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長野県の田中前知事にアドバイスしよう(41)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:06 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。
>>2-5
前スレ
長野県の田中前知事にアドバイスしよう(40)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/

投票まで、あと1日。
田中、反田中両陣営ともがんがれ。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:06 ID:nL5vpMLF
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:07 ID:nL5vpMLF
直系過去ログ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:07 ID:nL5vpMLF
直系過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:07 ID:nL5vpMLF
直系過去ログ(その3)
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
38 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/
39 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/
40 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:17 ID:???
いま判った、「2」は親切そうで、
自己宣伝なのね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:25 ID:???
http://users.hoops.ne.jp/azisai_ml6/kininaru/index.htm
田中康夫関連リンク

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:18 ID:???
この(41)も明日で1000に成ったりして・・・。すんげ!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:20 ID:???

ID:nL5vpMLF

>>6
これですか(藁


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:20 ID:???
注意:
投票締め切りまでこちらでカキコしたら公選法違反
(虚偽事実の公表)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030537785

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:20 ID:???
>>2
重複スレだね。削除依頼出すか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:21 ID:???
大石さんの「ここ変」早く読みたいな。
勝ちゃんのは読みにくいし、面白くないしさ。
大石さん、明後日UPってありますか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:21 ID:+KOWbvgR
>>2
スポニチアネックス
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/08/28/02.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:24 ID:???
大石氏の文章は読み応えが有っておもろい。
けっこうzenkoGさんのもそうだけど、考えさせられますな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:25 ID:???
>14
自画自賛かよ(藁


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:26 ID:???
41は重なっているなあ。
ここは40,2くらいとした方が良かった。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:28 ID:???
>>15
違います。
私は単なる読者ですからね、あんた可笑しいんじゃない?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:29 ID:???
>>16
もう一つ有るの?何処?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:30 ID:???
まあ、2ちゃんの定説では大石はウンコ臭いってこった!
わかったか!


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:30 ID:???
>17
14も忙しいな。作者にして読者(藁

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:31 ID:???
長野県の田中 新 知事にアドバイスしよう(41)

のことでは?とも思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:32 ID:???
17のカキコ=10/21くらいか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:32 ID:???
>20
どうでもいいけど、あんな風に文章書けるなら書きたいよ。(泣


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:33 ID:???
>>19
それって、康夫信者の「定説」でしょ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:34 ID:???
>>22
スマン、意味がわからん。。。

26 :追撃メルマガ:02/08/31 12:35 ID:m7Ahcxit
脱記者クラブ宣言に呼応し、表現センターに行く市民派の元記者が、取材した
事実を元に書くメルマガ。
最初は反田中派に、そして今は田中派に攻撃されている。これぞ、中立の証。
マスコミが書かない事実を、独自取材して書いている。田中知事を支援しマス
コミ批判をしていたが、なぜか田中氏は表現センターでの追撃メルマガの質
問に充分答えず、電話をしても2、3分で切ってしまう。あろうことか、田中
選挙事務所の責任者は取材拒否。どうなってるのでしょう。
市民革命というのはなんなのでしょう。追撃メルマガこそ田中氏の最大の味方
ではないかと思うのですが。

田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
開けないときはこちら
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:36 ID:???
(このスレの田中信者、ヤヴァイって・・・)

28 :通りすがり:02/08/31 12:36 ID:HqjrX9Ca
ところで、
前スレで紹介されていた長谷川批判読みまいたよ。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji36.html
うーん、結局これを含めて長谷川批判の論点は終始一貫、県議による傀儡の
危険があるという論だけかと。

この時事評論氏はその根拠として、長谷川陣営のビラにある主体が、
「女性知事をつくる会」であって長谷川本人でなく更に『候補者と一体化している
ような支持者は感情的に行動したり、知事に不当な圧力をかける危険がある。』
からだとしているけど、これって康夫ちゃんのことじゃないの?と首を傾げてしまった。

公選法の規定で個人名を出せないので「女性知事をつくる会」名義だったことは
文中で訂正しているけど、要は同じくしなやか会名義の康夫ちゃんのビラには、
「私たちは望む」とか「私たちが支持する長野モデル・・・」という表現になっているので、
問題はなく、片や長谷川陣営の「私たちが実現します」という表現を用いて公約をしているのは
「候補者に代わって他人が勝手に公約をしていいのかという問題である」と断罪している。

まあ、この時事評論氏は微細なニュアンスで将来の傀儡まで見通すことができる特異な
能力をお持ちのようだが、康夫ちゃんの前回公約だって「しなやか会」が
「三つの誓い」として「勝手に」お約束しちゃってるけど、これはどーすんの?ということ。
http://www.yassy.net/yassy/promise.html


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:37 ID:???
今日の信毎には『異例・・・読めぬ投票率』とある。
康夫陣営は、今回若い人を惹きつけてるそうだけど、
老人じゃなかったの?


30 :大石 ◆iRYuenSI :02/08/31 12:40 ID:rVARpm3A
>> × 人気作家
>> ○ 大人気ない作家

座布団三枚!

>> この板の状況を見ても、「2ちゃんから田中批判の世論を起こして」という
作戦は失敗でしたね大石さん。

2ちゃんねるが一つの社会の意志として無視しえない存在であることは事実だけ
れど、たとえば有田芳生氏の奇跡のルナたん告発や、田口ラソディ盗作問題にし
ても、そこにこういう問題が存在して意見を戦わせている人々がいるという周知
効果と、実際のフィードバックというか影響力はまた別だろうという気がします
ね。
それぞれで名を名乗って批判している人々、有田氏であり大月氏でありといった
人々に力を与えてくれる存在ではあるから、間接的に影響力を持っているとは言
えるけれど、少なくとも、世間では2ちゃんねるなんか知らない人々が圧倒的多
数ですからね、そういう部分では、衰退著しいと誰もが同意するだろう新聞やテ
レビ・ジャーナリズムの持つ影響力にはほとんど及ばないと思いますよ。

もちろん私はネットワークが持っている力を否定はしません。極めてコスト・パ
フォーマンスに優れた武器だと思います。それだけを取るならいかなるメディア
も及ばない。

林先生の論考は、非常に頷ける所があるんだけれど、一部、それってむしろ康夫ちゃん側
の方でしょう? という部分が同様に多い。学者先生の論文として考えた時にどうだろう?
と首を傾げています。いずれにしても検証は選挙後。

※ 明日のここ変の更新は、最低二箇所のメディアにおいて当確が出た直後を予
定しています。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:43 ID:???
何かこころなしか、O石さんうれしそう。良かったね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:43 ID:yCiIhO8i
>>28
田中陣営は選挙上手に成ったと言うことです。
長谷川さんにはけっこう同情の声が出てますし。
(支持ということとは別に)

長野ではよく言われることなんですが、人より目立つことをすると
必ず身近(近所や友人だった人など)や同業者に足を引っ張られる。
長谷川さんもそんな目にあってるんでしょうね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:47 ID:O6Jd/Uwy
>>31
うーん、ひょっとしたら、先生のところに
長谷川有利の情報か、そこまで行かなくても
長谷川善戦の確たる予想が入ったのかもよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:48 ID:???
>>30

> もちろん私はネットワークが持っている力を否定はしません。極めてコスト・パ
> フォーマンスに優れた武器だと思います。それだけを取るならいかなるメディア
> も及ばない。

これには異論があります。ここで言う「パフォーマンス(=効果)」を測る指標が
無いからです。ネットに書き込みをしているひとたちの大部分は、自分の「煽り」
が成功すると「効果があった」と勘違いしているのではないですか。

わたしもアンチ長谷川のスレを10近く立てましたが、実際の投票行動を動かせた
とまで思い上がるつもりはありません。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:48 ID:yCiIhO8i
大石さんのサイトは楽しみにしてますよ。
ここでは色々な声があるようですが、物事はいろんな角度から
見たほうがいいですからね。
今ではzenkoGさんや、善太郎・善次郎さんの表現も見ることが
できないので、デジボのタカハシ氏のものと両方が楽しみに成り
ました。K嬢の日記というのは面白くないですからね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:49 ID:dzKmqxjM
960 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 11:14 ID:???
>>953
でも、数年後に逆の現象が起きそうで田中康夫に投票した
なんて誰にも言えない気分って分かる?
なんか将来「あんな奴に投票したのはお前だろが?!」って
言われそうで。。。そういう恐さある。

まったく、その通り。いつ投げ出すかもわからん。長野に根をはやさないのも、
いつでも逃げれるようにだろう。ずーと、長野に住んでればーというのはあるよね。
あれじゃ、いつどんでん返しがあるか心配で。

1度目田中に入れるのは賢いけど、2度目に入れたらバカ、というのを見たことが
あるが、その通りだとおもう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:50 ID:???
選挙期間中に特定候補者名を入れた政治活動的書き込みは
公選法に抵触する可能性がありますね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:50 ID:???
>>34
あまえだったの?
長谷川支持じゃないけど、正直軽蔑してたんだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:51 ID:???
>38
おめーに言ってる発言じゃねえよ。
お呼びでないぞ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:53 ID:???
>政治活動的書き込み

てどんなん?世間への感想や愚痴は政治的な意味にはならないよね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:53 ID:???
>>39
読み手はたくさんいるんですよ。
覚悟のうえでしょ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:55 ID:yCiIhO8i
>>36
ドキってしますね。(笑

>なんか将来「あんな奴に投票したのはお前だろが?!」って
>言われそうで。。。そういう恐さある。

言われたくないですなあ私も。


43 :事情2:02/08/31 12:56 ID:BzGWhVYI
明日はこんな感じでしょうか?
投票率65% 田中65万 長谷川35万 他計10万

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:56 ID:???
総務省「IT時代の選挙運動に関する研究会について」
http://www.soumu.go.jp/singi/it_senkyo.html


45 :通りすがり:02/08/31 12:56 ID:HqjrX9Ca
>>32
選挙馴れしたとも言えるかと。
特に今回の康夫ちゃんは結構遊説先でも事業のお約束をしているようで
昔の誰かさんとあーんま変わらないな、という思いもあるんですけどね。
これが前職の強みなんだけど、マスコミが盛んに喧伝していた市民派
がなんであるかよく検証できた選挙戦でもあったかと。

>長野ではよく言われることなんですが、人より目立つことをすると
>必ず身近(近所や友人だった人など)や同業者に足を引っ張られる。
>長谷川さんもそんな目にあってるんでしょうね。

これは激しく同意。
候補者を県内から探そうとしても固持する人が多い理由の一つ。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:58 ID:???
>>37
言論弾圧?(w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:59 ID:???
選挙運動と政治活動
http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/1-6.pdf

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:06 ID:???
今日の信毎。

長野の人口が32年ぶりに減ったそうな。
昨年の知事発言「他の国へ行け。」の効果だったりして。(な訳ねーか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:17 ID:yCiIhO8i
>>45
今の田中康夫が市民派だとは私は思えませんね。
もちろん長谷川さんにも感じないですが。
前回の田中康夫に対するイメージは全く無いのは自分でも不思議です。

就任時から不見てきましたが、信任への態度表明の記者会見ではあの
2年前と同一人物とは思えませんでした。
名刺を折り曲げられた時の田中さんの態度は、まだ支持できたんですが。
権力を持つと、どんな人でも変わってしまうんでしょう。
産まれた時からお嬢様っていう人と、お嬢様ファッションして雑誌に
出てる女性との違いですかね。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:22 ID:kWL2qgaS
所詮は利権の分捕り合戦。守旧派か新興勢力か、
理屈が何であれ、勝てば官軍。今回は無党派を
味方につけた(洗脳させた?)田中派の勝利。
くやしかったらつぎの県議選で巻き返せ。(無理だろうが)


51 ::02/08/31 13:24 ID:k+KVuSUy
ハタ坊がマジで出馬してたら
政治生命そのものを断たれていた可能性もあるね。
しゅうせいも同様。
いまみたいなハセキョン陣営の迷走ぶりからすれば・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:25 ID:???
>>34
逮捕だな。

53 :追撃メルマガ:02/08/31 13:27 ID:dy7kL18x
37はここでいろいろ事実を暴かれたくない人のものでしょう。
憲法に保障された言論の自由を侵害する恐れありです。法の優位性からいえば、
公選法より憲法のほうがずっと上。

私は総務省選挙課に電話で問い合わせておりますが、世間でいわれているより
ずっと自由な捉え方をしています。皆さんあらぬ心配しすぎでは。
悪意の嘘さえつかなければ大丈夫ー私は思ってます。

37のような法律遵守を装って言論にプレッシャー与えるなんて卑劣です。
こんなことやるのは誰でしょう。私はわかってますが、後日のお楽しみ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:28 ID:???
34が単に1スレ立てただけではなく10スレも立てたことは相当悪質。
選挙終わったら、逮捕を覚悟しないといけないね。
自白もあるし(w

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:30 ID:BzGWhVYI
昨日の松本での長谷川の中央西公園での集会で、
森山大臣と握手した後、泣いてたよ、ハセキョン。

今日の長野市じゃ、泣きまくりか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:33 ID:kWL2qgaS
名誉欲につられた自分の浅はかさに思わず涙か。
自業自得だな(藁。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:34 ID:uGXyD+pW
政治の先頭に立つものは、政策に対する明確な言葉が必要。
特に選挙では、理念と同時に、具体論を語るべき。
これからの地方自治はそうなると思う。
公約した政策が実行率が低ければ、次の選挙で落とされるだけ。
もっとも具体論を描けない候補は、得票できなくなるだろう。
これからは。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:40 ID:???
ブランドにめちゃ弱い先生
憧れの大臣と握手すりゃ、そりゃ歓喜極まって泣けてくる罠

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:47 ID:BzGWhVYI
しかし、今回の選挙の、特に後半戦の信濃毎日新聞の反田中キャンペーン
は恣意的を通り越して、露骨だね。ペンが歪んでますね。

社説は反田中視点。昨日も今日も社会面で知事選のことを一切
取り上げない。関心冷まして、投票率下げようとする狙いが見え見え。

猪俣編集局長、あんた、いくらPG日記で通学区制に関して名指しで批判されたから
といっても、偏向しすぎ。当選後の田中康夫の報復は必至と見た。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:53 ID:uGXyD+pW
今回の選挙で争点がみえないなどと、読者をミスリードする
新聞社は、新聞の使命をすてている。(多くの新聞)

脱ダムは世界の常識などと、
争点をかくそうとする特定候補の戦術をあばいて、
今回の選挙の本質を読者に提示してこそ、
本当のnew paper。

61 :追撃メルマガ:02/08/31 14:14 ID:h8HtFkZu
投票率は伸びないでしょう。どうしても入れたい人がいたり、情勢が拮抗していれば
上がるでしょうが、今回のはそうじゃない。各紙の世論調査でダブル、トリプルで田中
が勝ちとやってる。どっちにしても行く気がなくなる。
うわべのマスコミ報道見て、ダムVS反ダム、あるいは、議会VS知事ーという単純な
構図でしか捕らえていない人の方が多く行くでしょう。
複雑な思いのある人は、なにか理由があれば、(遊びに行くとか、投票所が遠いと
か、駐車するのが大変とか、混んでてヤダとかの些細な理由で)行かなくなることは
多そうです。私がそうだからか。(^○^) 
だって、誰に入れていいか分からないわけですから。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:19 ID:???
>>53
善良な市民ならとりあえず法律は守った方がいいと思うよ
明日の午後8時まで我慢すればいいんだろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:25 ID:hOo7ESLs
>>63
捕まるのは、2ちゃんねる。
書き込み者を特定するシステムを構築しなかった・・・ってね。
名誉毀損の裁判で2ちゃんねる敗訴の理由は、それだった。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:26 ID:???
>>61
>投票率は伸びないでしょう。

何パーセントくらいだと見てます?

65 :追撃メルマガ:02/08/31 14:30 ID:f5wbnIaF
私、一応、信毎取ってるけどほとんど読まない。社説なんてここ数年どこのも
読んだことない。最近はちょっとは読むけど、読み応えなくって。
信毎のスタンスはよく言えば中間、中立でなくてね。まんまいえば、逃げ腰。
関わりたくないーってのが本音。これで新聞かって思います。

何が書いてあっても、そう関係ないのでは。
反田中とか支持率下げようとしてるなんて全然思えません。
貴方の立場がそんな見方させてるのでは。

40年間官製知事を続けさせて民意を育てなかった新聞ですもの。何かをリードしよう
なんて気概全然ないでしょう。ただただ、逃げ腰。なにも批判されたくない。
部数減らしたくない。どっちにもいい顔したいーってだけでしょ。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:40 ID:hOo7ESLs
>>65

>いま田中知事がもっとも怖れるメルマガ。

自画自賛してるけど、これを続けようとおもってるから、こじつけが多くなり、論理構成に矛盾が出てくる。
まあ、一部の人間には、楽しい読み物かもしれないけど、糞だね。


67 :追撃メルマガ:02/08/31 14:42 ID:6pt+8zMi
>64
数字はよくわかりませんけど、前回よりかなり減ると思いますけど、前回が約
70ですから、今回は63パーセント。あたるも八卦。
だって、街頭演説見てると関心低いのかんじます。チラシだって取らない人が
4〜3割りはいる。へぇーって驚くぐらい。
立ち止まる人も田中氏にしては少ない。話もそんなに受けてない。町の人、何人かに
聞いたけど、今書けないようなすごいこという人もいる。それぞれ、自分の周り
見てみれば分かるでしょう。前回ほどじゃないって。当たり前か。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:48 ID:???
たしか下諏訪町長選は78%あったね

69 :追撃メルマガ:02/08/31 14:52 ID:ggQIrbE2
PR文ですから。自画自賛とはいいませんね。それが分からない方にはあのメルマガの
革命的位置付けと面白さは分からないでしょうね。メルマガ界の歴史に残るものだそうです。
私が言ってんじゃないですよ、この方面に詳しいある方がそう仰るんです。

事実を知らせるのが主ですから。理屈なんて書いてません。
下品な言い方だね。何にでもケチつける○○のような方。会ってお話して誤解を
解きましょう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:56 ID:???
漏れの周りの有権者諸氏はクールだ。
田中は好きじゃ無いけど長谷川はだめだろありゃ。てナ感じが多い。
得票率、気になるねえ。 県民の民度ってよりは強引に選挙にした
両者へのあきれ具合がどんなふうに出るか。んでマスコミはどう論調するか。
ペロ市民のみなさんはこの選挙で得た経験を4月にどこまで出せますかね。
おたのしみー

71 :追撃メルマガ:02/08/31 15:15 ID:PUWa656D
>>70
ですよねぇー。関心は得票率っていうか、投票率でしょ。
県議選も出てくる人はそうかわらずでしょ。私も出れるもんなら出たいけど、
出られるわけじゃなし。藁  そんな人一杯いるでしょ。
半分ぐらい入れ替わらなければ変わらないでしょう。
じゃ、また、夜にでも。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:18 ID:Ip6+R+vb
おっちゃんの行動力ならいけるかもよー
でもつまらんぜあんな仕事。。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:21 ID:???
>>人気作家でもなく政治家でもない奴からは
>>ストーカーされるし。

おーい、大石さん。こりゃあんたのことじゃ
ないんだよー。
その上に「人気 作家」ってあるからそう
しただけで、別人をさしてんだよ(藁)

業務連絡でしたー。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:27 ID:hOo7ESLs
>>69
そう。一部の人はね。革命的位置付けと面白さがわかるのは。
あと、事実書くなら、「恐れる」でなく、「恐れてる」だろ。
ま、tuigekiの名前語ってるおまえの意見に対するコメントだけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:34 ID:???
今実家の親が来て、地区の中では田中康夫がかなりの支持を集め
ているそうです。
理由は、今年90歳に成る近所のおばあさんが、自分の書いた絵を
何かの展覧会に出して知事賞を取ったんだそうですが、その時に
「お婆ちゃん凄いね!」と優しい言葉をかけてもらったそうです。
そのお婆ちゃんが、地区のテレビか何かで田中康夫さんはいい人だ
と話たそうで、実家周辺では田中康夫は将来大臣になると評判だ
あおうす。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:43 ID:???
大臣はないだろ、、、

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:53 ID:???
>>75
>実家周辺では田中康夫は将来大臣になると評判だあおうす。

実家は松本市筑摩近辺でしょうか?
田中康夫に知事は辞めて国政に行けと勧めている人がいるそうですが。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:57 ID:???
>将来大臣になる

これって田舎の定番の誉め言葉で、文字通りの意味はないと思われ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:59 ID:???
>>75
康夫ちゃんも、もうすっかり古いドブ板政治家ですね。
ドサまわりして、おばあちゃん騙して。。。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:01 ID:???
東信地区ですよ。
ちなみに、女性タレント膝乗せも知らなかったし、PG日記の存在
なんかもちろん知らない。
今も石原慎太郎並に作家として、かなり本を出していて有名とい
う噂になってるそうです。新幹線建設反対をしてた事も知いそう
だし、週末東京に行ったり大阪のラジオで破廉恥なことを言ってる
のも知らないそうです。
それこそ、きっちり長野で仕事している(各地の視察とか会議)と
信じて疑っていませんでした。いくらなんでもここまでとは。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:04 ID:???
要するに、長野県民はアホだと。w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:05 ID:ndxWdp1b
県外動員勝手連がYahooK掲示板で最終指令のカキコをせこせこ猛烈な勢いで
やっている。
砂漠に水を撒くような作業で、なにか結実するんかね。


83 :75と80:02/08/31 16:07 ID:???
すみません。
不慣れで誤字が多いや。
80で書いたこと話たら、嘘だと言って信じませんでした。
既に昔の自民党の人への応援のようです。
そんな状況ですが、県議選については共産党の候補者はダメなの
だそうです。今は共産党が田中支持なんだと言ったら田中さんも
迷惑してるんだろうねと。なんだかなあです。


84 :通りすがり:02/08/31 16:08 ID:HqjrX9Ca
康夫ちゃん失職後から今日までのここでのいくつかのやり取りを通して
感じたことは、だいたい次の4つの考え方ではないかと。

@康夫ちゃんじゃなければ長野の改革は進まないぜぃ
Aつーか、別に康夫ちゃんでなくてもいいけど、他に受け皿がないっしょ。
Bやっぱ康夫ちゃんじゃあダメだわ。他に入れるけど、何か?
Cおいドンは長谷川に入れるタイ。

ここではCはさすがに少ないけど、@のようなディープなマンセーも少数(藁
すると残るAとBについては、これはもう表裏一体で康夫ちゃんをどう見るか
ということより、今後の県政をどうするのかという「先読み」の差異かと。

つまりAは、対抗馬がピリッとしないのと、今までの継続性をある程度意識して
消極的ながらも、もう少しやらせてみっかという先送り型なのに対して、
Bは康夫ちゃんは20ヶ月でもう充分だろ、いろいろリスクはあるが今よりはマシだろ
という先取り型なんじゃないのかな。

Aの先送り型は、当然康夫ちゃんに白紙委任状を渡すわけではないので、
彼がもし当選したならば今までより更に厳しい目で見ることになろうし、
これを裏切れば非常にキツイ評価を下すんじゃないのかな?
一方、Bは他候補当選はともかくとして、もし康夫ちゃん当選ならばこれも
Aと同じく厳しいウォッチをしていくだろうね。
すると康夫ちゃんとしては、例え当選したとしても県民監視という大きな十字架を
背負うことになるかと。

もしそうなら、それはそれで意味のある知事選であると思うなー


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:13 ID:???
>>84
ここでの意見分布と、実際の県民の意見分布は全然違うと思う……
同じネットでもヤフだとディープマンセーもけっして珍しくないし。
ましてやネットと縁のない田舎のおじちゃんおばちゃんたちが大部分なんだしさ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:14 ID:???
なんか田中康夫らしき奴が近くに来てるらしい。
行って来る。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:17 ID:???
>>80
わかるわかる。うちのおばあちゃんも同じだよ。
やさしく事実のみを説明してあげたら、血相変えて怒り出したり、大混乱を始めたり。
かわいそうなので、彼女の幻想を壊さないためにその話題はやめましたが。
結局「偉い田中先生」に投票するそうです。
これでも一票ですからね。

同じ「田中への一票」でも、問題点を理解した上での消去法の一票と
おばあちゃんの無知な一票では大きく違うんだけど、同じ一票としてカウントされる。
投票所の入り口で、県政について簡単なクイズを出題して、
答えられないDQN老人は排除してほしい、とおもいました。

88 :通りすがり:02/08/31 16:20 ID:HqjrX9Ca
>>85
ま、確かに一理あり。
つーか、漏れ的には若い人が行政に対して、良くも悪くも少しでも興味が向いて
いくことを期待してるんだけどねー
そうでないと、ミズスマシ〜康夫ちゃんというような激しい振幅がいつになっても
収束してこない恐れがあるから。
どこかで落し所があるのだろうけど、今の状況を見ているとどこで解決するのか、
はたまた泥沼のようにこれが続くのか、それが一番の問題と思はれ。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:26 ID:???
>>84
2と3ならどちらでも理解できるなー。
1の馬鹿マンセーはウザくてかなわん。
このパターンでいくと、必死で康夫マンセーを続ける
共産党員は、どこにカテゴライズされるのですか?

ところで
>おいドンは長谷川に入れるタイ。
この鹿児島弁は大石氏に失礼だろ(w

90 :通りすがり:02/08/31 16:36 ID:HqjrX9Ca
>>89
>この鹿児島弁は大石氏に失礼だろ(w

アハハ(有田風)、そうだね。大石さんスマソ。
現在ヤフでトンデモ君に絡まれているようで、ご愁傷さまですタイ。
あそこのID(ハンドル)に人格があるとの妄想を惹起させるシステム
なので、あのように不毛なダブハン問題に終始するかと。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:42 ID:???
>>87
「おばあちゃんの無知な一票」のほうがあんたの一票より重みがありそうだな

92 :通りすがり:02/08/31 16:42 ID:HqjrX9Ca
>>89
あー、そうそう共産党さんは番外、所詮は自党の隆盛(議席とシンパ増)しか
念頭になく康夫ちゃんは都合よく利用のみなので・・・
前回知事選で独自の中野候補を出しながら、今回は政策協定なしで
当時の対抗馬(?)であった康夫ちゃんを支援するのは、どうみても
野合でしかなかったかと。
選挙支援というよりオルグ作りにしか見えない、今日この頃。(藁

93 :朝まで名無しさん:02/08/31 16:45 ID:???
長谷川のバックに付いては下記参照。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028079897/659-675
自民も味方。県政会は自民と民主の烏合の衆。

長谷川敬子氏は、田中前知事の前任、吉村午良・元知事の県政下で公共事業評価監視委員会の委員を務め、
ダムはもとよりほとんどの公共事業に「継続答申」をしたメンバーの一人。
ダム推進派です。

○長谷川敬子の夫、洋二氏
@自民党県連会長の宮下創平衆院議員、伊那市長、駒ヶ根市長の顧問弁護士。
A全米さくら祭り( 県政会 の親睦旅行)の公金返還訴訟の 県議側 の弁護人。
B中学生をひき逃げしたヤクザの妻の弁護人

 昨年、土地賃借権を巡る訴訟で自分の事務員を被告の自宅に立ち入らせ、
 賠償命令と日弁連から戒告処分を受けている。(文春)

 テレビで有名になった、長谷川に出馬要請しに突然どこからともなく現れたババア達は、
 県政会の二世議員で、親娘そろって公費流用視察旅行に参加した金子ゆかり議員の一味である。
 長谷川は、県政会の息の掛かった者が担ぐ、無党派を装う県政会派の操り人形。



94 :86:02/08/31 16:45 ID:???
行ってきマスタ。上田市の「グリーンパークしおだの」駐車場。
康夫だった。

95 :86:02/08/31 16:49 ID:???
笑いを取る話は上手いけど、言ってる事がユカリンのBBSに
書かれてた議員旅行の話とかがほとんど。
県議の批判だけで自分が何をするのかなんて言わない。
「今日はザ・ワイドも来てる。」って宣伝してたな。
それにしてもフジの人間はやる気無さそうだった。

96 :名無しさん:02/08/31 16:53 ID:lduuZUI1
議員旅行の話し。
http://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/open/kaitou.html
長谷川 敬子

(1)去る6月4日、県監査委員より県議会議員の海外視察等に関わる旅費などの支出についての監査の結果が報告されました。
この監査結果では、2000年4月に県議会議員6名が参加して行なった「全米桜祭り親善交流視察」の際に支出された公費計171万円のうち3割に当たる51万3000円を不当支出と認定しました。この結果の妥当性についていかがお考えになるでしょうか。

個別の項目について承知してないので評価する立場にありません。しかし県監査委員が正式に調査報告したものであれば真摯に受け止めなくてはならないものと思います。

ま、旦那の仕事だしな。承知してないと言われればそれまで。

97 :朝まで名無しさん:02/08/31 16:53 ID:txIUjTIE

長谷川のバックに付いては下記参照。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028079897/659-675
自民も味方。県政会は自民と民主の烏合の衆。

長谷川敬子氏は、田中前知事の前任、吉村午良・元知事の県政下で公共事業評価監視委員会の委員を務め、
ダムはもとよりほとんどの公共事業に「継続答申」をしたメンバーの一人。
ダム推進派です。

○長谷川敬子の夫、洋二氏
@自民党県連会長の宮下創平衆院議員、伊那市長、駒ヶ根市長の顧問弁護士。
A全米さくら祭り( 県政会 の親睦旅行)の公金返還訴訟の 県議側 の弁護人。
B中学生をひき逃げしたヤクザの妻の弁護人

 昨年、土地賃借権を巡る訴訟で自分の事務員を被告の自宅に立ち入らせ、
 賠償命令と日弁連から戒告処分を受けている。(文春)

 テレビで有名になった、長谷川に出馬要請しに突然どこからともなく現れたババア達は、
 県政会の二世議員で、親娘そろって公費流用視察旅行に参加した金子ゆかり議員の一味である。
 長谷川は、県政会の息の掛かった者が担ぐ、無党派を装う県政会派の操り人形。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:54 ID:???
>>94-95
乙カレー
>笑いを取る話は上手いけど
ここにスパイが二名いるって話では(笑

99 :86:02/08/31 16:56 ID:???
この議員旅行の話には、自分の横に居たおじさんたちが
「なんでああいう風にしかいえないかなぁ。」とも言ってた。
でも、その話には前の方の桜?のような人が拍手してた。
事情を知らなかった人は、そんなことあったのお?という感じ
だったなあ。
最後に誰かがキネンにってなんか渡したらしい。なんだったんだ?

