39 ID:???
俺今大学在学で東京に出てきてます。
意見すると言う事は当然銚子市の出身です。
在学大学は慶応です。
ここで言ってる事を先日友人達と議論しました。
一般論ですが結果から申しますと「銚子市には大学は無理でしょう」と言うに至りました。
新市長の政策であり、また岡山理科大は新市長と個人的な親交があるだけで、フラット
に考えた場合昨今の経済状態には何処の大学も銚子市に大学を新設するなどありえません。
確かに銚子市は低迷時期に入りつつありますが、それは銚子市に限らず全国何処も一緒
ではないでしょうか。
ここまで加計学園グループの岡山理科大に固執すると言う事は何かおかしい気がしますが。
最近では教育・学校運営産業にもダークな方々が参入してきてると耳にします。
まだ決定してる訳ではないので取り返しが付くと思います。
本当の意味で銚子市に破綻だけはして欲しくないと感じます。
新市長も能力の有るお方と聞いてます。
そうであれば大学誘致以外の政策で銚子市を活性したらいいのではありませんか?
俺も大学卒業したら銚子へは絶対帰るつもりです。
銚子市の皆さんあまり昨今の現状にふんどうされないで、冷静に考えて下さい。
以上・・・。

844 :    ↑  :02/10/15 19:15 ID:l0sjYd7f
反論するのはおおいに結構。しかし、友達が言ってた。経済が低迷しているから。
何かおかしいから。ダークな方々が参入しているという噂がある。・・だから反対。
これじゃあ慶應のレベルも落ちたもんだと世間様から笑われるのが関の山だよ。
言ってる内容からして状況把握もろくにできていない。
根拠となる数字とか事例とか挙げて結論を述べるようにしないと、銚子へ帰って来
るのはいいが、その前に卒業はできないぞ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 20:57 ID:EzxXgjKq
最近、良いですね。
二行、三行の賛成、反対がなくて。
読んでてチャンと「意見を言っているなって」感じします。
銚子弁も良いけど、しっかりした内容が無いとチョット、ピントはずれ
ってな感じします。
どうしたら良いか、それぞれの想いがあるのかも知れませんが、今の現状
当たり前の事、ではチョット良くなりませんよ。
しかしながら、銚子市出身者が遠くでふるさとを愁いる、お気持ちありがたく
感じます。
あなた方が帰ってこられる環境を我々は構築する義務もありますね。
意見じゃ無くて、感想だった事を反省します。



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 21:24 ID:+jqm8v79
>>843
「ふんどう」って、どういう意味ですか。
慶応でないのでわかりません。
ご教授ねがえますか。
教えて君ですみませんが。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 21:36 ID:???
そんなことは自分で調べましょう。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 21:38 ID:???
慶応の図書館にある辞書で調べればわかります。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:13 ID:4cZSF2za
たかが45億円で「銚子捨て身の大バクチ!」なんて、どういうことかいな?
大学=少子化でだめ 公共事業=バブルの時代遅れの発想
というように、テレビに飼いならされ、記号に反応するだけで
思考停止してしまっている人が多い。
たとえば大学。酒田短期大を金払って誘致するなら私も反対。
平成国際大学政治経済学部も、ちょっとどうかと思う。
でも生徒募集のメドが立つなら何ら問題なし。
反対するなら争点はここだと思うよ。

公共事業・・・
公共事業を全面的に廃止する県市町村は無い。
しかし妙なものはやめようというコンセンサスはある。
だから「銚子ドイツ村」とか「シーガイア銚子」とかワケのわからん
ものなら、私は反対する。(こういうのは45億じゃできないでしょ。
単位は千億だな)
アメリカに対抗して「平和の女神」をつくろうというなら、それも私は
反対する。銚子ドームも反対する。(こういうのをバブルの発想という)
しかし、だ。大学はかなり確実に需要予測ができている。
しかも仕掛けは45億程度でいい。なぜに迷う?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:17 ID:???
実は、なんもかんもなくてただ反対しているだけですので
気にしないで下さい。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:55 ID:91SYblMC
しばらく静観していたが・・・

借金して公共投資という点においては大学誘致も道路公団も同じではある。
公共投資というか一私立大学に投資するわけだからそれ以上に検討が必要。
将来の収入の予測が外れるのはよくある話。私は疑わしいと思っている。
あと投資額45億は大した金額ではないと言う金銭感覚は疑問。
従来の一般の補助金すら原則全面廃止なのに地方財政の現状を知っての発言ではない。
市長はそれを知っていて合併特例債とか拠点都市指定を受けての借金を模索している。
公約もそうだった。でも暗礁に乗り気味だ。合併が前提だから。
ちなみに寄付なんて途方もない話だが、もちろん市長はそんなことは考えていない。
大川派のデマと推進派は批判しているが、元々は金策に窮した推進派が持ち出した話。
(市内の噂ではなく、あくまでこの2ちゃんねるの中での議論では)
反対意見を全部大川派の陰謀にするのは止めた方がいい。議論にならない。

結局最後は資金が確保できずに頓挫すると見ている。
早期に市長は大学以外の政策を打ち出すべきだ。

852 :    ↑  :02/10/16 02:17 ID:xeykr6ge
反対意見の中でも秀逸の一つですね。
ほとんどがごもっともとうなずける点ばかりですが、
 >でも暗礁に乗り気味だ。合併が前提だから。
の部分が違うような気がします。
市長は議会答弁でも、「大学誘致と合併問題とは全く異なる案件として考えている」と
ハッキリ言ってました。「合併特例債とか拠点都市整備の起債はいくつか考えられる資金
調達手段のうちの一つとして模索しているが、他にもいくつか手段が考えられるので県
や総務庁に問い合わせているところです」とも言ってました。果たしてどんな奇策を打ち
出してくるのか見当もつきませんが、もし万が一全額銚子市負担でも、20年もみれば
返済可能と思われますし、完済後は税収がカサ上げされた分がそのまま財政状況が一回り
豊かになれますから、私は誘致に賛成します。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 02:18 ID:HUF/iCHS
たしかに「どちらも公共事業」という点では同じです。
でも同じなのはそれだけ。
道路が市民税納めたり買い物したりはしない。交付税の対象となって
年間五億六億の確実な補助を約束されたり、定住人口が増えるわけでもない。
道路と大学の違いを理解しないと話し合いにならない。
要は「誘致した大学は経営を円滑にやっていけるのか?」
反対派はこれを争点にすべきです。やっていけるなら推進すべき。それなら
反対の理由が無い。反対派は「大学がやっていけるはずがない」というところ
に足場を置いて反論すべき。

