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長野県の田中知事にアドバイスしよう(47)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:39 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-6 あたり。
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(46) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:40 ID:???
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:40 ID:???
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:41 ID:???
直系過去ログ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:41 ID:???
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:41 ID:???
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
38 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/
39 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/
40 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/
41 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/
42 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/
43 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031486793/
44 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031835684/
45 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032664008/
46 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:42 ID:???
有田日記
http://www.web-arita.com/sui129b.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:50 ID:???
いい加減、倉庫に逝った奴はURL変えろよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:36 ID:???
皆の衆、「47・スレ」を、しっかとご確認を。変だよね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 02:59 ID:2LguVaaG
あほくさ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:50 ID:???
康夫ちゃんて人気者なんだね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:53 ID:???
石原都知事が首相を猛烈批判
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020921-07.html







13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:58 ID:???
石原から批判されてる小泉って売国奴ですね。
代わって下さい小泉さん。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:48 ID:???
通りすがりさんに来て欲しいスレ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 09:53 ID:???
康夫の批判歓迎します、
批判は謙虚に受け止め、それが正しければ反省して康夫に改善を求めます。
批判されている事項の多くは事実ならば、反論はありません。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 05:55 ID:???
きっと馬鹿だから

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 06:06 ID:???
899 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/04 23:09 ID:nI4lwwk0

ゴラァー、穂刈御菓子。出て来いー。おいぼれ、もうろくジジイ。
ペテン師康夫に乗せられて、晩節汚す大たわけ。

林友の馬鹿社員は一人もパソコン持ってないのか。
林友と取引していると、工作員が取引会社のデータ盗みまくります。得意ですから。
データ流失希望の会社は林友へどうぞ。取引先の取引先からもデータ引き出せます。
もちろん、ウィルスばら撒くなんて超簡単。いつもやってることです。
「しなやか会」のホームページ見てください。工作の痕が。
消すに消されぬ、前科です。また、そのうち変えます。証拠隠滅です。
表現者関連なんて日本語聞いたことありません。朝鮮語です。

柳沢京子−インチキ切り絵作家。切り絵作家ってなんだ。そんなものが、こんなに
デカイ面しているところは他にないぞ。テメェーは作家とか言っていながら、
手下が著作権侵しまくりを傍観するのか。切り絵なんか寄席にいけば芸人が
やってるぞ。そんなものを、作家だなんてカッコつけてんじゃない。会長辞めた
のに、ちょろちょろあっちこっちに顔出すんじゃない。結局目立ちたがりか。
弱ったもんだ。
ゴラァー。目覚まし82。茅野。工作員をほっとくのか。工作員はもちろん82も
狙ってる。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 11:33 ID:???
1 名前:read.cgi ver7.00p (02/06/29)投稿日:2001/04/12(木) 15:11
そんな板orスレッドないです。
隊長! スレッド 1032664008.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:36 ID:???
>>18
> 1 名前:read.cgi ver7.00p (02/06/29)投稿日:2001/04/12(木) 15:11
> そんな板orスレッドないです。
> 隊長! スレッド 1032664008.dat は、html化されるのを待っているようです。
> しばらく待つしかない。

Cacheをあさればあります

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 15:24 ID:???
【統一スレ】脱ダム宣言の是非を語ってくれ 2戦目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030416985/l50
[1]
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026909469/l50

21 :統一でないのは康夫くらいじゃないの:02/10/08 22:08 ID:vGqMmRWu
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

有田芳生・ジャーナリスト
衆議院議員の公設秘書に統一教会員
この名簿を自民党の大物国会議員に見せたところ、こんな感想が返ってきた。
『こんなものじゃない。私設秘書だって数十人の規模でいる』/たしかに調査は、
公表されている第一秘書と第二秘書に絞らざるをえなかった。
地元にいる私設秘書まではとうてい把握できなかったからだ。
実際、このほかにも二人の統一教会員が国会議員の私設秘書をしていることがわかった。
http://www.chojin.com/hantai1.html
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.ihoudendou.htm#ikensyo



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 00:01 ID:???
康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ!!
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
在日の聖地・高槻市で行われた辻元清美(社民党)のパーティーに田中知事が登場。
田中康夫からの熱烈支持を受け、辻元清美は大感激。お互いにエールをかわした。

田中知事の腰巾着・河内家菊水丸氏が社民党から出馬か?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20020203_150.htm
菊水丸はタレント活動のかたわら、辻元議員の選挙応援には必ず駆け付けていた。
田中康夫長野県知事(45)とも親交がある。
辻元議員や田中知事の政治姿勢に共鳴して従来から出馬を検討してきたが、
決め手となったのは田中真紀子外相の更迭劇など政局の混乱だった。
菊水丸は「国会の現状にもうんざりしている。辻元さんからはずっとお誘いいただいているし、
ここらで一発という気持ちになってきました」と話した。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 18:58 ID:???
そんな事より康夫マンセー君よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の長野県庁行ったんです。長野県庁。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、康夫ちゃん在室、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、康夫ちゃん如きで普段来てない県庁に来てんじゃねーよ、ボケが。
康夫ちゃんだよ、康夫ちゃん。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で康夫ちゃんか。おめでてーな。
よーしパパ1万円献金しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1万円やるからその席空けろと。
県庁ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロビーの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、利権政治反対、康夫がんばれ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、利権政治反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、利権政治反対、だ。
田中康夫が建設業者から献金を受け取り癒着して、率先して利益誘導
利権政治をしていることを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、利権政治反対って言いたいだけちゃうんかと。
長野県庁通の俺から言わせてもらえば今、長野県庁職員の間での最新流行はやっぱり、
追撃メルマガ、これだね。
これでいいのか長野県政追撃コラム。これが通の読むメルマガ。
追撃メルマガってのは毒が多めに入ってる。そん代わり読者が少なめ。これ。
で、それに康夫ちゃんを震え上がらせるスクープ記事。これ最強。
しかしこれを購読すると翌日から田中知事にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、康夫マンセー君は、K嬢マンセー日記でも読んでなさいってこった。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 06:46 ID:???
46スレから移行のための保全age

25 :多面体@本物:02/10/19 08:59 ID:dwUHbeZu
追撃さんがこんな記事をネット上にアップしてます。
参考にどうぞ。

http://www.pubzine.com/pubzy/tool/backnumber.asp?i=745402&id=16295&back=

こりゃ記者クラブ復活は無いな。(苦笑)
こんな事しても、記者クラブ復活には逆効果でしょうに。(苦笑)

焦りは禁物ですよ記者さん。(苦笑)
こんな事より、もっとドデカイものがあるでしょうに。
(追撃さんが持っているネタと同一かは不明。)

でも、その暴露は誰も望んじゃ居ないかもね。(苦笑)

政治って難しいね。(苦笑)
つくずくヤクザな世界だね。政治って。(苦笑)

怖い怖い。(苦笑)
そして、くだらない。(苦笑)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 09:47 ID:yVxo73gw
読売新聞長野支局HPより
「松本深志高で爆弾騒ぎ」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm
>同校では、補習のため登校していた生徒ら約四百人が校庭に一時避難する騒
>ぎとなったが、午後二時からの同校OBらによる式典は予定通り実施された。

午後二時からの同校OBらによる式典ってのに康夫ちゃんは出席予定だったの
かな?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 10:16 ID:/ILHApF7
皆さんもう知事会見がインターネット上で公開されているなんて事とっくの昔に忘
れているでしょうけど、最近面白いことが・・・。
10月15日(火)分、に注目。 
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021015n.htm
この日の会見で、信濃毎日の高森くんが知事に、キレ気味です。
高森くんといえば、長野県政を背負って立つんだーといわんばかりにいつも表現セ
ンターで主役を演じている人です。その質問はいつも常識的で知事が困るようなこ
とはほとんどしません。ごくたまに間違って知事殿が答えに窮するような質問して
しまっても、優しくフォローに回ります。信毎は品性と常識を重んじるあまり、今
や事なかれ軟弱新聞の名を欲しいままにしています。 
その信毎高森くんが、どこでどうトチ狂ってしまったのでしょう。知事殿に反抗的
態度を取っています。親にも教師にも逆らったことがないような高森くんですが、
さすがにこの日の知事殿の態度にはムカッと来たようです。知事殿ののらりくらり
の返答に思わず、
「まあ、なんでもいいんですが」
と言ってしまいました。真面目が服着て歩いてるような高森くんがこんなこと言う
なんて、ついぞないことです。それだけに、このひと言は注目に値します。高森く
んはこの前まで康夫ちゃんのことなど疑うことを知らずにいた人です。それが、つ
いに真実に遅まきながら気がついたということでしょう。
ちょっと注目すべき裏事情をひとつ。
この日の会見冒頭で知事殿は、5時15分あるいは20分までーと言いながら、実
際は35分ぐらいまでやっています。実はこの前の10日(木)の会見も最初は15
分の予定だったのが延びて45分間もやっています。
これはなぜかな?そうです、まずい質問が出たら、すぐに打ち切ってトンズラでき
るようにです。何を警戒してこのようなことをしているのでしょう。その答えは後
日出るでしょう。知事会見に注目です。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 11:58 ID:???
>>27
"休日出勤" という言葉に 知事殿が必要以上にからんだから
「まあ、なんでもいいんですが」となったようにみえるが

