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長野県の田中知事にアドバイスしよう(46)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:05 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-5
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(45) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032664008/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:06 ID:???
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:06 ID:???
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:07 ID:???
直系過去ログ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:08 ID:???
過去ログ(その2)
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:09 ID:???
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
38 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/
39 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/
40 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/
41 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/
42 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/
43 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031486793/
44 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031835684/
45 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032664008/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:32 ID:???
>>1
似たようなスレ、何個も立てるなアホ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:33 ID:???
>>1
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:33 ID:???
有田日記
http://www.web-arita.com/sui129b.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:33 ID:???
ペロ市民必死だなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:34 ID:???
必死だな   必死だな
 ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ 必死だな
   ~ヽヽ       U      /ノ
    ヽノ
    
           .∧_∧      必死だな
 -´⌒二⊃   (;@Д@) ⊂二⌒丶
  _ソ.     (つ   つ    ヾ__
必死だな     人  Y
          し (_) >>1

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:35 ID:???
しなやか会=ペログリ愛好者の会=変態の集まり

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:58 ID:???
>>1
まだ(45)があるだろが!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:58 ID:???
新人4氏が届け出、混戦に 塩尻市長選告示
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/22/001.htm

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:23 ID:???
知事選で知事が「税金を使った海外旅行」と批判していた公費海外視察について、
第二会派の政信会が「廃止の方向で検討する」との方針を打ち出したほか、
「領収書なしで使い切り」と批判された政務調査費についても、第三会派の
県民クラブが、使途を会派のホームページで公表することを決定するなど、
批判を受け入れる姿勢


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:55 ID:???
何回も言うけどさあ、田中マンセーも反田中も別スレ立ててそっちでやってくれない?
ここは2chのスレであってまじめに県政を批評する場じゃないんだよ。
大多数の人はもっと大石そのものについて語りあいたいはずなのに、はっきり言って
お前らのせいで話が停滞してるんだよ。全然面白くない。
おまけに、毎日毎日、いつ見ても厨房丸出しの煽りあいばかり。もうウンザリ。
ちったあ追撃メルマガを見習え。ここだって昔はあのメルマガみたいに中身の濃い書き込み
ばかりだっただろ?
いい加減にしろ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:42 ID:???
>>16
ここは2ちゃん。馴れ合いは禁止。
それから、県政について語りたい以外の人は
板違いだよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:01 ID:???
「45」を十分に使いこなそう と思いたい。
じゃないとその内には、「100」まで2週間だろ。
地球は丸いし、ネットは地球を包み込んでいるし、
知事選以降にネットに参加して、
軽い気持ちで適当には、
「地方自治・知事」を発展させられないよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:18 ID:???
18だけど、別に脅かしているんじゃないんだ。
僕は閉鎖的なことは大嫌いさ!
だからこそ「45」で、ヒトの話を聞いて欲しかった。
このスレ立て人は就労しているのか?
亀頭でっかちでスレを立てていないか?
「100」まで立てるなよ。
100歳まで立てるのは、チョウOK! だけどね。


20 :4:02/09/23 03:10 ID:2ClXZ8WD
松本人はここではじめて塩尻市が県内有数の交通の要衝であったことに気づいたのである。
松本人は動揺し、再び駅前へ戻るはずが道に迷い、市街地をぐるぐる歩き回った。
ヨーカ堂は松本よりでかくて広い・・・、しかも松本駅前に今はない・・・、
大門商店街は松本マルシェ通りとは比較にならないくらい洗練されている・・・、
まるで東京の道玄坂や青山通りのようだ...
しかし、松本には塩尻にはないチョン系金融機関や民族学校や総連&民団があるし、パチ屋や闇金融の数では負けない!
今は廃墟となったけれどターキッシュ・バスもある!「姫」。
それで松本人は精神の安定をやっと保てたが、
だからといって自分に何のメリットがあるのかは考えないことにした。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:33 ID:???
http://users.hoops.ne.jp/azisai_ml6/kininaru/
田中康夫関連サイト

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:34 ID:???
「神戸空港は無駄の象徴」 田中知事が神戸で講演
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4122200
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032699022/l50

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 03:46 ID:K9Bz48AR
あげ

24 :通りすがり:02/09/24 20:21 ID:???
まあ、康夫ちゃんが市や町を出向いたことには漏れも異存がない。
だけど問題はその中身じゃないの?
鷲沢に対して康夫ちゃんは、
「県土木部はダムによらない治水が可能との立場。
市がそもそもダム以外では難しいとの見解では、
私どもの検討内容を折々に相談し、助言を仰ぐのは難しいのか」
と最初から宣戦布告状態なのは如何だろう。

これは前スレの>>315でも指摘したけど、土木部は知事と協議はしたけど
ダムによらない治水は可能とは明言してないかと。
鷲沢もダム検討委員会に特別委員で出席してるんで、そこでの議論を
知悉した上で土木部のスタンスや康夫ちゃんの思惑が透けて見える立場。
康夫ちゃんは具体案策定に市と町も参加させると言ってるけど、ただの意見表明
に終わらせるのか、それともダム検討委員会のパートUをさせるのか、非常に
見えにくいところ。
小布施町も助役がダム検討委員会の特別委員だったので、あの委員会での
採決方法などかなり懐疑的に康夫ちゃんを見ているので、とりあえずは様子見だと思うよ。

まあ、これからが康夫ちゃんの真贋が問われるところと思うけど。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:47 ID:???
通りすがり がんばれ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 15:54 ID:???
職員給与の削減検討
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0014.htm

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 16:49 ID:GFHXEz+R
淺川ダムの代替案は何時出すのか明らかにできないようだね
県議の立場が弱くなったのをいいことにズルズルと先延ばし
しそうだな
それよりオリンピックの帳簿問題は何の障害も無いはずなのに
何故明らかにしないんだ
こちらの方が大問題だな

28 :知事は今まで何してた?:02/10/04 18:54 ID:???
五輪帳簿問題で県議が批判
 三日の県議会一般質問で田中知事が、知事選で解明を「再公約」した
長野五輪招致委員会の会計帳簿紛失問題について、これまでの対応を批判される場面があった。
 質問したのは、柳田清二県議(県民クラブ)。
知事の後援会幹部である吉田総一郎・招致委事務総長代行(当時)からどんな説明を受けているのかなどとただしたが、
知事は「(吉田氏との間で)五輪の話題が出たことはある」としながらも、
招致委が使っていたとされるクレジットカードについては、
「何かお聞きしたことがあるわけではない」とし、
「追及すべきことは、帳簿がどこに隠匿されているか、あるいは焼却されているかだ」などとかわした。
柳田県議は
「(一期目に)何をされていたのかなと疑問を持つ。今後究明するということなので期待する」
と皮肉交じりに締めくくった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 03:39 ID:IVZ7yTOX
重複スレ設置防止age
資源は有効に使わないとね。(w

30 :後援会問題で失脚:02/10/05 12:18 ID:???
田中康夫を叩くより、後援会の「しなやか会」を叩いたほうが早道です。
過去、多くの政治家が後援会問題で失脚しています。
権力者そのものを叩いても成果はなかなか得られません。その点、後援会は簡単で
す。じゃんじゃん、ブッ叩きましょう。これまで、田中康夫の後援会というと、い
い人のイメージで伝わっていますが、これはマスコミからの情報です。マスコミは
あんまり個人の悪口言うわけにいきませんからしょうがないですが、さいわい、こ
こには追撃メルマガが
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
あります。これは、遠慮会釈なく後援会やその周辺の怪しい人物をあぶり出してい
ます。これを、利用しない手はありません。
目標は沢山あります。知事選挙中ずっと田中康夫についていた、県政チェック
フォーラムの後藤氏、この人に県議をチェックする資格があるでしょうか。修行を
しないで遊んでばかりいる、破戒僧・茅野俊幸氏、「しなやか会」HPを小細工す
る管理人でデジボの高橋さん。などなどです。他にもこれから追及できる人を見つ
けてどんどん叩きましょう。
彼らは基本的に極度の小心者です。「しなやか会」への入会条件がやたら厳しく、
勤務先の電話番号まで書けなんていうのはそのいい例です。怖がりだからこんなこ
とをするのです。高橋さんの過剰反応ぶりも臆病さがモロに出ています。「しなや
か会」に来たメールを自分のサイトで公開するなんてどう考えても筋が通りませ
ん。メールなど公開されても追撃氏は痛くも痒くもないでしょう。それどころか、
いい攻撃材料を与えたようなものです。法律知識もないようで、やっていることを
見ていると心配にすらなります。長谷川さんに顧問弁護士にでもなってもらったほ
うがいい。
後援会を叩く → 田中知事の責任を問う → 後援会の責任だと言う →
 後援会は反発する → 仲間割れ → 田中知事正体現れる → 失脚 

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 16:39 ID:???
県職員OBの県への営業 知事「自粛を延長」
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0006.htm


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 18:37 ID:???
>>30
狂う寸前だな(w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:18 ID:???
>>30
季節の変わり目か(w


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:22 ID:O4JCvEUB
>>30 なるほど! おっしゃるとおり。

35 :???:02/10/05 20:30 ID:???
後援会のどこを、どんな風に叩くんだろう?
「追撃のリンクを張らないのは、けしからん。
民主主義の否定だ。ファッショだ。後援会としての
資質に欠ける」
と言うのかな?

36 :田中康夫を叩くより、後援会の「しなやか会」を叩いたほうが、、、:02/10/05 20:47 ID:5IO28kbS
http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm
韓国人の記者の記事を見るとやはり韓国人も北朝鮮人も日本人も
結局は朝鮮人だなと思う。
国は分かれていてもその顔は李氏朝鮮又は天皇家のままだ。
岡倉天心がアジアは一つ論を展開したのも頷ける。
我々日本人と半島人はなるべく近親結婚した方が良い。




37 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/05 20:56 ID:iKVqWKh1
>>35
オリンピック帳簿疑惑の吉田社長が田中康夫後援会幹部をしている以上、
後援会としての資質に欠けると判断せざるをえません。
後援会幹部だから追求の手をゆるめているのだとしか考えられないではないですか。
それに、建設業者(林友や第三木材)の社長たちが
田中後援会会長職と副会長職を務めているというのも、
一般庶民の感覚と大きくかけはなれています。
「建設業者が全面支援して後援会組織を運営している利権政治家」など、
我々庶民が一番拒否したものだったはずではないですか。

38 :sdfghjk:02/10/05 21:10 ID:T2Lwth1U
「後援会としての資質」とはどういう意味か?
「資質」とは持って生まれた素質という意味だ。
後援会に素質や資質があるのか。
わけのわからない言葉を使うな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:11 ID:???
>36
最近は、韓国エステとか、韓国パブとか、日韓の交流を促進している
お店が多いですね。女の子も若く、整形のせいか美形が多い。オジサ
ンたちも、率先して半島との交流を進めているようです。ちょっと座
って飲んで3万も5万もかかるお店なのに、常連のオジサンも多い様
子。至れり尽くせりのサービスに、「あれが、大和撫子だ」とワケわ
なんない事を言ってる人もいます。そんなカネあるんなら飛行機で韓
国行けるのに・・・ねえ。



40 :???:02/10/05 21:14 ID:???
では、訂正。

「追撃のリンクを張らないのは、けしからん。
民主主義の否定だ。ファッショだ。後援会会員は
、会員としての資質に欠ける」。

これでご満足いただけましたでしょうか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:15 ID:???
◆qUUUUUUUM.くんの狙いって、もしかして話をループさせること???

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:26 ID:???
>>35 ???な叩きばかりだからダメだってことを言ってるんだろう。
つまり>>40、そんな叩きではダメだ満足できない!もっと真面目に叩き
を考えなさい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:39 ID:???
「タタキ」ってハンバカ追撃の飯のタネでしょ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 21:45 ID:???
「アジのタタキ」なら飯喰えるんだけどね

45 :???:02/10/05 22:26 ID:???
しかし、田中の後援会が問題なら、日本中の後援会は、全部
アウトだと思いますよ。石田治一郎とか小坂の後援会は、ど
うなんでしょうね?あっちの方が動いてるカネもデカイと思
うけど。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 22:51 ID:eH4VQPTd
>>30
後援会たたいて警察や地検が動くのか?
加藤紘一は後援会会長と一千万円でトラぶったがセーフで、佐藤三郎秘書の脱税及
び自身の政治資金流用疑惑でアウト。
これぐらいの、大ネタもってこいよ。
田中の場合、政治献金が口利き料として使われた話はいまのとこないし、
献金を私用に使った話もない。あればスクープだぜ追撃さん。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 22:58 ID:???
そりゃ誰の後援会でもあら捜ししたら、なんかしら問題はでて
くるだろうが、 石田とか小阪とか誰だかわからん奴のあら捜し
するより、田中の後援会のあら捜ししたほうが面白いだろ。
ワイドショー的に世の中動くんだよ!

48 :ダメだな追撃も:02/10/05 23:04 ID:???
追撃も、マスコミさんざん批判しておいて、
結局自分はワイドショーの奴隷か?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:07 ID:???
いたいた、後援会叩かれると困る香具師が。
加藤紘一がセーフか。議員辞職して、いまや、補選に出ることもならず、懺悔行脚。
どこが、セーフだ。立派にアウトではないか。
>日本中の後援会は、全部アウトだと思いますよ
田中康夫のスタンスを忘れた物言いだ。田中康夫は市民派、正義の味方をウリにしている。
他の政治家とそこが違う。特段に清廉さが求められる。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:07 ID:???
>>46そんな大ネタつかめるような大物なら、ちまちまメルマなんか
刷ってないだな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:17 ID:???
>>49
はあ? 誰も清廉さなんかもとめてないと思うが。
対抗陣営にたっぷりペログリ宣伝されたし。

52 :???:02/10/05 23:19 ID:???
なんか、もう彼の妄想の中で「田中、田中、田中、田中」って
感じになってしまって、「後援会、後援会、後援会、後援会」って
呪文のように回ってて、「リンク、リンク、リンク、リンク」って
恨みの言葉が響いてるって感じがするんですけどねえ。
追撃さん、なんか、もう単なるヤバイ人になってるよ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:19 ID:???
なぜ、田中康夫が82万票も集めたか?あれはワイドショー票だ。
ワイドショウ的低い視線からの批判が一番イタイ。
低レベルの話のほうが、庶民には分かりやすいんだよ。
田中康夫の言ってることだって低レベル。それを田中康夫は砂糖まぶすように、
うわべだけ高級そうに見せかけて、中途半端より一段下のインテリではないけど、
インテリ願望の三流市民を引っ掛けているだけだ。
田中康夫が怪しいと分かったら、さ〜〜っと退いてく退いてく。
田中康夫を支持ているのでなく、田中康夫を支持することによって自分を知的に
見せかけたいだけ。中身なんか空っぽ。実体のない、空洞の82万票なのです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:28 ID:5R2JCZZT
私、浅田彰とお友達というだけで尊敬してます。

55 :???:02/10/05 23:28 ID:???
そうかあ、そういう三流市民を一流にするために
追撃メルマガがあるってわけね?ありがてえ話だ。


さ、寝よ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:29 ID:???
リンクを嫌がってるのは「しなやか会」の工作員だ。
最初あったメルマガ欄を変えて、表現者一般だと。表現者一般てなんだ。
そんな日本語ないぞ。初めて聞いた。ひしこいて考えたのだろうが、
その程度だ。かえって、不自然さを晒し墓穴を掘っている。
いまさら、リンクしたら事情に疎い会員に細工がバレテさらにまずいことになる。
リンクするに出来んわな。しかし、強引にさしてみせる。簡単なことだ。
もっと、墓穴を掘っておけ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:35 ID:???
浅田彰は田中康夫のアクセサリー。ブランド服と同じ。中身のないアホがブランド
もので身を飾り、うわべだけ誤魔化すのと同じだ。自分に自信がないから、あーいう、
浅田ブランドで誤魔化そうというわけだ。

58 :三流市民:02/10/05 23:40 ID:???
>>55 三流市民のための三流情報が追撃メルマガだ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:41 ID:???
>>58
なるほろ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:51 ID:???
>>53 追撃さん、本音で逝こうよ

なぜ、俺のメルマガが共感を呼ばないか?あまりにも高尚すぎるからだ。
ワイドショウ的低い視線からの批判をしてみたいが、俺のインテリジェンスが邪魔してできない。
田中康夫の言ってることなんか低レベル。それを田中康夫は砂糖まぶすように、
うわべだけ高級そうに見せかけて、インテリ願望の三流市民を引っ掛けているが、
俺のようなインテリはダマされやしない。
しかし、何故かみんな俺のメルマガからさ〜〜っと退いてく退いてく。
俺は田中康夫を批判しているのでなく、田中康夫をを批判することによって自分を偉く
見せかけたいだけ。中身なんか空っぽ。実体のない、空洞のメルマガなのです。

61 :三流県議も愛読へ:02/10/05 23:55 ID:???
じゃ、松本では、本郷一彦、萩原清、山元秀泰ら
三流県議に、追撃メルマガを読んでもらわなアカンな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:19 ID:???
田中知事殿が開いてくれた表現センターから発信するメルマガが素晴らしく
ないわけがないだろう。へんなこというと、尊師にアポされるぞ。
尊師は追撃メルマガにぜひ表現センターに来てくれと、メール打ちまくってる
らしいぞ。追撃メルマガが嫌気さして表現センターに行かなくなったら困るのは
尊師様だ。痛し痒しだな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:21 ID:???
法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法
法法法法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法
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64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:26 ID:???

真実はいつも一つで有って欲しい、と思うのは理想主義過ぎるのかなあ?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:34 ID:???
>>64 過ぎる!
 一つのことだけを真実と思うな! 真実はいくつもある。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:37 ID:???
>>60
こんなガラの悪いインテリがいるもんか。田中康夫なんかに絡んだら男の値打
ちが下がるだけだよ。
オイラのメルマガは田中マンセーに嫌われてるだけだよ。ここ意外ではすこぶる、
好評。激励メールもよく来る。

ところで、日垣隆。単なる自民党職員と労組ダラ幹に勝った勝ったと大ハシャギ。
最初は3千円もボッタくろうとしたテープを何本配ったか知らないが、ホントにタダで
配ったのか。サイトにアップとか言ってたけどしたのかしらん。
自民党職員相手に勝ったってしょうがないだろう。はやくも焼きが回ったか。
トチ狂っておるぞ。オイラと脱記者クラブ宣言限定で勝負する気はないのか。
まっ、逃げるだろうけどな。

67 :名無し退屈男:02/10/06 00:42 ID:2wDbNTwr
田中県政に疑問を呈すなら、それは経済問題、とりわけ保証協会についてです。
大石御大とのやりとり、はたまた、横からくちばしを挟んだばかりに無惨に粉砕された虫けらタイツ君とのやりとりを通して、
今の時勢、ちょいとやばいよと言おうとしてたのですが、
大石御大の判断停止、タイツ君の厨房なるスモーク作戦の浅はかな挫折により、阻まれてしまったのは残念なことです。

金融担当層が柳沢氏から竹中氏に変わって、言わんこっちゃ無い、「不良債権処理無くして、経済再生ない」路線マジにやるよ。
自己査定基準をどう変更するのか解らないけれど、それは、実質破綻しており、本来なら市場から退出していなければならない「大手ゼネコン、流通」だけが影響されるわけではない。
長野県を含めるあまたの中小零細企業の運転資金はたたれてしまうだろう。そこで、平沼なんとか大臣は保証協会の利用枠を広げ、条件を緩和して、中小零細企業のセーフティネットとするとかなんとか言っているが、
経験とはなんだったのだろう。
4年前にも同じリクツで、安定化資金、1企業5000万円枠、が実行された。
300万円の借金だったら、モッコ担いでも返せるが、5000万円じゃ首をくくるしかない。
しかるに、さて、選挙前に田中知事は、県保証協会に対してどのような対応をしたでしょう。中小零細企業のセーフティネットに対してどのような政策を打ち出したでしょう。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:47 ID:???
>>66

> オイラのメルマガは田中マンセーに嫌われてるだけだよ。ここ意外ではすこぶる、
> 好評。激励メールもよく来る。

( ´_ゝ`)フーン スパムメールと勘違いしてねーの?


> ところで、日垣隆。
======== 略 ========
> トチ狂っておるぞ。オイラと脱記者クラブ宣言限定で勝負する気はないのか。
> まっ、逃げるだろうけどな。

( ´_ゝ`)フーン 相手にされないだけじゃねーの?

69 :ああ、偉大なる追撃さま:02/10/06 00:59 ID:???
親愛なる追撃さま。
追撃さまのおかげで、マスコミには無い、客観的で、素晴らしい
文章を読むことができます。私たちに羨ましいという言葉はない。
追撃さまのメルマガは永遠に共和国と共にあるでしょう。
ああ、私たちの忠心は、永遠に刻まれることでしょう。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 01:27 ID:???
>フーン 相手にされないだけじゃねーの?
予想通りの低レベルの反論いや、反発か。もうちょっと、ましなこと言ってよ。
あの脱記者クラブ宣言を擁護できるやつなどいるものか。
逃げているだけさ。かる〜く、コテンパンにできるね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 02:31 ID:9f9xmifQ
近所を走ってた選挙カー。
「長野は脱ダム、目黒区は脱ムダ」と連呼してますた。
さぁ、明日(つーか今日)は投票日だなぁ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 05:24 ID:BLGeMk/3
>>70
宣言のおかげで追撃が取材できるんじゃないの?
文句いうなよ。 

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 06:03 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029143295/-100

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 07:34 ID:lugGR3z6
(朝日新聞HPより)
阿智村の廃棄物処理施設、今年度着工の意向
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2531
(引用始め)
 田中知事は「建設予定地の住民に対して事業団の職員らが説明責任を果たす
べく取り組んでいる。合意をいただいて年度内の着工に向けて努力したい」と
述べた。
 知事は今年3月、建設地近くの飯田市三穂地区に出向き、住民の意見や質問
を聞いた。4月に入り、建設に理解を求める回答書を住民に配っている。
(引用終わり)

この飯田市三穂地区、たしかに産廃予定地の下流にあるが川から百m近くの高
台にあり産廃予定地とは山によって隔てられてそこへ行く道も無い。
なんの変哲もない農村だったのが知事が来るとの報道がされたとたん産廃建設
反対の手書きの同じ書体の看板が乱立し著しく景観をぶちこわしている。
地元ではなんであの地区が産廃と関係あるのか謎だね?ゴネて県に関連工事と
してなんかしてもらおうって魂胆なのかねとの声も聞かれる。

75 :2チャンネルで超有名:02/10/06 07:47 ID:6cE18031
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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76 :46:02/10/06 08:39 ID:YpNO/8UV
>>49
>いたいた、後援会叩かれると困る香具師が。
>加藤紘一がセーフか。議員辞職して、いまや、補選に出ることもならず、懺悔行脚。
>どこが、セーフだ。立派にアウトではないか

加藤紘一はアウトと>>46でちゃんと指摘してますよ。セーフだったというのは、
鉄骨加工会社「共和」から一千万円のヤミ献金を受けたという疑惑で衆議院の
特別委員会に参考人出席した時の話。当時の加藤後援会会長がその一千万を
預かっていたという暴露話が、後援会そのものの怪しさを象徴していた。
その点、田中後援会叩きは薄っぺらで萎えると言いたかった。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 09:05 ID:/bUzxmwQ
私はやってない〜
潔白だ〜♪

     by ヤスオ

78 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/06 09:31 ID:2OsBtCuQ
>>67
退屈男さん、こんにちは。
確かに、田中知事の経済対策は「何もしていない」という印象しかありませんね。
知事本人も、経済問題にはあまり興味が無いのではないでしょうか。
選挙公約だった「長野県産品のブランド化」戦略も失敗したようですし。
一応経済対策は行っているようですが、それは吉村政権の政策の継承であったり
国の政策に追随しているだけだったりで、田中知事独自の仕事は皆無だとも聞きます。
建設業界と金で癒着した田中後援会の腐敗も重大問題ですが、
田中県政の経済音痴も重大問題のようですね。我々の生活に直接響いてきますから。
私は詳しくないので、詳しい皆様が是非この場で提言をされて「知事へのアドバイス」に
してほしいものです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 10:06 ID:???
>>78
県議会の議事録や予算案等の一読をお勧めします。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 10:16 ID:???
>>72
馬鹿言っちゃ困る。なに勘違いしての。私は大迷惑。あの、インチキ脱記者クラブ宣言
して、半年経っても、ちゃんとした人が表現センターに行かないから、仕方なく
私が行ってるだけ。
いまじゃ、あまりのあほらしさにたまに行くだけ。メルマガのネタだって、独自に取材したもの。
田中康夫&「しなやか会」は邪魔こそすれ、脱記者クラブ宣言に呼応した追撃メルマガ
に協力などしていない。これひとつみても、田中県政のデタラメさが分かろうというもの。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 10:28 ID:???
>>80 おっさん、ちゃうだろ

インチキ脱記者クラブ宣言したらちゃんとした人が表現センターに行かないから、
これはチャンスとオイラが行ってるだけ。
いまじゃ、相手にされないからたまに行くだけ。メルマガのネタだって、オイラなりに
一生懸命取材したもの。
それを田中康夫&「しなやか会」は、脱記者クラブ宣言に呼応したオレサマの追撃メルマガ
にまったく協力しないけしからん連中だ。これひとつみても、オイラのデタラメさが分かろうというもの。

ってことだろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 10:31 ID:???
>>80
記者クラに所属してたの?
脳内君?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 11:36 ID:BLGeMk/3
>>80
しなやか会は協力する義務なんかないと思うが、
何を協力して欲しかったの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 12:37 ID:???
>>83 取材に 協力してもらいたいってことだろ、そりゃ「あまた」取材
に協力する義務なんかねーだろ。

85 :名無し退屈男:02/10/06 13:26 ID:2wDbNTwr
>>78
私はqUUUUUUUMさんに代表される一部信州人の考え方は怠惰だと思う。

>>確かに、田中知事の経済対策は「何もしていない」という印象しかありませんね。
>>知事本人も、経済問題にはあまり興味が無いのではないでしょうか。
「印象」、「でしょうか」で評価をしてはいけないと思います。

>>選挙公約だった「長野県産品のブランド化」戦略も失敗したようですし。
本当に失敗したんですか?失敗としたら、その責任は田中知事のみか?農協は?商工会議所は?個々の生産者は?
試しに聞いてみると良い。「あなたは世界に通じる信州だけにしかできないブランド品を生産していますか?」
何人の生産者が答えられるか?行政が失敗してけしからん、アッハッハじゃ無いんだ。自分たちが食っていけるかどうか、生き残れるかどうかの話なんですがね。

>>国の政策に追随しているだけだったりで、
「国の政策」って確定しているんでしょうか?金融政策一つとっても、再三私がいいているように、日替わりで方針がドラスチックに変わっているんですよ。
確定していない国策に追随できるんですか?自分で、よく考えて発言しないと、あなたが一番お嫌いの「思いっきり生テレビ」を見てスーパーに殺到する主婦様たちの発想と変わらないのではないでしょうか?

>>田中知事独自の仕事は皆無だとも聞きます。
ダレから聞いたんですか?

>>我々の生活に直接響いてきますから。
その通り。この視点で、田中知事の提唱するスエーデンモデルを検証すべきだと思います。
qUUUUUUUMさん、検証されましたか?

>>私は詳しくないので、詳しい皆様が是非この場で提言をされて「知事へのアドバイス」に
>>してほしいものです。
これも、その通り。どうしたら、長野が良くなるのか、知恵を絞って考えないと、日本社会党の申し子になるだけです。
どうしたら良くなるかを考える起点は、人の一生はどういうのが幸せか、を考えることから始まります。
これを欠落したまま論じると、「県・外人」の「コンビニ知ったかぶり深夜営業論」のような惨めな結果になります。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 14:14 ID:???
>>80
もう「しなやか会」に粘着するのやめれ
注射打たれて連れていかれるぞ

87 :前スレより引用:02/10/06 14:20 ID:s6R6FNKl
745 :名無し退屈男 :02/10/02 22:35 ID:wRZ0Ht3r

>>康夫ちゃんが「しなやか後援会」幹部に吉田総一郎を選んだ理由は何だと思いますか?
良く知りません。
>>吉田総一郎はオリンピック招致委員に高額の裏金をばら撒いた疑いが濃厚ですが?
それが真実なら、お縄ですね。
>>あと、康夫ちゃんは土建業者から高額の献金を受け取っていますがどう思われますか?
適法であれば問題なし。
>>土建業者が何の見返りも求めずに献金するとは思えないのですが?
上場会社であれば、何か反対給付がありますね。個人オーナーの場合は、求めないこともありますね。
>>康夫ちゃんが北野建設や守屋商会などゼネコンと妙に親しいですが、ご感想は?
どういうふうに親しいのか全然知らないので、答えようがない。

88 :前スレより引用:02/10/06 14:23 ID:s6R6FNKl
915 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/04 23:44 ID:eNlel3eX
退屈男さん、いいですか?
当初、田中康夫はどのような理由で当選したのか、思い出してください。
「土建業者から献金を受け取っている政治家はいらない」
「オリンピックで汚い事をした連中を許せない」
そういう、市井の一般人たちの気持ちが田中康夫を押し上げたのではないですか?
そして、今でも「田中康夫支持者」と称する人々の多くは
「田中康夫は土木利権と無縁な、献金とは無縁な立派な庶民派人物だ」
「田中康夫はオリンピックで汚れた連中と戦っている」というような
誤った事実を信じて「空想上の田中康夫」を支持しています。
ところが。実態はと言えば「田中康夫は土木利権政治家」であり
「多額の献金を受け取り建設業者に便宜をはかる金まみれ政治家」であり
「組織選挙で金がかかるから金がほしくてほしくてたまらない政治家」であり
「建設業者が幹部を勤める政治団体に支えられた強欲政治家」であり
「オリンピックの闇の人物と結託して悪事をもみ消そうとする悪徳政治家」であるわけです。

89 :前スレより引用:02/10/06 14:25 ID:s6R6FNKl
916 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/04 23:47 ID:eNlel3eX
「田中康夫は土建屋から金を受け取っているが、何が悪い!合法だ!」
「田中康夫は金がほしいんだ。組織選挙には金がかかるんだ。献金は必要だ!」
「建設業者が『田中康夫後援会=しなやか会』の幹部をしていて何が悪い!」
と、田中康夫支持者たちは開き直る。
しかし、その論理を一般の有権者たちの前で披露したとすれば
共感を得られるでしょうか?

90 :名無し退屈男:02/10/06 14:28 ID:2wDbNTwr
>>87
>>前スレより引用
だから、何だというのでしょう。
>>>>あと、康夫ちゃんは土建業者から高額の献金を受け取っていますがどう思われますか?
>>適法であれば問題なし。
献金については、より掘り下げた我が輩の見解をその後表明しているが。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 14:44 ID:BLGeMk/3
>>88
誤った前提から出発するので「空想上の田中康夫」
なるものを導入せざるを得なくなる。
>「土建業者から献金を受け取っている政治家はいらない」
>「オリンピックで汚い事をした連中を許せない」
>そういう、市井の一般人たちの気持ちが田中康夫を押し上
>げたのではないですか?
そうだったっけ? 田中自身だって宣伝文句にはして
いなかったし、県民もさほど問題にしていないと思うが。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 14:47 ID:s6R6FNKl
>>87-89
康夫支持者の退屈男は「建設業者が田中後援会を運営していて何が悪い!」と開き直り、
康夫支持者の退屈男は「帳簿疑惑の男が田中後援会幹部をしていて何が悪い!」と開き直り、
利権政治家を擁護し続ける。
それについてただされた康夫支持者の退屈男は
「良く知りません」「全然知らないので、答えようがない」と誤魔化す。
これはひどい。
退屈男は、長野県をどうしたいんだ?献金政治の長野県を継続してほしいのか?
退屈男はなぜ田中康夫の献金利権体質を隠蔽して、ごまかそうとするのか?
退屈男はなぜ田中康夫の帳簿捜査もみ消し疑惑を隠蔽してごまかそうとするのか?
そこまでして田中を擁護しようとする理由がわからない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 14:57 ID:s6R6FNKl
>>91
田中康夫ファンのオバチャン的認識は、そんなもんだと思います。
>>>土建業者からの献金にまみれた政治家はイヤよね〜。
>>>オリンピックで悪いことした業者なんかと仲良しの政治家なんかイヤよね〜。
というかんじで。

事実、田中康夫初当選の時、第一声は
「オリンピックの疑惑を解明します」
「建設利権政治を打破します」だったと思う。
うろ覚えでスマソ。検索すれば過去の記事が出てくると思います。
康夫ちゃんの改革理念も、大きく変質してしまったようですね。
田中支持者の質も大きく下がりました。
理想が吹き飛び、利権維持の執念だけが残った、というところでしょうか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:09 ID:BLGeMk/3
>>93
だから、その「かんじ」って実際に耳にしたのか?
献金、利権、宣伝したけりゃ勝手にやればいいと
思うが、当てが外れたからといって「空想」だの
質がさがっただの、他人のせいにするのはやめれ。

95 :名無し退屈男:02/10/06 15:19 ID:2wDbNTwr
>>康夫支持者の退屈男は「建設業者が田中後援会を運営していて何が悪い!」と開き直り、
>>康夫支持者の退屈男は「帳簿疑惑の男が田中後援会幹部をしていて何が悪い!」と開き直り、
>>利権政治家を擁護し続ける。
あたしゃ、何も開き直っておりませんよ。
>>「良く知りません」「全然知らないので、答えようがない」と誤魔化す。
当たり前じゃないか。当事者のみが知り得る事柄を知る立場にいない以上、判断のしようがないではないか?
>>退屈男は、長野県をどうしたいんだ?
良くしたい。
>>献金政治の長野県を継続してほしいのか?
献金をアプリオリに悪と決めつけるのはイヤだ。
>>退屈男はなぜ田中康夫の献金利権体質を隠蔽して、ごまかそうとするのか?
>>退屈男はなぜ田中康夫の帳簿捜査もみ消し疑惑を隠蔽してごまかそうとするのか?
スゴい!我が輩にもみ消したり、隠蔽したりする力があったのか。
>>そこまでして田中を擁護しようとする理由がわからない。
長野県は生き残るために、日本再生の鍵になる大変重要な実験をしていると思います。
だから、大いに関心があるのであって、固定した「田中知事像」を擁護する気はさらさらありません。

前レスでダレに言ったか忘れたが、
「しなやか会の会員の業者だけに仕事を発注すると田中知事はその著作で明言した」の真偽を問うたが
返事が未だに無い。
ウソはいけない!
このようなデマゴーグに基づいて、土建業者献金癒着問題が論じられているので、この議論には今一歩乗れないのだよ。、


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:28 ID:???
             ζ
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \    
         /              `、
        ,illlllllllllll           i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、  
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/  
       |        ,,,..lllllll,/   
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ  ああ、せっかく親身に忠告してあげたのに
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/ ◆qUUUUUUUM にかかわるのはもうよそう
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._   
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:28 ID:???
>>94
なんかつまらない言訳にしか見えないが。。。。
その程度の弁明で康夫は許されるのか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:29 ID:Fvq/ip2o
>>92
「退屈男」なんて臭いコテハンつけてるだけで、為にする話がなにもないのが特徴。
康夫支持者というより、田中信者そのもの。ここの住人のほとんどは無視してるぜ。
まあ大方年齢は、追撃のおっさんと同世代か団塊あたりだろう。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:31 ID:???
>>95
>長野県は生き残るために、日本再生の鍵になる大変重要な実験をしていると
>思います。

で、なにしてる?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:32 ID:???
>>95
>長野県は生き残るために、日本再生の鍵になる大変重要な実験をしていると思います。
731部隊並の人体実験だわな。
お前はこれで生き残ると言われて炭ソ菌を注射されるようなものかも(W

101 :名無し退屈男:02/10/06 15:38 ID:2wDbNTwr
>>98
>>為にする話がなにもないのが特徴。
素晴らしいことじゃないか。

>>92
なんで第3者のレスを経由するんだ?そんなに我が輩に脅えているのか?
無理もない、
>>ここの住人のほとんどは無視してるぜ。
虫けらどもは再起できなくなっちまったからのう。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:39 ID:BLGeMk/3
>>101
80万の県民に向かって「信者だ、炭素菌だ」と大いに
宣伝してもらいましょうやw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:42 ID:???
ご覧の通り、退屈男はただの開き直り男。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:43 ID:JqRm0I1y
無料掲示板http://gooo.jp

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 15:49 ID:???
>>100 >>102 明日朝一番で病院で診てもらえ。かなり危険な兆候だぞ(w

106 :名無し退屈男:02/10/06 15:52 ID:2wDbNTwr
>>99、100、102、103
引用入れて3行続けるのがやっとのノイズ君たち。
もっと真正面から勝負できんのかのう。
粉砕された虫けらどもをなんと見る
ぬるま湯に使っているカエルぴょこぴょこちゃんたちじゃのう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:00 ID:BLGeMk/3
>>105-106
お、おれですかい?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:01 ID:???
アホカエル 負けるな追撃 ここにあり


ってか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:01 ID:???
>>106
「〜〜じゃのう」
どこのアフォかと思いきや広島県人かい。こんなとこで、すっかり思い上がって、
なんか中高年の悲哀を感じるよ。
「退屈男」で検索かけたら大昔、映画で流行ったんだったね。ウチの爺の世代か。(藁


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:15 ID:???
>>109
おまえも暇「じゃのう」(爆
若いのに遊び相手もいないんかい?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:19 ID:???
>>110
情けない。今度は名無しで登場ですか。(ハハ・・。

112 :名無し退屈男:02/10/06 16:26 ID:EkeCbrIf

.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘
    退屈男・「オナニーしてんだから静かにしてくれ!」


113 :遊びに来てね:02/10/06 16:30 ID:U9xNTOCM
http://www.emzshop.com/kireikirei

114 :名無し退屈男:02/10/06 16:36 ID:2wDbNTwr
>>109
君が、退屈男を知らないことは君の責任ではない。
君が「田舎もの」、団塊の世代で言えば「かっぺ」である以上、それは致し方のないこと。
また、そのような、発展の仕方をしてきてしまった我が邦の責任が一番じゃ。
なお、言うまでもないが、
>>112は偽物。
これが、反田中派の薄汚い手口だ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:43 ID:VqgflC/F
http://yahooo.s2.x-beat.com/

116 :名無し退屈男=114:02/10/06 17:00 ID:ii1xmm0F
誤 →   これが、反田中派の薄汚い手口だ。
正 →   これが、田中支持派の薄汚い手淫だ。


117 :横レス:02/10/06 18:24 ID:???
引用のクドいRESは読む気がしないな。 

118 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/06 18:47 ID:???
麻原尊師を信者は、人殺しをしても好きなお父さんーだそうな。
田中康夫をしなやか信者は、嘘つきでも好きな知事さまーだそうな。
似たもの同士だな。
もひとつ、金正日もお仲間だ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:01 ID:???
ペロ市民必死だなw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:02 ID:???
>>118
追撃さん、キレがいまいちだよ。
まだ酒が足りないかい?

121 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/06 19:20 ID:n/GPWvSF
>>85
いいですか、退屈男さん。あなたは私の発言について
>「印象」、「でしょうか」で評価をしてはいけないと思います。
とおっしゃいましたが、反論します。
私は
「田中康夫は建設利権政治からの脱却を約束して当選したのに、
田中康夫自身が利権政治家になっている」という、
はっきりした理由があって批判しています。
私は
「田中康夫はオリンピック裏金捜査をする、と約束して当選したのに、
田中康夫は疑惑の人物を後援会幹部にして追求せず庇っている」という、
はっきりした理由があって批判しています。

122 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/06 19:20 ID:n/GPWvSF
しかし、あなたは印象だけで田中康夫を支持しているのですよ。
前スレの819で、あなたは「田中康夫は建設業者から献金を受け取ってもいい政治家なのだ」
「金丸信が建設業者から献金を受け取ったら悪だが、田中康夫が受け取るなら悪くないのだ」
「田中知事には世俗の悪の臭いがしない。だから金丸と田中は違うのだ。」
という発言をされました。
どこをどう読んでも金丸と田中の違いを「臭い」という主観のみで説明しておられます。

123 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/06 19:21 ID:n/GPWvSF
同じように、あなたは田中康夫を支持する理由として>>95
「田中康夫は日本再生の鍵になる大変重要な実験をしていると思います」
と答えられていますが、これも「そんな気がする」という程度で、印象だけです。
いったいどんな実験なのでしょう?
田中康夫が吉村や石田と同じ献金利権政治を続けていることに目をつぶるだけの価値がある実験なのでしょうか?
田中康夫が五輪帳簿疑惑の人物と結託していることに目をつぶるだけの価値がある実験なのでしょうか?
どんな実験か知りませんが、田中康夫の公約は
「利権政治をやめさせクリーンな政治をする」「帳簿疑惑を徹底解明する」です。
そんなことはどうでもよい、実験が大事だ、と退屈男さんはおっしゃるが、それは間違いです。
公約を無視してでも実行する価値のあるその実験とは、どのような実験なのでしょう?
お聞かせ願いたいですね。

124 :追撃メルマガ−じゃない:02/10/06 19:36 ID:???
>>120
ど、どうして、そのようなことが分かるのですか。な、なにを証拠にそのような。
モニターを右斜め上方45度から見ると分かると聞いたことがありますが、それですか?
ちなみに、ち、違いますですよ。
−−−−知らんぷり、プリプリ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:38 ID:BLGeMk/3
>>124
じゃ、ID出してみて。追撃か知らないけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:49 ID:???
◆qUUUUUUUMさんのご意見、ごもっともだとは思うのですが、
実現可能性が極めて低いのではないでしょうか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:11 ID:???
>>122
◆qUUUUUUUM.くん、どう読んだらそのような解釈になるんだい?

全スレ819
>>> しかし、我が輩はそのような具体的な証拠、間違いないと思われる客観的な傍証を知らないので、悪事をしているとは言えない。
>>> そもそも客観状況として疑問に思うのは、田中知事が悪事をしてお金を集めてなんの得になるのか、と言うことである。
>>> 田中支持者でない知人に聞いてみると良い。
>>> 「田中康夫は金丸信のような金目当ての悪徳政治家ですぜい」
>>> 気持ち悪がってそなた様には二度と近づかないでしょう。
>>> さように、田中知事には世俗の悪の臭いがしないのです。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> 「田中康夫は建設業者から献金を受け取ってもいい政治家なのだ」
> 「金丸信が建設業者から献金を受け取ったら悪だが、田中康夫が受け取るなら悪くないのだ」


これって君がバカにしてる「康夫ちゃんマンセー」と変わらないよ
ひょっとして、あっちの人?





128 :通りすがり:02/10/06 21:36 ID:Qau4tB+K
>>127
うーん、◆qUUUUUUUM氏は少しエキセントリックかもしれんけど、
それは一にも二にも康夫ちゃんのダブルスタンダードをうまく説明
できる人がいないからだと思う。
まあ、政治家なのだから清濁を併せ呑むという現実を見ろよという
諭もあろうかと思うけど、一方で清廉なイメージでここまで来たのも
事実なのだし、康夫ちゃん自身がそれを使い分けていること自体は
もう周知のことで、それほど驚くことでもないかと。
問題は、彼を支持する人までそのようなダブルスタンダードを黙認
するどころか、是認したり開き直るのは如何なものかというのが、
◆qUUUUUUUM氏の論旨だと忖度する。
確かにこれも一理あって、康夫ちゃんを支持するスタンスであっても
彼のダブルスタンダードには疑問があるとか、いや建前こそ彼の本音
であるとかの正論ならば良いのだけど、康夫ちゃんの実態に合わせて
それを是として開き直る対応はいかにも弁明として苦しいし、信仰と
揶揄されても仕方がないと思うが、どうだろう。


129 :追撃メルマガ:02/10/06 21:38 ID:???
>田中知事には世俗の悪の臭いがしない。だから金丸と田中は違うのだ。
とお考えの方多いと思いますが、これは違うと思います。
金丸と田中康夫はタイプ・手法が違いますが、政治を食い物にする点では同じです。

金丸は金権丸出しで分かりやすいですが、田中は政治を金に変えるのに2クッショ
ンぐらい置いているので、分かりにくく騙されやすいだけです。

田中康夫。売れなくなった三流文化人。スキルアップを謀るため、長野県知事に
なった。知事を辞めた後マスコミで見出しになるような政策ばかりに精を出す。例
−脱ダム・脱記者クラブ宣言。きちんとやるつもりなど最初からない。だから、
ブレーンなどいらない。かえって邪魔。手柄を独り占めしたい。後援会は無能
ばかりのほうが都合がいい。どうせ使い捨てだし。
ーと、こういうことです。東京に帰ることばかり考えています。中央のマスコミに
元知事として返り咲き、薀蓄を語るのが田中康夫の目的です。出演料も原稿料
も吊り上げます。

政治を自己のために食い物にする点では、金丸と同じです。
県議選が終わってしばらくたてば、田中康夫はもう長野県に用はなくなります。
僕の役目は終わったーなどと言って、知事を辞めると言い出すでしょう。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

130 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/06 21:41 ID:x8+Hg8Mz
>>127
そういう意味でしょう?前スレ819の発言の要旨は

1.田中が建設業者から献金を受け取るのは正しいが、金丸の場合は駄目だ。

2.一般人は田中康夫のことをクリーンな政治家だと思っているから、
  田中の金権体質を非難しても無駄だ。

3.田中と金丸の違いは「田中には世俗の臭いがしない」というところだ」

の三点です。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:47 ID:???
>>127 だから引用乱用やめろよ、前スレまで持ってくるなって。
読む気にならんし、呼んでみてもなんだよ、言いたいことは最後の
たった2行かよ! 引用文にほとんどを割いているぢゃんか。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:52 ID:???
>>130
そうそうそう、そのとおり。



でもね、◆qUUUUUUUM君
せっかく >>128 で 通りすがり氏がまとめてくれたのだから、ループはやめようね♪



133 :通りすがり:02/10/06 22:02 ID:Qau4tB+K
あと、スレを読んでみて名無し退屈男氏はかなり観念的な康夫ちゃん支持なの
だと思う。(結構、このスレにはその手の人が多いように感じる)
事の是非は別として、観念的という意味では典型的な県外者のような気がするけど。
岡目八目という言葉があるが、逆に知らないだけに隣りの芝生は青く見えることもあるかと。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:04 ID:???
>中央のマスコミに元知事として返り咲き、薀蓄を語るのが
>田中康夫の目的です。

 それだよそれ、オレもそう思っていたよ。
悔しいのは、あいつの思うとおりになりそうだってことだな。
 政治とか地方自治とか、いや時事問題すべてにおいて、田原
とかに呼ばれて鼻高々で語るんだろなー。 あー悔しい! 