100 :86:02/08/31 17:00 ID:???
最後に。
俺の感覚ではけっこう確実に票を稼いだと思う。
昔、田中真紀子の演説と石原軍団のを聞いたことがあるが、
(めちゃカッコよかった!)真紀子さんに似てると思ったよ。


101 :通りすがり:02/08/31 17:01 ID:HqjrX9Ca
>>99
全米桜祭りのことは経緯を知らない人が多いかと。
不思議なのは東南アジア行政視察も同じように市民オンブズマンから
疑義を持たれているけど、これは康夫ちゃんが決済した視察旅行なので
彼も決して口にしないんだね(藁


102 :朝まで名無しさん:02/08/31 17:05 ID:txIUjTIE
ダム建設費用はこんな事に無駄に使われてしまったから慌ててるんだね。県議会のヴァカ共は。 ワラ

長谷川敬子氏は、田中前知事の前任、吉村午良・元知事の県政下で公共事業評価監視委員会の委員を務め、
ダムはもとよりほとんどの公共事業に「継続答申」をしたメンバーの一人。
ダム推進派です。

http://www.nagano.com/journal/ohiwa/001126.html
それを今回のダム建設問題に置き換えてみると、吉村県政下で計画されたものであるために
しっかり報道されてこなかった部分が多い。
また、未だに「洪水防止のためのダム推進」などと表現している所を見ると、正確な事実を本当は知らないまま報道してるんじゃないか、
それとも、まだ県の役人のことを気にして本当のことを言わないのか、と勘ぐりたくなるくらいだ。
今回は特に、浅川ダムについて知っている事を書きます。

'70年代の初めに建設のための調査が始まったものの、予定地周辺の岩盤があまりに脆くダムの建設は困難?、
という結論がすぐ出て調査は早々と打ち切られた。
ただし、計画そのものはツブれてない、休眠状態のまま放置。
それがオリンピックを開催することになって長い眠りから目を覚ました。
どういう事かと言うと、オリンピックの予算が当初の計画より膨らみすぎて赤字に悩む県は、
浅川ダムの計画が完全にポシャっていないことに気付いたわけだ。
ボブスレー・リュージュ会場まで長野市中心部からの太い道路を作りたい。
そこで、オリンピック予算を使わずに「浅川ダムへのアプローチ道路」としてダムの予算を使えば、
国からの補助も出るしラッキーっとあの浅川ループ橋を含むピカピカの道路を造った。
ここに、世にも珍しい「ダム本体は無いのにアプローチ道路が先にある」という土木工事がスタートする。
国からの予算も使っちゃったことだし、これは無理にでもダムをこさえなくちゃいけない。
ただ、地滑りの名所、そんなに簡単にいい場所は決まらない。
強引に今の予定地を設定したものの、地震が起きれば崩壊する恐れは多分にある。
洪水を防ぐという理由は後からつけられたような無謀な計画なんですね。


103 :86:02/08/31 17:07 ID:???
>>101
その話は全くしなかったよ。
シャネルのファッションショーを見に行ったんだとか、
アメリカのことだけ、最初聞き逃したけどたぶん言ってない。
なんつうか、県議会の批判して自分は全く動員しなくても
こんだけの人が来てくれるんだと言ってた。
(あの場所にしては集まってくる人は少ないと思ったが。)

104 :朝まで名無しさん:02/08/31 17:09 ID:???
長谷川啓子とは県政会の親睦旅行の公費負担を肯定しようとする訴訟の弁護人なのです。

また彼女を押した女性グループとは二世議員で親娘そろって旅行参加した金子ゆかり議員の一味である。

◆全米桜祭り親善交流参加者名簿◆
 参加者は総勢26名、県政会の議員とその家族、後援会関係者がほとんど
すべてです。旅行の内容とこの参加者の顔ぶれをみると、
どうしても県政会議員の親睦旅行としか思えません。
現地行動において、公費で行った議員と、その他の参加者にいったいどんな違い
があったのでしょうか。まったくわかりません。
こんな旅行が公務性の高い視察とはとても考えられないですよね。
 なお、公開請求では、公費負担のあった6名の議員の名前しか明らかになりませんでしたが、
ここでは他の議員、元議員についても、公人ととらえ名前を掲載します。
それ以外の名前は伏せ、議員との関係を記しました。
 
公費負担で渡航した議員と、その関係者
 1.吉田博美前議長 2.吉田前議長の妻 3.吉田前議長の長男
 4.井出公陽(県政会) 5.井出議員の妻 6.萩原清(県政会)
 7.萩原議員の妻 8.萩原議員の後援会幹部 9.萩原議員の後援会幹部の妻
10.金子ゆかり11.金子松樹(金子議員の父、元県議)
12.下村恭(県政会)13.下村議員の妻14.服部宏昭(県政会)
視察団以外の議員とその関係者
15.垣内基良(県政会)16.垣内議員の妻17.佐々木祥二議員(県政会)の妻
18.佐々木議員の後援会関係者19.佐々木議員の後援会関係者
20.佐々木議員の後援会関係者21.佐々木議員の後援会関係者
22.西澤正隆(県政会)23.丸山明駒ヶ根市議24.百瀬喜八郎(県政会)
25.一般人(議員との関係は不明)26.一般人(議員との関係は不明)


105 :朝まで名無しさん:02/08/31 17:10 ID:???
<< 担ぎ上げた湯本と長谷川の面識が無いなんて大嘘 >>

 長谷川氏はこの日、委員を務める県収用委員会に出席。開会前に女性らに面会を求められ、

「長野県の中から県民の代表として、新しい女性の代表としてぜひ知事選に立候補を」との要請文を受け取った。

要請したのは、十六日に金子ゆかり県議(諏訪市、政信会)に出馬要請し、

固持された上田市の不動産鑑定士湯本みつ子さんらの女性グループ。

湯本さんは長谷川氏について、「新聞で名前を知ったが、立派な見識と本当の県政改革を進める実行力を持っている」などとした。

湯本さんらは、今後も長谷川氏に出馬を要請していく考えを示した。(信毎7月17日)
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/17/003.htm

湯本清 上田市大手1-10-8
(長野県弁護士会名簿より)
湯本みつ子 長野県上田市大手1丁目10番8号 湯本不動産鑑定株式会社
http://www.nrknet.or.jp/01yumoto.htm

出馬要請の裏工作がばれちゃったね。池田元副知事と親しかった上田の弁護士が、妻を使って出馬要請に行かせた。
当然女性団体はにわか作りのニセモノだ。弁護士仲間の妻で知らない筈はない。長谷川も初対面のようなふりをして出馬要請を受ける。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:11 ID:???
>>104
東南アジア行政視察も同じように市民オンブズマンから
疑義を持たれているけど、これは康夫ちゃんが決済した視察旅行なので
>>104も決してコピペしないんだね(藁

107 :通りすがり:02/08/31 17:13 ID:HqjrX9Ca
>>103
県議会のネガティブキャンペーンを今になっても前職が自らするとはね。
これじゃ、もし康夫ちゃんが当選しても議会とうまくやろうという意志がない
ということかとかなー(藁

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:14 ID:yCiIhO8i
ちなみに、私も行ってみましたよ。
視察旅行の話の持ち出し方は良くない印象でしたね。
あれでは、これから先が思いやられます。たぶん再選しても議会と
上手くやることはできないでしょうね。
完全に選挙のためというより、議会への戦線布告のような気がしま
したが、>86に有ったように、あれは票を増やすには有効な手段で
しょうね。アッパレです。

109 :朝まで名無しさん:02/08/31 17:16 ID:???
>>106>>108


負け犬の遠吠えかい? ゲラ

せいぜいホザイテな。 ゲラゲラ


 

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:18 ID:???
コピペのバク必死だなw

111 :通りすがり:02/08/31 17:18 ID:HqjrX9Ca
>>109
つーか、もしかしてあなたは康夫ちゃんが当選さえすればいいのであって、
その後は興味はないんじゃないの?
そこんところ、どうよ。

112 :86:02/08/31 17:19 ID:yCiIhO8i
うまくやろうなんて思ってなさそう。
というか、不信任を受けた時の会見とは別人のように
活き活きしてるように見えた。
ただ、川のこっちで東小に居たって言われると嫌悪する
人間もいるんだけど。

113 :名無しさん:02/08/31 17:21 ID:lduuZUI1
長谷川女史が当選したら、マスメディアの登場回数が少なくなるので
長野県政を評価する回数が減ると言っている人は、とりあえず一人おりますな

114 :長野スレ乱立祭りも明日で終わりなので、記念にコピペしておく。:02/08/31 17:21 ID:7oJlVg3M
1: 【ペロアカ】田中康夫、共産党総動員!【組織選挙】 (233) 2: 長野県の田中前知事にアドバイスしよう(41) (102)
3: ドブ板・長谷川【本日の立候補確率100%】その6 (116) 4: 【共産党しか】田中康夫を落選へ【支持してない】 (800)
5: 長野県議会の先生方にアドバイスしよう (225) 6: 長野県知事選に石田治一郎氏出馬 (297) 7: ハセキョンはどうして
「ダム婆」と呼ばれるの? (33) 8: >>長野県議会議員落選運動<< (399) 9: ■■■__千葉県松戸市_part4.5__■■
■ (837) 10: 長野県の県民にアドバイスしよう!長野県知事選 (460) 11: 2chのハセキョン【長谷川候補を大切に育てましょ
う】5 (80) 12: ほのぼの【吉村元長野県知事の時代をなつかしむ!】 (149) 13: 長谷川陣営の切り札 (47) 14: 康夫
の対立候補を予想するスレ (611) 15: 【総動員】_長谷川敬子に総スカン!_【ラスト】 (477) 16: 静岡空港について語
ってください (266) 17: 長谷川敬子さんに話し方を教えて上げよう (303) 18: ■■■田中康夫は学歴差別主義者■■■
(138) 19: ◆◆田中康夫は「あの」一県民んだった!?◆◆ (44) 20: 夜のオカズは・・・?? (1) 21: 【山口】二井
知事を1位にするスレ【山口】 (1) 22: さあ、ナウシカ一派を落ち武者狩りだ! (172) 23: 「田中知事は醜く太っていて嫌
な体型」BY麻生太郎 (305) 24: 田中康夫!てめぇの指図は受けねぇよ!!! (214) 25: 長野県の田中(前)知事にアドバイ
スしよう(31) (91) 26: 長野県の田中新知事にアドバイスしよう(41) (187) 27: 【田中】長野知事選挙得票順予想専
用スレ【反田中】 (24) 28: 県政のダム・外車マニア・ペログリ田中康夫 (684) 29: 前長野県知事の田中康夫氏にアドバイ
スしよう (56) 30: 長野県の田中知事にアドバイスしよう(26) (361) 

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:22 ID:???
>>113
田中康夫の場合は、自分を賞賛するメディアしか出ないんだから
長野県政を評価する回数なんて変わらない(もともとない)んだけどね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:23 ID:???
>>109
あなたが本当に県政を良くしたいと思って批判しているのなら、
康夫が決済した視察についても断罪すべきでしょう。
田中康夫の罪も含めて。やっていることは同じなのだから。
それをしないなら、それは「康夫の利益」優先の
単なる醜いネガティブキャンペーンですよ。

117 :名無しさん:02/08/31 17:23 ID:lduuZUI1
時報自治知事板が長野(田中)板状態。
祭前夜祭、祭当日。(逮捕祭)が終われば静かになるか。

118 :86:02/08/31 17:23 ID:???
あれ?おれへの問いかけかな?


119 :86へ:02/08/31 17:24 ID:yCiIhO8i
すみません!表題『86へ』のつもり。
ちなみに、昨日書いた未完成の県道は田中康夫があの後
向かった場所。気がついたかな?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:26 ID:???
>>116
言っても無駄だよ。
今ここで書き込んでる連中は、県外の康夫マンセー連中と、
共産党工作員しかほとんどいないから。
長野県政なんて正直どうでもいいと思っている奴らだからね。

121 :86:02/08/31 17:27 ID:???
川こっちとか、あっちって拘りまだあるのか?
よく分かんないけど、「なんで上田高じゃないの?」
と若い子がいってまスタ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:29 ID:???
どっちにしろ、康夫優勢ってことか、、、

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:32 ID:???
確かに、街頭演説聞いた主婦と老人は田中に好感を持つと思う。
まあ、康夫でもいいじゃん。と思ったりして。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:34 ID:???
ここでいくら康夫有利だと宣伝するより、おとなしくしていた方がよろし。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:39 ID:???
私の義理の父母から、たぶん田中康夫に2票はいきます。
ただ、田中康夫の退職金の額を聞いてしばらく沈黙。
あの人って何やったっけとも。
税金だっていうの気付いたみたい。
田舎はどこも同じですね。

126 :通りすがり:02/08/31 17:48 ID:HqjrX9Ca
>>125
地方では知事の多選が問題となってるけど、確かに県庁なんて普段行かないし
一般の生活に関係もなく、知事の仕事といってもテレビで見る程度だからね。
しかしそうなると県議選も同じことで、もし争点が田中か反田中なら
やはり前職が強いわけで、例え康夫ちゃんが再選されても依然として
議会とのねじれ関係は解消しないかと。

んじゃ、またあとでー


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:49 ID:???
>>125
漏れは親戚にzenkoG日記を読ませました。田中康夫には投票しないと思います。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:51 ID:???
ポスターのデザインは地元のグラフィックデザイナーが
考案しているのかな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:51 ID:yCiIhO8i
一緒に田中康夫を見た友人が帰って行ったが、彼の一言、
またしばらく白夜が続きそうだ。には何だか納得しました。
彼は、東小で田中康夫と同じ年代なんですが記憶に無いと
言っていました。
>>121
確かに上田高だったらもっと票が入ったのかもしれないです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:55 ID:RU95JaKV
不在者投票してきましたよ。消去法で田中康夫です。
長谷川には絶対入れたくないし、他に適当な候補居ない
ので。田中康夫にも色々問題があるのは分かっていますが
他の候補よりはましだとの判断です。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:58 ID:GWI/ZGJu
東京からですが、さっき五時半のフジのニュースで知事選やってた。
ピンクのスーツに赤い薔薇つけた長谷川候補が泣きながら演説してました。
ただ、遠巻きの聴衆は無反応で、一声歌舞伎の掛け声見たいのが聞こえてきました。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:00 ID:ZhBctKle
康夫に投票する人は>>130みたいのがほとんどじゃないの?
康夫マンセーは県外の煽り連中

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:01 ID:???
うん、涙を拭いてるように見えたよね、汗拭いてるんじゃないわなァ。
なにあれ、涙の訴えかヨ、浪花節だよ人生は。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:05 ID:???
デタラメばかり垂れ流している大石君って
ウンコそのものですね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:06 ID:ZswJ93JK
 今期限りで勇退し、田中康夫氏(44)にバトンタッチする長野県の
吉村午良知事(74)の今期の退職金が五千二百九十二万円(税込み)と
なることが二十日、分かった。
 知事の退職金は任期満了ごとに支払われており、五期二十年務めた吉村氏
にはこれまでに四回、退職金総額約一億八千四百万円が支払われている。
(了) 10/20




136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:07 ID:6QafNxQM
>>128
でしょうねえ。電通や博報堂は使っていないでしょ。
白地の部分が多いのがミソラしい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:08 ID:???
ここで外したら、その後の人生すべて外すしそうということで、勝ち馬に乗る人が
いるでしょかね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:08 ID:zEBefx7p
       康夫 康夫 康夫 康夫 康夫  !!
     \\ 康夫 康夫 康夫 康夫  !!  //
 +   + \\ 康夫 康夫 康夫  !!/+
                            +
.   +   /田\ /中\ /康\ /夫\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:15 ID:rdo/7w4U
おれも上田で生康夫みたぞー。

結構人が集まってたような感じ。
100人よりは多かったなぁ、200人前後って所かな。

子供連れのお母さんとかも結構居て
康夫が演説している周りを小さい子供が歩き回っていて、
演説中に乗っかっているビールのケースに腰掛けちゃう
子供まで出現。

NHKのカメラマンはなぜかパンチパーマだった。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:17 ID:25ceXpHy
漏れも長野市千歳公園で見たぜ。両方とも。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:23 ID:???
デタラメ大石君はウンコ臭いってこった!
わかったか!
わかったか!
わかったね?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:25 ID:???
>>141
ペログリ日記で脱糞だのなんだのやってる田中康夫の方が
よっぽどかウンコ臭いと思うのは、オレだけか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:26 ID:???
デタラメ大石君はウンコ臭いってこった!
わかったか!
わかったか!
わかったね?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:27 ID:???
>>143
田中康夫信者=ウンコ臭い奴逝ってよし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:28 ID:???
東京都川崎市東京都川崎市東京都川崎市
東京都川崎市東京都川崎市東京都川崎市
東京都川崎市東京都川崎市東京都川崎市


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:29 ID:???
デタラメ大石君はウンコ臭いってこった!
わかったか!
わかったか!
わかったね?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:29 ID:???
教えてくれ、ウンコ臭いってどっこから出た用語?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:31 ID:???
まあ、いずれにしても大石くんはうんこ臭い

149 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/31 18:31 ID:???
ところで、打ち上げは松本城の公園ですか

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:33 ID:???
康夫の演説、ドーナツ買いに言って遭遇。
なんか力が抜けた。
聴衆の中の声、「話が上手いわねぇ。」と
「お母さん見えないよお。」だった。
てっきりなんかのキャラクターショーだと
思ってたら、お兄さんが来て「生の田中康夫
ですから見ていってください!」とチラシを
貰った。聞いてくださいじゃないんだ。?



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:33 ID:???
おおいしくんは長野けん民ではありませ〜ん
じゃんじゃん

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:34 ID:???
ここの住人のほとんどは県外人だったよ!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:37 ID:DA9j4gt9
アンチで生活してる、ライター
本音は康夫ちゃんが当選してくれなくては
困るという罠

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:38 ID:???
>>151

悪いがみんな知ってるよ。ハア-・・・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:40 ID:???
デタラメばかり垂れ流している大石君って
ウンコそのものですね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:40 ID:???
いいじゃん、田中康夫だってもともと長野県民じゃなかったんだし。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:40 ID:???
当選しないと食えない人って、康夫ちゃん本人では?
なんちって!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:40 ID:???
>>155
ペログリ日記で脱糞だのなんだのやってる田中康夫の方が
よっぽどかウンコ臭いと思うのは、オレだけか?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:41 ID:???
>>155
「ここ変のここ変ウォッチング」っての立ち上げてくれ。待ってるぞ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:42 ID:???
ウンコ・・・って小学生が交じってるのか?
そういえば昔よく「おまえウンコ臭いぢょお」って
いってたっけなあ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:43 ID:???
>>155
大石君はケツの穴も小さいらしいよ。
大石ってコテハンだけでなく、名無しや別のHN使って
工作するからね〜
まさに、ウンコ野郎そのもの!


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:43 ID:???
>>161
自作自演の運国際

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:43 ID:gHp9O5sm
言い争いはやめてー。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:44 ID:???
大石君はケツの穴も小さいらしいよ。
大石ってコテハンだけでなく、名無しや別のHN使って
工作するからね〜
まさに、ウンコ野郎そのもの!


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:44 ID:???
ところで、何故康夫の演説会の話が出ると、ウンコ野郎がでるんだ?
何か困るのか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:44 ID:DA9j4gt9
雨上がり決死隊の宮迫によると、いちばん臭っかたのは
松本1紙らしい

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:45 ID:???
>>164
それは無いだろう。
自分がそうだからと、人もそうだと思うなよ。(憐

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:46 ID:???
田中康夫の演説目撃をもっと書いて欲しいですか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:47 ID:???
なんか哀れな田中信者がいるな。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:49 ID:???
>>169
大変ですね1人で

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:55 ID:???
上田の演説会で手渡されたチラシは、「しなやか会」の
チラシで、田中康夫の文字は無い。なんで??
『私たちが支持する「信念と行動力の人」が1年8ヶ月で進めた改革』
ってビッシリ書いて有る。
なんか凄いぞ、この内容。まるで10年やったようだ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:59 ID:rdo/7w4U
康夫自身がチラシに候補者名は入れちゃいけないし、
紙の大きさもこれ以上大きくしちゃいけないから
字が小さくてスミマセンってイッテターヨ

公職選挙法かなんかの規定デショ?



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:00 ID:???
まあ、大石は身元が割れてるから、ある意味立派だよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:05 ID:PY5ZZmfJ
長谷川善戦なら田中への県民の批判が強まったとし、惨敗なら素材(ハセガワ)が
悪すぎたと弁明できる。石田痔一郎は安泰です。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:06 ID:???
誰が当選しても、長野県民はアンポンタンってことで間違いないな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:07 ID:DA9j4gt9
康夫ちゃんが当選しないと
飯の種がナクナ茶う〜

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:13 ID:???
「しなやか会」

県政会に変わる新しい政党でしょう。
4月の県議選に立候補するには、この政党に入るのかも?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:19 ID:???
>>174
池田より集められるか、これは確かにひとつのラインかもしれん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:23 ID:???
2ch原理主義タリバソ←これは捨てハンか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:35 ID:???
>>178
関西人か?関西もろくな知事おらんだろ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:56 ID:???
在任中は批判意見に押され気味だった康夫派も、
選挙の時は2年前と同じく掲示板では元気。
この先どうなることやらですなあ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:15 ID:???
身元がわれてる大石はやばいかもな。

アーメン



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:31 ID:???
大石、大石とここで書き殴って明日の康夫の票が増えるのかね?
私怨ならyahooでやりなさい、てこった。w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:33 ID:???
>>181
まあ、君は次の選挙でも引き篭もりだろうて。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:35 ID:???
>>184
次の選挙?
4年後のことか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:41 ID:???
まあ、引き篭もりは外にも出ず、康夫のこと
一生妬んで、2chで妬みカキコしてればいいのさ
寂しいじんせいだね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:47 ID:???
>>186
いったい、康夫のどこを妬めばいいのだろうか
ううん、難すぃ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:48 ID:???
>>187
やっぱ、膝のせシャンパンでしょ。
これ最強w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:52 ID:???
>>188
俺はW嬢かな。
しかしなんで今回はこの話題がでないんだ?
というか、彼女は一回も長野に来なかったそうだな。
将来の知事夫人なのに。。。。
長谷川が家族のことを露出されて、片やいまだにW嬢なる匿名とはね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:55 ID:???
↑これ意外と重要。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:04 ID:???
おまえ、「候補者本人の家族」と
まだ法律的に何の関係もない人を
ゴチャまぜるな。
将来の知事夫人…ってのもおめでたいな。
ヒトの人生、勝手に決めないほうがいいぞ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:06 ID:???
>>189
露出されて→意図的に露出して

193 :名無しさん:02/09/01 00:27 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=edcfcnbbvitbfaega40fa4rbdda4ca4f&sid=2000570&mid=6588
仮想戦記
仮想
仮に想定すること。「大地震発生を―した対策」
戦記
戦争や戦闘に関する記録。軍記。

>私はいわゆる仮想戦記なるものは書きません。私は歴史を書き換えることには反対であって仮想戦記に関しては批判的なスタンスを取る人間です。
出版業界における概念では、「仮想戦記」というのは、過去に発生した戦争の歴史を書き換えることであって、私が書いているものは、単なるエンターティメントです。

”こくご”な話しですが。
出版業界では歴史の改変のみが仮想戦記なのか。仮想の戦記ということだと現在だろうが未来だろうが差異はないはず。
だいたい出版業界で仮想戦記でないと扱っていても取り次ぎ、そして書店では?旭日の艦隊の隣におかれることもあるでしょうに。
仮想戦記という言葉が作られた以上、言葉の意味を判断するのは大衆。
仮想戦記で無いと頑張っておられるなら。巻末にこれはエンターテインメントだと書かれていればそうではないということになるのでしょうか。
前にNHKポップジャムにて爆笑問題がGLAYを「ビジュアル系」と紹介したところ激怒して帰ってしまったことを思い出します。

194 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/01 00:56 ID:???
今夜は静かに過ごせると思っていたのに。
どこでの何の話だか書かないとギャラリーに解らないでしょうが?

>>出版業界では歴史の改変のみが仮想戦記なのか。
 さいです。

1.いわゆる仮想戦記の愛読者は、私のことを仮想戦記作家だとは思っていません。
2.旭日の艦隊は、私と同じく中央公論新社のノベルスであって、隣に置かれるのは当然のこと。
 そして私の本は、中公新社から出ているどの作家先生の隣にも置かれる可能性がある。

フランス書院文庫でフェチもので売る櫻木充氏の隣に母子相姦もので売る牧村僚氏の著作が
置かれていたからと言って牧村僚氏をフェチ系官能作家と呼ぶのはたぶん失礼になる。

と、こういうナイスな例えなら解って貰えるかな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:11 ID:???
なんでさがってんだー
新知事とか言うインチキスレに引っ掛かるとこだったぞ。

ヤフのうんこ好きはもう帰ったかな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:17 ID:NO+0NqxV
       康夫 康夫 康夫 康夫 康夫  !!
     \\ 康夫 康夫 康夫 康夫  !!  //
 +   + \\ 康夫 康夫 康夫  !!/+
                            +
.   +   /田\ /中\ /康\ /夫\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
.

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:19 ID:???
夜遅くまで御苦労さん。
明日は早起きして選挙行けよ、ボウズ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:36 ID:V4k9TguM
何で今夜はこんなに静かなの?嵐の前の静けさか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:43 ID:???
常連さん達は
朝早起きして選挙いって、投票所の様子なんかを書くためにもう
寝ました。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:46 ID:???
200

201 :名無しさん:02/09/01 02:07 ID:???
取り次ぎ、書店の判断は?
仮想戦記=ifもの全般と見られていないので?

>1.いわゆる仮想戦記の愛読者は、私のことを仮想戦記作家だとは思っていません。

2ch的に「アンケートでも採ったのか?」ですね。愛読者、一般読者、書店にたまに行く人。全く本を読まないひとetc・・・。

仮想戦記という言葉が作られた以上、言葉の意味を判断するのは大衆。
仮想戦記で無いと頑張っておられるなら。巻末にこれはエンターテインメントだと書かれていればそうでは ないということになるのでしょうか。

>フランス書院文庫でフェチもので売る櫻木充氏の隣に母子相姦もので売る牧村僚氏の著作が置かれていたからと言って牧村僚氏をフェチ系官能作家と呼ぶのはたぶん失礼になる。

一般大衆の人が母子相姦=フェティシズムと考えていると思われるので?
制服の処女(クリスタ・ウィンスロ)とタイトルだけ見て官能小説と思ってしまうのと同類?

前にNHKポップジャムにて爆笑問題がGLAYを「ビジュアル系」と紹介したところ激怒して帰ってしまったこ とを思い出します

202 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/01 02:19 ID:???
>>201
二重のコピペの説明は無いし、何カ所か文章の解釈に困難な部分があり、
明らかにスレ違いなので、これ以上は控えたい。

所で私がGLAYなら、「自分たちはビジュアル系ではありません」と説明、
もしくは抗議もするが、帰ったりはしない。私にとっては大事なことだが、
ファンや世間にとってはどうでも良いことだから。

203 :確かに、ね。:02/09/01 03:49 ID:kRn9im/d
>189
確かに、W嬢の顔写真やプロフは拝見していますが、
長谷川さんのご主人、その愛人(飯田信用金庫勤務)などの
お顔は、まだ雑誌やスポーツ新聞で拝見しておりません。
楽しみにしております。

204 :大石くんへ。:02/09/01 04:08 ID:kRn9im/d
もう他所の県のことはいいから、自分が住んでる県のことを書けよ。
都合に合わせて、鹿児島と神奈川を使い分ける御説は、もう飽き飽きだ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 07:10 ID:NmhepbaO
大石さんはマトモにみえる。
田中一辺倒の中央マスコミのありかたにプロテストしているとの大義名分があるし、
田中批判に多少の誇張はあってもでたらめは書いてない。
事実でないことを書けば名誉毀損で訴えられることぐらい想定してるだろうからね。
古くからのニフティー住人でもあることだし、その辺はおさえてある。
問題はznkouG日記の方だ。まあ本人も気づいてケシにかかったみたいだし、
田中の方もへたに問題視して反田中のサイトをクローズアップさせたくないとの
思惑から騒ぎはしないだろうがね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 07:14 ID:???
投票率はどのくらいだろう。
サンプロがはじまる10:00頃の時点で先週の香川県知事選の
投票率を超えたら藁える。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 07:19 ID:???
ジサクジエンか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 07:24 ID:6F4i8KVk
>田中一辺倒の中央マスコミのありかたにプロテストしているとの大義名分

これってどうなんだろう。
前にも誰か書いていたけど、必ずしも中央マスコミは田中一辺倒じゃないと思うよ。
産経や読売ははっきり反田中なわけだし、朝日は社内で割れてるみたいだし。
フライデーも今回はやや反田中だとか、大石さんも書いてなかったっけ?
もっと足並みそろえてどちらかに傾いてる例なんて、いくらでもありそうな気がするけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 07:48 ID:???
>>198
>何で今夜はこんなに静かなの?

実質的な選挙戦が昨夜20時で終了し、
その後、今日に掛けては県警等が動いてるから。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:17 ID:???
>>208
中央マスコミは、田中康夫をワイドショーなどで取り上げすぎだよ。
選挙前は、ほとんど田中支持って感じだったよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:37 ID:3tExljxz
富士通が大量リストラしたのって、ヤスオのせいなの?
富士通の副社長がリストラ前にその方法や事後処理などについて、
今まで世話になった長野県に気を回気を回して、当時の県知事ヤスオに
お伺いを立てたところ、「どーぞ、撤退して下さい。」とアッサリ言われてしまい
当然県側は引き止めてくれると思い込んでいた副社長はカチンと来てしまい、
今回の情け容赦ない大リストラに繋がった。との事。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:39 ID:3tExljxz
富士通が大量リストラしたのって、ヤスオのせいなの?
富士通の副社長がリストラ前にその方法や事後処理などについて、
今まで世話になった長野県に気を回して、当時の県知事ヤスオに
お伺いを立てたところ、「どーぞ、撤退して下さい。」とアッサリ言われてしまい
当然県側は引き止めてくれると思い込んでいた副社長はカチンと来てしまい、
今回の情け容赦ない大リストラに繋がった。との事。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:44 ID:???
>>210
活字メディアの話だろ。
テレビしか見ないやつは、どっちみちO石さんのサイトも読まん。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:50 ID:???
>>213
活字メディアより、テレビなどのメディアの方がすごかったよ。
  

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:51 ID:???
>>212
だからなに?ヤスオがリストラしたんじゃなく富士通がリストラ
したんでしょ。ヤスオが富士通の社員雇ってたの、それなら
ヤスオがリストラしたことになるが、違うでしょ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:59 ID:???
>>215
地元に有力企業を誘致・存続させておくのは
県の経済政策なんですが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:01 ID:???
杉原が同じ事演説してたなあ。突撃の「取材」?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:06 ID:???
もう有力企業じゃない。図体が大きいから影響も大きいが、
不治痛と揶揄されるにはそれなりの理由があるんだよ。
いまの社長はバカすぎて、投資家からも見放されてる。
リストラも時期が先になるかあとになるかどうかの違い。
電機業界の荒れ方は知事レベルでの話ではなくて、
日本経済全体の先行きを左右するもっと根の深い問題なんだ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:10 ID:???
>>216
有力企業ならね。
あんな大規模のリストラを実施しなくてはなんて
経営者の失敗でしょ、図体だけデカイ企業なんていらないよ。
豊科にあるSONY関連みたいなとこはぜひ長野県にいてください。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:10 ID:???
>>218
ねえ、田中康夫がそんなに経済に精通しててしゃべったとでも思ってるの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:11 ID:???