まあ、なんでもいいんですが(w 、
「その答えは後日出るでしょう」という追撃ののらりくらりカキコ、
知事殿の発言態度と似てるよね



29 :通りすがり:02/10/20 12:02 ID:aUSpgK0t
>>27
誰かこの文意を要約して県職の給与を削減すんのかどうか結論を教えてキボーン(藁

長野県知事 田中康夫
『職員の給与に関しましても、これは長野県同様に大変に未曽有の財政危機で
あることに遅まきながら気がついた神戸市においてもですね、大変に鉄の強固を
誇る職員組合も同意をする形でですね、おそらくは本俸もっとも高い給与削減と
いうものを行っているわけでございまして、私は大変思いますのは、県議会議員の
方々は4月に選挙があるからということだけではなくてですね、大変な、それが
弁証法と呼びうる段階まで至ってるかどうかは別として、大変な危機感を持って
らっしゃる。あるいは大変に県民から厳しい目線で見られてるということを認識な
さってらっしゃると思うんですね。県民の方々もまた県会議員がいかなる活動をし、
いかなる考えの持ち主であるか、いかなる志の持ち主であるかということをそれぞれの
県民の方々も皆さんの報道等を通じてですね、表現等を通じてかなりの部分的確に
ご認識なさってるようにも思えます。比するに同じく議員あるいは県知事というものが
選良と呼ばれるものであるならばですね、同じく県民への奉仕者である県職員というもの
に関しては、まだ必ずしも県民の方々はその志やその活動やですねその考えというものを、
県議会議員に関してよい意味で興味を抱かれ、よい意味でご自分の言葉で県議会議員という
ものを認識なさってるのに比べれば、まだその段階にはないと思っております。それは同時に
県職員もですね、大変に私は県職員に支えられて今日なお県知事の職を務めさせていただい
ているわけですが、県職員もまた県民が県職員というものをですね、いかなる目線でとらえて
いるのかということに関してはですね、おそらく今の県会議員の方々ほどにはですね相対そう
という気持ちでその認識に努めているかというと、それは残念ながら県議会議員の方々ほどでは
なかろうということを率直に私は吐露しなくてはいけないと思っております。こうした中において
県職員もまた一人ひとりがですね、あるいは労働組合においてもですね県民の奉仕者である自らの、
今高森さんがおっしゃった給与体系ということに関してもですね深く考えるところになろうと思っております。』

30 :多面体@本物 :02/10/20 12:29 ID:I/qPCv6s
誰でも良いから、俺の相手になってくれぇ〜〜。

頼む、後生だから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 12:37 ID:???
>>30
「ドデカイもの」出したら相手したるぞ



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 13:08 ID:/TJlWrZd
長野県知事 田中康夫
私はほとんど土・日、8日間のうちまず皆さまスケジュールをご覧いただけれ
ば7日くらいは毎月なにがしかの、あまり公務という言葉は好きではありません
が、私の時間はすべて長野県の県知事であると思ってますが、でございまして、と
りわけ昨日が特別な休日出勤などという意識はありません。

同じ会見のちょっと前でこんな風に言っているが、知事の予定欄では土、日が公務
なしとしか書いてなく何をしているか分からん状態のことがしばしばある。どこが「私
の時間はすべて長野県の県知事である」のだ。嘘つくのもいい加減にせい。

信毎高森クンは田中知事の屁理屈に付き合ってられん、と思ったのでしょう。読売
や産経の新聞印刷会社員が言ったのと違って、疑うことを知らない高森クンがこう
言ったという所が注目ポイントなんですよ。
なんでもかんでも、反射的に知事殿を庇ってしまう方、勘違いしてますよ。
多面体@本物 って本当に本物?以前となんか違うような気がしますが。
相手しました。これでいいですか?(藁

33 :多面体@本物:02/10/20 13:17 ID:???
>>32追撃さんに弟子入りしました。
今後ともよろしくお引き回しのほどを。

34 :高森@本物:02/10/20 13:56 ID:???
僕は知事を嫌いだとか好きだとかの視点で見たことは無いな。
こいつに絡んでいる限り社内で出世コースに乗れるなと思った事はアル。
旬の素材に出会えたことは感謝しているよ。
ただね、旬はあくまでも旬のうちが花だよ。
来年の今頃も旬でいられるかどうか分らないよね。


35 :私の時間はすべて長野県の県知事であると思ってますが:02/10/20 14:23 ID:k4lctNge
学費も医療費もいつ無料にするんだ長野県は?
2002年10月18日 の朝日新聞から。
奥土祐木子さん(46)は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。
金曜日は「屋外労働の日」で、共同の畑で野菜を作っている。
医療費は国が負担しているようだ。
レクリエーションを楽しめる環境にもある。
浜本さんは「婦人会」の旅行に出かけることがある。
地村さんの休みの日には家族そろって観光地に出かけることもある。
ピクニックや海水浴、遊園地に行った写真もある。
「映画もたまに見に行く」という。



36 :奥秋@長野:02/10/20 15:50 ID:???
         ,r'ー;- .ヽiー、_.._
       ,/´     ;'   `ー,
      /             ゙i
    /         ゞ    ヽ
   ,r'゙       , ' ,.r-'ヾ;    i,
   i      _.._ンノ)'´ ヾ;   i゙
   l    r'゙´ ...._` ゙´ _....- ヾ  i'
    ヾ.; . i゙ _,rr;;、   ,rz;、 i  ;'
    ゙;、゙' !     ,: :.    i゙ー'゙
     ヾー'.   . ' .:.. ..:. .  ,'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `!. ' . :  ._..._..._. : ,'< 北朝鮮米は天皇献上米ですから
      `ーi:   `゙'''゙´ , ' i\ \________________
       /( i ` . _ ,  ' ノ  `ーr-


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 16:23 ID:???
追撃は、どうやって食っているのだろう?

38 :多面体@本物:02/10/20 17:11 ID:???
>>37
とりあえず漏れが食わせています

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:15 ID:OyxnXXvn
はしでご飯食べてるさぁー。
ぼつぼつ、野沢菜もうまい季節だね。
まだちょっと早いか。
37は何食べてるの。
チェックフォーラムのとやらの活動資金はどこから出ているの。

40 :多面体@本物:02/10/20 17:18 ID:???
私は滅多に(大苦笑)は使わないのだよ。

大笑と苦笑の違いを知っているかい?(苦笑)
苦笑には「相手を思いやる気持ち」が隠っているのだよ。(苦笑)

それをあまり理解せずに、苦笑のみならず大苦笑までしてしまったら、
思いやりの気持ちの表現が文面から全く無くなってしまうのさ。(苦笑)

だから、大苦笑は苦笑以上に使い方に気をつけなさい。(苦笑)


平面体君はこれを十分に理解して苦笑道を極めたまえ。(苦笑)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:19 ID:???
>>40
まじで狂ってますね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:19 ID:???
ここで一個人の名前を出すのはルール違反だが、田中派の連中はその程度の
常識もなくなったらしい。そうとう追撃氏の活動が痛いのだろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:22 ID:???
>>42
独り言か?

44 :名乗るのが嫌な某記者:02/10/20 17:22 ID:???
しかし、これで追撃氏は田中知事に対して、フルネームで名乗ると発言の
自由が担保されない、と主張できる根拠を得たことになる。
表現センターでの発言の際ぜひそう主張すべきだ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:25 ID:???
>>44
戯言か?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:26 ID:???
田中支持者というのはホントに馬鹿ばっかりだな。
首領様の足を引っ張っているのも気づかない。(藁
もっと派手にやれ。
これで、表現センター崩壊、記者クラブ復活だ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:27 ID:???
>43.45
言語障害か?

48 : :02/10/20 17:28 ID:???
まあほっといても公務員の給与は下がっていくよ。所詮人事院勧告から逃
れられない代物。勧告は抽出企業給与水準比較から導くから、上がるはずが
無い。各都道府県の時事委員会だって、結局人事院勧告を基に勧告するだけ
だから、大して変わるわけでもない。似たり寄ったりってところ。
 康夫ちゃんにしてみれば、県職員の給与には手を付けたいが、手続き的に、
簡単には出来ないから、もどかしいんじゃないのかな。
来ない

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:29 ID:???
>>47
脳障害かと(藁

50 :名無しさん@お腹ぺこぺこ :02/10/20 17:46 ID:???
 人事委員会でしょうが。都道府県にあるのは。
ところで、康夫ちゃんは報酬カットしてるの?今時、自治体の特別職報酬
カットは当たり前。ほら、長野県でもどこかの町で町長報酬2割カットとい
うのが報道された。いいねえ。カットするならこれくらいカットしないと。
ついでに1年8ヶ月で2千万超える退職金も大胆にカットすべきだな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:51 ID:???
>>47>>49
寂しいのか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:56 ID:???
>51
ご免、日本の人じゃなかったんだね。
単語いくつ知ってるの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:58 ID:???
>>48.50
あいつがそんな面倒くさいことに手を出すはずもないし、それをやる能力も無い。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 18:06 ID:???
>>52
辛いのか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい :02/10/20 18:11 ID:???
痒いの!!