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:08 ID:???
>田中康夫。売れなくなった三流文化人。スキルアップを謀るため、
長野県知事になった。知事を辞めた後マスコミで見出しになるよう
な政策ばかりに精を出す。例?脱ダム・脱記者クラブ宣言。きちん
とやるつもりなど最初からない。だから、ブレーンなどいらない。
かえって邪魔。手柄を独り占めしたい。後援会は無能ばかりのほう
が都合がいい。どうせ使い捨てだし。ーと、こういうことです。東
京に帰ることばかり考えています。中央のマスコミに元知事として
返り咲き、薀蓄を語るのが田中康夫の目的です。<

と、こんな風に勝手に考えて、不信任出しちゃったのが、県政会の
人たちだね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:20 ID:???
 首長に対する不信任てのは議会の権能。行使するから権能なのであって、
行使できないものは権能ではない。だからそれを行使しただけのこと。
 行使した結果は、行使した側として降りかかってくるのは当たり前。降り
かかってくるものは甘んじて受けるしかない。これまたそれだけのこと。


137 :通りすがり:02/10/06 22:24 ID:Qau4tB+K
>>135
かなり飛躍しすぎ。
議会はそういう考えで不信任を出したわけではないかと。
結果の成否は別としても、康夫ちゃんの素人臭い手法にポピュリズムの
アザトさを直感した議会がチェック機能として不信任を出さざるをえなかった、
というのがむしろ真相だと思うけど。
むしろ議会が今回の結果に萎縮して康夫ちゃんマンセー状態になる方が
却って危険じゃないのかな?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:25 ID:???
お、通りすがりは、小田切県議のロングインタビューを
見てないな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:28 ID:???
>行使するから権能なのであって、
行使できないものは権能ではない。<

ほう、こりゃまた、ずいぶんと斬新な法解釈ですなあ。

140 :通りすがり:02/10/06 22:35 ID:Qau4tB+K
>>138
そりゃ小田切県議としての考え方でしょが。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:38 ID:H397oIPg
あなたが選ぶおもしろいスレ情報キボンヌ。



142 :通りすがり:02/10/06 22:47 ID:Qau4tB+K
>>139
まあ漏れがレスするまでもないけど・・・
法解釈の問題でなくて法としてのあり方のことじゃあないの?
例えば破防法のような伝家の宝刀と言われても、それが現実的に
使えないのであれば法として意味をなさないという実態諭だと思うが、
どうだろう。

143 :追撃メルマガ:02/10/06 22:48 ID:???
皆さん高級に考えすぎかと。政治の実際はもっと低レベルで動いているのが
各種、政界回顧録など見ると分かる。
県議の皆さんは、田中康夫に頭に来たから、後先考えずに不信任出しただけ。
だから、あのどたばたぶり。
田中康夫は、それじゃー、やってやろーじゃん、っていうレベル。
そんなもんです。
どっちも、そんな高級レベルじゃないでしょ。深い考えなんかナシ。
考えすぎると、読み違えまっせ。話を盛り下げてすまんけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:50 ID:???
>>140
小田切県議がそう言ったなら、県政会がそういう考えだととられてもしかたがないね。
この人ペラペラ余計なことしゃべりすぎだよね。言葉を選んでしゃべらなきゃね。
小田切県議にアドバイスしたかったよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:56 ID:4Rsqz1ml
>>144
小田切県議は県政会ではないという罠。
まあ、そんなふうに2項対立作戦が成功したからこそ知事選挙は康夫
ちゃんが圧勝って結果になったんだろうけど…。

146 :144:02/10/06 22:59 ID:???
あ、ちがうのですか!
私も二項対立の罠にはまっていたって事ね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:01 ID:???
やっぱり見てないな。
不信任案提出の最終場面は、小田切県議と石田治一郎県議
らの会談だったことは、すでに地元紙でも報道済みだ。
通りすがりは、県外者か?

148 :名無し退屈男:02/10/06 23:02 ID:2wDbNTwr
>>129
>>>田中知事には世俗の悪の臭いがしない。だから金丸と田中は違うのだ。
>>とお考えの方多いと思いますが、

追撃君に確認する。
まさか、これを退屈男の「お考え」として広めているわけではないだろうね。

>>143
>>皆さん高級に考えすぎかと。
で、おまはんは高級に考えるのか、考えないのか。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:04 ID:???
隣の芝生が青く見えるのは、どちらかといえばネガティブなニュアンスなんだが。
為にする、も同様。
意趣を吹っ飛ばして会話が進行しがちですぞ、この二日ぐらいは。


150 :名無し退屈男:02/10/06 23:09 ID:2wDbNTwr
>>121
こらこら◆qUUUUUUUM.君、逃げちゃだめだよ。

我が輩は、君の以下の発言についてコメントしたんだよ。
議論のすり替えは悪い大人のすることだよ。

78 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/06 09:31 ID:2OsBtCuQ
>>67
退屈男さん、こんにちは。
確かに、田中知事の経済対策は「何もしていない」という印象しかありませんね。
知事本人も、経済問題にはあまり興味が無いのではないでしょうか。
選挙公約だった「長野県産品のブランド化」戦略も失敗したようですし。
一応経済対策は行っているようですが、それは吉村政権の政策の継承であったり
国の政策に追随しているだけだったりで、田中知事独自の仕事は皆無だとも聞きます。
建設業界と金で癒着した田中後援会の腐敗も重大問題ですが、
田中県政の経済音痴も重大問題のようですね。我々の生活に直接響いてきますから。
私は詳しくないので、詳しい皆様が是非この場で提言をされて「知事へのアドバイス」に
してほしいものです。

これに対する我が輩のコメント85にきっちり答えて貰おう。
言っておくけど、◆qUUUUUUUM.君はこの状況から逃げられないからね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:11 ID:???
 すぐ枠をはめたがるなって。狭量だぞ。

152 :追撃メルマガ:02/10/06 23:15 ID:???
田中マンセーと呼ばれる人たちは、表現が違うだけでこのように考えているでしょう。
だから、あんなに熱心に狂ったように支持するのでしょう。
高級になんか考えてません。

国政レベルの組閣人事だって、実はものすごく低レベル。あいつは、嫌いだからとか、
選挙区事情がどうたらとかー。それぐらいの噂は皆さんだって多少はご存知かと。
噂は真実です。ただ、噂ーということにしとかないと、まずいぐらい低レベルかと。

153 :通りすがりじゃないけど:02/10/06 23:15 ID:???
>>147
そりゃ不信任案提出する以上は可決されるように県政会以外の会派と交渉する
でしょうし、各会派なり、各県議が各々考えて行動したでしょうね。
ちなみに小田切県議は県民クラブ所属ですね。
その結果、社民党系の社会県民連合は採決に参加しなかったし、県政会からも
造反議員が出た。
まあ、>>135の様に県議は考えていないとまで言うつもりはないが県議の皆が皆
>>135の様に考えて不信任案に賛成したと決め付けるのもどうかと思うけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:16 ID:???
田中を批判している人間が意外と田中のことを
知らない罠。県外人が多いんじゃ?

155 :通りすがりじゃないけど:02/10/06 23:18 ID:???
>>154
田中支持者も同様かも、と言ってみるテスト。

156 :通りすがり:02/10/06 23:19 ID:Qau4tB+K
>>147
だいたい小田切がなぜ大義名分がないと言いながら、不信任に
賛成したのか?
そして、なぜ石田と合意できたのか?これが一番不明朗だよ(藁

157 :名無し退屈男:02/10/06 23:19 ID:2wDbNTwr
>>133
>>事の是非は別として、観念的という意味では典型的な県外者のような気がするけど。
>>岡目八目という言葉があるが、逆に知らないだけに隣りの芝生は青く見えることもあるかと。
観念は大事だと思いますよ。しっかりした観念がうち立てられていないから、世の中堂々巡りになっていると思いますよ。
それと、ご指摘の通り県外者で、隣の芝生が青く見える、というのは真実です。
だから、隣の芝生に負けないように、もっと青くしようと思うのです。
私だけではなく、我が地域の役人も長野の芝生が青く見えています。康夫知事誕生、再選後は俄然、役人は話に乗ってくるようになりました。

158 :通りすがり:02/10/06 23:27 ID:Qau4tB+K
>>149
あ、漏れのことかな?
「隣りの芝生」は見ている方は羨望だけど、現実的にはそうでもない
という例えかと。
つまり他県から見ると康夫ちゃんは憧れかもしれんが、現実的には
んなことないということで使用した。
為にする議論とは、議論のための議論で不毛だと言うニュアンスで
使用しているけど。

159 :通りすがり:02/10/06 23:34 ID:Qau4tB+K
>>157
なるほろ、あなたのスタンスは考えていた通りでした。
しかしあなたが想っているほど現実はうまくいってるわけでなく、
むしろ外から見てるならば羨望ではなくて、これがホントに自分の地域
に適応できるのかどうか、厳しく精査する方が役に立つと考えますが。
そうでないと、羨望が失望に至りやはりこれじゃダメだという結果だけが
残るのは不幸なことであり、ゼロベースでの是々非々こそあなたの
地域のためになるかと。
その意味で、康夫ちゃんを実験台にするのは大いに結構ですよ(藁

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:35 ID:K7e6Xplk
>>157
憧れではないでしょうが、役人さんも雰囲気の変化には敏感なの
ではないでしょうか。
>>158
取り替えた方がよいとお考えですか。ニュアンスからするとそうで
もないようですが。

161 :名無し退屈男:02/10/06 23:37 ID:2wDbNTwr
>>152
   追撃君。
 ↑は我が輩の148に対する答えか?だとしたら、
 ↓の答えになっていないねぇ。
>>129
>>>田中知事には世俗の悪の臭いがしない。だから金丸と田中は違うのだ。
>>とお考えの方多いと思いますが、
追撃君に確認する。
まさか、これを退屈男の「お考え」として広めているわけではないだろうね。

「高級」の話は、おまはんは「物事を高級に考えるのか」と言うこと。

あと、
>>国政レベルの組閣人事だって、実はものすごく低レベル。あいつは、嫌いだからとか、
>>選挙区事情がどうたらとかー。
そんなもんなんでしょうけれど、これだと柳沢氏から竹中氏への交代が説明できない。
先ず、「選挙区事情」というのは当てはまらない。「あいつは、嫌い」とすると、正しく言えば「柳沢氏の金融政策が嫌い」と言うことになる。
政策が合わないとなれば更迭するのが当たり前で、これは少しも低レベルではない。ご見解は?


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:37 ID:???
引退した小田切が、県議会の中で、どんな存在だったのか?
地元のテレビ見てみりゃ分かること。石田との関係もそう。
県外者で知らないんだったら、素直に教えて欲しいと言えばいいのに。
オレは面倒だから、いちいち説明はしないけどね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:45 ID:???
>>161
柳沢氏から竹中氏への交代なんて個別の話上げても反論にはならないよ、
冷静さを失ってるよ。

164 :名無し退屈男:02/10/06 23:47 ID:2wDbNTwr
>>159
ご忠告有り難う。
>>しかしあなたが想っているほど現実はうまくいってるわけでなく、
>>むしろ外から見てるならば羨望ではなくて、これがホントに自分の地域
>>に適応できるのかどうか、厳しく精査する方が役に立つと考えますが。
現実に適応するよう運用できるかどうかは、地域住民の責任だと思っています。
住民の声を聴かなければいけない、住民の活動を取り組まなければいけない、行政のシステムはできうる限りオープンにしなければいけない、
そのように我が地域の役人に思わせてくれてだけでも、長野県に感謝しています。



165 :通りすがり:02/10/06 23:47 ID:Qau4tB+K
>>162
ありゃ、逃げちゃったよ(藁
だいたい当選9回88歳で来年引退が決まっていた小田切が
県政会に引張られて不信任に提出、賛成したこと自体が存在感ないじゃん。
県民クラブとして、また最長老として不信任反対ならわかるよ。
それについてあなたから説明できんの?

166 :名無し退屈男:02/10/06 23:55 ID:2wDbNTwr
>>163
2行しかないけど反応してあげる。
>>柳沢氏から竹中氏への交代なんて個別の話上げても反論にはならないよ、
おまはんは新聞を読んでいるのかね?この人事は、今回の改造の白眉だよ。
これは、我々もじっくり考えなくてはいけない問題だ。
それを、単なる「お家の事情」で括ってしまって、考えようとしないのは怠惰だ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:56 ID:???
長野県の皆さん、通りすがりは、プライドが高くて
知らないことを質問することができません。
ご親切な方がいらしたら、どうぞ彼に救いの手を差し
伸べてあげてください。

ほれっ、お前の代わりにお願いしてあげたぞ。


168 :追撃メルマガ:02/10/07 00:00 ID:???
>>161
答え方が雑でしたね。
金丸と田中は違うのだ。
>>とお考えの方多いと思いますが、
>これを退屈男の「お考え」として広めているわけではないだろうね
こう考えている人は多いーということです。退屈さん個別の考えとはいってません。

>おまはんは「物事を高級に考えるのか」と言うこと
目線を低くーがモットーです。話は面白いほうに転がりがちですが、本当は低レベ
ルだということです。人間の行動原理は、怨念が一番では?金も理論もそのあとの
ように思います。

>柳沢氏から竹中氏への交代が
ガビーン。話がいきなり国レベルの経済に飛びましたね。最近、新聞もろくに読ん
でないのでよく分かりませんが、この人事は別レベル、つまり、経済政策レベルの
判断のほうが優先しているのではないでしょうか。たまには、こういう判断だって
あるでしょう。全部人間臭いもので決まっているとまではいっていません。
貴方は、元金融関係?


169 :通りすがりじゃないけど:02/10/07 00:03 ID:???
>>162>>167
そこらへんの事情を教えて下さい。
おいらはプライド無い教えて君だからお願いします。

170 :通りすがり:02/10/07 00:04 ID:2itxYNyj
>>167
うーん、言いたいことがあればちゃんと書けばいいだけ。
回りくどいのは結局あなたの発言の信頼性を失うだけだよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:06 ID:???
>>167
どうせハッタリだろうて(w
康夫信者がよくやる手だよ
みんな相手にすんなよ

172 :通りすがり:02/10/07 00:09 ID:2itxYNyj
>>164
>住民の声を聴かなければいけない、住民の活動を取り組まなければいけない、
>行政のシステムはできうる限りオープンにしなければいけない

まあ、これが看板だけでなくホントに実行されればね。
住民の声を聴くというのは言うが易しで、本当に「住民」の声なのかどうか。
住民の声といっても「変な」声もあるわけで、それをどう取捨選択して
デシジョンするのか、これはこれで深い問題があるかと。
康夫ちゃんは初当選前から住民投票には消極的で、今回の公約でも
常設型の住民投票を盛り込んでいるけど、これは仕組みを作っただけで
例えば浅川ダム中止には流域住民はなんら絡んでいなくての決定。
まあ、んなもんは知事の鶴の一声で充分だとの意見もあるけど、計画
されていたものを中止するにはそれなりに住民の意思が発露されても
いいと思うが、その発想は彼にはないようで。
それから、行政の情報は結構公開されるようになったのは事実。
ミズスマシ時代と比べてこれは評価できる。
ちなみに議会の情報公開度も全国で5指に入るらしい(藁



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:10 ID:???
>>170
話の運びが、なんだか大石そっくりだと思うのは、俺だけだろうか?

174 :通りすがり:02/10/07 00:12 ID:2itxYNyj
>>173
あなただけでしょが。
それより小田切のこと皆にちゃんと説明しなさいな(藁

175 :追撃メルマガ:02/10/07 00:13 ID:???
ところで今、手元の今日の(6日付)信毎見たらセルフのガソリンスタンドが増え
ているという記事が。長崎県についで全国二番目の高価格だと。その原因は、高コ
スト体質だと。そうじゃないだろ。アポロが値段を吊り上げているんだろ。しっか
りせい。どこ見てんじゃ。隔靴掻痒、肝心なところに触れていない。加藤拓也記
者、アポロに遠慮ならいいが、本当は良くないが、小遣いでも貰ってんじゃないだ
ろうな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:16 ID:???
多くの県民は、吉村時代とか、旧体制という呼び方をする。
「ミズスマシ時代」なんて、ほとんど聞かんぞ。だいたい
知事選の期間中でも「ミズスマシ」なんて言葉は、ほとんど
話題にもならなかった。やはり「通りすがり」は、県外者だな。
無理して、県内事情に詳しいふりをしているのが、見え見えだ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:20 ID:???
>>172
確かにね、ここじゃ無視されて放置プレイだけど>>74みたいな話もあるようだし。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:20 ID:???
だな。大石のクセは、自分が困ると、すぐに「ギャラリーの信頼を
損なうだけです」とか言って、かわしたつもりになることだった。



179 :追撃メルマガ:02/10/07 00:22 ID:???
住民投票条例ーうーん、またまた、知事辞めてから、あれ僕が作ったんだもんねぇー。
という声が聞こえてきそうな。
介護慰労金も受け皿が十分でないのに打ち切った。世の流れには乗っているが、それが、
長野県の実情にあっているかどうかは別問題。周りには非常に評判が悪い。

180 :通りすがりじゃないけど:02/10/07 00:22 ID:???
>>176
あのー、教えてくれないんですか?長野県民って冷たいですね。(w

181 :通りすがり:02/10/07 00:28 ID:2itxYNyj
>>176
「多くの県民」って、あーた何者?(藁

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:32 ID:???
>>176県外者のオレとしてはミズスマシって言い方は、皮肉っぽくて
良いと思うな。
 通りすがりなんて名乗ってるんだから県外者って感じがするんだけど、
俺は県内・お前は県外、だからお前の負けってのもあるか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:33 ID:zXgglBYK
>>176
小田切のことはどうなっただゴルァ

184 :追撃メルマガ:02/10/07 00:41 ID:???
>>180
どなたか、県政裏事情に詳しい方解説を。私も漠然としかしらない。
知りたいです。もういないのかな?皆さんのご要望が強いようで。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:45 ID:???
>>184
>>176がよーく知ってんだろ?
しかし言うにこと欠いて「旧体制」だって(ぷ
旧幕藩体制と間違えてんだろが
そんなこと県内で言う奴いるのか?
いたら連れてこいヤ
爆笑してやるから

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:47 ID:QchkLM4f
>>185
たくさんいますよ。検索してもでてきます。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:49 ID:???
>>186
お前、それはマスコミ用語だろが(w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:50 ID:???
>>184
あなたが投げかけても一般の人は話しにくいとおもいますよ。
わたくしとしては、県民一人一人の小さな声に耳をすまして
小田切県議の評価を決定いたしたいと思うところでございます。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:52 ID:???
>>186
>たくさんいますよ。検索してもでてきます。
検索で喜んでいるアフォハケーン

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:53 ID:QchkLM4f
>>187
マスコミ人に限りません。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:57 ID:???
>>190
そうだよ、県内でも沢山いるよ。
おいらもよく使う。
「旧体制の利権がゼネコンで、それが8割県外で、県政会のジジイが
オリンピック帳簿のそれを焼いたのがアポロで(以下略」

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:58 ID:QchkLM4f
うちの親父もたまに使います(笑)

193 :追撃メルマガ:02/10/07 00:59 ID:???
有賀松本市長を糾弾するスレ にはやけに県政裏事情に詳しい人がいるようですが、
どうしてここにはいないのでしょうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:01 ID:???
>>193
アルーガには個人的な恨みがあるヤシが多いからだろうて(w
所詮は私怨よ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:02 ID:???
>>192
爆笑しといた

196 :追撃メルマガ:02/10/07 01:03 ID:???
>>188
私はまったくの一般人。つい最近まで、県政になど何の関心もなかった。
いま、私がやっているのは、一つ一つの事象を調べてリポートしているだけ。

197 :通りすがりじゃないけど:02/10/07 01:04 ID:???
うちの周りじゃ「前の知事のときは…」だなあ「旧体制」とか「吉村時代」っ
てのは聞かないけどなあ…。
今居るところが田舎ってのもあるんだろうけど。(w
あと、昔、小田切県議が有賀松本市長を批判してたってのを聞いたことあるも
んで余計に>>162の事情ってのを知りたいんだよね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:06 ID:QchkLM4f
>>196
ではマスコミ出身とか関係者じゃなかったんですね。私がほめる
のもなんですが、建設標のことはいいところに目をつけたなと関
心したよ。前から不思議に思ってたんだ。

199 :追撃メルマガ:02/10/07 01:10 ID:???
長野市長選に田中康夫はまったく知らん顔していた。
これも、田中康夫は県政などどうでもよく、自分の手柄を立てるために知事を
やっているのではーと思う根拠です。長野県政を変えるつもりがあるなら、
長野市長選に関心抱かないのはおかしいでしょう。
いまだって、浅川ダムの問題で意見が違っている。田中康夫と理念を同じくする
人を推さなければおかしいのでは。

200 :追撃メルマガ:02/10/07 01:14 ID:???
>>198
元はそうですが、今の立場はーということです。昔の技術を利用して調べて
書いているということです。こんなこと、なんの経験もなしに出来るとは思えません。
誰もやらないからやってるのです。だから、今年になって始めました。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:14 ID:QchkLM4f
>>199
知事が市町村の選挙に介入するのはいかがなものかという
ことじゃないんですかね。民意の「ズレ」と表現してるし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:15 ID:bpak9D4N
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203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:18 ID:???
>>199
それはあれですよ、康夫ちゃんはそういった古い政治手法はつかわないの
れすという反論必須ですよ。長野モデルを全国に発信とか言い出すに決
まってますよ。

204 :追撃メルマガ:02/10/07 01:18 ID:???
建設標は奇異です。信毎の感覚がマヒしている証拠かと。
昔のことは知らないけれど、過去に投書欄のことで、トラブルでもあったのでしょうか。
それで、懲りてあのようになっているのかと。
いずれにしろ、トラブルから逃げてるようでは新聞の価値はない。

205 :追撃メルマガ:02/10/07 01:24 ID:???
>201.203
でも、県議選では田中派みたいのを立てるって、いってないかもしれないけど、
否定してない。長野市から立つと噂のある同じ苗字の人、低レベル。
田中康夫を利用して安く選挙を済ます気ではーなんて思いますね。
理念なんて全然感じられない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:28 ID:QchkLM4f
多少考えが変わったみたい。与党のない辛さからかも。
じゃこのへんで。

207 :通りすがりじゃないけど:02/10/07 01:54 ID:???
結局>>162さんはいなくなっちゃったのかな?
個人的には小田切県議が不信任案賛成に回ったのは有賀市長を批判した
のと同じだからかなと自分は思ったんだけど。
そんときの批判の内容は「アイツ(有賀松本市長)は人の話を聞かずに
勝手にやりすぎる。いくらやることが良かったってあれじゃあ周りがつ
いていかない」ってことだったからね。
でも>>162さんの言い分ではそんなんで不信任案に賛成したってことじ
ゃないだろうね。もっと深い事情があるんだろうね…。
まあいいや、おいらもこの辺でオヤスミ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 07:44 ID:9l1AYPde
産経新聞長野支局HPより
-今年度上半期の倒産件数144件バブル崩壊後では最悪ペース-
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html
>業種別の倒産件数は、建設業四十九件(全体の34・0%)▽サービス業・
>その他三十八件(同26・4%)▽製造業二十九件(同20・1%)▽販売
>業二十八件(同19・4%)。サービス業・その他が前年同期に比べ52・
>0%増、製造業が同じく45・0%増と大幅に増えたのが特徴で、建設業も
>14・0%増えた。地区別では北信33・8%、南信25・8%、東信24
>・2%、中信16・3%の順。

康夫ちゃんが苛めてる建設業より他の業種の倒産が増加してるんだね、変なの。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 08:51 ID:UTW3UTxT
康夫ちゃんふとりすぎ

210 :女装した追撃です:02/10/07 13:40 ID:???
購読してないのでちょっと不確かですが読者投稿欄
「●設標」と言いましたっけ…(でもまあ結構読んでますが)

毒にも薬にもならんようなものばかり採用されていて、
長野県の言論はどうなっているんだと感じてしまうのは私だけでしょうか? 
県政を巡ってnet上ではこれだけ白熱した議論が飛び交っているというのに、
知事不信任案が可決された後も、関連の投稿は四っつのうち一つかせいぜい二つ。
それも何を言いたいんじゃ、と突っ込みを入れたくなるようなおりこう風なものばかり。

地域にしても職場にしてもムラ的社会の中で調和を保ちながら生きていかざる小市民としては、
批判的な姿勢を表立ってはなかなか出せない部分があると思うし、
仮名を認めない投稿欄でどれほどの人が身近な自治体への批判を展開できるんだろうか、とも思うんです。

掲示板は自由かつ無責任に発言できて隆盛を極めているけれど、
誹謗中傷や揚げ足取りが多くて辟易する部分もあります。
それに、折角の数々の卓見や情報がnet利用者にしか読まれないという弱点もありますしね。

地元紙のSM新聞が読者の自由な言論の場を提供するのなら、もう一度購読してもいいと思ってるんですよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 18:48 ID:RwbL6z07
ダム建設が中止された浅川に治水対策について田中知事が某マスコミの
インタビューで「流域対策は必要ない」と発言していることについて
政信会の浜議員が質問した
田中知事は「記憶にございません」と答弁した
浜議員はマスコミに対してこの録音テープを公開した
このテープは浜議員宛に送られてきたものだということだ
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?date=20021007&page=seventop


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 18:51 ID:swRUFfSl
田中康夫の二枚舌が出てきたな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 19:28 ID:???
>>211
信州大学の遠藤教授・ノーベル賞の候補に [10/07 19:11]
21世紀の産業をリードすると言われる「ナノテクノロジー」の第一人者とされる
信州大学工学部の遠藤守信教授がノーベル賞の候補に挙がっていることがわかりま
した。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 19:30 ID:???
>>212
浜県議の支持者の方ですか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 19:37 ID:7W4WLfyX
今日の浜の質問に康夫は完全にきれてたね。
とりあえず田中新党の諏訪郡区は強力な対抗馬を立てるだろう。
さだまさし?根津医師?美川憲一?

216 :田中新党の諏訪郡区強力対抗馬は岡田彰布なの?:02/10/07 19:52 ID:uq5pOl/M
我われ日本国民が1年間に差し出している税金は49兆円である。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は
合わせて35兆円という途方もない金額なのだ。
税金総額49兆円のうち、公務員を養っている額が何と35兆円なのである。
(2001年平成13年決算ベース)。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
若者への負担
「世代間会計Generational Accounting)」1998年ベース。
世代間会計とは、現在の政策が将来も継続する場合に、医療や年金給付等の政府からの受取り金額から
税金や社会保険料の支払額を引いた金額を世代毎に計算したレポートによれば、
世界的に見て世代間の不均衡が最も大きいのは日本なのだ。
一番かわいそうなのはこれから日本に生まれてくる子供たちでネット税額は3670万円。
生涯税率は信じられない事に80%。
つまり
これからきみと彼女の間に産れるだろう子供は悲惨極まりないということである。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 20:15 ID:???
>>211
SBCのニュースはみてなかったけど、テープはその後の部分も流してた?
テレビ信州はその後の部分も流していて
「私だけの一存では決められない」みたいな部分もあったな。
全体を全て聞かないとわかんないと思った。

218 :県・外人:02/10/07 20:52 ID:???
>>215
その諏訪の浜とかいう県会議員、辞めたんじゃなかったのか?
吉田司のペンによれば男、浜ヤス、既に腹を切っていたとかなんとか大仰なこと書いてたぞ。(笑


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:02 ID:IPjlekT/
>>193>>194
ケーススタディーとして、今の補助金や交付金まみれの
公共事業べったりの政策ばかりなので話題として
面白いからです。
地域住民のために、独自財源(市民からの税金)でサービス
を提供するのが本来の自治体の姿でありながら、国経由での
国民からの税金を公共事業という利権のために使うから
話題として取上げられるのです。
オリンピックの時の、長野市についてこのように議論ができれ
ば面白かったでしょう。現代性を勘案すると松本ですねえ。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:19 ID:okVATRQe
>>211
住民参加で見直し中の子ども未来センターに幼児しか入れない「子どものまち」出現!
超巨大コマ犬が迎えてくれ、お着替え自由のシンデレラになれる部屋や人の口から入ってお尻からでる滑り台もあるらしい。
御選任の東京の大先生方の考える「サイエンス」の行き着く先というありがたいお話。
そして、子どもがいないとき、子どもを連れてきた大人たちは何をするの?

康○ちゃん曰く「フリ○してれば!」(女性委員が全く選任されていないJ委員会にてF委員長談)

テーマ「いのち」とはこういうことだったのね。
こちらの発言の記憶はどうかな?
住民参加の長野モデム 幼児と○リソのためテーマパーク?子ども未来センター事業では 皆さんの声を求めている
http://www.pref.nagano.jp/syakai/seisyounen/komirai/kodomo.htm

221 :追撃メルマガ:02/10/07 21:43 ID:???
浜康幸議員が今日の県議会の一般質問の中で、田中知事の裏の顔を暴くテープの存
在を明かした。
田中知事はこのテープの中で、ダム問題について、これまで公言していたことと
違ったことを言っている。別に珍しいことではない。いつものことではある。
が、しかし、このような形でそれが明かされたのは田中知事にとって痛いことではある。
田中知事はテープの発言内容について、浜議員に質されると、
「記憶にありません」と答えている。ロッキード事件を知っている人なら分かると思うが、
これは、「知っているけど言えない」といったような意味である。
このようにして、田中知事の化けの皮は、一枚一枚はがされていくのであろう。
やはり仮面知事である。

このテープは全体で約3分のもの。入手経路については、ひ・み・つ。だそうだ。
先程、追撃メルマガの電話での質問に答えた。
詳細については、後日、下記メルマガにて配信。

マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

222 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 21:47 ID:nc7ejyTP
>>150あの、いいですか?退屈男さん。
私はあなたから「発言の内容が観念的だから駄目だ」と指摘されたので
「あなたの発言も同じように観念的ですよ」と返答しました。
個々の事項につて、それぞれ意見は違うようですので、
ひとつひとつに反論しても堂々巡りになりますが、ご要望ですので>>85に再度返答します。
1.「田中康夫のブランド戦略は失敗などしていない!」
  田中康夫はブランド戦略の「しなの牛」について失敗だったと認めています。
  在来の「信州牛」を無視して強行した戦略の不見識を自ら認めています。
  田中康夫のブランド戦略はうまくいっている、と強弁するあなたは残念ながら勉強不足です。
2.「国の政策は確定していないから、田中康夫はその政策に追随するわけがない」
  残念ながら意味不明です。単なる話題そらしの誤魔化しです。
  独自政策を実施できるかという話を経済政策の変化が早いという話にすりかえています。
3.「田中の独自政策が少ないなんていうことは無い。そんな話、ダレから聞いたんですか?」
  少ないと思います。もし私の不勉強で本当は多いというのなら、
  田中康夫の実施した独自経済政策をお教えください。
  田中康夫は「携帯電話や缶飲料製造業者へ独自課税」も公約にしていましたが。
4.「田中知事の提唱するスエーデンモデルを検証すべきだと思います」
  スエーデンモデルとは何でしょう?誰も提示していないので、検証できません。
  ひょっとしてそのスエーデンモデルというのが「偉大なる実験」の中身なのでしょうか?

223 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 21:53 ID:nc7ejyTP
さて、退屈男さん。
>>121-123の返答をいただけますでしょうか?
「逃げる」ことなくお答えください。では質問を繰り返します。
退屈男さんが田中康夫を支持する理由である「田中康夫の実験」とは、
いったいどんな実験なのでしょう?
田中康夫が吉村や石田と同じ献金利権政治を続けていることに目をつぶるだけの価値がある実験なのでしょうか?
田中康夫が五輪帳簿疑惑の人物と結託していることに目をつぶるだけの価値がある実験なのでしょうか?
どんな実験か知りませんが、田中康夫の公約は
「利権政治をやめさせクリーンな政治をする」「帳簿疑惑を徹底解明する」です。
そんなことはどうでもよい、実験が大事だ、と退屈男さんはおっしゃるが、それは間違いです。
公約を無視してでも実行する価値のあるその実験とは、どのような実験なのでしょう?
お聞かせ願いたいですね。

224 :追撃メルマガ:02/10/07 22:03 ID:???
「記憶にありません」という台詞が田中知事の口から出てきたことにビックリ!
これは、悪いことをした人が、それを認めるのを避けるためによく使う言葉だから
である。
ロッキード事件のとき、国会喚問された小佐野健治(こんな字だっけ?)氏が言っ
てあまりに有名になった台詞である。当時の流行語にもなった。その台詞を、こと
もあろうに市民派の正義の味方と目されている田中知事が言ったのである。
あー、たまげた。もうちょっと、巧い言い訳はできなかったものであろうか。彼の、
言語能力もこの程度である。まずい事がばれた時、人間の取る態度は似たよう
なものになるーという教訓を長野県民は得たことになる。

225 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 22:08 ID:nc7ejyTP
>>221
追撃メルマガさん、こんばんは。
県議からの公開質問状に回答したのは中川候補と羽柴候補だけだったという
記事を読んで、驚きました。大勢の組織が支援していたはずの有力候補者たちが
返答もしなかったというのは、残念です。
それに、追撃メルマガさんが田中後援会に送った問い合わせメールが
後援会とは無関係であるはずの高橋茂という一個人のサイトに
掲載されたというのも驚きです。田中後援会の情報管理はどうなっているのでしょう?
田中康夫は、かつて知事宛の親展を関係部局に流してしまったことがありますが、
情報管理への気配りの無さ、無頓着さは寒気がするほどです。

226 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 22:15 ID:nc7ejyTP
>>224
建設業者と癒着した献金政治をやめる、と言いながら、
結局自分自身が金権献金政治をしている田中康夫。
オリンピッ帳簿疑惑を徹底究明する、と言いながら
結局自分自身の後援会幹部に疑惑の人物を据えてごまかしてしまう田中康夫。
そしてついに「記憶にございません」ですか。驚きの連続です。
実際に言っていないのであれば、「ねつ造だ!」と騒ぎ出すはずなので、
やはり本当に言ってしまっているようですね。
否定なら否定、撤回謝罪なら撤回謝罪してほしかった。
こういう小手先のごまかしをされると、本当にがっかりします。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:19 ID:???
◆qUUUUUUUMさん。
あんた選挙、出てよ。
立派な選挙やってみそ。

228 :追撃メルマガ:02/10/07 22:21 ID:???
>>225
「しなやか会」というのは問題がありすぎです。完全に、イッチャッテル状態です。
言っても分からない人たちです。常識というものがまったくないのです。
空手で、瓦や板を割る時、中途半端にやると、割れないで却って痛い思いをします。
ガツンとやることが、長野県のためになると思います。
田中知事はここから崩れていくと思います。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:25 ID:???
だから、もう「しなやか会」にかかわるの止めろって。

230 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 22:26 ID:nc7ejyTP
>>227
前にも言いましたが、田中康夫が心を入れ替えて、
公約を守ってくれれば私は満足なのです。公約を無視しているから許せない。
田中康夫の裏切り。
金権政治打破を訴えながら、自分が建設業者から献金を受け取っている。
組織選挙打破を訴えながら、建設業者などの組織が運営する後援会から支援を受けている。
新幹線反対運動の人、と宣伝しておきながら、新幹線通勤し、新幹線建設工事を国に陳情している。
県民の意見を聞くと言いながら、車座集会もホットラインも有名無実で頭取や建設業者社長の声しか聞かない。
オリンピックの疑惑を解明すると言いながら、
疑惑の人物から献金を受け取ってしまい自分が疑惑の人間になっている。

全部、公約と全く逆の事をしている。最悪の守旧派と同じではないですか。
今すぐ、公約の実現を目指してくれれば、私は再び田中を支持します。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:33 ID:M7vH8xg+
さあ第2ラウンド開始のゴングが鳴りますた!!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:37 ID:M7vH8xg+
また2CHで激しいループ議論が見れるのか。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:38 ID:???
でもさ。「金権政治打破」なんて田中は言ったのかい?
言ってないだろ。あんたの頭の中で「田中=クリーン=金権打破」
になってるだけだろ。「新幹線反対運動の人」ってのは、前の知事
選で吉村たちが言ってたことだろ。田中が宣伝したわけじゃない。

だいいち、建設業界だけは献金しちゃいかんのかい?それは、
建設土木業界への差別になるんじゃないのかい?医者や弁護士なら
献金が良くて、建設土木はイカンじゃ、理屈が通らなんだろ。

もう、いいからアンタ選挙出ろよ。それで理想の選挙をやって
見せてみろよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:40 ID:7sOavVFd
もういいよ。「記憶にない」はがっかりした。辞めてもらって
好きなの選んでくれ。


235 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 22:40 ID:nc7ejyTP
>>228
オリンピック委員を買収し、海外漫遊で税金を流用し、オリンピック御殿を建て、
証拠の五輪帳簿を隠した「ミスターナガノ」こと吉田総一郎が
田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者なのですから。
オリンピック金権政治に反対して田中康夫に献金したら、そのお金は
疑惑の吉田総一郎の手に渡る。想像を絶する狂気の世界です。
吉田社長の高笑いが聞こえるようです。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:44 ID:???
編集前の録音テープ出して、「あぁ言った」「こう言った」じゃ
説得力ねえだろ。捨てた原稿用紙を拾ってきて、「証拠だ」の
「隠し球」だの言っても仕方ねーよ。こんなんで、いちいちガッカリ
してたんじゃ、国会のニュースなんて見てられねえよ。

237 :追撃メルマガ:02/10/07 22:44 ID:???
>>229
馬鹿言っちゃいかん。「これでいいのか!田中県政追撃コラム」を
これじゃだめだ「しなやか会」と、田中県政追撃コラムーと変えたいくらいだ。
「しなやか会」追撃用に、もうひとつメルマガを出すことも考えている。
ネタの宝庫だ。今現在でも、ストックはまだまだあるぞ。
突付けば、何ぼでも出てくる。
>>230
貴方の言ってることは私が以前から言ってることとまったく同じ。誰かが、ここで、
貴方と私を同一人物視していましたが、そうではない。普通に考えればこうですよね。

238 :名無し退屈男:02/10/07 22:46 ID:uvVAZfxp
>>222,223
◆qUUUUUUUM.君にはまっとうな人間になって欲しい・・なんて思っちゃいねぇよ!。
>>私はあなたから「発言の内容が観念的だから駄目だ」と指摘されたので
>>あなたの発言も同じように観念的ですよ」と返答しました。
頭の悪い子供のようなことを言っている。
こう良いのをなんて云うのか知っているか?
「顧みて他を言うなかれ」
もっともこんなうそつき野郎には、高尚なことをぃってもワカラン。

>>ひとつひとつに反論しても堂々巡りになりますが、ご要望ですので>>85に再度返答します。
何が堂々巡りだ、何が再度返答だ?今、初めて返答をするんではないか!このうそつきの悪人め!
ワシはごまかす奴が大嫌いだ!ワシは一つ一つに原則反論している!
質問は何度でも再現する。逐一反論するまで何度までやる。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:46 ID:kq7Aj0vf
今のところはマターリしてるな

240 :名無し退屈男:02/10/07 22:47 ID:uvVAZfxp
オーイ、追撃さん、◆qUUUUUUUM.はうそつきの悪人だよな。ぶった切ってくれよ!

85 :名無し退屈男 :02/10/06 13:26 ID:2wDbNTwr
>>78
私はqUUUUUUUMさんに代表される一部信州人の考え方は怠惰だと思う。
>>確かに、田中知事の経済対策は「何もしていない」という印象しかありませんね。
>>知事本人も、経済問題にはあまり興味が無いのではないでしょうか。
「印象」、「でしょうか」で評価をしてはいけないと思います。
>>選挙公約だった「長野県産品のブランド化」戦略も失敗したようですし。
本当に失敗したんですか?失敗としたら、その責任は田中知事のみか?農協は?商工会議所は?個々の生産者は?
試しに聞いてみると良い。「あなたは世界に通じる信州だけにしかできないブランド品を生産していますか?」
何人の生産者が答えられるか?行政が失敗してけしからん、アッハッハじゃ無いんだ。自分たちが食っていけるかどうか、生き残れるかどうかの話なんですがね。
>>国の政策に追随しているだけだったりで、
「国の政策」って確定しているんでしょうか?金融政策一つとっても、再三私がいいているように、日替わりで方針がドラスチックに変わっているんですよ。
確定していない国策に追随できるんですか?自分で、よく考えて発言しないと、あなたが一番お嫌いの「思いっきり生テレビ」を見てスーパーに殺到する主婦様たちの発想と変わらないのではないでしょうか?
>>田中知事独自の仕事は皆無だとも聞きます。
ダレから聞いたんですか?
>>我々の生活に直接響いてきますから。
その通り。この視点で、田中知事の提唱するスエーデンモデルを検証すべきだと思います。
qUUUUUUUMさん、検証されましたか?
>>私は詳しくないので、詳しい皆様が是非この場で提言をされて「知事へのアドバイス」に
>>してほしいものです。
これも、その通り。どうしたら、長野が良くなるのか、知恵を絞って考えないと、日本社会党の申し子になるだけです。
どうしたら良くなるかを考える起点は、人の一生はどういうのが幸せか、を考えることから始まります。
これを欠落したまま論じると、「県・外人」の「コンビニ知ったかぶり深夜営業論」のような惨めな結果になります。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:48 ID:7sOavVFd
◆qUUUUUUUM.君と追撃君が最高の候補見つけてきてくれるんだろ。
期待してるよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:53 ID:???
吉田なんか、権堂じゃ単なる「酒乱」だよ。しかし、酒乱でも
本郷一彦県議よりは、数百倍マトモ。だって、本郷のとこは、
豊田商事系のベルギーダイヤの支店長だった男が働いてるんだ
ぞ。所詮、長野県で人選すりゃあ、ホコリも出る。噂もある。
そんでもって共産党もダメ。あれもダメ。これもダメ。じゃ
どうすんだよ。

だいたい五輪に関して、ホントに潔白な人間探してたら、長野じゃ、
誰も何もできねえぞ。ホテル旅館関係者、青年会議所関係者、建設
土木関係者、お土産屋、ピンバッチ売ってたヤツ。五輪で得した人
間を全部外してみろ。誰が残るんだよ。

あんたみたいなこと言ってたら、人材枯渇だろ。じゃあ、あんた
しか選挙出られるヤツいねーってことだろ。

243 :追撃メルマガ:02/10/07 22:56 ID:???
浜県議テープの意味合いは、内容もさることながら、田中康夫に「記憶にない」
と言わせた事にある。この台詞の持つ胡散臭さは、今さら説明するまでもないほど
浸透している。こんな台詞を吐く奴は怪しいに決まっている。
違うなら、キッパリ!違うといえばいいのだ。それが出来ないということは、
自供したのよりまずい。自供したのなら罪を認めた潔さがあるが、この台詞にはそれもない。
一般田中支持者もこれでかなり目が覚めるだろう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:03 ID:kq7Aj0vf
>一般田中支持者もこれでかなり目が覚めるだろう。
言い切れてしまうあたりが凄いね。
まあどうなるかは明日以降だな。

245 :追撃メルマガ:02/10/07 23:03 ID:???
◆qUUUUUUUMさんと、名無し退屈男 さん。
違うとこ見つけあって叩き合うようなこと止めて、合意できる部分も探したらどうでしょう。
お二人のレス、字が一杯並んでいるけど、面白くないので私、読んでませんけど。
二人で喧嘩してもしょうがないでしょ。

246 :名無し退屈男:02/10/07 23:03 ID:uvVAZfxp
>>168
追撃君は誠実やでぇ。ちゃんと答えてくれる。立派や!
>>答え方が雑でしたね。
>>金丸と田中は違うのだ。
>>とお考えの方多いと思いますが、
>>>これを退屈男の「お考え」として広めているわけではないだろうね
>>こう考えている人は多いーということです。退屈さん個別の考えとはいってません。
金丸信を最初に持ちだしんはわしやぞう。しかるべき、仁義があってもえやないんかぁ。
ほやけどなぁ、まだ、友達に言う勇気あらへん、
「田中康夫と金丸信、そっくりだと思わへんか」

>>人間の行動原理は、怨念が一番では?
おまはんのいう、「正義」って恨みだッたんけー?

>>柳沢氏から竹中氏への交代が
>>ガビーン。話がいきなり国レベルの経済に飛びましたね。最近、新聞もろくに読ん
>>でないのでよく分かりませんが、この人事は別レベル、つまり、経済政策レベルの
>>判断のほうが優先しているのではないでしょうか。たまには、こういう判断だって
>>あるでしょう。全部人間臭いもので決まっているとまではいっていません。

やっぱ、おまはんは最近のこと、何も知らんと、知ったかぶり言っただけや。
知らんで、余分なこというと、落とさんでもええ信用落とすでぇ。

時に、我が輩の言ったとおりになったやろ。竹中博士に代わったから、今日、株が400円近く下がりよった。
目ぇ、離せんで、ほんま!


247 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 23:08 ID:nc7ejyTP
>>240
逐一反論しましたが・・・

>本当に失敗したんですか?失敗としたら、その責任は田中知事のみか?農協は?商工会議所は?個々の生産者は?
>試しに聞いてみると良い。「あなたは世界に通じる信州だけにしかできないブランド品を生産していますか?」
>何人の生産者が答えられるか?行政が失敗してけしからん、アッハッハじゃ無いんだ。自分たちが食っていけるかどうか、生き残れるかどうかの話なんですがね。
  田中康夫はブランド戦略の「しなの牛」について失敗だったと認めています。
  在来の「信州牛」を無視して強行した戦略の不見識を自ら認めています。
  田中康夫のブランド戦略はうまくいっている、と強弁するあなたは残念ながら勉強不足です。
  なお、信州牛などについては田中が公約にして田中が先走ったものであって、
  生産者が要望したわけではありません。田中は生産者と相談しませんでした。

248 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 23:09 ID:nc7ejyTP
>「国の政策」って確定しているんでしょうか?金融政策一つとっても、再三私がいいているように、
>日替わりで方針がドラスチックに変わっているんですよ。
>確定していない国策に追随できるんですか?自分で、よく考えて発言しないと、
>あなたが一番お嫌いの「思いっきり生テレビ」を見てスーパーに殺到する主婦様たちの発想と
>変わらないのではないでしょうか?
  残念ながら意味不明です。単なる話題そらしの誤魔化しです。
  独自政策を実施できるかという話を経済政策の変化が早いという話にすりかえています。

249 :追撃メルマガ:02/10/07 23:10 ID:???
>>242
田中康夫を支持するひとつの論理としてこういうのが良くありますが、だからといって、
田中康夫の良くない点まで全部見逃すというのは納得できません。私は、田中康夫が表向き
言ってることは賛成です。言ってる事と違うところを直せーと言ってるだけです。
242の論理は極端です。田中康夫を叩いて矯正させられるものなら使う。ダメなら
さようならーということでしょう。

250 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 23:10 ID:nc7ejyTP
>(田中の独自経済政策が少ないということを)ダレから聞いたんですか?
  少ないと思います。もし私の不勉強で本当は多いというのなら、
  田中康夫の実施した独自経済政策をお教えください。
  田中康夫は「携帯電話や缶飲料製造業者へ独自課税」も公約にしていましたが。
>その通り。この視点で、田中知事の提唱するスエーデンモデルを検証すべきだと思います。
>qUUUUUUUMさん、検証されましたか?
  スエーデンモデルとは何でしょう?誰も提示していないので、検証できません。
  ひょっとしてそのスエーデンモデルというのが「偉大なる実験」の中身なのでしょうか?