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧   < あら、221をゲトするチャンスじゃない
        (´∀` )    \_____________
 ∧ ∧    (    つ, ∩ж∩ 
..(.,゚Д゚)./旦 ̄旦 ̄ ̄(@⊂@;)
 │ /∧ ∧    旦 ⊂    |    //
 .(./  (  ,,,).旦~ /(_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||  ̄/  つ ̄ ̄||     < コソーリ、ゲトするんだぞ 
  ||  (___ノ    .||      \_________
_____________//



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:19 ID:???
杉原の演説は脚色が多いように感じた。
エプソンが青森に工場を作ったのは田中が何も
しなかったからだといっていたが、ネットで
検索した限りでは、当選後に青森に工場をつくる
ことを決定したというニュースは見つからなかった。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:23 ID:???
>>209
あったよ〜
http://www.epson.co.jp/osirase/2000/000209.htm

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:23 ID:???
ごめん。>>223>>222

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:24 ID:???
>>223
うわ、ほんと、杉原って言うこと言うことすべて嘘っぱちなんだ……

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:25 ID:???
2000年2月のニュースだが?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:25 ID:???
>>222
俺もその話は疑問に思ったので、エプソンの友人に聞いてみた
のだが知らないと言ってた、東北エプソンってのが秋田にあるようで
その工場とかがあるのかもしれないって話だ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:26 ID:???
227
お、マヌケなレスになってしまった。
お杉と同じだ (´・ω・`)ショボーン

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:27 ID:???
選挙後に杉原の話は検証が必要だと思う。
だれかやるだろうけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:27 ID:???
長谷川と政策協定を結んだ「花岡信昭」とは

偏向教科書作る会のサンケイは自民党と金で繋がっている完全自民党派。
花岡信昭は核武装容認発言は有名。自民党右派寄りの記事書いてるカス。
花岡の会見の介添え人はアサヒビール名誉顧問・中條高徳はいまだに、
日本教育史上最低の陸軍士官学校卒と得意げに経歴を出して馬鹿にされてる。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:29 ID:???
子会社が、建物増やすだけの話を、
知事の責任に結びつけちゃうとはこれいかに。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:31 ID:h7CwYWhy
エプソンは本社東北に移転した方が良さそうだな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:32 ID:???
>>226
だから、康夫当選前にすでに決まってた話だってこと。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:34 ID:???
おい、実は杉原は今も田中派じゃないのか、
かなり長谷川の応援にマイナスに働いてるようだが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:39 ID:???
>>234
その説は一部で根強くささやかれてるよね(w
誰か本人に直接聞いてやってほしい。
杉原にとってこれほどの侮辱があるだろうか(ww

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:50 ID:???
有田日記
>長野県知事選挙。田中康夫さんは当選したならば、翌日は活字媒体と地元テレビ局の
>取材を受け、翌々日には上京するという。
当選2日目でもう上京かよっ!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:51 ID:???
>>236
田中康夫は長野にバイト・広告しに来ているだけだったからね。

238 :  :02/09/01 09:53 ID:???

長谷川は弁護士業の宣伝になって良かったね。これで長野でいちばん有名な女性弁護士だ。
数億円の宣伝費に相当するよ。おめでとう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:54 ID:???
>>238
もともと有名な弁護士じゃん。
田中康夫に知事になって本業の宣伝ができてよかったと
批判するのと同じだよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:55 ID:???
いろいろ田中康夫について批判はあると思いますが
杉原と手を切ったことだけは評価できると思います。
そして長谷川の応援に回ったことも田中陣営から見れば
よくやった と誉めてもいいのではないでしょうか


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:56 ID:???
まだ、この期に及んでもここで長谷川とか言ってるバカがいるな。
康夫支持者の俺から見てもお笑い。
こういうのは「長谷川バカ」とでも言うんだろうw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:58 ID:???
東北エプソンの工場は山形県酒田だ。このスレはみんな何にもしらないくせに無責任な書き込みが多いね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:59 ID:???
>>240
しかし田中康夫の周囲にはブレーンがいないことが露呈した。
特に経済と財政問題は彼自身も見識がないし、周囲にもいないよう。
これが問題なのでは

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:59 ID:???
>>241
頭ダイジョウブ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:59 ID:???
問題は多いようだから、みんな4年後の知事選を楽しみにしようじゃないか。


246 : :02/09/01 10:00 ID:???
そうだね、4年後の知事選がまた楽しみだね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:01 ID:U4D6VKmf
エプソンはインドネシアの会社なのでどうでもいいです
イスラム教マンセー!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:02 ID:???
これで勝ったつもりの田中マンセーが多いね。
9月不信任再可決、11月選挙で長谷川が再立候補というシナリオもあるんだよ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:03 ID:???
>>244
それはあんただろ、と言いたいが、正直言って長谷川叩きは醜かった。
前回、康夫を応援していてさんざんスキャンダル暴露をされてうんざり
していたが、今度はこちら側が同じようなことをやったので俺はもう幻滅した。
仕方ないから入れるけど、もう二度とはご免だ。
あんたどうなの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:04 ID:???
>>242
青森の新工場も2000年7月のニュースなんだけど?
世界中に工場あるのに、いちいち知事のせいだと
言われたのではたまらんな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:04 ID:???
SBC特集中!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:04 ID:???
>>248
また十数億円も税金うのか、おまえら(議員)払ってくれよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:04 ID:???
>>236引用部分の続き
>もはや来春の県議選にむけて田中与党の新しい勢力をいかに誕生させるのかが課題となっている。
んなことで上京するんだったら、せめて1ヶ月くらいは県内に腰を落ち着ける方がいいんじゃねーの?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:04 ID:???
長谷川が再出馬したら長谷川に入れますよ。


255 :244:02/09/01 10:05 ID:???
私はダイジョウブ。あんたは?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:05 ID:p4eI7F7y
>>248
康夫がよほどの失政をやった場合以外は、それやったら県会は潰滅だよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:07 ID:???
ここは
長野県の田中前知事にアドバイスしよう 
スレだぞ。
みんなで今日までありがとう、さようなら と言おう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:07 ID:???
>>255
あんたはこんな選挙でも平気だったの?
ふーん。
でも俺はもういいよ。
ただただ、康夫に失望しただけだから。。。。。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:08 ID:UzHGDeN8
>>241
2チャンでいまどき康夫を積極的に支持する「康夫支持者」なんて珍しいな。
「康夫はダメだが今は康夫」派と
「康夫はもう限界だから辞めろ」派がほとんどだと思ったが。
ひょっとして何も知らない人?康夫ちゃんは改革の旗手だといまだに思ってる?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:08 ID:???
>>253
県内でボケーっとしているよりマシだろ
お前も外の空気吸ってこいよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:09 ID:???
SBCで富士通やるぞ、ミレ


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:09 ID:???
俺は
「康夫はもう限界だから辞めろと言いたいが代わりがいないので
仕方なく康夫」派です。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:10 ID:???
>>258
( ´,_ゝ`)ふーん

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:10 ID:AgKdp9e0
>259
知っていることを教えてください。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:13 ID:???
>>259
前回は俺も改革期待派、だけど今回は仕方なく派。
ていうか、幻滅派。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:15 ID:???
>>259
"夫を積極的に支持する「康夫支持者」"と判断できるあなたの
思い込みの激しさは今年の夏にピッタリです。精進してくださいね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:16 ID:C20X9s+F
>>249
同意。
今回の長谷川批判は、衆智の通りあまりと言えばあまり。
当然、田中康夫を支持している人から出ていたことだろうけれど、
結果がどのように出たとしてもこの事実は残る。
田中康夫の立候補以来、県外からの干渉が増えたせいもあり、長野
の選挙はあまりにもレベルの低いものに成ってしまった。
ある候補者の言うように、「これが民主主義なのか?」という言葉
は非常に重く不安を感じた。

候補者には責任の無いことだろうと思うが、今回の選挙を見る限り
今後は余程の覚悟ができる人間しか立候補はしなく成るような気が
する。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:17 ID:???
>>266
康が切れてるぞ
夫じゃ、お前は妻かw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:18 ID:p4eI7F7y
いまの不治痛社長は元・電電公社総裁の御曹司。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:20 ID:jmzVJn6u
いま信越放送で、一票に託す思いというのをやってたよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:20 ID:p4eI7F7y
長谷川については自滅だと思うが。そんなに怪文書でたか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:20 ID:???
>>260
県内にいたらボケーっとするしか無いの?
県内でやることは何も無いの?

長野県知事って暇なんだな(藁


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:21 ID:???
選挙にかぎらず2ちゃんっていつもこんなじゃん。
いまさらいい子ぶるなら、最初からこんなとこ来なきゃいいのに。

274 :無党派さん:02/09/01 10:21 ID:jNMaJ5Hn
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

10:13 民主・今井澄参院議員が死去。長野県茅野市の自宅で、62歳。
    参院決算委員、元参院厚生委員長。元諏訪中央病院長。



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:21 ID:p4eI7F7y
吉村時代の選挙って、まさに王者の出陣で、みんなひれ伏すって感じだったんだろうね。
ある意味では理想の選挙だな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:21 ID:???
>>271
怪文章じゃなくて、週刊誌(文春、新潮45)に堂々と掲載されていた。
これはもうマスコミによる康夫後方支援。w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:22 ID:???
ヤスヲクン30分ほど前に投票所で目撃
あいかわらず報道陣スゴイね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:23 ID:???
>>275
そんなことはありません。
単なる選挙、対立候補を貶すようなことは今ほど無かった。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:23 ID:???
私は、康夫にはまだ多くの欠点があるけれど、
議会と対話するなど態度を改めつつも当初の志を
捨てなければ、改革は可能だと考えている康夫派。

いわば、批判的な康夫派でありたい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:23 ID:p4eI7F7y
週刊誌のアンチ康夫の記事だって、かなりあったぞ
前回のほうがよほど好意的だと思うが。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:24 ID:???
>>273
康夫が吉牛程度の旧弊ならいい。
だけどそれと同じだから俺は入れたんじゃないことだけは確か。
あんたは、その程度で投票するのかい?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:25 ID:???
>>276
では、中央公論の杉原論文、月刊現代の吉田司論文、
週刊読売の記事、先日のフライデーの記事は?
(フライデーの記事はオリンピック疑惑の記事じゃないよ。
塩尻の討論会のレポート)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:26 ID:AgKdp9e0
田中支持者は素直に反省すべきですね。

と言いたいところですが、長谷川候補の演説会ではその比では
ない攻撃ぶりでした。

でも夫がどうした車がどうしたというのはレベル低いのは同感
です。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:26 ID:???
>>279
自分もそれを望んだ一人。
でもね、立会い演説会での彼の訴えは議会への宣戦布告と
遠まわしの他候補批判だった。この先大丈夫なのか。。。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:26 ID:???
昨日、吉村吾郎が長谷川の応援に逝ったらしいね。
とどめでも刺してきたかな?w

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:26 ID:???
>>280
アンチ康夫って、フォーカスの吉田総一郎ぐらいだろ?
為政者の公約と弁護士のベンツや夫の懲戒処分と比べてどうする。ん?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:27 ID:???
>>286
訂正、フライデー

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:28 ID:???
>>286
>>282を読んでください。
他にも、中央マスコミによるアンチ康夫報道はあります。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:28 ID:???
>>285
初耳。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:29 ID:AgKdp9e0
>>289
信毎に出ていますよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:29 ID:???
>>282
為政者への批判は大いにやるべし。
これを封じるなら言論弾圧。
しかしどの記事も康夫のスキャンダルは書いてないぞ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:30 ID:???
いい子ぶっていうなら、
長谷川支持者は中央マスコミの親康夫報道が気に入らないし、
康夫支持者は中央マスコミの反康夫報道が気に入らない。
立場が違えば、どちらも気になるものでしょう。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:31 ID:???
>>288
アンチ為政者と長谷川のようなベンツだ夫だというものと一緒にするから
マンセーはバカだということ。
程度を考えろよな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:31 ID:???
>>291
現在一候補者である康夫は権力者ではありませんが何か。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:32 ID:???
確かにナぁ。
もし自分や身内が候補者の立場だったら、、、
恐ろしくてたまらん!
H候補も立候補することになったばっかりにさあ。
人を悪く言うのは誉めるより簡単だもんなあ。
さて、投票に行ってこよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:33 ID:???
>>294
バカ、そんな建前言って嬉しいのか?
じゃあ康夫は7月まではただの小説家だったとでもいいたいのか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:34 ID:???
>>292
だが今回のは酷かった。
これは選挙の話では必ず話題に成ってる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:34 ID:???
>>296
あんたこそ馬鹿。
「現在」と言っているだろうが。
7月までのことを持ち出して反論になるかよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:35 ID:AgKdp9e0
>>292
その通りだと思いますね。2ちゃんねるでも同様でしょう。
誹謗中傷は同程度だったと思いますが、支持する側のそれは
あまり気にならないものです。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:35 ID:???
>>298
だからそんな建前書いてなんか意味あんの?
意味があるなら教えろよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:35 ID:p4eI7F7y
長谷川の旦那とフェラーリの話しって、一般レベルで、そんなに有名なの?
伊那地区以外でも

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:36 ID:???
緊急世論調査
【長野県知事選】アンケート
長野知事選で一番ダメな候補者は?
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d5d8c66704ef.html

投票の参考にしますた


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:36 ID:???
>>298
田中康夫自体、信任投票だって言ってるくらいだから、
ディフェンディングチャンピオンとして権力者と言ってもいいだろう。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:37 ID:???
>>301
知ってるヤシなんて近所以外にあるわけないYo

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:37 ID:???
>>297
もちろん、あんたは長谷川叩きのほうが酷かったと言いたかった
のでしょうけどね。
長谷川に対する批判はベンツだ夫の不祥事だという候補者本人は
関係ない不当なもので、田中に対する批判は為政者に対する
まっとうなものだといいたいのですか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:37 ID:???
>>301
フェラーリは田中康夫。
長谷川はベンツだろ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:38 ID:???
>>300
答える必要を感じない。
いくら言っても「建前」「建前」と言い張る奴と話をしたくない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:38 ID:AgKdp9e0
支持不支持に関係なく、地元でよく知っている人が噂を流すことは
あり得ますね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:39 ID:???
>>305
少なくても康夫に関しては「ペログリ」という単語ぐらいだろ。
ここでも政策批判はあったが、家族や趣味、病歴なんかは
さすがにないだろ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:39 ID:???
康夫が好きなのはフェラはフェラでもフェラじゃなくてふぇらの方だろ
男としてどっちも好きなのは理解できる

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:40 ID:???
いいんじゃない、長野県民の代表としての知事が、
どんなに下品で、下半身から生まれたような男であっても。

所詮、長野県民はその程度のレベルなんだから。

というか、いいかげん気付けよ長野県民。
他府県民に馬鹿にされてるのを。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:40 ID:???
>>303
まあ、相手も市町村長、県会議員といった権力者たちが
実質バックに付いているんですけどね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:41 ID:???
>>312
田中康夫支持者は、知事は権力者であって欲しいと思ってるんでしょ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:41 ID:???
>>313
意味不明。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:41 ID:???
>>307
幼児性だな。
自分が建前であることを知っていて「何か」と書いているのに、
それを指摘されたら「話をしたくない」なんて(ぷ
自分勝手とはこのこと。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:41 ID:AgKdp9e0
ね、田中知事を支持しない人は311は気にならないでしょ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:43 ID:jmzVJn6u
昔、大阪府民はまったく気付かなかった。
康夫と横山はちがうぞ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:43 ID:???
>>315
幼児といいたいのならそれでもいいが、
あんたは建前と思っているのかもしれないが、俺はそう
思っていない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:43 ID:???
>>316
支持する人は、だろ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:43 ID:AgKdp9e0
支持しない人は、です。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:43 ID:NkuBjzLt
2ちゃんんねるで大阪以下決定の祭りになるかどうかの
瀬戸際だ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:44 ID:???
2chの反田中派は、選挙が終わっても、まだ田中バッシング
続けるんだろうな。
あいつらの異常性ときたら、マジで一回精神科に逝ったほうが
いいかも。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:44 ID:???
>>314
田中支持者は、民意に基づいているんだから議会を無視していい
って言っている人がほとんど。
にもかかわらず、こういうときに限って県議会や市長を権力者呼ばわり
するのは無視がよすぎるってことだろ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:46 ID:AgKdp9e0
で、田中支持者は322は気にならない。ここの数名の支持者の方は気になっ
ているようです。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:47 ID:???
>>318
じゃあ、本気で康夫は7月は為政者でないので、これを批判されるのは
不当だと思ってたの?
それは実態と違う形式上の話だろが。
それで済むのなら、長谷川だって立候補届け出前からベンツだとか旦那
だとか週刊誌で叩かれていたが、それの方がもっとタチが悪いだろが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:49 ID:???
>>322
ていうか、あんたは選挙が終わったらもう興味がないんだろ?
健忘症か記憶喪失の疑いがあるから、あんたも精神科だなw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:49 ID:???
>>323
違う、違う。
議会を無視していいわけがない。
たとえ土建・既得権益親父どもの集合体であってもね。
根気よく説得していかなければならない。

だから、議会に挑戦的な態度を田中が取るのは私も
良くないと思っているよ。改めて欲しい。
空想的田中支持者はどうかわからんが。

それと、県会議員や市長は権力者ではないのか?
もちろん、「こういう時に限って」ではなく在任中はいつでもそうだよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:53 ID:???
選挙終わっても、2ちゃんの反田中は田中批判を続ける。
それは、田中県政どうこうではなく、
ただ、田中康夫がデブなのに女にもてて、うらやましいだけ。
要するに、ただの嫉妬。

2ちゃんの反田中は女に相手にされないぶ男。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:54 ID:???
>>328
田中支持者ってこういう低レベルな香具師ばっかだったんですか。
私は消極的支持者なのでがっかりです。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:55 ID:???
>329
一人でカッコワルー

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:56 ID:qw25czM2
確かに県政がまともになったら楽しみがなくなるな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:57 ID:???
>>325
7月のいつからいつまでを言っているのかはわからんが、
在任中は権力者として批判されるのは当然のこと。
失職後も、田中が知事の職にあったときの瑕僅を批判される
のも当然。

長谷川の旦那のことは、「夫は関係ねーだろ夫は」で
行き過ぎだろうね。
ただし、候補者としての長谷川本人を叩くのは、知事と
いう責任ある公職を目指す人だから当然でしょう。
これまで多くの人が指摘してきた知事の資質に疑問符が
付くところとか、市民派を名乗りながら実態は旧勢力と
抱合しているところとか。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:09 ID:UzHGDeN8
>>332
そういう批判は当然だし、同じように
田中康夫が市民派を名乗りながら実態は共産党と抱合しているところとか、
そういう批判もOKだね。
候補者のバックが何か、それは重要問題だよ。
ダンナとかW嬢をどうこう言うのはNG。

334 :通りすがり:02/09/01 11:28 ID:PCt9A677
>>332
まあ、今回は康夫ちゃんサイドというかマスコミに長谷川も先制攻撃
を受けたので、これ以降の言動を拘束された感があるかと。
長谷川は、政策論争に踏込む前に自分の火消しから入らざるを得なく
「出鼻をくじかれた」ということかなー
その意味で旦那やベンツ、市民派というキーワードは有効だったということ。

康夫ちゃんは防衛側なので戦略的には「持久戦」でいいのであって、
政策論争という決戦をあえて挑まなくても、相手の行動を拘束する
遅滞作戦さえとっていれば自分の支持率を大きく下回ることがないよね。
逆にこの持久戦を長谷川側が採用しても康夫ちゃんを上回ることは難しいっしょ。
これは例えばアメリカズカップでチャンピオン艇と同じコースで帆走しても
追いつけないのと同じで、勝つならば思い切ったコース取りにチャレンジ
するしかないっしょ。

漏れは失職直後に書いたけど、もし康夫ちゃんに対抗するなら勝手連が
県外からでも行政経験などがある玉を連れて来て政策論争で決戦を突き
つけるチャレンジャー戦略が正解かと。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:34 ID:???
今回の長谷川批判は、候補者選定の為の情報というより
興味本位からの低俗な噂話にしか感じない。
もちろん、田中康夫についても個人のプライベートでの
話なんかは同じこと。
批判として違いがあるとすれば、田中康夫は前任者とい
うことで、知事としての立場を持ちながらこの1年8ヶ月
あれした、これしなかったの批判は有って当然。
くだらん噂話の域で考えれば、どっちもどっち。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:37 ID:???
>>334
だから田中秀征を擁立できれば一番良かったんだけどね。
今回は縁がなかったということで。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:40 ID:guv3PgNg
>>332,333
おっ、ここにしてはまともな意見。
2ちゃんで見る限り田中支持者のほうが程度は低い。陰湿でもある。おまけにバカ。
教祖さま擁護のあまり、そういう自分たちの姿をここで晒すことがどういうことに
なるのか分からないでやってる。
こんな支持者たちに囲まれていて大丈夫かと思うね。
理解不能の発言や行動もこういう支持者たちに囲まれているから出てきたのかも知れない。
それが分かったのが、この選挙の最大の成果。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:40 ID:???
くだらん噂話ーを重要な戦略であるとした陣営が勝利した、つうことですな。
この手は4月にも多用されるね、きっと。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:43 ID:???
有田芳生と共産党の勝利だな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:43 ID:???
>>337
長谷川が大敗しても、そういう教訓になるのかしら(w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:54 ID:???
前回選挙で応援してた県内の勝手連が、今回は表に出なかった。
一人だけ知り合いがいたけど、こうなるのは分かってたそう。
さすがに批判攻撃の片棒担いでたろ?といわれるのは嫌だったとか。

それと、今度の選挙はもう長野県民の選挙じゃないとも。
投票者は県民だけど、選挙の戦い方とか情報とかは県外の人間が
動かしちゃうから自分らは蚊帳の外っぽいって。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:54 ID:???
>>338
俺はそこまでここやyahooの書き込みが勝敗を左右したとは
思わない。第一、有権者でここ見ている奴そんなにいないだろ、
有権者170万人ぐらいなんでしょ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:56 ID:???
大敗ねえ。
康夫陣営はどのくらいの差を大敗として威張る予定ですか?


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:56 ID:AabFcHeO
長谷川のプライベートの部分の批判は政治家としての実績がないのでそっちに批判の目が
向かったのだろうが、それを割り引いて、もひどい。
田中圧勝は最初から最後まで予想されていたのだから、もっと横綱相撲を取るべきだった。
こんなことでいいのかーという想いのほうが強い。

田中支持者は批判を全部けしからんと思っているようだ。なにひとつ済みませんと謝った事がない。
全知全能、無謬主義なのだろう。
こういうことを議会に対しても行っていたのかーと思えてきた。

ところで、投票率ってどれくらいって、書いたとたんにテレ朝で前回を5ポイント
アップだって、んなに、3.8ともいってるぞ、どっちだ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:56 ID:???
そうさ、実際ここでレスしてるのは 大石 と 通りすがり
と 俺 と おまえだけだぞ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:56 ID:???
利権の走狗田中康夫(勝谷談)が勝つのは間違いないでしょう

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:57 ID:???
大石さんへ
もう一つの41という番号が付けられているスレも、2chで中心的な
スレに認めてあげたほうがいいんじゃないんですか?
このスレも一応中心的だということは勿論だけど。
42で合流するでしょうけど。
派生すれとは思えないほど発展してる、「脱ダム宣言系」スレも
中心的と認めてあげて欲しいし
ブックマークの修正のほうよろしくお願いします。後過去ログの
ほうも、リンク切れが多いです。...

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:58 ID:???
>>345
俺も入れクレーw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:59 ID:???
>田中圧勝は最初から最後まで予想されていたのだから

大石氏はそう思ってなかったみたいですけどね、追撃さん。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:59 ID:???
>>347
「新知事」の41はイミテーションだろ?
ここが使い切ったら考えてもいいが。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:01 ID:???
二度めなんだから「新知事」はおかしくない?てのはガイシュツか。
まえのに戻して42でスタート。きぼーん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:03 ID:???
追撃も何回かここで「田中康夫の良いとこ、悪いとこはどこだ」という
質問をしていたが、結局支持する連中は誰も答えられなかったw
こんな根本的な解答もできず、支持するのはどういうことだ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:04 ID:???
>>352
信者というのはそういうものだ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:04 ID:???
>>352
他に候補者がいないから

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:04 ID:???
2ちゃんねるで真面目に回答する義務なんぞない、
これに尽きるだろう

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:05 ID:???
長谷川マンセーの、長谷川のどこがいいから支持した、
という発言も聞いてみたいものだ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:05 ID:aFqSHwBk
そうでもない。私もいます。

3.82だって。

ここみて投票行動変える人もいるだろうけど、ごく少数でしょうね。
それに、そういうのは普段から見ている人でしょ。ちょっとみてここのことを
信じて投票するなんてのは考えられない。自分でやってていうのもなんだけど。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:06 ID:???
>>354
それなら悪いところは書ける筈。
そのように表明している書き込みも少数ながらあったけど。
特に後半はね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:06 ID:???
それにしても、本来なら静岡の隣県である長野でも防災の日の
訓練が行われていたろうに・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:07 ID:???
>>355
ずいぶんと空しくて貧しい人生観だねー

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:07 ID:???
>>356
長谷川マンセーなんていないだろ?
康夫よりマシだというならいるが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:07 ID:???
>>359
田中康夫はもともと防災意識なんてないのは、
大雪携帯事件で明らかじゃん。
本来もへったくれもない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:08 ID:???
>>355
お前の脳味噌も尽きてるぞ。w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:09 ID:XTYJmXjM
>>355
おやおや、都合が悪いと、この屁理屈。それじや、何にも言うな。
都合のいいときだけ、ながばなし。親の背を見てこは育つーってね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:09 ID:???
>>362
財政の意識もないと思はれ。
経済の知識も、、、、

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:09 ID:???
いいところ、
・演説が楽しかった。
 今までの知事と議員が県民の知らないとこで、
 私腹を肥やした(らしい)ことを面白おかしく教えてくれた。
(いくら儲けたのかは知らないけど)
・ダムについて考えることが出来た。(今まで考えなかった)
・テレビの県政情報が面白く見れる。(だから長野がどうなったは知らない)
・毎日、知事と一緒に県庁の様子が映る。(知事が楽しそうで、こっちも楽しい)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:10 ID:???
>>355よ、小粋な2ちゃんねらーを気取ってみたが、ボコボコだぞい(w


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:11 ID:???
>>366
田中康夫って自分の旅行の話はしないんだよな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:12 ID:???
>>366
はあ〜(脱力

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:13 ID:???
>>366
タマちゃんでも見に行けよ(w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:13 ID:???
>>370
ワロタ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:14 ID:???
2ちゃんねるにも粋ってあるのか(苦笑

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:14 ID:???
気になる死者が続く。高秀秀信前横浜市長が急死した。権力から
転落した高秀氏の市長時代のゼネコン利権にどこでメスが入るか私
は注視していた。つい先日は「やまりん」の会長も急死。不要になっ
た利権の走狗はたちまち煮られるのか。この国は怖い。田中康夫さん
の身辺に気をつけたい。
(勝谷誠彦の××な日々。より)

*勝谷までが利権の走狗田中康夫の身を案じている。
 田中康夫って利権の走狗だったんだね。(w

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:16 ID:/3YHhfsG
>>311
>どんなに下品で、下半身から生まれたような男であっても。

君は、下半身から生まれないでドコから生まれたんだ?(笑)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:17 ID:???
>>352
田中を支持する理由
保守的な一部の長野県民を解放させたこと。
反田中を呼びかける市長の後援会を長いことやっていた方の話だが
前知事選で「自分の意見を正直に言っても良い」ことに初めて気づき、
今だ市長が長谷川指示に動員、組織票を呼びかけることに疑問を持ち、
田中陣営に乗り込み、田中事務所の留守番を申し出たそうだ。

「自分の意見を正直に言っても良い」という部分を取り出して
長野県民はアフォ、と他県の人間は言うかもしれないが、
県民の実体はこんなもん。
人間はそんなにすぐにはかわりませんヨ。
「お上にさからっちゃなんねえ」と思っている有権者が
未だ何人居ることか・・・。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:17 ID:???
ヤッシーの最大の功績は今回の知事選に6人も立候補したこと。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:18 ID:DeAN1ygw
とにかく、田中支持者というものの実態がわかってよかった。
ここでの対立意見についても、品性のないやりかただ。
すぐに、相手はどうだ、というのも子供じみている。幼児的で大人の対応でない。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:18 ID:???
>>374
「下半身から生まれたような男だ」って、
男女関係が淫らな男を指す言葉だよ。
産道がどこかって話じゃなくてさ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:20 ID:???
>>370
いいところ、
・仕草がカワイかった。
 今までのアザラシが国民の知らないとこで、
 脂肪を減らした(らしい)ことを面白おかしく教えてくれた。
(いくら痩せたのかは知らないけど)
・多摩川と鶴見川について考えることが出来た。(今まで考えなかった)
・テレビのタマちゃん情報が面白く見れる。(だから川がどうなったは知らない)
・毎日、タマちゃんと一緒にアイスキャンディー屋のオヤジの様子が映る。(オヤジが楽しそうで、こっちも楽しい)


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:21 ID:???
>>375
禿同。
「組織型選挙」を壊滅させたという意味では、康夫を評価するよ。

※共産党が、とかいうなよ。長野では2%にも満たない連中だから。
 所詮彼らは労働力。前回の連合と同様、選挙後には用なし(w

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:22 ID:???
>>380
共産党工作員、隠蔽工作必死だな(w

382 :名無しさん:02/09/01 12:22 ID:HGNL0G5j
逆子と勘違いしてたとか。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:27 ID:???
>>381
おまえ、ほんと必死だな(w
そこまでさせる理由はなんだ?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:28 ID:/3YHhfsG
>>378=311
>「下半身から生まれたような男だ」って、
>男女関係が淫らな男を指す言葉だよ。
普通、そんなふうに表現はしないだろ。
「下半身で物事を判断する」なら、まだ比喩として解るが。
自己弁護、カコワルイ。

385 :378:02/09/01 12:30 ID:???
>>384
オレは311じゃねーよ。
下半身から生まれたような男って表現もあるんだよ。
あ、オレは田中の消極的支持者なんで、攻撃しないでね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:33 ID:D2fVfJmP
評価はいいが、批判を受け入れる姿勢がないのは問題。

怒っちゃ嫌! 褒めるだけほめてって、そりゃ子供だろう。やつぱり。
権力の座にいるんだから批判されるのは当然だろう。民主主義の根本が分かってないのに驚くね。
きわめて低レベル。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:34 ID:???
>>382
>>381は以下のどれか。
(1)長谷川支持者。
(2)公明党支持者(創価信者)。
(3)全労連に恨みを持つ連合関係者。
(4)反共こそ日本を救う道と信じて疑っていない暇人。
(5)2ch在住のネット右翼。


388 :みの:02/09/01 12:34 ID:???
>>387

残念っ!!!!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:35 ID:???
>>375
その人さあ、普段気に入らなかったりする人間がいるからじゃない?

「あいつがきにいらねえ。そんなあいつに頼まれたって誰が!」
ってことで、反対へ行く。
俺の田中康夫が嫌いに成った理由、普段理屈ばっか言って市とか県の
補助金あてにして街起こしの市民運動してた奴が勝手連にいたから。
候補者本人に恨みは無いが、応援してる奴には個人的に頭に来てた。

県議が憎いっていうのは、みんなが良いことは何もしてないように
言うからそう思うが、長谷川が悪い奴かは正直しらん。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:36 ID:???
>>387
なんかおまえも必死に見えてきた

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:37 ID:???
>>387
田中康夫が勝たないと困る土建屋さんの方ですか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:39 ID:???

しょせん、長野県民は、羽柴秀吉の兜姿のポスター
を盗みまくる低レベルなやつだ。(w

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:39 ID:waJgqfK7
田中の積極的支持者なんてごく少数。大半は前よりいいか、だ。
それを勘違いして、裸の王様になっちゃってる。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:39 ID:???
>>391
もしかして、おまえも必死?

395 :391:02/09/01 12:40 ID:???
>>394
いや、漏れは県外傍観者(T-T)


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:42 ID:???
消極的支持が1人に集まるとき、地滑りは起きるんだな

397 :通りすがり:02/09/01 12:43 ID:l5WG5cKG
>>375
>保守的な一部の長野県民を解放させたこと。

目覚まし時計諭であり、覚醒論なのだろうけど長野がそれ程の政治的
後進県だったとは思えないけどね。
保守的なのは歴史と地域的特性なのであって、これは悪いことではないかと。
やはり利便の悪い県は、なにをやるにしても時間とコストがかかるのだから
長期間に渡る行政の継続性は県民の欲求として自然なこと。

康夫ちゃんが前回当選したのは、あまりの長期政権に対して少し飽きた
というか見栄を張ったというか、そういう意味合いがあったんじゃない?
しかし県民とすればやはり安定した県政を望むのであって、乱高下することを
期待してのものではないかと。
だからこそ、世論調査でも議会と対話を重視してもらいたいという結果
だったのだし、これは非常に重要な示唆だったと思うよ。

じゃねー


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:43 ID:???