56 :通りすがり:02/10/20 18:24 ID:GoV8xifx
>>48
まあ下げるといっても公民格差の是正程度なんで微々たるもんでしょ。
事実、昨年度の県人事委員会の勧告改訂では0.08%の引下げだもんね(藁
賞与は0.05%だけ。
ご立派なもんで。
これは組合がネックなんであって、あくまで政治的マターでしょ?
前も指摘したけど、鳥取じゃあ5%給与削減が知事主導でできたんで
決してハードルは高くないかと。
要は康夫ちゃんが「できる」か「できない」かという問題で、支持政党が
共産党というところで漏れは「無理」なんじゃないの?と思うけど。
事実、>>29でも示したとおりこの件に関しては康夫ちゃんは前から非常に
歯切れが悪い。
絶対に言質を取られないぞという意思がありありとあるんで、こういう時の
この男のパターンとして、給与削減には絶対に踏み込めないなと透けて
見えちゃうんだけどね。
県の職員、教員、病院は大喜びだろうけど、県の財政と道連れなんで県民
の感情としては冗談じゃないよ、ということ。


57 :通りすがり:02/10/20 18:40 ID:GoV8xifx
>>50
特別職の報酬はカットしていたかと。
確か3年間で10%削減だったけ。
でも該当は康夫ちゃんと阿部ちゃんと出納長、議会議長、副議長の
5人だけだったはず。
単年度で20%のカットと退職金見直しについては賛成。
やろうと思えば特別職だけでも単独でできるけど、こと康夫ちゃんは
ご自分のギャラのお話になると違うんだな〜、これが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/20 18:50 ID:???
 共産党云々より、職員を意識しているんだろう。噂では康夫ちゃんに擦
り寄ってる一部幹部職員を除いて、ほとんどの職員は現体制にあきらめに
も似た感じを抱いているとか。そこに、人事院勧告で今年は2lの減給。
人事は停滞ぎみだから昇格、昇級も停滞。さらに給与削減とくれば、溜ま
っているフラストレーションも極限に至る。ほとんどの職員を敵に回すこ
とになる。それを避けたいんだろう。自分が悪者にはなりたくないわけだ。
恐らく、お得意の訳の分からないことを言って、外圧を待っているという
ところだろう。そういう人間だよ彼は。

59 :名無しさん@お腹ぺこぺこ。 :02/10/20 19:03 ID:???
 給与や報酬面での歳出の見直しは、むしろ町村の方が進んでいる。特に
合併できない町村は、結構知恵を絞っている。特別職の報酬カットでは間
に合わないと見て、収入役を置かない町村が増えている。そのうち助役も
置かないことになるな。恐らく。これが結構バカにならない。常勤以外で
も議員定数の削減も、結構経費削減になる。これだけやっても、まだ足り
なければ、一般職にも痛みを分かち合ってもらうというのが、流れだな。
それには、まず首長が見本を見せるしかないな。

60 :通りすがり:02/10/20 19:19 ID:GoV8xifx
>>58
飴玉を与えるのはいいけど、それじゃあ人事掌握として甘いよね〜
むしろ給与削減を伝家の宝刀として、反旗を翻すようなら抜くぞという
恐怖政治の方が効果ありかと(藁
最近は年率1〜2%程度のデフレなんで、現状維持でも実質は給与増。
しかも県職の消費性向は貯蓄に回す方が多いんで、給与をカットしたところで
県内の消費になんら影響はないとの諭もあるぐらい。
まあ職員に対しては悪者になりたくないという気持もわかるけど、それじゃあ
県民益(最近聞かないな〜)はどうなっちゃうの?という話もあるんで、
あなたの諭を敷衍すると結局は財政再建団体に転落する以外ないということになるね。

>>59
これに対しては、激しく同意。

んじゃ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:34 ID:???
長谷川敬子さんなら、きっと大胆な給与削減をしてくれますよね。
あっ、知事選終わってたっけ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:47 ID:???
>>61
いつまで長谷川、長谷川と引張てんだよ?
そんなに長谷川と寝たいなら遠慮すんなよ(w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 20:07 ID:???
じゃ、誰を引っ張ってくればよいのかしらん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 20:13 ID:???
>>63
名無し退屈男でも引張ってこいや〜(鬱

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 21:44 ID:???

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |  ナガノの為に今立ちあがるニダ
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


66 :名無し退屈男:02/10/20 22:30 ID:M1VMNm4X
10.19の日経新聞によると、
日本商工会議所は中小企業向けの私的整理ガイドラインを策定するという。
日商は単なるバカ集団じゃないかと思ってしまう。
中小零細企業は基本的に多角経営は行っていないので、
伸びる分野伸びない分野に区分けすることは不可能だ。
ガイドラインを導入する唯一の取り柄は、
破綻懸念先以下がある日突然正常先になるウラトラCが出来ることだ。
しかし、これとて精緻な再建計画作成が前提だが、どれだけの中小企業に
そのような能力があるのか?
中小企業は一芸には秀でていても、財務やマネジメントのエキスパートを擁していない。
だから、我が輩がかねてより、商工部は日商等と協働でコンサルタントを派遣するようにと提案している。
そのそも、これは20年以上前から言われていることだが、
日本の企業は大中小を問わず、債務だけでなく、設備、雇用も共に過剰なのだ。
高度成長期の、規格品大量生産のみに対応したシフトだからやむを得ない。
どう、産業構造を変えるか?
田中知事の提唱するスエーデン型は重要な選択肢だ。
すなわち、基幹産業は、ハイテク、ナノテク等、超知識集約で。安心した生活環境を確保するために、
労働集約型の福祉、環境事業を振興する。
どちらにしても、不良債権処理という名の超デフレ政策のトリガーが政府によって引かれようとしている。
その津波は、各地方の自給自足を営んでいない多くの企業や民を飲み込む。
まだ時間はある。県は中心となって、新たな産業造りに繋がる経済危機対応策を早急に提示すべきだ。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 23:00 ID:???
誰か終了AA出してくれ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 23:10 ID:2jPeIkJO
このおっさんはどっかの信金をリストラされた方。
金融関係の些細なことに関心があるようだが、そんなことは世間ではだ〜れも聞い
てくれないのでここでウップンを晴らしている。どっか行け。もう来るな。
こんな話に誰が関心持つと思ってるの?あんたの自慢話に付き合えん。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 23:50 ID:e131vcVe
今日のSBCニュースウイークリーは相変わらずの県議叩きで相対的に田中知
事マンセーな構成だったけど、知事と議員との対話についての話題で田中知事
はスエーデン型の行政を目指すと言ってるがそれは高福祉の見返りに税金が高
くなっても良いと県民がホントに望んでいるのか、また補正予算で浅川・砥川
の流量調査をまたやるのは税金の無駄遣いではないのか、そういったことを県
議は知事ともっと対話して論議すべきだとのコメントが気になった。
これも県議叩きの一環のつもりなのかもしれないけど…。

70 :名無し退屈男:02/10/21 00:19 ID:+A8DIkVA
そうら涌いてきたぞ。
鬼畜の孫のノータリン頭の虫けら反田中派が。
>>68
>>このおっさんはどっかの信金をリストラされた方。
>>金融関係の些細なことに関心があるようだが、
そらでた「些細」。日本社会党の申し子たる証拠。
「北朝鮮拉致事件なんか些細なことです」と同じ発想、同じ感性。
かつて、竹中不良債権プロジェクトを批判した時、
反田中派は、もっと不良債権を処理しろと声高に主張したことを忘れるな!
>>そんなことは世間ではだ〜れも聞いてくれないのでここでウップンを晴らしている。どっか行け。もう来るな。
新聞も世間としたら、新聞はこの事項で大騒ぎだ。
無知な世間知らずの虫けらは消えゆくのみ。
詳しく説明しろ、証拠を出せ、バカの一つ覚えみたいにほざくのは得手だが、
少しでもまともに対応すると、生来のノータリン(この意味すら解るまい)で、
何の事やらチンプンカンプン。やむを得ず、
このようなワンパーターンの煙幕をはって、ビクついている、
これが反田中派の圧倒的底辺だ!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 00:44 ID:???
>>70
はいはい、具体的に「新たな産業造りに繋がる経済危機対応策」っての
が何かを語ってくれ。
コンサルタントを紹介したりするのは吉村時代からすでにやってるよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 01:32 ID:OTzDu/vm
70 名前:名無し退屈男
馬鹿ほど利口ぶる典型。ほんとに賢かったら職場でこういう話やり飽きて
こんなとこでしないもんでしょ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 07:36 ID:???
>>72
家庭・職場や飲み会でここの名無し退屈男のようにやってりゃ長野県以
外じゃ田中知事も旬の話題でもないし、ネタとしても使えないものを無
理やりネタにしてるんでその場の雰囲気が白けるだけでしょ。
まっとうに話し合ってるんなら田中知事を擁護するにも、もっと洗練さ
れたものになるだろうし。
まあ、周りに鬱陶しがられて相手にされない鬱憤をここで晴らしている
と思われ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 09:57 ID:???
>>69
県議マンセーもここまで落ちると叩く気にもならん罠
公費で物見遊山したことある人かな?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 10:55 ID:3tL3ATYB
NNN系列「ドキュメン‘02 圧勝田中知事もビックリ・・・。」という番組って
長野でもやりました?
浜康幸県議が大きく取り扱われてた。県議も憎たらしいの多いが、改めて
康夫ちゃんも、どうかなあ〜というつくりでした。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:09 ID:???
>>75見た見た、石田の「吉村県政のときは良かったな〜」にワラタ。
チンピラ浜のドキュソぶりが良く撮れてた罠。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:21 ID:B5KlhneY
「ドキュメン‘02 圧勝田中知事もビックリ・・・。」
例のテープはこの番組のものではないのか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 14:06 ID:???
>>76石田の「吉村県政のときは良かったな〜」
あーいう不用意な発言がテレビで放映されて、それがどれだけ自分たちの立場を
不利にしてきたかってことをコノ期に及んでもまだ全く分っていない。マスコミ
に対して脇が甘すぎ。恥の上塗り。アホ丸出し。
オフレコで語るもんだろ、「おい、音声とってんだろ」って場でよ。