251 :名無し退屈男:02/10/07 23:10 ID:uvVAZfxp
>>245
>>◆qUUUUUUUMさんと、名無し退屈男 さん。
>>違うとこ見つけあって叩き合うようなこと止めて、合意できる部分も探したらどうでしょう。
>>お二人のレス、字が一杯並んでいるけど、面白くないので私、読んでませんけど。
>>二人で喧嘩してもしょうがないでしょ。
冗談じゃねえや!ガキの頃から手癖の悪いこんなウソつきガキ悪人、感化院の先公殺したろくでなし殺した悪ガキと同じよ、
のさばらしていたんじゃ、世のためにならねぇ!
さぁ、追撃の兄い、「破邪顕正」の思想だぜ!

252 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 23:13 ID:nc7ejyTP
>>241
ですから、田中が公約を守ってくれれば、他の候補者は不要です。
>>245
喧嘩など、したくないのですが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:13 ID:???
久々のぞいてみたら、追撃の独壇場(藁
暇人は強いねぇ
っていうか、みんな追撃たたき飽きたんだねぇ

誰も追撃のカキコなんてまともに読んじゃいないと思うが
相変わらずの唯我独尊ぶりはイタタタという感じ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:15 ID:???
◆qUUUUUUUM.くん。
足を使え。
人に聞け(Net とか 本 に頼るな)
その上で自分の頭で考えろ。


今のままじゃとても君が選挙権を持つ大人とは思えない...

255 :名無し退屈男:02/10/07 23:16 ID:uvVAZfxp
>>247,248,250◆qUUUUUUUM
この、小僧っ子!てめぇ、さんざん人を試しておいたウソつきやがったな!
さっさと、答えヤガレ!

85 :名無し退屈男 :02/10/06 13:26 ID:2wDbNTwr
>>78
私はqUUUUUUUMさんに代表される一部信州人の考え方は怠惰だと思う。
>>確かに、田中知事の経済対策は「何もしていない」という印象しかありませんね。
>>知事本人も、経済問題にはあまり興味が無いのではないでしょうか。
「印象」、「でしょうか」で評価をしてはいけないと思います。
>>選挙公約だった「長野県産品のブランド化」戦略も失敗したようですし。
本当に失敗したんですか?失敗としたら、その責任は田中知事のみか?農協は?商工会議所は?個々の生産者は?
試しに聞いてみると良い。「あなたは世界に通じる信州だけにしかできないブランド品を生産していますか?」
何人の生産者が答えられるか?行政が失敗してけしからん、アッハッハじゃ無いんだ。自分たちが食っていけるかどうか、生き残れるかどうかの話なんですがね。
>>国の政策に追随しているだけだったりで、
「国の政策」って確定しているんでしょうか?金融政策一つとっても、再三私がいいているように、日替わりで方針がドラスチックに変わっているんですよ。
確定していない国策に追随できるんですか?自分で、よく考えて発言しないと、あなたが一番お嫌いの「思いっきり生テレビ」を見てスーパーに殺到する主婦様たちの発想と変わらないのではないでしょうか?
>>田中知事独自の仕事は皆無だとも聞きます。
ダレから聞いたんですか?
>>我々の生活に直接響いてきますから。
その通り。この視点で、田中知事の提唱するスエーデンモデルを検証すべきだと思います。
qUUUUUUUMさん、検証されましたか?
>>私は詳しくないので、詳しい皆様が是非この場で提言をされて「知事へのアドバイス」に
>>してほしいものです。
これも、その通り。どうしたら、長野が良くなるのか、知恵を絞って考えないと、日本社会党の申し子になるだけです。
どうしたら良くなるかを考える起点は、人の一生はどういうのが幸せか、を考えることから始まります。
これを欠落したまま論じると、「県・外人」の「コンビニ知ったかぶり深夜営業論」のような惨めな結果になります。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:17 ID:7sOavVFd
>>252
だって「今すぐ」じゃなきゃ満足できないんでしょ。

しなの牛、たしかに成功したとは言えないが、他の呼称をもつ生産者
の利害も絡んでるからね。迷惑だったようだが、それが理由で消費が
減少したとも思えないが。

まあいいや、期待してるよ。

257 : 名無し退屈男:02/10/07 23:20 ID:uvVAZfxp
>>252 喧嘩など、したくないのですが

ふざけんじゃねぇぞ!このウソつきにくそがきめ!テメーなんかクソで十分だ!
85 :名無し退屈男 :02/10/06 13:26 ID:2wDbNTwr
>>78
私はqUUUUUUUMさんに代表される一部信州人の考え方は怠惰だと思う。
>>確かに、田中知事の経済対策は「何もしていない」という印象しかありませんね。
>>知事本人も、経済問題にはあまり興味が無いのではないでしょうか。
「印象」、「でしょうか」で評価をしてはいけないと思います。
>>選挙公約だった「長野県産品のブランド化」戦略も失敗したようですし。
本当に失敗したんですか?失敗としたら、その責任は田中知事のみか?農協は?商工会議所は?個々の生産者は?
試しに聞いてみると良い。「あなたは世界に通じる信州だけにしかできないブランド品を生産していますか?」
何人の生産者が答えられるか?行政が失敗してけしからん、アッハッハじゃ無いんだ。自分たちが食っていけるかどうか、生き残れるかどうかの話なんですがね。
>>国の政策に追随しているだけだったりで、
「国の政策」って確定しているんでしょうか?金融政策一つとっても、再三私がいいているように、日替わりで方針がドラスチックに変わっているんですよ。
確定していない国策に追随できるんですか?自分で、よく考えて発言しないと、あなたが一番お嫌いの「思いっきり生テレビ」を見てスーパーに殺到する主婦様たちの発想と変わらないのではないでしょうか?
>>田中知事独自の仕事は皆無だとも聞きます。
ダレから聞いたんですか?
>>我々の生活に直接響いてきますから。
その通り。この視点で、田中知事の提唱するスエーデンモデルを検証すべきだと思います。
qUUUUUUUMさん、検証されましたか?
>>私は詳しくないので、詳しい皆様が是非この場で提言をされて「知事へのアドバイス」に
>>してほしいものです。
これも、その通り。どうしたら、長野が良くなるのか、知恵を絞って考えないと、日本社会党の申し子になるだけです。
どうしたら良くなるかを考える起点は、人の一生はどういうのが幸せか、を考えることから始まります。
これを欠落したまま論じると、「県・外人」の「コンビニ知ったかぶり深夜営業論」のような惨めな結果になります。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:20 ID:Uc5qsubb
田中康夫の二枚舌、この閻魔大王が引き抜いてくれるわい

259 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 23:21 ID:nc7ejyTP
>>251
うーん・・・私は退屈男さんの
「田中康夫が建設業者から金を受け取って何が悪い」という意見に反論してきましたが、
そんな私は悪人ですか。

私は田中の田中の公約違反を批判して、
田中公約違反を擁護する退屈男さんを批判してきましたが、
そんな私は嘘つきガキ悪人ですか。

退屈男さんは反論ができなくなって、キレてしまったのでしょうか。
子供の喧嘩で、負けた方が逃げながら吐く捨てぜりふのような
>>251を読んでいると、この人を相手をしてきた自分自身が
むなしくなってきます。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:24 ID:???
>>253

> 相変わらずの唯我独尊ぶりはイタタタという感じ
タタイテおもうたけど、追撃さんからのイタタタは毒にはならないぞ
せいぜい、鼻につくだけ (smile

261 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 23:25 ID:nc7ejyTP
>>257
粘着してきますね・・・>>247-248>>250で回答済みです。

262 :名無し退屈男:02/10/07 23:27 ID:uvVAZfxp
>>251
>>そんな私は悪人ですか。
おまんは、うそをついたんや。わしは、はなからウソはいかんと宣言している。
おまんは、うそつきの悪人だ!
85 :名無し退屈男 :02/10/06 13:26 ID:2wDbNTwr
>>78
私はqUUUUUUUMさんに代表される一部信州人の考え方は怠惰だと思う。
>>確かに、田中知事の経済対策は「何もしていない」という印象しかありませんね。
>>知事本人も、経済問題にはあまり興味が無いのではないでしょうか。
「印象」、「でしょうか」で評価をしてはいけないと思います。
>>選挙公約だった「長野県産品のブランド化」戦略も失敗したようですし。
本当に失敗したんですか?失敗としたら、その責任は田中知事のみか?農協は?商工会議所は?個々の生産者は?
試しに聞いてみると良い。「あなたは世界に通じる信州だけにしかできないブランド品を生産していますか?」
何人の生産者が答えられるか?行政が失敗してけしからん、アッハッハじゃ無いんだ。自分たちが食っていけるかどうか、生き残れるかどうかの話なんですがね。
>>国の政策に追随しているだけだったりで、
「国の政策」って確定しているんでしょうか?金融政策一つとっても、再三私がいいているように、日替わりで方針がドラスチックに変わっているんですよ。
確定していない国策に追随できるんですか?自分で、よく考えて発言しないと、あなたが一番お嫌いの「思いっきり生テレビ」を見てスーパーに殺到する主婦様たちの発想と変わらないのではないでしょうか?
>>田中知事独自の仕事は皆無だとも聞きます。
ダレから聞いたんですか?
>>我々の生活に直接響いてきますから。
その通り。この視点で、田中知事の提唱するスエーデンモデルを検証すべきだと思います。
qUUUUUUUMさん、検証されましたか?
>>私は詳しくないので、詳しい皆様が是非この場で提言をされて「知事へのアドバイス」に
>>してほしいものです。
これも、その通り。

263 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 23:30 ID:nc7ejyTP
>>262
退屈男さん、もういいかげんにしなさい。他の閲覧者にも迷惑です。
あなたちょっとおかしいですよ。

264 :名無し退屈男:02/10/07 23:29 ID:uvVAZfxp
>>261
◆qUUUUUUUM. はついてはいけないウソをついた。うそ付きめ!

265 :追撃メルマガ:02/10/07 23:32 ID:???
しかし、二人ともなかなかの言語能力ですね。感心します。
おかげで、ほかの糞レスが完全に埋没してます。

266 :名無し退屈男:02/10/07 23:32 ID:uvVAZfxp
>>263
何度でも言う、 ◆qUUUUUUUM. はついてはいけないウソをついた。
うそつきの悪人は懲らしめなければいけない。
破邪顕正の思想だ。そうだろう、追撃君。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:33 ID:???
>>263
早起きしろ!そのためにも寝ろ

以下の言質は無駄
>粘着してきますね・・・>>247-248>>250で回答済みです。
> >>262
> 退屈男さん、もういいかげんにしなさい。他の閲覧者にも迷惑です。



268 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/07 23:36 ID:nc7ejyTP
>>264
はいはい、わかりました。
これ以上続けると、退屈男のコピペ荒らしが続きそうなので、
他の参加者への迷惑を避けるために私は撤退します。
こんな卑劣な攻撃をかけてくる人なんて、初めて見た。
田中支持者が使う言論封鎖の手法には、こんな手もあるのですね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:36 ID:???
20分我慢できたか…感心感心(藁
追撃君も成長したなぁ。
sage進行も覚えたし、煽りにもまあまあ冷静に対処できるようになった。

でも根本的に時間の使い方間違えてるよな(藁

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:38 ID:7sOavVFd
お二人さん、このへんで一旦時間をおいてみたらどう?
コピペは勘弁してもらいたいが、◆qUUUUUUUM. 君の返答も少しずれてる
んだよ。退屈男氏は実業家だからね。会社の存続にはなから行政の施策
など当てにしていないんだと思うよ。じゃね。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:41 ID:dJi61Pa9
>>268
遠慮しなくてもいいよ。おもしろいよ。

このスレは県政を語ろうとするも、どこかいっちゃってる変人(コテハン)が集うスレ。
まともに語りたければよそに行くが吉。
まあ、ROMったり茶々入れたりするぶんにはいいけどね。

272 :名無し退屈男:02/10/07 23:44 ID:uvVAZfxp
>>172
>>住民の声を聴くというのは言うが易しで、本当に「住民」の声なのかどうか。
>>住民の声といっても「変な」声もあるわけで、それをどう取捨選択して
>>デシジョンするのか、これはこれで深い問題があるかと。
私の知っている限り、こんなことを行政はしていないと思います。
いままでは、はじめにプランありきでした。
また、行政に「お願いする」という住民もいただけけませんね。考えない住民は烏合の衆ですよ。
それが、私も含めてやっと考えるようになってきたんですよ!

273 :名無し退屈男:02/10/07 23:48 ID:uvVAZfxp
>>268
>>はいはい、わかりました。
これでウソつき悪人小僧っ子◆qUUUUUUUM.君は、めでたく心を入れ替えて、
大人をだますのはやめようと思いました。

そうだろう、因幡の白ウサギ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:55 ID:???
>>273
だまされるのも大人の仕事だとおもうが(笑

退屈さんのエキサイト 粋でした。

275 :名無し退屈男:02/10/08 00:01 ID:PZAIiRfQ
>>273
>>退屈さんのエキサイト 粋でした 。
サンキュー!

276 :追撃メルマガ:02/10/08 00:07 ID:???
名無し退屈男 さんは最初私に絡んだけどちょっと思い込みが強いかと。
牽強付会気味に相手のレスを読む傾向があります。
悪意に読み出したら、ここで理解しあうのは手間がかかって、かなり大変です。
善意を前提に意見交換しあいたいものです。

277 :追撃メルマガ:02/10/08 00:15 ID:???
田中知事の「記憶にありません」答弁は転落の第一歩かと。
浜テープ、記憶にありません事件ーと名付けるか。

278 :名無し退屈男:02/10/08 00:16 ID:PZAIiRfQ
>>276
追撃殿

◆qUUUUUUUM.のを放っておいて、本人のためになるのかな。
世の中を甘く見るろくでなしにしかならないのではないかな?
意見は意見でそれぞれ尊重するけれど、意見以前の問題で、本人の前でウソをついて平気でいられる、
それで世の中が通ると思っている小僧っ子を、我々、大人は
カツアゲ、はともかく、張り倒すべきではないのかな。
それも、破邪顕正ではないかね、追撃君。


279 :追撃メルマガ:02/10/08 00:45 ID:???
ウソって、レスよく見てないので分かりませんが、勘違いとか、思い過ごしじゃないんですか。
それより、長野県は数年後1.6兆円の赤字必死だとか。田中康夫にそんなものどうにかできると思いますか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:32 ID:???
しかしコピペひどいなー、全く意味不明。
意味不明で悪い発言例であり、はたまたスレ潰しの方法としてはかなり有効だな、そのやり方。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 03:12 ID:kGT++Zlp
>>279
わっからんなー。できないと思うんだったら、田中は辞めろってメルマガ
で訴えればいいじゃん。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 04:50 ID:???
追撃くん。「記憶にありません」を、卑しくもジャーナリズムの
端くれの君が、転落だの、疑惑だのと書いてはいけない。世の中
には、警察や検察の調書を取られている人、あるいは、これから
取られる可能性のある人が、何万人、いや何十万人といるのだ。
もしも、「記憶にありません」という言葉を、疑惑や転落と直接
結びつけてしまうなら、今後、公平な言論は言うに及ばず、的確
な事実確認さえもが、揺るがされる事態となるとは、思わないの
か?

もしも、君が単なる野次馬であるなら、それでも良かろうが。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 06:26 ID:blRBGToa
少なくとも田中康夫は浅川治水問題をまじめに考えていない
ということは確かだな

284 :県外人:02/10/08 09:01 ID:Hjafrn0L
>>257
>これを欠落したまま論じると、「県・外人」の「コンビニ知ったかぶり深夜営業論」の
>ような惨めな結果になります。

なんだ、これ(藁
意味不明。深夜営業論など展開したことないぞ。
フランチャイザイーも利益を共有する方も配送も含めて深夜の方が効率的だと指摘
したまで。コンビニが全国一ある東京でもごく稀な迷惑を捉えて深夜営業を規制する
ような動きはないということ。

かつて湘南、片瀬江ノ島付近で深夜営業のファミレスが安眠妨害との指摘受け、
自主的に営業規制したことはあったけどね。

>どうしたら良くなるかを考える起点は、人の一生はどういうのが幸せか
>、を考えることから始まります

大きなお世話だよ。そんなこと考えて人間やってるヤシがいたのか(藁
アンタ人間の生き方を定型化しようとする古いタイプ。

なんか反論あるなら、返レスは明日の朝になるのであしからず。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 10:11 ID:7ae0NVO2
>>281
禿同だ

286 :「記憶にございません」:02/10/08 12:07 ID:???
>>282
立場の弱い一般市民と、重大な責任を負っている知事殿とを一緒にしてはいけません。
知事殿は身に覚えがないのだったら、はっきり、知らない、言った覚えがない、
訴えてやるーといくらでも言う言葉はあったわけです。
記憶にないなどと言い逃れ的発言をすべきではないでしょう。
こんな言葉を使うこと自体、疑念を招きます。無責任です。
ー追撃メルマガー

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 12:23 ID:TcXamERP
無知無恥の青木の爺さんのジサクジエンBBSに
無粋ないちのせが参入して
ねちねちジサクジエンを暴いてるもよう

http://8313.teacup.com/janis/bbs
http://www.google.co.je/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=ichinose%40valley%

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 12:48 ID:BN+1Rw2Z
>>286
新聞で要旨を読んだが、あんまり影響ないんでは。
・出所が明らかでない。
・さほど間違った発言でない
・「録音取ってるか、使うな」に対して嘘を言った
・あの浜議員が追求している

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 12:58 ID:???
ニュースで流れた部分、音がクリアではないし
何かボイスチェンジヤーかけたような音だった。
テープがねじれてたのかもしれんが、聞きづらかった。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 13:02 ID:eT+nqFX/
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 13:06 ID:9PEpgzkX
>>289
浜とかいうゴロツキはこの際どうでもよいが、
テープを渡した女性インタビュアーに興味があるな。
どんな経緯でゴロツキの手に渡ったのか知りたいな。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 13:08 ID:???
付けたしとして、その女とゴロツキの関係も興味あるな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 13:22 ID:???
>>288
>・さほど間違った発言でない
これが間違いでないというのなら、康夫の打ち出した「河川改修と流域対策を
組み合わせた洪水対策」という「枠組み」の正当性が問題になるんだけど。



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 13:54 ID:BN+1Rw2Z
>>293
だって極論をいえば、川の幅をうーんと広くできれば洪水防止
できるんだから問題にならないよ。

295 :2チャンネルで超有名:02/10/08 14:11 ID:VOytKJk+
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 14:24 ID:???
長野の連中は、田中批判に注目させておいて
小坂を再選させる作戦なのか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 14:57 ID:???
>>287
天然記念物には手を触れずに、観察するだけにしとくのが基本だね。。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 15:29 ID:???
道路財源、河川や公園にも=全国知事会議で小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000187-jij-pol


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 16:01 ID:jjEIGf02
そういえば、あのネクラの多面体は本当に逝ったのか?

まだ、生きているのか?

その後の消息をキボンヌ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 17:07 ID:???
>>284
>大きなお世話だよ。そんなこと考えて人間やってるヤシがいたのか(藁
>アンタ人間の生き方を定型化しようとする古いタイプ。

前レス、よく読んでみろよ。「退屈男」とかいうの団塊の世代らしいぞ。



301 :記憶にない:02/10/08 18:11 ID:6N3kJdGN
問題ないなら、そういえばいい。
記憶にない、なんていうことが、後ろ暗い証拠。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:19 ID:40aZWzi6
なにしろ、思いつきでポンポン言うバカだからね。
本当に記憶にないかも。記憶にないと言ったことも記憶にない。嗚呼エンドレス。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:26 ID:???
昭和25年生まれで、提供高校なんていくやつ
なんて○○○○とイノシシくらいのもんだろ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:33 ID:???
オフレコ発言のテープを入手し、
それを議会で公開するなんざ、
チンピラのやることじゃん。殆ど。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:36 ID:???
入手の経緯も明かせないような後ろ暗いテープを
議会で公開すんなってんだよ。クソ浜よー。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:49 ID:???
反田中のオレだけど、テープなどブツは、あらかじめ議長とか委員長の許可をとる必要ないのか。
国会の予算委員会などでは事前許可は絶対必要。
この辺のルールをしっかり、決めとかないと暴露合戦になる。
ついでに、
ノーベル物理学賞は小柴昌俊東大名誉教授でしたね。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 19:09 ID:LqmHi84d
テープについては質問が終わった後の会見で公表したって報道して
るようだが?
確認もせずに連続書き込みとは必死だな。(w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 19:23 ID:40aZWzi6
>>307
>確認もせずに連続書き込みとは必死だな。(w

かってに妄想、決め付け、独り善がり、いいきになってる>307


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 19:47 ID:LqmHi84d
なんだ雑魚が釣れただけか・・・

310 :アルーガ相談室:02/10/08 19:57 ID:???
件の浜議員のテープ問題で、昨日から今日にかけて県内マスコミ各社は大騒ぎですね。
どうやら、7月14日の失職前日に日本テレビの「ザ・ワイド」の単独取材
を犀北館で4時ごろ受けた後の知事とクルーの雑談をその中の誰かが録音していて、
流出したものとのこと。特に日本テレビ系列のテレビ信州の県政担当は大騒ぎの模様。
どうして流出したかは未だ不明みたいだが、「極論すれば」と前置きしての
発言なので特に大きな問題にはならないでしょーね。

311 : :02/10/08 19:58 ID:???
ID:LqmHi84d
おめーいやーな人間だな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 20:10 ID:IR3rhaNo
田中支持だ!反田中だ!って叩きあうだけの人達にいやーな人間と言われてもねえ・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 20:19 ID:BN+1Rw2Z
>>310
げげ、取材する側から流出したとなると重大な信用問題だわな。
むしろこっちの方が大問題。へたすると首がとびかねない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 20:26 ID:???
テープの流失経路とては、
浜のオンナ関係からか、
浜に送ってを浜を躍らそうとしたかったやつからか。
どっちにしても追撃含め予想通りのメンツが釣られたな w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 20:32 ID:HQyMItSf
週刊ポストの康夫マンセー記事読んだけど、
「建設業者と癒着した悪い県議と、清廉潔白な田中康夫の戦い」
というような書き方で康夫を絶賛していた。笑ったよ。
ポストの記者、バカだ(w
県内最大手の建設業者と結託しているのは田中康夫のほうなのにね。

田中康夫なんか、後援会も建設業者で、スポンサーも建設業者で、
ものすごい勢いで献金を受け取っているのにね(w

建設利権を必死で維持しようとする石田派&田中派と、
それを許さない反田中派の戦いだな(w

316 :>315:02/10/08 20:44 ID:???
それを許さない「反田中派」って、たとえば誰?
思い浮かばないぞ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 20:48 ID:???
流失した経路については、浜テープを流していない局が怪しいのではないか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 20:58 ID:???
>極論すれば」と前置きしての発言
なら、なんでもありか?そんなもん、だめずら。知事殿だもの。
松本市長ならいいのか?
銀行強盗に入って捕まっても、金出せと言う前に、極論すれば、とか、例えば
といってから金出せと言えばセーフか? んなこと、ねぇーべさ。


319 :名無し退屈男:02/10/08 21:06 ID:PZAIiRfQ
◆退屈男、篠ノ井を罷り通る

東京オリンピック以来の新幹線「夢の超特急」で長野へ。
終着間際、資材置き場が見え、「北野建設」の表示が。
あれが、しなやか会の黒幕とか言う会社か。お陰で、少し世間が広くなる。
有名な「しなの鉄道」に乗り換える。少し、ドキドキ、オリエント急行に乗る心地。
篠ノ井駅は驚きの一言。開放された駅前ロビーのこの静寂は何だ。 車、自転車、全て駐車場、駐輪場に格納され、不法駐車ゼロ。
「篠ノ井市変遷」のパネルだによると、人口二万弱で世帯も確実に増加している由。
商店街を歩く。月並みな有線の軽音楽は気になるが、路上にゴミがない。大きな書店が目立ち、ゆったりとしたスペースをとっている。民度の、集団基準の高い町だ。
名物「おやき」販売所で、毎朝、商店街で清掃をしているのかと聞くが、
「ゴミを捨てる人がいないのです」との返事。
野菜が安い。秋なす5本で130円。思わず、漬物用に買ってしまった。八百屋のおばさんは間違えて120円で売ろうとした。
床屋のお兄さんの話を聞く。
「老人客が多いが、皆異常に元気。それは、皆ちゃんとした仕事を持っているから。
田中康夫は知名度が高くて、当選した。この街は保守的。新しいものには飛びつかない。もっと金持ちになろうと思わず、現状で満足している。老いも若きも。誰も夜遊びをしない。だから、クラブゥとかディスコもない。最も、夜は寒いから出歩かないのかもしれない。」
「東京に行くと戻ってこない、嫁がこない、従って跡取りがいなくなる。これが、この街の弱点。」
「百姓ができなくなったら、土地を工場かマンションにするしかない」
でもね、工場はすでに中国に行っているし、マンションを建てれば借金を背負うだけ。わが町をどうするか?
ここで、理念、観念の出番になるんだね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:08 ID:???
>>318
行動の場合と発言の場合をごっちゃにすんな、ヴォケ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:08 ID:BN+1Rw2Z
>>318
だーからー、誤りとは言えないんだからありなんだって。
それと、知事の発言と証明するのは、マスコミが流出源なら
いよいよもって難しくなる。

322 :名無し退屈男:02/10/08 21:09 ID:PZAIiRfQ
10月8日付、日経新聞の藤井良広氏の署名記事に、金融審議会座長の蝋山昌一氏の柳沢氏評が載っていた。
「前金融相の考えは、日本の経済は相当足腰が弱っているので、持久戦で対応せざるを得ないと言うことではなかったか」
柳沢氏の本音は、「景気回復なくして不良債権処理なし」だ。
金融システムについては金融再生委員会の委員長から携わっていたから、
いったんオールクリアにして出直すのが理想だと思っていたと思う。
しかし、柳沢氏は、良きにつけ悪しきにつけ、政治家であり、オールクリアをしたあとのすさまじい混乱が見えていた。
だから、なんとかごまかしている間に、景気が回復するのを願っていた。
最も、景気回復と言っても、規格品大量生産型の経済発展の限界は承知しており
(いわゆる先進国では全て供給過多。日本だけでなく、世界的にデフレ。無論、アメリカも)、
だから、NHKの番組で平沼なんとか大臣に、
「国家一丸ではもうだめなんだ。個別の企業、地方が自立してビジネスを起こさないと」と思わず声を荒げたのだと思う。
デフレは、日常。その、デフレのダメージをいかに最小にして生き抜いていくか?
田中知事はの県議会での議案説明は、スエーデン型と言うイメージを持ちだして、生き抜く方向性を示したのだと思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:10 ID:???
>>319
なーんか、昔の吉幾三の唄だな(w

324 :奈々氏:02/10/08 21:15 ID:hb43ATY7
○ォーシーズンのオープンに 行った知事, サービスに難癖つけて, 代金支払いを
拒否, 連載にサービスの悪さを書くと 恫喝!してた.
つまり ○ォーシーズンは 難癖つければ みんな食い逃げOKだ!


325 :名無し退屈男:02/10/08 21:23 ID:PZAIiRfQ
>>284
今更になって、言ったの言わないのと言ったって、もう、タイムアウトだよ。
>>大きなお世話だよ。そんなこと考えて人間やってるヤシがいたのか(藁
>>アンタ人間の生き方を定型化しようとする古いタイプ。
人間は自由であるべきですよ。だから、大石御大とのやりとりの中で、瞑府魔道でも、あの世の幸せでも、幻想として、つまり文学として成立し得ると言ったつもりだったんだ。
しかし、政治と言うことになれば、政治というのは複数以上の人間の関係を結ばざるを得ない営みとすれば、人の一生を視野に入れて論じることが不可欠なはず。
結果的に、そして多くは主観的に、風土、環境、伝統を受け入れて、人は生き、そして死んでいくと思うのだが。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:26 ID:???
>>322
ローヤマ君と柳沢君とは学部は違うが東大では2年違いの先輩後輩の間。
ローヤマ君も昔から政府の金融関係委員会に入っていたし、金融庁金融
審議会委員でもあるので、柳沢君を擁護する立場にある。
先輩を慮っての発言だな。

>>「国家一丸ではもうだめなんだ。個別の企業、地方が自立してビジネスを起こさないと」
これはもう国家の仕事を放棄することを宣言したのであって、そうならば財務省と
総務省は国税を地方税に振替えることが必要。
でも大蔵省出身の柳沢君にそれができる勇気はない。w

>>デフレは、日常。その、デフレのダメージをいかに最小にして生き抜いていくか?
>>田中知事はの県議会での議案説明は、スエーデン型と言うイメージを持ちだして、生き抜く方向性を示したのだと思う。
スウェーデンのデフレとは何ぞや???

327 :追撃メルマガ:02/10/08 21:26 ID:iqEJUXiN
テープ聞きました。間違いなく田中康夫の声、喋り方。疑う余地まったくなし。
「だかぁーらあー 」とかいうところなど特徴が良く出ています。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:34 ID:???
>>325
いい年こいて書生臭いな(w

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:36 ID:???
>>320
>行動の場合と発言の場合をごっちゃにすんな、ヴォケ
擁護になっとらんよ。やり直し。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:41 ID:???
>>325
>>今更になって、言ったの言わないのと言ったって、もう、タイムアウトだよ。
これはただ敗北を自ら認めただけ(w
ゴメンなさいと謝罪すれば済むよ

331 :名無し退屈男:02/10/08 21:45 ID:PZAIiRfQ
>>326
>>スウェーデンのデフレとは何ぞや???
なんかね、スエーデンも含めて、ヨーロッパって昔からデフレじゃないかって気がするの。
古いもの大事にするでしょ、無駄遣いしないでしょ。それでも、世の中が廻るような仕組みにしてきたんじゃないかと思うの。
何だ、かんだ言っても、ヨーロッパはやはり最先端を走っている気がするの?
良く、知っている人、教えて。

332 :名無し退屈男:02/10/08 21:51 ID:PZAIiRfQ
>>330
>>これはただ敗北を自ら認めただけ(w
>>ゴメンなさいと謝罪すれば済むよ

ケンカは先手必勝なの。そして、即対応が鉄則。
従って、我が輩の勝ち。謝罪はオメーにくれてやるよ。
あとになってギャア、ギャアいうのは、「いざ行け強者、日本男児!」とがなり立てる右翼の街宣車と同じなりなりー。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:56 ID:???
>>331
欧州人はケチなだけよ。w
宇沢東大名誉教授曰く、資本主義が基本的にダーウィンの進化論を
ベースとしている以上、インフレが成長の原動力なのだからデフレで
泰然としていられるものではない。
事実、スウェーデンも90年代のバブル崩壊後の回復においてゆるや
かなインフレによってGDPの成長を続けている。
歴史的に英国などときおりデフレとなるが、これは大戦によるリセッションや
石炭産業の衰退による産業構造の改革が進まない時に起こる事象であって
非常に稀な場合。
サッチャーの改革でもスクラップアンドビルドが基本であって、古いもの
を大切にするというフィロソフィーとは別。
ロンドンやパリの市内を見ればわかるが、外見は古いくても中を最新に
したり、郊外ではどんどん新しいビルを建てている。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:58 ID:???
>>332
喧嘩って、あんたそれに負けてんだよ(プ
早く気づけよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:01 ID:???
>>332
>ケンカは先手必勝なの。そして、即対応が鉄則。
バカ。
じゃあこれに対してお前が1分以内にレスしなかったら、お前の「敗北」だぞ(w
さあ、スタート!!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:02 ID:???
ハイ、退屈男の大敗北ーww

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:04 ID:???
>>336
確かにこれは退屈男の負けということでいいね(w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:12 ID:???
>>335 - >>337
みじめになってこないかい?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:12 ID:HQyMItSf
退屈男御大のおっしゃる「田中康夫の実験」とやらを聞きたいな(w

田中康夫が建設業者から献金を受け取ることを正当化して、
帳簿疑惑のミスターナガノ吉田社長から献金を貰い嫌疑をもみ消していることも正当化して、
必死で利権豚=田中を支持する退屈男クン。

利権まみれの田中を必死で擁護する退屈男クン。
どうしてそこまで必死こいて利権康夫を支持するのか、理由を聞かれた退屈男クンは
「田中は実験をしているのだ。だから支持するのだ」
とお答えあそばされた。ふーん。その実験って、ナニ?(w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:13 ID:???
>>338
惨めなのは退屈男だろ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:15 ID:???
>>338
タイクツ男ハケーン(w
ジサクジエンは「みじめ」だよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:21 ID:???
結託しているといっても、所詮長野県の企業でしょ。
ミーハーと言われた康夫ちゃんにしては、県外のブランド(笑 企業に
腰振らないだけでもよくやってるとおもうぞーーーといってみるテスト


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:23 ID:???
>>339
あれだろ?退屈男は自分の地域に「退屈」してんだよ。
長野が羨ましいんだな。
だから長野が破綻しても崩壊してもそれは他人事。
面白可笑しければそれで満足。
結局はどうでもいいんだよ。
自分さえ良ければあとは野となれ山となれだ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:24 ID:???
>>340 - >>341
まさかこんなのに釣られるとは(w


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:25 ID:???
>>342
せいぜい県内の土建屋と仲良くしときなさいってこった(w


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:26 ID:BN+1Rw2Z
>>343
破綻崩壊は理屈がよくわからないな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:26 ID:???
>>344
>まさかこんなのに釣られるとは(w




( ´_ゝ`)プ
釣っているつもりが釣られている罠(w





348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:27 ID:???
しかし、反田中は、知事選から何も学んでないなあ。
田中を叩くことで、対立候補が限定されてしまった
ことを、すっかり忘れてるよ。企業との関係を叩き
続けりゃ、次にどういうことになるか?分かるでし
ょ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:28 ID:???
>>347
> ( ´_ゝ`)プ
> 釣っているつもりが釣られている罠(w

(´・ω・`)ショボーン

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:28 ID:???
>>346
>破綻崩壊は理屈がよくわからないな。
理屈?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:30 ID:???
>>348
>企業との関係を叩き続けりゃ、次にどういうことになるか?分
>かるでしょ。
わからない。w
教えろやゴルァ


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:31 ID:BN+1Rw2Z
>>350
田中が知事だと長野県が崩壊するってこと?
原因は田中の利権?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:31 ID:HQyMItSf
>>339
漏れが思うに、退屈男の言う「田中康夫の実験」とは
「利権批判派の仮面をかぶりながら、自分は利権をむさぼる」という
全く新しい長野モデムの政治家を目指す田中康夫の実験なのではないかと(w

ていうか、「高橋茂」という単語が出た直後に、それまで比較的おとなしかった
退屈男が突然キレて悪質なコピペ荒らしを始めたんですけど。
必死で「俺の勝ち!おまえ負け!」と痛いカキコを連発したりして(w
「高橋茂」という単語で興奮するのかな?(w

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:32 ID:???
>>352
>原因は田中の利権?
原因は田中の政策

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:33 ID:???
>>353
もしかして退屈男=デジボ高橋説ですかぁ?


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:33 ID:BN+1Rw2Z
>>354
どの政策?他候補もそれほどかけ離れてなかったと記憶してるが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:36 ID:HQyMItSf
>>355
いや、まさかそんなことはないと漏れも思うが(w
いくらなんでも、こんなバカじゃないだろ、タカハシは(w

だって、コピペ荒らしだよ、コピペ荒らし。
厨房じゃん。いくらなんでも、タカハシ御大がコピペ荒らしはしないだろ(w

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:36 ID:???
>>356
他候補?
長谷川と政策は同じだったのか?
ではなぜ康夫が当選したんだ?
長野県民はアフォですか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:38 ID:???
>>357
あなた、充分にデジボ高橋だと断定しとるよ(w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:38 ID:BN+1Rw2Z
>>358
なんだ、政策も知らないで書いてるのか。
俺なんかいまだにビラが目の前にあるけど。他県の人?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:40 ID:BN+1Rw2Z
>>357
違うでしょ。
思うに、退屈男氏は税に関心のある人。多分昔すれ違った
ことがある。

362 :2チャンネルで超有名:02/10/08 22:41 ID:VOytKJk+
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:43 ID:???
>>360
>俺なんかいまだにビラが目の前にあるけど。他県の人?
長谷川のビラか?
市川のか?
(中川のはないはず・・)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:44 ID:BN+1Rw2Z
>>363
長谷川候補のだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:47 ID:???
>>364
長谷川と康夫の政策は同じなのかー(w
人間性で康夫を選んだのか俺たちは!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:49 ID:???
なんか退屈男ってここから逃げ出したのかな?
エラソーなことほざいていたけど。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:51 ID:BN+1Rw2Z
>>365
俺は好きじゃないけどね。365さんは人間性で選んだのか。
まあそれもありだけどね。って何の話だ(w
反田中の人は呉越同舟って感じだね。仮面かもしんないけど。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:54 ID:e9XxS4/B
>>358
土建業界は康夫支持。銀行屋も康夫支持。
とにかく、オリンピックでぼろ儲けした県内の権力密着型企業は全部田中康夫支持。
田中は利権とは無関係なクリーンな政治家だ、と思いこんでいる主婦も田中支持。
「土建屋から献金を受け取っている県政会なんか、許せないわよね」
「康夫ちゃんがんばれ!ゼネコン利権政治家をやっつけて!」とか言っちゃって、おめでてえな。
田中康夫がゼネコン利権政治家だっつーの。

権力密着型の主流派企業は吉村政権の担い手でもあったわけだが、
彼らはそのままスライドして田中康夫政権の背景勢力になったわけだ。
だから田中康夫が過去の負の遺産である五輪疑惑を隠蔽するのは当然ですね。
元吉村派の利権企業が今は田中派の利権企業をしているわけですから。

その主流派に乗らなかった非主流派(非吉村・非田中)の企業や、
康夫ちゃんの実態を知って普通に不快感を感じている団体が、
対抗馬として力量不足だとは思いつつも、やむなく長谷川を支持。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:54 ID:???
>>367
ていうか、あなたは政策が長谷川と康夫が同じだとすると何で選んだのよ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:58 ID:e9XxS4/B
>>369
建設業者がバックにいるか、いないか、だろ(w
長谷川のバックには誰もいないが、
康夫ちゃんのバックには北野建設がいる(w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:58 ID:???
>>369
俺は県政会憎しだな。
そんだけ。
あとはみんなが上手くやってくれるでしょ?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 22:58 ID:BN+1Rw2Z
>>369
望まれぬハコモノがどんどんできるのはここらで終わりにしようや
ってことだね。長谷川候補はわざわざ「市長村長の」といれるあたり
不安があるからね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:00 ID:???
>>372
じゃあ康夫は市町村長の意見は聞かないほうがイイということか?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:01 ID:???
>>371
> あとはみんなが上手くやってくれるでしょ?
ワロタ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:01 ID:BN+1Rw2Z
>>370
あはは、そんなの誰も信じないよ。長谷川候補の献金調べれば
でてくるはず。つーか、今回田中は北野からもらってないんじゃ
ないか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:04 ID:???
>>375
>つーか、今回田中は北野からもらってないんじゃないか。
    ↑
根拠のない憶測w


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:05 ID:???
企業、企業で康夫を叩いていると、こんど選挙になったとき
どうすんの?企業から寄付もらわないで、しかも、共産党じ
ゃない候補を探さなきゃなんないでしょ。知事選のときは、
県外はダメとか言い続けたから、結局、長谷川くらいしか、
候補がいなくなっちゃったじゃない。

献金もらわないで、組織もなくて、いきなり都合の良い候補
が登場するかよ。県議選だって、もう半年しかないんだよ。
選挙区だって、いっぱいあるんだよ。

企業はダメ。クリーンじゃなきゃダメ。こっちは泡沫だ。そんな
ことばっかりで、あーだこーだ言ってて、結局、また共産党が躍
進かよ。勘弁してくれよ。ほんと、共産党を助けるような発言ばか
りでウンザリだよ。

反田中もいいけどさ。いつまでも、うわ言みたいに「田中、田中」
の田中病じゃ、ダメだろ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:06 ID:BN+1Rw2Z
>>376
献金が集まらなくて困ってたらしいぞ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:07 ID:jmMI0jSZ
>>372
望まれぬ巨大な康夫堤防が。。。(w
手下の土建屋のために、ダム以上の土木事業をする、と康夫ちゃんは言ってます。
「堤防工事なら手下の土建屋に仕事をまわせるから」という理由で脱ダムなのだそうな。

それに康夫ちゃんは新幹線建設を熱烈推進しているけど、あれはムダだろ。
反対運動だってあるし(w
そういえば、立木トラスト運動をやって新幹線に反対していた御仁もおられましたな(w
在来線で十分だろ。そんなに新幹線を造りたいか、田中康夫!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:08 ID:???
>>377
ふーん。
共産党は康夫を支援していたけど、それでも献金を貰っていることを正当化できるの?
そういうのをダブスタというんだろ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:09 ID:jmMI0jSZ
>>377
50万円で選挙運動やった人もいるんだから、献金はいらねえだろ。
そんなにまでして金がほしいか、田中康夫。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:09 ID:BN+1Rw2Z
>>379
おー、当然出てくると予想してたよ(w
「巨大」とかさ、「熱烈」とあるけど、今度は根拠も添えてくれよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:11 ID:???
>>378
>献金が集まらなくて困ってたらしいぞ。
これは失職直後の情報。
だから北野が献金しなかったということにはならんぞ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:11 ID:jmMI0jSZ
石田と田中。やっていることは同じ利権政治。
土建屋から、たらふく金を受け取って高笑い。
批判されると「政治にはカネがかかるんだ!」と居直る。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:12 ID:BN+1Rw2Z
>>381
ポスターだって50万じゃできんだろ。白黒紙印刷なら別だが。
写真撮り直して刷り直した人もいるけど。
またループしているな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:13 ID:BN+1Rw2Z
>>383
調べてみたら? じゃここらで。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:14 ID:???
>>382
>「巨大」とかさ、「熱烈」とあるけど、今度は根拠も添えてくれよ。
@浅川では少なくても今の河川改修よりは堤防工事は大きくなる
A県庁内に新幹線・高速道推進室を廃止しない理由は?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:15 ID:???
>>386
あんたは調べてもないのに「つーか、今回田中は北野からもらってないんじゃないか」
とは嘘八百だろが。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:15 ID:???
だから、企業献金で叩いてどうすんだよ。

康夫憎し→企業献金で叩け→保守系苦しむ→共産党有利
→ついでに社民も有利。

県議選とかが、こうなったら、お前らのせいだぞ。
康夫中心史観は、ウンザリだよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:17 ID:???
なんだよ、ID:BN+1Rw2Zはナンチャッテ康夫マンセーか〜
最近多いんだよな。そういう底の浅い連中が(w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:18 ID:BN+1Rw2Z
おっと。
1 「大きくなる」という表現もどうかねえ。例えば何センチ嵩上げ
とか、幅が広くなって規模は一緒とか正確に。「望まれぬ」も誰が
言ってるの?
2 廃止しないがすなわち「熱烈」か
恣意的なんだよね、言葉の選び方が。じゃ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:19 ID:???
>>389
じゃあさ、康夫は土建屋から献金していただいてめでたく当選しました
と本人が白状しろよ。
そしてボクは献金いただいた土建屋の為に一生懸命頑張りますと
言ったら許してやるよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:21 ID:fsGv99Qj
県庁3階。密閉型知事室にて。
北野社長「殿、おみやげの、おまんじゅうです」
田中康夫「北野よ、おぬしもワルよのう」
北野社長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅうは、いつにも増して多いのう」
北野社長「河川改修工事の発注のほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする殿と、もみ手をしてニヤニヤ笑う北野社長。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:22 ID:???
>>377
しょうがねーんじゃないの、それが長野県の伝統だから。
理想や文句ばかり垂れてて、責任かかる実務者にはだれもなろうとしない。
安全な場所で言い訳ばかり考える奴の多いこと多いこと。
>>380
共産党が支援したんであって、別に康夫が共産党ってわけじゃないよね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:23 ID:fsGv99Qj
県庁3階。密閉型知事室にて。
吉田社長「殿、おみやげの、おまんじゅうです」
田中康夫「吉田よ、おぬしもワルよのう」
吉田社長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅうは、いつにも増して多いのう」
吉田社長「帳簿疑惑の隠蔽のほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする殿と、もみ手をしてニヤニヤ笑う吉田社長。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:26 ID:???
>>391
> 「大きくなる」という表現もどうかねえ。例えば何センチ嵩上げ
>とか、幅が広くなって規模は一緒とか正確に。
まずそれを正確に聞きたければ康夫に言うことだな。
今の流下能力より上の高水を「枠組み」で示した以上、最低でも
いまより堤防の嵩上げか引堤が必要なのだから、それを「大きくなる」
と表現するのは全く間違ってないが。
>廃止しないがすなわち「熱烈」か
「推進」とは「廃止」なのか?(w
いくら康夫を擁護しようと言い逃れはできない罠。


397 :>>377:02/10/08 23:28 ID:???
どうして鷲沢みたいのが市長になれたのか?
不思議だったけど、よーーーーくっ、
その理由が分かりました。こんなんだから、
結局、鷲沢みたいのか、共産党かになっちゃうんだよな。
票の流れが。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:29 ID:???
>>397
じゃあ康夫=共産党だろがw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:30 ID:???
>>398
そうやって、一生、康夫病やってろ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:31 ID:???
>>399
康夫=共産党だとなんか都合でも悪いのか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:33 ID:???
なんかメール欄をコロコロ変えてるバカがいるが、前スレで選対にいたとか
自称したり「オヤジ〜」とか言っていて激しく撤退したアフォですか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:37 ID:???
>>400=共産党でも俺は困らない



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:40 ID:???
>>402
はあ?ヴァカですか?
康夫=共産党なら82万人が共産党支持になるぞ
長野はいつから共産革命が成功したんだ?(w


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:43 ID:???
>>403
( ´,_ゝ`)プッ ヴァカにはわからないだけ



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:45 ID:???
     ↑
>>403に説明できないので敗北しますた。。。。
だとさ。(w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:47 ID:???
>>405 必死だな (呆


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:48 ID:SSTILirN
ていうかさ。
ここに来ている康夫マンセーって、
土建屋から政治家への献金については賛成なの?
康夫マンセー=金権政治マンセーってこと?
「政治にはカネがかかるんだよ!政治なんてそんなもんなんだよ!」
「うるせえ!ガタガタ抜かすな!献金の何が悪い!」
「ああ田中康夫は土建屋から献金を受けていますよ、それが何か?」
「おまえらが必死に批判しても田中康夫は痛くも痒くもないんだよ!無駄!ゲラゲラ」

というのが康夫マンセーの主張なのかな?