大学は「公共投資という点で道路と同じ」だから、道路を反対するのと同様の
理由をもって反対します・・・・・・チョット、コレはないでしょう。

854 :    ↑  :02/10/16 03:19 ID:xeykr6ge
こりゃまた、ごもっとも!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 06:15 ID:???
>>852
要するに今のところ金のめどが全く立っていないと言うこと。
なんぼ元中央官僚の力でも何十億も用意するのは難しいのでは?
用意できれば大学を建ててみるのも一つの手。
ただそんなに金があるならば、同じ教育予算なら小中高校へ、
あるいは少子高齢化社会に向けて福祉予算に回してほしいと考えるのが
一般的な市民感情だと思うが。ここ20年が一番厳しいときであって
20年計画の借金をする余裕が本当にあるかどうか。

>>853
>要は「誘致した大学は経営を円滑にやっていけるのか?」
もちろんこれも争点だが問題はたくさんある。
上記の資金調達の問題は最大のもの。先立つものがなくては。
90億全額銚子負担なら反対。150億の事業費の6割を負担させるなんて
税金なのに私立大学が調子に乗りすぎ。土地だけならまあ良し。
でもそれでは大学側が進出を撤回するだろう。

856 :    ↑  :02/10/16 08:45 ID:y8MrLKVJ
  >(前段)‘そんなに金があるのならば’
大学誘致をすることに付随した税収増効果によって初めて湧き上がってくる
金ですよ。従来の予算配分に手をつけるわけではない。教育予算や福祉予算
が不足だと言うのであれば、もともと不足しているのであって、議論のすり
替えになってしまう。
いや逆に教育予算、福祉予算が不足だからこそ、大学誘致して一段の税収増
加をはからなければならない。これからは陳情して県や国の金を引っぱって
くるような時代ではなくなる。地方分権の時代にあっては自治体に経営感覚
も要求されてくる。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 17:20 ID:uIBkjicq
まずは市議と教職員の数を減らすことからはじめよう

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 20:54 ID:???
>>853
要するに今のところ金のめどが全く立っていないと言うこと。
なんぼ元中央官僚の力でも何十億も用意するのは難しいのでは?

確かに何十億もの金を用意するのは難しいことでしょう。
でも野平さんは、岡山県副知事時代に25億の起債をしたことがあるから、大学誘致の起債も何とかするか?!  と、思います。
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/9/990529.html

どう起債しても、銚子市が借金をするわけだから、この借金を返せないうちに潰れるような物では困る。
薬学部は心配してないが、危機管理学部。コリャなんじゃ?
危機管理とは何の危機?天災・原子力・テロ・誘拐・ストーカ・・・今の世の中に危機がありすぎて、何を勉強するのかよく分からない。
ネットで危機管理学部を検索しても、銚子の計画以外では、甲賀忍術学園と、社会人大学しか出てこない。

他に例を見ないだけに、非常に不安。当たればデカイ?が外れる可能性も(が?)高い。
ここに入学しても、ドコに就職できるかも想像できない。そんなところに行く学生いないだろ。

だから半分賛成。半分反対。 総じて反対。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:17 ID:???
日本薬剤師会ってのあるんですかね?
たぶんあると思うんですけど、その方達の立場から観た今回の大学誘致ってどう思うんでしょう。
なにせ偏差値低そうだから、そういう大学の進出って今後の薬剤師の質の低下とかって問題にな
りそうな気がしないでもないです。

その前に国家試験受かるのかな。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:22 ID:???
でも、君よりは高いと思うよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:52 ID:ebVCmgnI
しかし千葉には3つも既に薬学部があるし、再来年には私立トップの理科大
が野田に移転してくるし、レベルの高い大学は望めないし、銚子が脚光を浴びることも
無いでしょ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 23:20 ID:px87nFtQ
とりあえず俺だったら、いくら地元で通学が楽でも理科大の方にいくな
危機管理学部にいたっては意味不明。いく人いるの?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:12 ID:8AZoKiHP
慶應義塾大学・加藤久雄教授の報告
「日本における暴力団犯罪の原因、特性とその刑事政策的検討」
http://www.kclc.or.jp/humboldt/katoj.htm

これによると、広域暴力団山口組の構成員25,000人のうち
約70%の者がいわゆる「部落」出身者であり、約10%の者が
韓国人等の外国人であるという。



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:26 ID:4ZB8lgxh
医者でも聖マリアンナとか金沢医大とか頭はかなり悪くても、
大学は存続している。
医者になれるからだ。脚光を浴びることは無くてもやっていけるでしょ。
頭の悪いボロボロ私立医大なんてたくさんある。
でも両校の歴史は長い。新設薬学部だけど
法政ていどにいくより、賃金高いぜ。
危機管理は業界自体伸びているがどうなんだろう

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:52 ID:alISktg/
国が医師の定員の抑制政策を取っている医学部と同列には
語れないでしょう。

>医者になれるからだ。脚光を浴びることは無くてもやっていけるでしょ。
頭の悪いボロボロ私立医大なんてたくさんある。

加計学園の経営的にはそれでいいのでしょうが、銚子はそれでは
済まされない。賛成の人もこの程度の認識なのでしょうか。どうせできても
国家試験に合格するのがやっとの生徒ばかりが集まる専門学校になるのが
オチ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 03:12 ID:UjEYlsWx
それなりの大学になるでしょう。
「城西」と聞けばあんまりそこにブランドを感じません。
東金の城西国際大学。パッとしません。
しかし同じ城西でも薬学系は入試自体がきちんと選抜試験になっている。
私の知り合いでも、東邦学園東邦高校 習志野市 という名門校から
城西の薬学部に行った女の子がいます。
手に職、資格を・・・という時代ですから、ニーズはあるでしょう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 04:25 ID:UjEYlsWx
上の・・・東邦大東邦か。
頭が悪ければ経済波及効果が低くなるわけじゃない。
名門とはいえないでしょうが、ちゃんと国家試験にパスしてくれれば
いいじゃないですか。

868 :現役東大生:02/10/17 04:30 ID:YxqLDQQ7
ド田舎ですね。
でもたこのから揚げはおいしかったよ。
大学誘致?
高校あるんすかw


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 05:03 ID:???
昔、池袋に「くの一女学園」っていう店があったぞ!

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 05:30 ID:mckAtn7T
http://yahooo.s2.x-beat.com/

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 09:48 ID:???
俺なんかは、どこの大学にしろ医学部・薬学部いってるって
きいただけで、感心しちゃうけどね。
また、国家試験パスしたなんていったら、スゴイと思っちゃうけどね。
いくら、りこうそうなこといってても
試験パスしてない奴にその試験をけなす資格はないと思うね。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 12:12 ID:???
昔、池袋に「青春の館」っていう店があったぞ!