79 :通りすがり:02/10/21 14:15 ID:39FVMyiV
あ、そうそうマスコミと浜議員で思い出した。
先月のダム検討委員会で朝日が『委員会では、ダム推進の立場の県議からも
「脱ダム」を前提とした発言が目立った。』と報じ、通りすがりはどうよという質問が
あったけど、漏れは誰がどういう文脈で語ったのかがその時点では不明だったので
回答を保留していたので、それについて。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=116
まず、この「ダム推進の立場の県議」とは浜議員だろうと思うけど、当日の議事録によると
彼は上川部会の部会長として知事選前に行われた部会の経過報告をする立場だった。
(他に宮澤、竹内、風間の各議員も発言してるが脱ダムには言及してないし石坂議員は当然論外)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/16giji.htm
この中で浜議員は、部会で審議された上川における「ダムなし代替案」の経過を報告して
るだけなのに、朝日にかかるとこれが『脱ダムを前提とした発言が目立った』という記事に
化けちゃうんだねー(藁
まあ、朝日の記者が前後の審議経過や浜議員が上川部会の部会長であることを単に
知らなかっただけなのか、それとも知っていた上で脱ダムの流れが県議にも加速している
ことを印象付けようと言う「操作」だったのだろうか?
漏れは後者だと思うけど、その理由は「ダム推進の立場の県議」として発言者をボカしている点。
実は記事の後段で浜県議の委員辞任願を報じる際に、彼が上川部会の部会長である旨を
ちゃんと報じてるんで、朝日は彼がどういう立場で発言したか当然知ってるじゃん、ということ。
つまり記事の前段では、浜議員であることをわざとボカして某抵抗勢力議員も脱ダムに折れっちゃた
という印象操作をしておいて、後段では何喰わぬ顔で部会長たる浜議員の辞任願を報じるといった
ことをやってるけど、これじゃあ朝日の読者はコロッと騙されちゃうよね。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 16:13 ID:???
「コミューター航空」の就航に向けた研究会新設などを提示
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/19/004.htm

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 20:33 ID:6oXfe4Ai
田中最低

でも、それに狂信してる田舎モノを見て楽しむのも面白い。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 22:11 ID:???
>>81
狂信だって!!
あんた馬鹿ですか?
お笑いw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 22:33 ID:Jk3es3QF
今、農相の口利き疑惑が批判されているけど、
康夫ちゃんの口利き疑惑はどうなってる?
政治とカネの問題は国民の多くが批判しているよな。

田中康夫が、土建業者から高額献金を受け取りまくっているのは、
どうかと思うぜ。
田中康夫が、教育委員に任命した矢ヶ崎理事長から
献金を受け取っていた、というのも、完全に口利きで、どうかと思うが。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 22:35 ID:???
田中知事「(興奮から覚めトーンを落として)おい、音声とってんだろ」
遠くからの男の声「音声とってないです」
田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
男の声 「あー、えー、はい」
田中知事「だったら、20億円ずつ、
     10の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
     地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
     住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
     それは今までの公共事業っていうのはまったく恣意的に・・・(不明)
     されているってことでしょ」
男の声 「皆、建設会社の社長さんですしねー」

田中康夫の献金癒着リストの一部
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm

85 :名無し退屈男:02/10/21 22:51 ID:+A8DIkVA
>>71
>>はいはい、具体的に「新たな産業造りに繋がる経済危機対応策」っての
>>が何かを語ってくれ。
雇用が一番大事。職種転換を考えている事業主や従業員は多いはず。
その持てる能力をあらたな福祉や環境ビジネスに生かせるシステムを
商工会議所と協働して構築すること。
そこには、当然、再就職のための教育システムも必要になるが、
建物は既存の学校校舎を利用する。
教え手がいなければ、再就職教育も無論出来ない。
ここにも、教え手としての雇用需要が存する。

>>コンサルタントを紹介したりするのは吉村時代からすでにやってるよ。
ほう、そうかい。
で、計画、実績、評価はどうだッたんや。無論、全面展開するんやろな。

>>72
>>馬鹿ほど利口ぶる典型。
利口ぶるんじゃないんだよ。利口なんだよ。
で、おまいがうすらバカなだけなんだよ。


86 :名無し退屈男:02/10/21 23:01 ID:+A8DIkVA
>>73
>>家庭・職場や飲み会でここの名無し退屈男のようにやってりゃ長野県以
>>外じゃ田中知事も旬の話題でもないし、ネタとしても使えないものを無
>>理やりネタにしてるんでその場の雰囲気が白けるだけでしょ。
そりゃ、おまんみたいな無粋な奴は、「阿弥陀堂だより」や「仮名手本忠臣蔵」、
杉浦茂の話を聞いたって、なーんのこっとかちっとも解らんさかい、シラケるだけでしょ。
サロンとは生涯無縁な山猿やな。

>>まっとうに話し合ってるんなら田中知事を擁護するにも、もっと洗練さ
>>れたものになるだろうし。
ノータリン。洗練は、退屈を経ないと到達できないの。
ところでさ、反田中派の洗練居士って誰?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:08 ID:???
>>85
理想実現システムを構築すれば経済が回復するということですか。
で、具体的にその理想的なシステムとは、どんなシステムなんでしょう?
田中知事には具体策は何も無いですよね。

>>86
あなた最低ですね。皆さん>>86を読んでどう思いますか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:08 ID:???
>>86
> ところでさ、反田中派の洗練居士って誰?
おらんわな
おってもここにはこんで


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:09 ID:???
失敬、>>87 ね♪

90 :名無し退屈男:02/10/21 23:15 ID:+A8DIkVA
>>87
>>理想実現システムを構築すれば経済が回復するということですか。
何をノーテンキなことを言ってるんだ、このボンクラ。
【>>コンサルタントを紹介したりするのは吉村時代からすでにやってるよ。
ほう、そうかい。
で、計画、実績、評価はどうだッたんや。無論、全面展開するんやろな。】
はよ、答んしゃい。

>>あなた最低ですね。皆さん>>86を読んでどう思いますか?
最低の在日差別主義者、孫鬼畜に最低と言われることは最高というこっちゃ。
それもワカランのおまいのことをノータリン(意味解るか?山猿)と思うなり。


91 :名無し退屈男:02/10/21 23:19 ID:+A8DIkVA
>>89
>>失敬、>>87 ね♪
この軽さは、真似出来ないね。感服!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:32 ID:oje8IPqF
>>84
Web上のものにも著作権があることが東京地方裁判所の判例で出ています。
会話部分は追撃メルマガから、献金リストは大石サイトからと思われます。
追撃メルマガはこのように使うのなら使ってもらってかまいませんが、
せめて出典とURLぐらい付記しましょう。
「しなやか会」の常識のない人が不法に使うのを防止するためこのような
お願いをしております。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:38 ID:???
田中康夫が「建築土木業界からの献金は受け取らない」という公約で
選挙に臨んだのであれば、ともかく、そんな公約はしてないわけでしょ。
彼は「つつみ隠し事のない政治」を訴えて選挙に出てたわけだ。
それを、あたかも田中康夫を理想の知事のようにまつり上げて、現実は
違ったというように言ってみても、説得力がないと思うね。
建築土木業界からの献金が気に入らないのであれば、共産党を応援した
方がいいんじゃないの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:46 ID:???
>>93
あんた開き直ってどうすんだ?
さんざん県議は土建屋から献金を貰っているだの、土建屋そのもの
だと康夫支持者は煽ってきたろが。
康夫が土建屋からカネを貰っていたら、康夫だって県議と立場が同じだろ。
康夫=石田ということにもなるが、それでいいならどんどん開き直りなさいな。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:49 ID:???
>>93
なんなら康夫=下崎でもいいぞ(w

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:58 ID:30bA5rl5
>>93
無茶苦茶な擁護のための擁護論。
「つつみ隠し事のない政治」といえば、ずるいことや悪いことはやりません。
という意味に取るのが普通だ。それをいちいち、そんなことは言っていない、
あんなことは言っていない、では話にならない。田中康夫はそういう見苦しい
言い訳をしてきた政治家を批判している。批判しておきながら、自分が同じよ
うなことをやったら拙いでしょう。こういう言い訳がまかり通るようでは政治不信
が深まる。田中マンセーはそういうことに考えが及ばないから困る。
田中康夫だけよければそれでいいのだから。政治というものをまったく考えていない。
こんなのダメだ。いけないところを批判できないような支持者は長野県政にとって
害悪だ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:59 ID:???
メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 00:04 ID:/zg6RVs2
田中マンセーは田中康夫の問題点を認めないのだから話にならない。
田中康夫には欠点などない、「無謬」ということになってしまう。
政治に口出す資格なし。二流タレント・田中康夫のファンクラブ
なんだから弱っちゃう。言いたかないけど、カッペ ってことか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 00:09 ID:???
>>93は康夫を擁護しようとして余計なことを口走ったために、かえって
康夫とマンセーの傷口を広げて塩を塗ってしまったようなもん(w
バカだねー

100 :71:02/10/22 00:52 ID:???
>>90
やれやれ、>>71>>81と思い込んでるのが痛いねえ。
>>コンサルタントを紹介したりするのは吉村時代からすでにやってるよ。
ってのは、あくまでのその手の問い合わせがあったときに紹介していただけの
ことであって、契約するかどうかは紹介された企業が判断してるって代物だよ。
別に税金投入してコンサルタントのご要望ありませんか?なんて御用聞きして
たわけじゃあない。

>で、計画、実績、評価はどうだッたんや。
こんなとこに聞かずに商工部にでも聞いとくれ。
>無論、全面展開するんやろな。
康夫ちゃんに聞いとくれ、オレが県を動かしてるわけじゃないんでね。(w

まあ、長野県の県民性の一つのお上の言うことはありがたがる気質からすると
貴殿の提案は魅力的ではあるが、だからこそ自主的に経営判断しなくなるのと
ちがうかね?
役所の言いなりで唐松の拡大造林をおこないいまだに役所のせいだなんて文句
言ってる山持ちの二の舞になりそうな気がするよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 00:54 ID:???
>>98
>二流タレント・田中康夫
は?
二流所だったんですか?
私は又、三文文士兼業、数合わせタレントだと思っていました。