田中康夫は建設業者から献金を受け取っているだけではなく、
建設業者を田中後援会幹部にして、土建屋が田中支援組織を運営しているわけだが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:49 ID:???
必死さなら、あんたに負けるよ。
ところでメール欄を変えるのはやめたの?
なんか意味があると大言壮語してだけど(w

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:52 ID:???
>>406>>407にまともに答えられないに100北朝鮮ウォン。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:55 ID:???
なんか物足りないな〜
退屈男も撤退したし、ニセ選対も逃走したしたしで。
どうも康夫マンセーは都合が悪くなると逃げるだんよな。
また明日平然と出てくるのだけはやめてもらいたいが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:57 ID:???
>>407
なんで土建屋ばかり差別するの?
献金したって潰れるところは潰れるし。
「土建屋からの献金=金権」という発想が俺には安易におもえるぞ


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 00:03 ID:???
(・∀・)ジサクジエンデシタ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 00:08 ID:???
田中康夫支持者が、
「政治家が土建屋からの献金を受け取って、何が悪い!」と言うのなら、
別にそれはそれでいいですよ。
田中支持者は土建政治家である田中康夫を擁護する。
漏れらは土建政治家は良くないと思うから、田中土建政治を批判する。
それだけだね。

もちろん、田中土建政治を批判するのと同じように石田土建政治も批判するよ。
やっていることは同じだからな。石田も田中も。

414 ::02/10/09 00:12 ID:???
>>411
土建屋体質も批判の対象だが、
自分があたかもクリーンであるかのごとく振る舞っていて
実は浸りきっているというウソツキ体質のほうが問題なのであり、
献金の有無よりもそのウソツキ体質が許せないということなのだが。
もちろん田中康夫のこと、そしてそれを見て見ぬふりをする連中のことね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 00:28 ID:???
>>414
「ウソツキ体質のほうが問題」というなら理解できるよ.

話はズレるが、
「ウソツキ体質」と書いて胸がいたくならないかい?
なんか、「自分があたかもクリーンであるかのごとく振る舞って」いるようで...(w

まあ、田中康夫も「ウソツキ体質」と結構多勢に見られるようなら、
役者としてイマイチなのかもね.



416 :あれ?:02/10/09 00:33 ID:???
>>415
胸が痛くなりませんか?
自分らが擁立している知事がウソツキ体質だということで。
政治家と一般人では違いますが、擁立した以上は後ろめたさを感じたらどうでしょう?

417 :415:02/10/09 00:43 ID:???
>>416
擁立していないので、その点では後ろめたさを感じません(w
ついでに知事がウソツキ体質だとも言ってません
もうすこし国語を勉強されてはいかがでしょうか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 07:31 ID:P/rXZNXT
産経新聞長野支局HPより
「9月県会委員会初日「知事答弁は非現実的」議員指摘に県説明“土地収用”
発言めぐり」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html

>早ければ来年の二月定例県議会にも提案の方向だが、制度のとりまとめを行
>っている高橋徹・危機管理室長は本紙の取材に「条例の形を取るかどうかは
>分からないが、補助を行う方向で検討を進めている」と説明。土地収用に言
>及した知事答弁には「(制度として)ありえない」と述べた。

あらあら、当スレで釣った釣られたやってる間に康夫ちゃんは土木部長どころ
か子飼いの危機管理室長にも手を噛まれているようで…。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 08:56 ID:???
>>410
>退屈男も撤退したし、ニセ選対も逃走したしたしで。
>どうも康夫マンセーは都合が悪くなると逃げるだんよな。
>また明日平然と出てくるのだけはやめてもらいたいが。

退屈男のパターンは、「今日は一発これで決めてやろう」かと、昼間ネタ仕込んで
唐突なレスをつける。その内容が新聞、雑誌の転用だったり、宮台言説の語句を入れ
替えたような浅薄なものだから、突っ込まれると後が続かない。
それでも、翌日平然と現れる。この繰り返しだなハハ、





420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:10 ID:???
>>418
災害危険地域の住居移転支援の話だね。
田中康夫、非現実的といっても誰も驚かないところが笑える。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:15 ID:???
よし、これから危険地域に集団移転で補助金せしめようぜ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:21 ID:???
>>420
康夫の「政策」って、こんなんばっか(w
マンセーも、これを真に受けてこれぞスエーデン型だ〜と訳知り顔ばっか(w
ヤレヤレ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:48 ID:???
選挙期間中も含めて脱物質主義、スウェーデンモデルを明確に説明してくれ、と
康夫信者に何度もメッセージ送ってるのにいまだに答えがない。
あっても陳腐なものばかり。(w
ま、スウェーデンモデルについては、ここで大石、通りすがり、他多数でボコボコに
されてオモロかったわ。
オレは密かに長野の落ち目のIT、電気、精密の諸工業が軍事産業に切り替わるのを
望んでいる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 09:58 ID:???
デーンパミンゾク! チョチョンガチョン!

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 10:16 ID:???
県道とかのゆるやかなカーブで、たびたび車に突っ込まれる家があるけど
移転費用とか補助あるのかな。モロ危険地帯だと思えるのだが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 11:22 ID:aSJkTeoW
>>396
おいおい、工事が必要になるのはわかりきったことじゃないか。「巨大」
から「大きくなる」へ表現のランク下げたのか。
「廃止しない」がすなわち「熱烈推進」になるのかって聞いているんだが。
日常的に「新幹線推進」が田中の口にのぼるなら「熱烈」と認めてやっても
いいけど。
で、413で「漏れら」とあるけど複数なんだかよくわからんが、あんた達の
政治信条とか選挙の際の行動がさっぱりわからんのだが、
・建設業から献金を受けている候補は支持しない
・かといって共産支持でもなく、ましてや自民、社民支持ではない
いつも棄権しているわけかい? 最近ので入れた候補があったら教えてくれ
や。ちなみに俺は知事選では中野、田中と入れてきている。




427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 11:53 ID:1LAT2UnT
信毎のHP見ると教育委員会の人事でも揉めてるみたいだね。(w

428 :田中マンセー:02/10/09 12:42 ID:???
>脱物質主義、スウェーデンモデル・・・。

脱物資主義は古臭いポストモダンの流れの中でまあ、箱モノ止める、脱ダムなんかが
その象徴らしいッス。量より質とか、効率より意味だとか、いかにも軽薄な人間が飛び
つきそうなエサです。自立した個人が前提の社会を理想としてますから落ちこぼれは
廃棄ってことでサヨウナラです。
スエーデンのように自殺者急増でスッキリ爽やかをモデルとしてます。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 19:51 ID:???
>>426
>ちなみに俺は知事選では中野、田中と入れてきている。
なんだい、共産シンパかよ〜
あんたがたなら、ダムなら「巨大」だし、ハコモノなら「推進」だろうて。
それを揶揄しているだけに早く気がつけよ(w


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 19:53 ID:???
>>426
>建設業から献金を受けている候補は支持しない
共産党は企業献金廃止だろ?
そこんとこ矛盾があるだろうて。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:01 ID:gNnr6L5a
県庁3階。密閉型知事室にて。
北野社長「殿、おみやげの、おまんじゅうです」
田中康夫「北野よ、おぬしもワルよのう」
北野社長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅうは、いつにも増して多いのう」
北野社長「河川改修工事の発注のほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
北野社長「ダムが完成してしまったら、河川改修計画が完了してしまいますのでね。
     ぜひ、我々にうまみのある堤防工事のほうを、なにとぞ。
     ダム以上の、半永久的な巨額公共事業を、ぜひ。げへへ。」
田中康夫「しなやか会の中小土建屋にも配慮せにゃならんな。ヨッシャ、ヨッシャ。
     財源は、馬鹿どもから「脱ダム債」で徴収すれば十分だ。
     おまんじゅう、楽しみにしておるぞ。忘れるなよ」
北野社長「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う北野社長。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:02 ID:gNnr6L5a
田中知事「(トーンを落として)おい、音声とってんだろ」
遠くからの男の声「音声とってないです」
田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
男の声「あー、えー、はい」
田中知事「だったら、20億円ずつ、10の河川の護岸整備に使ったほうがいい
      じゃないですか、ってことです。地元の業者も潤うんじゃないんです
      かっていうことを、住民は無意識のうちに感じているってことで
      しょ。だからー、それは今までの公共事業っていうのはまったく恣意
      的に・・・(不明)されているってことでしょ」
男の声「皆、建設会社の社長さんですしねー」

康夫ちゃんの本音は「地元の業者も潤うんじゃないんですか」というところにあり(W

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:14 ID:???
>>429 = >>430
俺は共産党員でもシンパでもないし、そんなこと一言も言ってない
間違った推論から矛盾を指摘されても困るだけ 「だろうて」(w

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:45 ID:???
>>433
中野に入れといて「共産シンパじゃありませーん」なんて通用しませんよ(w
ではなんで入れたのだろか?
無党派ながら中野の公約に共鳴したなら立派な共産シンパだし、そうで
ないなら何も知らないお馬鹿さんになるが。。。。

435 :426:02/10/09 20:59 ID:aSJkTeoW
>>429
必要なら「巨大」なんて言わんよ。ていうか巨大から想起される
イメージと実物がよくあっているかどうかを問うてるんだが。
千曲川の堤防を「巨大堤防」と形容するかね、普通。
ハコモノは、市民の過半数が反対しているものでも作られようと
することがあるから、それを推進する市長は「熱烈推進」だろうて。

そんなことはどうでもいいが、政治信条なり選挙の行動を教えて
くれや(w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 21:05 ID:???
>>434
おリコウさんはシアワセでいいね。。。
世の中は君中心に回ってるよ。。。。。。きみのアタマのなかで(w


437 :426:02/10/09 21:06 ID:aSJkTeoW
>>430
違う違う、俺の基準じゃなくて、ここにいる反田中の今までに
明らかになった?基準だ。真実かはわからんが(w

438 : :02/10/09 21:09 ID:???
ID:gNnr6L5a
こいつ昨日から、こんなことばっかしやってんのな。
なんか、こいつの文章ねちっこくって、饐えたような人間性を
感じるよ。気持ち悪いな、この男。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 21:29 ID:ktTiCqI+
>>427はこれのことだね。
「教育委員人事案に質問や意見相次ぐ 県会文教委」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/09/002.htm
松本歯科大学名誉理事長を教育委員にするのに同大学設置の際に文部省(当時)
に資産を水増し申請し、罰金刑を受けた人物が教育委員にふさわしいのかって
ことのようだね。

それともう一つ
「松糸道路の大町以北 現道改良中心に対応−知事表明」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/09/016.htm
白馬村内については木曽と同じく通行止めとなれば大きく迂回しないと県内に
入れない。かたや国道改良を国にやらせつつ右岸道路建設推進、かたや現道の
改良で対応は十分。
木曽選出の池田県議は知事と仲が良いようですし、大町市の腰原市長は田中知
事とは仲が悪いなんて噂を聞きますが、この対応の違いは地元市町村長や県議
と田中知事との仲からくるんでしょうかね?

440 :名無し退屈男:02/10/09 21:49 ID:haHzNeiO
◆退屈男、しなの鉄道に乗る
ローカル線の名物は、これ以上ダサくしようのない男子高校生だ。
その日も、朝もはよから二人ずれの男子高校生が乗り込んできた。
一人は待田京介を子供にしたようなお兄ちゃんで、懐かしい風貌であった。
二人は、携帯をいじりながらそのうち寝込んでしまった。
どこぞで、夜遊びでもしてきたのだろう。
今は、どこでも、誰でも携帯を持っている。使いこなせると言うことは頭が良いと言うことだ。
退屈男はいつまでたっても携帯になじめない。
そのうち、老男女のグループが乗り込み、楽しそうに座談を始める。
今度は、茶髪のお兄さんが、これまた携帯片手に乗り込む。
「今、電車乗ったとこ」とかなんとかくだらない通話を延々と始める。
車両のみんながシラケた気分になる。
喧しいので、他で電話するようにと言う、無論、紳士的にね。
兄さん、キョトンとして、通話をやめた。
ある駅でユニホーム姿の案内嬢を見る。
「あ、テレビに出ていた人だ」、気分は、もう、おのぼりさん。
しかし、こういう興味がしおれていくのは時間の問題。
興味がしおれない内に第2,第3の手だてを講じる必要がある。
ハデさは入らない。
各駅でのんびり、ここはと思う駅で降りて、町中なり風物を楽しめる、
そんな企画とジョイントするのはどうだろう。


441 :名無し退屈男:02/10/09 22:08 ID:haHzNeiO
>>333
教えてくれてどうも有り難う。
>>欧州人はケチなだけよ。w
この頃、ケチをしていますが、ケチになるには案外、根性がいるんですね。
そこいくと、信州の人はケチが自然にしみこんでいるようで、ケチを発動するのに何の抵抗もないように見受ける。
無論、良い意味でね。あこがれます。

>>事実、スウェーデンも90年代のバブル崩壊後の回復においてゆるやかなインフレによってGDPの成長を続けている。
持続的成長とは、このようなことを言うのでしょうか?

>>ロンドンやパリの市内を見ればわかるが、外見は古いくても中を最新に
>>したり、郊外ではどんどん新しいビルを建てている。
確か、「勝手にしやがれ」のベルモンドが、新しいビルが景観をぶちこわすと怒ってましたね。
ヨーロッパは今もスクラップアンドビルドと景観との調和に何の配慮もしていないのでしょうか?

結論として、ヨーロッパが一番進んでいると思っていましたが、
人類は、世界同時デフレという、いまだ体験したことのない段階に突入しようとしているのですね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:13 ID:???
>>439

まず腰原は有賀の子分なのもあったりして、田中を嫌悪する市長の1人。
事実知事選最中のお盆に行った大町市の成人式では、名前こそ言わなかったが、
田中攻撃・長谷川支持とわかるスピーチ。新成人はシラケてた。
知事との仲は別として現実問題、沿線住民の松糸道路に対する考え方は
「本当に必要なのは小谷あたり」の意見が圧倒的。
松本-大町間でも反対運動が多くまた現在の高瀬川沿いの道路は
高速みたいなものだし、山麓線道路もヒマさえあれば工事してる程、十分使用に耐えるので、
国道含め3本の道路がある上に高規格道路は全く不要。
腰原市長は自分の会社・地元近隣の土建屋をしよって立ってるので、
そう簡単には引き下がれないのはわかるんだけどね。


443 :名無し退屈男:02/10/09 22:20 ID:haHzNeiO
>>339
>>退屈男御大のおっしゃる「田中康夫の実験」とやらを聞きたいな(w
順を追って感想を申しあげる。
>>田中康夫が建設業者から献金を受け取ることを正当化して、
>>帳簿疑惑のミスターナガノ吉田社長から献金を貰い嫌疑をもみ消していることも正当化して、
>>必死で利権豚=田中を支持する退屈男クン。
>>利権まみれの田中を必死で擁護する退屈男クン。
無原則に献金を正当化していないことは、以前の↑どっかに書いてあるから遡ってみて呉れ給へ。
それから、田中知事、献金、利権疑惑は、お江戸から見るとあまりにもマイナーで、良く解らないのです。
賄賂を貰って、県の公共事業の便宜を図ればこれは犯罪なので、田中知事はお縄になります。

>>どうしてそこまで必死こいて利権康夫を支持するのか、理由を聞かれた退屈男クンは
>>田中は実験をしているのだ。だから支持するのだ」
>>とお答えあそばされた。ふーん。その実験って、ナニ?(w
田中知事は県政の実験をしているので、賄賂を貰っても構わない、なんて云った覚えないよ。
なんか、ずっと後になって、イチャモンをつけないで呉れ給へ。
みんな、>>こういう知るしつけて、引用してから言ってるよ。

444 :知事殿仮面がはがれて・・・:02/10/09 22:20 ID:2xAEAgfh
>>432
>康夫ちゃんの本音は「地元の業者も潤うんじゃないんですか」というところにあり
ならば、なぜ、テープの声は自分じゃないと否定するのでしょう。
もっと、自慢げにあれは私ですと言えばいいのでは?

445 :426:02/10/09 22:26 ID:aSJkTeoW
>>444
後から考えると、該当マスコミに恩を売っているのかなとも
思う。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:27 ID:???
またコピペあらしが来たか。

447 :名無し退屈男:02/10/09 22:30 ID:haHzNeiO
>>343
>>あれだろ?退屈男は自分の地域に「退屈」してんだよ。
>>長野が羨ましいんだな。
その通り。信州は昔から羨ましかった。憧れいっぱい!

>>だから長野が破綻しても崩壊してもそれは他人事。
>>面白可笑しければそれで満足。
>>結局はどうでもいいんだよ。
>>自分さえ良ければあとは野となれ山となれだ。
逆だよ。日本ホロンでも、信州は生き残るんだよ。山に伏し、野に伏し、しかし、清廉に信州人は生き抜いてきたんだよ。


448 :名無し退屈男:02/10/09 22:42 ID:haHzNeiO
>>353
>>漏れが思うに、退屈男の言う「田中康夫の実験」とは
>>「利権批判派の仮面をかぶりながら、自分は利権をむさぼる」という
>>全く新しい長野モデムの政治家を目指す田中康夫の実験なのではないかと(w
株がパンパカおっこっているよ。中小事業は震え上がっているよ。でも、君がそういう冗談をいいていられると言うことは、
信州は実験のスイッチがオンされたのかもしれないね。デフレに左右されない産業と生活のね。

>>ていうか、「高橋茂」という単語が出た直後に、それまで比較的おとなしかった
>>退屈男が突然キレて悪質なコピペ荒らしを始めたんですけど。
>>必死で「俺の勝ち!おまえ負け!」と痛いカキコを連発したりして(w
>>「高橋茂」という単語で興奮するのかな?(w
チャウ、チャウ。ガキの頃から手癖の悪い、ナメーも忘れたでき損ねーのテコ坊が、
お人好しの正直爺さんをだまくらかしたから、キレちまったんでぇ。
悪かったな。そいだけのことよ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:42 ID:Qfv0tqFI
>>445
該当マスコミに恩を売っている
たわけたことをいうな。そのマスコミ・テレビ信州は上を下えの大騒ぎ。
このままでは、二度と康夫の取材は出来ん。報道部長の首が飛ぶのは確実。
それで、なにが恩だ。ばっかじゃないのか。
こういうアフォが利口ぶって康夫を支持しているのだから困ったものよ。

450 :名無し退屈男:02/10/09 22:48 ID:haHzNeiO
>>419
退屈男のパターンは、「今日は一発これで決めてやろう」かと、昼間ネタ仕込んで
唐突なレスをつける。その内容が新聞、雑誌の転用だったり、
新聞から引用した時は、ちゃんとその旨記していますよ。いけないの?

>>宮台言説の語句を入れ替えたような浅薄なものだから、
宮台って何?

>>突っ込まれると後が続かない。
おまはん突っ込んだのか?どうなんだ。
ほれ、早く突っ込んでみー。
遠吠え虫けらの典型だな。


451 :426:02/10/09 22:57 ID:aSJkTeoW
>>449
アフォはあんたでしょう。もし田中が「あれは私の発言だ」
「取材したのはテレビなんたら」だなんて公言したら、
テレビなんたらはそれこそ誰からも取材できなくなるぞ。
それくらいのこともわからないのか、マスコミ関係のくせして。
こういうアフォが利口ぶって批判しているから困ったものだよw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:58 ID:bQb9RnJo
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2541
長野って観光を売り物にしてる割には、民間業者に自浄能力は無いのね。
知事に景気対策でイチャモン付けてる場合じゃねーぞ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 23:09 ID:???
>>451
ばっくわ、こいつ。公言なんかしなくても、言ったも同然。あのテープの声、
誰も田中康夫以外だと思う奴はおらん。
漏れたことが問題なんだよ〜ん。

はは〜ん、こういう頭の構造が、康夫マンセーへと導かれるのか。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 23:17 ID:QFEhx81S
>>452
民間業者じゃないよ
問題になってるのは公営の日帰り温泉だよ

455 :426:02/10/09 23:20 ID:aSJkTeoW
>>453
誰も田中か疑わしいなんて言っておらんが。それでも認めるか
どうかはテレビなんたらにとっちゃ大問題だと言っておるんだが。
ま、こんなのもわからんようじゃ出世できなくて当然。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 23:57 ID:???
>>455
話が噛み合っていない。認めるのはテレビ信州ではなくて、田中康夫のほう。
テレビ信州なんてどっちでもいいのだ。だいたい、テレビ信州と外出なのに
それを隠してどうする。そういう行動から見て、こいつは頭いたい。
ここで、そんなことに気を使ってもしょうがあんまい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 00:22 ID:???
名無し退屈男 消えな。お前が来てからいい客が来なくなった。やたら誰にでも絡んで
いい迷惑だ。独りよがりでピンとのずれたことばかり。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 01:39 ID:???
あと500もあるから消えてもらっちゃ困るだろう。
今日のはガツーンとキマッったよ、皆ノックアウトだよ、もう痛くてリングに
あがれないよ。別な2人が場外乱闘しているそばで、あしたはリング上で一人
どんなネタを一発決めてくれるのか楽しみだよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 06:53 ID:wayPhef/
>>442
なるほど、大町以南は要らないのではってのはわかるんだけど、小谷村‐糸魚
川部分については現道改良対応でっていう田中知事の方針はどうなのかな?
冬場に事故や立ち往生で長時間通行止めになって困ってるってのは木曽とたい
して変わらないと思うんだが…。
安房通ればいいじゃんってのも安房トンネル‐島々間はお粗末な状態だし、そ
こを改良するなんて話も聞かないね、あそこにも高規格道路を通したいって話
があるようだけどどうするつもりなんだろうね。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 07:25 ID:wayPhef/
ニュース速報+板より
「悪党に人権ない」発言削除の動議合戦
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034199565/l50
元ネタはこれ
http://mytown.asahi.com/gunma/news02.asp?kiji=2153

群馬県議会の話だけどね。
共産党的には長野県では脱ダムのおかげで60近い特別擁護老人ホームが
つくられたんだってさ。
そんな話きいたことないけどね…。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 08:25 ID:vCzi7rqX
>>457
禿同。独り善がりだから、オナニーマンのAA貼られるわけだ。(w
具体的な政策の話もなく、ここでフラストレーション発散されてもなー。
しかも、長野県人じゃないとか。もちろんマジメに県政を語れる人なら歓迎だが、
「退屈男」とか名のる人、怒ると「田舎モノ」とか「カッペ」とかいって罵ってくる。
最低限のマナーと礼節をわきまえない。
お江戸というからには東京人なのか?だったら自分のところでウンチクヤレヨだ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 08:47 ID:vCzi7rqX
>>460
共産県議も自民県議もDQNってことか。(w
康夫ちゃんが、日本各地に悪影響をもたらしていることは間違いない。


463 :426:02/10/10 10:03 ID:Gt1KL9yx
>>456
俺も頭いたいよ。既出だというが、テレビ局から流出なんて大事件
なんだぞ、証拠もなしに言えるか。だったら、もう何人が見てるかも
わからないここじゃなくて、夜風なりメルマガで「流出させたのは
テレビなんたら、知事は認めろー、認めろー」って言えば?
結果には責任もてないがw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 10:28 ID:???
>>463
テレビ局から流出したとしたら、たしかに大事件だ。
ちょっと意味が違うが、
オウムの坂本弁護士がらみの時も、TBSがオウムに撮りテープを見せたことが
大問題になった。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 11:34 ID:???
潤い消えた噴水 長野駅近く、いたずら相次ぎ閉鎖
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/09/015.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034198073/l50

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 12:01 ID:???
>>463.464
疑われているテレビ信州に聞けば。報道機関なんだから説明する責任あるのでは。
あれは、テレビ信州の番組用のものですと。
>田中知事「そういうことです。今%8

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 12:01 ID:???
>>463.464
疑われているテレビ信州に聞けば。報道機関なんだから説明する責任あるのでは。
あれは、テレビ信州の番組用のものですと。
>田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
テレビ信州「はい使いません、番組では」

468 :426:02/10/10 12:15 ID:Gt1KL9yx
>>466
手が震えているのか? まあ落ち着けや。
「認めろー、認めろー」という者がテレビ局に聞けばいいでは
ないか。論理おかしいよ。
ま、俺は各テレビ局にもつてがあるので、真相はおいおい伝わっ
てくるであろう。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 12:24 ID:aZBJayky
一週間前の情報ですが、↓

――――――――――――――――――――――――――――――
長野県内の日本酒・ワインメーカー地元産表示で認定制度
     (日本経済新聞 2002/10/03 14面)
記事の解説


◇長野県の原材料を使い、長野県で製造した日本酒とワインを認定
する制度。その名も「長野県原産地呼称管理制度」。

◇認定ラベルに原材料や製造方法などを明記し、消費者の安心感を
得る。同時に長野県産のブランド力を徐々に高めていく。

◇認定者にはソムリエの田崎真也氏も名を連ねている。

――――――――――――――――――――――――――――――

「しなの牛」よりはマシですが、肝心の商品となるとすぐに名前が出てこないのでは?
隣の新潟だと「越の寒梅」「八海山」「深白 上善如水」などあります。
ワインなら甲州ワイン、十勝ワイン。
ということで、越後人のいやみでした。

470 :テレビすん州:02/10/10 12:26 ID:???
秀吉候補に密着していたせいで津軽訛りが移ってしまいますた。お聞き苦しい
お前を書き込んでしまいましたことをお詫びして訂正しません。
あすこは、野球中継のついでにニュースやってるような局なのでそういことは、
十分あるかと。社員も多くが元野球部員。面接試験のときに聞かれる必須質問が
プロ野球どこのファン?だとか。巨人軍と答えなければ内定が出ないのはいう
までもない。ジャイアンツとか単に巨人と答えるより、巨人軍と「軍」をつける
のがポイント高いらしい。学生時代野球だけやっていたので脳味噌はもちろん
筋肉で出来ている。その筋肉が康夫の態度にカチンと来て今回の事態となった。
元を質せば康夫の人格のせい。テレビ信州ばかりを責められない。
あれ?いつのまにか論旨が変わってる。ま、いいか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/10 12:35 ID:???
真相などすでにさらけ出されている。あとは認めるか認めないかだ。
視聴者への信頼を第一に考えるなら、当該テレビ局は釈明すべきだな。
こういうのどうだ。
じゃーん。
「浜県議テープの出所はどこだ?テレビ信州特別報道番組」

472 :426:02/10/10 12:40 ID:Gt1KL9yx
>>469
甲州ワインといっても志あるメーカー以外は輸入バルク原料に
依存していますからねえ。これは長野のメーカーも一緒ですが。
志あるメーカーにとっては歓迎できる制度じゃないでしょうか。
既に知事に招かれ、何度か勉強会もしているようです。日本酒
も同様で、知人は参加したようです。
ところで、「越の寒梅」は桶買いの酒が混じっているとまこと
しやかにささやかれてますが本当ですか。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 12:43 ID:???
よく中身を知らずにカキコ。
テレビ局に限らず、取材テープを外部のものに渡す、漏らすはヤバイと思う。
今回は知事という公人だけど、一般市民が取材に応じた場合、報道以外に利用され
る可能性があるということだろ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 12:50 ID:aZBJayky
>>472
その辺の真意は不明だが、たしかに「八海山」なども五合瓶で大量に出回ってるワナ。
いいものは少量生産しかできず、値も上がるだったが怪しくなってきた。(ワラ
で、長野の銘酒ってなに?ためしに買ってみます。

475 :426:02/10/10 12:57 ID:Gt1KL9yx
>>474
うーん、日本酒はよく味がわからないんですが、県内では七笑
真澄、菊秀などが有名どころじゃないでしょうか。まっとうな
作り方という意味では保証できます。
ワインは塩尻の方紹介お願いします。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 12:58 ID:???
>>473
しかし、なんによらず「流失もの」はドキドキするな。
このさいよその局もストックものを出して流失大会にしたらどうか。
絶対中身が分からないようにして発送します、てね。
あの康夫のことだから沢山あるだろう。皆でやれば恐くない。
これこそ真の報道かと。(藁

477 :426:02/10/10 12:58 ID:Gt1KL9yx
あ、新潟の酒とは傾向が違うみたいですから、驚かないでね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 13:05 ID:aZBJayky
「真澄」は長野の酒だったんですか。失礼しました。超有名です。m(__)m

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 13:23 ID:???
>>478
アル中が集うスレはここですか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 13:41 ID:???
ていうか流失テープの話題を無理矢理流そうとしてないか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 13:57 ID:???
>>480
いえ、そんな高等戦術は持ち合わしていないでしょう。
ただのアル中かと。

482 :2チャンネルで超有名:02/10/10 13:59 ID:Mm7MTYjm
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483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 14:14 ID:???
恋していると、自然に回りにも優しくなれたり、季節の花にも感動しています。
人が好き、その方の歩いてきた道、これからの夢、そんな話をするのが好き、
人を好きになるって素敵な事でしょう?だから私はいつまでも好きになる気持ちを持ち続けていたい、ね♪

484 :426:02/10/10 14:20 ID:thcmYcet
>>480
俺も含めて数人で盛り上げようとしているが、ちっとも盛り上がらん
じゃないか(w


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 14:49 ID:???
テープの流失は、田中の問題じゃなくて、メディアの問題だよ。
発言は『極論すれば』との前置きがあるのだし、ここを叩いても
意味がない。それより、問題なのは、メディアから番組として流れ
ないテープが、他のルートで流失したこと。これでは、多くの人々
が、もう局の機材の前で打ち合わせなんかできない、ということに
なりかねない。だいたい、放送局は許認可事業なんだから、これが
浜の言う通りに放送局から出てきたものであれば、総務省あたりは
もっと敏感にならなきゃ。みんな田中病だから、この問題には鈍感
になってる。

486 :通りすがり:02/10/10 15:38 ID:Us+0fgzh
うーん、レスを辿ると426氏はどうやら>>288の発言主と思うが。
漏れは康夫ちゃんがオフレコで言った言わないについては、そう
問題にはしていない。
つーのは、彼も喋ってしまってからヤヴァイと思ったのでオフレコにして
くれと頼んだのだから、問題がある発言だとの自覚はあったのだろうし、
議会の答弁でも「記憶にない」と忌避したのも、その意識があるからこそ、
そう答えたものかと。
それが流出したのはもうメディアと康夫ちゃんとの信頼関係の問題で
あって、事の是非はともかくも両者に違約が発生するような状態である
との現状認識程度でよいかと思う。
問題は>>288にある『さほど間違った発言でない』というような事態を
矮小化するようなら、こりゃチョット違いまっせということ。

浜議員が議会質問で指摘しているのは、流域対策のために遊水地の
候補地となるような住民に対してどう説明し、どう対応するのかという
根本的な問題なんだけど、康夫ちゃんは関係各部署で検討しているという
木で鼻を括ったような答弁ばかり。
それに対して浜議員は、ダムを中止した瞬間から水害に際しての
責任は全部県が負うことになり、それを担保するには脱ダム宣言に
織り込んでおくべきでなかったのか、更にそのケアは考えているのか
の問いにも「只今、検討中」というだけで、あまりに知事として無責任
じゃあないの?ということだと忖度したが。

まあ、泥棒を捕まえてから縄をなうような話なのだろうけど、その状況下で
「河川改修で充分」発言は最初から康夫ちゃんは改修だけという確信犯じゃあ
ないのと推測させるようなもんで、それなら事態は180度変わってくるかと。
問題は、これに尽きると思うよ。

487 :426:02/10/10 16:42 ID:Gt1KL9yx
>>486
「メディアと田中の信頼関係の問題で」というのも矮小化の
きらいがあるかとも感じるが、立場変わればそう思うのかも
知れませぬ。
遊水地の候補地が決まったあとであれば問題になってきましょ
うが、委員会で検討中ですから、今の時点で田中個人が規格
をみたす拡幅ができれば遊水地は必要ないと極論してもさほど
問題とは言えますまい。
「ヤヴァィからオフレコ」。誤解を受けそうだから? 公式の立場
とは違うから? 治水をないがしろにしているとの自覚があった
から? どれだろうか。
ダムを中止したからその時から全責任、法律的にいえばそうかも
しれないが、県民に否定されるような案しか検討してこなかった
責任はないのだろうか。



488 :>486:02/10/10 16:45 ID:???
大石、休んでろ。お前の蛸踊りは、見飽きた。

489 :426:02/10/10 16:48 ID:Gt1KL9yx
>>486
追伸 426=288ですよ。ご明察。

490 :通りすがり:02/10/10 19:02 ID:Us+0fgzh
>>487
まず、録音の流出自体の云々はメディアと康夫ちゃんとの問題なんで
これ以上外野が喧々諤々しても進展はないでしょうという意味ですんで。

>遊水地の候補地が決まったあとであれば問題になってきましょ
>うが、委員会で検討中ですから、今の時点で田中個人が規格
>をみたす拡幅ができれば遊水地は必要ないと極論してもさほど
>問題とは言えますまい。
これはチョト誤解があるようで。
まず、委員会というのはダム検討委員会を指しているようだけど、これは
そこの手を離れており、ボールは県土木部にあり。
それから浅川の場合、河川改修というは拡幅(引提)ではなくて、堤防の
嵩上げが康夫ちゃんや土木部のだいたいのコンセンサスかと。
さて、問題はダムなしを実現するにはダム検討委員会と康夫ちゃんの示した
「枠組み」との間に差異があること。
◎ダム検討委員会答申
基本高水は、千曲川合流点で毎秒330d、カバー率で70%としダムを前提
として現在約80%進捗している河川改修でほぼ対応する。
◎知事枠組み
基本高水は、100年確率で毎秒450dを「治水対策の目標」とするが、
河川改修で360d(50年確率)、残り90dを流域対策とする。


491 :通りすがり:02/10/10 19:02 ID:Us+0fgzh
つづき。

ダム検討委員会は安全率を落として現在の河川改修で済まそうというのに対して、
康夫ちゃんは目標こそダムあり計画どおりの100年確率を確保するが、
河川では現在の改修より更に30d多く流し、残りを遊水地等で辻褄を合わせようということ。
なぜこんなことを彼が言い出しかというと、100年確率なら国庫補助金を返さなくても
いいじゃん、という発想。
さて、河川改修が堤防の嵩上げとすると、橋の付替えが必要でこれはこれで結構仕事が
あるけど、問題は遊水地の確保。
これはダム検討委員会でも検討こそされたけど、家屋の移転など私権に関する
課題が多すぎて現実的でないと放棄された案。
康夫ちゃんはこれをやろうという以上は、それなりの説明やスキームがあってしかる
べきというのが、浜議員の質問趣旨。
一方で、康夫ちゃん自身も遊水地の確保は不可能だと最初から踏んで河川改修だけで
お茶を濁そうという腹じゃあないの、という疑念もある。
そうなると結局ポッケに入れちゃうであろう国庫補助金が問題となる。
国は100年確率を目標とするから返還を求めてこないだろう康夫ちゃんの読みだろうけど、
50年確率の河川改修でハイお終いなら、約束が違うじゃんということになる。
んなことは詐欺まがいの行為なんで、こればっかは「ヤヴァイからオフレコ」よ、というお話。



492 :478:02/10/10 19:06 ID:tw3H6Nv8
>>479,>>478
アル中じゃないぞ。少しでも長野の産品をPRしよと協力してるんじゃないか。(w
ついでに失礼↓

「とびっきりの新潟展」日本橋三越本店7階催物会場 10月8日から14日まで。
八海山”泉”ビール もあるよ。


493 :通りすがり:02/10/10 19:07 ID:Us+0fgzh
>>488
ネタだろうけど。
漏れは大石氏じゃあないんで、念のため(藁

494 :426:02/10/10 19:39 ID:Gt1KL9yx
>>490
脱ダム理念スレへ移動しますかね。

495 :通りすがり:02/10/10 20:15 ID:E8ySNt08
>>494
ま、いいけど。
あそこに行くとまた話がクドイ人が出てくるんでー(藁

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 20:20 ID:???
通りすがりさん。
やっぱ、不信任案、出すべきですかね。
また。

497 :2チャンネルで超有名:02/10/10 20:20 ID:Mm7MTYjm
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 20:40 ID:???
そろそろ!が来る時間だけどダメだよ相手にしちゃ。

499 :通りすがり:02/10/10 21:04 ID:Us+0fgzh
>>496
もう出しても意味ないかと。
あーいうのは伝家の宝刀、一発勝負なんでこれで負けたらしゃーないね。
あとは来年の県議選まで傷を癒して力を蓄え勝負するまで大きな動きはないと思はれ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 21:09 ID:???
じゃあ、当面は田中知事でいくわけですね。
ちなみに、通りすがりさんは、どういう基準で
どういう人に投票するつもりなの?県議選。


501 :市川右太衛門@早乙女主水之介 :02/10/10 21:11 ID:???
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
拙者の名を語る不届きな輩が出没するというのは、
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
このスレか!天下御免のこの眉間の傷が黙っていると思ったら、
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
大間違ぇでぇ!覚悟しな!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!
パッ!パッ!パッ!パッ!

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 21:24 ID:ekOfK0GW
>>501
出たな、みじめな負け犬の退屈男クンが(w
またコピペ荒らしかな?それともサヨク宮台の文章の丸写しかな?(w

503 :通りすがり:02/10/10 21:28 ID:Us+0fgzh
>>500
いきたくないけど、しゃーないっしょ。
漏れとしては白い猫でも黒い猫でもネズミを捕るのが良い猫諭なんで
知事も県議も長野を良くしてくれるんなら、「誰」というのは拘泥してないよ。
あー、それにしても江田憲司が衆院補選で神奈川から出るくらいなら、
知事選に担ぎ上げる気概がなぜこの県にはないのよー(泣
んじゃ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 21:45 ID:2hei4T4O
県庁3階。密閉型知事室にて。
矢ヶ崎康「知事、おみやげの、おまんじゅう(現ナマ)です」
田中康夫「矢ヶ崎よ、おぬしもワルよのう」
矢ヶ崎康「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「矢ヶ崎よ、おぬし昔、補助金を水増し請求して罰金刑を受けたそうじゃないか」
矢ヶ崎康「知事殿も一橋大学では経費流用していたのが発覚して停学処分を受けたそうで」
田中康夫「矢ヶ崎よ、お互いワルじゃのう」
矢ヶ崎康「いやいや、知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(現ナマ)は、いつにも増して多いのう」
矢ヶ崎康「教育委員の選任のほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う矢ヶ崎康(松本歯科大学の悪徳理事長)。
やすお献金の公表分リストhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 21:45 ID:NqDPYSui
>>502とするとコレが今日の昼間に仕込んだネタなのか!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 22:08 ID:H4pxzhWM
>>504

記憶に御座いません。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 22:50 ID:???
「どういう基準で」「どういう人」って聞いただけで、
退散しちゃうのが「通りすがり」なんだ。別に「誰」と
特定してないのにね。結局、通りすがりも康夫マニアだなあ。



508 :追撃メルマガ:02/10/10 22:51 ID:???
今日、午後3時半から予定外の知事会見があった。
何かと思って行ってみたが、松本歯科大名誉理事長の矢ケ崎康氏(82)を教育委員
にするかどうかで議会の文教委員会がもめているのだが、それについての康夫ちゃ
んの不平を聞く会だった。
矢ケ崎氏は自分の大学設置の際に、当時の文部省に資産の水増し申請をし、罰金刑
を受けている。一応、法的には欠格事項にあたらないのだが、何もそんなやばい人
をわざわざーと思うのが普通のところ。それにこんな高齢の教育委員は全国探して
もいないようだ。共産党の石坂千穂さんも「相談されれば止めていた」というよう
な事を言ったらしい。
文教委員会では、康夫ちゃんのお友達の島田基正議員が「康夫ちゃんを呼んで話を
聞こう」と言ったらしいが、他の皆さんはそんなのヤダーといってダメだったらし
い。康夫ちゃんはこれが不満らしくブゥたれていた。最初15分という予定だった
が、ずるずる時間は延び結局40分もやった。いつもの通り、一言ですむところを
ぐだぐだ言うので長くなったこともあるが、どういう訳か今日は、聞かれもしない
のに、自分は大学を卒業する時にダブって金融機関への就職をフイにしたーだのと
身の上話をやりだした。一度ドジ踏んだからといって、いつまでもそれをいって
ちゃダメだーというところに話を持っていきたかったらしいが、フン、何だかなぁー。
政策秘書室の話だと、マスコミの皆さんのご要望が(会見をしろという)多かった
のでやったというのだが、そうかぁ〜???康夫ちゃんが自分の思い通りになら
ないのでマスコミ集めて好き勝手言っただけではないか。
夕方のNHKのラジオでこのニュースを聞いたが、すっかり康夫の思い通りの
ニュースになっていた。他も似たようなものになるだろう。康夫ちゃんのマスコミ
操縦にマンマ乗っかったいい例ではないか。やれやれ。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 23:02 ID:???
>>507 >>500 >>496 さんが投票する基準はなんですか?

510 :426:02/10/10 23:10 ID:Gt1KL9yx
あ、そういえば俺も田中批判をしている人たちに聞いたんだった。
政治信条やここ最近の投票行動。フェアにやろうと思って自ら
先に正直に書いたのだが、まだ返事もらってない。

511 :2チャンネルで超有名:02/10/10 23:13 ID:Mm7MTYjm
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


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  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 23:17 ID:???
流出度数イマイチかな(笑
もっとドキドキするレポートよろしくっす

513 :>>509:02/10/10 23:44 ID:???
私は、基本的には「保守系の改革派」の支持者だね。
選挙は、供託金からしてカネがかかる。これは、否定できない現実だ。
中川暢三さんも、泡沫扱いでしょ。最初っから。現実的に
当選する可能性のある政治家でないと、応援のしがいもないよ。
だから、建設土木業界から支援を受けていても気にしないね。
建設業界だけを差別するのは、現実的でない。そりゃ、見返り
に特定の工事で便宜を図ってもらった、ってゆうなら別だけど。
政党名を書く選挙では「自由党」と書いてるよ。
でも、あんまり保守も情けないと共産党に入れたくなるよ。
いまの県議みたいにね。べつに田中系でなくともかまわない。
そこまで田中に、こだわりは無いね。通りすがりさんは、
田中康夫ばかりにとらわれて、明らかにバランス感覚を
失ってると思うね。あれじゃ、保守系からは嫌われるよ。

ところで、あなたは?

514 :名無し退屈男:02/10/10 23:47 ID:A2195sY7
◆退屈男、上田を罷り通る1
篠ノ井の床屋のお兄さんに、
「信州はそばですよ。二八そばどころか、十割そばですよ。東京のそばなんか食べられないですよ」
そう言われて、上田で途中下車。
駅の観光案内で、この辺においしいそば屋さんがありませんか、と尋ねたら、
それが親切に「そばマップ」までつけて、教えてくれた。
池波正太郎贔屓の「刀屋」を目指し、ロータリーに出ると、
ちょいと自由が丘の雰囲気。
消費者金融のでかい看板がある。篠ノ井にはなかった。
消費者金融は社会的に認知されたと言うが、一昔前はサラ金と言った。
サラ金被害者の会、みたいのができて、イメージを悪くし、消費者金融と名乗るようになった。
おびただしい、テレビ、新聞のコマーシャル。
社会的に認知されたと言っても、社会とは自分の周辺の社会。
友達がサラ金を利用していると言えば、身を引く、子供がサラ金を使っていたら親は激怒する、
犯罪の多くの動機は、サラ金返済が目的だ。
ロータリーの右手に、イトーヨーカ堂の大きな建物。
戸越公園じゃあるまいし、シラケる。ま、駅の真正面にあって景観を妨げるより、ましか。
駅前の工事現場をのぞけば、景観は確保されており、街路もきれいで落ち着いている。
坂のある町。退屈男、坂を登る。

なお、501は偽物です。反田中派と称する不逞の輩の薄汚い手口です。

515 :名無し退屈男:02/10/10 23:57 ID:A2195sY7
>>461
>>「退屈男」とか名のる人、怒ると「田舎モノ」とか「カッペ」とかいって罵ってくる。
>>最低限のマナーと礼節をわきまえない。
だからテメーは、かっぺと言われるんだよ。タモタモしやがって。文句があるんならそんとき言うんだ。
テメーみてぇの亀レスって言うのを教わったよ。マナー、礼節と言うけれど、疎開の時に百姓はどういう態度の出た?

>>お江戸というからには東京人なのか?だったら自分のところでウンチクヤレヨだ。
テメー、若い根っこの会だか根暗の会でうじうじしていた部類だな。


516 : :02/10/11 00:03 ID:???
いやいや、話はこれから面白くなる。
なぜ、康夫ちゃんはこうまでして矢ケ崎氏を教育委員にしたいのだろうか。確たる
理由が見つからない。そういうときゃ、とりあえず、”金”だな。相当貰っている
に違いない。この矢ケ崎なる爺さん、文部省相手に罰金刑喰らうようなやばいこと
をするくらいだから、物事の判断基準は”金”なのだろう。何をたくらんで教育委
員なんかになりたいのか今のところよく分からんが、どっちにしろろくなもん
じゃーない。
ここで、矢ケ崎氏の年齢に注目。かなりの高齢だ。もし、何か”秘密”のことが
あっても、墓場まで持っていってくれる確立は非常に高い。よく、秘密は墓場ま
でーなんていうが、そんなものはあてにはならない。しかし、矢ケ崎氏なら安心
だ。康夫ちゃんにしてみれば、たとえ秘密を彼と共有しても心配は少ないことにな
る。タンマリ貰っても二人だけで遣り取りすれば、秘密は保たれる。−で、ここは
ちょっとぐらい無理しても、矢ケ崎氏の頼みを聞こうというわけさ。最小のリスク
で、最大の収入ーということになる。急な会見はその道具として使われた。マスコ
ミはそれに利用されたことになる。

517 :426:02/10/11 00:07 ID:w/VDn1iE
>>516
どうしていちいち名前欄変えるのさ?