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 21:35 ID:s361g1vk
名門で偏差値の高い薬学部でなくとも人は集まると思います。
なぜなら、現在ある薬学部に入れないレベルの人が集まってくるからです。
どうしても薬剤師になりたいけど入れるところがない、そういう人はたくさんいると思います。
少なくとも薬学部ならば、薬剤師の資格がなくならない限り収入は安定するでしょう。

しかしながら、そういった人たちが集まった場合、国試の合格率が下がるということが問題となります。
「大学というところは自分から学びに行くところだから、高校などとは違う」
「高校とは違うから国試の合格率と大学のレベルは関係ない」という意見の方もいらっしゃると思います。
しかしながら、現実としては高校と大学に大差は見られませんし、授業中の態度と大学のレベルは比例します。
底辺レベルの大学の授業は目も当てられないものだと聞きます。

別に地元住人としては、国試の合格率が低くても何の問題もないですけど、
自分たちの地元の大学が悪く言われるのは気持ちのいいものではないですよね?
加計学園が金儲けのためだけに銚子に大学を作ろうとするのならば、
おそらく学生の質は下がり続けるのではないでしょうか?
まぁ、銚子市側も金儲けという目的のために大学誘致をし、教育ということについては
一切関心がないというような気もしますが。

長文失礼しました。




874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 21:57 ID:???
小市民の疑問?

(1) 金儲けが目的の大学誘致に賛成する市民はどれくらいいるのですか。
(2) 医学部や薬学部には国から多額の補助があるようですが、
  合格率の悪い大学にも私学補助があるのですか。
(3) 少子化の時代にそんなに簡単に学部の新設が認められるのですか。
  特定の大学のみが認められるのならば、あっせん利得になりませんか。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 22:22 ID:lOKO+hH9
>>873>>874の(1)
“金儲けだけのため”と独善的に決めつけているようだけど、あなたの収入源
は何?あなたの職業が“金儲けだけのため”と言われた場合、あなたは何と答
えますか?社会に貢献しない金儲けはありませんよ。
>>874の(3)
レス841で既に語られている事です。

876 :873:02/10/17 22:41 ID:s361g1vk
>874
↓を見る限り少なからず私学補助はおりるのではないでしょうか?
http://www.shigaku.go.jp/s_home.htm

>875
収入源はありません。現在学生ですので。
私は金儲けを目的とした大学誘致に反対しているのではありません。
金儲けでも何でも、銚子が活性化するために大学誘致が必要なら大賛成です。
何もやらないで、このまま沈没していくのを見ているのはあまりにも悲しすぎます。
ただし、金儲けを優先して学生の教育をおろそかにする可能性があることを問題視しているのです。

はっきり言いますが、レベルの低い大学にはレベルの低い学生しか集まりません。(中には優秀な人もいるかもしれませんが)
銚子を活性化するだけの目的ならそれでもいいかもしれませんが、
どうせ大学を誘致するなら、外に誇れるような学生を輩出する大学になってほしいと思いませんか?

こういうのは最初が大切です。
学生の教育ということについても少なからず議論があってもいいと思います。
大学を誘致した後に、市が大学側の教育方針について口を出すことは現実的ではないと思います。
誘致をする前に、きちんとした教育をするという条件を相手に同意させる必要があるのではないでしょうか?

877 :  ↑  :02/10/17 23:19 ID:wbgfFyN/
納得!いいこと言うな〜、オメ〜。

878 :↑↑:02/10/18 00:24 ID:???
>>876 さん
きちんとした教育をするという条件を相手に同意させる場合、”きちんとした教育”の定義を明確にする必要があるでしょう。
”きちんとした” という言葉はあいまいだから、クレームつけても相手に「これがきちんとした教育です」といわれてしまえば、それでおしまいです。

相手に悪意が無くても”きちんとした○○”とは,年代によっても違いますから。  例 今の若いやつらにきちんとしろと言っても、全然通用しない。  よくあることです。
だから、相手に同意させる条件は、明確にしないと。


879 :873:02/10/18 01:11 ID:GVpxT2uX
>878
そうですね、そこんとこ明確にしないといけないですよね。
でも表現するのが難しくて、「きちんとする」って表現で逃げちゃいました(w
ざっと、考え付いた内容をあげておきます、たいしたことない内容ですが(w

大学側
1、単位がたらない学生を進級させない
  これにより、学生の授業中の態度が向上するのではないでしょうか?馬鹿でも進級できる
  ような大学にするのはやめましょう。

2、教育陣を充実させる
  今の日本の大学では一人の教授が講義をし、研究をしています。これにより学生の指導に
  費やす時間と質が低下しています。これをアメリカなどで存在するような教育のみを行う
  教授と研究を行う教授に分けてみてはどうでしょうか?よい教科書はみな英語です。それ
  はこういった教育のみを行う教授が力を注いでいるかららしいです。このような形式は、
  日本ではまだないと思うので、いい宣伝にもなると思います。

3、研究陣を充実させる
  上と同じようことですが、これにより教授たちも研究に専念でき、他の私立大学よりは
  よい研究成果が出る可能性が高いと思います。(教授の質にも寄りますが)

4、国家試験の合格率を上げる
  国家試験の合格率を上げることができれば、それだけで宣伝にもなり、学生も集まりま
  す。もともと資格を取りにきているので、国試に受からなければ意味ないですしね。

5、理想としてはCOEに入る
  COEとはcenter of excellenceの略でその分野でのトップクラスの大学に重点的に予算を
  振り分けるという政策です。最近、生命科学の分野などが発表されたのでご存知の方も
  多いと思います。基本的に国公私立の大学の大学院(博士課程)レベルの専攻等を対象
  なので大学院がないと無理だと思いますが、これを取れたら、文句はないと思います。

880 :続き:02/10/18 01:12 ID:GVpxT2uX
銚子市側
1、銚子にできる大学に進学する学生のために奨学金を出す
  これは全員に出せというわけではなく、銚子市の予算からして上位の成績
  の人に配布したほうが好ましいと思います。育英会などと違ってけち臭い
  ことを言わず、返済の義務なしにすればさらにすばらしいと思いますが。

両方
1、薬学部を作るなら、市と大学が共同して実習の場を増やす
  銚子には市立病院があるので実習の場として使うにはもってこいだと思います。
  両者の連携により実習の場が増えれば、それが売りになるのではないでしょうか?

2、一般市民への講義の場を作る
  銚子にははっきり行って勉強する場所なんてないです。図書館も貧弱だし。大学
  ができるのなら、一般市民への無料講義の場を設ければ勉強をするよい機会になる
  のではないでしょうか?銚子の人口はだんだんと高齢化してきているので、改めて
  勉強をしてみたいという方も大勢いるのではないでしょうか?