102 :康夫利権忠臣蔵:02/10/22 01:00 ID:???
吉良上野介田中康夫=賄賂献金おまんじゅうを受け取りまくり、ブクブク肥満した悪徳大名。
          相手に賄賂を要求し、支払えば利権を与えるが拒否すると徹底的に叩く。
          絵に描いたような悪徳大名。
          賄賂を批判する浅野内匠頭浜康幸に対していやがらせをする。
          
浅野内匠頭浜康幸=吉良上野介田中康夫の指示を受ける立場になった弱小大名。
         吉良上野介田中康夫の無礼なふるまい、ネチネチとしたいやがらせにキレて
         サンプロのスタジオで斬りつけようとするが、逃げられ果たせず自刃。

大石内蔵助英司=悪徳吉良上野介田中康夫を討ち果たせなかった浅野内匠頭浜康幸の意思を継ぎ
        慎重かつ計画的に田中悪徳政治打倒の行動を続ける。
        やる気の無いフリをしているが、実はメチャメチャ気合いが入っている。

堀部安兵衛追撃男=喧嘩上等の剣客。悪党や権力者に対しても全くひるまない突撃野郎。
         穏健派の大石とは正反対の武闘派。斬って斬って斬りまくる。

名無し退屈男=悪徳大名・吉良上野介田中康夫の用心棒をしているロートル浪人。通称「センセイ」。
       金権政治を守るために必死。政治にはカネがかかるんだ!贈賄の何が悪い!が口癖。
       口先だけは達者で悪罵は得意だが全くの役立たず。討ち入り直後にあっさり斬られる。
       康夫サイドのイメージダウンにしかならなかった。

越後屋北野次登=吉良上野介田中康夫に黄金のおまんじゅうを贈賄する悪徳商人の一人。
        康夫と金でつながり、権力をふりかざす。彼の悪辣な金権手法は嫌われているため、
        外を出歩く時は用心棒のセンセイ(弱い)に守ってもらっている。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 01:10 ID:???
>>102かなり面白い。ageとく

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 01:12 ID:6uR6RHb4
>>101
スマン。気合が入っていなかった。
田中康夫 = くそ馬鹿大嘘つき、裏表クッキリ、仮面知事
おまけに健忘症。アルツハイマアー。
と訂正する。これで勘弁してくりょう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 01:14 ID:???
田中康夫「記憶にございません」

106 :追撃さんスマソ。パロディーです。:02/10/22 01:17 ID:???
(騒音)
田中知事「うーん」
男の声 「知事が建設業者から献金を受け取っているというのはどうなんですか、結局。
     これを、オンエアでは触れないですけど」
田中知事「いやー、あっあのー」 
      (テープ音声が途切れ、場面が切り替わる様子)
田中知事「結論すればですね、知事給与では、政治資金が不十分なわけですよ」
女の声 「知事が建設業者から献金を受け取っても全く問題は無い、
     献金者に口利きして県の委員に任命しても問題は無い、
     と考えていいですか」
田中知事「そういう風に私が言い切ることはできません」
男の声 「あ、なるほどね。うーん」
遠くから別の男の声で「国民の多くは政治とカネの問題について良くないと考えていますが」
田中知事「じゃなぜ、長野県民の8割近い人が、田中康夫はクリーンだ、
     田中康夫は建設利権とは無関係だって言ってるんですか」
男の声 「えー、そこが分かんないんですよね」

107 :追撃さんスマソ。パロディーです。:02/10/22 01:18 ID:???
田中知事「もう一個言えばぁー、(声を張り上げ)じゃ、
     なんで下諏訪と浅川をダム計画・・・(不明)
     長野県に9千もの河川があって、どういう基準で危険度をつけているのか。
     ない。まさに、恣意的に選ばれてるんでしょ。
     (興奮した様子で声が大きく早口になる)道路の補修の個所付けと同じように。
     土木部も誰も言ってきてないわけでしょ。
     住民はそれを鋭く察知して、下諏訪にあと2百億円もかけんだったらー
     (興奮から覚めトーンを落として)おい、音声とってんだろ」
遠くからの男の声「音声とってないです」
田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
男の声 「あー、えー、はい」
田中知事「だったら、20億円ずつ、
     10の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
     地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
     住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
     それは今までの公共事業っていうのはまったく恣意的に・・・(不明)
     されているってことでしょ」
男の声 「皆、建設会社の社長さんですしねー」

108 :ちなみに:02/10/22 01:24 ID:???
>>106が内容を書き換えたパロディー。
>>107の部分は例のテープの内容そのままです。

普通につながってしまうところが恐い(w
田中康夫に献金している「しなやか土建屋」への利益供与じゃん!(w

109 :追撃メルマガ:02/10/22 01:25 ID:8lydaZch
>>102
笑わせてもらったよぉう。パチパチ。拍手だよおう。

またまた、康夫ちゃんのおいしいネタめっけたよおう。11月ごろになると思うけどよう、
かなり、痛いネタだよおう。偶然めっけたんだけどよおう。どうしてこうおいしいネタが
向こうから転がり込んでくるのかなぁー。やっぱ、達人だからかなぁー。
こういうこと言うから嫌われるのかなぁー。でもいいんだよぉー。嫌いだけど
こっそり見なくちゃいられないーっていうのがオイラの理想ダニ。

110 :追撃メルマガ:02/10/22 01:29 ID:IE0E2nht
>>108
そんなに気にしなくてイイダニ。「しなやか会」の馬鹿が絡んだ時の予防線ダニ。

111 :100:02/10/22 01:31 ID:???
>>71>>81ではなく>>71>>87でしたね。
>>81さんと>>87さん失礼しました。

112 :追撃メルマガ:02/10/22 01:34 ID:Km9rGHNX
ところで康夫ちゃんのテープ、インターネット上で聞きたい人ー何人いる?
手を上げて。希望が多かったら後日流したいと思います。

113 :100:02/10/22 01:36 ID:???
>>112
ハイ!お願いします。

114 :102=106:02/10/22 01:38 ID:???
>>109
次のメルマガに期待age!おもしろいのキボンヌ。
漏れもおもしろいパロディーにしたるけん。
>>110
スマソ。
>「しなやか会」の馬鹿
高橋茂のことでつか?(w

115 :102=106:02/10/22 01:41 ID:???
>>112
ハイ!お願いします!てゆうか、切望(w
>>113
激しく同意。


116 :追撃メルマガ:02/10/22 01:52 ID:P7qsxcma
希望多数と認め、この案は採択といたします。ご異議ありませんね。(議長)
ところで、データつうか素材はあるんだけど、やり方がわかんねぇー。(藁
誰か、教えてくれー。
「しなやか会」のパソコンに詳しい人どうだ、教えてくれんか。(藁


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:00 ID:???
>>116
追撃氏のPC環境(ウィンドウズと仮定)が不明なんでまず確認。
1)PCにサウンドカードが入っているか?(あればラインインの端子あり)
2)コントロールパネル→マルチメディア→オーディオのタブで「録音」に
「優先するデバイス」でなんらかのデバイス(例:SB LIVE INなど)が
表示されているか?

もしサウンドカードが入ってなければPCには取り込めないので、アップできない。
その時は大石氏に相談すべし。(スマンな大石氏)
彼はなんどか音声素材もアップしてるので良い知恵があるかも。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:49 ID:???
他板より転載

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:02/10/22 07:24 ID:???
>>482
「これでいいのか!田中県政追撃コラム41 2002/10/09」 読みました。

なにが問題なのでしょうか?
政治家がオフレコで本音の考えを述べているだけですよね。
しかもその内容は、
「洪水にも遭ったことのある66パーセントの人が、あるいは下諏訪の人に関して言えば8割近い人が、
いいと言っている」という住民の意思を背景にしているのですから、なんら問題が無いのでは?

>翻訳すれば、誰の耳にも「はい、その通り。私は言いました。で
>も白状しません」としか聞こえません。

これもオフレコ発言に対してのスタンスとしては、これで良いのではないですか。

追撃コラム氏には
>もう少し世の中のことを知ってから政治に首を突っ込みなさい。
>常識というものがなさ過ぎます。
と、言っておきましょうか。

続きます。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:50 ID:???
494 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:02/10/22 07:25 ID:wxmTA5sK
問題なのはむしろ浜議員がこのテープを入手した経路です。
テープを入手したこと自体は、問題ではありません。

ただ、放送用の録音とは別のテープだとしても、録音したのがマスコミ関係者であり
その関係者から浜議員にテープが渡ったとすれば、浜議員と一部のマスコミ関係者の癒着は
問題でしょう。

追撃コラム氏には、誰が音声を録っていたのかを追撃していただきたいものです。

追撃コラム氏に、各紙の追求が弱いと感じられたのも
前レスにも書いた住民の意思を反映したオフレコ発言である、ということの他に
オフレコ発言の隠し録りという、後ろめたさが各紙にあったからではないでしょうか。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:51 ID:???
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/22 07:52 ID:???
>>493
追撃氏が別スレで例のテープをネット上で流そうか?って提案してるの
をヤバイと思っての書き込みですか?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:51 ID:???
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:02/10/22 08:02 ID:wxmTA5sK
べつに流してもいいですよ。
私には関係ないですから。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:51 ID:???
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/22 08:40 ID:???
>>493
発言に問題なければ「オフレコ」にしろと康夫が言うのはオカシイぞ。
第一、問題の個所は「河川改修案単独で、もう十分」という部分なんだぜ。
これは国に対して河川改修と流域対策で100年確率の基本高水を目標に
するので浅川ダムの補助金は返還しないと言っておいて、実は河川改修
だけでお茶を濁そうと言う詐欺行為を自白しているから「オフレコ」だと
念を押してるんだろが。
しかも康夫本人も喋っていてヤヴァイと気がついたので、いかにも住民の
意思だとして自分の責任を回避する言訳をしとろうが。
あんたこそ、
>もう少し世の中のことを知ってから政治に首を突っ込みなさい。
>常識というものがなさ過ぎます。
と、言っておきましょうか(w




123 :追撃メルマガ:02/10/22 12:20 ID:???
>>117
教えてくれてありがとう。こっちの環境ここで晒すとまた何されるか分からないので、
とりあえず、お礼だけ言っときます。
PCには取り込んであるのだけれど、拡張子がどうたらこうたら・・・ま、ちょっと研究してみ
ます。そんなに難しくなさそうです。

>>119
>追撃コラム氏には、誰が音声を録っていたのかを追撃していただきたいものです。
おいおい、都合のいいときだけ人を利用するなよ。知ってたって言えるかよ。

テープ関連は浜県議スレにも書いときましたので。よろしければ、ご参照を。
ではー。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 12:24 ID:9rYetuQ0
>>118
>「洪水にも遭ったことのある66パーセントの人が、あるいは下諏訪の人に関して言えば8割近い人が、
いいと言っている」という住民の意思を背景にしているのですから、なんら問題が無いのでは?