518 :名無し退屈男 :02/10/11 00:13 ID:???
やばいからだろう。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 00:21 ID:???
>>516
うーん、動機がまだまだ弱いな〜
もうちょっとヒネリを効かせないと金になりませんぜ、追撃さん



520 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/11 00:51 ID:GihUjCiM
金になるのは康夫ちゃん。相手は歯学系大学の鐘のなる気を持っている御仁。
う〜ん、知事っておいしい商売。爺ちゃん騙すのは得意のようだし。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 01:09 ID:LScyCmxB
青山総務部長、この前なったばかりなのに、もう異動。今度は収入役だって。
その理由は大腸ガンだって。でも、それ、もうずっと前に直ったという話もある。
本人、ぴんぴんして廊下早足で歩いてる。どうなってんの?
体のいい棚上げか。疎ましくなっていたらしい。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 06:58 ID:S01pWjRX
朝日新聞長野支局HPより
教育委員は継続審査、知事「改革に必要」
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2551
> 会見では記者団から、矢ケ崎氏が00年に、知事の政治資金管理団体を通
>じて100万円を献金していた事実が指摘されたが、田中知事は「確認して
>いない」と答えた。

矢ケ崎氏が設立し名誉理事長を務める松本歯科大学がどんな大学なのか知った
上で田中知事はこの人が教育委員にふさわしいと思ってるのかな?
全国でもトップクラスの授業料の高さを誇り、歯科医師国家資格の合格率は全
国最低クラス。帝京大学の信州版と言えるかもしれないね。
有賀正松本市長を糾弾するスレに常駐する方ならこの大学についての悪評を聞
いているはずなんだけど…。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 07:36 ID:1ol+JCHA
>>513
>建設土木業界から支援を受けていても気にしないね。
それはつまり、田中が建設土建業界から支援されていても気にしない、
県政会でも良かった、池田ふみたかでも良かった、ということですね。
そういえば、池田候補も「改革」を訴えていました。
>私は、基本的には「保守系の改革派」の支持者だね。
田中がどんな「改革」をやったのか、見えてこないんですよね。
1.ダムをやめて河川改修工事の完結を阻止した。
2.堤防かさ上げという、しなやか会所属地元土建屋が喜ぶ大型継続工事を企画した。
3.田中に献金した芸能人や経済人や団体構成員を「委員」や「役職」につけた。
4.オリンピック疑惑の吉田総一郎を「しなやか会」幹部にして、彼の疑惑をもみ消した。
5.土木工事は環境破壊だ、と言いながら、危険で工事が必要な部分の予算まで削った。
6.なぜか根拠不明(費用対効果は?)だが木曽右岸道路や新幹線は推進した。
他には。。。何か改革したかな?
>いまの県議みたいにね。べつに田中系でなくともかまわない。
まあね。こんな状態だから、べつに田中じゃなくてもいいよな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 07:42 ID:???
>>514
日記が書きたいなら、自分の日記帳に書け。
長野県政スレッドに荒らしカキコするな。
田中利権政治の支持者の退屈男うざい。ていうか、普通につまらん。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 07:58 ID:???
>>523
あまりにも視野狭窄、ネタだとおもうが

>>513
>それはつまり、田中が建設土建業界から支援されていても気にしない、
ということは言っていても
>県政会でも良かった、池田ふみたかでも良かった、ということですね。
なんて言ってないだろ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 09:04 ID:???
おまえら真面目にやれよ!!!
アニヲタの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVシリーズを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をキャプしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でドロドロにしろっ!!!
話 は そ れ か ら な ん だ よ !!!
他のキャラに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇヤシが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇヤシが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!


527 :通りすがり:02/10/11 09:54 ID:PzdCcmx/
>>507
うーん、なんだろうね。
漏れは今までこのスレで何回か己のスタンスを述べてきたんで、
またここで書くのもクドイというか、飽きたというか、そういうことなんで。
漏れなんかにしてみると、ここで書いている輩がどういう思想信条で
どういう投票行動をするかなんぞ、興味がないというか、書いている
ものを見れば自ずと判ると思ってたけどね。
つーか、書いている本人達だって(あなたを含めて)今後どういう具合に
考え方が変わるかだってわからんし、鉄のような政治思想を持ってる
人はこんなノンポリの場所にはいないっしょ。

問題は、思想信条という抽象的な世界でなく、地方自治のようなリアルな
「行政」そのものを語る場合、議論すべきは具体的な「施策」の評価であり、
経済や財政がもたらす「結果」でしかないということ。
漏れは、もともと国家も地方も小さな政府を目指すべきだとの諭。
極論すれば(藁)行政府の役割とは、住民の安全確保とインフラ整備ぐらいに
留めるべきで、過剰な行政サービスは結局は政府頼みの依存心を醸成する
以外のなにものでもないと思う。
行政府の規模と役割と権限をなるべく小さくして、税金を減らすことにより
住民一人一人が自立していけるような方向こそが成熟した社会じゃあないの?
その意味で、康夫ちゃんが長野でやっていることはこれとは全く逆の世界かと。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 11:39 ID:IE3Q75Is

1の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
                   
      − 1の母(不倫中)より −



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 11:43 ID:???
住民投票条例3県議が対案 議員提案含め成立目指す
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/11/004.htm


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 13:58 ID:???
通りすがりは、やっぱり「康夫ちゃんに注目せよ」の立場だよね。



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 16:18 ID:???
>>524
退屈クンって、わびしい初老の臭いがしないか。現実の世界で誰にも相手にされず、2ちゃんで
罵詈雑言浴びせられると、怒ってるんだか喜んでるんだかわからんやつ。
ほとんどの、ここの住人は読み飛ばしてるか、虫してるかなのに気づいていない。
なんで、サラ金がでてくるんだか、長野限定の話としてまったく関連がない。

戸越銀座ってお江戸にあるのか? <知ってる人。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 16:55 ID:???
>>531
http://www.togoshiginza.net/

533 :>県政会でも良かったのか?:02/10/11 18:24 ID:55GfYC+w
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/831.html
「彼女は三十年間慎太郎に囲われていた……愛人だったんですよ」
 石原慎太郎・東京都知事の、衝撃的な過去が明らかになった。
この話を暴露したのは、中山正暉・衆議院議員。
今月2日に発売された『別冊宝島Real 石原慎太郎の値うち。』(宝島社)の
インタビュー記事における、痛烈な石原都知事批判のなかで出てきたものだ。
現役代議士の発言なだけに、単なる与太話ではない
石原慎太郎・東京都知事に、ある女優との愛人疑惑が発覚した。
しかも、その関係は30年も続いてきたという。
にもかかわらず、彼は非情としか思えないやり方で、この女性を見捨てたというのだ。





534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 18:24 ID:XwzUEa9D
>>515の退屈男ちゃん。
461ではないが、気の毒だから、相手してやるか。(w

>マナー、礼節と言うけれど、疎開の時に百姓はどういう態度の出た?

我々若人は、そんな昔のことに関知しない。飢えてる都会の人たちに食物を
恵んでやったと聞いている。
あんたの理屈は、在日朝鮮人辛淑玉の名言に似ている。
「北朝鮮は拉致をしたかも知れないが、戦前、朝鮮人を強制連行した日本人は
文句をいえない」。

現代の事象、問題を考えるように。



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 19:12 ID:???
>>533
中山正暉は元拉致議連の会長。有本さん宅におとなしくしてれば、第三国で娘に
合わせてやると恫喝の電話をかける。それをバラされて辞任。今回も恥じかきまくりで
石原攻撃か。(大藁
石原には他に外に作った子供もいるけどね。<認知済み。

>>527
通りすがりに概ね賛成。しかし弱者救済は絶対必要。
大詰めを迎えている構造改革特区の導入作業だが、県内の動きが見えてこない。
ここでもまったく話題にならない。通りすがりの論説を聞きたいところだ。

536 :通りすがり:02/10/11 21:06 ID:YZiM2jvH
>>535
特区については、康夫ちゃんは今回こう公約してるね。
「『21世紀の循環型社会』宣言」
「ゼロ・エミッション(廃棄物のゼロ排出)」特区を設立し、他県に先駆けて
送電線や排ガスの少ない21世紀型の循環型社会を構築します。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/5re8de.htm
しかし、これはすでに各県からも様々な提案がなされていて、康夫ちゃんの
公約はかなり色褪せてきている。
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/007/2-5-4.pdf

一方、8月末に県が国に提出した特区構想では、
@農業・商業・観光産業連携地域活性化特区
A農園付住宅特区
B新規就農者特区
CIT利用特区
D松本空港周辺特区
E長野テクノリージョン特区
F生涯健康都市形成支援特区
G外国人医師活用特区
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kassei/tokuse.htm
となっており、康夫ちゃんの思惑とは別に構想は進んでいる。
また、飯田、佐久、岡谷、松本、白馬でも独自の特区構想を国に提案してるね。
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/007/2-5.html

要は国からの規制をどう特区で撤廃させるかが問題なのだから、あくまで政府との
駆け引きが必要なんだけど、康夫ちゃんの場合はいつも自己満足というか、内弁慶というか、
国と真摯に向かい合う気概も勇気もなくマスコミ相手に独りでグジグジ文句を垂れるだけなんで、
誰からも全く相手にされていないという現実があるかと。
まあ、これが最大の問題だと思うけど。


537 :426:02/10/11 22:40 ID:X1vMKTxm
>>527
考え変わるよねー。俺も新幹線には批判的だったけど、連続で出張すると
つくづくスピードアップはありがたいと思うよ。
なぜ俺がしつこく政治信条や投票行動を聞くかというと、523を全てひっく
り返した人物なんか現実に不可能であること。だから、そこから出てくる
結論は
・好き嫌いなり、別の理由で反対の立場であり、列挙した理由は後付
もしくは
・筋金入りのエコロジスト(無理があるか)
しかないっしょ。つまり、誠実さを疑っているって事。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 22:46 ID:???
長野県の場合には、知事に対して凄く理想を
抱いているんですね。他府県から見ると、
極端に理想主義の方が多いように思えますが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:00 ID:lS/Ed1HW
>「ゼロ・エミッション(廃棄物のゼロ排出)」特区を設立し、他県に先駆けて
>送電線や排ガスの少ない21世紀型の循環型社会を構築します。

まるで北朝鮮みたいだな。送電線を埋めるとなると公共事業がまた増えるけど
康夫ちゃんはいいのかな。たぶんやる気はないんだろうけど。
いずれにしろ、知事は経済活性化策としての特区にはあまり興味がないようだね。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:17 ID:???
ゼロエミッション特区の実現は先ず県庁から
運固・御師子排出ゼロを目指す。基本的に肥料として、飲料水として
再利用。まぁ、頑張ってくれたまえ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:32 ID:???
 まあ82万のバカな県民がいる県ですから、たかだか知れてます。何を
やってみても。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:41 ID:ZwcETthv
>>538
しゃーないじゃん、議論ゴッコだけで満足してなにも動かないって長野県の県
民性に適度にネタを提供する康夫ちゃんが見事にマッチしちゃったってことな
んだろうね。(w
最近はネタを提供してるのにそれに目をくれずに古いネタにこだわり続ける方
が多いように見受けられますが…。


543 :記憶にございません:02/10/11 23:44 ID:???
 やはり82万はバカだったんですね。納得しました。

544 :名無し退屈男:02/10/11 23:45 ID:6tAxuiNR
◆退屈男、上田を罷り通る
小雨の降る駅前の坂を登る。
広い歩道、広々とした画廊、レトロな石造りの洋館を活かした店、落ち着いてエレガンスな商店街だ。
信号所を右折。
左手に瀟洒な喫茶店。老男女が集って座談をしている。
右手に、あった、映画館、小さいけれども。
確か、篠ノ井には映画館はなかった(と思う。映画のポスターはどこにもはられてなかった)。
「阿弥陀堂だより」を上映中。
寺尾聡がスゴかったが、北林谷栄、「キクとイサム」、「となりのトトロ」に続く、
老農婦3部作の完結編といえるほど、彼女の芸の集大成。ファンにはたまらない。
小泉監督はなんと評したらいいのだろう。
いまだ、パンフォーカスをこなしきれていないようだが、
その生真面目にして誠実、師の黒澤明が人格者として尊敬していたという逸話も納得できる、
その人柄が映画全体を覆っている、という映画には滅多にお目にかかれない。
「阿弥陀堂だより」はそういう意味でも、紛う方無き信州の映画だ。
それにつけても、客は、入っているのだろうか?
「刀屋」のもりは、小、中、普通、大とあり、普通を注文。
普通じゃないよ、これ。
一盛り満腹主義。
つゆのきついのは、評価の分かれるところ。
上田には、◎が6つのデザインの旗指物がある。
聞いたら、真田の六文銭。真田十勇士か。
そうか、上田は猿飛佐助の町でもあるんだ。
猿飛佐助は杉浦茂のマンガで有名だが、上田には杉浦茂を顕彰しているブロックがあるという。
残念、新幹線の時間になったしまった。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:50 ID:???
 退屈男と気取ってみても、暇持て余してるだけなのね。可哀想。

546 :名無し退屈男:02/10/11 23:51 ID:6tAxuiNR
>>531
>>退屈クンって、わびしい初老の臭いがしないか。
素晴らしいじゃないか。私のことを「おじいさん」と呼んで呉れ給へ。

>>なんで、サラ金がでてくるんだか、長野限定の話としてまったく関連がない。
君は、「消費者金融」のことを「サラ金」と言った。それが、まっとうです。長野限定ではなくて、
篠ノ井は集団基準が高いとほめているんだよ。

>>戸越銀座ってお江戸にあるのか? <知ってる人。
あるよ。日本で最初に、銀座以外に銀座を名乗った所さ。かつては、新東宝、大蔵貢の根城だった。


547 :名無し退屈男:02/10/11 23:58 ID:6tAxuiNR
>>534

>>>マナー、礼節と言うけれど、疎開の時に百姓はどういう態度の出た?
>>我々若人は、そんな昔のことに関知しない。飢えてる都会の人たちに食物を
>>恵んでやったと聞いている。
我が輩、珍しく失言。と反省したが、君に↑こういうことを吹き込んだ家族はやはり最低の奴だと思う。
何が一億総火の玉だ。やはり、内戦をすべきだったのかもしれないね。
怒れ、若人!非国民の父、母、爺、婆をつるし上げろ!



548 :名無し退屈男:02/10/12 00:00 ID:WAjx1ght
◆退屈男、予測適中す。
以前、金融機関の自己資本には、風船が挟まっていて、空気ぶくれしている、その風船って、なあに?
と質問を投げかけた。
答えは税効果会計。
自己査定と貸し倒れ金の引当、償却は「ルール」に則り、適正に行っているはずだから、
今更、厳格にすると言っても無理がある、公的資金を注入するには、蜃気楼のような税効果会計を見直しし、
自己資本比率を8%以下にするやり方が検討されるはずだと予言した。
案の定、今日の日経新聞によれば(昼間しこんだネタ)、金融庁の緊急対応戦略PT(このPTに法的裏付けがあるのだろうか)は税効果会計の見直しが議題にのぼったとあった。
また、不良債権処理を加速するには、「企業、産業を再生させることが重要なポイント」だとしている。
何だ、柳沢氏の言っていることと同じじゃないか。
一方、セーフティネットと称し、また四年前と同じように無原則な保証協会枠の拡大が検討されている。
厚生労働省は、失業保険の見直しに着手した。正社員抑制、パート、派遣社員拡大路線に舵を切り替えた。
人を安くこき使って使い捨てにする社会、根無し草人間を増やす社会、いわば日本の中産階級は崩壊を迎えようとしている。デフレシフトかもしれないが、よりデフレを加速させるシフトだ。 倒産、失業者、自殺、一家心中、強盗が増える。
この危機に対して、地方自治体はどう対応するのだろう。
これは社会の仕組みが悪いから一地方自治体ではどうしようもないね、と言う手もある。
しかし、危機はチャンスだ。
田中知事の今やるべきことは、このエポックに対して、あの手この手で県民を守ることだと思う。


549 :追撃メルマガ:02/10/12 00:16 ID:Iqndu7XY
>>508 :追撃メルマガ :02/10/10 22:51 ID:???
今日、午後3時半から予定外の知事会見があった。

昨夜上記の書き出しでカキコしましたが、重大な誤りがあったので訂正します。
>共産党の石坂千穂さんも「相談されれば止めていた」というような事を言ったらしい。
と書きましたが、これは表現センターでの読売新聞印刷会社従業員F氏の発言に基
づいたものでした。ここにあるのでご確認を。最後のほうです。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021010n.htm
ここでの発言はそれなりに重いものですから、信用性もあると思ってこのように書いた
のですが、これは間違いでした。
私が今日、石坂さんに直に確認したところ、「人事の任命権は知事にあるという認識を
一貫して持っているので、そのようなことは言っていない。F氏の創作である」と言って
いました。いやぁー、驚きました。日本で最大の発行部数を誇る新聞の印刷会社の従
業員の方が、そんなこと言うなんて思っても見ませんでした。石坂さんは「読売はいつ
もそう」なんて言って怒ってました。これから、読売新聞読むときには気をつけねばなり
ません。特にF氏の署名が入っているものは眉に唾つける必要がありそうです。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/

550 :名無し退屈男:02/10/12 00:27 ID:WAjx1ght
>>549
>>昨夜上記の書き出しでカキコしましたが、重大な誤りがあったので訂正します。
追撃君は正直者ですね。
記事には、裏取りが必要と言うことですね。立派。

過てば改むるに憚る事なかれ

でもね、読売は、そうとう昔から、はったりかますところが面白いところなんだけれどね。
何もないと、自分で自分のこと記事にしちゃうでしょ。


551 :名無し退屈男:02/10/12 01:03 ID:WAjx1ght
>>527
>>漏れは、もともと国家も地方も小さな政府を目指すべきだとの諭。
>>極論すれば(藁)行政府の役割とは、住民の安全確保とインフラ整備ぐらいに
>>留めるべきで、過剰な行政サービスは結局は政府頼みの依存心を醸成する
>>以外のなにものでもないと思う。
>>行政府の規模と役割と権限をなるべく小さくして、税金を減らすことにより
>>住民一人一人が自立していけるような方向こそが成熟した社会じゃあないの?
>>その意味で、康夫ちゃんが長野でやっていることはこれとは全く逆の世界かと。
小さな政府、行政に賛成。
しかし、行政の性か、予算をとるとそれをなかなか離しません。
また、小さな政府を担保するには選挙制度を変える必要があります。
弱肉強食になった場合、もの凄く金持ちな少数者とあまたの貧乏人に裂かれます。
あまたの貧乏人は、金持ちの財産をぶんどろうと、そういうことをしてくれる政府、大きな政府というのでしょうか、
を選びます。選挙は多数決ですから、そこで、大きな政府が実現します。
もう一つ担保する方法は、圧倒的な中産階級が存在することです。
そこで、市民間の相互扶助が根付いていれば、行政にそう負担を要求しないと思います。
しかし、我が邦の中流は、オレがオレが、あなたが幸せになっても良いけど私より不幸であること、
など単に欲望だけの愚民でしかありませんでしたから、「市民社会」なんて云う高級な代物は作れませんでした。
なかなかうまくいきませんが、今は、ある意味でチャンスだと思います。
で、田中知事は大きな行政を目指しているってことなんでしょうか?


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 02:14 ID:iskDoGL+
>>551
康夫の普段の言動からすると、大きな行政を目指しているわけではないだろう。
ただ、康夫は何でも自分で仕切りたがる傾向があるので、結果的に行政サイドが
乗り出すことになって「大きな行政」のような形になっているという面は
あるように思う。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 04:19 ID:???
やはり、通りすがりさんの意見を聞いていると、
池田ふみひこや、長谷川敬子に投票すべきだと
反省します。これからは、池田マンセー、長谷
川マンセーとして心を入れ替えて、通りすがり
さんと同じように立派な意見を持つように努力
したいです。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 05:18 ID:???
読売新聞社の『福元竜哉』が書く記事は、眉唾ということが
わかりました。ありがとうございました。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 07:16 ID:YfqK7XTz
住民投票を、首長リコール請求の手段に使う事例がでた。
日経新聞なんかでなんで記事にするのかと思っていたが。
リコール制度の意義とか、住民投票制度の意味とか絡み合う
ので最近気になってきた。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002100706224
愛媛・砥部町で町長リコールと議会解散の住民投票へ


556 :産経自称記者:02/10/12 09:57 ID:xaGFbhW4
オイオイ、今度はヨミウリ創作質問記者か(藁
早くこーい、整理部で待ってるぞぉー。
支局長は交代しなくていいのかぁー。うちは、半年もたなかったぞぉー。

557 :読み売れ創作質問記者:02/10/12 10:04 ID:???
創作なんてしてません。馬鹿なだけです。質問の仕方見てください、
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021010n.htm
どうです馬鹿丸出しでしょ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 10:09 ID:r5U6LJvU
読売の著名記事は福元竜哉、鹿川庸一郎が多いんだけど印刷屋さんだったのか。
どうりで7日の全国版で長野特集組んでたけど中身がスカなわけだ。
追撃メルマガ、たまにはいい情報だしてくるね。


559 :  :02/10/12 10:21 ID:???
長野県知事 田中康夫
どういうことでございますか。ご質問の趣旨がわかりません。

長野県知事 田中康夫
ご質問の趣旨が、だからわからないんでございます私は。(ブチ切れ寸前)

読売新聞 福元竜哉氏
県会議員の方々のですね、(あたふた)いくつかの、今回継続を求めている方々の意見
を聞きますと、いくつか問題点なり疑問点なりですね、その人事案についての疑問点として
一つはその政治献金を受けている方をですね、あえて今回持ってこられたのはなぜだとい
う、疑問の声もあるんですが、その辺についてはまずどういう説明をされますでしょうか。

陰の声・おめぇーよ、何言ってんだかわかんねぇぞ。もっと、簡単に言え、簡単に(怒
怪しい奴をなんで教育委員なんかにすんだ。金貰ってるからか?ーっていゃーいいじゃな
いか。(藁

長野県知事 田中康夫
今ご質問になられたような事実はあるのでしょうか、どこで確認されているのでしょうか。

長野県知事 田中康夫
少なくとも日本で最大発行部数の新聞社に所属なされる記者でらっしゃると認識しており
  ますから、正確な事実に基づいてのご質問を頂戴いたしたいと思います。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 10:29 ID:???
読売、福元記者の創作質問(追撃サン指摘、石坂県議に裏取り済みとのこと)

>今日、昨日一昨日ですか、文教委員会のほうで何点か質問が出まして、
そこで委員で直接ない、例えば共産党の石坂県議団長あたりもですね、
もし仮に事前に知事からご相談があったとしたら、こちらとしてはもう絶対反対を
していたと、人事というものはもっと慎重にやってほしいというふうなご提言もされ
ているんですけれども、そういう声についてはどう反論されますか。<

石坂県議はこんなこと言ってないとか。まあウソこいてる可能性もありますが。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 10:36 ID:iskDoGL+
>>559で省略されてる福元記者の質問にある、政治資金収支報告書の中に矢ケア氏の
名前があるって話も嘘なのか?


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 10:47 ID:???
>読売新聞 福元竜哉氏
> 県選管(県選挙管理委員会)から取られる資料だと思うんですが、
>少なくとも前回の知事選のときにですね、県民ネットワークですか、
>そこの政治資金収支報告書の中に矢ケアさんのお名前があったかと
>思うんですが。

たよりない質問だな。(w
100万円献金してんだろう。金持ちボンボン集めて補助金なしの運営を自慢する
バカ鹿大学の80過ぎの爺様を評価する田中知事も読売なみの頭っていうことか。




563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 11:40 ID:???
80過ぎで、もう先がねーだんから田舎の教育委員ぐらい
さっさとしてやれや。

564 :追撃メルマガ  :02/10/12 11:49 ID:???
>>560
>まあウソこいてる可能性もありますが。
そんなことはないと思います。私は相対で話をしております。面と向かって
このようなことでウソをつく人間がいましょうか。証人も数多くいます。
それを単なる疑い深さだけで信用できないとするのは、子供の言い分。
もし、信用できないというのなら、ご自身で確かめてから言うべきでしょう。
世の中確かに信用できないこと多いですが、何もかも信用できないーでは世の中
成り立ちません。何が信用できて、何が信用ならないか峻別するのが人間の知性でしょう。
何も信用できないというは、知性なきことを認めるようなもの。
信用できるものを認めてこそ、ウソが際立つのではないでしょうか。
何にも信用しないーなどというのは簡単ですが無責任。ウソが渦巻く中から真実を
見つけ出すのが大人でしょう。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/12 11:59 ID:GjQvWjeA
>>561
こういうことだと、それも調べてみる必要は出てくるな。
しかし、これは書類で証拠が残っていることだし、字が読める限り間違いでは
ないのではないか。言った言わないでなく、書類で証拠が残っているのだから
ウソもつくまい。普通は・・・、普通はな。あくまでも普通はだぞ。
読売、漢字のテスト入社試験にあるのか(藁

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 12:18 ID:???
>>562
県民ネットワークに献金 → 知事の懐に
なぁーんだ。迂回融資と同じじゃん。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 12:39 ID:???
>>564
>面と向かって このようなことでウソをつく人間がいましょうか。
>証人も数多くいます

面と向かって嘘をつく人間は山ほどいます。特に政治家は黒を白と言いくるめる
輩だらけです。<代表、田中康夫。
証人も数多くいます、というのは文教委員会内の話でしょう。福元記者の勘違いで
別のところでの石坂発言かもしれない。オフィシャルな発言でないにしろ
まったく、ない話を福元が創作したのは考えにくい。伝言ゲームのなれのはてに
福元が未確認情報をもとに質問したのであれば、それは記者としてイタ過ぎという
のは承知の上。

>信用できないというのなら、ご自身で確かめてから言うべきでしょう

ならば、読売の福元竜哉にアンタはどう確かめた。
おなじ表現道場ないにいたんだろ。

だいたい、オレがウソこいてる可能性もありますがと言ったのは
ルーマニアのチャウスェスク政権下に赤旗記者を常駐させていながら、
ウソ情報送りまくった日本共産党ゆえの警戒感からだ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 13:22 ID:???
雨水タンクに相次ぎ参入 自治体の補助で弾み
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/09/009.htm

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 13:28 ID:???
>>567
信じている人間がなぜそんなことする必要あるの?どうしても、何もかも人にさせ
たいらしい。(笑)
疑っている人間が、疑っているんだから自分で調べるべきでは。信じている人は信
じるべき根拠を持っているから信じているんでしょ。何にもしないで、ただ信じな
い象君では人のやったことはどうやったって信じないのでしょうから、自分でやる
しかないだろう。そんなことも分からんの。
567は要するに、自分では何にもしないで、何も信じない象と言ってるだけ。甘っ
たれてるだけ。真実がただで居ながらにして手に入る思ってる。
読売の読者だが、といって電話掛けてみたら。といっても、電話一本かけられず、
ここでイジイジ言ってるだけだろうな。

>ない話を福元が創作したのは考えにくい。
大笑い。政治家は信じないけど記者様は信じるの。その根拠は何?これはぜひ聞き
たい。記者信仰?(笑)会見の様子見て分からないの?いい加減にお止めになった
ら。彼ら単なる馬鹿ですよ。いい大学出て、競争率高い入社試験受かってるから賢
いと思ってるんだろうけど、残念です。外れ。それは貴方のコンプレックスです。
読売支局に電話かければ一発で分かります。その程度の勇気もないコンプレックス
君に言っても無駄だろうけどね。
>読売の福元竜哉にアンタはどう確かめた。おなじ表現道場ないにいたんだろ
これも、自分は何もせずに人頼り。
状況把握力がないね。ウソと分かったのは石坂さんの話し聞いたからでしょ。ずっ
と後のこと。勘をはたらかせて確かめに行ったセンスを褒めるべきだね。何もしな
い人で文句だけいってもしょうがないね。
疑うだけで何も信じないなんていうのはダメです。○×テストで全部×つけて50
点取っても価値はありません。567は零点取るのが恐くて全部×つけてるようなもの。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 13:38 ID:???
つまり、あれだな、中途半端な教養持ってる567のような人間ほど、その教養の中途半端さゆえ劣等感の裏返しで、
マスコミを信じていて、マスコミはその誤解に乗って、虚像を保っているというわけだ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 13:42 ID:pG6AXIcl
見ちゃいや〜ん。 きつぅぅ

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 13:43 ID:???
あのー100万献金って事実なの?
それとも読売の妄想なの?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 13:45 ID:F3YQRCcB
政治家がウソをつくのは世間に向かってでしょう。個人的に会って面と向かって
ウソは普通つけないものです。そんなことしていたら、自分の日常生活に支障が出ます。
私はなかなか出来ません。
567の方はいつもウソばかりついているのでしょうか。引き篭もりですか。
世間の風にあたることをお勧めします。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 13:50 ID:???
>>572
百万なのか?それは表の金だけだろう。裏ではもっと貰っているに違いない。
でなければ康夫ちゃんがこんなに一生懸命になるわけがない。
この爺さんはガッポリ持っているのだろう。
教育委員てそんなにおいしいのか?情報キボーン。

575 :567:02/10/12 14:58 ID:???
追撃なに逃げてる。マスコミにも共産県議にも疑ってかかるは当然だろ。
「ウソこいてる可能性がある」との指摘に対して、
かってに、「信用できない」と断定したことに言葉をかえてる。
それから、追撃の十八番。
「自身で確かめてから言うべきでしょう」ほかに自分で電話しろのなどのパターンが
あるが、一般の会社員が仕事の合間にそんなことするか。
多少、県政に関心があっても新聞読む程度。
追撃の言うことをすべて信用しろというほうがおかしい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 15:03 ID:???
569=570=573=追撃。

よっぽど悔しかったと見える。(禿藁

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 15:22 ID:???
教育委員の任命に、これだけの関心が集まるのも、
知事が田中だから。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 15:35 ID:???
>>570
これって、あなた(追撃さん)自身のこと?
ひょっとして昔、朝・毎・読 の入社試験に落ちたこといまだに引きずっているとか...



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 15:45 ID:???
教育委員の許認可権や職務権限と、献金との関係が
立証されないと、これは無理筋だね。康夫、康夫で
やっていくのは、報道の素人だよ。

580 :その事実は確認しておりません:02/10/12 17:08 ID:???
とにかく康夫に献金をすると、あぐり指南役になったり、教員委員に
なれるわけね。結構おいしいじゃん。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:16 ID:???
教育委員くらい好きにさせんかい。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:19 ID:???
つーか、政党に帰属してない分支援者の献金が頼りなのでは?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:32 ID:???
 そうか、100万献金すると好きなように教育委員になれるんだね。
長野県というところでは。結構おいしいね。

584 :その事実は確認しておりません:02/10/12 17:34 ID:???
 その事実は確認しておりません。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:43 ID:???
本当にオイシイと思う人は献金してみれば。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:49 ID:irteUhS9
◇ 教育委員会の仕事

  教育委員会の権限に属する事務は以下のとおりです。


学校その他の教育機関の設置、管理及び廃止に関すること
教育財産の管理に関すること
教育委員会、学校その他の教育機関の職員の任免その他の人事に関すること
学齢生徒及び学齢児童の就学並びに生徒、児童及び幼児の入学、転学及び退学に関すること
学校の組織編成、教育課程、学習指導、生徒指導及び職業指導に関すること
教科書その他の教材の取扱いに関すること
校舎その他の施設及び教具その他の設備の整備に関すること
校長、教員その他の教育関係職員の研修に関すること
校長、教員その他の教育関係職員並びに生徒、児童及び幼児の保健、安全、厚生及び福利に関すること
学校その他の教育機関の環境衛生に関すること
学校給食に関すること
青少年教育、婦人教育及び公民館の事業その他社会教育に関すること
スポーツに関すること
文化財の保護に関すること
ユネスコ活動に関すること
教育に関する法人に関すること
教育に係る調査及び指定統計その他の統計に関すること
所掌事務に係る広報及び所掌事務に係る教育行政に関する相談に関すること
上記各号に掲げたもののほか、当該地方公共団体の区域内における教育に関する事務



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:53 ID:???
名誉職に何いきりたってんだよ。カスども。

588 ::02/10/12 18:18 ID:???
 そうか、カスはいきりたって、教育委員を名誉職にしたいんだ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 18:27 ID:???
↑必死だな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 18:38 ID:???
長谷川選対のカスが集うスレはここですか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 18:40 ID:???
改革、変革、民意という言葉に脊髄反応でヘドを吐く人が集うスレはここですね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 18:47 ID:???
負けても負けても懲りない面々が集うスレはここですか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 19:38 ID:ensFiLtx
松本歯科大って前は国家試験合格率最低だったんだけど
少しは良くなったのか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 19:48 ID:???
そんでもって、対立候補も考えずにグチだけ言って満足して、
次の県議選や市長選などで、どんな投票行動を取ってよいかも
わからず、ただただ康夫ちゃんのみに注目し続ける人が集まっ
ているスレが、ここです。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 19:53 ID:???
そういうことですね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 20:56 ID:???
康夫のみに注目し続けるたって知事はあいつ一人なんだぜ。
吉田総一郎にでも注目しろと言いたいのか?
康夫マンセーは都合が悪くなるとそれから目をそらせたい罠。
五輪帳簿も忘却の彼方だし、みんな忘れて欲しいんだろ?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 20:59 ID:???
>>592>>594>>595
メール欄をいくら変えてもIDでバレバレw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 20:59 ID:???
早く対立候補を探しましょう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:03 ID:???
ジサクジエーンは悲しいね〜

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:34 ID:???
 |
 |__∧
 |∀・)ニヤニヤ >>597
⊂  )                    
 |  /                      
 |_)                       
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:37 ID:???
    -___
   ∧ ∧
  ( * `∀ ´) ─_____ ______ ̄
  丿\ノ⌒\  ____ ___
 彡/\ /ヽミ __ ___
    ./∨\ノ\  =_
   .//.\/ヽミ ≡=-
  ミ丿 -__ ̄___________ >>592

602 :平林:02/10/12 21:42 ID:K5H2LL8D
今日は平谷村で車座集会あったんだよね。
長野から電車とバスで行こうとしたんだけど、
調べたら日曜日は飯田駅から1本しか出ていない。
しかも夕方。集会は昼だから無理。
30キロもあるからレンタサイクルでもダメ。
タクシー貸切すると1万円出ちゃうでしょ。
県内に長野からも行けない村があるなんて!!!
ショックだった。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:46 ID:???
鬼首村や八つ墓村があるのは長野県ですか?
北アルプスでは殺人事件が良くあるそうですね。梓氏の小説は
良くコンビニにも置いてあります。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 23:37 ID:???
物事を頭から疑って、やだやだやだーって言ってリゃー、目の前に真実が転がってても
そいつには見えんだろうな。こういうやつは、ガキだから信じさせてくれるものがほしいだけだ。
どこまでいっても受動的で自分から何かするということがない。政治など語る資格はない。
真実なんてものも実はどっちでもよくて、何か頼れるものを探しているだけだ。
病院にでも行ったほうがいい。東京なら荻窪、長野なら栗田が有名なところだ。
それとも、宗教にでも入ってイワシの頭でも拝んでみるか?
心穏やかになれていいぞ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 23:43 ID:???
今日みたいに天気のいい土曜日に昼間からネチネチカキコに精を出している人が多いのに感激(藁)
皆さん行くとこないの?

606 :名無し退屈男:02/10/13 00:13 ID:381Qmbc0
>>567
>>ならば、読売の福元竜哉にアンタはどう確かめた。
>>おなじ表現道場ないにいたんだろ。
これはいい突っ込みです。私もそこまで気がつかなかった。
ウソをつくのは正義に反するので、追撃君、福元竜哉に徹底追撃すべし!

>>だいたい、オレがウソこいてる可能性もありますがと言ったのは
>>ルーマニアのチャウスェスク政権下に赤旗記者を常駐させていながら、
>>ウソ情報送りまくった日本共産党ゆえの警戒感からだ。
そうですね、そういうことがありましたねぇ。
うやむやにしたままやり過ごすと、こういう不信感を残すわけですね。

607 :名無し退屈男:02/10/13 00:25 ID:381Qmbc0
田中耕一さんがノーベル賞、貰ったよ。
田中さんは無論立派だが、
無名の大学院にもいっていない、一平社員の功績を探り当てた、
その曇りのない目を持つスエーデン王立科学アカデミーもこれまた素晴らしいと思う。
スエーデン王立科学アカデミーのメンバー、組織は良く解らないけれど、
これもスエーデンを考えるヒントのなると思う。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 00:49 ID:???
>>604
>東京なら荻窪
荻窪付近にはあんまり宗教団体とか精神病院は無いと思ったが。
もっと南の世田谷区内だった気が。同じ中央線沿線でも、諏訪
だと都内に出る機会殆ど無いけど、西荻窪には友達居るんで
1年に数回行くんでよく知ってる。西荻には「かつて」宗教団体
っぽい団体が一杯あったけどね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 00:53 ID:???
>>ルーマニアのチャウスェスク政権下
なんだそりゃあ。んなもの知ってるやつあーいないぞ。そんなものにまで拘っていたひにゃ
何にもできんばい。ケチつけるスタンスでいるからそんなどうでもいいこと引っ張り出して
イチャモンつけるネタにしてるだけずら。こんなことで不信感などと言ってる奴らは完全無欠
以外認めない輩。病院行け、精神科へよ。異常な不信感を持つのは病気のしるしだ。
他者に対する不信感の持ち方は、康夫と同じだ。

610 :608:02/10/13 00:53 ID:???
そーか、そーか。オウムは、阿佐ヶ谷だったね。確か。ま、近くだから
荻窪だと思ってもいいか。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 00:54 ID:???
604は田中康夫へのアドバイスなんだね。納得。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 01:10 ID:???
東京でこのように意味ありげに”荻窪”といったら、それは精神病院の
ことを指します。
昔、有名な病院があったらしい。今もあるのかは知らない。東京人なら
誰でも知っています。東京生まれということね。
長野人が栗田病院といって、あー、と通じてしまうのと同じことです。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 01:17 ID:???
町BBSの東京版に転載しておいた。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 01:24 ID:???
今夜は精神病院ネタで盛り上がるのか。2ちゃんでしか出来ないネタだな。藁
ここの、常連には実用的なネタだ。

615 :名無し退屈男:02/10/13 01:27 ID:381Qmbc0
>>609
>>>>ルーマニアのチャウスェスク政権下
>>なんだそりゃあ。んなもの知ってるやつあーいないぞ。
知らないのは君だけだよ。

>>そんなものにまで拘っていたひにゃ何にもできんばい。
ヨーロッパから遠く離れた我が邦はそうだけれど、大陸は歴史を引きずるざるを得ないんだ。

>>ケチつけるスタンスでいるからそんなどうでもいいこと引っ張り出してイチャモンつけるネタにしてるだけずら。
違う、忘れて良いことと悪いことがある。広島、長崎を忘れてはいけないのと同じように、無論、日本が朝鮮半島をはじめアジアでしたことを忘れてはいけないように、
北朝鮮が拉致をしたことを忘れてはいけないように、北朝鮮が拉致していたことをだまされていましたの一言で責任逃れしていようとしていることを忘れてはいけないように、
チャウスェスクのことを忘れてはいけないし、社会主義の幻想を振りまいた罪を忘れてはいけない。

>>こんなことで不信感などと言ってる奴らは完全無欠以外認めない輩。
石坂県議のことに文句を言っているのではない。日本共産党に対する漠然とした不信感が私たちにあるのは、
日本共産党が真摯な反省、総括をせず、曖昧にやり過ごしたことに原因があると言っているのだ。

>>病院行け、精神科へよ。異常な不信感を持つのは病気のしるしだ。他者に対する不信感の持ち方は、康夫と同じだ。
そういうことまでいって、個人を圧殺する社会正義を擁護しようとする君の考えが解らない。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 01:33 ID:???
>615 名無し退屈男
異常な不信感所持者は患者の証拠だ。荻窪に行け。そしてもう来るな。
措置入院してろ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 01:41 ID:???
精神科マップ
http://www.mh-net.com/link/home00.html

618 :名無し退屈男:02/10/13 01:42 ID:381Qmbc0
>>616
>>>615 名無し退屈男
>>異常な不信感所持者は患者の証拠だ。荻窪に行け。そしてもう来るな。
>>措置入院してろ。
私が病院に行くとなると、ヨーロッパ中の人間も病院行きだな。
そのようなことがあったね。
措置入院?生意気な言葉を知っているじゃないか?
誰が措置するんだ?
お上だ。大きな政府になっちまうがね。
で、措置入院させたらどうしたんだ?
隔離か?
それだけでいいんか?
ホレ、答えてみろ。
反田中派の本領の発揮のしどころだぞ。

619 :名無し退屈男:02/10/13 02:00 ID:381Qmbc0
長野県でも保証協会の代位弁済が急増している、と信濃毎日新聞のHPにあり。
我が輩の予測したとおりだ。

>>同協会は「中小企業の厳しい状況が続いており、今後も弾力的、積極的に保証に応じていく」(業務部)としている。

こんなことをしていたんじゃだめなんだ。首つりを増やすだけだ。
そこで、提言。
・保証協会は100%保証しない。5%を金融機関が、残りの5%を商工会議所が引き受ける。
・商工課はデスクにふんぞり返っていてはいけない。商工会議所でもボランティアでもTKCでもいいから、
 提携して、中小企業診断士、コンサルタントを中小零細企業に派遣して、現況の財務状態、今後の確かな見通しを明確にすべし。
・そこで得た個々の企業、事業主の際だつ競争力情報をデータベース化し、最良の組み合わせをマネジメントして提案する。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 02:51 ID:???
http://www.mmjp.or.jp/shinseikyou/Hospital/kawasaki/saiwai/kurita/
O石現在入院中か?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 06:01 ID:???
>>607
ま、ノーベル賞を受賞するというのは、受賞したなりの責任を知らず知らずの
うちに要求されるというのは、暗黙の了解なんだな。田中さんは、生体細胞
にレーザーを当ててその煙を測定するだけで、簡単に違いがわかるのだから、
生体を構成するタンパク質の種類を決定してもよいだろうという「発見」を
論文に書いただけなんだけど、それはそれで偉大。しかしこれはその道の世界
の内部の論理の世界。
ノーベル賞を受賞した段階で、「発見」は一人歩きし、「理念」とか「指導原理」
という形になってしまう。要するに言い出しっぺとみなされ、ある種の道義的責任を
負わざるをを得ない状況になるわけね。
純粋に理論にブレークスルーを開いたという発見、発明は意外にノーベル賞に
なりにくい。古はそうでも無かったようだが。
発明・発見が即応用される現在においては、ノーベル賞も決して人類の知の拡大の
喜びを皆で共有するというような祝典的な意味は薄く、貰うほうもそれなりの覚悟
が必要なんでしょうね。
そもそもノーベル賞設立の動機は、「ダイナマイトを発明してしまったばかりに....」
という発明者の矜持と諦観から作られたものでしょう。それなりに政治的な意味が強い
賞みたいだね。
それとなんか似ているのが、「脱ダム宣言」。一人歩きし、拡大解釈される要素が多分
にある気がする。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 08:54 ID:???
            ___________
   ∧_∧   /
   ( ・∀・) < お っ は よ う 〜!?
   /    ヽ  \___________
  と/⌒ヽ ノヽつ::::
 ⊂,,/ヽ ノ:::::
  (_/"::::::
   ::::::::::

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 08:56 ID:f19aCAzY
松本歯科大名誉理事長から田中知事サイドへの100万円献金は、
2000年分の政治資金収支報告書に記載されています。
大石センセイのホームページのブックマークからもたどれます。

なお、この年の収支報告書には、例の暴力団関係者からの献金も、
下諏訪ダム反対派医師からの選挙資金借り入れに絡む献金も記載されています。
過去にこれほど問題になった収支報告書を、
田中知事が「確認していない」なんて、どう考えても大ウソでしょうね。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 09:14 ID:sjDHJOBd
>>604.>>605.>>609.>>614.>>616=追撃メルマガ

石坂共産県議がウソついてる可能性がある、に追撃は異常反応している。
話の発端をつくった人は追撃のオッサンの悪口や批難をしたわけでもないのにネ。
むしろ、読売記者の石坂の言葉を引用した質問が怪しい。
その裏をとった追撃を評価してる。
そこで、一つの仮説。
追撃は石坂千穂タンに思いを寄せている。これだと異常反応の説明がつく。
電話するのにわくわくドキドキ。
選挙選直前、にたようなことがあった。長谷川の着ているスーツがどうたらこうたら
髪型が・・・。といった調子でイヤラシサがでていた。
この辺をついたら追撃は激怒。

取材するもの大原則として男子の本能をだしてはいけない。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 09:54 ID:???
>>623
後援会経由とはいえ百万円は大きい。「確認していない」ではすまされませんよね。
そういった批難を乗り越えてまで、矢ケ崎氏を推す理由があるのかどうか。

矢ケ崎氏の教育委員への選任案は継続審査になったようですが、反省しない男、
田中康夫がどうでるか。


626 :通りすがり:02/10/13 10:00 ID:1YxD3Bwo
>>624
石坂BBSによると読売への回答はこんな感じだったそうで。
@康夫ちゃんから石坂県議に事前相談はなかった。
A矢ケ崎については正式提案なら賛成する方針。(吉村時代からそうだった)
Bただし矢ケ崎の人物評価は党内でも分かれている。
C人事案の継続審議には反対である。

>>549でオッチャンが読売を眉唾と揶揄するのもわからんではないが、
石坂の発言もチョトわかりにくい部分もあり、これをネタに使われる可能性
を含んでいたことも考慮しないとね。
つまり、知事からの人事案を審議するのが文教委員会なのだから、
人物評価に少しでも疑義があるなら、継続して審議するなりするのが
チェック機関たる議会として筋だろうし、知事の提案ならなんでも鵜呑みに
するなら議員歳費を返上すべきかと。
矢ケ崎の人物評価が党内でも分かれているにも関わらず、康夫ちゃん提案
だから党として賛成するというのではいかにもプロセスが不透明じゃないの?