3、大学図書館の開放
  上とかぶりますが、銚子の図書館みたいな貧弱なのではなく、もっと大きい図書館を
  大学内に作ってはどうでしょうか?その際に市と大学が共同で出資すれば、利用者の
  問題も解決されるように思えます。

なんか実現不可能なことばっかりの気もしますが、みんなで議論していけばよりよいアイデアが
浮かぶのではないでしょうか?それを行政側が真剣に受け止めてくれる必要がありますが・・・

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 01:48 ID:v24F03Sw
良いアイデアだなあ。いいよなあ。
ところで、
誤解された発言だったけど「銚子のためになるなら俺が金を出す」
みたいな発言はなかなかない。
反対賛成色々あっても、みんな銚子が好きなんですね。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 01:59 ID:mNam2+fZ
>879 & >880
素晴らしい!こういう具体的で建設的な意見がいいんだよなー。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 12:07 ID:yqXuN9e8
大学図書館を一般に公開するなどは絶対に反対。
大学の図書館というのは学生と研究者の勉強・研究のためのものであり、
住民が利用するようなところではない。
ただでさえ混む図書館が、いっそう混雑する結果となる。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 16:37 ID:???
後々絶対的に銚子市民が大学誘致の為に負担する訳で銚子市の活性化及金儲けならいいが
市民に負担背負わせて上の一部の方だけでお決まりの癒着とかならないのかそれだけだね
心配事は。
純粋に銚子の活性化の為であればそして上の方々が言っている純な大学賛成論が行われる
のであれば大学誘致OKなんじゃないの。
そんな難しい話ではないでしょ。
ただ癒着問題になったら今迄の市長さん方のような問題では済まない事だけは言っておくよ。
これだけ市民の財産や負担を背負わす訳だから銚子市始って以来史上空前の問題になるからね。
表立ての数字や論理なんてもういいし可愛い話だよ。
今の世の中これだけでかい金が動く話し表と裏があって当然だしね。
市民を欺く事さえなければ全然いい政策さ。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 16:46 ID:???
大学誘致=でっかい規模の種まき

みたいに認識してまふ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 17:33 ID:???
さあ、みんなもどんどん投票してね!

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だコンテスト
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 02:13 ID:LA1hw6I6
ここの2チャネラーは大学誘致の共通認識ができつつあるようだけど、肝心の
「特別委員会」を構成している市会議員はどうなんだろう。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 04:23 ID:9rZEVw7B
大学誘致の共通認識なんてできてないよ
もう、かってにやってということ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 06:44 ID:8kCa+Qgl
民意とはある程度、対立しつつ膠着するものですからね。
反対はあるでしょう。
でもひとつの希望であることは確かです。
「大筋は賛成」でも注文はあるよ。
という感じですね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 08:19 ID:Xqa0GsU6
大筋でも賛成ではないって 勝手に定着させないでくれ
具体化を進めようとすればするほど問題が噴出し賛成派も反対に移行するのが常。
しばらく静観します。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 11:19 ID:???
三流私大の誘致絶対反対!
市民の財産をどこの馬の骨かわからない民間企業に寄付なんて言語道断だ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 11:25 ID:???
野平市長も大学誘致の件は諦めて市町合併を推進してほしいな。
市民の多くも同じ意見の人が多いようだ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 15:30 ID:???
助役人事に反対しないが大学誘致には反対という議員もいて、
市会議員の半数以上は大学誘致に慎重とのことです。
積極的に賛成しているのは利権めあての一握りの議員とのことです。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:56 ID:???
893さん
その利権目当ての議員さん達今度は反対すると思われる議員に脅し掛けてるよ
うですね。
卑劣だよね。
議会で正々堂々議論すりゃーいい問題なのにね。
「反対したら右翼まわすぞ」って凄んでるアホタレボンクラ議員も居るみたいですしね。
どうなってるのかなこの銚子の議員を決める目線と言うのはさ。
超利権目当ての議員ったら有名だしね。
「何であんなのが議員なんだ」って直ぐ解りますよ。
大学建設するにはどんな業種が一番金が動くか解るでしょ・・。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:05 ID:???
野平市長って後どの位市長職やってられるのかな・・?
数ヶ月それとも一年位・・?
何か市長らしくない市長だね。
一期4年も勤まらないと思うけど。
ただ漠然とそんな風に思う銚子市市内在校高校生でした。
野平市長側の人達怒らないでね。
ただそう言う風に思っただけですから・・。
ごめんなさいでした。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:07 ID:0w+LLYzU
何が高校生だよ(プ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:08 ID:???
何がプだよ(ププ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:10 ID:0w+LLYzU
馬鹿が反応してるぞ(プ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:12 ID:???
馬鹿を相手にしてる奴はもっと馬鹿だぞ、オモシレェー(ブゥー


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:14 ID:0w+LLYzU
>>894>>895=低脳

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:15 ID:0w+LLYzU
>ただ漠然とそんな風に思う銚子市市内在校高校生でした。

この一節はかなり痛い


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:17 ID:???
896・898・900重い脳(^^

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:19 ID:0w+LLYzU
さっさと労働に備えて寝ろ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:22 ID:???
僕あした学校休みなんですけど・・?
それに今勉強の息抜きでレスしてるもんで。
スンマセン(^|^

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:24 ID:0w+LLYzU
>それに今勉強の息抜きでレスしてるもんで

この一節はかなり痛い

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:29 ID:???
ごめんなさい、もうお風呂に入ってきまぁーす。
また皆さんで議論して下さい。
夜も寒くなりますのでお体に気を付けて銚子市の為に風邪ひかないでね。
御苦労様です。
それでは、また。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:45 ID:???
>>895若者の癖に「らしい」とか「らしくない」とか言っちゃって
現実の生身の年寄りより年寄りくさいやっちゃな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:49 ID:IvFOYA5+
利権 右翼・・。風説が出て議論が銚子レベルになっている。
大学は三流ではない。二流だろう。
民間に金を・・・。というのは何度も議論しているだろう。
昔千葉市だって川崎製鉄を誘致するにあたって、
土地の無償提供(銚子の原野じゃない)10年間の法人税
の免除(実質的に金を上げたのと同じ)という政策を採った。
ようするに当時の千葉市は今の銚子と同じく“ブスな女”だったのさ。
川鉄内部にも千葉進出反対派と賛成派がいた。それを一気に持ってくる
ために千葉市も切り札を切ったわけさ。
今回も同様。経済効果がわかりきっている以上、実行あるのみ。
風説専門のバカは無視させていただく。ところで私は土建屋でもなん
でもない。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:58 ID:IvFOYA5+
サンデー毎日に毎年全国有力校の進学実績が出ている。
東大は論外として、チョット賢けりゃナントカなる早慶。
両校何万と学生がいるのに、青森の有力校とやらを足すと
両大学に進学しているのは、たしか10名もいなかった。
銚子も青森化している。奮起しなさい若者よ。
「自然に触れ、おおらかに青春を送る」銚子の高校生は
都会の子より情操面で優れた環境にありとても良い、などと
たわけたことをいうやつがいるが、本気にするな。
ならパプアニューギニアの土人の環境は最高なのか。
たわけ物(教師にもいる)は無視して奮起しなさい。
たわけを信じたなれのハテが上記レスに死屍累々といる。
ああはならないように。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:09 ID:???
経済効果はわかりきっていないだろう。
大学進学のことは関係ないだろう。
加計学園なんて来てもらわなくてもいいんだ。誰も喚んでいないよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:10 ID:WSi8WZp0
経済効果がわかりきってなんかいない。思考停止中な訳ね。
それに客観的には三流どころか五流以下でしょう。
無名の大学が建てた銚子の田舎大学。川鉄とは比べ物にならない。
それでも大学としてはつぶれさえしなければOKなんでしょうが。 