それなら、議会でも会見でもそう言い、そういう河川改修案を
示せばいいだけ
どうして知事様はそうしないの
理屈を後づけするのが、田中派の皆さんの特徴ね


125 :117:02/10/22 12:43 ID:???
>>123
PCに取りこんであるなら、あとは簡単。
拡張子はウィンドウズメディアプレーヤなら.wav、リアルプレーヤなら.ram
音声ファイルの転送はgooの画像アップローダが使えればいいけど
どうも死んでるみたい(http://userimage.gaiax.com/JP/
暫定でここのを使ってみたら?(http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
アップできたら2chにURLを書き込んでみてちょ。
これはアップ数が80を超えるとファイルが順次消えていくんで、ご心配なく。
誰かがそれを拾って恒久的なサイトにアップすると思はれ。


126 ::02/10/22 12:47 ID:9irTJmWd
http://present.tokainavi.ne.jp/

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:00 ID:???
追撃は子供の日記のようなメルマガ発行するまえに知事リコール運動でもしれば。
ダダッコが泣き喚いているようで見っとも無いぞ〜。
それから尻はちゃんと拭けよな、臭くてかなわん。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:04 ID:???
>>127
チミは追撃、追撃と随分とすがっておるな〜
そんなに追撃のことを愛しているのか?
だったらちゃんと彼に告白しなさい(w

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:11 ID:???
ごかつのはえ
と書いて
うるさいとよむ
>>128には難しかったか?
お前も尻が臭いヘタレか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:13 ID:???
>>129
鼻でも詰まってんの?
それとも山瀬まみかよ?
>ごかつのはえ
ご「が」つのはえじゃろが、このヴォケ!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:16 ID:???
たしかに・・・
ごかつのはえでは、うるさいとはよめないわなw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:21 ID:???


                      /■\
                     ( ´∀` )

              案 の 定 の 展 開 で す ね





133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:38 ID:JASyTXG+
田中はやくクタバレ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 14:00 ID:???
うんち一発、意味不明。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 16:03 ID:11DgcfZ1
今週のSPA!にて。
大石さーん、宮台先生に田中康夫は県知事たる資格は無い!と言って喧嘩ふっかけてみますかぁ〜。
まぁ日垣さんの時と同じように小物扱いされて”無視”されると思いますが。クスクス♪


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 16:17 ID:T/EODNiK
おい、お前ら。
あの鳥心が農業問題で康夫に擦り寄ってるぞ。
ヤフご覧。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 16:46 ID:???
>>135
そういえば、先週のSPAによれば康夫は、また週末に東京に
行ってるだろが。
W嬢とフォーシーズンズホテル丸の内 東京に金曜からお泊り
じゃないか。
一泊一人7万円也のお部屋に二人でしけ込んで、また意地悪姑
さながらの文句タラタラ。
俺様は14万円も払う客なんだぞう、という田舎の成金親爺そのまんま。
いやいや、この14万円も支払わずにトンズラしてきたそうじゃないか!
これじゃ無銭飲食野郎かヤクザだろうが。
県知事として恥ずべき醜態で、もうやめてくれといいたい。
こういうのが趣味ならば知事をすぐ辞職して元の三流モノカキでやりなさい。
そして長野県にいたことを決して口外しないで欲しい。
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html


138 :追撃メルマガ:02/10/22 16:51 ID:???
>>125
アップロード操作テク習得。タイミングについては検討中。しばし、待たれよ。
読者とともに歩む、追撃メルマガです。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 17:13 ID:???
>>137
いいだろ、ホテルに文句をいうくらい。
客がサーヴィスに満足しなかったから、支払を留保したんだろ?
こんなことは欧米じゃあ当然。
支配人が悔い改めて、田中知事に詫びを入れれば支払うに決まってんのよ。
これがスゥエーデン流。
ホテル側も知事をお泊めして、さらにサーヴィスのご指導までしていただいて
さすがにありがたく、恐縮してお金なんか取れないの。
こんなの常識だって(藁
ま、一泊五千円のビジネスホテルにしか泊まれない貧乏人はすっこんでろということだよ(禿藁


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 17:23 ID:???
欧米じゃあ当然だって。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ワシントンHでやってみるか、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/長野県民/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 17:36 ID:???
>>137

オイオイ、ちゃんと読んでから書けよ。
ホテルで1部屋65平米で定価7万円て書いてあるだろう。
旅館じゃないんだから、勝手に人数かけするなよ。

体温計と風邪薬の不備についてはペンションじゃあるまいしホテルとしては問題だとも書いてある。
客室の食事用椅子不足もハイヤーの予約忘れも大手旅行代理店を使った予約なら代表者直々にお詫びに伺い対処する大失態だな。

まっ、開店初日なんていうのはミスが出て当たり前。準備不足や不測の事態続出も当たり前。だから、開店後しばらくは様々なモニター客で試運転するのだが...
康夫ちゃんが、いくら請求されたのかは知らないが、一流の上に超がつくフォーシーズンで、この失態で1週間ほったらかし、書かれても仕方ないな。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 17:51 ID:???
>>137
漏れも真似しる。
「いいじゃないか支払いなんか!長野県民だぞ!」
これで支配人びびるぞ!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 18:10 ID:ehCrbqn/
オリンピック疑惑も闇から闇に葬られてしまったな・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 18:13 ID:???
ホテルって一部屋料金で二人泊まれるって。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ワシントンHでやってみるか、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/長野県民/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 18:23 ID:???
フォーシーズンって超一流だって。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ワシントンHと同じ藤田観光だね、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/長野県民/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 18:26 ID:???
   ↑
  ワロタ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 18:31 ID:???
>>141
なるほど。
宿泊代をロハにするには開店初日に行けか。
う―みゅ、これはいろいろ応用できるな。
ありがとう、康夫ちゃん!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 19:02 ID:???
>>141
>オイオイ、ちゃんと読んでから書けよ。
>ホテルで1部屋65平米で定価7万円て書いてあるだろう。
>旅館じゃないんだから、勝手に人数かけするなよ。

まあ、この手のホテルの料金は1名様ご利用時の1室料金
を提示するのが普通なのだが
二人で7万なら超一流の名も泣くな(w


149 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/22 19:21 ID:???
※ SPA。

ちょっと酷いと思うのは、この特集で名前を出してインタビューに答えている奴
らってのは、宮台を含めて、実際に長野で何が行われているかに関しては、ほと
んど何の知識も持ちあせていないのね。どいつもこいつも、「長野で改革が行わ
れているとすれば……」という他人事みたいな前提で、自分がしたい話を勝手に
やっている。それが編集によって、いかにもこいつらが田中県政に無条件の支持
を与えたかのような錯覚を抱けるようになっている。

150 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/22 19:22 ID:???
※ ホテルの件。

フォーシーズンズは、誰が選ぶかしらねど、女とやりたいホテル御三家の一角だ
よね。(全くこの国には誰かさんみたいな阿呆なホテル評論家しかいないから)

部屋の広さから言えば、一般的にはジュニアスイートと呼ばれるクラスで、ただ
し料金的には、この広さにしては安いと思う。相場で言えば1泊10万円という所
でしょう。ま、開店直後のホテルとしては、サービスはあんなものでしょう。た
だ、クレームはクレームとして申し出るべきであって、サービスが気にくわない
から金払わないなんてのは、ヤクザの論理でしょう。

でも一つ疑問があって、この手のホテルは、最初のチェックイン時にクレジット
カードでルームチャージを抑えているから、その気になればホテルは金を取れる。
というか、宿泊者は前金払って泊まっているようなもの。その辺り、本当に払っ
ていないのか、ただ「払わない」と威張ってみせただけか怪しい。ま、ホテルと
しては面子もあるから、金取るわけにはいかんだろうが。

それにしても、これ丸の内でしょう。東京駅に隣接したただのステーションホテ
ル。そんな利便性第一のホテルに、勘性だの温性だの求めるのはどうかと思う。
たかだか「フォーシーズンズ」の名前が付いているからって、それなりのサービ
スを要求するのは、宿泊料金に照らしてもいささか勘違いてしいるかと。
65平米で正価7万なんてのはさ、山の手インナーじゃ、ほんにワシントンホテル
に毛が生えたようなもんだよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 19:32 ID:PSeiTRKj
>>138
追撃さん、どうしてもダメなら誰かに依頼するという手もありますよ。
サイトを持っている誰か(大石さんとか研究者さんとか)に
ファイルの間借りを依頼するのです。で、そこにリンクを張ればいい。
どなたか知人に声をかけてみては。

ところで、康夫ちゃんご自慢の長野県林業、どうなるのでしょうね。
康夫ちゃんが理事長をつとめる林業公社が、つぶれるそうですが。
>県林業公社(長野市、理事長・田中康夫知事)の未払い利息を含めた
>累積借金(長期借入金)が昨年度末時点で二百七十五億円に上り、
>経営が行き詰まり状態に陥っていることが二十一日、信濃毎日新聞社の調べで明らかになった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 19:38 ID:???
>>150
キャッシュでもルームチャージはありですよ。
有名人や常連だからといって、これをネグレクトできなかったかと。
おそらルームサービスの超過分だけを支払わなかった可能性が高いかと。
ま、一泊ならせいぜい2〜3万くらいでしょ。
「支払を留保した」なんてホラ話の類ですよ(w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 19:43 ID:???
おおかた、W嬢と上手くいかなくてムクレテたんだろが、といってみるテスト。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 20:16 ID:X6zAE4fT
ホテルのサービスをあら探しするヒマがあるなら、
県の事業の経営状態をきちんと管理しろよな。

経営失敗してる康夫ちゃんが、他人の経営を批判する資格無し。
田中知事は「これから対策の検討を進める」とか言っているそうだが、
この2年間、何をやっていたんだ?