627 :通りすがり:02/10/13 10:06 ID:1YxD3Bwo
>>626
少し補足。
A矢ケ崎については正式提案なら賛成する方針。(吉村時代からそうだった)
については、共産党の言い分としては知事からの人事案件の「正式提案」は
吉村時代から「賛成」していたということ。
ホントかウソかは漏れも検証してないんで、あしからず。
んじゃ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 10:24 ID:???
K嬢は(http://www2.diary.ne.jp/user/95992/)こんな風にまとめているのだが、
知事は矢ケ崎氏をこう評価しているそうです。

>氏が書いた文章などに触れるたび、その教育観・歴史観・人間観などに強く共鳴
>するものを感じ、尊敬の念を抱いてきた。高い教育哲学を持つ方である。
>実態に基づいた教育改革をするために必要な人材である

矢ケ崎氏の文章に触れた2ちゃんねらーいたら感想がききたい。



629 :悪代官と越後屋シリーズ:02/10/13 10:27 ID:dflbgoqn
2001年2月。県庁3階。密閉型知事室にて。
北野社長「殿、おみやげの、おまんじゅう(賄賂)です」
田中康夫「北野よ、おぬしもワルよのう」
北野社長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(賄賂)は、いつにも増して多いのう」
北野社長「光家部長が談合抑制策を推進しておるそうで・・・・我々は困り果てております」
田中康夫「光家のやつが、勝手な事をやっておるな」
北野社長「あの抑制案、もみ消しのほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、光家はクビにする。ブヒブヒ。
     官僚出身者は東京にお帰り願う、とか言っておけば馬鹿支持者が喜ぶだろうて。
     北野よ、成功報酬の追加おまんじゅう、楽しみにしておるぞ。忘れるなよ」
北野社長「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う北野社長。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 11:51 ID:???
>>624 は県外参加の粘着妄想君であることが容易に見て取れる。
>石坂千穂タンに思いを寄せている
石坂さんをとんでもない美人だと思%8

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 11:52 ID:???
>>624 は県外参加の粘着妄想君であることが容易に見て取れる。
>石坂千穂タンに思いを寄せている
石坂さんをとんでもない美人だと思っているらしい。県内のテレビでは石坂さんは
お馴染みだが、県外ではそう見られないだろう。これ以上の説明を差し控える。
624は妄想型の粘着君なのだが本人にその自覚がない。言ってる事が妄想から出発
しているので結論がとんでもないことになっているのが自分でも分かってない。
もひとつの例が石坂さんの話が電話で聞いたことになっているがそんなことはどこ
にも出ていない。県外あるいは遠方参加なので電話しか頭に思い浮かばなかったの
だろうが、これも妄想だ。普通会ってじゃないのか。近くにいるんだから。これも
証拠を出せか?君の中ではアポロも月に行っていないのだろう。そんなに証拠がほ
しけりゃ人に頼らずテメェーでやるもんだろ、普通は。
皆が忘れているような長谷川さんのことまで唐突に持ち出しているが、これも髪型
や服からその人となりをイメージとして伝えようとした、というように取るのが普
通だろう。これを嫌らしさだと突拍子もないことをいうのは病気だよ。だれも、そ
んな風に思わない。
そもそも、文句があるなら読まなければいいのでは?発行人がそういっているのだ
から。おっと、こういうと透視術を持った粘着君はこれも追撃だぁーって騒ぎまくるんだ
ろうけどね。やめなよそういうの。信じられない象ーをここで発散するのは確かに
精神病の病理だよ。世の中信頼で成り立っているのだから。624はそれが出来ない
というのだから、これは精神科の医者に相談すべきことだ。荻窪と栗田とかそうい
う世界だ。メルマガ発行人に絡むのはお門違いだ。病気治してから出直して来な。


632 :田中マンセー3号:02/10/13 12:13 ID:???
>>631
追撃ウザイ、足跡消してレスしろよ。きのうからずっと同じだぞ。
今、問われているのは、石坂云々ではなく矢ケ崎絡みの人事案がH12年の献金の
見返り人事ではないかということ。
いままで文教委員が注目されることなんかなかった。これも康夫ちゃん効果だ。(笑
初当選のときに連合の全面的な支援を受けながら、地方労働委員会のポストを
削っちゃった康夫ちゃん。
今回はこれと逆、献金→文教委員、こんな露骨なことは普通はしない。
あえてしたのは、やましいことがないからだ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 12:30 ID:???
632 名前:田中マンセー3号 わらた。
開き直ったか。テープのことはどうだ?
「記憶にございません」だと、こういうことを言う知事殿を信じられるということは
人殺しをしていてもかまわないということか?

634 :田中マンセー3号:02/10/13 12:34 ID:???
>>633
だから、足跡消せって。

>人殺しをしていてもかまわないということか?
凄い飛躍だ。追撃壊れかけてる。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 12:36 ID:???
>こんな露骨なことは普通はしない。
確かに、自分の声なのに、「記憶にございません」なんて普通は言わないはな。
普通じゃないのが田中康夫だろう。違うなら違うといえばいいのに。
田中マンセー3号 は首領さまに聞いていみろよ。それでこそ、マンセーだろう。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 12:40 ID:???
田中マンセー3号 は 追撃粘着マンセーに改名ケテイ 占いで出ました



637 :田中マンセー3号:02/10/13 12:45 ID:???
>>635
知事も議員も議会での発言に責任をもてばいいのさ。
康夫ちゃんみたいに口数がおおいのは後から齟齬が生じるのは仕方がない。
「記憶にございません」
これを堂々と言えるようになった康夫ちゃん、大物政治家の仲間入りだね。(笑

これからお出かけだから、つづきはまた今度。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 12:47 ID:zS9s2uRd
>>634
主題はテープのことかと。そっちには触れたくないらしい。やっぱりマンセー君だ。
いつまで持つかな。撃沈間近。不審船並か、藁

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 12:51 ID:QFbEyp6h
>大物政治家の仲間入りだね
おいおい、既存の政治家と違うというから我ら投票したんだぞ。
公約違反ではないか。
つまり、嘘つき政治家の仲間入りを、隠しきれずに宣言したということか。
それなら分かるが。都合悪くなると逃げるのか

640 :通りすがり:02/10/13 14:57 ID:1YxD3Bwo
>>628
こりゃ、おそらく矢ケ崎の書いた「果てしない流れの中に」のことでしょ。
http://www.mdu.ac.jp/press/guide/book08.html
でも、これってテメエの大学の機関紙に100回も連載して、しかもその大学の
出版会で出している自画自賛本、爺様のヨタ話の類じゃん。
デコデコの成金趣味の爺さんが自家版「わたしの履歴書」を自費出版するみ
たいなもんで、義理で受取ったはいいが昼寝の枕にもならんというアレと同じかと。
だいたい学内の本屋ならいざ知らず、康夫ちゃんはどうやってこの本を入手したんだ?
まあ、んなもんに「尊敬の念を抱い」たり、「強く共鳴する」なんて康夫ちゃんらしくもない。
もし他の為政者がこんなことをやっていたら、痛烈に面罵するはずなのにね。
しかしこの矢ケ崎の爺さん、以前にも寄付金隠してヤミ学生83人を水増し入学させたり
となにかと腹黒いお方。
康夫ちゃんも100万円と本を貰ったぐらいでそう優遇することもなく、チャッチャと切らないと
メンドーなことになるよん。


641 :悪代官と越後屋シリーズ:02/10/13 16:53 ID:gOgCYB3C
県庁3階。密閉型知事室にて。
矢ヶ崎康「知事、おみやげの、おまんじゅう(賄賂)です」
田中康夫「矢ヶ崎よ、おぬしもワルよのう」
矢ヶ崎康「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「矢ヶ崎よ、おぬし昔、補助金を水増し請求して罰金刑を受けたそうじゃないか」
矢ヶ崎康「知事殿も一橋大学では経費流用していたのが発覚して停学処分を受けたそうで」
田中康夫「矢ヶ崎よ、お互いワルじゃのう」
矢ヶ崎康「いやいや、知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(賄賂)は、いつにも増して多いのう」
矢ヶ崎康「教育委員の選任のほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
矢ヶ崎康「ついでに、私の出版した『果てしない流れの中に』も贈呈したします」
田中康夫「『立派な著書に感銘を受けたので任命した』とでも言っておけば良いということかな?」
矢ヶ崎康「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う矢ヶ崎康(松本歯科大学の悪徳理事長)。
やすお献金の公表分リストhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm

642 :悪代官と実直商人:02/10/13 17:09 ID:gOgCYB3C
>>632

県庁1階。ガラス張り知事室にて。
連合代表「知事、ごきげんいかがですか?」
田中康夫「うん?なぜ3階の知事室に来ない?おみやげはどうした?おみやげは?」
連合代表「これは失礼しました。おみやげの、高遠のおまんじゅうです」
田中康夫「コラ!こんなところで出すな!・・・・なんだ、これは普通のおまんじゅうではないか!」
連合代表「ええ、我々からの、心からの気持ちです。どうぞご賞味ください」
田中康夫「ふ、こ、この、う・・・(周囲の取材陣を睨みながら)わかたったから、早く帰れ」
連合代表「あの、まだお話が・・・」
田中康夫「(立ち去りながら秘書に)次の予定は?」
連合代表「知事、お待ちください!知事!」
田中康夫「(小さな声で)ボ、ボクに逆らうやつは、みんなやっつけてやる!」


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 17:58 ID:???
負けても、負けても、納得できず、
ついに妄想を書きつづることでウップン
をはらそうとしている人が集まっているトピは
ここですか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 18:36 ID:???
そういうあなたもその一人

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 18:49 ID:???
>>643
そうです
もう一工夫ひねった妄想をカキコすれば、あなたもお仲間になれますよ(w



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 18:58 ID:???
>>616
追撃さん、先日まで仲良しだった退屈男さんに喧嘩売ってるの?
「そしてもう来るな。」なんて、いっちゃっていいの?
昔からそうやって友達を減らしてきたのかな?



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 22:03 ID:oJKpX2Hh
矢ケ崎って帝京の理事長みたいな奴だな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 22:16 ID:yaI3WKpK
>>646
こんなところで友達作る奴はいないだろう。おぬしぐらいか。
追撃って人気者だな。こうやって皆絡みたがるんだもの。
すこし、人気を下さい。僕のここでの人気は最低ですから。−−田中康夫

649 :名無し退屈男:02/10/13 22:45 ID:381Qmbc0
>>631
>>これは精神科の医者に相談すべきことだ。荻窪と栗田とかそうい
>>う世界だ。メルマガ発行人に絡むのはお門違いだ。病気治してから出直して来な。
自主的に精神病院に行けと言うことか?
自分が、精神病患者ではないと解っていなかったらどうするんだ?
措置入院。
措置入院させてからどうするのか?
その見解を反田中派は表明していない。
逃げるなよ。
また、腰抜けと言われるぞ。

650 :名無し退屈男:02/10/13 22:59 ID:381Qmbc0
>>621
>>それとなんか似ているのが、「脱ダム宣言」。一人歩きし、拡大解釈される要素が多分
>>にある気がする。
もう、一人歩きしていますよ。
先ず、「脱ダム宣言」=「脱コンクリート宣言」と解釈される。
おらが町で、里山を手入れするために、道路を造ると言い出した。
コンクリートの道は生態系を破壊する、と言ったところ、
「生態系への影響を最小限に押さえるために、浸水性のあるコンクリートを使う予定になっています」
と役所は答弁しました。


651 :清酒真澄:02/10/13 23:00 ID:VrkgmWpn
久しぶりに地方自治板に来ましたが・・・
まだやってんだね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:01 ID:???
追撃 vs 退屈男 ゴングがなりますた
カ━━(゚д゚;)━━ン!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:22 ID:???
コンクリートの話題ならこちらでも
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1034340728

654 :ものしり:02/10/13 23:33 ID:???
退屈のはけ口でからまれちゃあ、かなわんなあ。生態系への影響を
考えたら、まず里山の手入れなどしないことだ。そんなこと当たり前
でしょ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:36 ID:0CRVv2Ii
今TVでエチオピアの森林破壊やってたがすごいもんだな
日本はマキを使わなくなったし材木も伐採しないから森林は
過去にないほど豊富だ
自然保護はアフリカあたりでやった方が効果ある

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:45 ID:???
>>655
北朝鮮もマキを燃料とするため禿山だらけとか。



657 :名無し退屈男:02/10/14 00:04 ID:U0DDXaYv
>>654
>>退屈のはけ口でからまれちゃあ、かなわんなあ。生態系への影響を
>>考えたら、まず里山の手入れなどしないことだ。そんなこと当たり前
>>でしょ。
その通り。まったく手入れをしないのが一番。
しかし、里山は、古来より自然と手入れをする人間の合作であり、
いかに風土にあった生態系を豊かにするかで折り合いを付けてきたかの結果であると思います。
それと、どこのどなたかは存ぜぬが、あなた様に絡んだ覚えはないので、一言申し添えておく。

658 :名無し退屈男:02/10/14 00:15 ID:U0DDXaYv
>>655
>>日本はマキを使わなくなったし材木も伐採しないから森林は
>>過去にないほど豊富だ
これは短絡すぎる。日本の場合、サンクチュアリティとそこそこ人間の手の入った部分の双方がないと
森林の生態系、生物多様性は保持されない。
それは、どこぞの山を登ってみればすぐに実感できる。
では、なぜ、人間の手が入らなくなったのか?
産業としての林業がの競争力がなくなって、すっかりすたれてしまったからです。
では、本当に日本の林業には競争力を持つ可能性はないのか?
田中知事が林業に対して取り組んでいることを検証する必要がありますよ。

>>自然保護はアフリカあたりでやった方が効果ある
日本は自然保護をしなくて良いと言うことか?そのリクツでダムを造りたいんか?
国土をもっと、もっと破壊してリゾートマンションを造りたいのか?
なんも、学習してないんだね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 04:07 ID:IgxTvO96
>>658
思考が跳びすぎでは?アフリカの自然破壊が見過ごせない状況にあるなら、環境問題は地球規模で考える必用有りと思われますが…

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 05:30 ID:???
【釜山アジア大会】韓国びいきに不満や怒りの声ぞくぞく
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1034323758/l50

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 05:33 ID:JMMO0YmE


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 07:20 ID:RmvLnRmN
>>655
アフリカの砂漠化問題はすごいみたいだね。
テレビでは、番組のなかで何かしら提言らしいことはしていたの?


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 07:38 ID:uz6hRhLA
長野県の森林は豊富すぎるくらいだよ
それは林業をやらないで放置してるからだ
輸入材が入らなくなって伐採しはじめればすぐ駄目になる
材木屋の利権欲しさの煽りに騙されるな!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 07:48 ID:QWTmbiR5
植林したい香具師はエチオピアへ行ってやれ!
材木屋もエチオピアへ行け!
長野県で騒いでるのはお門違いだぞ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 07:58 ID:8t3DGfer
>>662
番組では日本のボランティア団体が人を派遣して森林の大切さを教える
と共に植林運動をしていた
とても全部植林しきれないので、住民が植林しようという気が起きるよう
啓蒙しているというのが現実だ
http://www.soma.or.jp/~futaro/about.html

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 08:00 ID:RmvLnRmN
>>663
森林の機能として、何を重視するかでいろいろと戦術は変化する。
緑のダム構想になれば、下草などの土壌の持つ保水機能が優先される。
林業振興となれば、60年という木の伐採サイクルを見越した長期計画
やら、物流や加工を考慮しなければならない。当然林道整備も議論に
なるだろう。長野県ならではのヘリコプター使用も選択肢として
あるかも。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 08:04 ID:sLZAYSND
でも薪の使用をやめさせなければいくら植林しても追いつかないんだよね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 08:19 ID:RmvLnRmN
>>667
ナルホロ。
番組ではエネルギー源との関連が議論されていたのか。
焼畑農業と輸出外貨獲得との問題かと思っていた。

669 :飯田:02/10/14 09:48 ID:???
age

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 10:23 ID:???
>>665
京都議定書の関係で、日本の企業が植林先を探し回ってるって聞いたぞ。
調べてみそ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 10:34 ID:???
康夫ろくな事しねぇーなー。

潤い消えた噴水 長野駅近く、いたずら相次ぎ閉鎖
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034198073/1


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 10:45 ID:EXhsCEZ/
まだやってたのか相変わらずの<ヤッシの実>
至極まともな<かえる>氏の質問に、バックレ決め込む管理人。

管理人を擁護する常連らしき<ハブセ>にイチャモン付けの<スエハル>
偉そうに講釈垂れる的外れの<ポテト大将>。

「管理人に質問するより表現センターへ行って聞け」とは
まるでヤスオを庇うマンセーのようだ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 11:36 ID:???
あのーダムよりも通学区問題での意見聞きたいです
通学区廃止反対でやめたやついたみたいなので

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 15:42 ID:???
信毎より

>駒ケ根市内の川の堤防に群生していた県の絶滅危ぐ種「タヌキマメ」が、
>国土交通省天竜川上流工事事務所(駒ケ根市)によって刈り取られていた
>ことが12日、分かった。 地元の駒ケ根自然観察会は
>「昨年から(同事務所に)保護を要請していたのにひどい」と憤っている。
>同工事事務所は「タヌキマメの生息は聞いていない」とし、特別な注意を払
>っていなかった。
>タヌキマメは、マメ科の1年草。日当たりのよい草むらに生え、高さ20
>−70センチ。全体に褐色の長毛があり、7−9月に青紫色の花が付く。 
>県版レッドデータブック作成委員会が、絶滅の危機が最も高い1A類に分
>類。県内では駒ヶ根を含む5市町村で生息が記載されているが、現在はほ
>とんど見られないという。
県として、環境テロとして国土交通省にそれなりに報復せんといかんのだけ
ど、どうする?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:52 ID:???
>>674
康夫ちゃんが計画している「ダム代替案堤防工事」を実施すれば、
>川の堤防に群生している草を刈る
どころの話じゃないぜ。
堤防周辺の自然は完全破壊され、河床は全て掘り下げられて
自然もへったくれも無いコンクリートかさあげ堤防の川ができあがる。

何をやっても、結局どこかで何かが失われるものと思われ。
被害を最小限にするため努力したか、が問われるものと思われ。
康夫ちゃんはそういう検討を全然していないみたいだけどな。
社会的批判が強い、目立つダムを中止しただけで、あとは野となれ山となれ。
今後もきちんと田中康夫を監視していく必要はあるな。
ダム以上に費用がかかり、ダム以上に破壊的な改修工事をされちゃ、かなわん。
康夫ちゃんに献金した北野建設の社長は喜ぶだろうが。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:57 ID:avnstMy6
どうしても植林したい奴はエチオピアとは言わない
日本政府のODAで金もらって中国や北朝鮮に行ってポプラでも植えてろ!
長野県の予算をそんなことに使うんじゃない!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:01 ID:4Nzw7hQn
在日を抹殺してほしい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:06 ID:7Zi9R+tG
>>677
康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ!!
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
在日の聖地・高槻市で行われた辻元清美(社民党)のパーティーに田中知事が登場。
田中康夫からの熱烈支持を受け、辻元清美は大感激。お互いにエールをかわした。

田中知事の腰巾着・河内家菊水丸氏が社民党から出馬か?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20020203_150.htm
菊水丸はタレント活動のかたわら、辻元議員の選挙応援には必ず駆け付けていた。
田中康夫長野県知事(45)とも親交がある。
辻元議員や田中知事の政治姿勢に共鳴して従来から出馬を検討してきたが、
決め手となったのは田中真紀子外相の更迭劇など政局の混乱だった。
菊水丸は「国会の現状にもうんざりしている。辻元さんからはずっとお誘いいただいているし、
ここらで一発という気持ちになってきました」と話した。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:08 ID:7Zi9R+tG
>>677
長野県田中康夫知事 在日登用

在日韓国人が発行する「民団新聞」7月11日付けによると、
長野県の田中康夫知事は6月26日、
記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。
田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課では
これから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。
その結果を受けて、県人事委員会が正式な結論を出すため、
実現は早くても来年以降になる見込み。

680 :名無し退屈男:02/10/14 19:46 ID:U0DDXaYv
>>659
>>>>658
>>思考が跳びすぎでは?アフリカの自然破壊が見過ごせない状況にあるなら、環境問題は地球規模で考える必用有りと思われますが…
おっしゃるとおりだと思います。
地球規模で考えると言った場合、「日本はさておき、外国で」ではなく、
地球全体を考えて、さて自分の足元を見てみると言うことでしょう。
人工衛星で夜の地球をみた場合、アジア、アフリカはマッ暗ケのケなのに、
我が方は眩しいくらい何でしょうね。


681 :名無し退屈男:02/10/14 20:00 ID:U0DDXaYv
>>679
>>長野県田中康夫知事 在日登用
大変素晴らしいことだと思います。
日本全国の自治体は早く長野県に見習うべきだと思います。
そして、日本の多くの職場でも、金さんや辛さんたちと机を並べて
仕事ができる日が早く来るべきだと思います。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:09 ID:???
>>680
イカ釣り船の明かり。
いや、マジで大都市クラスの明かるさらしいぞ。(w

683 :名無し退屈男:02/10/14 20:15 ID:U0DDXaYv
>>666
>>当然林道整備も議論になるだろう。長野県ならではのヘリコプター使用も選択肢として
あるかも。
ハイキングをして思うことは、林道ってあちこちにあるんだなあ、ということ。
ヘリコプターも良いアイデアですね。
林業の振興がうまくいくと、
・消費者は良質な材料で家を建てられる。
・雇用が確保される。
・森林の生態系が守られ、後進国の環境を破壊しなくてすむ
と言う良いことがあります。

684 :名無し退屈男:02/10/14 20:24 ID:U0DDXaYv
>>663
>>材木屋の利権欲しさの煽りに騙されるな!
日本の材木屋に、それくらいのパワーが欲しいよ。
その前に、君は、もっとお勉強をすること。
反田中派というのは、君みたいに、少し、マジに田中県政を検証しようとすると、
話についていけなくなるから、オヒャラカシをしたり、
>>677 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/14 19:01 ID:4Nzw7hQn
>>在日を抹殺してほしい
こういうことで、胸がスッとするテコ坊が多いんだね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:26 ID:avnstMy6
材木屋必死だな!(藁

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:33 ID:???
>>683
>>ヘリコプター集材
正直な話、木曽桧クラスの高級材じゃなきゃ大赤字。
普通の杉とかなら林道道脇でも今の材木の値段だとへたすりゃ赤字だっ
たりする。
まあ、だからこそ放置プレイきめこむ山持ちが多いんだけどね。
杉や唐松の山より松茸の出る赤松林持ってる方がはるかに儲かったりす
る。(w

687 :名無し退屈男:02/10/14 20:38 ID:U0DDXaYv
>>674
>>県として、環境テロとして国土交通省にそれなりに報復せんといかんのだけ
>>ど、どうする?
いや、ひどい話。
県としては、国土交通省天竜川上流工事事務所に対し、
・今回の事件にかんする顛末書を出させる
・責任者の処分を要求する
・再発防止策を提出させる
これらのことは最低行わせるべきだと思います。
その要求がキチッとできるかどうか、それも田中県政の検証だと思います。

アッ、そうだ。国土交通省天竜川上流工事事務所は悪事を働いたンや。
追撃君、ここに反正義がいたぞ。暴け、暴け。もっとも、一人では忙しいだろうけんど。

688 :名無し退屈男:02/10/14 20:51 ID:U0DDXaYv
>>686
>>正直な話、木曽桧クラスの高級材じゃなきゃ大赤字。
大赤字と言うことは、商売にならない、産業として成立しないと言うことですね。
何が赤字の原因なのでしょう。
人件費?物流費?加工費?
端材や廃材等は、商売として活用できないのでしょうか?
商売になるぞ、という起業家はいないのでしょうか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:57 ID:???
外材が安すぎるからだよ。
自由化が進むと地方の過疎化が進むわけさ。

690 :名無し退屈男:02/10/14 21:05 ID:U0DDXaYv
>>689
>>外材が安すぎるからだよ。
>>自由化が進むと地方の過疎化が進むわけさ。
外材と日本材とはどのくらいの価格差があるのでしょう?
何倍も違うのでしょうか?
もし、外材の輸入をやめれば、地方の過疎化が収まり、林業が振興するというなら、
貿易制限もやむを得ないと思います。
しかし、その前に、我が邦は工夫を、知恵を巡らしているンでしょうか?



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 21:20 ID:5vMYcfmS
>>退屈男はなぜ田中康夫の献金利権体質を隠蔽して、ごまかそうとするのか?
>>退屈男はなぜ田中康夫の帳簿捜査もみ消し疑惑を隠蔽してごまかそうとするのか?

常識的に考えて退屈男を批判している奴は、気が狂ってるな。

政治の献金利権体質を批判するなら的外れも甚だしい。
おまえには、常識というものがない。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 21:28 ID:Vvmo4SsN
>>691
「康夫ちゃんの金権体質を批判してはいけないニダ!」
というのが田中康夫支持者の主張なのですね。
常識的に考えて、どちらが正しいのでしょうか?(W

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 21:42 ID:???
また、森林とか林業の話するの。(笑
間伐材の需要はあるのか、針葉樹では保水能力が低いとか。
輸入木材との価格競争に勝てるのかとか議論百出で、結局森林整備に余計な
公共事業を付け替えるバラマキ予算との批判が主流だったような気がする。
除間伐だけだったら、日本各地で森林ボランティアがけっこうあると思う。
都会では一部レジャ−化しているとの報告もあった。
これから犯罪増えて、刑務所どこも満杯らしいから、長野で誘致すればいい。
罪人使って森林整備もいいんじゃないかい。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 21:56 ID:k0lzrqTh
外材って結局資源の切り売りでしょ。何十年かすれば枯渇して
輸出禁止になるかも。そうすれば国産材復活か。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:00 ID:???
>>693
あっせん利得罪とか収賄罪でタイーホされた康夫ちゃんを使って森林整備ですか?(w
まあ冗談はさておき、現実的な事を考えると、
康夫マンセーの言う森林整備ってのは、夢想的平和主義者の
「みんなで良い方法を考えましょう!」と同じで、夢物語だね。
具体策は何もない。まあ、康夫政権という現状を利用した
方策を考えるなら、まずは全国の馬鹿エコロジスト康夫マンセーから
「脱ダム債」という形でカネを巻き上げて使うのがまずひとつ。
もうひとつの方策は、康夫マンセーをボランティアとして徴用して
山で働かせるということ。奴ら康夫マンセーは「利権反対」「土建屋は嫌い」
「環境保護している我々は至上の存在」「公共事業反対」とか言ってる
馬鹿が多いから、環境保護の美名のもとに労働させるのが一番だ。
まあ注意すべきところは、やつら馬鹿マンセーに康夫の「利権まみれ」の実態を
なんとか隠し続ける必要がある、というところかな。
康夫ちゃんと土建屋の密着ぶりの真実を知ったら、奴ら馬鹿マンセーは
混乱し始めて使い物にならなくなる(w

696 :名無し退屈男:02/10/14 22:02 ID:U0DDXaYv
>>693
>>除間伐だけだったら、日本各地で森林ボランティアがけっこうあると思う。
>>都会では一部レジャ−化しているとの報告もあった。
甘いな。ボランティアやレジャーで産業が成立した試しなんぞ、古今東西ない。
森林ボランティアや都会レジャー人に役割があるとすれば、それは消費者に対する啓蒙だ。
日本の森林問題を考えよう、日本全体の国益を考えれば、国産材を使おう、という啓蒙だ。

>>罪人使って森林整備もいいんじゃないかい。
犯罪者の現状を知らないのにも程がある。
近所に、府中刑務所があるが、ここでのみ、日本の伝統家具の匠は生き長らえているのだ。


697 :名無し退屈男:02/10/14 22:09 ID:U0DDXaYv
>>694
>>外材って結局資源の切り売りでしょ。何十年かすれば枯渇して
>>輸出禁止になるかも。そうすれば国産材復活か。
問題は、その何十年か後に、林業を営める人材、環境があるかどうかだと思います。
農業も、町工場も同じ事が言えるでしょう。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:10 ID:???
結局、康夫ちゃんに具体策など何も無い。森林政策しかり。
ばらまき公共事業で「林友」や「第三木材」のような
しなやか会所属の田中康夫利権派業者にばらまき発注するしかなくなる。
「これから考える」という逃げは通用しない。
その政策打ち出してから、何年知事やってんだよ。逃げるなブタ知事。

ちなみに、建設業者の「林友」会長は田中康夫後援会会長。
「第三木材」社長は田中康夫後援会副会長をやっています。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:16 ID:olCcVtWC
なるほど。このスレは勉強になるかも。しなやかな利権体質。

700 :名無し退屈男:02/10/14 22:16 ID:U0DDXaYv
>>695
>>康夫マンセーの言う森林整備ってのは、夢想的平和主義者の
>>「みんなで良い方法を考えましょう!」と同じで、夢物語だね。
>>具体策は何もない。まあ、康夫政権という現状を利用した
>>方策を考えるなら、まずは全国の馬鹿エコロジスト康夫マンセーから
>>「脱ダム債」という形でカネを巻き上げて使うのがまずひとつ。
夢物語かも知んないけど、我々の足元を見ずして、
我が邦の資源を見ずして、何の展望が開ける?
具体策がないというのなら、先ず、自分の具体策を出すこと。
自分の夢が幼稚かも知んないと脅えるより、
日本社会党の悪影響に骨の髄まで染まっていることこそ、恥とすべし。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:21 ID:???
>>700
具体策を示すのが政治家の仕事だろうが。
田中康夫は森林整備を公約にしているんだから、
てめえが無為無策なのをたなにあげて
「うるさい!文句があるなら、おまえがやってみろ!」
と逆ギレしているのと同じだぜ。

702 :社民党と田中康夫:02/10/14 22:22 ID:???
>>700
康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ!!
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
在日の聖地・高槻市で行われた辻元清美(社民党)のパーティーに田中知事が登場。
田中康夫からの熱烈支持を受け、辻元清美は大感激。お互いにエールをかわした。

田中知事の腰巾着・河内家菊水丸氏が社民党から出馬か?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20020203_150.htm
菊水丸はタレント活動のかたわら、辻元議員の選挙応援には必ず駆け付けていた。
田中康夫長野県知事(45)とも親交がある。
辻元議員や田中知事の政治姿勢に共鳴して従来から出馬を検討してきたが、
決め手となったのは田中真紀子外相の更迭劇など政局の混乱だった。
菊水丸は「国会の現状にもうんざりしている。辻元さんからはずっとお誘いいただいているし、
ここらで一発という気持ちになってきました」と話した。

703 :名無し退屈男:02/10/14 22:23 ID:U0DDXaYv
>>698
>>結局、康夫ちゃんに具体策など何も無い。森林政策しかり。
これは、重要な指摘です。
田中知事に具体策なかりせば、どこぞの良いプランを見っけなければならぬ。
紀州なんかどうしているのかな?


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:28 ID:???
>>700
だから、具体策を探すのも政治家の仕事なんだよ。
具体策も無しに「ボクは森林整備します」を公約しているんだよ、田中康夫は。
やってることが無茶苦茶だ。
>紀州
和歌山県の知事について、田中康夫はボロクソにけなしていましたね。
康夫ちゃんは所詮たんなる毒舌評論家であって、実務は無理。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:30 ID:???
>>691
そうそう、田中康夫熱烈支持者の退屈男クンは
田中康夫が建設業者と癒着していることについては
「政治にカネがかかるのはあたりまえニダ!ゴチャゴチャうるさいニダ!」
と言っていたんだっけ?
田中康夫がオリンピック帳簿疑惑の人物である吉田社長から献金を受け取り
田中後援会の会計責任者にしてしまったことと、
田中康夫がなぜか吉田社長の疑惑を追及せず誤魔化し続ける事についても
「そんなことは、つまらない事ニダ!ゴチャゴチャうるさいニダ!」
「長野の話題は(都合が悪いから)やめるニダ!国政の話をするニダ!」
というような事を言っていたんでしたっけ?
なんか、必死になって国政の話題に話をすり替えようと努力されておられますが、
ここは長野県政スレッド。帳簿疑惑も田中知事の公約なのですから、
こういう「あなたにとって都合の悪い」話題からは逃げられないと思いますが(w

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:31 ID:???
>>700で退屈男は社会党を罵倒しておきながら、
>>702で田中康夫と社民党のつながりを指摘されると
その話題はスルー(W

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:35 ID:Vvmo4SsN
>>705
ていうか、無理に田中康夫の全てを擁護しようとするから、
苦境にたたされるのであって(W
康夫ちゃんなんてのは、穴だらけ欠点だらけの
自他共に認める欠陥政治家なんだから、
無理に擁護しないで、むしろ欠点をはっきりさせた上で
うまく働かせて有効利用しようと考えないといかんと思いますが(W

708 :名無し退屈男:02/10/14 22:35 ID:U0DDXaYv
>>701
>>>>700
>>具体策を示すのが政治家の仕事だろうが。
その通り。

>>田中康夫は森林整備を公約にしているんだから、
>>てめえが無為無策なのをたなにあげて
「てめえ」って田中知事か?我が輩か?

>>「うるさい!文句があるなら、おまえがやってみろ!」
>>と逆ギレしているのと同じだぜ。
田中マンセーがいつの間にか田中知事にする変わっておる。
我が輩は、プラント称するものなど持ち合わせていないが、
林業復興を考えるべし、と問題提議をしておる。
しかるに、凸介は問題提議すら馬鹿らしいと宣う。
じゃ、どうしたいんじゃ、と言うことじゃ。
林業はいらないと言うのならそれも一つの考え方だ。
さ、小さな政府、行政にしまひょ。

真っ先にぶっつぶれるのは農業だよ。
いっとくけど、日本の農業つぶれたからって、都会は全然困らないからね。

709 :701:02/10/14 22:41 ID:???
>>708
わかりずらくてスマソ。「てめえ」はもちろん田中康夫のこと。
そこらでブラブラ退屈している他県のオッサンに具体策を示す責任などありません。
「うるさい!文句があるなら、おまえがやってみろ!」というカキコをしたのは
退屈している他県のオッサンです。田中が言ったわけではありません。
>問題提議
ていうか、田中康夫が「森林整備する」と公約してしまっているのですが。
>じゃ、どうしたいんじゃ
それはこっちが言いたいね。田中とその支持者は何も提示していない。
それでよくも偉そうに評論家ぶっていられるな。
何も提示されないのでは、議論にもならない。
繰り返すけど、具体案を提示するのは田中康夫の義務だよ。公約なんだから。

710 :名無し退屈男:02/10/14 22:56 ID:U0DDXaYv
>>705
田中知事の献金、癒着問題については質問のあった時に我が輩の見解を逐一答えた。
その答えをねつ造されて流布されているなので、一々反応しないことにしている。
で、見解を改めて言えば、田中知事であろうと、贈収賄を犯したなら罰せられて当然。
その疑念があるなら、議会や、追撃君がチェックするのは大いに結構、
ついでに制度上のチェック機能を創設するのはなお結構。

しかし、今までのこの板の説明経過では、我が輩は贈収賄が成立しているのかを納得できない。
というか、我が輩が人に説明するに足りる材料が提供されていない、と言うのが正直なところ。

だから、何回でも聞いておる。

第3者に田中知事贈収賄献金疑惑を説明して、納得して貰ったかと?

しかし、そのようにウダウダしている間にも時間は過ぎ、県政は進行する。
田中知事贈収賄献金事件については、もっと確実な証拠が出た時に(腐っていればすぐ証拠が出るよ)、
反応する。それまでは、田中県政を出汁にして、どうすれば世の中が良くなるか考えたい。

以上


711 :名無し退屈男:02/10/14 23:13 ID:U0DDXaYv
>>706
>>>>700で退屈男は社会党を罵倒しておきながら、
>>>>702で田中康夫と社民党のつながりを指摘されると
>>その話題はスルー(W
田中知事と辻本なんとかが仲良しだったことを、どう思うかと我が輩に振っておったんか。
気がつかなんだ。
結論。日本社会党も辻本なんとかも嫌いです。
しかし、選挙の時は頑張っていたようなので、辻本なんとかを少し見直した。
議員立法を作ろうとしていたので、それも少し見直した。
秘書疑惑は世間と同じ。
田中知事は、正確に言えば社民党と繋がってはいない。繋がっていれば、少なくとも社民党は知事与党になっている。
辻本なんとかと仲良しだったのは事実。
田中知事に罪があるとすれば、辻本なんとかの、秘書疑惑を見抜けなかったこと。
しかし、秘書疑惑が発覚するまで、我が輩も見抜けなかったから、他人のことは言えない。
発覚後、田中知事は「これは55年体制の残滓だ。ゲロしちゃいなよ、清美ちゃん」と言った。
もっともだと思った。

以上

追記:社民党は大嫌いだけど、
社民党に投票せざるを得ない人の悲しみも理解しています。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:14 ID:???
田中康夫に献金した人間が次々と委員や役職に任命されていくのはなぜ?
田中康夫に献金した「ミスターナガノ」が田中後援会の幹部になっているのはなぜ?
田中後援会幹部の吉田社長の「帳簿疑惑」解明は公約のはずなのに、
何年たっても全く解明する気配がないのはなぜ?
田中康夫は北野建設や守谷商会から献金を受け取りまくっているのは無問題?
田中支持者が批判していた「守旧派の土建政治」と「田中康夫の土建政治」の違いは?
証拠が無いなら批判するな、というなら、鈴木宗男も批判できなかったのでは?
立件されて判決が確定するまで有権者は何も言ってはいけない、というのか?

田中支持者は、どうしたいんだ?

713 :名無し退屈男:02/10/14 23:19 ID:U0DDXaYv
>>709
>>何も提示されないのでは、議論にもならない。
じゃ、議論しよう。林業復興は必要か否か?
私は、必要と思う。701番さんは?

714 :名無し退屈男:02/10/14 23:22 ID:U0DDXaYv
>>707
>>康夫ちゃんなんてのは、穴だらけ欠点だらけの
>>自他共に認める欠陥政治家なんだから、
>>無理に擁護しないで、むしろ欠点をはっきりさせた上で
>>うまく働かせて有効利用しようと考えないといかんと思いますが(W
まったくその通りだと思いますね。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:26 ID:???
康夫ちゃんには、具体策が何もない。
康夫支持者も、お気楽な評論ばかりで、何の中身も無い。
昔ながらの左翼特有の気持ち悪い理想社会の妄想を並べ立てるばかりで、
じゃあどうやってそれを実現するの?と聞くとグチャグチャ誤魔化したり
「うるさい!じゃあおまえがやってみろ!」と逆ギレしたりする。
「ボクたちは提案しているんだ!」
「良く考えれば、方法が見つかるはずだ!」と無意味な弁舌を繰り返す。
だから、具体策を出せ、と言っている。それが出せないなら、
立候補するな。できない公約をするな。威張るな。
有権者を納得させられるような方策を示せ。
いつまでも評論家をやっているんじゃねえぞ、康夫、それに康夫マンセー。
公約だぜ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:32 ID:???
選挙終わってますけど。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:32 ID:???
>>713
>>じゃ、議論しよう。林業復興は必要か否か?
>>私は、必要と思う。701番さんは?
あほか!
「世界は平和であるべきでしょうか?私は平和であるべきだと思う」
社民党の論理じゃねえか!(W
どうやって、それを実現させるのか、それを問うているんだよ!
康夫ちゃんは公約した以上、提示する責任があるってこと。
康夫ちゃんは何も出していねえだろ?
高尚な理念ですね、良かったね、じゃあ、どうやってそれを実現させるの?
そんな魔法があるなら、今すぐやってほしいね。
退屈男はダラダラと理念を垂れ流すんだろうけど、言わせてもらう。
左翼崩れの理念オッサンは、すっこんでろ。60年代にカエレ!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:39 ID:4oFlmGRJ
とりあえず、田中康夫に具体策が無いのは誰の目にも明らか
(極マンセーの退屈男ですら認めている)なので、
誰か田中康夫の「ホットライン」に指摘のメールを送ってみてはいかが?
漏れはそんな度胸はありません(W
康夫ちゃんは以前、知事宛の「親展」を関係部局に回覧してしまったという
前科があるので、個人情報が漏洩しそうです(W
田中康夫宛のメールは個人情報が保護されてなくて怖くて(W

719 :名無し退屈男:02/10/14 23:39 ID:U0DDXaYv
>>712
>>田中支持者が批判していた「守旧派の土建政治」と「田中康夫の土建政治」の違いは?
我が輩は県外者なので良く解りません。しかし、どこでもこういう構図がありました。
農協のボス、土建屋のボス、医師会のボス、社会福祉法人のボス、等々が
行政と政治家、首長とつるみ、税金を良いように分け合ったいました。
無論、90%合法的に。土建屋で働く人はただ働くだけですが、ボスや代貸しは、
出自が筋者ですから、「おかしいよ」と言う人には半ば暴力的な恫喝を行っていました。
これが、世間で言う「守旧派の土建政治」です。
田中県政はそのような構図に収まっているのか?だとしたらリコールすべきです。
まだ、懸念の段階なら、このように、わぁ、わぁ騒ぐのが抑止になります。
ところで、「北野建設」や「守谷商会」という法人から献金を受けているのですね。
間違いないですね。

>>証拠が無いなら批判するな、というなら、鈴木宗男も批判できなかったのでは?
>>立件されて判決が確定するまで有権者は何も言ってはいけない、というのか?
確実な証拠がなくても(それは捜査当局と関係者しかワカラン)、状況証拠、構造的な証拠があれば十分批判すべきだと思いますよ。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:50 ID:???
世界が平和であってほしいと思う。
林業が復興して山が復活してほしいと思う。
それはみんな同じ。
でも、簡単には実現しないから、現実的な対策をすることになる。
ところが、一部の社会党的理念馬鹿は、そうは考えない。
具体策も無いのに、とんでもない公約を打ち出してしまう。
「世界を平和にします」「林業を復興させます」
おいおい、どうやって実現するんだ?言ってみろ!と問いつめると、
具体策なんて無いから、苦し紛れに奴ら理念馬鹿のオッサンたちは逆ギレする。
「おまえらは、戦争を望んでいるのか?」
「おまえらは、山が荒れてもいいのか?」
そんなこと言っていない。理想だけじゃ何も実現しないってことを言っている。
社会党の申し子である奴らオッサンたちは、夢見がちな目でこう叫ぶ。
「みんなで考えれば、なんとかなる」「さあ、議論しましょう」
あほか。60年代に帰れ。

721 :名無し退屈男:02/10/14 23:55 ID:U0DDXaYv
>>717
>>あほか!
そうだよ。しかし、おまんはもっとアホや。

>>「世界は平和であるべきでしょうか?私は平和であるべきだと思う」
>>社民党の論理じゃねえか!(W
社民党の論理は違うんだよ。社会主義国は平和であるべきだ。
しかし、資本主義国は間違った体制なので平和でなくてもやむを得ない。

そんなことはどうでもいいが、「平和」はとりあえずそれしか選択肢がない。
しかし、林業復興は、それは必要ないという選択肢も十分あり得る。
反田中派のレスにあったではないか、材木屋を設けさせるなと。
なぜ、平和と林業をゴッチャにしたかというと、
林業復興賛成というと提案しなくちゃ何ねぇ、とビクついたからさ。
肩はらずにお気軽に提案すりゃ良いと思うんだがね。

>>左翼崩れの理念オッサンは、すっこんでろ。60年代にカエレ!
そうか、我が輩は左翼やったんか。60年代は良いよ。
おっ、フィルムセンターの70年代回顧上映まだやってんのかな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:56 ID:???
>>719
>>確実な証拠がなくても、状況証拠、構造的な証拠があれば
>>十分批判すべきだと思いますよ。
じゃ、遠慮無く田中康夫の利権体質について批判を続けていきますね。
退屈さんは田中批判を邪魔しないということで、了解しました。
あと、田中康夫のおかしい所について、退屈さんも積極的に批判してくださいね。
政治家を甘やかしても、何も良い事はありませんよ(W

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:03 ID:???
>>721
林業復興政策を公約しているのは康夫ちゃんです。
公約していない人間に、具体策を提示する義務はありません(W
ビクついているのは退屈してるオッサンだけだろ(W

ところで結局、具体策は出ませんでしたね(W
田中支持者は苦しいですね。公約なのに(W
やっぱ「しなやか会」の幹部である「林友」や「第三木材」に
ばらまき公共事業を発注するしかないという方向でしょうか?
たらふく田中康夫に献金しているから、当然かな?(W

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:03 ID:???
>>名無し退屈男さん
>真っ先にぶっつぶれるのは農業だよ。
>いっとくけど、日本の農業つぶれたからって、都会は全然困らないからね。

すでに林業は農業以前に国際競争にさらされてぶっつぶれてるよ。
まあ、都会じゃあちっとも困っとらんようだけどね。(w
外材は資源の切り売りなんて別の人から指摘があったが木曽桧なんかもまさに
資源の切り売り状態だったりする。ちっとも資源が再生していないのにね。
むしろニュージーランドなんかじゃ日本では畑になるようなところで機械使っ
て畑作のように林業やったりしている。
林業復興なんて日本が他所から木材輸入できなくなるまで無理だろう。
根本的な問題として、名無し退屈男さんは林業と国土保全のための森林整備を
混同していると思われるがいかがかな?