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:16 ID:???
経済効果がわかりきっているなんて痛すぎる(w

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:22 ID:WSi8WZp0
>経済効果がわかりきっているなんて痛すぎる(w
同意。晒しageしよう。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:25 ID:qR+ZBn8X
経済効果がなぜあるのかはすでに上に書きつくされている。
ベストセラーになった「サルでもわかる経済学」
くらいにわかりやすく書かれている。

なぜ効果が無いか、それをきみなりに書いてくれ。
正しいところは認める用意は有る。
「伝統校じゃないから効果が無い」程度のことでいいから
一生懸命書いてごらん。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:28 ID:qR+ZBn8X
お前ら本当にバカなのかもな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:28 ID:qd7Y1OU/
効果が無いなんて言ってないと思うが。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:29 ID:qR+ZBn8X
経済効果があるとは思えないという立場なんだろ?
イライラするから早く書けよ!

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:30 ID:WSi8WZp0
経済効果がなぜないのかはすでに上に書きつくされている。
ベストセラーになった「サルでもわかる経済学」w
鵜呑みにするのは痛いよ。もうちょっと勉強しよう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:32 ID:qR+ZBn8X
書けないならそれでもいい。
最後っペみたいに荒らして、負けちゃいないぞ、
というポーズを見せて退場しなさい。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:32 ID:qR+ZBn8X
どこに書いてあるんだよ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:33 ID:WSi8WZp0
罵倒しあってこのスレを消化するのもまたよし

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:36 ID:qR+ZBn8X
やっぱり強烈なバカだ。
細野のベストセラーは正しい経済政策までふれてない。
読んでないけどね。

あれは議論の前提になる基礎の基礎。公式みたいなもので、
鵜呑みというより、最低でもあの程度は知ってなきゃ困るという
内容だ。
鵜呑みにしろ。というよりあの程度は覚えろ。
不毛な質問だが、どこがあの本のどこが間違いなのか言ってみろ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:38 ID:WSi8WZp0
いや読んでいない
ただ、経済効果なんて絵に書いた餅と言うこと。
種まけば育つと思い込んでる人は夢破れたときの反動が大きいよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:43 ID:qd7Y1OU/
学生が増えて消費が増える程度のことしか書いてないと思うが
経済効果ってそのこと?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:46 ID:qR+ZBn8X
簡単に言うよ。企業が来るとする。
その企業はひっくり返る可能性がある。
でも大学で定住人口を増やす。
コレは確実。大学がひっくり返らなければね。
反対するなら、大学がひっくり返るという基盤にたつことです。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:46 ID:WSi8WZp0
加計学園に食い物にされるのはごめん。
実際進出を突然撤回したところもあるわけ。
夢に酔ってないで現実を見ろと。経済効果もその一つ。
血が上っている人には聞こえないかもしれないが。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:49 ID:WSi8WZp0
定住人口といっても学生は住民票は移さない。
税金も落とさない。教員が少々。交付税も少々。
消費は市外に向かう。そういうこと。
大学がひっくりかえる可能性も否定できない。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:50 ID:qR+ZBn8X
消費拡大と交付税と市民税と建設による短期的経済効果と、
来銚者、新参者ですから、友人親族訪れるでしょう。
大学からも税金が来るデございましょう。
あとなんだかあんじゃないの?
雇用の拡大か?
45億でこの程度の効果があれば、十分じゃございませんか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:56 ID:WSi8WZp0
友人親族来てどうするの?
市の寄付で建てた建物から固定資産税とってどうするの?
あとなんだかあんじゃないの?ってなんじゃそりゃ?
雇用の拡大って掃除のおばちゃんくらい?
人を強烈なバカだなんていっておいてこの程度かよ。

930 :927訂正:02/10/19 22:57 ID:qR+ZBn8X
定住人口といっても学生は住民票は移さないのもいる
税金を落とさないのもいる。教員、事務職員は何人かな?
交付税は住民票を移さない人の分は減る。
消費は市外に向かうのもあるでしょう。
大学がひっくりかえる可能性も否定できない。←ゼロじゃないが低い。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
あと、建設そのものに発生する波及効果が150億×2.5。
短期的に(だけでも)これだけあればいいんじゃないですか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:00 ID:qR+ZBn8X
費用対効果からすれば十分だろ。
さらに大学は新産業都市へと離陸する拠点になる可能性がある
これは夢の部分

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:02 ID:qR+ZBn8X
雇用の拡大ってのはな、直接は掃除や窓拭きや守衛でしょう。
しかしな、波及するンザマス。
弁当屋がもうかれば人手を増やすでしょ。
儲かった弁当屋が何かを買うでしょ・・・
弁当だけじゃないでしょ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:06 ID:WSi8WZp0
あと、建設そのものに発生する波及効果が150億×2.5。
短期的に(だけでも)これだけあればいいんじゃないですか?
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
だから土建屋のための大学誘致と言われる。
市外のゼネコンが建てるおこぼれに群がるわけだ。
大学拠点の新産業なんて日本中で言ってるけど物になった例は知らない。
消費の拡大の話は繰り返しになるからもういい。
売られた喧嘩は買う。強烈なバカという言葉はそのまま返す。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:14 ID:WSi8WZp0
あと逃げずにさっさとレスしろと言う言葉も返す
はやくしろ!!!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:15 ID:qd7Y1OU/
罵倒は辞めましょう。議論をしましょう。
銚子を良くしたいのはどちらも同じでしょうから…。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:29 ID:WSi8WZp0
つまり銚子はこの程度。
夢に酔って血が上っている奴をいさめるつもりが
書いているうちにこっちがヒートアップしちまったよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:35 ID:2gL7Oqog
強烈なバカは悪かったです。あやまりましょう。
ただ土建屋だけの・・・は単純化しすぎです。
単純化したほうが自分もわかりやすいからね。
でも事実は単純ではない。
年間のべ一万でも三万でもくれば、観光でナントカといってた大川さん
でさえなしえなかったことを、副作用的に可能にしてしまっている。
一万でも、一泊8000円として・・・。あとはまあいいでしょう。
で、
ものになるのはこれからでしょ?
大学拠点の新産業は始まったばかり。
ただ銚子にはヤマサ、ヒゲタという街の誇りといっていい企業が有る。
成長産業である。市役所としてはインフラは整えておきたいというのが
私見でございます。有望と思います。