重ねて言う。利権ペログリ田中康夫よ、
東京のホテルのチェックをするヒマがあるなら、
長野県庁できちんと仕事をしろ。遊びに行くのはそれからだ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 20:17 ID:owLKl+Nq
キャップが変わってるけど本当に大石さんなの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 20:19 ID:X6zAE4fT
>>155
2チャンのキャップは、なりすまし防止のために2ケタ増えたんだよ。
漏れも詳しくは知らんが。

157 :信濃毎日新聞サイトより:02/10/22 20:27 ID:???
>  田中康夫知事は二十二日午前、県が100%出資する外郭団体、
> 県林業公社が約二百七十五億円の長期借入金を抱え、
> 事実上、経営が行き詰まり状態に陥っている問題について、
> 「(対応策は)検討はしているが、現在は発表できる段階ではない。
> 県林務部も今後、外郭団体などとのつきあい方を厳しく変えていくべきだ」
> と述べた。
>  ほかの外郭団体の経営にも触れ、
> 「(他の外郭団体の中に)数字上はうまくいっているようでも、
> 実際はそうではないものもあるのではないか」
> と述べ、さらに点検を進める考えを示した。

康夫ちゃん、評論家みたい。他人事みたいなコメント。
「変えていくべきだ」「・・・ではないか」
おまえが調べろよ。おまえが変えろよ。おまえが責任者なんだぜ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 20:27 ID:???
林業公社の組織自体を潰すか、あるいは民営化する口実のためにわざと放置プレイにした

というのはちょっと考えすぎか(w

159 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/22 20:31 ID:???
>>156

え? そうなの(~_~;)。
実はしばらく前から、なんとなく漏れのキャップって変わったような……と思っていた。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 20:42 ID:???
>>157
「(対応策は)検討はしているが、現在は発表できる段階ではない。」
サーヴィスが悪い知事だな。
税金の支払は留保しとくか(w


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 20:46 ID:???
>>159
そげんごあす。

>>160
ワラタ(w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 20:54 ID:???
>>158
県民の税金が使われているんだから、
もしそれが本当だとすれば、それこそ県民に対する裏切り行為だ。

計画されていた事業も、頓挫したんだろ。ダメじゃん。

163 :教えておくれ:02/10/22 21:18 ID:Wc+tDGyf
突然ですが、大石さーん、
他の板でも書いたのですが、頑張って早く更新してください。
zennkoGさんも更新が止まってしまっていて楽しみがありません。
あんまり此処で小出しにしてしまわないで、
更新の時に纏めて「ドバ」っと書いてください。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 21:27 ID:???
それにしても、県林業公社のサイトはショボイな。
これじゃ経営状態も何もわからん。
阿呆も休憩休憩にして頂きたいところ。
http://www.nagarin.or.jp/main.html
他の外郭団体も推して知るべし。
勘性も温性も無き接客哲学が“横溢”しているぞ。
代表者直々にお詫びに伺い対処する大失態だ。


165 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/22 22:02 ID:???
どうにか週末で一段落の予定なので、スマンこってす。

166 :名無しさん:02/10/22 22:05 ID:O0JAwmfx
>157
口のきき方を知らない大馬鹿者。
最低限のルールも守れない奴は消えろ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:11 ID:???
最低限のルールも守れない奴は消えろだって。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) そいつは弱ったな、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/長野県民/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:19 ID:???
>>159
そげんごたる。
>>166
パブリックサーバントへの苦情だよ。
公僕として、お客様からの怒りの苦情は真摯に受け止めてほしいね。
康夫ちゃんが県民から預かった税金を使った経営に失敗したのは事実なんだから。

ていうか、汚い言葉で罵倒しまくるのは康夫ちゃんの十八番なんだけどね。
その場で言わずに、あとでゴシップ週刊誌上で書き散らしたりする。
ホテルやレストランで「芸能人特待」を受けられないと怒り狂って
ハードクレーマーになる康夫ちゃん。これ以上に悪質なヤシはいないよ。
ワイロを要求して、支払わない相手には嫌がらせ。
まさに吉良上野介田中康夫、だな。

169 :名無し退屈男:02/10/22 22:32 ID:VT/lVf28
2002.10.22の日経新聞の1面トップは、
竹中プロジェクトチームの焦点が 税効果会計を
どう料理するかにフォーカスされたことを報じている。
我が輩の予測したとおりの展開になってきた。
面白い、と言っては不謹慎だが、
このチームの動向には目が離せない。
これを、「些細なこと」というノーテンキは何なんだろう。
それはともかく、 新聞の読者川柳に、
「銀行は国有化、郵便局は民営化」みたいな傑作があったが、
竹中プロジェクトは、アメリカ様の後押しもあり、
スエーデンを模した、銀行国有化を視野に入れた
金融システム再構築策を押し進めるだろう。
与党内でも揉めに揉めているが、大混乱は避けられない。
しかし、そのとばっちりを私たちが被ることはない。
自給自足型の、つまり内需中心--私たちの生活を守る--
内需と供給の創造無くして、金融システム再構築は成功しない。
田中知事にはその政策を迅速果敢に推し進め、
他の地公体の範となって頂きたい。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:36 ID:???
>>169
「その政策」って何だ?
頼むから、長野県を倒産させないでくれよ。

171 :名無し退屈男:02/10/22 22:37 ID:VT/lVf28
>>102 :康夫利権忠臣蔵
くだらない、とケチをつける気はありません。
これが一般的な忠臣蔵なんです。
ヒーローだけのお話なんです。
おかる、勘平の庶民の視線がないんです。
無惨ですが、凡庸なるものとそうでないものの
格好のサンプルになりました。

102さんをもってしても、「仮名手本忠臣蔵」を超えられませんでした。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:37 ID:???
>>169
なんだよ、朝刊の話しかよ!
今夜、異論がでて見送りだよ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000753-reu-bus_all


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:38 ID:???
>>171
日経に書いてあるとおりかよ!


174 :名無し退屈男:02/10/22 22:42 ID:VT/lVf28
>>170
>>「その政策」って何だ?
国際競争力は超知識集約で、雇用は環境、福祉、医療の労働集約で。
これで、新内需拡大。

>>頼むから、長野県を倒産させないでくれよ。
本当だね。


175 :名無し退屈男:02/10/22 22:44 ID:VT/lVf28
>>72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/22 22:37 ID:???
>>169
>>今夜、異論がでて見送りだよ!
だから、与党内で揉めているって言っているでしょ。
また、予測が当たっちまった。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:45 ID:???
吉良上野介康夫ちゃんが来店したら、ものすごい勢いで接待しないとな。
「お代は結構でございます」
「わざわざ田中様のご来店をいただき、恐悦至極、感謝感激でございます」
などと言って、おまんじゅうでも渡してお帰り願わないと。
普通の客と同じように、平等に接すると、殿は怒り狂って
あとで仕返しされるからな。逆に言えば、ワイロさえ渡しておけば、
あれはご機嫌なんだよ。

177 :名無し退屈男:02/10/22 22:47 ID:VT/lVf28
>>173
>>日経に書いてあるとおりかよ!

こら、ノータリン!
我が輩の予測したとおりに議論が進んで、
それが日経新聞の朝刊一面トップになったと言うこと。
チミ、予測できたの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:48 ID:???
>>175
朝刊に書いてあるだろが!
あと夕刊ぐらいよんどけよ!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:49 ID:???
>>177
ばか、勘平のことだ。
ちゃんとレス先を見ろ!

180 :名無し退屈男:02/10/22 22:52 ID:VT/lVf28
>>176
おかる、勘平を入れなきゃ駄目だとあれほど言っているじゃないか。
平板すぎるの。凡庸すぎるの。
やっぱ、「仮名手本忠臣蔵」は革命だったんだね。
オリジナルにしてすでに自身をパロディ化しておる。
176番さんは「仮名手本忠臣蔵」を下敷きにすれば、
もう100個は軽く小話が出来るよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:55 ID:???
>>180
だからお前のネタ元は日経の春秋だっつーの。

182 :名無し退屈男:02/10/22 22:55 ID:VT/lVf28
>>178
>>あと夕刊ぐらいよんどけよ!
彼はね、彼は、勇敢にも、朝刊にも載っていなかった。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:56 ID:???
>>180
わかったわかった。
金融の話をしたいなら金融板
http://money.2ch.net/money/
忠臣蔵の話をしたいなら時代劇板
http://tv2.2ch.net/kin/
にでも行ってくれ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:56 ID:???
>>182
退屈男壊れますた・・・

185 :追撃メルマガ:02/10/22 22:57 ID:???
データのバックアップ取ったのはいいんだけど、そこから先が分かりません。
メディアプレイヤーにどうして移せばいいの。手順省かないで教えてください。

さっき、教えてもらった時は出来たのにな。パソコンが違ったからかな?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:58 ID:???
パクリのネタ元が速攻でバレてしまった退屈男クン、必死です。

187 :名無し退屈男:02/10/22 22:59 ID:VT/lVf28
>>181
>>だからお前のネタ元は日経の春秋だっつーの。
のろま。
何で、前日に日経が読めるの。
エッヘン バッサリは何だと思っているんだ。
日経の天声人語か春秋一刀流か知らないが、
証明して貰おうか。
逃げるなよ!