しょせん、長野県民は、羽柴秀吉の兜姿のポスター
を盗みまくる低レベルなやつだ。(w


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:44 ID:ZHv5/dO/
>>389
>田中を応援してる奴には個人的に頭に来てた。長谷川が悪い奴かは正直しらん
そうそう、選挙ってそういうものです。貴方の選択は正しい。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:44 ID:???
追撃は誰を支持しているんだ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:45 ID:???
やばい、通りすがり氏も必死に思えてきた

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:46 ID:OaiQLNSm
ネット右翼は右翼とも右翼気取りとも違う、右翼ごっこ以下で右翼さえも
なめている連中です(w

403 :kopipeedesu:02/09/01 12:49 ID:???
>>397
よく通りますね。
よくすがりますね。
疲れないですか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:49 ID:???
>>397
その地理的特性も含めて、地縁血縁による選挙が横行していた地域を
変化させたという点を評価したいのよ。

>世論調査でも議会と対話を重視してもらいたいという結果 だった
世論調査の訊き方にもよるでしょ。
「知事は議会との対話をおこなって欲しいですか?」という質問で
Noと答えるヤツはふつういない。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:49 ID:???
組織票選挙は低投票率の場合、有効だ
今回はかなり高いゾ

もはや 組織形選挙は終焉を迎えた

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407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:51 ID:???
>>397 ていうか、重箱承知だが

>これは悪いことではないかと。

この言葉遣いやめれ。「悪いことだ」と言いたいのか
「悪いことではない」と言いたいのか一目判然とせん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:51 ID:???
いや通りすがりちゃんは、勝敗はあきらめているが
せめて正論だけは言っておこうというスタンスだろ。
追撃みたいに最後の最後までネガティブつーのとは
違うんじゃない?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:52 ID:???
>>404
議会との対話は重視した方がいいだろ。いくらなんでも。
ていうか、これが出来るのか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:52 ID:???
あれが正論っすか

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:53 ID:sm0uPgx8
追撃は取材者だから誰も支持してないでしょう。誰かにのめりこんだら客観性がなくなりますから。
だから、両方から攻撃されているのでしょう。取材者というものはそういうものです。

問題点があったら検証、指摘するーということでしょう。
これは、ジャーナリズムの一般的常識ですが。
それが、結果として誰かに都合悪いとその支持者が怒って攻撃するということでしょう。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:56 ID:???
>>411
よく言うよ。メルマガではタイーホが怖いのかあたり
さわりのないことですませて、その実裏では2
ゃんで名無しHN付手当たり次第にネガティブ
やり放題。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:57 ID:???
>>412
お前に批判する資格でもあんのか?あん?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:57 ID:eMb1D7aJ
>>411
>ジャーナリズムの一般的常識
それが分からないバカが多いから困るよな。特に田中支持者に。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:00 ID:???
>>413
そうあっさり認められちゃ困っちゃうな(笑)

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:02 ID:zna3Op+l
>>412
常識的にルールに則ってやってるってことじゃないの。
そうか、こういう風に攻撃されてるんだ。だれが、攻撃してるのかな。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:04 ID:???
>>415
実名晒してメルマガだしてんだからよ、その内容批判ならわかるが、
2CHへのカキコがどうのこうのは余計なお世話だろが。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:05 ID:???
俺が批判してるが。

棄権のそそのかしもジャーナリズムか。
「迷惑」の根拠について聞いたらはぐらかす
これもジャーナリズムか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:06 ID:aZHJlCZt
田中氏支持者の中にはパソコン得意なのはいないそうだ。だからヤバイと思いながらも
神奈川在住者がサイトの管理人をやっている。
ということは、ここでディープに田中擁護をやっているのはそいつしかいないな。

1960年生まれらしい。もっと言うか?いいかげんにしたら。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:08 ID:???
>>419
これもお得意のフレーズだよな。
もっと言えば?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:10 ID:???
ここでのコテハン叩きとは、マンセーにとっては面白くない書き込みに
対しての反応だろ?
痛いところ突かれて「イテーヨ」みたいなもんw
だからこういうのを見ると、あいつ等またやられてるわと思うだけ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:10 ID:OTgVDL1d
>>418
そういう細かいことは会って話したら。追撃は会って話すのが基本だって言ってるじゃない。
あんた、おかしいよ。
おっと、議論はしないんだっけ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:13 ID:Kj9C+hIN
>これもお得意のフレーズだよな
あーあ、げろっちゃった。常連バレバレ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:13 ID:???
マンセーもちゃんとした反論ができないからいつまでもダメなんだろうね。
脊髄反射的に書くからバカだと言われてるのにまだ気がついていない
>これもお得意のフレーズだよな。
>もっと言えば?
これなんかその見本。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:14 ID:???
会って話すも何も、棄権しようなんてお勧め
2ちゃんで出た話題じゃないか。それも後で
追撃とわかっただけのこと。
コテハン叩きなんかじゃねーよ。

じゃお仲間大事って事で。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:16 ID:???
よくは知らんがその棄権の勧めってやつ、
全然功を奏してないね、今のところ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:16 ID:???
追撃4年後の知事選目指してせいぜい頑張れよ。
ストーカーとか強請で逮捕されない程度にね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:17 ID:???
田中マンセーでいいから、
出口調査は羽柴秀吉をよろしく

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:18 ID:???
>>425
追撃だろうが名無しだろうが意見を言っちゃいけないんかい?
間抜けなことにあとで追撃と気がついてから叩いてんだろが。
じゃあ会って話そうと提案があったんだろ?
それをバックレてるのがマンセー。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:19 ID:???
バカと言われまたバカを晒すバカかな。w

431 :名無しさん :02/09/01 13:21 ID:HGNL0G5j
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損♪

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:22 ID:puDrvnlW
>>425
それじゃ、あんた名乗れば。半分以上正体分かっているんだし。
HNもないじゃない。
自分は名無しで人のこと批判するなんておかしすぎるよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:22 ID:???
大石も追撃はあと4年間仕事ができて幸せじゃないか。







良かったね。







ほんとうに良かったね。








康夫マンセーのみんな、ありがとう!


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:23 ID:???
>>428
是非、福井さんをよろちく。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:25 ID:???
>>433
なんか、もの凄く惨めですけど大丈夫ですか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:25 ID:WYdBajPL
逮捕逮捕って、そういこというのも問題だよ。人を脅かしていることになる。
分かってるの。常識ないなぁー。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:27 ID:???
>>434
公選違反だだよ。
昨日から今日は監視体制です。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:27 ID:???
今の長野県知事に、最もふさわしい人に投票しましょう!

1、まず、美人であることです。この様な美人が長野県の知事ならば、長野県人として、他県の人に、自慢できます。
2、抜群の協調性のある人です。自民党 長野県の県政会 等の県会議員の先生 連合など大企業の労働組織の役員 市町村長 県職員と、全く、波風が立ちません。
  県民は県議会の選出のみを行い、それにより民意を主張できる。直接県民には語りかける必要はない。合理的なシステムの持ち主。
3、まったくの市民派。バックは彼女の言うとおり、何もない。
4、ダムを、必ず造ります。(公共事業委員時代の発言)
5、何時も冷静で、大変、頭の切れるひとです。
5、今の長野県を、代表する人で、正に、長野県の象徴として、ふさわしい人です。
6、声がキーキー声で、高く聞き取りやすく、耳障りもいい。
7、討論・演説が得意で、何を言っているか良くわかるし、棒読みでもない。
8、夫の操縦も完璧で夫はまったく浮気などもしていない。
9、組織型選挙でない。
10、 石田痔一郎氏などとは無縁である。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:27 ID:???
オレらマンセーは法律もなにもないっすよ。
あるのは脳内妄想だけっす
康夫はスゴイっす、これだけっすよ。

440 :名無しさん:02/09/01 13:28 ID:HGNL0G5j
仕事とでやっているなら金銭を得るかわりに責任が生ずる
好きでやっているなら長谷川が当選しても「おらしんねー」の一言ですむ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:29 ID:???
>>438
これも公選法違反。
虚偽内容だな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:29 ID:???
>>439
なりすまし。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:30 ID:???
「このひとなら田中に勝てる」この妄想がなければ長谷川を支持することはできませんでした。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:30 ID:???
>>442
なりすましじゃないっすよ。
ただ馬鹿にしてるだけっす。
これがわからないっすか?w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:31 ID:???
>>443
つーか、康夫への批判票なだけだろ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:31 ID:???
みんな「自分を殺して」、「馬鹿になって」長谷川を推してきたのに、それを暴露することはないだろう(泣

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:32 ID:???
みんな「自分を殺して」、「馬鹿になって」康夫を推してきたのに、それを暴露することはないだろう(号泣

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:33 ID:N3YJZ0Sg
発覚!2ちゃんでの田中擁護はたったひとりだったぁー!
その正体は、神奈川県在住のサイト管理人。
1960年生まれ。イニシャルは・・・やめとくか。
頭冷やせよ。当選の価値がさがるぞ。勝つに決まってるのに、なにをそんなに。
君がここでエキサイトするのは政治目的でなく、個人的ウップンを政治の名を借りて
晴らしたいからだな。最低だぞそういうのは。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:35 ID:???
田中擁護はたったひとりです。ひとりで80万票も投票しなくちゃいけないから大変でした。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:39 ID:???
>>449
はいはい、馬鹿のフリも大変ですね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:41 ID:???
あ、漏れもその「ひとり」だ(藁

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:42 ID:???
>450 馬鹿にならなきゃ長谷川なんか押せませんでしたよ(ハア


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:43 ID:???
そういえば、以前に康夫のIT担当者とか、安曇野の某氏とかいたが、
彼はいまどこに?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:44 ID:???
そういえば、ダムダム弾勝谷が康夫を
”利権の走狗”呼ばわりする自爆してたな。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:45 ID:???
>>452
ほうほう、康夫のことを長谷川と間違えて80万票入れたと?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:47 ID:???
>>448
おれも「ひとり」だ!449さんは俺の別人格?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:48 ID:???
なんだよ康夫マンセーってここで一人で何役もやってるのか
ここは一人芝居の発表会かよw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:48 ID:???
安曇野の某氏は今神奈川です。
大石リンクからサイトに入れます。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:50 ID:???
>>458
ということは>>448は某氏のこと・・・
確かに年齢も。

460 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/01 13:54 ID:DYU0I2Ss
>>448
デジボの高橋さんのことを言っているのであれば、きちんと名指ししなさい。
失礼だ、卑怯だ、フェアじゃない。

私は、ここ数日、Yahoo-JAPAN掲示板の一件で全く参っている。
もう一切合切から手を引きたい心境だ。
漏れのブックマーク集を引き継いでくれる志願者はいるかい。

461 :通りすがり:02/09/01 14:09 ID:l5WG5cKG
>>460
昼飯も終わったんで、少しだけ。
大石さん、今日で一段落ですので、お疲れ様でしたと。

まあ、ここで文句を言う人も多いけどブックマークは漏れ自身も重宝
しているし、引き継げというならそれでもいいけど、しかしあれはあなたの
価値観が入っているところにアドバンテージがあるのでは?
やはり継続することにこそ意義があるかと。
漏れとしてはあなたに続けて欲しいというのが正直な気持ち。
それでもギブアップならやりまっせ。
そん時はご遠慮なく。

それからヤフの件は漏れも少しこのスレでも書いたけど、あそこの
ダブハン云々は一種の遅滞作戦なので相手や議論を拘束させたい時に
使う手なので、相手は確信犯かと。
こういう不毛な手がまかり通るシステムなので、あそこじゃ遊べないな
ということかと。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:09 ID:PdNpWh3W
>>460
このごろ、大石先生のほうがまともに思えてきて・・・
Yahooでなにがあったんですーって、説明するのも大変か。
ちなみに、管理人は東信の某市出身。間違い防止のため。ほんとに腐るほどあるわ。
さてー、朝日村っていうとこに行ってみるか。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:50 ID:???
ボコボコにされてるO石先生。怖いね。まだネットの上だけどね。
当落に関わらず、選挙後は大勢で川崎の先生宅に押しかけかねない
雰囲気だよね。
今回の選挙はO石先生に命令されてやったようなものだと。どうしてくれる!とね。

当選して就任した場合、少なくとも長野県は、田中知事に余計に退職金払
ったことになるし、選挙費用も10数億。財政難の長野県にとっては非常に
大きな金額
O石先生、ベストセラー作品もっともっと書かなきゃ払えないよ(W

ま、康夫ちゃんネタしかベストセラー作品にならない感じだけど。
あと、もう手引くのは少し遅すぎると思うな。ブックマークの存在で
先生の健在を皆確認してるようなものだし。突然に自分の気分で勝手に
ブックマークとか閉鎖するとかえって田中康夫さんとその支持者にも迷
惑になる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:57 ID:C20X9s+F
ヤフの掲示板、以前は書いていたけれど最近は読みにも行かないですよ。
比較的長野県人も多数書き込んでいるようですが、人の意見を聞くよう
な人は少ないようです。
まあ、「議論の為の議論」が好きな長野県人らしいのですが、話に進展
などは望めないし相手も自分は絶対だと思い込んでいる人ばかりのようで。
選挙も終わりですから、私も観察日記でも立ち上げようかと思っています
が、とても大石さんのようには出来ないでしょうけれど。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:02 ID:???
>>463
>ボコボコにされてるO石先生。怖いね。まだネットの上だけどね。
当落に関わらず、選挙後は大勢で川崎の先生宅に押しかけかねない
雰囲気だよね。

んなこと有る訳ねーだろうが!なんじゃこいつ?
どうせ県外の人間だろうが、ヤフへでも行け!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:03 ID:???
>>465
俺が押しかけるぞ! という宣言なのでは?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:04 ID:qWo8t32N
>>464
おもしろそうだな。がんがれ!

468 :425:02/09/01 15:06 ID:???
>>460
高橋氏というのですか。合点がいきました。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:09 ID:???
同じモノ書きとして、田中・勝谷なんかは文章力つうか
下品さと罵言しか知らないようだから、大石のこと嫌っ
てるんだろうなというのは想像できるよ。
肩書きと権力が欲しくなっただけの作家くずれの取り巻き
なんぞ、奢る平家のようなもんだからほっときゃいい。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:14 ID:???
しかし、大石さんも、相手にしなきゃいいとおもうけど。
だめなのか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:25 ID:NO+0NqxV
       康夫 康夫 康夫 康夫 康夫  !!
     \\ 康夫 康夫 康夫 康夫  !!  //
 +   + \\ 康夫 康夫 康夫  !!/+
                            +
.   +   /田\ /中\ /康\ /夫\ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
.

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:41 ID:???
所詮、秀吉ポスターをパクるレベルだろ、長野県民って。
思いっきりDQNじゃん。
変態が知事になっても何の問題もない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:42 ID:???
>>465
でも、制服・制帽被った人達って、長野県に所属している組織だろうけど
県知事でも簡単に抑えられるのかな?どうも東京にある本部組織とか裁判
所の意向のほうを重視するみたいだけど。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:58 ID:???
>>471 NO+0NqxV
いつまでずれたAA貼るつもりだ?

いいかげん、こっち使えっつーの



      康夫    康夫      康夫    康夫 !!  
   \\  康夫   康夫     康夫   康夫 !! //    
  +  \\  康夫   康夫    康夫  康夫 !! //   + 
                             
   +   /田\  /中\  /康\  /夫\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)(∩´∀`)   
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ (     つ )) +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )  \ ) )
       (_)し' し(_) (_)_)   (_))


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:59 ID:ERJIMy3f
>>472
長谷川のポスターもなくなってたよ。狂信的な連中がやったのかな?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:01 ID:???
>>473
んなこたーない。
前知事が就任後最初に訪ねたのがほんぶちょさま。
その後の選挙違反騒ぎは周知の通り。

ってかいてから気付いたけど465へのレス?なにこれ?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:13 ID:???
>>475
ポスターがもの珍しいんだろうてw
しかし、今時ポスター破りなんか奄美大島の町長選ぐらいだぞよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:17 ID:f4RfhB1u
>>477
鹿児島県徳之島これ最強。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:23 ID:???
>>475
今頃、たぶんズリセンネタになってるでしょう。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:18 ID:UzHGDeN8
さあさあ、投票まだの人は早く投票所へ行こうね!
8時までやってるよ!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:25 ID:???
投票に行く前に読むんだった・・・。後悔。
信毎サイト・・・
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/index_1.htm

482 :481:02/09/01 19:29 ID:???
即票じゃないからね・・・。
一番下の
『検証「田中県政1年」(1)住民との対話 』



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:54 ID:???
ヤフのraltが今後を憂慮してCOCO壱番屋の10辛を二人分食べて自殺を図ったらしい。
当人の安否は不明。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:01 ID:???
JNNニュース速報で康夫ちゃんに当確

485 :名無しさん:02/09/01 20:02 ID:???
1分以内か

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:03 ID:???
ばんざーーーーーーい


大政翼賛会・長谷川死す

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:31 ID:???
O石Webも更新され、勝利のねぎらいと、感慨と新たな出発を誓っております。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 20:55 ID:???
o石さん乙カレー
ヤフなんて相手にするのもうやめな。
ここはこれからまたアドバイス開始です。選挙期間中で言えなかった事、
どかんといきましょー

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:03 ID:???
うん、ヤフは康夫支持の漏れもチョト気持ち悪かった。
康夫支持者はなんだかいい子ぶって仲間誉めばっかりしてるし
アンチ康夫は開き直ってヒール役に徹してるやつばっかりだし
2ちゃんてけっこうまともじゃん?と思ったよ。
なんちゅーか、発言は下品なんだけど、もうちょっとバランス感覚がある感じ。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:06 ID:lI/DksOX
この後何人康夫派に寝返る議員でるか

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:11 ID:???
柳田議員あたりが寝返るとおもわれ

492 :長野県議補選下伊那郡区:02/09/01 21:44 ID:Twj4d9L0
寝返り大歓迎〜

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:19 ID:???
まだここに書くひとがいるのが不思議。移動をお願いします。

長野県の田中新知事にアドバイスしよう(41)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030537785/l50

494 : 大ニュース :02/09/01 22:22 ID:???

−−−−−−長野県知事選に田中康夫【当確!】−−−−−−−−

これが本当なら大変なことだな。これが本当なら大変なことだな。
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495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:32 ID:???
当選がケテーイして、就任しても、新知事の気分じゃちと困るのでは?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:35 ID:???
そろそろ、
『'02 田中康夫長野県知事にアドバイスしよう!(42)』スレ
の用意でしょうか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:37 ID:???
新知事の人気は9月1日からです。念のため。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:42 ID:???
んじゃ早速アドバイス
つーか質問

浅川ダム工事解約するそうですが、補償金は前の退職金だけで足りそうですか?

499 :さっき友達から聞きました:02/09/01 22:42 ID:???
−−−−−−長野県知事選に田中康夫【当確!】−−−−−−−−
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500 :びっくりしたね。予想してなかったからね:02/09/01 22:43 ID:???

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501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:48 ID:???
来年の財政再建団体転落に備え、
総務省では、長野県を分割して周囲の県に編入させるか、
国の直轄地にするか検討中。








と言ってみるテスト。

502 :みんなビックリして、常連さんも声もでないみたいだね :02/09/01 22:53 ID:???

−−−−−−長野県知事選に田中康夫【当確!】−−−−−−−−

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503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:13 ID:???
さっき聞いたよ。予想もしなかったことだから、トテーモビックリしたネ


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 05:32 ID:???
大石先生、ご愁傷様です。(といっておく)
勝利の感激に浸っている今こそ、真に田中康夫がトップであることがもたらす
様々な危険性を、今迄の研究分析結果を元に警鐘を鳴らす時です。冷静かつ
論理的・客観的でなければなりません。ZenkoG氏を見習って、可能な
限り中立的な立場と比較する形で(彼は是々非々の立場と称しているようですね)
書くべきです。
田中マンセー派も今はそれを許容し反省材料にする余裕があるからです。それ
無しで、ほとぼり?が冷めた頃再び批評活動を始められても、もはや誰もまとも
に評価しないし援護もしません。
実は反田中派もかなり怒ってます。
「大石の中途半端な批判のせいで自分たちの権力の寿命を確実に落とした」
とか「田中康夫に退職金余計に支払わされたあげく、任期も2年も延長させられ
た、結果的に無意味な選挙消費をさせられた...」
色々とありますからね。これからそういう声も高まっていくことでしょう。
中には大石英司の作家としての名誉を根本から叩き潰してしまえと考える
人も出てくるかも知れません。ここ1週間が勝負です。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 05:40 ID:???
>>504
大石先生の敗因分析はみごとだったと思います。
ただし、随分とエラソな鼻に付く物言いであったという
思いもあります。
県政会や連合の責任を問うのはいい。
ただ、これまで執拗にヤスヲを批判して来た者には
責任はないのか。
書いたことや言ったことは自分に跳ね返ってきますから、
私たちヤスヲ派はもちろんですが、大石先生も自省される
必要があるのではないでしょうか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 05:43 ID:???
>>505
なんで康夫を批判している人が責任を負わなければならないの?
誰に対して責任を負うの?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 06:23 ID:???
506
自分の口にだよ。あと哲学にだよ自分の。
賢者は自らを律する はずだ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 06:25 ID:???
>>507
政治責任を誤解してないか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 06:58 ID:mTaoP3YL
康夫はすぐに破綻するよ
楽しみに待っていましょう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 07:00 ID:???
長野県から日本を変えていく・・・だと。

ふざけんな。(w

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 07:05 ID:???
政治家の活動を政治活動というのならば、それに箴言したり批判するのも
政治活動から除外するのは少しアンフェア過ぎるというもの。
濃密度は違うだろけど。民主主義を云々する以上その前提には等しく立っ
ていると認識すべきだろうね。ネット時代は、それまでの時代と比べ物に
ならない位こういった認識が必須になる。いつでもどこでも誰にでも
意見を自由に述べ、動かせる。あるいは動かされる。
住んでいる場所がどうだから、身分や立場が違うからというのは通用し
なくなりつつある。
実際、川崎から長野県政を操ろうとしている人も居るくらいだし。
(逆に長野から別の都市を操っている人もいるかも知れないから
別に不思議でも不平等でもない)ネット時代とはそういうもの。
逆に言えばそれ認めなければ、長野の「革命」はあり得なかった。
ネット時代は必然的に生まれたものであって、もはや逆戻りは出来ない。

512 :大石へ:02/09/02 07:16 ID:???

雨が降る降るといってみんなに傘を用意させたヤシだから、快晴に終わったらなら
なにかもう一言あってもよかろうが。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 07:25 ID:???
//////////////////////// 【このスレは終了しました】 //////////////////////////////////


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 07:51 ID:???
>>511
操るとは少し大げさ。物質とかカネだけでなく、メンタルな部分まで
地域の垣根を越えて相互影響し合う時代というのは同意。
地域のことは地域の人間しかわからないとか相応しくないという発想
に留まっていると、その地域だけじゃなくそれを含む相当広い範囲の
地域も共倒れしかねないという危機感から、起こる発想。
それだけ社会・世界が一体化・高度化している証。
「しなやか」とか「矜持と諦観」という認識にはそれも含まれている
んだろうな。当然。
その流れからいくと、細かい手法の問題はさておいて、大石さんの
執筆を通した批評活動は正当な流れに分類されるだろう。後は大石さん
のこれからのやり方次第だ。

515 :名無しさん:02/09/02 08:19 ID:9CbRKBAZ
>ただ、これまで執拗にヤスヲを批判して来た者には責任はないのか。

市川さんのことを全く知らないのに田中氏よりましと言ったり
(各候補者を)等距離に見れないと言ってます
そして長谷川氏が当選してもマスメディアの情報が減るから県政のチェックは前と同じにではできないと言っている。

もし、田中氏以外の候補がはーるかに能力がおとっていても田中氏批判は事実だからしゃーない。ご自身のHPの影響で田中氏が落選し長野県がどうなろうと知ったこっちゃない。
こういう態度なのに”長野県民のみなさんへ”などと厚顔にもHPに掲げている。

ご自身のご満足のためのHPなのに、後4年間金をもらえない云々と言ってます。なら辞めろよ・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:19 ID:???
さっきテレビで田中康夫映ってたけど、

おねーちゃんのマンコに毎日のように突っ込んでる手で

小学生や主婦と握手して、そいつら喜んでいて笑える光景だなあw

517 :名無しさん:02/09/02 08:24 ID:9CbRKBAZ
○石のダブハン騒動での文面がえらく長いのにびっくりしました。
それに仮想戦記の時にもご自身が鼻で笑い飛ばす程度なら一言二言ですませりゃいいのに、わざわざ数行書いてます。
あぁカワードなんだなって思いました。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:28 ID:???
//////////////////////// 【このスレは終了しました】 //////////////////////////////////

大石さんも歴史的使命を終えたんだ、ってことを自覚してください。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:28 ID:aYbMyjLA
>>516
一生禁欲を御通しくださいませ。
こういうのは批判にもならんぞ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:30 ID:???
>>519
批判してないじゃん。
単に長野県民を馬鹿にしているだけ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:33 ID:???
フジテレビ必死だな。
さっき「とくだね」で昨日の選挙の事やってた
けど、オヅラをはじめコメンテーターは
田中批判に終始。
どっちが勝ったんだよ。ボケ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:35 ID:???
>>521
別に批判してなかったじゃん。
普段のきもち悪いしゃべり方の方がいいって言っただけで。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:36 ID:???
>>521
田中康夫信者って恐いな。
平衡感覚がなくなってるよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:37 ID:8Vwj8g8t
オヅラに批判されると長谷川に票入れた俺でもむかつく

525 :名無しさん:02/09/02 08:37 ID:9CbRKBAZ
付記
文章で飯を食っているおかたなのに著作権法に触れる行為を要望し、行ったものに対して”ありがとう”って言ってますな(産経新聞の件)
本来なら新聞社に問い合わせるべきなのに”めんどくさい”というお考えが見えています。
これからも各分野から無視され続けて2chの面々相手のみに頑張ってください。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:38 ID:???
>>522
つーか、なんで田中が身に付けている
「ヤッシー」みたいな重箱の隅をつっこむ
事しか出来ないのかよ。
あまりにも哀れだぞ、フジテレビ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:40 ID:???
>>526
ああいう子供じみたことをやめてくれってことだろ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:41 ID:???
オズラ

「もうヤッシーを付けなくてもいいんじゃないんでしょうか?」

プププププ。
要はこいつら文句言っている事って県政の議員並みに
に幼稚。
自分の生理的な気分だけなんだよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:43 ID:???
>>527
つーか、そういう事に文句つける事自体が
子供だつーの。
それしか対抗する術が無いんだろ?(w
少しはもっと頭使って批判してみろって。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:44 ID:???
>>529
対抗するつもりなら、こんな子供じみた奴は
知事の資格がないって言えばいいだけだろ。

もう、ヤッシー人形の力(どういう力だ?)がなくても
やっていけるって言ってただけだろ。

531 :皆さん釣られすぎ!:02/09/02 08:47 ID:???
>>528
所詮「わいどしょー」なんだから逐一反応する必要ないでしょ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:47 ID:8Vwj8g8t
オヅラ君
挨拶するときは帽子をぬぎましょう

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:48 ID:???
フジが田中批判するのは例の途中で立候補を
取りやめたて長谷川陣営の応援に回ったあの
フジのオヤジがいたからだろ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:50 ID:???
>>530
何、そんな事でオメー必死になってんだよ。
もしかして、県政会の犬?プ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:50 ID:???
脱デブ宣言

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:50 ID:???
>>534
オメーは何で必死なの、そんなに?
地元田中派土建屋さん?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:52 ID:???
ホント、あのオヅラの「ヤッシー付けてる」非難だけは
少し無理ネタだったなw



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:55 ID:???
>>537
不自然なものを付けてる同士だからな


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:00 ID:???
>>538
座布団1枚

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:00 ID:???
まだやってたんか?大石
PART100まで続ける気か?
いい歳こいてみっともないから、そろそろやめたら?

541 :通りすがり:02/09/02 09:24 ID:6Jw3QxtF
県議補選は上田が共産党、下伊那は自民党なので1勝1敗。
上田は羽田ちゃんの応援だったのに1万票も差がついての惨敗。
これで共産党は6議席なので議案提案権と全委員会に委員を送り込む
ことができるようになったじゃん。
これはあんまりマスコミも伝えてないけど、結構影響はあるっしょ。

それにしても今回知事選の投票率は凄いね。
たしか投票率の70%台は30年ぶりじゃあないの?
得票率については、長野は今まで大差で勝つことがほとんどなので、
勝ち馬に乗るというか他の人が入れるから自分もという投票動向があるのは
前から指摘されていたことなので仕方ないけど、これじゃあ康夫ちゃんが
増長する得票だなー

いずれにせよ、初当選時のように「片目をつぶって」見るということでは
もうないので、県民のチェックは更に厳しくなるかと。
その意味で、このスレの存在価値は更に増したんじゃあないの?
いずれにせよ、康夫ちゃんの当選で終わりでなく、これからが始まり
であり、12月と2月の議会を経ての県議選とまだまだ先は長いよん。


542 :通りすがり:02/09/02 09:54 ID:6Jw3QxtF
それから大石氏のヤフのダブハン問題について、その背景がここ変
の倉庫にあったけど、漏れ的には相手の学歴や年齢という属性が
ノイズになったんじゃあないのと、忖度するけど。

相手が大石氏の属性を知って書いているので、当然相手の属性を
意識するのもわかるけど、所詮ネット上のバーチャルな関係において
リアル世界の属性への興味は百害あって一利なしかと。
要は書いてある文字だけで判断すべきであって、そこに人格を重ね
あわす作業は、結局相手の人間そのものへの懐疑となるだけじゃん。

人間性の探求の為にそのような作業をするなら別だけど、政治論には
全く不要であり不毛なことだと思うけどね。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:58 ID:???
>>536
てか、田中派が必死になる訳ねーじゃん。
現実に選挙で圧勝してんだから(w


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:01 ID:???
>>542
見えてる奴には見えてるんだよ。

545 :追撃メルマガ:02/09/02 10:20 ID:CtPiyI/X
>>542 :通りすがり さんって、どんな人?
ときどき、わけの分からない難解そうなこと書いて、それが、結構奥深いとコツいてよるような、いないような。
ひけらかしているのか、押し隠そうとしているものが、つい、吹き出てきてしまうのかよく分からないけど、
まぁ、只者じゃないということだけは分かるけど、いっぺん会って話してみたい。

私は、今年になってここ見るようになっただけの者なので、詳しいことは知らないけれど、なんだか
あっちこっちに出没してるってどこか書いてあったけど、そうなんですか?
どこに住んでるとか、いくつぐらいとか知りたいと思うけど、それ聞いたらここのルール違反なの?
こっちは、結構知られているのに不公平っていたら変なんでしょうか。皆、気になっていると思うけどなぁー。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:25 ID:???
>>545
7 お名前 : 通りすがり 投稿日 : 2002年07月31日(水)20時04分31秒

淫内感染 深夜に響くポン・ちん・カンは、プロテクトないんじゃない?
詳しいことはわかりませんがいつもリング等でミスったりしている
俺だが淫内感染 深夜に響くポン・ちん・カンは1発で焼けたよ。


通りすがりとは、こんなやつ、エロゲーが大好きみたい
プロオナニスト。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:30 ID:???
>>546
通りすがりって、2ちゃんねるがメジャーになる前に
多くの人が使っていた捨てハンだよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:40 ID:hEkNWaGC
ここに巣くってる「通りすがり」は
そうとう前から、2ちゃんに出没。文体、語り口からニュー速板・ニュース議論板に出て
くるヤシは多分同一人物だが、アッチこっちに「名無し」と
同じような感覚で「取りすがり」を使う別人物がいる様子。
他に「七誌」「奈々氏」も同じ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:41 ID:???
通りすがりはオナニー好きか。。。。。
納得。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:44 ID:???
>>545
いずれにしても、1日中2chに張り付いてるみたいだから、ヒッキー
だと思うよ。


551 :通りすがり:02/09/02 10:44 ID:6Jw3QxtF
ふふ、みんな面白いね。

>>545
>ときどき、わけの分からない難解そうなこと書いて、それが、結構奥深いとコツいてよるような、いないような。
>ひけらかしているのか、押し隠そうとしているものが、つい、吹き出てきてしまうのかよく分からないけど、

アハハ、オッチャン結構ス・ル・ド・イ(笑
漏れは、ここと脱ダムスレにしか書かかないので、あっち、こっちで
通りすがりだというのは別人か幽霊だしょ。
つーか、康夫ちゃん関係での批評を書くのは漏れか大石氏かオッチャン
ぐらいだと思い込んでいる方がいるのでしょうね。

まあ、オッチャンのことは引続き応援してるんで、頑張ってやー
今回の選挙裏事情も期待してまっせ。

じゃねー


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:54 ID:???
いち早く、ハセガワ支持して選挙支援した連合長野の敗戦の弁は、どこかにでてる?
テレビで見る限り県議のみなさんのそればかりで、市川も高橋はまったくでてない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:56 ID:???
>>551
言葉尻がきもい(マジ泣
どんなおっちゃんが「ふふ」「だしょ」とか必死でかいてんだろうか。
こわい。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 10:59 ID:???
また通りすがりにすがる生活がはじまるなり。。。。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:04 ID:hEkNWaGC
取りすがりは相変わらずウン蓄たれるだけで総括なしか。
同じく露出度の高い大石さんとは雲泥の差だな。
だいたい、ここでヤフーの大石ダブハン疑惑とか論じても、オレみたいにヤフに
いかないモノには何のことやらさっぱりでつまらんぞ。
アソビでやってるなら、それなりにおもろいレスしろよ。

556 : :02/09/02 11:19 ID:???
ヤフのダブハン疑惑のURLはどこですか。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:24 ID:???
>>556
原典
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=edcfcnbbvitbfaega40fa4rbdda4ca4f&sid=2000570&mid=1&type=date&first=1
反論
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/20020901loft.htm#20020901

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:31 ID:tlNmdxEv
>>556
通りすがりの誘い込みにのるなよ。
少なくとも、長野県政や田中康夫に直接関係なさそうだぞ。


559 :  :02/09/02 11:38 ID:???
一連の「アドバイス」スレが、意味があったのかどうか考え直す時期ですよ。

長野県政に与えたものはあったのか、
通りすがりのようなディベート君の遊び場を今後も提供するのか?