ところで私の頭は別のほうへと向かっている。
銚子教育界の土人シンドロームです。
銚子の若者が土人化している。街の活力の元は教育です。ぜひ大ナタを。
明治天皇が行った一番素晴らしいことは国民全員教育の制度と
言われています。レベルの高い労働力が加工貿易日本を支えたわけです
かように教育とは大事なものです。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:38 ID:2gL7Oqog
建物建てるときは建設業が絡むのは当然。
あいつらの仕事をなくしたいというなら
あいつらの仕事を取ればこの世は良くなるというなら、
パプアニューギニアを思い出すと良い。
ニューギニアに建設業は無いだろう。多分・・・・。
あれが理想の街ですか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:40 ID:2gL7Oqog
現実部分で採算はクリアしている。
夢がモノになって新産業都市として離陸したら
願ってもないこと。
建設業だけ儲かるのではないですよ。弁当屋の話をしたけど
波及するんです。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:49 ID:???
大学ができることは良いことだ。
銚子市のお金がかからなければ全員賛成だ。
しかし、それには銚子市のお金がかかる。
お金を出しただけの得をとれるか。
損をするだろうから反対だ。損をするだろう論拠は○○だ。
得をするだろうから賛成だ。得をするだろう根拠は△△だ。
どちらかが相手がたを説得するだけの論拠を示したとしても
未来には不確実性があるので、現実の結果は違ってしまう
可能性はある。
しかし、現段階ではどちらも相手方を説得するだけの
論拠を示し得ていない。それは、まだ話が大雑把だからだ。
おたがいに、もっと精密な詳細なシミュレーションを
しめさなければ、現実の投資案件としては実行するにしても
取りやめるにしてもあまりにアバウトな議論すぎる。
もっともっと精密な議論をだれかお願いしまふ。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:51 ID:WSi8WZp0
ヒートアップしたのは悪かった。
まあ、大体論点は出尽くした感じだから繰り返さない。
採算はクリアというのは大学としてで市としてはこれからの話では?
市議会でも同じような話が行われるのでしょう。
具体的な数字を持っているだけもうちょっとマシな議論が行われるのを期待。
それでも誘致すると言う結論になるなら文句は言わないよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:59 ID:2gL7Oqog
いいことおっしゃいますね。
940さん。
でもおっしゃるように未来は不確実です。
でもある程度大きな(大雑把?)な予測は可能。
精密なことは、誰かがやって見てもいいですが
「理路整然と間違える」ことになると思いますよ。
「少なくともコレはいえる」「少なくともそれは無い」
というあたりで決定するしかないでしょう。
川鉄が、です。不振なので千葉の土地を売却して銚子に来る。
来るからには金を出せ、そう川鉄がいってきたら
大まかな常識で、ばかばかしいから止せ、と思うでしょう。

たとえば、大学効果で銚子に来る人数を正確にはじき出すのは
無理ですよ。ただ誰も来ないってことはないだろう、という
大まかな常識で判断するしかないです。
と思いますけど、精密な考査も聞いてみたいとは思います。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:01 ID:qO9qLD0e
941さん。おっしゃるとおり。
先ほどは失礼しました。

944 :941:02/10/20 00:11 ID:s0XhSJiV
いえいえ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:12 ID:qO9qLD0e
ただひとこと。
市としての採算というのは、要するに家計とは違いますよ。
均衡財政が達成され、黒字になった。銚子市は赤字から脱却した。
しかし不況で銚子の人口は二万人になってしまった・・・。
ではまずいわけです。

今回の話とは違う別の架空の話ですが、
市の赤字は増えたが、人口は倍増し、市民の所得は一人100万円増えた。
これは素晴らしい善政です。

今回の大学の45億。市の去年の歳入が258億。
たとえていうなら、子沢山の年収500万の家庭が90万の軽自動車を
ローンで買うという感じでしょ?あえてわかりやすくするために
波及効果と関係ない家計をもちだしてますが、
無謀というほどのことはないし、
十分償還できると思いますけど?

946 :941:02/10/20 00:30 ID:s0XhSJiV
>市の赤字は増えたが、人口は倍増し、市民の所得は一人100万円増えた。
>これは素晴らしい善政です。

???そうなのか???
それは人口増と税収増で赤字を償還できる見込みがあっての話。
永久に自転車操業を繰り返さなくてはいけなくなっては道路公団と同じ。
幻想の上の繁栄ということ。
ちなみに大学もそれほど効果はないと言う立場です。
悪いがもう落ちます。

947 :941:02/10/20 00:33 ID:s0XhSJiV
946補足。
今回の話とは違う別の架空の話ということだけど公共投資のあり方としてね。

948 :945:02/10/20 00:47 ID:qO9qLD0e
そういう政策がこの世にあるのか知りませんよ。
わかりやすく話を大きく書いただけです。
大学を誘致しても倍増したり100万円増えませんよ。絶対に。

どうでしょう。中国の西部地区なら上の話はありうるかな?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 16:34 ID:???
ともかく銚子市に全国大学格付けFクラスの大学誘致は大反対だ!
しかも公立ではなく一般企業の私立に俺達の税金や負担は絶対いやです。
野平市長支援者は彼の公約が淘汰すれば面目丸潰れだから賛成なのでしょうが
それは個人の銚子弁で言えば「いげづぎ」と言う奴で大学よりも合併の方を大
優先で決めて欲しいです。
薬学部でも何でも大学は運営に関しては国も後ろ向き・県も後ろ向き。
私的企業に国民や県民や市民の税金注ぎ込むのはこれからの国の政策とは違う
し、もうあきあきです。
野平さんが副知事時代に倉敷の件失敗してると聞いてますよ、赤字にも関わら
ずどんどん税金注ぎ込んで今じゃ現地の人々は大変だって言うじゃないっすか。
税金を注ぎ込まないで加計さんが自社資金で銚子に来るなら「さすが野平さん」
って言う事になりますが、「来るなら銚子市民に条件付き」なんて考えじゃ
200%無理でしょ。
今の経済状態でもしそこまでして作りたいと言うならば銚子は大変な事になると
思いますよ。
まさか野平さんは銚子を壊しに来た訳でもないでしょうにね・・?
市長辞めても銚子に居なくて言い訳だし、残される銚子市民の事考えてるのかな・・?
よ〜く考えて欲しいな新聞で眉唾みたいな事書いてあるがあれは銚子市民と関係無い事!
勝手に山陽新聞に載ったって銚子市民は賛成して無い訳で銚子市民を抑圧するなって事。
「来たけりゃ銀行で借りるなり何なりてめーの金で来な」銚子市民からはビタ一文も出さない!
もし野平市長と一般賛成者が勝手に決めるならほんと銚子は凄い事になると思うよ。
以上一般論でした。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:40 ID:???
>>949 御意!