725 :名無し退屈男:02/10/15 00:04 ID:viVUdxsH
>>720
おんなしこと何回も言いやがって。一回ですましーな。

>>林業が復興して山が復活してほしいと思う。それはみんな同じ。
同じじゃないよ。山を削って、マンション、工業団地できてうれしいな、東京見たくなったぞ、
と喜んでいた(今も喜ぼうとしている)大勢がいるよ。

>>社会党の申し子である奴らオッサンたちは、夢見がちな目でこう叫ぶ。
日本社会党の申し子とは、我が輩が言い出したことを忘れるたらあかん。

>>「みんなで考えれば、なんとかなる」「さあ、議論しましょう」
まっとうな考えじゃないか。しかし、チミには考え、議論する力がないんや。
我が輩を見ー。保証協会にしても、林業にしても(江戸育ちの我が輩が)ちゃんと提案してやないかー。
しかも、何の批評もあらへんでー。
あほか。60年代に帰れ。

726 :名無し退屈男:02/10/15 00:10 ID:viVUdxsH
>>722
>>じゃ、遠慮無く田中康夫の利権体質について批判を続けていきますね。
どうぞ、どうぞ。

>>退屈さんは田中批判を邪魔しないということで、了解しました。
ただし、人をだまくらかすような悪事を働けば、徹底的に粉砕する。

>>あと、田中康夫のおかしい所について、退屈さんも積極的に批判してくださいね。
政治家を甘やかしても、何も良い事はありませんよ(W
OK、OK。我が輩は先ず保証協会の問題を取り上げた。

727 :名無し退屈男:02/10/15 00:11 ID:viVUdxsH
>>723
とっくに出しているよ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:11 ID:???
>>725
だから、具体策とやらを出してくれよ(W
しかも、オウム返しの「60年代に帰れ」がイタ過ぎる。
帰るべきは具体策も無しに理想論をぶって偉ぶるだけの老人だよ。
漏れらは70年代生まれなんでね。
繰り返すが、具体案は?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:13 ID:alhaofQx
そんな事より康夫マンセー君よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の長野県庁行ったんです。長野県庁。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、康夫ちゃん在室、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、康夫ちゃん如きで普段来てない県庁に来てんじゃねーよ、ボケが。
康夫ちゃんだよ、康夫ちゃん。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で康夫ちゃんか。おめでてーな。
よーしパパ1万円献金しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1万円やるからその席空けろと。
県庁ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロビーの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、利権政治反対、康夫がんばれ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、利権政治反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、利権政治反対、だ。
田中康夫が建設業者から献金を受け取りまくって癒着して、率先して利益誘導の
利権政治をしていることを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、利権政治反対って言いたいだけちゃうんかと。
長野県庁通の俺から言わせてもらえば今、長野県庁職員の間での最新流行はやっぱり、
追撃メルマガ、これだね。
これでいいのか長野県政追撃コラム。これが通の読むメルマガ。
追撃メルマガってのは毒が多めに入ってる。そん代わり読者が少なめ。これ。
で、それに康夫ちゃんを震え上がらせるスクープ記事。これ最強。
しかしこれを購読すると翌日から田中知事にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、康夫マンセー君は、K嬢マンセー日記でも読んでなさいってこった。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:16 ID:???
お前らがここでウダウダ騒いだところで、全ては康夫の思い通り。

731 :名無し退屈男:02/10/15 00:18 ID:viVUdxsH
>>724
>>根本的な問題として、名無し退屈男さんは林業と国土保全のための森林整備を
>>混同していると思われるがいかがかな?
その通り。我が輩が林業に少なからぬ関心を持ったのは、丹沢の荒れ果てたブナ林に心を痛めたからだ。
で、地元の人に聞いたら、これは林業の問題だという。かつてのように、自然の資源を大事にしながら、
自然を利用していけば、ここまでは荒廃しないという。
様々な議論があり、林業が産業として復興しない限り、山林の荒廃は防げないと言う結論に達したのです。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:20 ID:alhaofQx
>>730
そうだね。
週刊誌を読むと「利権政治と戦う田中康夫」という記事が載ってて
鬱になったよ。田中が一番利権にどっぷりはまっているのにね。
ワイドショーもしかり。だまされてるやつ多過ぎ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:23 ID:???
>>731
で、具体策は?(W
費用対効果は?実現性は?予算は?実効性は?説明責任は?
康夫ちゃんはどんな具体的対策を表明しているのかな?
まさか評論しているだけ?

734 :名無し退屈男:02/10/15 00:25 ID:viVUdxsH
>>728
>>だから、具体策とやらを出してくれよ(W
こら、のろちゃん。↑上遡って見ろや。山のように具体策出してるよ。
のろちゃんのおつむでは理解できんだけのことや。

反省=小学生が読んでも解るようにしよう。

735 :名無し退屈男:02/10/15 00:29 ID:viVUdxsH
>>733
>>費用対効果は?
アルよ。
>>実現性は?
あるよ。
>>予算は?
つけてくれれば。
>>実効性は?
大あり。
>>説明責任は?
大あり。
>>康夫ちゃんはどんな具体的対策を表明しているのかな?
しらねー。
>>まさか評論しているだけ?
誰が?

で、君、頭大丈夫?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:31 ID:???
>>734
具体策、出てないよ。こうあるべき、という空想ならたくさん書いてあるけど、
どうやってそれを実現させるのか、その方法が書いていない。
書いてあっても、裏打ちが全くない妄想論理ばかり。
社会党の政策と一緒だ。てゆうか、そんな自信がある理論なら、
康夫ちゃんに提案すればいい(W
たぶん一蹴されるから。康夫ちゃんも、そこまで馬鹿じゃないだろ。

っていうか、田中康夫は公約してしまっているから、逃げられないわけだが。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:33 ID:???
>>731
なるほど、林業を復興させるとして、その前提条件について名無し退屈男さん
は現状をどれだけ把握されているのでしょうか?例えば…。

>>688
>何が赤字の原因なのでしょう。
>人件費?物流費?加工費?

全部なんですよね、これが…。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:34 ID:???
>>735
うわー、逆ギレだよ(W
居直った中年男性!ケンカに負けた小学生みたいだ(W

739 :名無し退屈男:02/10/15 00:36 ID:viVUdxsH
>>728
>>しかも、オウム返しの「60年代に帰れ」がイタ過ぎる。
何のこっちゃと思ったら、しもうた!「60年代に帰れ」を消すのを忘れたんや。
でも、我が輩は20年代でも30年代にも帰ること、ありまっせ。
文化がちがうんやな。それと、想像力の問題や。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:39 ID:???
退屈男は無知過ぎる。
何もわかっていないのに>>735のようなことを
自信満々に言ってしまう。痛すぎる。
世界情勢を何もわからずに鬼畜米英とか言って戦争マンセーしていた
老人たちの、無知な威勢の良さ。匹夫の勇と同じだ。
破滅して初めて気づくジジイかな。

741 :名無し退屈男:02/10/15 00:43 ID:viVUdxsH
>>736,737
ちゃんと具体策を提案しているじゃない。
その提案がだめだって言うならそれまでよ。
まぁ、これで、具体策を提案していないと言うウソがばれた訳や。
提案してる方と提案していない方、どちらが勝ちかって言ったら、
提案している方に決まっているじゃない。


742 :737:02/10/15 00:48 ID:???
740と737は別人なんで誤解なきよう…。

で、自己レスですけどまず物流費に限って話してみます。
林道脇から素材市場までトラックで木材を運びます。
距離にもよりますが今の杉の並材の値段だと運賃だけで終わりです。
切り賃や林道脇に集材する費用も出ませんいわんや儲けはありません。
杉よりも安い唐松材では運賃も出ません。
杉よりも高い桧並材ならなんとか運賃払ってもいくらかお金が帰ってきますが
切り賃、集材費がかかります。
これが素材生産にかかる物流費の現状です。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:49 ID:???
>>735
>>米軍に勝つ作戦は?
  アルよ。
>>作戦の実現性は?
  あるよ。
>>戦費の予算は?
  つけてくれれば。
>>戦果は出るの?
  大あり。
>>勝算は?
  大あり。
>>軍部は具体的にどんな作戦を立てているのかな?
  しらねー。←注目!
>>まさか評論しているだけ?
  誰が?

軍国少年へのインタビューでした(W
どんな作戦かも知らず、でも必ず実現するのだ、と
固く信じているところが怖いね。根拠は?と聞くのは禁句かな?(W

744 :名無し退屈男:02/10/15 00:49 ID:viVUdxsH
>>740
>>退屈男は無知過ぎる。
自分は無知だと何回も言っているよ。

>>世界情勢を何もわからずに鬼畜米英とか言って戦争マンセーしていた
>>老人たちの、無知な威勢の良さ。匹夫の勇と同じだ。
君の無知を指摘してあげる。
戦争万歳を叫んでいたのは老人たちだけじゃないよ。青年、少年みんな叫んでいました。
特に少年はスゴかった。学校で教わらなかったか?
ついでに、我が輩は現状の金融行政を分析したぞ。しかし、何の異議申し立てもなかった。
文句アルなら、↑遡って、逐一批判してみな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:51 ID:???
>>744
当時の軍国少年イコール今の馬鹿老人ってことだよ。
馬鹿はあんたのほうだ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:52 ID:???
要するに大石の真似して、本業に専念するといいつつ、実はここが
気になって仕方が無い渦中の彼氏が具体策を一向に発表しないことが
すべて悪い。帳簿疑惑だって何一つ前進していないぞ。他のものも
しかり。
「前進させよ!」これがアドバイス。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:55 ID:???
>>735の根拠が聞きたいな(W
自信満々に断言できるほどの根拠なんでしょうね。
どんな緻密な計算をしたのか、是非披露していただいて、
無為無策な田中康夫に教えてあげてはいかがですか?(W

748 :ヤッシー疑惑:02/10/15 00:57 ID:???
田中康夫「もしもし北野?ボクだけど。おまえなんでこんなことしたの?」
北野社長 「うん…」
田中康夫 「うんじゃないよ。それから捜査員は来たの?」
北野社長 「来たよ」
田中康夫「裏献金は受け取っていないことになってるからね。それは聞かれた?」
北野社長「聞かれた」
田中康夫「何て言ったの?」
北野社長「献金したって言った」
田中康夫「(声が怒りで変わる)何で?」
北野社長「何でって(実際には)献金してるから…」
田中康夫「ボクは受け取っていないって言ったのに。それ、オマエどうなるの?」
北野社長「どうなるのって献金してるじゃない。ウソはつけないよ」
田中康夫「ちゃんと口裏合わせとかないといけないんだよ」
北野社長 「でも献金したって言っちゃったからごまかせないよ」
田中康夫 「僕はボケ老人なんで意味がよく分からなかったって言っておけばいいんだよ」
北野社長 「うん…」
田中康夫 「オマエこの電話録音してる?」
北野社長 「してないよ」
田中康夫 「これは『しなやか会』の問題なんだから。おまえが裏献金してたのがバレるとボクもパクられるんだよ」

749 :ヤッシー疑惑:02/10/15 00:57 ID:???
北野社長「だから献金してるでしょ?北野建設の名前で」
田中康夫「してるよ」
北野社長「それが、『しなやか会』吉田総一郎が受け取ってるのが行方不明になってるって言うわけよ」
田中康夫「誰が?」
北野社長「捜査員が」
田中康夫「とにかく『しなやか会』に任せてありますから、僕分かりませんって言えばいいんだよ!」

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 00:58 ID:???
なんでこのスレはいつ見ても煽り合いばかりなんだ?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 01:02 ID:ZQ+1b8Wn
>>741ドコに具体策が上げられてるんだかさっぱりわかんねーよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 01:06 ID:alhaofQx
>>750
意地になっている康夫マンセーの老人が一名いるんだよ。

753 :737:02/10/15 01:22 ID:???
>>741
表向きに伝えられる康夫ちゃんの林業施策については国の補助金漬けの
農業施策の林業版と思われるのだが農業については辛辣な名無し退屈男
さんにしてはなんでそんなに林業の肩を持つのかなあってことで絡んだ
だけなんだけど…。
そうじゃないのかな?過去レスで言及されているのであれば示していた
だけると助かります。何しろ45も過去スレがあり、当スレのレスだけ
でも700もありますから…。のろまじゃなくともチェックしきれない。

いや、産業としての林業でなく国土保全としての森林整備ってことで公
費投入ってのなら県民・国民にそれは理解されるかもしれない。
ただ、公費の投入された林地における私権の問題について康夫ちゃんは
答え出してないと思うんだよね。だからこそ税金で面倒みてもらって林
業で丸儲けって構図かい?林業利権だなんて批判があると思うんだが。

一応おいらの林業がらみの発言は昨日から今日にかけては686=724=737=
742だけね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 01:33 ID:2QPAiboa
康夫って、どうしようもないな・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 08:28 ID:???
退屈クンの
>その通り。我が輩が林業に少なからぬ関心を持ったのは、丹沢の荒れ果てたブナ
>林に心を痛めたからだ。

大笑い。自然林と植林の問題の区別がつかないらしい。

756 :追撃メルマガ:02/10/15 11:01 ID:adRzlV/5
>>729
>これでいいのか長野県政追撃コラム。これが通の読むメルマガ。
>追撃メルマガってのは毒が多めに入ってる。そん代わり読者が少なめ。これ。
>で、それに康夫ちゃんを震え上がらせるスクープ記事。これ最強。
>しかしこれを購読すると翌日から田中知事にマークされるという危険も伴う、諸
刃の剣。
>素人にはお薦め出来ない。
いやいや、こんなに褒めていただいて、どうもごっそさんです。
読者少なめってのはちょっと・・・県庁内だけでなく、他のいろんなとこでパソコ
ン持ってない人のためにプリントされて配られているというメールも来てます。読
者登録しないで見ているっていう人も私が知ってるだけで何人もいます。
いま登録数だけで約850ですから、無名の個人発行の政治系硬派のメルマガ
としては異常に多いといっていいのではないでしょうか。このメルマガの特徴
は全体的に見れば増えることはあっても減ることはないということです。こんなメ
ルマガ他にないでしょう。あったら教えてもらいたいものです。14日配信号でマ
スコミただ読み禁止の告知をしたら、パブジーンの登録が6減りました。一度にこ
んなに減ったことはありません。あわてて誰かが解除したのでしょう。それにして
も根性が狭い。なにも、読むなといってるわけじゃない、断ってから読めといって
るだけなのに、(笑)きっとこの後はホームページから盗み見するのでしょう。そ
れも禁止ですけどね。現にある事実から目をそらすマスコミの実態がここにも現れ
ています。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 11:25 ID:G4gwgKhq
はて、これだけ山ばかりの長野県で、林業には援助まかりならん
とでもいうのだろうか。私権? それ言い出すんなら一斉に丸裸
にされても文句言えん罠。
建設業の献金、後援会? それ自体許せんなら来年の県議選の落選
運動もしてちょ。ほとんど抵触するから。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 11:56 ID:???
そうだとは思っていたが。
ついに、大石、敗北宣言。全作品の印税を田中康夫に譲って
作家引退、HPも閉鎖だそうです。
ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 12:03 ID:???
>いやいや、こんなに褒めていただいて、どうもごっそさんです

いやはやなんとも・・・。(激藁
>729のようなヘンな長文は追撃本人以外、いるはずもないと思ってたが
やっぱり追撃だったのか。
これだけ露骨な自作自演も珍しいかと。

760 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/15 12:34 ID:???
>>758
忙しいからヨタ話で呼び出さんでくれ。あと三日で抜けたら、再開する。

761 :追撃メルマガ:02/10/15 12:48 ID:TyO4L/7V
ばかじゃねぇーのか、おめぇー。本人がこんな、みえみえみのことするかよ。
第一、こんなことする理由がないわい。
普通のまともな読者は皆729のように思ってんだよ。だから抜群の読者数を誇ってんの。
759のような奴はごく少数、というよりオマエ一人だけだぞ。寂しがりやだなオマエは。
ここで自作自演だなどと証明できない事を決め付けるのがそもそも狂ってる証拠だ。
証明できもしないことをいくら叫んでもしょうがあんまい。それぐらいのことわかんないの?
ばっかじゃないの。爆藁
長文なのは、長文作成能力のあるような人が追撃メルマガの価値を認められて、
759のように数行しか文章作成能力がない人間には理解できないと言うことだろ。
馬鹿には分からんという事だ。ケチつけるために読むのは禁止してある。
読むんじゃないぞ、LOW−IQ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 12:51 ID:???
>>729の追撃さん。
そのネタは吉野家ネタのパクリですね。
乙カレーです。(ハァー

>>760の大石さん。
別に出演しなくてもいいのでは?
もう過去の人じゃないの?
選挙の結果くらい知ってるよね。
バカみたいだよ(w

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 12:51 ID:???
>>757
林業に対する補助金は、国であろうと県であろうと財政上許す限り問題ない。
問題は大量にでる間伐材をどうするかだ。
康夫ちゃんは木製ガードーレールとか、どこから仕込んできた話をもっともらしく
開陳しているが、実用化の可能性はあるのか?
だいぶ前に報道されたことだが、日本各地の間伐材をつかった小学校の机や
椅子の製品化の件は商業ベースになるはなし。

献金のことは、政治資金規正法に適っていれば大した事ではないが、
一部で見返り人事と思われてもしょうがないんじゃないのか。
倫理的にどうかいうことだ。
道路公団民営化委員の猪瀬直樹が仮に小泉に多額の政治献金をしていれば、
自民党道路族の格好の標的になり、最初から選ばれていないでしょう。


764 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/15 12:56 ID:???
>>>>760の大石さん。
>>別に出演しなくてもいいのでは?
>>もう過去の人じゃないの?
>>選挙の結果くらい知ってるよね。
>>バカみたいだよ(w

 ナルボド。呼び出しといて、お決まりの揶揄皮肉というパターンですかい。
そんなに気にして貰っているのは嬉しいが、忙しい時にはどうにもならん。
それに今日は、拉致被害者は還ってくるし、ワシントンじゃまた狙撃事件だし、
ここで遊ぶような気分じゃない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 12:56 ID:???
>>761
729が普通でまともな人物ならあんなこと書かないよ。バカが

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 13:01 ID:???
>>764
その脊髄反応は異常かと。
758と762を同一と勘違いする判断能力の低下は深刻かと。
やっぱり過去の遺物になりつつある証拠かと。
拉致被害者も狙撃事件も大石ごときが騒いでもクソの役にも立たないぞと。
かえって逆効果かなと。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 13:03 ID:???
>>762
>選挙の結果くらい知ってるよね。
>バカみたいだよ(w
神戸で空港反対運動を諦めるなと言ってた、どっかの県知事のことか?


768 :江戸っ子:02/10/15 13:04 ID:???
いやー、いつ聞いても、追撃の旦那の啖呵は気持ちいいねぇー。
んんな、かっぺのブウたれなんか屁でもなぇやね。
大石の旦那もこのごろ見かけないけど、待ってるよ。
次回知事選は県議選と同日選だって石坂さんがHPで
言ってるから気合入れとくれ。

769 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/15 13:05 ID:???
漏れ、同一人物だなんて書いてないもんね。

誰かが呼び出して、誰かが便乗する。いつものパターンじゃん。
とはいえ、「同一人物ではない」というつもりもない。ここじゃ、
そんなことどうでも良いことだからね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 13:10 ID:G4gwgKhq
>>763
消費者が理解してくれて商業ベースにのるならそれもよし。
高原の白い鉄のガードレールは激しく萎えるが、木製だと事故の
責任転嫁する甘ったれが出現するかも。

>一部で見返り人事と思われてもしょうがないんじゃないのか。
うっ、確かに。
しかし経済的見返りなんだか名誉なんだかは区別して批判して欲しい罠。



771 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/15 13:11 ID:???
莫迦なのはこのように一行しか書けない奴のことではないか。
761のいうことがここで証明されている。ご苦労さん(藁



772 :コテコテ:02/10/15 13:20 ID:???
どれがだれとか言ったってしょうがねえーじゃねぇーか。しんも、そういうこと
言ってる奴は決まって名無しだ。テメェーが名無しで人のこといってんじゃ、ねえーよ。
コテハンつけてるやつがそういうこと言ってるのみたことねぇーぞ。
テメェーらみんな、なんでもいいからコテハンつけろ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 13:26 ID:G4gwgKhq
漏れも追撃に吉野家ネタを書くセンスがあるとは思えんw
せいぜいが「アフォ、馬鹿、大藁」が関の山じゃん。
かといって729は唐突で不自然。追撃を呼び出すエサだったのか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 13:27 ID:???
自己愛性人格障害
極度にナルシスティックで、自分は貴重な人物であると信じてそれに応じた
称賛を要求するが、満たされないと憤慨するタイプ
典型的なケース、追撃メルマガのおっさん。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 13:45 ID:???
>>774
自己愛性人格障害はオメぇーだろ。プラス極度の妄想癖。知りもしないことを
一方的に決め付ける。そういこと繰り返していると、ピンクの象が空飛んでるのが
見えてくるようになっぞ。もう見えているのか(藁
テメェーの妄想をここに書き込んだってしょうがアンメェー。もっと実のあることは
言えないのか。これこそ、人格障害の証拠かと。
こんな真昼間から人の悪口必死こいてるなんてそれこそ異常だわ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 13:53 ID:lLMEZ3iJ
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 13:54 ID:???
>>773
概ね千人が読んでいる異色のメルマガを認めないようではそいつのほうが
おかしいということだ。気にしなさんな追撃さんよ。
それにしても、男のヤキモチはみっともないねぇー。ん?男だよな。
男だったら認めるものは認め、じゃなかったら見なければいいではないか。
発行人がそう言ってるのに、聞き分けがない連中だ。
烏合の衆か?言ってもムダの連中か?そういわれるのも無理はない。
根性腐った奴らだ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 14:00 ID:???
>>773
莫迦さらしハケーン。証明しようがないことをグダグダいっております。アフォーです。(藁
ここにはこういう莫迦が多いです。ほとんどそうです。被害妄想です。自分がそうなものだから、
人もそうだと決め付けます。相手にしないで下さい。精神病院から発信していますので。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 14:55 ID:???
すごいな、追撃はひとりで暴れまくって。
きょう在宅のヤシは、拉致被害者の帰還でテレビに注目だぞ。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 17:16 ID:???
>>777-778
別人だと言ってやってるのにこれかよw
あまりにもくだらないのでさげ。

てゆーか、777-778も燃料?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 20:03 ID:g5KZ9miX
林業の話のネタになるかもしれないが、公共事業として学校の
建築がある。長野県では木のぬくもりをということで、木材を
使うことが多い。
このあたりが、林友の伸びた理由の一つにもなる。



782 :729:02/10/15 20:28 ID:???
追撃氏と>>759氏は「吉野家コピペ」をご存知無かったのですね。
説明不足でスマソ(w
>>729のアレをカキコしたのは漏れです。
中高年のかたにもわかるように御説明しますね。
5・7・5の形式で世間を風刺するのが川柳だとすれば、
「吉野家」の形式で世間を風刺するのが「吉野家コピペ」。
文章の形式をそのままに、単語を入れ替えて風刺し諧謔を楽しむ、という代物です。
詳細は以下のサイトをご参照ください。
http://2next.net/x/y_history.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027190111/
2ちゃんねる特有の形式なので、ちょっとわからなかったかな。
追撃メルマガが出てくるのは、漏れが追撃メルマガ愛読者だからです(w
報道は散文風刺だと、漏れは思っています。追撃さんの次回作、楽しみにしてますよ!

783 :729:02/10/15 20:37 ID:???
ちなみに>>748-749も漏れがカキコしますた。
スレ汚しスマソ(w
野村サッチーと息子ケニー野村の電話録音テープが元ネタです(w
康夫ちゃんの録音テープ事件で思いつきました。
田中康夫「これ、録音してるの?」
田中康夫「記憶にございませいん」

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 21:35 ID:???

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 「吉野家コピペ」ポテンヒット
\_____ ___________
         ∨
       ∧_∧ D
      ( ・∀・)○    ___
      (    )D……/◎\


785 :759:02/10/15 22:02 ID:???
>>782
>「吉野家コピペ」をご存知無かったのですね

なんども見てるぞ、もちろん知ってる。
じつはオレ、あんた?の>729は読んでないんだ。
追撃が誉めてもらって喜んでるレスを発見したので、オチョクッただけのこと。
追撃の方も毎日ここで叩かれるのを楽しみにしてるようなので、オレは時間の
許す限り相手してる。
「自己愛性人格障害」は、ちょっとヤリすぎだったかな。(藁

786 :名無し退屈男:02/10/15 22:57 ID:i7KeC6gu
今時の出来損ない小僧は、斯様に平気でウソをつく。
>>740
>>世界情勢を何もわからずに鬼畜米英とか言って戦争マンセーしていた
>>老人たちの、無知な威勢の良さ。匹夫の勇と同じだ。
            ↑↓
>>745
>>当時の軍国少年イコール今の馬鹿老人ってことだよ。


787 :759です:02/10/15 22:57 ID:???
>>785
なにもそこまで・・・
いやはやなんとも・・
追撃は皆の玩具ですので程々に・

788 :名無し退屈男:02/10/15 23:04 ID:i7KeC6gu
>>729
>>田中康夫が建設業者から献金を受け取りまくって癒着して、率先して利益誘導の
>>利権政治をしていることを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
>>お前、利権政治反対って言いたいだけちゃうんかと。
問いつめたらいいんじゃないの?
出来ないとしたら、理由は二つ。
1.恥ずかしがり屋
2.本心では悪徳利権癒着献金政治だとは思っていない

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:38 ID:???
いやはやなんとも・・・。(激藁
>729のようなヘンな長文は追撃本人以外、いるはずもないと思ってたが
やっぱり追撃だったのか。
これだけ露骨な自作自演も珍しいかと。

>オチョクッただけのこと。
ヲイヲイ、テメェーの見込み違いが思い切り暴かれてこれか。はははっー。
自作自演じゃなかったのか、うん、なんとかいってみな。
テメェーの頭なんてその程度なんだよ。悪態つくしか能がない生きてる資格も意味もないカスだ。
オメぇーはガキの頃皆にいじめられたウップンをここで晴らしているだけの病人だよ。
こんなことをしているのはオメぇーだけだ。自分の性格異常ぶりに気付けよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:38 ID:???
やはり、大石さんは過去の人なのか。遺書もHPにあったしね。覚悟してたん
だろね。偽者も出てるし。後始末に忙しそう。9月4日の更新が絶筆だった
んだね。その後...
日記なんて、あんなの誰でも書けるよね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:41 ID:???
759見当違いがバレテ大慌てかぁー。ハズカシ、普通なら二度とここに来れぬぞ。

792 :名無し退屈男:02/10/15 23:42 ID:i7KeC6gu
>>753=686=724=737=742
>>表向きに伝えられる康夫ちゃんの林業施策については国の補助金漬けの
>>農業施策の林業版と思われるのだが農業については辛辣な名無し退屈男
>>さんにしてはなんでそんなに林業の肩を持つのかなあってことで絡んだ
>>だけなんだけど…。
林業に肩を持つのは、何回も言いますが、豊かな生態系を持つ日本の森林を
復活し、将来に渡って守って行くには、林業を産業として復興させる他はないと思ったからです。
その根拠は、日本の森林の特殊性です。
日本列島、を自然のなすがままに任せれば、照葉樹林になるところを
ご先祖はその営みの中で何千年にも渡って、落葉樹林帯(二次林)を作り、類い希な
生物多様性を実現したのです。言わば里山です。
ところが里山が突然放擲され、あるいは開発されたことにより、自然のバランスが崩れ、
サンクチュアリティにまで影響を与えたと思います。

>>いや、産業としての林業でなく国土保全としての森林整備ってことで公
>>費投入ってのなら県民・国民にそれは理解されるかもしれない。
>>ただ、公費の投入された林地における私権の問題について康夫ちゃんは
>>答え出してないと思うんだよね。だからこそ税金で面倒みてもらって林
>>業で丸儲けって構図かい?林業利権だなんて批判があると思うんだが。
恒久的に大量の公費が投入され続けることになれば、ご指摘の通り、利権、腐敗を生みます。
恒久公費投入ではなく、様々な用途で国産材を使うインセンティブとして、セルモーターとして
税金を投入するとすれば、国民の理解を得られるのではないかと思います。
で、具体的に教えて頂きたいのですが、国産材と外国材の小売価格のちがいはいくらぐらいなのでしょうか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:47 ID:???
759 はみっともないやつだ。言い訳も見苦しい。やはり異常性格かと。
もっとも、ここはそういう奴ばっかだけどね。俺はちがうよ、俺は。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:57 ID:???
>>793
全員異常さ。

795 :教えておくれ:02/10/16 00:07 ID:s+B/eiyj
>>792
>>国産材と外国材の小売価格のちがいはいくらぐらいなのでしょうか?
小売価格の違いは日曜大工センターででも確認してください。
卸売価格については、10年ほど前に聞いた話なので、現在どのようになっているかは判りませんが、
杉山を持っていた人に聞いたところでは、「おら所の杉の1/3か1/4ぐらいの値段だ」と言っていました。
ちなみにそのころ木曽檜はその山の杉の5,6倍はしていたという事です。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 05:49 ID:m4Ca7uff
>>795
http://www.nurs.or.jp/~u1/6.html

木曾檜と杉が実際の議論の対象になるのかな。
長野県の杉はどう評価されているのだろうか。
杉の値段が暴落したときには、卸売り価格が一本70円だった
ということを聞いたことがある。
(まさか今ではそうじゃないと思う)
一本70円に、物流費、加工費、などなどが加算されて小売り
価格がかわっていく。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 05:58 ID:AzipJEqs
長野県の杉なんか売れるか
やっぱり秋田杉だよ隣接県のも秋田杉ということになってるだろうな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 06:01 ID:m4Ca7uff
>>797
結局は、建築材としての檜とまつたけ目当てで赤松
になってしまうのか?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 06:56 ID:???
>>名無し退屈男さんの生物多様性のある里山再生のための林業復興
ということなら木材生産目的の同一樹種の山を創る林業でなく薪や炭を復権さ
せて薪炭林としての林業による里山再生ってことだろうね。
康夫ちゃんは間伐、広葉樹の山がイイ!って言ってるけど薪や炭の復権、広葉
樹の利用拡大についてはなにかやってるのかな?
なにも利用にメドが立っていないのに山に手を加えるだけなら戦後大量に拡大
造林された唐松の二の舞になるだけだと思われますが…。

>>797
長野でも南信地域の桧は岐阜県に輸出され東濃桧ということになってます。(w





800 :759:02/10/16 06:58 ID:???
>>791
>759見当違いがバレテ大慌てかぁー。
>ハズカシ、普通なら二度とここに来れぬぞ。

グット・モーニング、爽やかな朝だ。何度でもこれるぞ。(藁
追撃、全国が羽田に注目してるころ、ここにカキコしてたのか。
まあ、ある意味で凄いぞ。誉めてやる、喜べ。
境界性人格障害まで後一歩だ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 07:18 ID:IW55x0r8
>長野でも南信地域の桧は岐阜県に輸出され東濃桧ということになってます

食品の偽装表示とにてるな。東京湾、横須賀の牡蠣を広島に運んで広島産と
してたし、輸入した鯵を沼津で干して地物のみやげ物にしてる。

天竜杉というのは、長野、静岡どっちなの?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 07:27 ID:???
>>799
「広葉樹を」というのは、山を元の姿に戻そうということです。
林業に適してだけを前提にして、針葉樹に変えてしまったことで
山林の保水機能が壊れてしまったので。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 07:48 ID:???
>>786
かつて戦時中に鬼畜米英とか言っていた「現在の老人」を揶揄しているんだよ。
退屈男のジジイは言語理解能力大丈夫?尋常小学校の国語の成績ダメだったろ?
>740
「世界情勢を何もわからずに鬼畜米英とか言って戦争マンセーしていた老人たち」
>>745
「当時の軍国少年イコール今の馬鹿老人ってことだよ。」

>>802
広葉樹も針葉樹も、保水能力に大差は無いそうですね。
数倍、数十倍も違うならいいかもしれないけど、
実態は数十パーセント程度の違い。無理に植え替えるほうが危険だと思われ。
数百年かけて順次やっておくれ。あまり効果は無いと思うが。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 07:59 ID:???
>>801
天竜杉ってのは静岡県です。

>>802
手入れがされた針葉樹林は保水機能では広葉樹林と変わらんとの話も聞
きますね。
広葉樹植えても金にもならん、ってことならそれをやるって人はいるの
かな?私権うんぬんってことはそういうことも含めて前に書き込んだけ
ど…。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 08:38 ID:???
>>803
>数十パーセント程度の違い
ソースは?

数十パーセントが小さい違いだとは思えないが。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 08:54 ID:97mAdxDN
>>805
オレも同じこと思ってた。
ただ、自分の守備範囲じゃないので反論は遠慮した。
素人的には広葉樹に植え替える必要はないが、広葉樹林も環境保全の為に
山仕事の対象にして欲しい。
とにかく、花粉症の人には針葉樹は敵だ。杉、檜。


807 :教えておくれ:02/10/16 09:01 ID:sIAHYpm7
>>805
間違ってたらごめんなさい。
結構しっかりとした数値の出ているところだとこれだと思うけど。
http://tamarin.cside21.com/nakane.html
果たして土質はどんな物なのか、このままの割合が長野でも当てはまるのか、
今ひとつはっきりとしませんが。
数十%が小さいとは思いませんが、植え替えをしたときには、新しい木の周りは
数年にわたって物の役には立たなくなることも考慮しなければならないでしょう。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 10:15 ID:???
>>800 :759
人の悪口言うだけのためにここに来るのは迷惑です。止めて下さい。
貴方には恥じも反省もないのですか。ないからこういうことできるのでしょうね。
>境界性人格障害まで後一歩だ。
なんて聞いたことないその筋の専門用語にずいぶん詳しいようですけど、治療が完
治してから世間に出てくるようにしてください。貴方の場合、後一歩ではなく完全に
ハードル越えてます。越えちゃうと後はもう恐いものなしなんでしょうが、一般世
間でそれをやられては迷惑です。隔離された世界の中でだけやってください。病棟
にお帰りください。
追撃メルマガは千人からの人が読んでいる類稀な真の報道をするメルマガです。こ
れを貶す貴方は単なる無知人間。無教養だから、いいえはっきり言ってあげたほう
がいいでしょう、どうしょうもない御馬鹿だからそんなふうにしか捉えられないの
です。根性が田中康夫並にひん曲がってます。おや?まて、もしかすると貴方は田
中康夫そのものなのかな?(藁)それともヤキモチ焼き?みっともないからお止め
なさい。
そんなにうらやましければ貴方もなにかメルマガでも出して追撃メルマガの上を
いったらいいじゃありませんか。現役患者の隔離病棟通信なんてどうです?きっと
受けると思いますよ。(藁、藁、藁
言っときますがこれは追撃さんではありませんよ。(藁、藁、藁
貴方には何でも追撃に見えてしまうようですけど、追撃恐怖症ですか。それも病気ですよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 10:38 ID:v2wNBQ38
週刊ダイアモンドで羽田、エラソーに康夫褒めてたな?
ダブルスタンダードの二枚舌。
まるで小泉だ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 11:46 ID:JEUFkGCk
>759、800さん。
>>782も実は追撃メルマガという可能性ないですか。(w

ま、そんな手の込んだ芝居ができるほど頭がいいとは思いませんがね。
あんまり、かまうと例の「たたり神」になるから注意してね。
もっとも最初に精神病とか荻窪がどうのとか、わけのわからん話に持ち込んだ
のはアノ御仁だけどね。その辺は大目にみてあげなさい。
なにしろ、田中大勝のカゲの尽力者として、大石、zenkoG、追撃メルマガの3氏は
勲章モノですからネ。(w

811 :bloom:02/10/16 12:23 ID:DOuvw+uH

http://homepage.mac.com/leverage/

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 14:24 ID:???
>>810
くっだらねぇー、ばか。ここでどれが誰とか言っても始まらないのが理解できない馬鹿。
追撃がらみならなんでも追撃と思い込んでいる。ファンならサインでも貰いに行け。
これは誰だ?これも追撃か?あーん?トロイ野郎だ、ったく。馬鹿はテメェーだろうが。
実のあることを書けよ。バァーたれ。大石、zenkoG、追撃メルマガを一緒くたにする
あたりお前あたまぐちゃぐちゃだな。ダメだぞ学校サボってこんなことしていちゃ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 15:44 ID:???
あーあ、タタリ神呼んじゃった…

814 :追撃メルマガ:02/10/16 17:46 ID:???
>言っときますがこれは追撃さんではありませんよ。(藁、藁、藁



   __    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 。B■Λ < >>808は追撃じゃニャイのだぁーッ!    ∧_∧
  \ (,,゚Д゚)  \_________          \. (´∀` )
━  ⊂  つ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━⊂    )━━━
  ┌───┐                               | | |
  │      |

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 18:03 ID:???
|  | 追撃さんじゃ、ないって言ってるだろ!ボケ
| ‖           ノノノノ -__
|| ‖           (゚∈゚ )  ─_____ ___
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ    \,___,ノノ
|  >>813      / / ≡=
|  |          / ノ      __________
|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 19:11 ID:???
長野県民ってよっぽど暇なんだね。
他に遊ぶことないんかい?

   ガンガレよ   お前モナー

   ┏━━┓    ┏━━┓
   ┃━┏┃    ┃┓━┃
   ┫ ┛┣    ┫┗ ┣
   ┗┳┳┛    ┗┳┳┛


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 19:31 ID:???
大石:田中康夫に便乗して、売名行為に励む、県外からの政治ゴロ。
zenkoG:白馬に乗った王子様のような知事を永遠に夢見るアンチ田中派。
追撃:リンクしてもらえないことを逆恨みしているストーカー。

この3人を、一緒くたにしてはいけませんね。キチンと区別しましょう。

818 :かつぎやのみなさん!:02/10/16 20:00 ID:???
祭りが始まったのですか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 20:08 ID:???
      \ 馬 /   \ 鹿 /
               ∩     ∩
               | つ   「,"|
        ヾ∧     !,'っ_ ⊂_,!
      / ・ |ミ    /  ・ ヽつ
     (_'...  |ミ   ▼,__  |
      (゚Д゚; )..|ミ     (゚Д゚ ,)・|
      (|  .、)|      (|   、)|
       |    |       |   ・・|
       ヽ.._人     ヽ._・ν
       U"U        U"U

木曽駒      ヤッシー

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 21:17 ID:???
長野日報HPより
「未来センター一般公募委員有志が独自案提出へ」
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200210&idb=134

住民の声を無視した康夫ちゃんのお友達主導の実行委員会に一般公募委員有志
が反発って構図?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 21:50 ID:AsBSdMAB
>>820
そうみたい。E-Wave信州
http://www.imeasure.co.jp/cgi-bin/mlname/bbs.cgi?page=1&ope=v&num=933
で、子ども未来センター(仮称)公募委員NEWSのページ
http://nagano.cool.ne.jp/u3ok2y/
を発見。「未来センター公募委員らの思い 私たちの意見はどこへ」
こいつら単なる馬鹿な康夫マンセー団体かと思っていたけど、
詳しく読んでみたら、県への不満がものすごいブチマケられててビクーリ。
検討委員の密室性だとか、なんで東京でワーキンググループを開催するのか、とか
「俺たちは、お飾りなのか?」という疑念が爆発している模様。
ものすごく真面目に研究していて、レポートもおもしろい。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:02 ID:AsBSdMAB
>>821
康夫ちゃんのお友達は全員クビにして、この連中に任せてやりたいね。
自腹で研究に行ったんだろ?立派なものだ。
「政治にはカネがかかるんだ」とか言って建設業者からカネを貰いまくっている
田中康夫も、見習えっての。

何の役にも立たないご立派な理念を繰り返すだけで具体的に何も出せない
康夫ちゃん人脈のバカサヨ軍団は、はっきり言って役立たず。クビだクビ。
「しなやか会」と同類の馬鹿集団かと思っていたが、公募検討委員、なかなかやるな。
見直した。

823 :821=822:02/10/16 23:00 ID:ByQRrxBF
>>821-822
で、今じっくりと子ども未来センター(仮称)公募委員NEWSのページ
http://nagano.cool.ne.jp/u3ok2y/
を読んでみたけど、やはりおもしろい。たいしたものだ。
調べてみたら、この公募委員たちは全員「田中康夫献金リスト」に載っていなかった。
だれひとり、康夫ちゃんに献金していない人たち。
純粋に未来センターを良くしたいと思って集まった人たちだからこそ、
こういう仕事ができるんじゃないかな?
最初は田中康夫に好意的だった人たちが、理念には共感するものの
「やはりおかしいものはおかしい」と思い、田中の呪縛を離れ
自主的に動いていく様子に、たのもしさをおぼえた。
長野県も、捨てたものじゃないな、って。
彼らは、信濃毎日新聞の記事で田中県政の方針に疑問を呈していたそうだが、
その記事をちょっと探してみようと思う。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 23:08 ID:ByQRrxBF
それに対して、ただただ田中康夫を擁護しようとするばかりで
批判封じ込めに狂奔する「しなやか会」のメンバーたちは何だ?
がっかりだ。田中に献金して委員になろうとするやつ。
田中に献金して公共事業を確保しようとするやつ。
何だ?こいつらは。うんざりだ。どうにかしてほしいね。
メールを送ってもダメなんだろ?しなやか会は。
批判メールや質問メールを送ったら、無視されるどころか
高橋茂のサイトに無断転載されて晒されるんじゃ、かなわない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 23:53 ID:???
よく永田町にはいるようですね。政界を題材にした雑誌を作り、事務所や
後援会などに押しかけて、販売や広告を求めるような人が。もしも、広告
や販売に協力しないなら、特定の政治家や政治団体に不利になる記事の掲
載をするとか、あるいは、広告の掲載をすれば、相手を評価する記事を載
せるとか、脅しまがいの交渉をする人たち。それで、販売にあたっては、
普通のジャーナリズムや新聞とは違った本当の事が書いてあるなどと宣
伝する。俗にいうブラック・ジャーナリズムと言われている世界ですが、
これをネットやメールでやっているのが、追撃さんというわけです。

826 :名無し退屈男:02/10/17 00:00 ID:5CmNvNQT
>>803
>>かつて戦時中に鬼畜米英とか言っていた「現在の老人」を揶揄しているんだよ。
答えになっていないよ。おまはんがウソをついたことは明らかだ。
〈世界情勢を何もわからずに鬼畜米英とか言って戦争マンセーしていた老人たち〉
この老人をどういうリクツで、当時の少年と読みとれるんだ。
おまいんとこの先公は、そういう教え方をするデモシカ先公だったんだな。
それと、マンセーっていう一つ覚えの言い方は胸くそ悪いからやめてくんないかな。
東京じゃマックがはやってるんだぜと、のべつ幕なしハンバーガーを食ってる味知らずとおんなしなんだな。
ついでに、もう一言いうと、
鬼畜米英をただ叫んでいたんじゃないんだぜ。
朝鮮人の首をいっぱいちょん切ったと自慢し、中国で略奪、強姦、嬰児殺しの限りを尽くし、
インドネシア人を食っちまった、おまえは祖父はそういう鬼畜だったんだ。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:24 ID:???
問題なのは、やっぱりアルーガだよ。松本の土建屋の半分は年を越せない
なんて、いくら選挙とはいえ、市長が言うべきことじゃない。長谷川を
推したことよりも、こっちの方が問題だ。不況の時代に、現職の市長が
こんなことを言って、発言が新聞にのって、由緒ある建設土木会社が
自己破産へとなれば、信用不安になりかねない。取引する会社だって、
できるだけ現金でお願いしますという空気になる。アルーガのやった
ことは、現職市長による風説の流布と言われても仕方ない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:26 ID:???
↑間違って投稿しますた。ごめんなさい。

829 :名無し退屈男:02/10/17 00:32 ID:7c1KWH1M
>>803
>>広葉樹も針葉樹も、保水能力に大差は無いそうですね。
>>数倍、数十倍も違うならいいかもしれないけど、
>>実態は数十パーセント程度の違い。無理に植え替えるほうが危険だと思われ。
>>数百年かけて順次やっておくれ。あまり効果は無いと思うが。
何の効果もなければ何にもしなければ良いんじゃないの?
どんどん開発して有効活用すればいい。
無論、食料だってどんどん中国から輸入だ。農家への補助金なんてとんない話だ。
農薬付けの、ウソ800の米、野菜を売っている最低の人種だ。
無論、地方交付税なんかやらない。
意気地なしの奴隷根性どもだから、都会から恵んでも無駄だ。
無力なバカどもは、消費者にすらなれない。
選別の対象ですらなく、排除の対象だ。
グローバル時代の都市は、国内に地方はいらない。邪魔なだけだ。
それが、鬼畜の孫たるおまはんの乗っているレールだ。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:35 ID:???
825
>よく永田町にはいるようですね
なにボケかましてんだ。んなこと知ってる奴はおメぇーしかいねぇーよ。テメェーの
体験語ってどうする。タダで広告も載ってないものがどうして金になるんだ。
ばっかじゃねぇーのか。ネタならもう少しオモロイ物にしろ。話のつじつまが全然
あってねぇーじゃんか。頭大丈夫か。誰も見てないぞ。読んでも意味わかんねぇー。
テメェーの日記にでも書いとけ。金がらみならk嬢だろう。選挙間際にネットに出た
ことを二度売りして、あーいうのがブラックなんじゃないのか。裏では相当金が動いた
に決まっている。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 06:06 ID:GZDxKT3p
>>829
ちゃんとしている農家が多いのだが。

無認可農薬とか問題点もでてきたね。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 06:32 ID:???
>>名無し退屈男
結局、あなたも心地よい理論に溺れ、現実的な問題を見ようとしない康
夫ちゃんのお友達や田中マンセー達と同類だったんですね。
まあ、長野県とは自分は関係ない好きにしてくれって言い出すんならこ
こに書き込みする必要も無いのではないのかな。(w

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 06:59 ID:???
南信州新聞HPより
「県庁で国旗掲揚反対の市民運動」
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/10.2002/1017n2.htm

県庁ロビーで自称市民団体が緊急集会を開いたんだって。
県庁行った事ある人ならわかると思うが県庁ロビーって集会なんぞやる
と県庁に来庁する県民にえらく邪魔になる場所なんだよね。
使用許可の権限は田中知事にあると思うが田中知事の意向が働いたのか
な?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 08:29 ID:???
>>825は 追撃 ( >>830 ) の心琴に触れたようです

     ∧_∧
    ( ´∀`) < ストライク!
    (    )
    | | |
    (__)_)


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 12:20 ID:???
おまぁーらアフォーだな。追撃は小指の先がない奴なんだぞ。ここに常駐の
ものは大抵知ってる。これまで絡んだ奴はみな後悔の日々だ。
759の馬鹿面も勘違いが暴かれて引っ込みがつかなくなった。(藁
「しなやか会」の工作員もこのごろまったく姿を見せないじゃないか。
下手に絡むと同じ運命。知らないでやってるようだから教えてやるよぉーん。

836 ::02/10/17 12:36 ID:4XxN73Lf
情けない。   ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)=ぶ
こんな馬鹿げたことしか出来ないのかよ。

837 :  :02/10/17 12:46 ID:???
名前:↑ :02/10/17 12:36 ID:4XxN73Lf
情けない。   ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)=ぶ
こんな馬鹿げたことしか出来ないのかよ。

838 :759です:02/10/17 13:42 ID:???
大石:田中康夫に便乗して、売名行為に励む、県外からの政治ゴロ。
zenkoG:白馬に乗った王子様のような知事を永遠に夢見るアンチ田中派。
追撃:リンクしてもらえないことを逆恨みしているストーカー。

この3人を、一緒くたにしてはいけませんね。キチンと区別しましょう。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 16:05 ID:???
>>537
落ち着け!