大石さんあと4年間このスレを続けるつもりがおありかな?


560 :通りすがり:02/09/02 12:03 ID:Yji+sDxC
昼飯前に。

>>555
総括については昨日のうちに>>334で済ましてますんでー(藁
>>541はこれに結果を加味しての諭。
併せて読んでチョ。

得票率65%は県世論調査協会の8月調査の「康夫ちゃんを評価する68%」
をあまり下回らなかったので、やはり彼の遅滞作戦は奏功だった、という証左。
県議側の問題については大石氏も長先生も書いているので、市井の
漏れがこれ以上どーのこーのということもなく、敗軍の通りすがり県議を語らず
というところかと。

但し、例のライス大の佐々木先生が書いた県議が利益最大化戦略を採用
して失敗したとの諭にはやや異議ありの立場。
県議側はいわゆる「囚人のジレンマ」状態であり、最適化戦略が採れな
かったのではないか、というお話はまた今度。


561 :通りすがり:02/09/02 12:04 ID:Yji+sDxC
>>559
このスレが意味があったかないのか、あなたに判断できんの?
漏れはディベートという為にする議論にはなんぞになんの価値も置いてないし、
ただ書きたいことを書いているだけっしょ。
そして発言主旨は、王様の耳はロバの耳だということ。

ここは所詮掲示板、書きたいこと言いたいことがあればいつでも、誰でも自由にどうぞだよ。
天下御免の往来なんだから、出入り自由、読む人もいれば、読まない人もいる。
意味があるのかないのか、それは読み手一人一人の中にあるもので、
その価値観を人に押し付けるのは如何なものだろう。

ここは大石氏が始めたスレでもなし、ここの存続云々はここを往来する
人々の自由意志。
あなたは、そもそも2ちゃんを勘違いしているのでは?

ちょっとマジレス。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:06 ID:???
通りすがりでも遊び場がなくなっちゃうのは淋しいんだね。

563 :通りすがり:02/09/02 12:08 ID:Yji+sDxC
>>562
つーか、こういう場がなくなったら皆もつまないっしょ。
かつての某サイトのようにマンセーだけの馴合いを見せ付けられて
なんか楽しいかな?
言いたいことも言えず、窮屈なのは御免だなー


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:10 ID:???

大石さん、無駄な努力でしたがご苦労様でした。
それでは、4年後にお会いしましょう。そのころにはこのスレは、アドバイスしよう(1000)を越えているかもしれませんね。



565 : :02/09/02 12:15 ID:???
大石さんがネットから引退したら、ブックマーク集は通りすがりが引き継ぐのかな。

566 : :02/09/02 12:17 ID:???
>561
559
> 一連の「アドバイス」スレが、意味があったのかどうか考え直す時期ですよ。

これは大石さんに向けてのメッセージ。通りすがりに回答を求めてはいないよ。

567 :通りすがり:02/09/02 12:21 ID:GnJMMxt9
>>566
ここは大石氏のスレじゃないぜ。(藁
いわば皆のもの。
どこぞのトピと勘違いしてんじゃないの?ということ。
ちなみにこの41スレは漏れが立てたんだけど、何か?


568 : :02/09/02 12:22 ID:???
>ちなみにこの41スレは漏れが立てたんだけど、何か?

後世に保存する価値のない クソスレでしたね。


569 :通りすがり:02/09/02 12:26 ID:GnJMMxt9
>>568
それは読み手一人一人が判断すればいいだけじゃん。
そんだけ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:45 ID:???
KAZZ氏のページでは「議会の解散をしなかったこと」を批判し、
「定数削減前に議席を獲得したい県政会の思惑」なる論に
疑問を持ってるけど、長野から遠い場所で何がわかるんだ?
地元で聞こえる・聞いた話(マスコミじゃないぞ)が嘘だと言われると、
あんたは県政会のお抱え?って感じ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:24 ID:???
>>570
KAZZ氏のBBSは、主宰者はともかく、ほとんどが長野県民が
お客さんだよ。
反田中色が強いが、田中の勘違いや県議のだらしなさも批判
してるよ。田中が誉められてる事もたまにはあったし。

572 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/02 13:51 ID:???
>>542 :通りすがり :02/09/02 09:54 ID:6Jw3QxtF
>>それから大石氏のヤフのダブハン問題について、その背景がここ変
>>の倉庫にあったけど、漏れ的には相手の学歴や年齢という属性が
>>ノイズになったんじゃあないのと、忖度するけど。

これはあるでしょうね。彼の学歴が解らなければ、ちょっと長文を書け
る普段は言葉の汚い陰謀〜話が好きなお人、くらいしか認識できないだ
ろうから。そういう人はネット上じゃ全然珍しくないから。

>>559 :   :02/09/02 11:38 ID:???
>>一連の「アドバイス」スレが、意味があったのかどうか考え直す時期ですよ。

このスレを立てたのは私じゃないし、立て続けているのも私じゃないけ
れど、長野県政にとって、某かの影響を与えることが出来たかと言えば、
それはちょっと疑問です。このスレに限らないけれど、ネットってまだ
そんな影響力は持たないでしょう。

ただメディアリテラシーということを考えると、2ちゃん全般に言える
けれど、何か滑った報道があった時に、「そら違うだろう」とすぐ祭り
状態になる。誤解を拡散する危険もあるけれど、マスコミに対して、マス
のネットとしてのカウンター的存在価値は高いと思いますよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:57 ID:???
有田ピカーリンが我がもの顔で喜んでるんだろうなぁ・・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:09 ID:txpqXRp5
軍事オタクにとっては、田中康夫は非戦で憲法違反の自衛隊も縮小が望ましいと
主張する許せない珍獣なのだ。
その点、石原慎太郎は好戦的で自衛隊の国軍化を狙ってるし、戦闘機、軍用ヘリの
独自開発が、この国の技術力を飛躍的に発展させるテコになると確信してるし
軍事マニアにはこたえられない存在なのだ。
田中康夫批判の本音はこんなところにあるのだろう。


575 :通りすがり:02/09/02 14:09 ID:Yji+sDxC
>>570
定数削減に明確な反対をしたのは共産党だけ。
削減地区の他の議員は決議の際に退席して棄権してるね。
これは元々議員提案なので、県政会として定員削減前に解散したい
という思惑であったというのは、あきらかに矛盾があるっしょ。

事実として、平成13年12月21日付け信毎でも、
『定数削減の対象は長野市(現行定数一〇)、松本市(同六)、上水内郡・
更級郡大岡村(同二)、東筑摩郡(同二)でそれぞれ一減となる。
採決では、上水内郡・大岡村と東筑摩郡の四議員が退席。
共産党県議団の五議員は「一票の格差などの問題を先送りし、
定数から手を付けた暴挙」として反対した。』

またこれを可決した同年12月20日の定例会討論でも堀内瑛議員が
共産党としてこの定員削減に反対討論を行っていることでも明らか。
つまり定員削減の場合、長野、松本地区にある共産党2議席がワリを喰う
可能性があるので党として反対したわけ。

結論として、県政会が定員削減前に議会の解散を望んだというは、全く
のガセネタであり、これを自論の根拠の一つにしている佐々木先生の
諭がおかしい理由でもある、ということ。
KAZZ氏はそのことを指摘しているものっしょ。

576 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/02 14:31 ID:???
>>軍事オタクにとっては、田中康夫は非戦で憲法違反の自衛隊も縮小が望ましいと
>>主張する許せない珍獣なのだ。

うんなん些末なことだよ。康夫ちゃんの安保観は出鱈目だと思うから批判もするけれど、
幸いにして、彼の安保観が世論の支持を得ることは今後もありえないから、小さな問題。

577 :通りすがり:02/09/02 14:41 ID:YqYAeOsx
あ、そうそう勝っちゃんの日記に「普通選挙」と盛んに連呼してるけど、
おそらくは、康夫ちゃんが当選して民意が活かされた選挙だった、
という意味なのだろう。
けど、普通選挙とはもともと人種・性別・宗教・納税額・財産・教育に
よってリミッターを加える「制限選挙」に対する制度のことなので、
これじゃあ長野は今まで自由な民意がなかったことになるけど、これって
県民を侮蔑してない?

やっぱ、相変わらずはしゃぎ過ぎの勝ちゃんでした、とさ。

んじゃ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:44 ID:???



敗  残  兵  必  死  ダ  ナ  (w

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:46 ID:???
>>577
勝谷は、田中康夫を利権の走狗と言ったり、
訳の分からん普通選挙礼賛やったり、
心の一票を他府県民に呼びかけたり、
何考えているのかよくわからないのですが。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:55 ID:???
>>577
だから、なかったんだってば。自由な民意ってやつが。
あ、私県民ですがね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 15:00 ID:???
>>580
人のせいにするなよ。
俺はちゃんと自分の意志で入れてたよ。
結局は以前の投票行動だって、自分の意志なんだからさ。
それを財政が苦しくなって、康夫やマスコミに吉村が、議会が、
って言われたからって、これ幸いに他人のせいや制度のせいに
するなんてのは最低だぞ!
これだから、団塊世代以上の連中は困るんだよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 15:17 ID:???
>これだから、団塊世代以上の連中は困るんだよ。 (藁他
私、吉村時代の知事選のころ選挙権ありませんでしたが、なにか?

みんながあなたのように思っていれば、苦労はないんですがね、
という話。

583 :通りすがり:02/09/02 17:22 ID:Yji+sDxC
さて浅川の工事も現在の中断から中止になるのだろうけど、実は例の
ダムなしだけど基本高水は100年確率の「枠組み」なる代物は康夫ちゃんの
独断の疑いがあるね。
E-Waveのいちのせ氏が県に質問した結果によると、小市土木部長による
その時の経過説明にこうある。

『お尋ねのありました、週刊文春7月25日号で前知事が述べている前知事と
私の連日連夜の検討でございますが、まず、6月7日に長野県治水・利水ダム
等検討委員会の答申を受け、答申内容の課題について、前知事から意見を
求められ協議を重ねたところであります。
そして、6月20日の平成14年6月県議会定例会における知事議案説明において
前知事は、この答申を尊重して、その趣旨を踏まえて浅川及び砥川の治水・利水対策を
実施したいとの方針を示しました。
(中略)
その後、6月24日の朝、前知事が私に今回の枠組みの考えを示し、翌25日の丸山茂県会
議員の6月定例県議会一般質問に対して、浅川及び砥川の治水対策の「枠組み」を正式に
表明したという状況であります。』
http://www.imeasure.co.jp/cgi-bin/mlname/bbs.cgi?page=1&ope=v&num=886

これを素直に読むと、少なくても答申から20日の知事議案説明までは、
答申どおり50年確率の基本高水での河川改修が生きていたことになる。
これは康夫ちゃんに対して土木部もその方針での課題をレクしたものだろうし、
事実彼もそれを意識して、その日議会に説明をしている。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai206.htm
しかし、議会の一般質問が開始される直前の24日の朝、突如として康夫ちゃんから
土木部長に対して例の不可解な「枠組み」が示された、ということ。

つまりこの「枠組み」は費用や遊水地の問題、そして河川工学上の課題などなど
すべてすっ飛ばして、康夫ちゃんの脳内で生成された代物じゃん、というお話。
んなもんで尻拭いを全部持ってこられる土木部こそ、いいツラの皮だね。
その意味でこの土木部長の説明は非常に重要かと。


584 :団塊そのもの:02/09/02 17:31 ID:???
ご指摘の団塊世代ですが、自分の意志とやらで一票入れると責任を負わされるんで
我等が世代のアイドル、本勝の週金掲載「貧困なる精神」の一文を読んであっさり
田中康夫に入れちゃいました。
たしかタイトルは
「にもかかわらず田中康夫に投票した」です。選挙期間中の週刊誌に自分(本勝)は
不在者投票で田中に入れたというのです。ちなみにイラストは札ビラのダムに立つ
顔のない(のっぺら坊)の女性候補です。(ちゃんと長野県知事候補のたすきあり)
本多勝一は大石さんよりは著名で影響力もあるんで、ちょっと問題かなと思ったりして

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:46 ID:???
>>584
あんた団塊にしては、ここの前スレでAA貼ったり、常駐したりとヒマだったんだな。
失業でもしてるのか?w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 18:27 ID:???
そぼぎも。
今回の結果はダムなんて全部なしで良いよ、ってな県民の回答だったのでしょうか?
この辺、エコロ系の人に勘違いされるときもちわるいので。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 18:31 ID:cGqx05ts
通りすがり まだいたのか、いつまでいるんだ
さっさと通り過ぎろよ。

通りすがり  必  死  ダ  ナ  (w


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 18:36 ID:???
>>587
何だ?ここはアドバイスしようスレだが?
長野のための提言・ギモンがいかんのか?ん?

思考停止はイカンよ。マンセ諸君。 あ、ごめん、もともと思考してないか(w

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 18:50 ID:???
通りすがり  必  死  ダ  ナ  (w

590 :いまがわ焼:02/09/02 18:51 ID:pDykoLg7
とうりすがりじゃなくて
行き倒れなのでは?

591 :通りすがり:02/09/02 19:04 ID:Yji+sDxC
>>586
まあ、少なくとも康夫ちゃんと共産党はそう解釈するだろうね。

>>587
正規戦は終わったのだから、漏れのようなレジスタンスはこれからっしょ。(藁
つーか、正常なバランスとしてこの程度の批判があったほうが、康夫ちゃんの
標榜する「民主主義」を担保するものかと。

あ、それで思い出したけど信毎の8月25日の調査に興味深い数字が。
『新知事に望む「民意のくみ取り方」については、
79・0%が「どちらかといえば、県民から直接意見を聞く」を選択。
「どちらかといえば、県議会や市町村長の意見を聞く」は15・5%にとどまった。』
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/02082602.htm

これは凄いことで、今朝の朝日新聞の早野凡平もとい透じゃないけど、
県議や市町村の首長を中抜きにして知事に要望を直接訴える、ということ。
今までは各段階を経て県にまで行く間に利害調整が行われるように
首長や議員という自動安定化装置が組み込まれていたけど、これを
飛び越えて康夫ちゃんに直接陳情することを意味しているけど、こうなると
いままでのような言葉だけの誤魔化しは益々できなくなるね。

つまり県民の前で「やる」のか「やらない」のかを明言せねばならないし、
関係住民間で利害が対立した場合も康夫ちゃんがその利害調整を
全てしなければならない、というもの凄い事態が待っている。
これをいつものようにバックレルと「なーんだ」ということで県民の期待を裏切る
ことになるし、現に車座集会やホットラインですら要望を処理できない状態で、
どーすんのということ。
あな、オソロシの世界・・・・


592 :584:02/09/02 19:11 ID:dYOu6WL4
>>585
>失業でもしてるのか?w

欲しかったな、失業というか定年だな。求職してないからただの無職だな。
もしかして団塊の世代って今何歳くらいの人か知ってる?
多分、キミは勘違いしてると思うぞ。<要確認


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:22 ID:???
通りすがり君のいうことは結局、
今の長野県民に受け入れられなかったんだね
通りすがり君の現状は巨大な風車に立ち向かうドンキホーテだね
まあ世論が正しいかどうかは別だけどね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:25 ID:BJNOWmMZ
昔の社会党のような役割を担ってくれればよい

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:26 ID:???
おやおや、大石さんも通りすがりさんも意気軒昂ですね。
まあ、長野県が田中氏の独裁にならないよう、これからもせいぜい
監視してください。

ほっほっほっ・・・・・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:27 ID:???
>>594
表向き対決
裏では馴れ合い
で良いと?

597 :通りすがり:02/09/02 19:27 ID:FMJF5Baq
>>592
横レスだけど。
団塊つーと、復員してきてからの子供なんで昭和22年から25年くらいまで。
だから今は55歳から52歳くらいまでだなー
これは昭和51年の堺屋太一による「団塊の世代」が名付け親だけど、
アメリカではベビーブーマだね。
しかし、55としてそれで定年無職はキツイなー
平均寿命でもあと20年以上は生きてることになるけど、大丈夫?
漏れみたいにここで巣っくっているのから言われたくないだろうけどね。
ところで、康夫ちゃんを支持していたみたいだけど、あなたとしてはどこらへんが
その理由だったのだろうか。


598 :通りすがり:02/09/02 19:33 ID:FMJF5Baq
>>593
まあね、ドンキホーテかも。
でもプロテスタントやレジスタンスというのは所詮そんなもんしょ。
何を期待するというより、アンチテーゼとして言いたいことを言って
遊んでいるのが一番っすよ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:37 ID:???
ここは反田中の方の多いスレですが、
まず、自らの敗因を自省してみる、ということで
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d7339f588f9b.html

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:41 ID:???
まあ、長野には専業、兼業農家が多いわけだが
田中は脱減反を以前から打ち出してくれている
減反に関して農水省への農家の反発は強い
ここんところ田中はよくわかっているよ。他の候補者では中央のいいなりでしょう。

601 :通りすがり:02/09/02 19:46 ID:FMJF5Baq
>>600
脱減反って、何をやったんだっけ?
農業関係はこんなもんかなー

・「あぐり指南役」の任命 田崎真也氏、玉村豊男氏
・信州農産物マーケッテイング戦略の策定検討
・原産地管理呼称制度長野モデルの創設
・BSE対策の県産牛肉の「安心シール」、畜産農家支援の無利子融資の金利補助

でも企画倒ればっか(藁


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:54 ID:???
NHKクローズアップ現代 浜ちゃんよかったよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:56 ID:???
>>601
支那の豚には無理

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:59 ID:???
>>601
脱減反はまだ形になっていないが、農家を生かすには大事な事
今回の選挙でも田直しという公約も発表しているし、わずかな望はあるね
今まで農家は農水省に馬鹿にされ続けてきたからなー
IQ低いと思って補助金をちらつかせて減反を迫り、彼らの思うままにしてきました。
家も兼業農家で今はほぼあきらめているが、中央にはむかえる田中という存在はおもしろいと思う

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:30 ID:???
大石、復活か!?
いつの間にかブックマークを更新してるよ。

本日の康夫ちゃん関係全国区テレビ番組
18時 TBSニュース スタジオ出演
19時半 NHK クローズアップ現代(国谷さん、いつも康夫ちゃんに揶揄されている)

21時 日本テレビ系列 スーパーテレビ・情報最前線「完全密着!田中康夫誰も知らない(秘)
    真実」 ←(そんなものは無いでしょう。何しろ包み隠し事がないのが誇りなのだから)
21:54 テレビ朝日系列 ニュースステーション熱き闘い終わって…長野県新知事に聞く
22:54 日本テレビ系列・きょうの出来事
ということは、Nステが生なら、TBSラジオの今晩の出演は無いということかな?
(本日のテーマは康夫ちゃん、出演は盲目型康夫ちゃんヨイショの日刊ゲンダイ二木氏)


606 :通りすがり:02/09/02 20:54 ID:Yji+sDxC
>>604
県のレベルで何ができるのか、それが問題かと。

・生産調整を出来る限り排し、優良水田を活かすために
「脱・減反」政策を推進します。

こう康夫ちゃんは公約しているけど、需給関係や価格競争力など
の課題をどう克服するのかな。
考えられる政策としては、減反と逆にコメ作りに助成金を与えたり、
県でコメを買い上げたりがあるけど、これって結局公共事業と同じで
税金をジャブジャブ使ってコメ農家を助けることになるよね。

もし需給や価格競争力を克服したいならば、農家の法人化と大規模経営を
可能にして海外のマーケットを想定した自立戦略が必要かと。
これは法改正の範疇であり、とても県単独の話ではなく、これを考えているなら
国との関係が大事かと思うけど、どうだろう。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:58 ID:y2HiU+IQ
国は「コメは外国のモノでいい」と思ってる。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:02 ID:???
>>605
スーパーテレビ、生だけど康夫へはアポなしみたい。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:14 ID:???
>605
大石四年後までやるつもりか(藁)学習しない人物だとしか言いようがないね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:23 ID:???
長谷川氏落選に、大石氏の責任はないのかマジで問いたい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:25 ID:q5FDTBlE
農家は補助金食いまくってるわりには所得税をほとんど払ってないワナ。
以前、国の補助金を使わずに村単独で田んぼの整備事業を手がけた
栄村のケースを全国ネットのテレビでやってたけど、アレは他の地域でも有効なのか


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:27 ID:???
>>610
誰に責任を負ってるんだよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:34 ID:q5FDTBlE
しかし、通りすがり。康夫ちゃんが当選してよかったな。
今日もギョーサンと長文スレをしまくってるじゃないか。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:40 ID:fDXpxsiM
「祈るほど頭を垂れる稲穂かな」
祈っちゃまずいだろ>bigstone

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:45 ID:0aUkQhPh
>>614
祈っちゃいけないの?折っちゃいけないが

616 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/02 21:52 ID:xF/IBmoJ
ご免(>_<) 「実る」だ。
うっかり聞こえたまま書いてもうた。

617 :通りすがり:02/09/02 21:57 ID:Yji+sDxC
>>613
いやいや、漏れなんかより大石氏の方がはるかに元気っしょ。↑
それより「長文スレ」じゃなくて「長文レス」ね。揚げ足取りスマソ。(藁

じゃねー


618 :伊藤恵子:02/09/02 22:07 ID:ndDJHQQV

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

619 :追撃メルマガ:02/09/02 22:31 ID:sIrZRzRF
大石さんに通りすがりさん、オフ会ってのやりましょうーっていったら乗りますか。
WEBで語ろう長野県政ーとか。オフ会で田中知事にアドバイスしようー。なんてどう?
私、メルマガにも書けないオモロイ話いろいろありまっせ。

誰でも参加自由。カキコしてる人もしてない人もどーぞ。
県庁そばのホテル国際21か長野駅近くのメルパルクなんてどう。
私、会場費持ちますけど。無理にとは言わないけど。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:32 ID:???
筑紫の番組は草野がいるから、やめマスタ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:36 ID:???
せっかくだから県庁のホールでやろうよ。
ガラス張りの知事室で執務中のヤッシーを前に(w

622 :南信:02/09/02 22:37 ID:???
>>619
やっぱり長野市なんだね。
すねてやる!
拗ねて長谷川担いで飯田県つくっちゃうゾ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:40 ID:???
歯医者 復活 せん!?!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:40 ID:gNHYAoZ+
実るほど頭の下がる稲穂かな
      ↓
www.shinmai.co.jp/news/2002/09/02/013.htm

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:45 ID:AJgsWiDL
伊那谷、どぉぉちゅうぅー♪。

626 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/02 22:50 ID:xF/IBmoJ
今週来週はちょっと身動きとれないのですが、早めに告知頂ければ、
私は長野でも松本でもお伺いできます。
何か、インフィオラータみたいなお祭りなんか無いんでしょうか。
そういう時期だと県外者も観光がてら参加しやすいですが。
防弾チョッキ着込んで来県します(~_~;)。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:52 ID:???
>>626
せんせ、作家は取材が基本。
あのキモい硝子張りの知事室にアポなし取材なんて如何ですか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:52 ID:???
逢って離せば以外と意気投合したりして(藁

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:55 ID:???
>>626
つうか議会側の動きとか裏話聞きたいよ、通りすがりもそうだけど
田中の話ばっかじゃん、今回議会批判票ってのも大きいと思うんだよね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:01 ID:/QWixWho
>>629
読売にも出てたけど積極的な田中支持はむしろ少数派じゃんよ。
今回のはおおむね議会批判票と見るべきなんじゃないの?

631 :小坂もバカ:02/09/02 23:04 ID:M4EMOj5Q
栄村のケースは、全国でも有効です。
でも栄村みたいなことをやると、すぐ出てくるんですね。
土地改良を利権にしてる小坂みたいな人が。
せっかく国がくれる補助金をわざわざ断るような事するな!
それじゃ、他の町村に金が行くだけだっ!てゆーひと。
小坂にとっては、補助金の方がありがたい。自立されちゃ
困るんですね。オレを通して土地改良を国の規格に
そってやれ!ってことは、国の規格にそった事業が可能な
業者は、これこれ。国の規格に合う資材は、これこれ。
国の規制に守られている業者のための発言ですね。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:08 ID:???
テレビはみいんな康夫特集〜
長野県うらやましいとか言って人口増えるかな〜

さ、たのしいアンチはじめしょー

633 :追撃メルマガ:02/09/02 23:10 ID:he7L0p+V
9月の15、16の連休あたりどうでしょう。名無しの皆さんも一杯くればいいのに。
お祭りとか、ちょっと分からないけど、調べてみます。
25人くらい入れる部屋だそうです。10人くらい集まると面白そうですが、
どうなることでしょう。参加の方、私のフリーメールにメールを。
あんまり少なかったら中止もありで。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:10 ID:???
あ、小諸であんなことしてたのか。
どこが実るほどなのかなあ。
ニュースじゃやらなかったじゃんか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:16 ID:/QWixWho
>>633
長野市内ですが祭りはありません。
ちなみにうち居酒屋ですけど、そのぐらいの規模なら
会場提供できます。

636 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/02 23:17 ID:xF/IBmoJ
そうですね。最短でもその辺りでしたら私は助かります。
他の方のご意見もうかがってゆっくり決めましょう。

ま、公務中に知事室を訪ねるのはちょっと何ですね。
ギャルとワインを飲んでいる時なら別ですが。

637 :bloom:02/09/02 23:20 ID:3HDz6H9I

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:26 ID:???
多いし つい激高するし
常に藪の中に居るし
トォー! リスが イッチャウ し

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:28 ID:???
なんだかオモシロソーなオフ会の相談?

頑張れ追撃!!

http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/10/57.html


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:29 ID:/QWixWho
>>637
んー、なかなかいいね!
ただし、禿げしくスレ違い(藁

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:40 ID:???
オフ会の相談だってスレ違いだ。
伊那谷道中マンセー!

642 :追撃メルマガ:02/09/02 23:41 ID:kn7zADJq
>>635
昼の2時か3時ごろから始めた方が、皆さん集まりやすいと思ったのですが。
22、23も連休ですので、ゆっくりいろいろ考えて。
ご意見ある方は、とりあえずここで相談したらどうでしょう。

643 :高見の見物:02/09/02 23:49 ID:???
 ここは元気あるねえ。感心、感心。オフ会まで話が出てるとは。面白い。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:50 ID:4C1uGv/E
このオフ会の趣旨って県政について語らうことですよね?
なら行ってみたい気がする。
でも、個人のスキャンダルをあげつらって騒ぐだけならみっともないなぁ〜

645 :追撃メルマガ:02/09/02 23:58 ID:smHnu2Xr
>644
もちろん。
どうなるかは予測できませんが、ここでやってるようなことには、ならないと思いますよ。
私だって、ここと、現実とは区別してますから。って当たり前ですけどね。
いろんな話をするということでー。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:58 ID:lJv7egsF
オフ会参加希望だけど、15日と16日の連休はなあ。。。
別の日なら行くけど。日にちがずれたらメールします。>追撃さん

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:58 ID:/QWixWho
>>644
いろんなスタンスで語れる人が集まると面白いですね。
反田中も親田中もよりよい長野県にしたいと思っているのは
間違いのないところであろうし、相互理解が図れればいいですよね。

648 :追撃メルマガ:02/09/03 00:11 ID:Y5NwlTvL
まだ日にちも時間も、場所も確定はしてないので、とりあえずの「案」ということで。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:12 ID:???
高見の見物、おまえもこいよ。ボコボコにしてやるから。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:19 ID:???
ところで、今日のSBCの特集を見た人はいないの?
県民へのアンケートで、田中氏に望むことの内容と
%を見て、驚いたんだけど。。。。

651 :便所蟋蟀:02/09/03 00:21 ID:6+00S8Ds
「××日々」のK先生他大変おめでとうございます。
「恫喝組織・良識の踏み絵」などなど、いつもながら
の迷文・危(奇)文で感激、感謝、雨霰ーーー。
今後とも、長野県に住む稚拙な我々のご指導、ご叱責
を末永くよろしゅうお頼もうします。
45万票を我々はドブに捨てました。(冗談です。)
先生方に冗談は通じないので、敢えて記載します。
我々は、移住するつもりも、死ぬつもりもありません。
長野県の破綻は、「死」なのです。気楽な人とワインなど
飲んでは居られないのです。くれぐれもよろしく。
◎ 筋書きや
  落としどころが
  無い 長野
  人当てせずに
  理性で解決    意味わかる ?