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 18:20 ID:???
この前の木屋通信見ましたけど、野平氏はもう記事を出さない方がいいので
はないかと思いますよ。
野平大魚氏と市長が同一人物だとしたら、ちょっといただけない気がします。

それと、上の方の論議、少し読ませていただきましたが、経済効果だなんて言葉
は、税金にたかる口実でしかないことは、これまでに散々みんなが学んだ来たこ
とのはずではないですか?
単なる消費が後に残すものは借金だけだというのは小学生だって知ってます。
私の理解では経済波及効果というのは永久機関と全く同じ理屈です。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 18:20 ID:9u+3NpT/
http://yahooo.s2.x-beat.com/

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:08 ID:???
この日本の経済状況が最悪になったのも国の税金の無駄遣いだった訳ですよ。
一般企業の不良債権にしてもバブルの時には国もどんどん金をばら撒き(公共
工事)銀行も崖でも何でも金を貸しむちゃくちゃ状態だったんでしょ。
国民が税金を払いそれに群がるアホゼネコン、そしてその税金のお裾分けを頂いて
た官僚達。
今現に小泉首相待った無しの崖っぷちに立たされ構造改革を起こしたら出るわ・
出るわ官僚達の膿!
野平市長さんもその一部で、今回の大学政策ひっさげ郷土を助けるスーパーマン
ぶりしても、何かおかしいと考えるのは私だけでしょうか・・?
政策のパフォーマンスや数字だの論理だの見え透いてる感じがしませんか。
選挙の時の勢いは何処行ったの・・?
あれだけ銚子の市民に負担を与えず銚子市を復興すると言ってたじゃないですか。
前市長事の言い訳なんて聞きたく無い!
野平さんがあれだけ前市長を非難して当選したわけだ。
「じぁーあなたは何なんだ」と言う訳
いい加減にしてくれパフォーマンスや役者事は、合併だって先越されたじゃないか。
私は野平市長に期待して投票したが、もうがっかりだ。
また市長選挙でもして違う人選びたい。
27000もの票も大分減ってるだろう!
あえて厳しく書かせて頂きました、あしからず。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:19 ID:???
>>953 御意!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 20:43 ID:kIa1rEol
>>949 嘘っぱちを言っちゃあいけないよ。あんたの程度がすぐ知れちゃうよ。
野平さんが岡山副知事に就任した3ヶ月後に倉敷チボリ公園が開園だよ。
理屈の通った反対意見なら大歓迎だけど、ゲスの勘ぐりや嘘を前提に意見をする
のはいけない。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 20:56 ID:kIa1rEol
>>949
嘘っぱちの前提がもう一つ>「薬学部の設置に国は後ろ向き」

認識不足もはなはだしい。19年間認めていなかった薬学部設置を、ここへ
来て今年から再来年にかけて6校に設置を認めるよう方針転換をしたことの
理由をよく考えてごらん。ゲノム創薬を中心とするバイオテクノロジーこそ
がこれからの日本の屋台骨となることへの期待を抱いた国策だよ。つい1週
間前にも2006年までにバイオ関連の研究開発に対する補助を2兆円支出する
ことを決定した。アメリカではもっと研究開発補助を支出している。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 21:36 ID:7UqSUr1W
http://kigaru.gaiax.com/home/munousejika

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 22:01 ID:???
金儲けの大学の難易度(理工系)
日大   52
近畿大  51
東海大  47
岡山理大 42
帝京大  39

日大、近畿大、東海大、帝京大は、結構有名な大学だけど
岡山理大は聞いたことないなぁ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 22:23 ID:???
バーカ開園した後が問題だってTVで言ってたろ。
危険や赤字だと解ってる3セクに県税つぎ込んでニッチモサッチモ行かなくなって
一時破綻したんじゃねーのか。
今倉敷の一般人は大変な事になってるんだよ。
放送で言ってたのも5,6年前の副知事がかなり力添えしてたってしな。
5、6年前っちったら野平市長のHPに出てるプロフィールとピタリじゃねぇーか。
それと同じこったろ、税金使用有きで採算も考えねぇーで停滞してる地元利用して
やれ復興だの手術だの数字だの論理だの語って結局国民の税金を自分を私的関係企業
につぎ込むだけじゃねーのか・・。
955じゃあんたはどう思うのよ。
大学誘致して倉敷のようになったら責任どうやって捕るよ!えー
罵倒浴びせされるのは野平市長なんだぜ。
俺だって野平市長に期待して投票した一人なんだよ。
だからあの放送見てからそう感じて書いてんだよ。
野平ファンならファンらしく最悪な状態も考えたらどうなんだ!
100%は絶対ありえねーんだよしかも今の現状じゃよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 22:45 ID:???
活字や数字論理程危険なものは無い!
アメリカと日本では国政の考えが全く違う!
日本は先進国のようで発展途上国!
未だにアメリカの植民地のようなもの!
日本は自立心の全く無い国!
結局金も税金も使い果たし日本は破綻!
日本人のようで変わった新人類的変なアメリカンナイズ人類多し!
本当の日本人伝統の大和魂が無く、勝手な教育人や上滑り文化人多し!
銚子はもっとどん底のどん底!
本当の大和魂を持った日本人ならば今は国民が汗水流したお金(税金)
をなるべく使用せず我慢するべし!
銚子市税金を無駄遣いせず、外に頼らず市民全体の考え力合わせて我慢
し頑張るべし!
日本人らしく銚子市が終わる時は潔く市民皆で終わるべし!
そこから這い上がれ。
それが本当の日本人だ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 04:59 ID:gVvjYzHO
『薬剤師急募 固定給30万以上』
こういう求人がひきもきらない。薬剤師ならドラッグストアに就職しても
最低この程度の金はもらえる。薬局就職は下のほうの薬剤師だ。
千葉工大に入れれば御の字という現状から見ればよっぽどありがたい。
あと、チボリなんとかと大学誘致の違いを無視して話さないように。

仮に大川さんが銚子非常事態宣言だ、といって45億円で野球場を立てるとい
ったとしよう。私は今の非常事態にあっては賛成する。
ところでこれこそ100%の純然たる公共事業だ。つまり銚子負担100%。
一方、大学は民間投資と県の支援を誘い、負担は三分の一。
しかも効果が見込める。(あるとかないとかどれくらいだとかいいだすたろうが
効果がゼロではない。かなり大きいかもしれない)
そして将来に向けた基盤ができる。
景気は1%下がれば相当の不況感が有る。3%上がれば相当の好景気と感じる。
街の規模からすれば、決して少なくない浮揚効果があるはず。

あと、こういうときだから、政策が必要なんですよ。国も今週補正予算を出す。
こういう時勢になぜ反対するのかさっぱりわかんない。危機感の欠如なのか?
まるで理屈になってない。ようにきこえるが・・・。
何度も言うが、全額税金で妙なものを建造する公共事業とは違うわけ。
あと大学がFランクなら銚子はGランクでしょう?