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 17:21 ID:???
>>807
わかりやすいサイトの紹介ありがとう

>結論から申しますと、私はこれらのブナ林帯の人工林は将来的には自然林に戻して
>やるべきだと考えています。そしてできるだけ手を入れないようにして、原生の
>状態に近づけてやる。その方が、治水、治山、利水、水質、さらに経済的にも全て
>の点で最終的に得になります。
>広葉樹林の高い浸透能が「緑のダム」を造ってくれる


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 17:43 ID:???
一時帰国者たちのニュースを見ていると、
とてもじゃないですけど、「マンセー」という
表現を、安易に転用する気にはなれませんね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 17:49 ID:RzMlQxNA
隣の新潟じゃ、県全体が感涙にむせっているのに、信濃じゃまた追撃が電波
飛ばしてるのか。毎日ご苦労なこったゼ。他にやることないのかボケ爺め。
田中康夫県政→老後の楽しみ→田中当選で良かったね。(^.^)

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 18:47 ID:I6pzjQsO
おまえモナー(w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 19:06 ID:+rM5URfp
蓮池薫さん、光家前土木部長に似てますね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 21:13 ID:BImcgxAi
>>840
これは二次林の有効性の話だろ?
いくら広葉樹林でも人工林では針葉樹林と効果に違いはない。
このレポートの筆者もそれを論旨としている。
広葉樹の二次林が育成するのに25年以上は必要。
現在の二次林を保護するという話ならわかるが、今から慌てて
人工林を中止して二次林を作るたってどうやってやるんだ?
ぜひ教えてもらいたい。
このレポートから、広葉樹が緑のダムだとかいう安直な結論を
導きだすとは一体>>840はどういう神経なのか疑う。


846 :教えておくれ:02/10/17 21:40 ID:DofqxSd5
>>840
どういたしまして。
しかし、せっかく読んで頂いても、あそこからのコピペでは
頂けないですね。
出来ればご自分の言葉で別の地域(長野など)への適用の仕方などを
語っていただきたかったのですが。
レポートにあった地域と長野では気候も大分に違いがありそうですし、
海抜、地質の違いもかなりあるのではないでしょうか。
一生懸命に「検討、検討」と言っている康夫ちゃんには、
どうせやるのなら同じ実験を長野各地で行って欲しいと思います。

807でも書きましたが、植え替えをすれば其の場所は
ほとんど役に立たなくなります。
私に関わりがあるところで、「浅川周辺」に限って言えば、
あのあたりは「若齢林」に近い物がほとんどと聞いています。
10年もすると「壮齢林」となるので、管理さえしっかりすれば、
しばらくは問題のない森林となるでしょう。(あのレポート通りなら。)
植え替えは「老齢林」となって能力が落ちてからになると思います。
その時でも植え替えの仕方はかなり慎重に考えなければいけないでしょう。

有る程度の範囲を一度に行うとすれば、少なくとも数年の間の、
保水能力が落ちている間の治水をどうするかという問題が、
持ち上がってくるのではないでしょうか。

847 :名無し退屈男:02/10/17 22:57 ID:7c1KWH1M
>>832
あなた様をどこのどなたとは存ぜぬが、
ここの反田中派が現実問題直視派だなんて、
金正日にノーベル賞を、と言うがごとし。

>>まあ、長野県とは自分は関係ない好きにしてくれって言い出すんならこ
>>こに書き込みする必要も無いのではないのかな。(w
田中知事の言ったとおりだ。旗色が悪くなると長野から出ていけが始まる。

嗚呼、信州!美麻村!わが谷は緑なりきか。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 23:05 ID:???
>>847
麻美村?



849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 23:26 ID:???
>>847
都合が悪くなれば農業同様に林業も切り捨てろと言うお方が何言われても…
まさか放置プレイすればどんな山も保水力の高い広葉樹の山になると本気で
信じていらっしゃるのですかね。
拡大造林盛んなりしころ拡大造林の失敗地で放棄されたところは30年以上た
っても笹原となり広葉樹林の復活の兆しもないような箇所が県内各地にある
んですがね。道そばの条件のいい山しか見てない人にはこんな現状は知らな
いんでしょうね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 23:27 ID:???
(849の続き)
これについては10月12日の平谷村の車座集会でも話題になりましたが、田中
知事の回答は以下のようなものでした。
南信州新聞HP「田中知事・自治体の自立を支援合併問題に長野モデル」
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/10.2002/1014n1.htmより引用
【山のクマザサ化】
>平谷村男性D 里山の整備は進んだが、平谷は奥山のクマザサの山が大変
        多い。保水、治山面からも保水量が多いブナ林か広葉樹林
        にしてほしい。保水量がないので雨が降ると水がでる。い
        つ災害が起きるか分からない状況だ。
>田中     県土の8割が森林であることから、どんなに予算を投じて
        も全ての森林に毎年手立てをすることは不可能。原生林化
        していくことはとても大切なこと。間伐が進んでないなら、
        それらの林を広葉樹化していくよう進めていきたい。

別にすべての山に毎年手立てをする必要は無いし、笹原になって原生林化で
きないからなんとかして欲しいとの要望に間伐して広葉樹化なんて答えてる。
笹原のどこを間伐するのだろう?まるで誰かさんのようですね。

851 :  :02/10/17 23:44 ID:???
839 840 841 842 843 844 は追撃
あなた様をどこのどなたとは存ぜぬが、
ここの反田中派が現実問題直視派だなんて、
金正日にノーベル賞を、と言うがごとし。



852 :名無し退屈男:02/10/17 23:49 ID:7c1KWH1M
>>849
>>都合が悪くなれば農業同様に林業も切り捨てろと言うお方が何言われても…
>>まさか放置プレイすればどんな山も保水力の高い広葉樹の山になると本気で
>>信じていらっしゃるのですかね。
逆説というのが解らないらしい。
反田中派の言うことは、林業切り捨てとしか聞こえないんだがね。

>>道そばの条件のいい山しか見てない人にはこんな現状は知らないんでしょうね。
では、どういうプラン、展望をお持ちなのか?
雑ぱくでも構わないから、それを展開されないことにはお話は進みません。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 00:15 ID:WfKoqx3d
名無し退屈男 が居座るようになってここはやけにジジイ臭くなった。
大正時代のようだ。早く帰れよ。元いた場所で追い出されたんだろう?

南信州新聞?なんだそれ、そんなのあったのか、それなら信州北新聞
というのはないのか?


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 00:19 ID:???
>>852
‐笹対策‐
少なくとも笹原について林地化したいのなら笹を定期的に刈って苗を植
えるなり、他所から実生の苗が定着し笹の背丈以上に育つまでは面倒を
見てやる必要がある。それを怠れば笹に被圧されてせっかくの苗も枯れ
てしまうだろうね。
ただし、笹に変わって苗や草が定着するまでの間、保全機能、保水力は
一時的に低下するので大面積を一気にやるのは危険かも。

また人工林の針葉樹林を間伐して光を入れてやっても下層植生が笹なら
ば下層が笹に覆われて広葉樹の侵入は困難な状況になるので折を見て笹
を刈る必要がある。切った材をそのままにして倒木更新なんていう人が
いるかもしれないが笹丈が高いところでは笹に覆われてしまうのであま
り有効ではないと思われる。

てなとこでどう?スタート時以降5年から10年程度は笹刈りは必要だ
がその後どのような山に仕立てたいかでその後の施業は変わってくるけ
どそれ以降毎年手を入れる必要はないと思われる。笹を刈るのならチェ
ーンソーで間伐するよりも技術もいらない、こちらの方が現実的な雇用
対策かもね。

855 :名無しさん:02/10/18 00:37 ID:HxbHVD42
一般庶民がクマザサの山を論議するとはなあー。
これも田中知事の功績ですかねえ.
吉村知事の時代には考えられなかったよなあ.
うんにゃ長谷川が知事になっていたら誰もこんなこと
論議しなくなってただろうねえ.

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 00:42 ID:???
>>855
何でも田中知事の功績にしたがる田中支持者特有の症状がでているようですな。(w

857 :名無しさん:02/10/18 01:02 ID:tj3WKJJE
はっきり言って田中知事の功績です.

858 :名無しさん:02/10/18 01:07 ID:tj3WKJJE
だって石田冶一郎さんには、怖くて物言えないもん、俺.


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 01:09 ID:???
>>857
でもクマザサの山は放置プレイという現実は変わらないと言ってみるテスト。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 01:14 ID:???
>>853
大石リンクの中に「北信州ネット」ってのはあるようだねえ。
http://www.shinshu.co.jp/

南信州新聞は記者会見で康夫ちゃんがその報道姿勢を褒めるという栄誉
をいただいた新聞ですぞ。その新聞社を知らないとは嘆かわしいことで
す。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 05:19 ID:ge2dV9RU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021017-00000007-mai-l22

知事が集まると、ゴミの話題で盛り上がるものか。
なにげに、問題点はでているが。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 05:20 ID:KebcUQ0W
http://yahooo.s2.x-beat.com/

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 06:26 ID:ge2dV9RU
http://www.nhk.or.jp/debate/

>「税金で建てられ運営されているのに、市民への恩恵が少ない
>福祉など他の分野に予算を回すべきだ。」などの理由から、公立の
>劇場やホールの建設や運営方法が裁判や選挙の争点になる自治体も
>出てきました。

11月2日の放送にむけて、いろいろな意見がほしいとのことです。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 06:41 ID:???
>>845
アホか?
HP読んでないな。
>>840 は、>>807 のサイトをコピペしただけだっつの。





865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 07:27 ID:???
>>864=>>840
>>845の話の中身についてや、>>807のサイトを紹介した>>846について何かコ
メントすることは無いの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 07:43 ID:W/WVURum
>>864
このサイトは以前から知ってる。
知った上で>>840は自分の都合の良いところだけを切り貼りしていることを
アイロニーを込めて指摘したまでなので、それに早く気がつきなさいな。
全文を読めば当然>>846のような疑問にぶつかるわけで、>>840の如く
脳天気な引用はまともな読解力ならできない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 11:26 ID:ROFEMara
>>860
>康夫ちゃんがその報道姿勢を褒めるという栄誉
それって、どう考えても恥じゃん。康夫ちゃんなんかに褒められたら、それはダメってことでしょ。
康夫ちゃんが褒めていいものってある?逆でしょ。貶すものの方が素晴らしい。褒められたりしたら
それは恥でしかない。いい加減気付けよ。
康夫ちゃんは他のマスコミへの当てこすりとしてそういう屁のような新聞を時々褒めて見せるだけさ。
けして本心じゃない。内心では馬鹿にしていて、本当は朝日が大好きという俗物なのさ。
それに気付かないのはお馬鹿山だから。(藁

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 12:31 ID:???
さあ、みんなもどんどん投票してね!

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だコンテスト
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:12 ID:???
おらぁー、へんてこな野郎に好かれる気なんかこれっぽっちもねぇーよ。
嫌いで結構、猫灰だらけ。お尻の回りはクソだらけー。
嫌だったら、読まなきゃーいいじゃ、ねぇーか。
ついでだから言っとくが、「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、
本日ただいまより、購読お断り。こいつらぁー、
ケチつけるために読んでいるだけだからな。ホームページからのタダ見もお断りだ。
リンクもしないのに、脅迫メール送りつけてくるような知事殿の後援会とは
思えない基地外集団なんかに読まれてたまるか。もっと早くこうするべきだった。
オイラ気がいいもんだからさ。
それから、メルマガを勝手に二次使用するのは著作権に触れるの知ってる?
「しなやか会」の工作員君。
どうしてこんなことわかんないのかな。やっぱ、馬鹿だから。警告したよ。
無知雄君。
購読取り消しはこちらからどうぞ。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:28 ID:???
お尻の周りがクソだらけの奥秋さんにはヲシュレットを勧めます。














871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:39 ID:???
追撃メルマガって大石英司さんなの?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:41 ID:e5F5DHvZ
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 13:47 ID:???
>>869-870
また、チミかー
選挙中から追撃の本名を明かせとかヴォケていただろ?
俺が親切にも、本名なんて知事会見にとっくの昔から出ているから
探して来いと教えてやったのに全然見つけられなかったヴォケ君だね。
高橋のサイトでようやく見つけた次第か。
3ヶ月かかってようやくこのザマだわな(w


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 16:07 ID:???
>>845=>>846?
で、自分の意見はどうなの?
君も引用してるだけだよ。

875 :教えておくれ:02/10/18 16:36 ID:48TUVxBx
>>874
私は「教えておくれ」だけでしか参加していないので念のため。

>君も引用してるだけだよ。
はあ、あのレポートに浅川のことなんか書いてありましたっけ?


876 :845:02/10/18 16:49 ID:tKoadf8Y
>>874
>>845のどこがどう引用なのか教えてケロ。

877 :870:02/10/18 17:27 ID:???
>>873何があったのよ。
頭どうにかしたのかい?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 17:48 ID:???
このあいだ、長野県庁行ったんです。県庁。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、浅川ダム中止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、浅川ダム中止如きで普段来てない県庁に来てんじゃねーよ、ボケが。
脱ダムだよ、脱ダム。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で脱ダムか。おめでてーな。
よーしパパ基本高水切下げちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、治水・利水ダム検討委員に指名してやるからその席空けろと。
脱ダムってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
エセエコロジストや脱ダム御用学者らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、広葉樹林による緑のダムで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、緑のダムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、広葉樹林による緑のダムで、だ。
お前は本当に緑のダムなんて実現できるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、広葉樹林って言いたいだけちゃうんかと。
脱ダム通の俺から言わせてもらえば今、脱ダムの間での最新流行はやっぱり、流域対策、これだね。
河川改修8割流域対策2割。これが通の治水代替案。
河川改修ってのは地元土建屋への利権が多めに入ってる。そん代わり国庫補助金返還は少なめ。これ。
で、それに実現不可能な遊水地。これ最強。
しかしこれを宣言すると次から国交省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、鳥取の片山知事でも見習ってなさいってこった(w


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 17:58 ID:???
>>875-876
何で一緒に出てくるの?
同一人物?

教えておくれが>>845=846 宛てのレスに答えてたり
わけわからんよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 18:06 ID:???
>>879
>わけわからんよ。

退出したらいかがですか。

881 :845:02/10/18 18:10 ID:YTVwUIgG
>>879
だから違うと言ってるだろが。
ていうか、あんたそうやって話を誤魔化してるだけだろが。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 18:55 ID:???
失礼。書き間違い。
>>845=>>846? じゃなくて
>>865=866? と聞きたかったんだ。


883 :教えておくれ:02/10/18 19:12 ID:x8Kh2etP
>>882
了解しました。
どうもおかしいとは思ったんだけどね。

884 :845:02/10/18 19:35 ID:YTVwUIgG
>>882
>>865=866これも違うって。
>>865≠866だよ。
あんたの言うこと全部ハズレ。
ったく、質問にもまともに答えられんし、都合のいいコピペで開き直るしで
頭どうかしてんじゃないのか?

885 :845:02/10/18 19:45 ID:YTVwUIgG
だいたい自分だって名無しで書き込んでおいて、A=Bだからどうのこうのと
とんでもない言掛りをつけるが、もともと>>805でソースを出せといいながら、
自分ではなにもソースを出さないのはどういうことなんだ?
他人は文句をつけるが、自分は一切質問に答えないのは、どういうことなんだ?
一体どういう了見であんたが書き込んでいるのか、キッチリ答える必要があるぞ。

886 :名無し退屈男:02/10/18 21:25 ID:scyAZWKr
>>853
>>名無し退屈男 が居座るようになってここはやけにジジイ臭くなった。
>>大正時代のようだ。
良い傾向とは思うが、大正時代というのはどのような雰囲気を持った時代なのか、
イメージがもう一つわかん。

>>南信州新聞?なんだそれ、そんなのあったのか、それなら信州北新聞
というのはないのか?
おまえの鬼畜のジジィに聞いてみなはれ。


887 :名無し退屈男:02/10/18 21:32 ID:scyAZWKr
>>854
>>笹を刈るのならチェーンソーで間伐するよりも技術もいらない、こちらの方が現実的な雇用
>>対策かもね。
良いアイデアですね。
需要があるのですから、事業として成立するかもしれませんが、
ボランティアと併用しても良いかもしれませんね。

888 :名無し退屈男:02/10/18 21:37 ID:scyAZWKr
>>855
>>一般庶民がクマザサの山を論議するとはなあー。
>>これも田中知事の功績ですかねえ.
ある意味ではそうだと思います。
何でも行政に頼らずに、自分たちで考えようと言う人が信州には多いのです。
ただ、考え、訴えても、凡庸な行政は聞く耳を持っていませんでしたが、
田中知事は、いやそんなことはないぞ、とのメッセージを送っているので、
励ましになっていると思います。

889 :名無し退屈男:02/10/18 22:01 ID:scyAZWKr
>>869
>>ついでだから言っとくが、「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、
>>本日ただいまより、購読お断り。こいつらぁー、
>>ケチつけるために読んでいるだけだからな。ホームページからのタダ見もお断りだ。

同じ事、何回、何十回いっとるんや。
このままやったら、また、何十回も言うで。
今の世の中、「実効性」の時代や。
頭、使って、対応策考えにゃあかん。
良い手がアルで。
有料メルマガにするんや。
住所、氏名、年齢、家族構成、勤務先全部書かせるンや。
これで、第一選抜や。
ほしたら、メルマガを送信した一週間以内に、感想文のメール送信を義務づけるンや。
それで、不埒なことを言うたり、軟弱なこというた奴は購読お断りや。
どや、えぐいアイディアやろ。



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:05 ID:tKoadf8Y
>>888
ホラ、また今夜もヒマ爺が出てきただよ(W
>何でも行政に頼らずに、自分たちで考えようと言う人が信州には多いのです。
>ただ、考え、訴えても、凡庸な行政は聞く耳を持っていませんでしたが、
>田中知事は、いやそんなことはないぞ、とのメッセージを送っているので、
>励ましになっていると思います。
これ、論理に矛盾があるぞ。
1.行政に頼らず自分でやる人が信州には多い
2.だが従来の行政は聞く耳を持たない
3.康夫は聞いてやるとの姿勢
4.だから県民の励ましになる
もし、行政に頼らない気風なら従来の行政でよい。
すると康夫は行政に頼らない県民の気風にお節介をしてるだけ。
よって県民にとってはありがた迷惑。
となって、ヒマ爺の結論と違うだろが。
県民にとって励ましとなるなら、もともと行政に頼る気風がどこかに
あったことになるし、いずれにしても論理破綻してるぞ。
自分の論理を縫合するために、「県民にとって本当は行政の手助け
が必要なのだ」とか「康夫は県民の苦労を見越しての行為」だとかの
言訳なら見苦しいのでやめたまえね(W

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:07 ID:???
>>889
そんな事したら誰も購読せん罠
さびしがりやの追撃オヤジにはとてもできない所業やろ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:15 ID:tKoadf8Y
>>889
ヒマ爺も早く気がつけよ。
>>869は既出のコピペだろが。
さらにそれをデジボの高橋茂が真偽も確認せずに自分のサイトに
引用して笑われてるものだろ。
だいたいあんた自身で有料メルマガ出してみなよ。
お金出してまで誰が読むんだい?
読んでもらってナンボの世界に、最初から読むことの敷居を高くして
おいて「実効性」の時代とはオツム大丈夫かよ。
所詮、ヒマ爺はよく言えば観念だけ、悪く言えば妄想の塊。
まずは爺の住所、氏名、年齢、家族構成、勤務先全部書くンや。
これが、第一選抜やで(W


893 :名無し退屈男:02/10/18 22:31 ID:scyAZWKr
>>890
>>これ、論理に矛盾があるぞ。
ぼうや。人生は矛盾の総和なのよ。
退屈男の矛盾を発見してうれしかったデショ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:33 ID:tKoadf8Y
>>893
ホラ、すぐそうやって逃げる。
だから誰からも小馬鹿にしたレスしか返されないんだよ。
もう少し真摯に対応してみなさいな。

895 :名無し退屈男:02/10/18 22:37 ID:scyAZWKr
>>892
>>お金出してまで誰が読むんだい?
チミはノータリンだね。
残念だが世の中ってそうなっているのよ。
本当に欲しいものは、なけなしのお金を払っても手に入れるものなの。
それをね、身銭を切るって言うのよ。
ウソだと思ったら歌舞伎座に来てご覧。
杖ついて腰の曲がったばあさんが、なけなしの年金でチケット買って、
声だけしか聞こえないであろう三階席から、
涙流して、手を合わせて、猿乃助の芝居を見ているよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:40 ID:tKoadf8Y
>>895
だからヒマ爺がやってみなつーの。
ヒマ爺が有料メルマガ出して、杖ついて腰の曲がったばあさんが
なけなしの年金でもそれを購読したら納得してやるよ。
え、どうなんだい?
また逃げるのか?

897 :名無し退屈男:02/10/18 22:46 ID:scyAZWKr
>>894
>>ホラ、すぐそうやって逃げる。
逃げる?我が輩にたたっ斬られた虫けらどもの数を数えてみなはれ。

>>もう少し真摯に対応してみなさいな。
相手を選んで法を説くの。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:50 ID:tKoadf8Y
>>897
じゃあ>>890>>892に真摯に反論してミソ。
だいたい>>893のような論理と人生を混濁しているようなゴマカシは通用せんよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:52 ID:???
>>897
逃げる?我が輩にたたっ斬られた虫けらどもの数を数えてみなはれ。

はあ?そんな虫はおりませんがw

900 :名無し退屈男:02/10/18 22:54 ID:scyAZWKr
>>896
>>だからヒマ爺がやってみなつーの。
この「つーの」っていうたけしの物まね、ハンバーガーと同じに吐き気を催すからやめてくんないかな。
読み手を選別したいのか、誰でも良いから無差別に見た貰いたいのか、
二つに一つだ。
そんなことより、なぜ、おまはんが赤の他人の追撃のためにそんなにムキになるのかワカラン。
追撃はんは熱心なファンを持って仕合わせもんや。
ヒマ爺が有料メルマガ出して、杖ついて腰の曲がったばあさんが
なけなしの年金でもそれを購読したら納得してやるよ。
え、どうなんだい?
また逃げるのか?

901 :名無し退屈男:02/10/18 22:57 ID:scyAZWKr
>>898
>>じゃあ>>890>>892に真摯に反論してミソ。
おまえしろよ。
>>だいたい>>893のような論理と人生を混濁しているようなゴマカシは通用せんよ。
それが、通用するんだな。

902 :名無し退屈男:02/10/18 22:59 ID:scyAZWKr
>>899
>>はあ?そんな虫はおりませんがw
おめえも、その虫けらの一匹よ。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 23:04 ID:tKoadf8Y
>>900-901
ヤレヤレ、これじゃガキそのまんまだな。
反論以下だ。
それより、ついに本音が出たね。
>そんなことより、なぜ、おまはんが赤の他人の追撃のためにそんなにムキになるのかワカラン。
>追撃はんは熱心なファンを持って仕合わせもんや。
ヒマ爺は追撃にジェラシーを感じているんだね。
だいたい>>890なんて追撃とはジェンジェン関係ないだろが(W
ヒマ爺はかつて追撃退屈男なんたらと名乗っていたが、あれは憧れだったのか、
笑わせてくれて、ありがとう。
おっと、本音なんて前から言っていたとかいう強がりはなしだぜ。

それより>>890>>892への真摯な反論はどうなった。
もう降参か?


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 23:11 ID:tKoadf8Y
もう6分待ったがヒマ爺から反論なしだ。
遅すぎるな(W
これで爺が白旗を揚げたと認めたんでもう寝るわ。
これ以降の爺の書込みは無視するんで、ヨロシク。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 23:43 ID:SbOsvJgZ
退屈男、退散しろ
あんたはここで自己主張ばかりしている。
田中県政に対してなんらの見解も持っていない。屁理屈ばかりだ。
あんたがいるといい客がみんな逃げていく。UUUUUなんとかという客もあんたが
追っ払ったようなもんだ。
お〜い、帰って来いよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:14 ID:Ftty6J5F
「通りすがり」氏はどうなったの?
見落としたのかな僕が。
黒門町だけど。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:45 ID:61voqGUP
>906
偏屈、退屈男がいるので出て来ないと思われ。
その他、常連の方々も同じくと思われ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 01:09 ID:Ftty6J5F
レスポンス39! 907氏
自分にも覚えがあるけれど、つい殺伐としてしまうんだよね。
当事者は誰かと言えば、
このスレでは長野県民なんだという事を忘れてしまうんだ。

結局は国政を語って国民を忘れるのと同義なんだ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 05:12 ID:???
某O石日記より
>康夫ちゃんに関して、憤怒に駆られるとしか言いようがないネタをゲット。
>いつかバラしてやろう。いったいこの人は、何をして「矜持と諦観」なん
>つう絵空事を宣うのだろうか。政治家に人格だのモラルだのを問うのは間
>違っていると思うが、それでも私が長野県庁職員だったら、とっととあの顔
>に辞表を叩き付けて乞食になる。乞食でも人間としての筋と誇りを貫いた方
>がましだ。でもまあ、組織の一員として生きるには、ある部分のプライドを
>殺し、どこか別な所にプライドを見い出すしか無いんだろうな。

バラすってやっぱりバラすってことでしょう。どうやってバラすの?
相当ガードきつくなってるこのご時勢、そう簡単にはバラせないでしょう。
やっぱり、その筋の専門家に任せるってのかな?でも、国内には居ないほうが
いいと思うね。標榜する者には先制攻撃ってのが、セオリーでしょう。
その際は奥さんや子供さんは、早めに田舎に疎開させたるべきでしょうね。
ま、それがやだったら早くここで発表するか、「ここ康」で発表するのが良い
と思うね。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 06:43 ID:???
南信州新聞HPより
「ダム建設派が強い反発 豊丘村の郷士沢川部会 県が河川改修案を提示」
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/10.2002/1019n2.htm

郷士沢部会は郷士沢ダムについて反対運動がなかったことから公募による部会
の構成員もダム賛成の立場の委員が多いという珍しい状態なんだが、県や検討
委員会が脱ダム案を押し付けようとする姿勢が記事から伺えます。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 06:45 ID:???
このスレが一杯になったら↓に移行ですね。
アラシにより立てられたスレですが新たにスレをたてるという無駄なことはせ
ず資源は有効に使いましょう。(w

長野県の田中知事にアドバイスしよう(47)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/l50

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 09:59 ID:???
利水のあり方論点に 治水検討委駒沢川部会が初会合(10/18)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0015.htm

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 10:15 ID:???
『長野県議会チェックフォーラム』(http://www.giin-fushigihakken.net/)が
康夫の別働隊だったこと、追撃氏がバラしちゃったね。
フォーラム主催の後藤孝志が選挙期間中に康夫の事務所を取仕切って
いたことは知っている人は知っていたが、誰も表には出してなかった。
しかも選挙中に長谷川を尾行までしていたとは驚き。
市民派を名乗り、オンブズマンを表看板にしているけど、その実態は康夫の
工作員であり、これまでも県政会や政信会に対して執拗な攻撃をしていた
のも頷ける。
つまり『長野県議会チェックフォーラム』とはオンブズマンに名を借りた康夫その
ものであり、ダーティーな謀略工作をやっていたということになる。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 10:22 ID:???
はあ?
だからなんなの?
そんなのみんな知ってるって(w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 10:37 ID:vhoHi95f
>>913
これはマズイな〜
いくら選挙対策といっても去年からここは議員への攻撃をしてただろが
たしか県の住民監査請求にも出していたので、あからさまな議員活動の妨害行為。
知事の敵対勢力は市民を使って口を封じるやり口だ。
これが知事本人の指示だとしたら大問題だぞ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 13:24 ID:???
>>915
なにもそこまで露骨に議員を庇わなくてもよろしいじゃありませんか。
住民監査請求が議員活動の妨害になるのかい?
ただのネタかい?
それにしちゃあつまらない書き込みだ罠(wwwwwwww

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 13:39 ID:???
>>915のようなバカが、何かしでかすような長野にしたくないな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 13:45 ID:z5QkCCJa
>>916
あんた問題をすり替えとるよ。
問題を矮小化すれば済むもんではないぞ。
県政を監視するオンブズマンと知事が一心同体だとするとどうなるのよ?
為政者が政治的に利用できるオンブズマンなんかなんら信頼できんよ。
逆にオンブズマンを意のままに扱う為政者だって全く信用できんだろが。
両者が厳格なファイヤーウォールを作ってこそ、民主主義なのに
これじゃジサクジエンの同じだろが。
これが問題なんだぞ。
ワカタカ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 13:48 ID:???
http://profiles.yahoo.co.jp/forest_blue_one/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=2000570%26tid=a2a1a2a1a4dca4afa1a2a5aea5ga5a8a5ba5sa2a1a2a1%26sid=2000570%26mid=1395&lg=jp

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 13:50 ID:???
>>918
屁理屈必死だね♪
それならば誰が議員の物見遊山税金無駄遣いを追及するんだい?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 13:51 ID:???

ヴォケ誤爆か(プ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 13:51 ID:z5QkCCJa
>>920
じゃあ知事の問題は誰が追及するんだ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 13:59 ID:???
ヴォケ君にとってはジサクジエーンでも康夫なら信頼できるらしい罠(w

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 14:48 ID:???
県議の「首長のあり方」伝授に反論「私は正しいと思っています」
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
あのね。政治は「正しい」って言葉は禁句なんだよ。「正しい」って言葉
の意味知ってる?
「間違ってはいない」って位の意味で使っているんだろうけど、
「正しさを県民が選択するのが民主主義」って誤解に囚われてはならないん
じゃないの?県民を自分の正しさで洗脳するってならわかるけど。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 16:24 ID:???
市民オンブズマンが政治的に中立だっていうのも幻想な気が。
どんな団体にもたいてい後ろには誰かいるもんよ。
知事を監視する団体ももうどっかにあるんじゃなかった?
なけりゃ誰かが立ちあげりゃいいだけ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 16:57 ID:???
そのオンブズマンたる大石英司が、この頃サボっているのが
問題なんだ。中立性に関しては疑問を呈する奴がいるかも知れ
ないが、一応中立に近いと思うよ。
なぜなら純粋な売名目的だから。だから故に妙に信用できたり
するのが辛いところなんだな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:00 ID:???
>>925
いや、中立とかそういう話じゃないだろ。
首長がそのオンブズマンと共謀してるのはどうよ?
例えば吉村が市民オンブズマン称する団体とウラで繋がっていて共産党対策に
いろんな政治工作をしているのが露呈しても県民はハイそうですかと肯定したんかいな?
それはオカシイだろと普通は言うわな。
それにそのオンブズマンと称する団体に対しても「あいつらは吉村の私兵だ」としてその言説を
信用せんだろ?
そういう話だと思うが。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:17 ID:???
>>927
たしかに、ここに西山という元県政会議員が出席して共産党対策しているな

http://ifvoc.gr.jp/

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:31 ID:???
>>927
なるほど。
康夫は議会や長谷川に対して市民オンブズマンを使って政治工作をしていたと認めるよ。
また長野県議会チェックフォーラムは康夫の私兵だから、その言説は信用できないとするよ。
でもそれって政治家ならみんなやってることだろ?
それのどこが問題なのかサッパリわからないんだな、これが

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:39 ID:???
      ↑
マンセー吉例の開き直りですね(w

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:03 ID:???
>>927
928が示したように政治家ならば自分の信条に反する者を叩きのめすのが使命だ。
その信条を支持した結果が82万票だ。
勝負の世界に負けたからといって屁理屈アドバイスするのはこの際ウザイ罠。
長谷川の残党が傷を舐め合う光景は見ていてヘドが出る罠。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:06 ID:???
>>927
法に則って住民監査したり議員の資質を問う事のどこが「政治工作」なのよ。
判りやすく説明してミ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:21 ID:???
>>932
住民監査請求のうち、問題となったのは吉田元県議の欧州視察と
全米さくら祭りのうちの買い物日だけだろうが。
あとは却下されてる。
特に直近の東南アジア視察はものの見事に「却下」。
つまり監査請求の乱発だな。
訴訟でも乱訴は相手への妨害行為として戒められている。
それと同じことで、なんでも監査だ監査だとして議会を萎縮させるのが彼らの目的。
直接的にはダメージは少ないが、こいつはボディーブローのように効いている。
実際に議会は海外視察を自粛したし、これによって潜在的に議会の手足を縛り
選挙中の演説でさくら祭りのお買い物をさかんに攻撃していた康夫を
側面支援していたのは本当のこと。
しかもその市民オンブズマンが康夫と一心同体だったことも本当のことで、
これを普通は政治工作というのだよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:38 ID:???
>>933も公費で遊んでるチンピラか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:41 ID:???
>>933
却下イコール乱訴になる根拠は?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:42 ID:???
>>934
事実を目の前に突きつけられて>>931>>934のように感情的に
なるのはあまりにも見苦しいぞ。
全く相手にならんな。
こちらは議論や反論ならどこからでも受けて立つ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:43 ID:???
>>935
なぜ却下されたかその事情も知らんのだな(w

938 :主婦のサークルです。:02/10/19 18:50 ID:NbJBrq4K
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:57 ID:iOIm7qPK
>>931
>928が示したように政治家ならば自分の信条に反する者を叩きのめすのが使命だ。
>その信条を支持した結果が82万票だ。
俺はそういう信条を支持して入れたんじゃないんで数から外しておくれ。
ていうか、あなたが代表のような顔してそう主張するのははっきり言って迷惑なんでやめて貰いたい。
あなたが82万票ではないんだから。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:11 ID:???


                      /■\
                     ( ´∀` )

              案 の 定 の 展 開 で す ね




941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:12 ID:???
>>940
お前が悪いんだろが
ヴォケツ掘りやがって(怒

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:43 ID:???
∧||∧
(  ⌒/
 ∪ / / ヽ
    />>941
    ∪∪
         ∧ ∧,〜
        ( (⌒ ̄ `ヽ    _
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く     `ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉     `、__>

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:44 ID:???
    ↑
マンセーの仲間割れですかw


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:48 ID:???
長谷川敬子は、デマについて「法的な手段も」と言っていたが、
訴訟になったのだろうか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:26 ID:???
田中康夫は、五輪帳簿について「帳簿問題等再調査委員会を設置」と言っていたが、
実現したのだろうか?(w

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:10 ID:0gxILK1z
age

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:28 ID:iBNzVtSV
>>945
難しい問題ですねえ。
この組織は、領収書を保管しておく義務がない組織です。
その一言にすぎない組織でしょ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:34 ID:???
>>947
そういう問題ではないはず。
招致委員が帳簿を焼却したなら吉田氏がIOC委員を接待した際の
クレジットカードの明細を調査すればいいだけ。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:07 ID:iBNzVtSV
>>948
なのに、つつかないですねえ。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:10 ID:???
>>949
柳田議員がつついてるよ。
だが康夫は逃げる、逃げる。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:14 ID:iBNzVtSV
>>950
何でしょうか。
イソップ物語の北風と南風かも。
人生というものは物語で終るのかも。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:19 ID:iBNzVtSV
>>948
ここらあたりが微妙ですねえ。
アメックスのコーポレイトかーどを持ったとたんに人生を狂わす
ひともいます。
ステイタスですから。




953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:19 ID:???
県に、銀行に対する捜査権は、あるのでしょうか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:20 ID:???
>>951
なんか退屈男と同じで逃げてるな〜
前回当選時からの公約で、しかも今回も公約にしてるなら
もう北風だろうが南風だろうが断固として処置すべきだろ?
北朝鮮ではないが、いつまで待っても吉田に舐められてるだけだぞ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:21 ID:???
>>953
捜査権がないなら公約なんて無意味だろ?
最初から無意味なことを公約にしたのか。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:22 ID:???
地方自治体が、銀行のカードの明細を見ることができるとしたら、
住基ネットから離脱を求める人は、激増するでしょうね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:27 ID:???
>>956
え?
住基ネットと五輪帳簿再調査と関係あんのか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:27 ID:1RprdKW0
田中支持者というのはおかしい。帳簿問題を解決する気がないのか。
田中県政が誕生したのはそもそも、この帳簿問題で県民が頭に来たからだ。
「しなやか会」というのは一体何のために存在しているのか。
この疑問に真面目に答えられるものがいるのか。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:33 ID:rRluon2Q
>>957
まあ、気にするなて。
>>956は議論に行き詰まったんで混ぜっ返しただけだ(w

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:35 ID:rRluon2Q
>>958
帳簿問題でマトモに答えれるマンセー君は一人もおらんよ。
なんせご本尊の康夫君だって答えられんのに、ましてマンセー君たちをやだよ(w

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:36 ID:iBNzVtSV
>>958
たった、1000人もいない組織です。
会長は、穂刈さん。
幹事長は、茅野シュンコウさん
顧問は、茅野実さんときりえ作家
会計担当は人事で別の人になりました。
これから、必死でがんばらなければならない。
ミションインポッシブルを遂行しなければならない
人の集団です。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:39 ID:???
>>961
>ミションインポッシブルを遂行しなければならない人の集団です。
って、あんた最初から「不可能」だって白状しるよw



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:42 ID:???
>>961
あれ?会計担当は吉田氏から変わったのか?
ついにトカゲの尻尾切りかな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:44 ID:iBNzVtSV
>>962
頭で考えるとミッションインポッシブルです。
でも死中に活を人は求めるものです。
それが、薩摩藩が関が原でどういう決断を下したか、
こんなところとも関係するかと思う。



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:45 ID:iBNzVtSV
>>963
でしょうね。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:47 ID:???
>>964
>それが、薩摩藩が関が原でどういう決断を下したか、
尻に帆かけて鹿児島まで逃げ帰ったじゃないか(w
「しなやか」に逃走かー

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:51 ID:iBNzVtSV
だから、其のあとで薩長連合を作ったのでしょう。
なんで、あの藩同士がくっつきあわなければならなかったのか。
その触媒として、土佐藩から脱藩した坂本竜馬がいた。
歴史の不思議とはこういうもの。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:52 ID:???
>>967
ぶあはっは〜
300年後だぞ。
長野もあと300年待てってか(w




969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:55 ID:iBNzVtSV
>>968
あと3年でけりをつける。
こんなことは、頭で考えれば無理。
でもやらなければならない。

岡山県でもガンばっている。
神戸県でもがんばっている。
そのうち紹介しましょう。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:58 ID:???
>>969
神戸県ね〜(プ
なにを頑張るのやら・・・

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:00 ID:FYJmYvGw
まあまあ【ID:iBNzVtSV】も自分で引っ込みがつかないのだろうて。
支離滅裂なのは許してやってたも
単なる康夫教の信者なのだから

972 :名無し退屈男:02/10/20 00:03 ID:M1VMNm4X
エッヘン バッサリ

「仮名手本忠臣蔵」を歌舞伎座で観る。
古典の、現代の出来事にも当てはまると言う普遍的な力を
まざまざと見せつけられる。
本筋の仇討ちは、田中知事の不信任、失職、再選にぴったり符合する。
談合献金賄賂政治家、高師直=県会議員は賄賂の道がたたれたので、
塩冶判官=田中知事に無理難題の言いがかりをつけ、切腹・お家断絶=不信任・失職に追い込む。
艱難辛苦の末、大星由良乃助=田中知事に率いられた塩冶浪士=長野県選挙民は見事、
高師直=県会議員をやっつけ、本懐を遂げたのでした。
吉右衛門が高師直と由良乃助の二役をやっているのがミソ。
自分で、自分の首をちょん切る。

「仮名手本忠臣蔵」が傑出した戯作であるのは、
加藤泰の指摘するとおり、庶民たる「おかる・勘平」の視線で忠臣蔵事件を見ている点。
丸谷才一は、忠臣蔵事件を主題とすれば、「おかる・勘平」はその巧妙な変奏として
演劇的感興を盛り上げている、と評している。
権力、組織、そしてイデオロギーによって、庶民のささやかな日常、幸福が
無惨にも踏み砕かれていく。
まさに、北朝鮮による拉致事件の実相と同じです。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:10 ID:???
>>972
あんたいつから年金もらって杖突いている婆さんになったんだい?
吉右衛門に手を合わせて拝んできたんだろうな(w

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:12 ID:???
>>972
以上、田中マンセーの思考形態について事例発表でした。
なんで長野県政が「仮名手本忠臣蔵」と結びつくのか無理ありすぎ。(溜息

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:13 ID:???
単純な二項対立じゃないと理解できんというところ繋がりだな(w

976 :名無し退屈男:02/10/20 00:14 ID:M1VMNm4X
925
>>市民オンブズマンが政治的に中立だっていうのも幻想な気が。
ズバリ、幻想です。

>>どんな団体にもたいてい後ろには誰かいるもんよ。
市民オンブズマンにはそういうことがあるかもしれないが、
「どんな団体にも」と決めつけるのは勇み足。

>>知事を監視する団体ももうどっかにあるんじゃなかった?
>>なけりゃ誰かが立ちあげりゃいいだけ。
その通りですが、その役割を担っている一つが県議会です。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:16 ID:???
なんか、また退屈爺の一人芝居が始まったみ・た・い

978 :名無し退屈男:02/10/20 00:50 ID:M1VMNm4X
954 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/19 23:20 ID:???
>>951
>>なんか退屈男と同じで逃げてるな〜
何でそこでわが輩の名前が出てくるんだ?
逃げるが勝ちって場合もあるの。
あまりにもの不毛はさけるの。
もっとも、退屈男が唯一観ていない山本薩夫の映画は「不毛地帯」だけどね。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:51 ID:/TUaGO6t
久しぶりにここ来たけど
最近追撃の調子どーよ
本名バラされたみたいだけど

980 :名無し退屈男:02/10/20 01:08 ID:M1VMNm4X
三行未満だけど相手してやる。

>>973
>>吉右衛門に手を合わせて拝んできたんだろうな(w
当たり前じゃないか。ついでに、金髪のコギャルさんも、なじみの西洋人さんも
拝んでいたよ。吉右衛門+玉三郎+勘九郎+雁治郎+團十郎さんにもね。
12月は佐倉義民伝と椿説弓張月だよ、無論、猿乃助。

>>975
>>単純な二項対立じゃないと理解できんというところ繋がりだな(w
教えてやるよ。ドラマツルギーは単純な二項対立から出発して、様々に変奏していくんだよ。
音楽で言えば、ソナタ形式。知ってる?

981 :名無し退屈男:02/10/20 01:12 ID:M1VMNm4X
>>958
>>田中支持者というのはおかしい。帳簿問題を解決する気がないのか。
我が輩はかつて内部告発が一番だと提案した。
その後、田中知事も同じようなことを言っていた。
信州には「ある勇気の記録」の人間はいないのかな?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:18 ID:???
>>981
内部告発ねえ…。
散々ここで言われてる田中知事の後援会幹部の方をむしろ被害者だなん
て庇っといて、他の人の内部告発に期待するなんて言われて内部告発す
る人いるんでしょうか?

983 :名無し退屈男:02/10/20 01:23 ID:M1VMNm4X
982 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/20 01:18 ID:???
>>981
>>内部告発ねえ…。
>>散々ここで言われてる田中知事の後援会幹部の方をむしろ被害者だなん
>>て庇っといて、他の人の内部告発に期待するなんて言われて内部告発す
>>る人いるんでしょうか?
いるよ。佐倉宗吾郎とか、ユダとか、「ある勇気の人間」は内部告発をする。
要は、信州人に意気地があるかどうかだ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:24 ID:???
>>980
>>974
>>なんで長野県政が「仮名手本忠臣蔵」と結びつくのか無理ありすぎ。(溜息
は無視か?名無し退屈男さんもさすがに無理があると思ったるのかな。(w


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:26 ID:???
ぼちぼちスレも一杯ですね最後まで使ったら次スレはこちら。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(47)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/l50

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:31 ID:???
>>983
>>要は、信州人に意気地があるかどうかだ。
身に覚えのない信州人にとってはそんななこと言われても困るだけなん
だよね。
内部告発を待つなんてやらずに怪しい人物は追求すべきだと思うよ。

987 :名無し退屈男:02/10/20 01:52 ID:M1VMNm4X
>>984
>>>>980
>>>>974
>>なんで長野県政が「仮名手本忠臣蔵」と結びつくのか無理ありすぎ。(溜息
>>は無視か?名無し退屈男さんもさすがに無理があると思ったるのかな。(w
悪い、悪い、相手にして欲しかったんだ。
あのね、我が邦ではね、お江戸の昔からなぜか忠臣蔵が異常に人気があるの。
やくざ映画でも左翼映画でも困ったら忠臣蔵をやっているの。
なぜかというと、我が邦の庶民は体制変革までは行かないんだけど、
義理人情のレベルで悪い体制のトップをやっつけてスカッとしたいの。
だから、今回の知事選は、県民こぞって忠臣蔵をやって、スカッとしたってわけ。

あ、それから律儀に「仮名手本忠臣蔵」と言わなくても大丈夫。忠臣蔵で十分通用するから。
ところで、「おかる」のお兄さんはなんて云うか知ってるかい。実録の方で良いよ。




988 :名無し退屈男:02/10/20 01:57 ID:M1VMNm4X
>>986
>>身に覚えのない信州人にとってはそんななこと言われても困るだけなん
>>だよね。
当たり前ですよ。内部告発は身に覚えのある人がするんですよ。

>>内部告発を待つなんてやらずに怪しい人物は追求すべきだと思うよ。
その通り!
第一義的に追求する責務があるのは捜査当局でですよ。
捜査当局が不作為なら、県民が捜査当局を訴えるべきですね。
そういう人すら信州にはいないんですか?


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 02:00 ID:oRWuEADq
内部告発こそ長野改革の第一歩

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 02:03 ID:TT9UfPbE
東芝にいちゃもんつけてた悪質クレーマーを正義のヒーローと
大絶賛していた田中。
今同じこと言ってみなよ。
所詮たけしにいいともで首絞められてるレベルのゴミだな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 02:04 ID:???
>>989
メールによる密告制は成立済み。
密告された側の反論は聞いてもらえないらしいが…。(w

992 :名無し退屈男:02/10/20 02:11 ID:M1VMNm4X
>>991
>>メールによる密告制は成立済み。
>>密告された側の反論は聞いてもらえないらしいが…。(w
一言申しあげますが、「内部告発」と「密告」とはかなり違うと思います。
内部告発にもルールがあります。
1.それが真実でであること。
2.しかるべき証拠があること。
3.その組織内で、しかるべき上司に報告してあること。
4.上司への報告とともに、もみ消されたか、無視されたかの証拠があること。
以上があれば、「外部」にたいして堂々と内部告発が出来ます。

993 :991:02/10/20 02:24 ID:???
>>992
「密告」と「内部告発」の違いぐらいは承知してますよ。
それを前提として密告制が成立済みであると言ってるだけですよ。
当然内部告発のルールに基づかない「内部」だけでの処理が行われてお
り外部にはその結果の一部が明らかにされるだけなんですけどね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 02:43 ID:???
告発者にとって内部告発よりもハードルの低い密告制を2年近く運用し
ていても外部には結果が流れてこないのは、そのような密告がなかった
からなのか?それとも密告があったのに内部で処理する間にもみ消され
たのか?どちらかなんでしょうね。
目安箱である県民の声ホットラインでは内部処理でもみ消された事例の
報告が一部の表現者のHPで指摘されているようですが…。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 03:34 ID:???
>>987相変わらず無理があるな。オナニー随筆集は(47)にわたって続けるつもりかよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 03:35 ID:???
スレ潰しカウントダウンスタート!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 03:36 ID:???
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 03:38 ID:???
998


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 03:43 ID:9OF6dSDr
1000!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 03:43 ID:9OF6dSDr
1000!              

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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