652 ::02/09/03 00:23 ID:???
真性キチが出てきた

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:26 ID:???
 大丈夫です。まだこの県には45万ものまともな有権者がおります。いず
れ81万の愚かな有権者も気づくことでしょう。後4年経っても夜明け前の
ままだということを。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:32 ID:???
高見の見物はさすがに恥ずかしいらしく
ハンドルネームを変えました。
メール欄に書いた「123」を消し忘れているため
バレバレです。ちなみに>>653がそうです。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:35 ID:???
ほんとに高見の見物していればよかったのに(W

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:37 ID:???
>>654
あの、、、私もずっと123ですが、上の人とは
違うんですが?
けっこうこれやってる人多いですよ。000とか。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:39 ID:???
必死必死必死だな(W
哀れで涙出てくるよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:01 ID:???
アイタタタ…

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:07 ID:???
ところで、今日のローカル局始でもNステでも「対話」が無い
という事に話題に成ると、「ガラス張りにして待っていた。」
と田中氏は言っていたけれど、司会者全てが聞いていた(期待)
していたような答えは無かったよね。
前知事時代のそういう態度に7割の県民は、改めて欲しいと
言っているんだから、もう少しマシな答えが有ってもいいん
じゃないかと思ったんだけど。。。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:15 ID:???
>>659
ガラス張り知事室とマスコミをうまく使えなかった
県議たちがヘタレだった。
もっともガラス張りでできない「対話」なら仕方な
いが。
県議はマスコミの使い方を勉強しよう。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:29 ID:???
NBSで放送。県民アンケート調査 先月の24・25日

●知事時代の姿勢や言動に、改めるべきところが有るか無いか?
  有る 71% 
  無い 20% 
  どちらでもない 9%
●何を改めて欲しいか。?
県議との対話 86%
市町村長との対話 73%
県職員との対話 65%
作家、評論活動を減らして知事職に専念すべき 65%
政策決定過程の透明化 69%
特定の人に対する県政と関係無い批判 50%

662 :WWW:02/09/03 01:40 ID:pO04vpad
便所大好き変態ベンジョムシ。
ガード下の酔っ払いのゲロとション便痕にヨダレ垂らす一匹のベンジョムシ。
若い女に付きまとう変態ベンジョムシ。
やってはいけないマスコミ出演。
県政会に挨拶に行くのが先だろ。変態ベンジョムシ。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:47 ID:GMVhknY5
>662
みんなでこのあわれな子羊を助けてあげよう!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:55 ID:???
>>662

???

大丈夫?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:03 ID:51Usv7lp
て優香、対話を拒否してたの県議のほうだろ?
なんで田中が改めなきゃいけないんだ?
長谷川も、そこんとこには気づかなかったのか?
ホントにヘタレだな(w

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:21 ID:5HdYATBx
「対話」=根回し談合
ってことでしょ
いらんいらんそんなもの。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:27 ID:ZZ6/0o+D
名刺を折ったことを思い出しても、話し合いなんて持つ気がなかったのは県政会
の方じゃないの?
自分たちの潤った生活を壊されたくない一心で・・・

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:51 ID:???
>>667
名刺を折った藤井氏は議員じゃないし、そもそも前々回の選挙でも、池田支持一色の
県幹部の中で、最後まで中立の立場を取った人だよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:52 ID:???
>>668
前々回→前回

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:10 ID:8NGU/i+f
大石さんさー、1日には「秋冬物の新作も出そろったことだし、
登庁日までにミラノへでも骨休みに行ってきなさい」とか書いといて、
2日には「服はミラノ、散髪は東京。この人、地元で何か消費経済に
貢献してらっしゃるんでしょうか? たとえばベルサーチなんて、
長野のデパートかブティックで買えないですか?」って……
わかっててわざと書いてるんだろうけど、「ダムのお金の8割が県外に」
ってのと比べたって、あっちは県の予算だし、こっちは私費なんだからさ。
康夫ちゃんがディテールに拘って重箱の隅つつくならこっちも同じ手で……
というのは、ちょっと批判者として情けない気がする。 

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:55 ID:2ZlYLHDv
たしかに、重箱の隅つつきなのだろうけど、青山の床屋で散髪するためにだけ
新幹線で往復するって、さすがに康夫ちゃんだけのことはある。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:58 ID:???
大石さん、田中康夫はカツラ(部分的なものを含む)を使ってる
から特別の床屋しか利用できないのかもしれないですよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:02 ID:???
O石の肩を持つわけじゃないけど
>>670
1日の奴はねぎらい。現在の当選直後という特殊な状況を対象にしてる。
2日の奴は一般論でしょ。個人消費で支えられている地元経済を重視す
る以上、私費の使い方と言えども、もう少し「らしく」したらということ
でひょ。ま、(新幹線使用散髪上京は)選挙中の特殊な例外だったと言う
に決まってるけど。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:05 ID:+7GU9qkS
アデランスの床屋ってわからないところにあるらしいね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:07 ID:???
>>672
具体的にはどの部分。カツラ外した時の(想像)画像貼り付け
キボン

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:31 ID:BSCD4dEA
お国(県)のために、お国ためにと。
私生活や趣味嗜好までおよぶところまで口出しされるってのは
5,60年前を思い出しますな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:35 ID:???
>>676
国による強制ないしそれに準ずるものと、
一般民衆による表現の自由としての政治的批判とを
混同してませんか?(要するにアホ)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:36 ID:???
康夫の散髪は月一で青山に通っているよ。
一般的な美容院なので、カツラではないと。
昨夜のスーパーテレビでも美容院の内部を外から無数のカメラが
撮影していたから、カツラならモロバレ。w

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:37 ID:???
>>678
一般的な美容院がカツラ業者と提携している場合もある。
また、カツラと言っても、パカッととれるもののみを指すのではなくて、
今は種類も様々なので、美容院外部から必ずしも判断できるものではない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:43 ID:???
>>679
いわゆるウィッグ(部分カツラ)というやつですね。
でもこれは専門のところでないとメンテできないよ。
この美容院がその専門店なら別だけど。
このメンテは脱着して洗浄と染色をするみたい。
これを店内でやればバレルでしょうw
それから増毛は細川やハトポッポのようにメンテしないと、その部分
だけが不自然に盛り上がってくるので1ヶ月もすればすぐ判明する

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:45 ID:???
ここは禿にアドバイスしよう(41)のスレではありませんよ
以下自粛のこと(w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:48 ID:???
コレが本当の床屋談義?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:53 ID:???
>>680
だから一ヶ月周期なんですね。w

684 :県外人:02/09/03 09:00 ID:???
田中の公約ってなんだっけ、なんとか世直し奉行?
どこで見れるんだ。あつかましくてスマソ。
在京のテレビ局って公約についてほとんど触れないんだ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:05 ID:???
>>684
脱デブ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:11 ID:???
>>684
田中公約
http://www.yassy.net/yassy/seisaku.htm

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:27 ID:VshPkWkS
長野をぺリグリの楽園化

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:28 ID:???
全国で、田中康夫がいるから
長野県だけ青少年保護育成条例がないって本当?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:29 ID:???
復活ペログリ 

690 :追撃メルマガ:02/09/03 11:04 ID:Gv6691+c
長野県政について語る、オフ会をやる予定があります。
640あたりから見ていただければ分かると思いますが、すでに数人の方が参加の意向です。
8日ぐらいまでを告知&調整期間としたいと思います。
とりあえずの案として、日時は9月の15、16日。または21、22、23日の連休のどれか一日。
昼2時か3時ごろから始めたらと思っております。人が集まりやすいのではと思うからです。
休みの日よりウィークデーの夜の方がいいーというご意見が多数あればそれも考慮したいと思います。
なんなら、日にちを変えて二度ぐらいやってもいいかーとも思いますが、そんなに人は集まりませんよね。
場所は県庁近くの「ホテル国際21」か長野駅東口「メルパルク長野」がいいのではと思っています。
両方とも25人ぐらい入れる部屋だそうです。結婚式の時、控え室なんかに使われたりする部屋です。
ここでやる場合には部屋代は私が払います。

あと、居酒屋等でやる場合には、飲食費等までは払いきれませんので、会費制ということになろうかと思います。
ご意見、ご希望あればとりあえずここで出し合い、調整し、これなら参加したいとお考えが固まったら、私に
メール頂きたいと思います。
ちなみに、15仏滅 16大安 21仏滅 22大安 23赤口 なので15、21日だと空きが多いようです。
直前になっても予約しやすいーというほどのことですが。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:13 ID:???
今NHKに中島ふみえが出てるぞ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:15 ID:xD2sjz7V
やっぱりお父さんに似てるね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 12:05 ID:???
追撃さん、以降はメール対応としたほうがいいですよ。
不特定多数が見ていますから。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 13:07 ID:sNkaFuwT
>>693
ていうか、メルマガがあるんだからメルマガで詳細を打てばいいじゃん。
ま、おもしろそうな企画ではあるな。追撃おじさん、がんがれ!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 14:22 ID:I0la4uAT
私費を東京で使う田中康夫。
税金で海外旅行に親子後援会幹部で行く県議。

日テレ・ザワイド草野さんの番組おもしろい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 14:35 ID:???
東京へ散髪に行ったとか批判してる人たちいたけど、
「贅沢は私費でやろうぜ」ってことだよな、結局。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 14:40 ID:9eJ0sr5I
で結局議員に出ている公費はいらないのか?



698 :県外人684:02/09/03 14:57 ID:???
>>686
田中公約サンキュ.。記念に保存しときます。
もっと早くココにきてりゃ遊べたのか。残念。

699 :通りすがり:02/09/03 15:12 ID:TzoWXB9T
>>695
全米さくら祭りについては、県監査委員によって3割の返還が請求され
ているけど、オンブズマンからは「全額」返還せよとのことで現在裁判中だね。

そもそもこのさくら祭参加は長野とワシントンの親善交流が目的なので、
その地に行ってお祭りとパーティーをこなしてくるのが目的。
参加者は総勢26名だが、公費支出は議員6名だけ。
残りの20名は自腹で行ってるじゃん。
県監査委員が問題にしているのは、議員6名の自由時間の部分であって
この分を返還せよ、というもの。

それに対してオンブズマンは海外渡航自体が必要なしというものだけど、
議員が「親善交流」や「視察」もしちゃいかんというのは、如何なものか。
費用だってワシントン11日間、全て込みでお一人様38万3千円の6名
だから230万円じゃん。
康夫ちゃんの貰った退職金の10%にしかならんよ。

まあ、議員の公費ご「旅行」であるということは否めないけど、こういう公式
出張は相手側も公式なので、それなりの役職の人物と面会もできるのだし、
所詮外交とか親善とかはこのように相手と「会う」ことが重要なのだから
彼らとすれば仕事は果たしたことになるね。

もちろん経費節減だからという理由はわかるが、さくら祭り自体は2年以上も
前のお話であって、康夫ちゃんが選挙演説でこれをどーの、こーの言う問題
じゃあないっしょ。
選挙中からこの調子では、康夫ちゃんにとって「対話」なんぞ最初から放棄しているかと。


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701 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/03 15:22 ID:qRmpO7fj
すみません。ワイドを見逃した。不覚(>_<) 寝てた。

番組表を見ると「辛口質問」とありますが、有田氏がどんな辛口質問を
してくれたのかぜひ知りたい。レポートきぼんぬ



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:22 ID:x9gcjGrp
>>699
>所詮外交とか親善とかはこのように相手と「会う」ことが重要なのだから
問題は、その外交や親善が長野県にどのような利益をもたらしたか、ですな。
費用対効果を度外視して良いのなら、親善という名目で公費でいくらでも慰安旅行を楽しむことができる。
だからあなたが反論すべきは、その親善とやらの効果なんですね。
あなたのレスはいつもそうだが、その肝心なところをまるで反論していないのですね。

>230万円じゃん
230万円ぽっち、文句をいうなってことですか?
話になりませんね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:23 ID:???
ふ〜ん、ワシントン滞在11日間って一般的なのか?なんか長そうだけど。
親善交流はいいでしょう。でも視察については他の地方自治体でも批難続出でしょう。
その視察がどう県政に生かせるかのレポート提出の義務でもあるのかな。
少なくとも、税金がどう使われてるか関心もつのはいいことじゃん。
使ったほうもホームページとかで県民に直接しらせれば理解されるのに。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:23 ID:QahOisX2
うそ発見器に康夫をかけて質問


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:27 ID:???
>>701
一切辛口質問なし。
帝京の教授が多少の質問をしただけで、
他の人は、質問をせずにヨイショに終始。
特に、有田は前半田中よりもしゃべっていた。
必要であれば、番組板などを参照されたし。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:38 ID:5OpAJF3w
>>701
いつも通りのマンセー番組でした。仲良しグループの雑談風。
「おまえは○○だよなー!」「そうかなぁ?エヘヘ」「こいつぅ!(笑)」
って感じ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:38 ID:???
筑紫哲也の番組に出る予定ないのかな。
アソコは草野光代とか金平とか康夫嫌いがたくさんいそう。


708 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/03 15:40 ID:qRmpO7fj
>>705
番組板行ったっす! ぺんぺん草も生えとらんかった。

私は、有田氏が具体的に何を喋って、何を黙殺したかを知りたいんです。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:42 ID:???
コピペ ↓ これって本当なの?

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/03 00:01 ID:???
>>546
感想しか聞かされていないので人員とかはわからんです。
日垣氏は物静かなしゃべり方で迫力がなさそうだったが、いざ
始まってみると凄みがあったとか。
それで杉原氏は途中からキレたようにワーワー怒鳴り散らした
とか。市川氏は敗戦の場合の責任のとり方を問われてムニャム
ニャになってしまったようだとか。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:43 ID:esKOSl27
日垣さんから3000円払ってカセットテープを購入すれば本当かどうかわかりますよー

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:47 ID:???
>>708
大石大先生が見るような内容の番組ではありませんでした。
出演者全員太鼓もちです。全部黙殺です。せいぜい対話云々がでたくらい。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:48 ID:???
>>708
すまんっす。有田氏の発言の内容はほとんど覚えてません。
田中康夫が、鶴見川のタマちゃんの話をして、
コンクリートの堤防などでタマちゃんが休むところがないのが問題だとか
わけのわからないことを言ってたのしか覚えてないです。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:48 ID:esKOSl27
二階に上がらせてから梯子を外すのがマスコミですから。
数ヶ月後、失政スキャンダルかましたら田中叩きが始まりますよ。

714 :通りすがり:02/09/03 15:48 ID:TzoWXB9T
>>702 >>703
さくら祭りはワシントンの全米さくら祭り協会との親善交流。
この翌年には向こうから答礼として長野を訪問しているわな。
親善交流を「利益」で計ることなんか、あなたはできるのかな?
こういうのは友好と儀礼なのだから、損得勘定なんてあんの?ということ。
友情は義理と打算だというなら別だけど・・・

230万円は訂正。
規定で約25%は議員の自腹だそうで、公費支出総額は171万円とのこと。
長野県として171万円をケチって財政が回復するなら、それは大いに
切るべしだけど、財政に寄与したり友人と絶縁するほどの額でもないっしょ。
もちろん、テキトーに遊んできましたというのは、厳しくチェックすべきなのは
いうまでもないけど。

レポートはここにあるかと。
http://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/others/sakura/sakura-1.html

じゃねー


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:53 ID:???
>>714
ネタ探しにでかけるな。
頑張って裏ヨミできるものをしっかりと捜してこい。
そして、二度と来るな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:53 ID:xD2sjz7V
大石さんが出てきたので、一言申し上げたいです。
献金のリストですが、田中側だけつーのは著しく不公平だと
思います。まだ続けるつもりなら次回は是非長谷川候補のそれも
同時に掲げて欲しいです。
いくら閲覧可能な情報とはいっても、個人的に田中を応援した
人で、変な会から恫喝めいた文章が送られてきたりして憤慨して
いる者もいます。(大石さんのそれとは関係あるか知りませんが)
ご一考をお願いします。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:54 ID:s55tV7l4
http://academic1.plala.or.jp/umidani/
-----------------------------------------------------------------
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| 人気HPにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
| 多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
| そしていろんな2chにコピー&ペーストして広めて下さい。
------------------------------------------------------------------

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:56 ID:esKOSl27
長野さくらの会 全米桜祭り親善交流 日程表
http://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/others/sakura/sakura-nittei-1.html
http://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/others/sakura/sakura-nittei-2.html
4月2日〜11日まで。


719 :通りすがり:02/09/03 15:56 ID:TzoWXB9T
>>703
スマソ。
視察についても議長へのレポートの提出義務はあるそうで。
まあ吉田博美議員のように、代筆レポートを書くとダメダメ、だけどね。(藁
http://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/item/yoshida/yoshida.html

んじゃ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:09 ID:???
>718、ほとんど食事に行ったようなものか。

だいたい、ワシントンの桜は東京市長、尾崎行雄の寄贈なら長野は無関係ジャン。
47都道府県あって、ぞれぞれ「〜桜の会」とか作って国際親善やるのか。
通りすがりもネタがなくなってきたな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:09 ID:x9gcjGrp
>>714
公費である以上、「友情」とやらは義理と打算でなければね、とは思うが、
それはそれとして、費用対効果の観点から言えば、費用を極力安くあげる、
ということも当然考えるべきことだね。
この種の「視察」なり「親善」にはつきものだが、そのような形跡は全く
見られない。
民間なら考えられない話だね。民間は交際費といえど、いわば自腹だから。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:18 ID:???
>>721
会社は自腹じゃない
規定と枠はあるがその範囲なら裁量できる。
また海外出張は部長クラスならビジネス、課長以下ならY(エコノミー)とこれも規定あり。
公務なら仕方あるまい
議員が割引チケットやエコノミーでは失笑もの。

723 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/03 16:23 ID:qRmpO7fj
>>716
2点とも仰る通りでして、次回も献金リストを私が公開するかどうかは別問題ですが、
(そもそもあれは脱・田中県政ネットから削除されたものを私が再掲したものでした)

固有名詞を出す出さないも、あそこで説明した通りで、個人的には、出来れば避けたかったな
と思っています。言ってみれば、電話帳に名前があるからと、こういう所で弁護士事務所の電話番号
を晒すような行為になりかねないですから。
たぶん、次回、私が自力でそれをやるとしたら、公人以外の固有名詞は落とすだろうな。
対立候補に関しても同時に掲載すべきだということに関しては、コスト上の問題を考えると
なかなか難しいでしょう。落選者に対して、総額的な部分は書くべきかもしれないけれど。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:26 ID:???
>議員が割引チケットやエコノミーでは失笑もの。

こういう感覚がよくわからん。
財政再建団体一歩手前の県議会議員が公費でビジネスやファースト乗ってたら、
そっちのほうが失笑ものだと思うが。
「形だけとりつくろってどうするよ、貧乏県ならそれなりに倹約しろよ」って感じ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:30 ID:x9gcjGrp
>>722
意味のわかってないひとだなぁ。
民間企業の規定は、費用対効果をまず念頭においてきまってるでしょうが。
つまり自腹に近い感覚で支出されているわけで、そういう感覚が「親善」とやらにありますか?


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:33 ID:???
>>724
それもそう。
だったら康夫が思いつきでやった間伐材伐採の50億もなんとかしてくれや。
大量に余って処置に困っているぞよ。
あとガラス張りの知事室200万、介護士のウエットスーツ数十万、
職員のサービス業研修数百万、無駄はまだまだあるでよ
倹約せえよ。w

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:33 ID:x9gcjGrp
>>724
同感。
ていうか、エコノミーで来たかどうかなんて親善の相手にはわからないだろう。

そうそう、先日のニューズウィークには、企業のビジネスシート利用がずいぶん減っているという記事が載っていたよ。
みなさんエコノミーで出張だってさ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:34 ID:xD2sjz7V
旅行に関して
調査費というお金が支出されているそうですが、そのお金を使って
行ったらよろしいのではないでしょうか。日程を見る限り、公務と
はいえないスケジュールが大部分では。

大石さん
ご理解いただいて幸いです。経過については誤解しておりました。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:37 ID:???
>>722
同意。
これだけ県議が悪いのなんの言ってる割りには、
このくらいしか指摘することがないのか?
健全なほうじゃないか。

730 :通りすがり:02/09/03 16:40 ID:TzoWXB9T
あちゃー、なんかシート諭になっているようだけど。
さくら祭りの県議たちはエコノミーだよ。
http://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/others/sakura/sakura-seisan.html
差額を払ってビジネスにした人もいたと思うけど、予算はエコノミーで
公費支出もこれでやってるかと。
ホテルも一泊1万6千円ぐらいだから、ワシントンではフツーのビジネス用じゃんか。
贅沢しているわけじゃあないっしょ。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:42 ID:???
今日、或画が「田中知事と一緒に酒を飲みたい」といってますた。
三系の地方版だったかな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:43 ID:???
>>730
庶民感覚からすれば、十分贅沢です

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:44 ID:QahOisX2
あのー大人とはどんな嫌な相手でも酒席に参加しなきゃいけないのですか

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:46 ID:x9gcjGrp
>>730
それは了解。
問題は向こうでの日程や、そもそもそんな旅行が必要だったのか、ということで。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:51 ID:aJAhqQSC
通りすがり は 田中=すべて悪 それ以外=まったく非がない
だからダラダラ長文書いてもつまらんのよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:55 ID:hmjeU2e0
そもそも、この会ってどのように発足したの?
県民のみなさんが桜をひろめようとしたのか。
県議の人が旅行目当てに作ったのか。
どうなんでしょ

737 :通りすがり:02/09/03 17:01 ID:TzoWXB9T
>>728
政務調査費は各会派に与えられた費用で会派の責任だけど、
海外視察等は議会自体に与えられた費用であり議長の所掌。
だから議会として公式に派遣するというもの。

日程で問題だったのはシャネルとウィリアムズバーグっしょ。
会食は現地の関係者とのだから、これは公務かと。

>>734
お互いにいままで交流を何回か続けてきた経緯なので、平成12年の
段階で中止するか否かは見方が分かれるところ。
中止なら中止で確たる理由がその当時として必要しょ。
今から見てカネがなかったからあれは中止が妥当だったというのでは、
お話にならないかと。

>>735
問題にするならこっちのほうでしょ。
>>695
>税金で海外旅行に親子後援会幹部で行く県議。
事実と全然違うじゃん、ということ。
事実でないことを「悪」だと断罪するなら、捏造なんぞやり放題。
あなたのようなウソをウソと見抜けず、二項対立諭しかできないのなら
そちらの方が問題よ。(藁


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:02 ID:???
これって有名な政務調査費とはまた別の支出なのね。
すげーな。使い放題じゃん。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:04 ID:DG9slyNz
>>732
どこが贅沢なのか?
私は県民だけれど、他国に自分の県から代表で言ってもらう
人にそこまではいえない。

田中さんが、演説でかなりこのことを強調されていたが、私
はもっと贅沢(全員ビジネス以上で、1泊3万近くの部屋だ
と思っていた。何故なら、イメージの中に田中前外務大臣の
スウィートが有ったからだ。
選挙中、私の頭の中はゴージャスなレジャー旅行だとばかり。
まあ、田中氏の投票した理由はこの県ではないから、心は痛ま
ないが、正直言ってそのような事はどうでも良いこと。

740 :通りすがり:02/09/03 17:09 ID:TzoWXB9T
>>736
日本さくら会が元ネタかと。
これは国が後援している財団法人で国内の桜普及と世界への植樹を事業としているよう。
さくらを通して親善しようという目的らしい。
この流れでいくつかの県でさくら会が発足しているかと。
長野では林務部が事務局なんで県の支援。
つーことは康夫ちゃんも関係者だわな。(藁


741 :通りすがり:02/09/03 17:12 ID:TzoWXB9T
>>738
まあ、年間300万円ぐらいかね。
あんたにしては使いたい放題かな?(藁
ちなみに、これの支出は康夫ちゃんの決済が必要よーん。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:13 ID:aJAhqQSC
田中知事にアドバイスおながいします

743 :通りすがり:02/09/03 17:15 ID:TzoWXB9T
>>742
いやいや、あんたは>>735で漏れにちゃんとアドバイスしてんだから、
その調子で康夫ちゃんにもアドバイスしてやんなよ。な?


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:17 ID:???
夏も終わり、まっとうな奴は学校・会社へ。
通りすがりは、ここで冬休みまで
みんなを待ってます。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:18 ID:x9gcjGrp
>>737
そうそう、まさにこれ。
>中止なら中止で確たる理由がその当時として必要しょ
カネを使うのに、やる理由よりも、やらない「確たる」理由が必要だ、って感覚ね。
経費節減の感覚についてはどなたからも反論無しね。
あんなゆるーい日程では、あえて余裕持って組んでるとしか考えようが無い。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:21 ID:???
政務調査費とは、地方議会がより効果的な活動を行なうための調査研究費の
一部を、会派または議員に交付するというものです。長野県の場合は、議員
一人当たり月額31万円(年額372万円)×所属議員数が、それぞれの会
派に交付されています。1年で総額2億3000万以上の公費負担となって
います。
ところが、この調査費の使途がじつに分かりにくい。簡単な様式にそった収
支報告書と事業実施報告書は示されますが(県議会のホームページ)、領収
書の提出義務もなければ、報告書の内容以上のものは公開請求の対象になっ
ていないのです。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:23 ID:???
大石さん。
昨日の最新のここ変で、
>元を正せば、知事の側に胸襟を開いて議員や市長と話すという
>態度が無かったことが原因ですよ。

とありますが、昨日のNBSでも今日のザ・ワイドでも、
康夫ちゃんは「私はガラス張りの知事室で、いつでもお出掛け下
さいと県議や市町村長の皆様に言っているけれど誰も来なかった。
『胸襟を開いて』話そうという気がないのはどちらでしょうか?」
と、同じ言葉を使って県議らを非難してました。

何故,県議は康夫ちゃんにじか談判しに行かなかったんでしょうね?



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:29 ID:???
>>739

庶民は税金で海外旅行など出来ないのですよ。ましてや私費で海外旅行するなんて、一生に一度あるかどうかですよ。
あなたのように公共事業を食い物にして蓄財してきた土建屋からすれば、大したことは無いでしょうが。今日もこれから談合ですか?また海外大名旅行が出来ますね。

749 :通りすがり:02/09/03 17:31 ID:vR3p4Q54
>>745
カネをやるときも理由付けは結構必要よん。
だけどやめる時も理由は必要。
相手があることで、こちらから一方的に絶縁すんだからね。
相手に対しての説明責任はあるでしょ。

経費節減は当然だけど、エコノミーで行って、1万6千円のホテルに泊まって
という中であとは何があんだろ?
日程的な面ではあと2日は削れたかもしれんが、ホスト側の都合もあるので、
一概にこれは言えないかと。
仮にこれができたとして、2日で3万2千円、1日なら1万6千円の6人分は
171万円から削れたかもしれんが・・・



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:32 ID:???
ザ・ワイドと言えば、
しきりに有田さんが「まっとうな」っていう言葉を使ってた。
「田中さんの言葉のこのまっとうというのが大事なんだ。」だって。
朝日ジャーナルで昔、田中康夫が何を書いてたのか知らないが、有田さんが言うには「田中さんは大物と呼ばれる人に、編集長もスタッフもこれはヤバイんじゃ?ってことを平気で書いたけど、これは田中さんにすればしごくマットウな感覚だ。
そいういう田中さんが長野へ行ったらマットウに考えたらオカシイと思う事を口にしたら、それが反発を呼んだ。」って。

自分には、全て田中康夫がマットウなことを言ってるっていう有田さんが、めちゃ危ない奴じゃ?って思ったが、。
自分ではこれはマットウな感覚だと思ってる。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:33 ID:???
県に一兆六千億の借金があるから、てのは
十分すぎる理由だと思うけどな。
相手だって「どうぞどうぞ無理なさらず(汗」
だと思うぞ(w

752 :通りすがり:02/09/03 17:36 ID:vR3p4Q54
>>751
まだ平成12年のころは切迫していなかったのでねー
ヤヴァくなってきたのは昨年から今年にかけての税収の落ち込み。
だから、いまから見てあん時はどーの、こーのというのはやめませう。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:37 ID:DG9slyNz
>>748
>庶民は税金で海外旅行など出来ないのですよ。

当たり前ですよそんなのは。
議員が理由も無くあなたを同行させたらわたしゃ怒りますよ。
それから私は土建関係の会社員ではありません。
ただの主婦です。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:39 ID:???
「対話がない」の点については両方の言い分をもっと聞く必要があるが、
ダム建設中止の話だったら知事が先に市長なりに話を切り出すべきで、
まさか「何か方針変更ありますか」と市長が知事室に日参する訳にも行くまい。
この点では知事の方がいまいち説得力を欠いていると思う。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:40 ID:???
>>748
>私費で海外旅行するなんて、一生に一度あるかどうかですよ

えー、そんな人いるんだー
寅さんみたい。
今はそこらのガキだって行くのに。。。
国内より安いよ、行ってオイデ
そうすれば海外のよさも日本のよさも、長野のよさもわかるよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:42 ID:???
おいおい、そのまま返すぞ。
>いまから見てあん時はどーの、こーのというのはやめませう。
通りすがり

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:43 ID:???
>>748
海外に行ったことがない奴に説明しても無駄。
いまだに海外大名旅行なんて言っている時点でアウト。w

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:43 ID:???
>>752
平成12年ですでに全国ワースト2だったって話をどっかで読んだけど、
それって嘘なの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:44 ID:???
>>755

それ、マジでいってんの、マジで逝ってるなら氏ね

760 :通りすがり:02/09/03 17:45 ID:???
>>756
なーに言ってんだか。
ワケワカラン。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:46 ID:???
>>757
うらやましいですねえ、そんな人達にたとえば富士通リストラされた方
とかの気持とかまったく理解できないでしょうね。
あなたのような方が議員でないことを祈るよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:47 ID:???
>>752,758
県の借入金残高は平成8年度に県予算額を上回り、
11年度以降は1兆6000億円を超える状態が続いています。

と県庁HPにありますた。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:49 ID:/MBFs7HL
>まだ平成12年のころは切迫していなかったのでねー

切迫してるぢゃん・・・



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:49 ID:???
>>762
通りすがり は
>いまから見てあん時はどーの、こーのというのはやめませう。
と言ってます。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:54 ID:???
通りすがりから見ると、財政切迫はみんな康夫ちゃんのせいなのよ。

>まだ平成12年のころは切迫していなかったのでねー
>ヤヴァくなってきたのは昨年から今年にかけての税収の落ち込み。

だもんなー。税収の落ち込みなんて、重荷の上のわら一本だろ。


766 :通りすがり:02/09/03 17:54 ID:vR3p4Q54
>>758 >>762 >>763
起債制限比率、つまり税収と公債費(債権の償還と利払)の比率が
全国でワースト2位だったということ。
要は収入に比べて借金返済額の割合が多いということなんだけど、
長野は収入と支出の割合である経常収支は悪くない。
簡単に言うと、それなりの収入がありまあまあ生活できるけど、毎月の
ローンの返済額がねーというのが平成12年の状況。
これ自体は収入さえ確保できていれば、なんとか財政は回る。
だけど、収入が落ちるとローンの返済どころか毎日の支出にも困るようになる
というのが昨年からの状況。

じゃねー


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:54 ID:???
>>761
富士通行ってた友人。
年3回は海外に行ってた。。。羨ましかった。
私なんぞせいぜい年1回。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:55 ID:9eJ0sr5I
>>750
それ言うなら康夫の「まっとうなお年寄り」って言葉も怖かったぞw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:56 ID:aJAhqQSC
通りすがり は 田中=すべて悪 それ以外=まったく非がない

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:57 ID:???
>>767
リストラされても年3回海外逝くのなら尊敬します。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:59 ID:???
収入なんて景気しだいでどうにでも変わるんだから、
あまり無理なローンは組まないというのが健全な判断では。
どう考えてもローン組んだやつのほうが責任は重い気がする。
それだけのローンがありながら、切迫してる自覚がなかったってのが
そもそも問題な気もするな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:00 ID:???
>>770
尊敬どころじゃないよ!
妬んじゃう。

773 :康夫ちゅん:02/09/03 18:02 ID:???
 結局康夫は就任以来、いざという時のために貯め込んであった財政調整
基金を2度の予算編成でほとんど使っちまった。起債という名の借金も増
やしただけ。貯金は取り崩して使っちまうは。借金は増やすはで、とんだ
道楽息子ってとこだな。


774 :K:02/09/03 18:04 ID:???
議員の海外旅行がエコノミーだから別に問題はないってホントに思っているの?
問題の本質はそんなことじゃないでしょ。あの馬鹿議員たちに公僕という感覚が
ないってことでしょ。使われたのはわれわれの税金だよ。
通りすがりと753と755はあの馬鹿議員たちと同じくらい馬鹿です。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:04 ID:???
>>773
そのための基金だろ。公共事業半減させてもよいなら
別だが。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:05 ID:???
>>752
県会議員の関係者ですか