野平氏の心中察するにあまりある。でも政治家とは辛い孤独なもの。
下手な人気取りに走ることなく、たとえどんな悪罵をあびようとも、
己が正しいと信じた道を邁進していって欲しい。
あとでみな、わかる時が来るでしょう。


962 :堂本暁子:02/10/21 05:32 ID:6xfu+0zn
私は公共事業慎重派なの
千葉県はお金がありません
全部銚子市で払ってね
暁子の お・ね・が・い

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:54 ID:gVvjYzHO
ちぼりなんとかと大学を同じに見て、発言していたのがいたが
公共事業にも色々有る。
これもそれぞれの違いを無視して語らないようにといいたいがそういって
もむだだわな。

緊縮して構造改革、銀行への公的資金注入(企業を潰すということ)を
やると良くなるとたわけたことを言ってるのが多かったけど最近は減っ
てきた。
不良債権処理で企業倒産で株下落、失業増大、すると不良債権がまた増え
てもっと潰さなきゃ、で純ちゃんは緊縮する! といって不良債権処理を
加速するとまたまた潰れるのが出だしちゃってどうしようか
とかやってたのがアルゼンチン。

しかしあれだな、マトモな話は無駄だな。中高生の学力低下も深刻だが、
上を見る限り、無理論、混同、テレビの断片知識のつなぎあわせで
めちゃくちゃだな。
銚子脳軟化症候群だわ。銚子の脳みそLクラス。
堂本もやるよ。テレビでいってたよ。(おい、テレビで言ってたんだぞ)
「銚子にお金、あ・げ・る」ってな。

>暁子の お・ね・が・い←なんだこのセンスは? 何年前だよオイ
まあ、センスがないのは罪とは言わないけどね。バカよりはいいね。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:56 ID:gVvjYzHO
うえの「お・ね・が・い」の人。
あんた街なんかどうなってもいいんだろ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:10 ID:gVvjYzHO
だんだん頭にきた。
知能指数上位0.7%の私が一つ一つ添削してやる!
本人しゃれたつもりでやったのか

「お・ね・が・い」

のばかばかしさ、バカとセンスの悪さのダブルパンチを食らって
激昂した。

出るところに出ようじゃないか。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:18 ID:gVvjYzHO
不良債権処理はいいんだよ。
ただし同時に需要喚起の対策を打ちながらやらないと
アルゼンチンになっちゃうの。
アルゼンチン? うん。アルゼンチンって国があってね、
そこが破綻しちゃったの。
緊縮したんだけどね。なんでだろうね?
韓国って国もあるんだよ。ここは国際通貨基金の管理下に
おかれてね、つまりやばくなったんだよ。
IMF(国際通貨基金)は緊縮して構造改革しろっていったんだけど
この国の人はアルちゃんより頭いいから無視したんだ。
逆のことやっちゃった。積極財政と(財政の出動のことね)
ウォン安政策で経済は急回復しちゃったんだ。

あといっとくがね、わたしは万年財政出動万歳の土建屋サンじゃない。
ケースバイケースで是々非々の立場ですよ。

967 :堂本暁子:02/10/21 06:27 ID:b5g7o8jY
だってほんとうにお金ないんだもの
女のわたしにたかられても困るわ
県のホームページみてね
投資が投資を呼ぶなんてそれこそ教科書そのままよ
大学以外なら考えてもいいわ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 07:49 ID:gVvjYzHO
投資が投資を呼ぶ場合もあれば呼ばない場合もある。
いいたいのは全額財政で金になるはずの無い公共投資と違い、
大学も分担するのだという意味。
(民間の投資60億を引き出せるという意味)
そのコテハンやめてくれ。面白くないにとどまらず
気持ち悪い。
まあいいや。ほかにもいる。不快のバリエーションは無限だ。

で、なんならいいのさね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 09:45 ID:???
961くん
あなたはもうだめだわ。
一例出すにしても「仮に大川・・」この方はもう過去の人比較してどうすんだ。
今はもう野平さん一本で進んでる状況で論理するなら落選した人の場合を引き
出せば比較も優位に立てるのは常識。
もう人々は野平さんの大学誘致の論理がピンポイントに訳よ。
ともかく野平支援者は疑心暗鬼でも彼の政策を通す事に肝を燃やしてるが、その
肝に水をかける人々がいてバランスがとれるんじゃないの。
ただ銚子の一般市民は大学誘致の関係者では無いのでシビアになるのは当然。
多分殆どの市民は大学誘致反対だと思う。
持ってくる大学が悪いよな。
野平さんも大学にお願いしに行くのであれば、「加計さんで資金全額投入し
て下さい」と銚子に負担の無い誘致を頼めばいいでしょ。
肝心な事頼まなきゃだめだよ。
大学誘致をお願いに行ったって何回やってんのよ。
投票日の翌日も銚子でやったじゃないの。
立場悪くなるとパフォーマンスってか。
あんまり野平市長引き出しないんでないの・・。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 11:09 ID:oOkNpKDI
大川さんを引き合いに出してそれよりましだから賛成しな

と は い っ て な い

そういう論理ではないことを読み取ってくれ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:02 ID:ohJw5Zgy
このスレッドはレス数が1000近くに達してきましたので、新スレッド

「●銚子市の市政について一言述べろ!vol.U●」

へ移転します。新たな書きこみはそちらの方へお願いします。



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:31 ID:jnRFESpQ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035169262/l50

ちゃんとはりませう

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:41 ID:hrPzkjfP
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 19:14 ID:???
>>973=低脳

975 :age:02/11/23 17:13 ID:DGJrhhF5
age

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 10:03 ID:TXt2wcwb
組織的あげ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 11:34 ID:aWfzUGGM
age

978 :山崎渉:03/01/06 07:48 ID:???
(^^)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:24 ID:???
hozenn

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