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:09 ID:???
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
と朝日村で言った康夫ちゃんを「自分は実ったんだと思って
しまったなら、(康夫ちゃんは)ちょっと危険だな。」
と思ったと言ったデーブ・スペクターの感覚はまっとうだと思う。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:09 ID:???
>>773
それなら一兆円何千億円なんて借金を築き上げた吉村午良ちゃんや
議員さんはなんと揶揄すればよいでしょうか。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:09 ID:???
>>753
だんなが土建屋なんだ。いずれにしろ血税で贅沢三昧しているわけだな。
お前みたいのが長谷川を支持していつまでも美味しい生活を続けようとしたんだろうな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:12 ID:???
いずれにしろ 通りすがりや>>753 は懐暖かお金持ちのようですな。

781 :d:02/09/03 18:14 ID:5S5Ylzfc
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782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:16 ID:???
>>773
ほんとだ。ほとんど残っていないね。貯金使ってさらに借金増やしている
んじゃあ、ただの出来の悪い経営者ってところだね。民間なら即クビだね。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:21 ID:???
む所属の会だってさ。。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:22 ID:???
>>782
長谷川関係の方ですか?
今回は残念でしたね。再び利権にありつくことが出来ずに。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:29 ID:???
共産党工作員必死だなw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:45 ID:???
通りすがり のレスは 議員のレスと考えて読めばいいよ。
借金とか、海外視察について議員がどう考えているかがよくわかるよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:00 ID:???
>>782
小泉以下全閣僚ほか財務、金融、経産、国交省などの高級官僚、日銀総裁全員首首
首だな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:25 ID:???
通りすがりは一年中夏休みみたいで幸せだね。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:44 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031015082/
ほら、通りすがりさん。
あなたの泣いて喜びそうな記事ですがいかがですか?
康夫ちゃんに賠償の義務はあるのかな?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:47 ID:???
>>786
なるほろ慧眼

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:00 ID:DG9slyNz
>>779
家族は複写機メーカーのSEですし、身内にも土建屋の美味しさという
のを味わったことのある人間はいません。
それはともかく、私のように田中康夫に投票しても、今度の選挙劇の
責任が全て県会議員だけに有るなどと思っている人間ばかりでは無い
と言いたかっただけです。
>779さんのように旅行費用のことだけに拘っている方を見ると残念
でなりませんが、おそらく県民でないか普段ご自分の目で県の広報誌
などは読まれていないのではと思いますが。
遠く全国版のマスコミ報道だけで見えている問題だけで、知事と議員
や市町村長の関係が悪化したのではないと言いたかったんです。

792 :通りすがり:02/09/03 20:10 ID:huLLChSi
メシも終わったんで、少しだけ。

>>774
そもそもは漏れの論は>>695にある、
>税金で海外旅行に親子後援会幹部で行く県議。
に対する反論。
これは明らかに捏造じゃん。
もし県議が「公僕」の感覚がないというなら、具体的にどこがそうなのか
それを明確にするのが筋かと。

>>786
これは上でもレスしたが、ウソをウソと見抜けずに康夫ちゃんサイドの
言うがまま検証もせずに鵜呑みにするのは危険だよ、ということ。
少なくとも自分でオンブズマンのサイトぐらい見て判断すればよいことで
それでも尚且つ疑義があれば、それはそれで議論すればいいだけ。
県債についても同じで、自分で県の財政状況を県庁サイトで検証すれば
すぐわかることで、その努力もせずに書くのなら単なる茶々なだけ。


793 :通りすがり:02/09/03 20:11 ID:huLLChSi
>>789
浅川の工事中止の根拠がどこにあるのか、それが問題でしょ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:14 ID:xD2sjz7V
>>792
親子後援会幹部が税金で行った、とは田中が言った事実はないと思います。

>>791
勝利の直後で批判を強める田中知事に違和感を覚えました。

795 :通りすがり:02/09/03 20:15 ID:huLLChSi
>>794
漏れは康夫ちゃんのことなんざ、いってないしょ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:18 ID:xD2sjz7V
>>795
786に旅行の文字が含まれている以上、それは通りますかね。

797 :通りすがり:02/09/03 20:21 ID:huLLChSi
>>796
文脈で誤解があれば、それはスマソ。
康夫ちゃんが選挙演説で言っていたのは、議員の海外渡航は無駄
という論で家族云々以前の話と理解しているので。

798 :司会者:02/09/03 20:27 ID:???
これから『反田中工作員残念会』を始めさせて頂きます。

みなさまには2ヶ月間、必死(Wな工作活動にご労力を注いで
頂きましたが、非常に残念な結果に終わってしまいました。

まずは会長の 通りすがり様、一言ご挨拶をお願い致します。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:29 ID:xRh/A40C
長野県政はどうあるべきか
http://8318.teacup.com/qwert/bbs

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:32 ID:???
通りすがり は当然
>県債についても同じで、自分で県の財政状況を県庁サイトで検証すれば
>すぐわかることで、その努力もせずに書くのなら単なる茶々なだけ。
検証してると思うが、それで
>まだ平成12年のころは切迫していなかったのでねー
という金銭感覚が私には理解できない

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:36 ID:xD2sjz7V
>>797
高遠のサクラを見にいけばいいじゃないかと演説してましたので
全体が無駄というニュアンスにもとれることは確かです。
選挙の戦術とすれば有権者の気分に訴えるものはあったのでしょ
うが、当選後も同じ内容の演説では困る。
両陣営の個人演説会を聞きましたが、幾分長谷川陣営に虚偽または
すれすれの発言が多いという印象はもちました。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:42 ID:???
長野地検は「花岡引き下ろし事件」の告発を受理したようだ。
鷲沢ピンチだな。


803 :通りすがり:02/09/03 20:45 ID:huLLChSi
>>800
金銭感覚というのは、あなたのお財布感覚のこと?
じゃあ財政という世界は理解しがたいかと。
財政と個人の家計と一番違うところは、「継続性の維持」というところ。
継続性が確保できるのなら、財政として回すことが可能。
県債も償還期限と新規発行を調整していけば返済のハードルはそれほど高くない。

問題は前年度比で16%も減収となった歳入の方。
経常収支の目安である80%を維持するには、歳出をカットするのが本筋で、
税金の大幅増収は見込めないとして覚悟を決めるしかないっしょ。

漏れは公務員給与(県職、教員、医師、看護士、警官等)2800億円の
削減は必要と考えるけどね。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:48 ID:xD2sjz7V
鷲沢市長といえば、鷲沢市長こそ知事選選挙なんて関わっている
場合ではないと思うのですが。来年はご開帳もありますし。

805 :通りすがり:02/09/03 20:48 ID:huLLChSi
>>801
>選挙の戦術とすれば有権者の気分に訴えるものはあったのでしょ
>うが、当選後も同じ内容の演説では困る。

激しく同意。

>幾分長谷川陣営に虚偽または
>すれすれの発言が多いという印象はもちました。

聞いている範囲では、有効求人倍率、浅川ダムの補償料、そしてエプソン移転
ぐらいかなー
あとはどうだろうか。
情報あればキボーン。



806 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/03 20:50 ID:???
>>747

>>康夫ちゃんは「私はガラス張りの知事室で、いつでもお出掛け下
>>さいと県議や市町村長の皆様に言っているけれど誰も来なかった。
>>『胸襟を開いて』話そうという気がないのはどちらでしょうか?」

康夫ちゃんの驕りを象徴するようなエピソードだと思うけれど、彼は政治家とし
ては、全くの素人だったし、事実上余所者だった。それを思えば雑誌やテレビで
「守旧派」と詰る前に、頭を垂れて自ら県議を一人一人訪ね歩くべきだったでし
ょう。

それを、俺は玄関を開けて待っていた。来なかった側が悪いというのは、それは、
これまでの行政のアカンタビリティにおける環境アセスとかで、「いえ、意見聴
取の場はちゃんと設けました。でも貴方たち来なかったでしょう?」と突き放す
に等しいと思います。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:52 ID:L8aO6HFA
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  有賀と鷲沢を逮捕しにきました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪長野県警■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:53 ID:xD2sjz7V
富士通話の真相はどうなんでしょうか。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:56 ID:???
田中氏には80万票という威光があるからね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:57 ID:???
通りすがりさん、昼間も書き込みなされていますが
もしかして・・・ムショクですか?




811 :通りすがり:02/09/03 20:58 ID:huLLChSi
>>808
富士通の閉鎖は親会社の都合でしょ。
杉原氏は康夫ちゃん同様どうも経済や財政に疎いようで、トンデモ話
も多いようだね。
ちゃんと検証すれば康夫ちゃんを批判できる材料も沢山あったのにね。(藁


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:58 ID:aJAhqQSC
通りすがり は長野県の財政状況について
田中知事以前の方々に責任はないとお考えですか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:05 ID:xD2sjz7V
>>806
就任時は激しく野次を受けていたそうなので、一人一人訪ねろと
いうのは少しかわいそうな気もしますが、再選されたのでパーテ
ィーでもやったらどうかと思います。
テレビ的にも面白そうです(笑)。

814 :通りすがり:02/09/03 21:05 ID:huLLChSi
>>812
オリンピック関係で債務を抱えたことはミズスマシにも責任あるっしょ。
だけどこれは経済対策と先行投資という意味もあるので、全て無駄という
論には与しない立場。
もともと五輪招致は91年に決定なので、これはバブルの最中。
その時点で今の経済状況を見通せたなら、それは神。
問題は債務を抱えながら、税収も落ちている状況をどう打破するのか、とうこと。
いわばカルロス・ゴーンちゃんのような仕事が求められているのであって、
康夫ちゃんに果たしてそれができるのですか、というお話。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:07 ID:???
まあ、県議との対話については康夫ちゃんの態度の変化を待ちましょう。
彼もまったく学習しなかったわけではないと思う。

ところで、「これからは是々非々でなく非々非々でいく」とか言っている県議が
いるが、こういう聞く耳持って無さそうな奴とも対話しなければならないのだろうか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。ツ?チB:02/09/03 21:10 ID:M88sfCBe
>行政のアカンタビリティにおける環境アセスとかで

知らなかったのと知っているけれども言おうとしないとでは大違い。

817 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/03 21:10 ID:qRmpO7fj
康夫ちゃんと県議の関係はこのままでしょう。

なぜなら、康夫ちゃんにとって、県議と闘っているという姿をメディアを通じて
世間に誇示することこそがレゾンデートルであって、その構図を春の選挙まで維持
しないと、また同じメンバーを当選させることになる。
だから、県議に対しては以前にも増してシビアに挑むでしょう。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:12 ID:???
もはや県議はレイムダックだろ
田中は120のうち90ぐらいの市町村で圧勝だからね 
ここで下手なことしたら次の選挙で自分の首が危ないからな

819 :通りすがり:02/09/03 21:12 ID:huLLChSi
追撃のオッチャン、怒りのメルマガだしてるね(藁


820 :通りすがり:02/09/03 21:16 ID:huLLChSi
>>817
漏れは康夫ちゃんにとって議会は絶好の「ヒール」役と思はれ。
つーか議会に対して瀬戸際戦略を採っていれば、県民に対して
求心力が働き、康夫ちゃんに有利となる仕掛け。

お、プロXが始まった。
じゃねー


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:17 ID:xD2sjz7V
では県議たちの次の最善の手は、田中知事の姿勢に理解を示し
協力していくとマスコミにアピールすることでしょうね。
その上で知事室にもマスコミをつれて積極的に出かけていく。
腰を低くして、要求すべきは要求する。
虐げられたイメージが伝えられれば次の知事選では勝てるかも?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:19 ID:???
大石さんはたとえば色々と取りざたされている
議員や市長などの問題には切り込まないんですか?
おもちゃとしては小物だからつまらないですかね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:20 ID:???
下諏訪で惨敗した某県議は生ける屍

824 :県議たちの次の最善の手は:02/09/03 21:21 ID:OnBtOWkY
http://hayawasa.tripod.com/nagano12.htm
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200102/2001020503.htm
今回の選挙結果について、「絶え間ない改革が支持を得た。オール与党的な旧体制の
完全な終焉(しゅうえん)を県民は望んでいる」などと述べ、今後の県政運営について、
「疲弊した民主主義のリハビリテーションをさらに推し進めたい」とした。
また、県議会に対しては、「同じ目線で対話できるよう努めていきたい」と
対話の姿勢を明らかにする一方、不信任決議を可決したことや田中氏が
圧勝した選挙結果について「民意を謙虚に受け止めてほしい」
「県民の前で会見し、1度はきちんと説明責任を果たすべきだ」と注文を付けた。



825 :便所蟋蟀:02/09/03 21:30 ID:hefmfDK+
(××な日々 の K大先生 へ)
戦いは終わったのです。
「ご前会議をくり返し、利権のおこぼれの分配ーーー」など
いつまでくり返し、書き続けるおつもりですか。
残り火に息を吹きかけて、まだ、「飯の種」にするおつもり?
「当面の(飯)にお困りですか?」


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:32 ID:M88sfCBe
残り火に飛び込んでくれる県議の人たちがいる限り、飯の種になるでしょう。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:36 ID:???
>>825
それならば、戦いは終わったのに負け犬の遠吠えのようなことを書き連ねている
反ヤスヲの皆様方はどうなのか、ということになるのですよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:51 ID:???
>>825
お前馬鹿だな。

829 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/03 22:09 ID:???
>>議員や市長などの問題には切り込まないんですか?

鷲沢さんはそつなくやっている印象ですが、有賀さんは私がいなくても亀吉さんが
いるし、どうせ今期で上がりだし、議員個々人に関しては、言いたいことはある。
少なくとも春の選挙ということを睨んでは、議員全体を指し示して「議会は駄目だ」
では駄目だと思いますよ。固有名詞を出して批判すべきだと思います。
問題は、県外で地方県議の動きをフォローするのはかなり困難。共産党の石坂県議
程度に情報公開を積極的にしてくれれば大歓迎ですが。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:31 ID:???
>>827
ここはアドバイススレだからこれでいいんでないの?
康夫が落選したら消滅するし、当選だから存続して書くのはスレタイどおり。
>>825は、プロとして池に落ちた犬を叩いて楽しいのか、だろが。
こことは別の話だな。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:33 ID:???
>>鷲沢さんはそつなくやっている印象ですが、
ですか、はあ・・・・・・・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:34 ID:M88sfCBe
石坂さんは、自分たちに都合の良い情報しか流さないという罠。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:38 ID:WB1O0PnK
>なぜなら、康夫ちゃんにとって、県議と闘っているという姿をメディアを通じて
>世間に誇示することこそがレゾンデートルであって、その構図を春の選挙まで維持
>しないと、また同じメンバーを当選させることになる。
>だから、県議に対しては以前にも増してシビアに挑むでしょう。

さすが一流作家さんですね。高校生の私にとってレゾンデートルという言葉は?でした。
まあネットで調べればすぐわかるのですが。康夫ちゃんの議場での発言と同じで横文字は難しい(笑



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:39 ID:???
だけど、大石氏や通りすがり氏も自分の陣営に甘いのでは、
鷲沢氏はこのたびの敗戦の戦犯の一人では?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:45 ID:???
>>829
そうですか。
もう 通りすがり みたく田中叩きの話はどうでもいいんですわ
これからおそらく4年間は知事をなさるでしょうし。
それよりなぜ田中は80万票も集めたか、議員は不信任を
通すとき勝算があったハズだがそのへんの裏話とか、
そのへんの話を聞きたいところですね。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:50 ID:???
一日中ムキになって書き込んでいる 通りすがりって、
どうせなにかしら反田中勢力の関係者だろ

もし違うのであれば、突撃氏が開くオフ会に来てもらえないだろうか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:52 ID:VshPkWkS
それよりなぜ田中は80万票も集めたか⇒ぺログリ好きな県民が多かったということがわかった

838 :そりゃ好きでしょ:02/09/03 22:58 ID:skSSHXi4
でなきゃ、人口が200マン人にならない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:01 ID:???
長野の人口減ってるんだよね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:13 ID:???
私は大石さんに県議のことなんぞ書いてもらう必要は無いと思う。
だって、有田、勝谷組が頼まなくても書いてくれるもの。
県議のことは、石坂ちゃんも頑張ってるし、ここでもたくさん出てる
から、どっちかって言えば田中検証をやる人間が増えるのを希望!
追撃さんのメルマガじゃないけど、ほとんどが閉鎖に追い込まれた
からね。調子づいた取り巻きを持つと、康夫ちゃんがどんなにマスコミ
で頑張っても、笑いものに成るだけだけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:14 ID:???
80マンを威光として進めるようなら今までの爺いドモと同じ〜
もっと謙虚にね。
むかし有罪判決を受けても220万もとった同姓の土建政治屋が
いたでしょ?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:16 ID:UP6RIgkn
>>806
大石君、今朝の朝日新聞13面で吉川徹 望月町長が田中県政について書いてるよ。
例のガラス張り知事室に出かけた時の事についても書いている。
これ読む限りじゃ『胸襟を開いて』の対話はなされていたように感じるんだが、どうよ。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:21 ID:GrpAFfM3
私も望月町長の論説を読んだ。
彼の議論に、深い洞察を感じ、長野県民として希望を感じた。
対話とはこうあるべきだと思う。

各首長は、従来の県知事だのみではなくもっと自立すべきだろう。

844 :大石 ◆iRYuenSI :02/09/03 23:21 ID:qRmpO7fj
>>842
町長さんの寄稿はなかなか良かったですね。読ませる記事でした。
有賀さんが行って、その程度に話が出来れば良いけれど。

ブックマークの更新が遅れましたが、善光寺日記、復活です。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:30 ID:???
>>840
田中検証ってのなら歓迎ですね。今は叩くなら叩くばかり
康夫マンセーはマンセーで極端ですから、康夫の悪い点もだけど
康夫が前回よりなぜ大量に票を取ったか、前回より支持された理由、
とかね。文字通り検証ね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:38 ID:xD2sjz7V
負けた側の人間は白黒二項対立の構図に負けたと思いたがっているよう
ですが、そもそもその認識が誤りではないでしょうか。県民それぞれが
「よかった」「改善された」と実感できたからこそ田中に入れたのでは
ないでしょうか。
今公約を見ていますが、菅谷先生を衛生部長に任命ですとか、目配りが
すごいと感じました。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:51 ID:???
しがらみがない田中に期待したい

848 :追撃メルマガ:02/09/03 23:56 ID:Q6t42S0r
>>845
>前回より支持された理由、
それは、簡単です。田中氏が支持されたのではなく、県議さんたちの旧態依然とした
態度にNOといったのです。けして、田中康夫が支持されたわけではないのです。
今週の週刊金曜日で本多勝一さんが、仕方なく田中康夫に入れたーみたいなこと書いてました。
田中康夫にさんざチェンチェイなんて書かれながら、大人の対応。ご立派。それに引き換えー。
ってことになっちゃいますがね。
他にも、私にメールくれた、長野県在住の東大の先生も同じようなこといってます。
田中康夫はそんなこと分からずに、82万票でますます調子付くこと必定です。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:03 ID:???
旧態依然とした県議さんの目を覚まさせるためにも
今回の選挙は大変有意義でしたね。
長野が生まれ変わるにはこの位の異端児が必要でしょう。
政治家は使い捨てです。そんな事は県民の多くがわかっているでしょうね。
82万票でしばらくは田中康夫の好きにやってもらいたい。
県民は見ています。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:03 ID:M2xjlZy2
調子づいて
どうなるんだろう?
ふと、思った。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:06 ID:Rg8IrE7u
>>848
それにしては市川氏や中川氏の得票が少なすぎるのでは
ないでしょうか。

852 :追撃メルマガ:02/09/04 00:17 ID:GF152Ec2
仕方なく田中康夫に入れたー人が多かったのでしょう。
長谷川=県政会では困るからーということなのでしょうが、票を取りすぎたことにより、
田中康夫は悪い面が出てくる気がします。
県議とますます、話し合う必要はない、僕の方が正しい。ってね。
そうかも知れませんが、実際そこにいるある程度の人たちを無視して良いわけはありません。
説得したり話し合ったりする気は益々、なくなるでしょう。力で屈服させてやるー気になる
のではないでしょうか。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:28 ID:Rg8IrE7u
仕方なく、という人は少なくはなかったとは思いますが、
言い換えると、県議と対話があろうがなかろうが日々の
生活には関係ないから、不都合がなかったから、不都合が
あっても知事の責任とは思わなかったからあれだけの票が
入ったのだと思います。
一方確かブラジル人の奥さんを持つ方が相談体制の整備で
恩恵を感じたと発言があったと思いますが、学区制の見直し
に賛成であったりと日頃変化を感じたのだと解釈しています。

田中を擁護するつもりではありませんで、県議も追撃さんも
生活者の視点に立ってみると、また違ったように見えるかも
しれないということです。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:31 ID:fmiiJ0Jm
>>853
私もその意見に同感です。
彼が知事になってよかったと感じている人は思っている以上に多いと思う

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:40 ID:Zx9lVcgh
にもかかわらず、田中康夫にいれた、というホンカツの文章は読みましたが、
事実と異なる思いこみで信頼関係をぶち壊すのが田中康夫だ、みたいのこと書いて
あった。
石原慎太郎も思い込みの激しい人と評したし、草マンは「嫌な感じの人」。
TBS金平記者は
>・・・下卑た思い込みとセンスでモノを書き散らかされた分には、僕らの方もたまった
>もんじゃない。さらには反論すらに耳を傾けようともしない頑迷さは、
>一体何なのだろう。気持ちが悪いったらない。
と康夫ちゃんをこき下ろしています。
よく80万票も取ったな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:40 ID:7L3FNzOH
>>839
 長野県の人口は増えてるよ。自然増+社会増。このあたりでは珍しい。


857 :追撃メルマガ:02/09/04 00:43 ID:dskSEMCh
私は、いけない点があれば指摘していきたいという姿勢です。
誰がいいとかは、正直あまり考えたことがありません。
それ考えて、ものを見ていたら問題点を見る目がーって、
あんまり偉そうなこと言ってると突っ込みがー。
権力ある方に厳しくなるのは当然ですが。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:44 ID:Rg8IrE7u
>>855
確かにあの性格が直ればとは思います。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:45 ID:fmiiJ0Jm
>>857
がんばって

860 :842:02/09/04 00:49 ID:/QV4JcQc
>>852
>県議とますます、話し合う必要はない、僕の方が正しい。ってね。
少なくとも、知事室を訪れた望月町長とは、それなりに対話が成立していたようだが。
最初っから喧嘩腰で話し合い自体を拒んでいたのは、県議であり市長達ではなかったのかな?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:50 ID:eWmIum1C
>>855
TBS金平記者って何者?というか過去に康夫と何かあったのか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:50 ID:Rg8IrE7u
>>857
いや、誰がいいか考得た方が良いと申しているわけではない
です。
どうして支持を受けたか別の視点で考えないと、「理解され
なかった」とか「騙された」という風にしか説明できないの
ではないかということです。追撃さんは「一所懸命活動して
いるのにわかってもらえないのはなぜかなー」という焦燥感
を抱かれてはいませんか。
長くなったのでここらで失礼します。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:55 ID:eWmIum1C
そういえば学区制見なおしは教師は反対の声大きいと聞くが
肝心の生徒の評判は半々と聞く

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:56 ID:???
>>860
もともと田中が登庁してきたときから県職員、議会は
彼を敵視し,軽視してたからね
奴らのせいで関係がおかしくなったと言っても間違いではないと思う



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:57 ID:Zx9lVcgh
>>861
ここのスレで何度か話題になってる。多分消えてない↓

http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/washington/2002_06/020625.html


866 :なんとなく:02/09/04 01:00 ID:???
まあ、康夫君がんばってくれたまえ。

867 :追撃メルマガ:02/09/04 01:01 ID:oIDxyaQg
TBS金平記者ーのソースどこでしょうか。以前かれのメルマガ取っていたのですが、
どこかいっちゃって、

一方確かブラジル人の奥さんを持つ方が相談体制の整備で
恩恵を感じたと発言があったと思いますが、学区制の見直し
に賛成であったりと日頃変化を感じたのだと解釈しています

これは点の問題ではないでしょうか。局部的には確かにいいことしてそうですが、
人気取り的です。もっと大きな線や面に関わるような仕事するにはひとりでは出来ません。
県庁職員の信頼を得て、協力してもらわなければできません。議会に対しては82万票は
ききますが、職員にはあまり関係ありません。大きな継続的な仕事が出来るかどうか注目です。



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:02 ID:eWmIum1C
>>865
なるほど震災直後の取材ね!
で?実際はどうなの?マスコミの取材も顰蹙買うの多いし

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:04 ID:eWmIum1C
>>864
県職員は最初から敵視
そりゃー全員で池田推してましたし県職員から選挙違反で処分されたし
もし池田勝利だったら選挙違反で処分されなかったですから

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:07 ID:Zx9lVcgh
>>864
そうだよね。オレ県外だけど、初登庁のとき県職員が、窓から首出して蔑むような
目つきで康夫ちゃんを見下ろしてた。名刺折りの藤井さんの映像とあわせて
何度もテレビでやってたよ。
ところで、
きょうこれから、TBSのドキュメント番組DDで「田中包囲網激戦の裏舞台」というの
放送予定なんだけど、長野でもやるの?


871 :追撃メルマガ:02/09/04 01:12 ID:E866Ro8R
>>862
>どうして支持を受けたか
あれは、積極的支持ではなく、告示日前日の立候補辞退のような敵失が重なった
ものも多分にあると思います。

>焦燥感
というより、田中康夫は言った事やれってことです。でないと、政治に対しての
信頼感がなくなるからです。田中康夫がポシャッタら、なんだ、結局政治は市民
ではダメなんだーというふうになるからです。そういう意味で田中康夫の責任は
重大なのにそんなこと全然考えてない。自分の都合中心です。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:15 ID:Zx9lVcgh
>>868
そりゃ、顰蹙買うこと山ほどあったでしょ。でも康夫ちゃんが攻撃したのはなぜか
筑紫哲也に集中してた。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:16 ID:eN1vJHqX
>>870
これから、って3時過ぎからじゃんw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:17 ID:eWmIum1C
>>872
他局のアナで毛皮着てのレポートあったな
震災以外のレポートでも無人の家侵入で後で抗議というのあったな!三宅島だっけ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:19 ID:???
俺たち、冷静で頭良いんだぜ、ですか?
反吐が出そうなスレだな。

876 :追撃メルマガ:02/09/04 01:24 ID:5YNFakfQ
>TBSのドキュメント番組DDで「田中包囲網激戦の裏舞台」
そんなのやらない。でも、信毎のテレビ欄にTBSも載ってるけど、あっ、
あった。DDとだけ書いてある。これか。DDってドキュメントなんとかっ
ていうこと?3:20だよ。おっそえーっ。夜明け前だ。TBSの良心か。
ところで、信毎系のCATVで東京の放送局写らなくなったのいつごろから?
その事情知ってる人いますか。CATVなんてそもそも東京の放送見るための
ものなのに。よく、長野市民黙っているね。
信毎の身勝手さには呆れるけど。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:27 ID:Zx9lVcgh
>>871
追撃さん、正直ハセガワさんは候補としてどうだったんですか?
報道見てる限りじゃ政策が全面にでてこなかったような感じですが。

>>874
日本テレビ?雲仙普賢岳だったかと。

878 :追撃メルマガ:02/09/04 01:31 ID:oGsK9Sg8
>康夫ちゃんが攻撃したのはなぜか筑紫哲也に集中してた。
筑紫さんに正体見抜かれ、きついこといわれたのでは。
先に叩いておかないと、なに言われるかと不安なんでしょ。筑紫さんに田中康夫は
インチキだっていわれたら、評価がた落ちだからでは。
ねるかー。


879 :追撃メルマガ:02/09/04 01:36 ID:Kf0Mzgo+
>877
あの方、間に合わせでしょ。よく出たもんです。政策も何も、話がそういうところまで
いかなかったでしょう。 実際、憲政会の面子立てるための候補って感じでしょ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:39 ID:Zx9lVcgh
>>879
どうもありがとう。おやすみなさい。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:48 ID:rbgSId8E
すみません 朝日読めなかったのでおしえていただきたいんですが
望月町の町長って何ために知事室を訪れたんですか?

町にとって必要な公共事業の説明ではないですよね?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 03:59 ID:???
>>881
ちょっと抜粋で紹介します。

(略)私は田中知事誕生後、何度かお会いする機会があった。昨年秋、知事の都合も
うかがい、私は例のガラス張り知事室へ、道路問題の陳情(今は長野県では提言活動
といっている)に出かけた。(略)
公共工事が問題になっているが、必要なものは必要で、これは単なる便利さだけでな
く、学校教育や福祉の課題でもある、と訴えた。知事は土木部の職員も呼んで、実情
をよく聞いてくださった。
しかし、知事は、このような「陳情」に何か物足りないような、また寂しそうな顔を
した。町村のお願いを聞き、それを県政として実現する、つまりいわゆる「お上の善
政」という形そのものに対する疑問が知事の中にあるように思われた。

883 :882続き:02/09/04 04:04 ID:???
だからその後、雑談になって農村部の公立高校存続問題に話題が及んだとき、実に
生き生きと話をしたのである。
「善政」からの脱却、住民と行政の新しい形、これは何なのだろうか。ただぼんや
りと私に分かることは、この向こうに「自治」とか「自立」とかいう課題があると
いうことだ。
これは市町村行政にも言えることで、住民に頼まれたことをただ実現しつづければ
その首長は大いに歓迎されるだろうが、しかしそれだけで何かが足りないことを住
民はすでに気づいている。参加から自治へと移行する過程には、自立と同時に「自
律」への決意が求められるからだ。(略)

884 :882続き:02/09/04 04:09 ID:???
一昨年、私どもの町で社会教育職員と保健師が世話係となり、年間を通じて子育て
講座が開かれた。講座終了後、私は学童保育と子育て支援センターについて強い要
望を受けたが、1年間実現できなかった。
しかしその1年間、若い母親たちは実によく学習し、輪を広げ、高齢者や民生委員
との協力も得て、予算は最小限に抑えて実施できる道を研究した。今年から始まっ
た学童保育と子育て支援センターの運営では、若い母親たちが中心的役割を果たし
ている。ここには単なる予算要求でない、「自律」の芽が感じられる。
(後略)

というような話でした。

885 :おいおい:02/09/04 04:10 ID:???
>>882>>883
いい話ですね。この町長なかなか鋭いですね。

886 :K:02/09/04 04:20 ID:???
>>792
もし県議が「公僕」の感覚がないというなら、具体的にどこがそうなのか
それを明確にするのが筋かと。
通りすがりへ
おめーホントにバカだなー。
あいつら(県議)の行動や言動で判らないのか?
おめーには普通の人間としての感覚がないんだよ。
このドメクラ!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 04:28 ID:???
>>886
>おめーホントにバカだなー。(後略)

>具体的にどこがそうなのか
>それを明確にするのが筋かと。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 07:35 ID:???
>>884
寺島よしゆきより望月町長の方がずっと立派ですね。
望月町の町民も町長の言っている事が少しでも理解できれば
いいのですが

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 07:43 ID:???
なんだ、ちゃんと田中って話聞いてるんですね
望月町の町長は県議や他の市町村長の圧力に屈せずよく言ったねえ
ただ周りで批判している人とは違って当人の生の声が聞けてよかった。



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:42 ID:TEua6d9C
有田芳生が指摘したとおり、9月3日の読売朝刊は酷いな。
田中批判記事さえ載せない長野完全無視ときた。一行もない。


891 :通りすがり@出張中:02/09/04 09:18 ID:/3vzzaRX
望月町のことは前々スレでも地元の人からの書き込みがあったけど、
県道湯沢望月線天神バイパスはいまだに中断したままだよね。
これは平成13年10月に町から議会にも陳情して採択されているけど、
康夫ちゃんがOKしない事業の一つ。

地元住民の要望が強い事業なのに、なぜ完成させないのか、その説明責任は
明らかに康夫ちゃんにあるけど、いまだに判然としない。
県道なのだから県の責任である以上、町は康夫ちゃんに要望をしつづけ
なければならないけど、それが彼に届かない町長と町民のモドカシサがあるんじゃないの?

>>882-884で抜粋しているけど、町長の言いたいことはその抜粋から漏れている
最後の部分にあるかと。
『いわゆる陳情政治がいいというわけではないが、町行政としては今後も
県や国政に頼まなければならない課題は多々ある。
「自治の中の陳情」といのうがあるのかどうか、まだ私にはわからない。
しかし、早くそれを発見して、天神バイパス実現のため新たな作戦を
立てねばならぬ。』


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 09:28 ID:???
>>889
なのに何故、対話が出来ないと言われるのか?
望月町長の場合は道路については知事もあまり興味が
有る感じではなくて、話は聞いてくれた。その後の知事
にも興味のある話が出たら、話が弾んだってことだと思う。
実際に私が話した時もそうだったし。(首長じゃないけど)

田中康夫は、話しは聞いてる。でも、興味の無いことは
聞いてはくれたって言う感じだけで、一緒に考えてくれると
いう感じは無かった。
そうだなあ、、、TVで見るのと同じで、質問されたことの
答えを最初に言わずにずれていくのは、自分の主張したい事
をしゃべりだすからなんだよね。これからは、興味の無いこと
にも相談に乗ってね知事さん。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 09:34 ID:???
>>892
それができるなら不信任されなかっただろう。
1年8ヶ月もの間、康夫は成長しなかった。
ただそれだけ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 09:40 ID:rAatVdxl
>>882>>883>>884さんどうもありがとうです
よーするに「公」より「私」の話か・・・
「私」マンセーw

しかし 町民が「御上頼み」しか知らないなら「康夫」の当選は
あり得ないと思うんだが・・・

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 09:50 ID:???
>>894
おカミ頼みだから康夫に入れたんだろ?
あれもヤル、これもヤルとの大盤振る舞いだからな
長谷川では頼りにならないから。w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 09:57 ID:lFWEffs2
その県道湯沢望月線天神バイパスが採択されたとあるけど、その経緯は情報公開
されてるの?陳情したというなら既存の県道の問題点が陳情書に添付されてるはず。
バイパス計画は旧道が商業地の場合、必ず関係者は反対するからその辺の調整も
あったはず。
田中康夫のいけないところは詳細を見極めることなく、感覚的に
「あんなとこいらねぇーよ」になってしまう。
話を元に戻せば、やっぱり康夫ちゃんは人の話を聞かない。
強制的に自分の価値観を押し付けるだけ。これじゃ県経済は停滞する。
道路がしっかりしてないとコンビニ一軒できないこと知らないのかね。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:03 ID:???
天神バイパスの件地元は建設でまとまってるのかな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:05 ID:TEMUiM/q
道路の問題で言えば、今東信地区にはいくつもの工事が途中に成った
個所が有ったりして、住民は不便を感じているけれど、それらの道路
は何時に成ったら完成するんだろう?
交通量の多い日常道路のような場所でさえ、田中知事の一声で工事が
中断していて渋滞が酷く成ったり危険なところさえある。
佐久から韮崎へ通る高速道路の話も有るようだけれど、この高速につ
いての話を詳しく知っている人いるかな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:12 ID:???
佐久の高速って中部横断自動車道のことか?
あれは問題なく進んでるんじゃ。。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:21 ID:???
あやつは佐久地方になんぞ恨みでもあるんかい。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:34 ID:???
田中康夫と岡留の卑劣なタカ派狩を内タイ一面で報道
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030968213/

★田中大スキャンダル内外タイムス一面報道★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030966783/

田中当選、大勝利で叩きまくるのはいいんだけど、
もともと康夫ちゃんはスキャンダラスな存在なんでね。政策、公約を批判した方が
宜しいかと。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:39 ID:???
>>899
中部横断自動車道の長野県分について
佐久JCT−佐久南ICは施工命令で工事は予定通り
佐久南IC−八千穂ICは整備計画で公団の民営化論次第
八千穂IC−長坂JCTは基本計画で現在の情勢ではまず実現不可能

地元民からすれば盲腸線のような中途半端な有料高速道路より141のバイパス整備を進めて欲しい。
でも、それ以前に県財政が問題か。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:56 ID:???
県外のものですが、長野県内の高速道路(特に上信越道)は欠陥道路だと思います。
信州のスキー場にも行きたいのですが、あの無駄な渋滞を考えると関越や東北方面へハンドルを向けてしまうのです。
地元にいると分からないかもしれませんが、観光しか産業のない長野県にとっては死活問題だと感じています。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:16 ID:???
>>903
道路を整備しない −> 観光客は多く来ないが泊まり客の比率は多い
道路を整備する −> 観光客は沢山来るが日帰りばかりとなる

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:31 ID:???
んーなことよりも道路に関係なく他県の人が楽しみに来てくれる長野県に
しませう。日帰りじゃもったいないと思われるような県にね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:36 ID:???
たしかにねー、熊本の黒川温泉なんかを見ると、
交通の便がよければ繁盛するともかぎらない。
やりかたさえ上手ければ、「交通の便の悪さ」が
逆に観光地としての価値を上げるんだよね。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:50 ID:???
>>903
「観光しか産業のない。。。」の時点であなたのアドバイスはいりません。
無礼には無礼を。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:52 ID:???
>>907
そうムキになるなよ。本当のことなんだから。
だけど、信州人っぽくて可愛いよ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:58 ID:???
正直、観光と時計と田中康夫しかないだろ。w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:00 ID:S6gpdftX
中には観光という産業すらないところもあるんですから


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:02 ID:???
>>909
今時

「時計」

という時点で退場!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:03 ID:MFoyIb74
蕎麦! 蕎麦くいて〜

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:04 ID:???
>>911
じゃあ、何か産業あるの?

914 :長野の産業:02/09/04 12:07 ID:???
「建設業」
風前の灯火かもしれんが・・

915 :通りすがり@出張中:02/09/04 12:16 ID:S5a+yIJd
>>896
陳情の経緯は公開されていないじゃないかな。
議会の土木委員会で陳情を取りまとめをし、平成13年9月の定例議会で諮っての採択。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/seig1309.htm
町長も陳情する以上は、当然住民との利害調整をした上でのことかと。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:18 ID:???
長野県の産業は、田中康夫のマイクパフォーマンスだけ。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 13:00 ID:???
>>913
オレ、県外人だが富士通やエプソン等のIT関連産業と電気だと思われ。
各家庭の電気メーターとか作ってる会社もたしか長野。
税収減はIT不況の波をもろにかぶったからじゃないの。

918 :通りすがり@出張中:02/09/04 13:02 ID:lD/fG1rz
そうそう例のライス大の佐々木先生のゲーム理論的考察について、少しだけ。
http://hsasaki.cool.ne.jp/hitokoto-log2002b.html

もともとこれは「知事不信任」がゲーム理論的にはどうだという見地なので
法律の解釈や倫理上の問題とは別のお話。
よくゲーム理論では核戦争を題材としたりするけど、どっちが先に核攻撃
をした方が有利かなどという世界なので、倫理観や現実の政治社会状況とは
違って、あくまで一つの状況を説明する手段に過ぎないし、頭の体操かもしれない。
しかし佐々木教授の場合は不信任に限っての考察であり、仮定になる根拠が
薄弱ではないかとの批判は正鵠かと。

県政全般を考えてみると、康夫ちゃんは議会と県庁に対して無理とも思える
過大な要求を突きつけ、相手から譲歩を得るといういわゆる「瀬戸際戦略」
だと考えている。
彼の政治的パワーは「支持率」だけなので、議会と県庁を主敵としたこの
「瀬戸際戦略」は県民の求心力となり、相手が譲歩すればオレの手柄、譲歩
しなければアイツらが悪い、ということになるという誠に都合の良い戦略。


919 :通りすがり@出張中:02/09/04 13:03 ID:lD/fG1rz
つづき。

1930年代、ヒトラー率いるドイツは英仏を相手にこの「瀬戸際戦略」を取り、
住民の意志つまり「民意」だとして、ラインラント進駐、ズデーデン地方割譲、
オーストリア併合、チェコの解体など次々と過大な要求を突きつけた。
これに対して、ことを穏便に済ませたかった英国首相チェンバレンは、これに
妥協するという「宥和政策」をとったけど、ドイツの要求はどんどんハードルが
高くなり、ついにポーランド占領を契機に英仏は対独戦に突入した。
しかしドイツの電撃作戦に対して、迎え撃つはずの英仏軍はコテンパに負けて
しまいダンケルクから英仏海峡に追い落とされてしまった。

いまの県政を見ると正にこのとおりで、議会は康夫ちゃんの過大な要求に
時として妥協し、時として反発していたが、ついにダムなし代替案問題で
宣戦布告したけど、彼の返り討ちにあって惨敗したということかと。
歴史の教訓として、ドイツの瀬戸際戦略に対して宥和政策は全くの無力であり
英仏の徹底した反対こそが正解だったことを考えると、議会の中途半端な
対応が問題であったことがわかる。

ダンケルクの後、ヒトラーは英国上陸攻撃を企図するが、バトル・オブ・ブリテン
と呼ばれる英空軍の粘り強い反撃にあって、この作戦を放棄するのだけど、来年の
県議選はまさにこのバトル・オブ・ナガノとなるのかもしれないね。

じゃねー


920 :追撃メルマガ:02/09/04 13:15 ID:Q7P1Gay7
道路の問題。私も言いたい。なぜ、長野市、青木島〜篠ノ井間はあんなに混雑するのでしょう。
変則3車線という世にも珍しい道路かと。ときどき車線が変更になったりしますが、根本的解決
からは程遠いことやってるようなー。あの通行量では今の倍は必要かと思います。オリンピック
のために作った真島に抜ける道なんて、あまり車がなくなにやってんだかーと思ってしまいます。
必要な道を作らず、いっときしか使わない道に金かけてる。
誰が知事の時ということでなくー。やってることは、おかしい。
あと、国道18号線。なんで、市内に入ったとたん狭くなるの?逆じゃない。あれじゃ混んで当たり前。

大雑把にいうと長野市内は南北の道は通行量が多いのに細くて混んでて、
東西方向の道は通行量が少ないのに道幅が広い。不思議。
変則交差点が多いのも不便。五差路みたいのが多い気がする。鋭角的に曲がらなければならない
交差点も多い。道路のこと言い出したら、文句たらたらになる。県か市かあるいは国なのか知ら
ないけれど。しかもそれを皆文句も言わずにいるところがすごい。だから、直る気配すらない。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 13:41 ID:???
>>920
誰も文句言わずにいるんだったら、いいんじゃない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 13:45 ID:kFORu7An
善悪の単純な二極化と見せかけることに成功した以上、田中康夫に尻尾を振る態度をとらないと来年の県議選が危ないのだけど。
尻尾を振っている時の態度と、県議選での態度がえらく違ったら。それはそれでまーた叩かれることになりうる。
誰しもが見ても有効な経済政策を打ちたて、それを田中康夫が反対すれば一番好都合なんだけど。
そんな政策があるなら田中康夫がとっととペロ喰いしているという罠。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 13:49 ID:???
>>917
富士通はリストラで工場閉鎖
エプソンは新工場を北海道へ建設
諏訪岡谷地区の精密機械業界もセットメーカの東南アジアや中国への流出で大ピンチ
個別に見れば製造業にも元気な企業はあるが・・・

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 13:57 ID:???
>>920
同じ事は細く複雑な一方通行が多い松本市内にも言える。
ただ、あれを直そうと思えば思い切った都市整備が必要となり、地権者の反対やら予算やら問題が出てくるからね。
いっそのこと機能的な都市整備とくだらん南北問題解決も兼ねて県庁を麻績村辺りに移してしまったらどうだろう?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:19 ID:???
望月町天神の道路だけど、たしかにそこは狭いと感じます。
バイパスが出来れば便利だろうけど、なければないで今まで通り
に譲り合って通ればいいかなと言う感じ。
まあかなりの田舎なものでそんなに混むという事はないのですが
広い道ができるのにこしたことはありませんね。
途中まで作ったならどうせなら早く作っちゃってくれないかなと思います。
遅かれ早かれいつかは出来ると思いますが。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:24 ID:???
>>922
私は田中康夫の尻尾を振るような県議や市町村長はいらないですね。
何故なら、そんなことをすれば間違いなく田中康夫が吉村化しますからね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:32 ID:???
当選・康夫ちゃん、ペログリ全開モード
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002090402.html

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 15:58 ID:bWGjXU3j
ヤッシーデザインの安斎氏
「日焼けして黒くなって、おまけに太ったから次はタヌキのタッシーもいいかも」


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 16:15 ID:???
いよいよ明日からだっけ?ヤッシの初登庁。
2年前とは態度も、挨拶も違うんだろうなア。
もちろん、謙虚さなんかは感じないのかも。。。
明日のTVに沿道や県庁前で「田中さ〜ん!頑張ってぇ。」という
声援が映るんだろうな。
この前、TVで発登庁の打ち合わせ風景で「花束贈呈がありまして・・・」
よいう職員に「そんなもん、いらねえよお!」と言う言い方にちょっと
ギョッとしました。話題の「宮内庁言葉」はどうしたの?
ローカル局に出ている時と全国ネットの時でも態度と目つき、言葉使い
の違うのは何でだろうね。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 16:21 ID:wSShGAf4
>何故なら、そんなことをすれば間違いなく田中康夫が吉村化しますからね。

そこが面白いところ。
一部の人の利益ではなく、県民益ということで独裁をおこなっているのだから目的ではなく方法が批判されるということになる。
しかしネガティブキャンペーンはものの見事に失敗
より有益となる政策をださないと独自性がだせないのだが後援会という名前の縛りがあって県民が納得しうるものを出せるかどうか。


931 :県会議員後援会会員:02/09/04 16:48 ID:???
>>930
>しかしネガティブキャンペーンはものの見事に失敗

おっしゃる通りでございます。県議に不信任の理由を尋ねても
「あんな子供みたいなもんはだめせ」
その後、通りすがりみたくいろいろあれはダメこれはダメしか言わないし
田中知事をいくら叩いても田中知事の票は減らないのよ。

以前は、「今度の選挙は ※※候補たのむじ」 で票の取りまとめが
できたのですが、最近はこれこれこういう理由で※※候補をお願いします
と言って納得してもらわないと票には結びつかないんだわ、
そのへん議員さんわかってないね。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:21 ID:???
>>929
わざと乱暴な言葉使いをする方が、飾り気の無さを印象付けられるからね。
田中真紀子なんかも、そういうところがウケて「庶民派」「市民派」と言われていたわけだし。

ただこれも、使いどころを間違えると鳩山(兄)みたいなことになっちゃうけどね(w

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:32 ID:dADANo2S
今頃ですが昨日のザ・ワイドで有田が田中陣営が選挙期間中
田中康夫の行ってきた成果を書いたビラを配っていて、それに
よるとこれだけ成果があると言ってちらっと見せたビラの内容が知りたいw

誰かスキャンしてくれー

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:57 ID:???
>>933
悪い、ここに有るが丸めてしまった。。。
とてもじゃないが、虫めがねが必要なくらいの量だぞ。
成果ってより、今やりかけてることと、やるつもりだった
ことがほとんどだすが。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:29 ID:???
県世論調査協会
9月3日実施

(質問)来春の県議選で何を基準に投票しますか。
「県議会の流れを変える方向で投票する」89%

(質問)田中新知事を支持しますか。
「支持する」「どちらかと言えば支持する」合計で85%


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:31 ID:???
SBC見てんだけど、、、
有権者の6割が、知事と県議は双方が歩み寄ることを希望。
タレント的な行動は半数が嫌ってるし、検討委員会の設置を
支持してるのは43%だけねえ。
県議にも批判が多いなあ。
辞任より県議会解散しろって言ってる人がけっこういるねぇ。
ああ〜これからが本当の勝負かあ。




937 : :02/09/04 18:33 ID:???

いまなら田中支持を名乗る女性候補を出せば、楽勝で当選。
県議のみなさん眠れない夜がつづくでしょうな。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:38 ID:???
>>937
長野県民はアホだから、それで十分ひっかかるだろうね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:39 ID:???
今度はNBSかあ。
「清濁併せ呑む・・・」かあ。康夫ちゃんには無理だよ。多分。

お出掛け知事室を歓迎してる町村長もいるぞ。
120市町村。年に2回毎日お出掛けしても・・・
大丈夫か?ほんとに。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 18:41 ID:???
>田中新知事支持が85%

もしも草加の組織票が無ければ、田中90万票、長谷川15万票、ってことか。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:01 ID:dADANo2S
>>934
おお そうですか
読めるんだったら読んでみたいですね

いまいち彼が何をしたかわかってないのでw


942 :名無し100周年:02/09/04 19:20 ID:tY1yD12j
いつになったら犬政界の石田と下崎は議員辞職するのでしょうか?

943 : :02/09/04 19:22 ID:???
自分からは辞職せんだろう。次の選挙で落選させるか(石田は可能性ある)
まあ県政会が来春県議選以降も存続できるかどうかが疑問だが。

今日の原村村長の発言「現在の県議団体の枠組みでは改革は難しい」
県政会の解体を求める声がこれからも出てくるだろう。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:22 ID:???
>>929

おい、反田中も結構だけど、
ウソいってんじゃねえぞ。
>>「そんなもん、いらねえよお!」
なんて言ってねえぞ。
単に「いらない!」と
言ったんだ。
こんどデマ流したら承知しねえぞ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:23 ID:???
もうすぐ1000だね。
次ぎのスレも立てるのかな?

<<長野県の田中前知事にアドバイスしよう(42) >>

で良いのかな?



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:23 ID:???
>>941
これかな
田中康夫が1年8ヶ月で進めた改革
http://www.yassy.net/yassy/kaikaku.htm


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:24 ID:???
やっぱり

<<長野県の田中新知事にアドバイスしよう(42) >>

になるのかな?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:25 ID:???
こういうのもあるかな?

<<長野県の田中知事にアドバイスしよう【二期目】(1) >>




949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:25 ID:???
>>945
元に戻しましょうか。
以下テンプレ。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(42)

ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。
>>2-5
前スレ
長野県の田中前知事にアドバイスしよう(41)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:27 ID:???
>949
「ここから二期目の議論」というのがはっきりした方がベターだと思うな。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:30 ID:???
>949
通りすがりだな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:31 ID:PJb4ZyQD
田中は、物真似とかで
茶化すと壊れるかもしれない。

真面目に接したら駄目だ。

どうして、視線を合わせないんだ?質問者に。
彼こそ
カワードだ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:34 ID:???
武田泰淳言うところの
伏目族と言うものなの
作家には多いよ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:34 ID:???
>>950
こんな感じかな。

【二期目】長野県の田中知事にアドバイスしよう(42)

>>951
俺は違うって。ハア〜

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:34 ID:???
>>925
高速道路なら別だが、長野の一般道は貧弱なところがおおいから、そのバイパス
ちゃんと造った方がいいと思う。他も含めて交通整備は絶対必要。
東京って人口が多いわりには交通事故死が意外にすくない。
人口は長野の六倍くらいだが、交通事故死は二倍がいいとこ。
長野はもちろん地方は交通事故で死ぬ確率が異常にたかい。
水害を想定して県民の生命・財産どうのこうの言うんだったら、道路、交通行政も
おろそかに出来ないはず。
だいたい康夫ちゃんはケインズ効果を甘くみすぎてる。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:03 ID:???
ケインズ効果。。まだこういうこと言う人生き残ってるんだねー とほほ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:14 ID:r4QFocBq
奈良井川には誰も使わない自転車道が整備されています。
前々回の知事選候補者池田さんが発案者なんでしょうか?
そんな交通整備はいりません。
生活者が本当に必要としている生活道路の整備を、
住民参加を基本とした会を開きつくると。
どうしてそういうことできないのかなあ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:18 ID:???
長野だから

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:22 ID:fmiiJ0Jm
交通事故死が多いのはシートベルトの着用率が
他県に比べてめちゃくちゃ低いせいです。
家の村はその中でもダントツだった…

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:24 ID:???
>>944
ビデオ撮ってますが何か?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:29 ID:hgtkyyUm
http://www.jaf.or.jp/safety/data/driver.htm
平成13年度調査シートベル着用率
全国平均83.9%で長野は76.7%なのだが最下位山梨は67.7%でダントツ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:39 ID:???
>>960
ヤッシーのペログリエロヴィデオですか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:18 ID:???
松糸道路の見直しを公言したから、大町の腰抜け市長はあわててるだろう。
ま、有賀の子分だから有賀に泣きつくかもな。
小谷あたりは道路はいるだろうけど、松本大町間は3本もあるからいらん。
市長もみんな土建屋経営者だから、欲しくてしょうがないんだよな、
公 共 事 業 が。

964 :次スレ:02/09/04 23:33 ID:ypmoWSTH
長野県の田中知事にアドバイスしよう(42)

ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。リンク集は>>2-5以降に。
前スレ(41)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/

で、おながいします。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:37 ID:???
>>963
木曽右岸道路建設や北陸新幹線建設を造りたくて造りたくてしょうがない
建設利権のブタ政治家がいるんですが、なんとかしてください。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:15 ID:???
『「K嬢の長野県政ウォッチング日記」をウォッチング!』
が消えているんですけど、またタカハシ氏のクラッキング攻撃ですか?
追撃おじさんに対して「スパムメール送りつけるぞ!」と恫喝した
「ネットに詳しい神奈川県在住のありふれた苗字の人物」もタカハシ氏でしょ?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:32 ID:???
現状の意味で道路作り続けて維持しろってことは、車作れってことと一緒。
車作れってことは、タンカー造って遠い遠い他所の国から石油汲み上げて、
海辺の環境破壊してコンビナート作ってそれを貨車やタンクローリーに積
んで、脱線転覆すれば大惨事になる危険を他県住民に課しながらも海抜
1000mを超える峠を何本も越えて運んで来いと言っていることと同じ
ってこと忘れていないかな?
ま、苦労して作っても良いが、石油が枯渇したら(或いは今のように安く
手に入らなくなくなった時も)誰も使えないってんじゃ悲しいよね。
誰も住めなくなるということも意味するんじゃないの?とりわけ山国では。
せっかく道路作るんだったら、そこらへんも考えながら作るべきだろうね。
屋根(洞門)付きの自転車程度なら通れる道路なんて、意外にも貴重かも
知れないよ。有るのと無いのでは大違い。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:40 ID:EqrIRI3R
>>965
そのお方は、信濃の国だけで80万人もの信者を抱える教祖さま。
言葉を選ばなけけば、いけません。でも、あんな奴がいつの間にどうやって教祖さまになったのでしょうか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:44 ID:IqEnYT8M
ていうか、
「田中康夫陣営のIT担当責任者」(by報道)
「安曇野の軍師」(by勝谷)
「デジボ・タカハシ」(自称)
「サイバー軍団・団長」(自称)
こと高橋茂氏、2年前はちゃんと名乗ってるじゃん。
『<政治参加>する7つの方法(筑紫哲也・編)』という本も出している。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:44 ID:???
 別に化石燃料に頼る必要もないわな。燃料電池もいずれ実用化されるだ
ろうし、水素も有望。なにせ自動車は便利だからね。これがない生活はあ
り得ないわな。陸上交通は当分自動車全盛だろうな。燃料は変われど。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:44 ID:???
反田中の知識人の皆さまの責任を、どうしても一度問わねばならぬ、
と思ったりするわけです。
自分の言ったことは正しかったが、長野県民が理解しなかったとでも
総括なさるおつもりでしょうか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:45 ID:PIv5WcSQ
>>965
そのお方は、信濃の国だけで80万人もの信者を抱える教祖さま。
言葉を選ばなけけば、いけません。でも、あんな奴がいつの間にどうやって教祖さまになったのでしょうか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:45 ID:HBcMVuFb
田中さんにお願いしたい

   東京都民が納めた税金を 長野で無駄に使わないでください
   
   基本的には 期待してます♪

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:57 ID:???
燃料電池もいいが、それやるんだったら、モーターグライダーとかの
ほうが便利じゃ?長野みたいな山国だったら、うまくサーモに乗れば
燃料代ほとんどタダで、飯田から飯山まで1時間で飛べるぞ。河川敷
+遊水地、飛行場にすればイイ。
でも、水素ガスはやめときな。落石でも起こってボンネット内の
タンク破れたら確実にミンチかコンビーフだからな。

975 :ため息:02/09/05 00:59 ID:???
 あ〜あ。あのヤギのブローチ付けた詐欺師が、ますます好き勝手にこの
道路は俺の好みだから造るとか、これは好みじゃないから造らないとか、
やるんだろうな。そしてそれをただ擁護するだけで、検証すらせず、褒め
そやすだけの盲信者が、教祖様をいずれ神にまつりあげるんだろうな。あ
まりに情けないなあ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:02 ID:???
>>974
アホやね。君。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:06 ID:???
>>974
生活物資や暖房用の燃料満載の輸送用モーターグライダーが山がちで気
流の不安定な長野の空を飛び交うのか…。
燃料電池搭載車の事故以上の壮絶な墜落事故が多発しそうだな。(w


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:23 ID:???
ところでぼちぼちこのスレ終わりなんだが、終わったら別スレの
「長野県の田中新知事にアドバイスしよう(41)」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030537785/l50
を使い切ったあと
「長野県の田中知事にアドバイスしよう(42)」を立てるってことにな
るのかな?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:24 ID:???
燃料電池ってのは、水素ガスを燃やして(ある特殊な方法で)直接
電気に変える方法。ニッケル水素電池とは似ても似つかぬもの。
水素ガスが必要。水素ガスは、水電気分解してもできない事ないが、
現状ではかなり高くつく。
天然ガスを分解して作る方法以外期待されてない。しかし。LNG(液化
天然ガス)は超低温だから輸送が大変。ガソリン代替燃料としてLNGと
して燃やすにせよ、ガソリンよりもずっと大量に必要になるから、パイプ
ラインで圧送するしかない。建造に兆円単位のカネがかかるでしょう。
間違っても水素ガスにしてから持ち込もうなんてことは考えないほうが良
いのは言うまでも無い。ま、事故ったら、それはそれなりに話題にはな
るだろけど。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:04 ID:???
燃やすって、酸化 でないの?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:10 ID:???
>>980
原発の専門家はウランやプルトニウムさえも「燃やす」と言っているよう
ですが、それよりはずっと「燃やす」という感覚に近いでしょう。
炎は出ませんが。

982 :高橋茂さんは:02/09/05 07:06 ID:VMjxoroC
もう、ヤフーと2ちゃんのトピには、顔を出してないよ。
あと、燃料電池の話だけど、979みたいな意見は、ガ
ソリンの完全な代案として燃料電池を捉えているんだね。
三菱瓦斯化学のページとかも参考にした方がいいんじゃ
ないかな。もう全国一律のガソリンのようなエネルギー
源は出てこない、いや出てきにくい状況だと思うよ。
地域、地域によって、それぞれのエネルギー源。そういう
時代が始まっているんじゃないのかな。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 07:27 ID:???
>>982
>地域、地域によって、それぞれのエネルギー源。そういう
>時代が始まっているんじゃないのかな。
自家用車ならともかく各地に物資をおくる貨物自動車に限定して言えば
このような形では普及しない上に高コストになると思われ。
普及性でいけば燃料電池自動車よりも電気自動車やハイブリットのほう
が有効な気がするよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 07:50 ID:???
鷲沢、知事との公開討論もいいが
その前に逮捕されたり事情聴取されたら
どーすんだって。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 08:52 ID:???
>>960
俺もそのTV見てたけど、単純に「いらな〜い」(そっぽ向いて)じゃなかった?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 09:21 ID:???
>>982
ご本人ですか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 09:28 ID:???
共産党工作員必死だなw

共産県政必至だなw

988 :通りすがり@出張中:02/09/05 10:26 ID:+DM1vfbO
通りすがりは、田中を叩いてばかり云々というのが上であったけど、
漏れはウチの王様は裸(ロバの耳でも可)だよん、といっているに過ぎない。
それに対して、お前は無礼な奴だというだけでホントに王様が裸ではないことを
反論しないと説得力はないっしょ。

80万票も入ったのだから王様は裸ではなかったのだー、という諭もあろうかと
思うけど、裸だとわかってはいるけど今回はしゃーないという人も現にいたわけで、
これをもって康夫ちゃんが裸でないことを証明したことにはならないかと。
逆に康夫ちゃんが、「ホラ、裸じゃないだろ」と勘違いする可能性の方が大きいわな。

それから康夫ちゃんの公約だけど、どのメディアも全くと言っていいほど論評しとらんのは、
ちょっとおかしいのでは。
彼の公約は、場末の寿司屋みたいなもんで、お品書きにあるネタはやたら多いけど
どれもこれも「時価」なのでいったいオアイソはいくらになるのか、サパーリ見当がつかない、
というカンジでお財布がとても心配。
また、前回の公約ですら現実的だったのは半分ぐらいだったので、今回も実際に
「じゃあー財政改革をひとつ」と注文しようとしたら、「あー、それ今日は仕入れてないのよ。
そん代り脱ダム債でもいっとく?」となるんじゃあないの?

漏れは、こんなボッタクリの店で安心して食うことはできんけどね。(藁

んじゃ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:52 ID:DZOEUk8W
 死ぬまでモルヒネ打ち続けましょ〜、って宣言してる奴らの手先よりマシ。
 マイナスではないからね。
 方向性は間違ってない。それを実現するにあたっての具体策は、議会とも
市民一人一人とも協力して探っていくべきことだと思う。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:09 ID:???
>>989
モルヒネを打つのが嫌で、トリカブトを選択したのが長野県民。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:12 ID:???
ま、意気軒昂なのはいいことだよ。
敗北を喫しても決してめげないのは。
ヤスヲが大勝しても、「俺は正しい」「長野県民が間違っている」と
壊れたオルゴールのように繰り返すその姿は、
盲目的康夫マンセーと相似形のように思えるけどね。

992 :通りすがり@出張中:02/09/05 11:18 ID:JkzK6nJD
>>989
モルヒネって、公共事業のことだろうけど康夫寿司も同じだよん。
違うのはいままで土木や建築だったのが、林業や農業に向け先が変わる
というだけ。
まあ、大トロがアボガド巻になるようなもん。

それはそれで良いのだけど、例えば林業はいくら間伐や植樹を公共事業
として推進しても波及効果はせいぜい1.1倍ぐらい。
それはほとんどが人件費だからであり、むしろ間伐した後の材木を利用
するために更に税金投入が必要。
(例:学校用木製机、椅子、木製ガードレール等の買上げ)
土建屋だけ儲けさせるのは面白くないというのなら別だけど、土木工事
や建設工事での波及効果が1.3倍あることはマクロ経済の教科書にも
載っていることで、同じ税金を投入するなら効率的というお話。

県内に土建屋が多いことは事実だけど、平野部と違って人が生活する
ために山や川そして道と橋に手を入れなければならないので、それだけの
需要があることも事実。
土木が悪であり林業が善であるという二項対立の世界より、県民と自然が
よりよく共生するためにはどちらも必要じゃあないの?


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:19 ID:???
デーンパミンゾク!! チョチョンガチョン!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:22 ID:???
>>993
そんな自分が嫌になることはありませんか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:24 ID:???
>>994
我々朝鮮民族が長野の改革に一役担えたのは光栄に思ってます。
ウリナラマンセー!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:25 ID:???
共産党工作員、午前中から必死だなw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:25 ID:???
変態を代表に選んだんだから
長野県民は変態ということで・・・

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:27 ID:???
新スレたてますた。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(42)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:27 ID:???
>>995
質問に答えなさい
可哀想に

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:28 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!朝鮮   

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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