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:01 ID:???
>>185
ファイルに保存する際に拡張子.wavを選択すんじゃないの?
それでやって、一度アップしてミソ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:05 ID:???
バカはほっといて、と。

追撃さん、苦労なさっておられるようですが、
一応ここは地方自治掲示板なので、お答えするのはスレ違いになりそうです。
長くなるようでしたら場所を変えられてはいかがでしょう?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:08 ID:???
>>187
よかったね。偉いね。
じゃあ、金融板
http://money.2ch.net/money/
で自慢してみてはいかがですか?きっとみんな褒めてくれますよ。

191 :名無し退屈男:02/10/22 23:09 ID:VT/lVf28
訳のワカラン奴を見つけた。
>>100
>>>>コンサルタントを紹介したりするのは吉村時代からすでにやってるよ。
>>ってのは、あくまでのその手の問い合わせがあったときに紹介していただけの
>>ことであって、契約するかどうかは紹介された企業が判断してるって代物だよ。
こんなのが政策かよ。

>>別に税金投入してコンサルタントのご要望ありませんか?なんて御用聞きして
>>たわけじゃあない。
だから、日商と組むというのがミソなの。税金はかけん。
ますか、民商にしろと言うんじゃないだろうな!

>>>で、計画、実績、評価はどうだッたんや。
>>こんなとこに聞かずに商工部にでも聞いとくれ。
まじめに答えるアホがいるか。

>>まあ、長野県の県民性の一つのお上の言うことはありがたがる気質からすると
>>貴殿の提案は魅力的ではあるが、だからこそ自主的に経営判断しなくなるのと
>>ちがうかね?
自主的に判断をするためのコンサルタントなんだがね。首をつるか、新規まき直しをするかのね。

ところでさ、「長野県の県民性の一つのお上の言うことはありがたがる気質」って本当なの?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:09 ID:???
>>187
おかる勘平は丸谷才一もおんなじこと書いてるだろが。
20日の日経春秋はそれのパクリだ。
ま、期せずして退屈男と日経春秋子が同じ日に同じパクリを
書いたことになる。
そういうことだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:13 ID:???
退屈男が関係ない話題を始めてケムに巻き、話題そらし。

194 :名無し退屈男:02/10/22 23:16 ID:VT/lVf28
>>192
>>おかる勘平は丸谷才一もおんなじこと書いてるだろが。
>>20日の日経春秋はそれのパクリだ。
>>ま、期せずして退屈男と日経春秋子が同じ日に同じパクリを
>>書いたことになる。
だから、おまえはのろまのうそつきだと言うんだ。
我が輩がアップしたのは、日経の前の日だ。
丸谷才一については加藤泰共々、ちゃんと談として引用明記してある。
そういうのはパクリとは言わない。
ところで、加藤泰はだれか知っているんだろうな?
さ、答えて!

そういうことだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:17 ID:???
>>193
まあ、毎晩のこと。
家族にも相手にされとらんのでしょ。
唯一の楽しみがここでのカキコ。
もうこの時間帯の人は独居老人相手のボランティア(w
カクなら布団でやってね。

196 :名無し退屈男:02/10/22 23:17 ID:VT/lVf28
>>190
>>よかったね。偉いね。
やっと、本物が解ってきたようだな。

197 :190:02/10/22 23:19 ID:???
>>196
馬鹿にされているんだよ。

198 :名無し退屈男:02/10/22 23:20 ID:VT/lVf28
>>195
ありがたい話じゃないか。
鏡で自分の顔を良く見てご覧。

ところで192番さんはどうなったんだ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:23 ID:???
そろそろお開きの時間のようですね。漏れは落ちます。
大石さん、追撃さん、名無しの皆さん、おやすみなさい。
また明日。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:23 ID:???
>>194
だから言ってんだろが。
お前と春秋子が期せずして同じ日に同じパクリをしたと。
20日の日経は20日に書いてるのか?
お前が春秋を見て書いたとは俺は言っとらんぞ。
相変わらずのろまだな。
あと加藤泰なんぞ、映画監督ぐらいしか知らんな。
そういえば伊奈の勘太郎で恥を掻いていたのはお前だったけ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:26 ID:???
>>198
ありがたいなら、みんなに感謝しなさいな。
タダで相手してやってんだから。
漏れも寝ようっと。


202 :名無し退屈男:02/10/22 23:27 ID:VT/lVf28
>>197
>>>>196
>>馬鹿にされているんだよ。
えっ、そうなの?
うーん、お人好しの正直爺さんは、すぐ、人に騙されてしまう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:27 ID:???
俺も寝るわ。
明日出張なんで爺様とお付合いしている時間はないんでね

204 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/22 23:32 ID:???
退屈さん、さっきまで榊原英資がNEWS23に出て、竹中をペーパードライバーだと
扱き下ろしてましたけど、どうですか? 彼がここしばらく言っていることは。

要約すると、
「不良債権は借り手の問題であって、銀行の会計の問題ではない。
竹中チームは会計チーム。銀行は出口の問題に過ぎない。
竹中チームのように銀行のバランスシートから入るのは間違い。
彼らは入り口を間違えている」

205 :名無し退屈男:02/10/22 23:36 ID:VT/lVf28
>>200
>>だから言ってんだろが。
>>お前と春秋子が期せずして同じ日に同じパクリをしたと。
こら!げてもの!
ウソはいかん。
我が輩が何からパクッたか言うてみー。
それに、これは何だ。
【だからお前のネタ元は日経の春秋だっつーの。】
この、【だっつーの】というビートさんの猿まねはやめてくれと言ってるじゃないか。

>>あと加藤泰なんぞ、映画監督ぐらいしか知らんな。
名前だけでも知ってるなんてたいしたものじゃないか。
友達に自慢できるぞ。

>>そういえば伊奈の勘太郎で恥を掻いていたのはお前だったけ?
良く思い出したね。で、ゲテモノは「伊那の勘太郎」観たのか?
当然、観たんだろうな。

206 :名無し退屈男:02/10/22 23:39 ID:VT/lVf28
>>201
>>ありがたいなら、みんなに感謝しなさいな。
良いことを言うが、
君は有り難くないのかね、「有りがたうさん」をしっとるのかね?
君は、感謝しないのかね。

・・・おやすみ

207 :名無し退屈男:02/10/22 23:48 ID:VT/lVf28
>>204
NEWS23を観てないので何とも言えませんが、
>>「不良債権は借り手の問題であって、銀行の会計の問題ではない。
竹中チームは会計チーム。銀行は出口の問題に過ぎない。
竹中チームのように銀行のバランスシートから入るのは間違い。
彼らは入り口を間違えている」
基本的にこの通りだと思いますよ。
産業の再生というか、新産業の興隆がないと、
流動化した資本や人材を受け入れられません。
新好況業種が勃興してくれば、不良債権があっても、
それは、金融機関の管理されているリスクの中に収まり、
むりやり最終処理をする、つまり完全倒産に追い込む必要はなくなると思いますよ。



208 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/23 00:01 ID:???
RESをどうも。

ということは、退屈さんとしては、竹中チームがやろうとしていることは
あまり評価していないと考えてよろしいでしょうか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 00:05 ID:lruqgDyG
>>207
不良債権ついでに林業公社をはじめ長野県の不良債権と化している各種外郭団
体についてどのようにすればよいとお考えですかね?
この処理を誤れば国とは違う独自の内需拡大で経済再建どころかホントに長野
県が倒産してしまいますが?

210 :追撃メルマガ:02/10/23 00:15 ID:???
メールにデータ添付できたけど2000KBだって、試しに自分に送ろうとしたけど
時間かかってダメ。途中で断念。圧縮 lhacaでしたけど同じ。
いいアイデアないでしょうか。時間かけて送るしかないのでしょうか。

211 :名無し退屈男:02/10/23 00:17 ID:/4Pnyojg
>>208
>>ということは、退屈さんとしては、竹中チームがやろうとしていることは
>>あまり評価していないと考えてよろしいでしょうか?
そうです。
産業構造の転換策を早急に打ち出すべきだと思います。
例えば、森内閣の時、目指せIT先進国を新国是のようにいってましたが、
その後どうなったのか?挫折したとしたら、どこに問題があったのか。
その検証からでも、アプローチは可能だと思います。
それと、金融政策について言えば、ビッグバンは完全に挫折です。
わが国産業の資金調達状況の現実をみれば、間接金融なしに存続は不可能だと思います。
資金運用する庶民にしても、老後の資金たる年金を冷や冷やドキドキしながら、
401Kや変額年金保険で運用するというのは、まっとうなあり方だとは思いません。

212 :名無し退屈男:02/10/23 00:23 ID:/4Pnyojg
209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/23 00:05 ID:lruqgDyG
>>207
>>不良債権ついでに林業公社をはじめ長野県の不良債権と化している各種外郭団
>>体についてどのようにすればよいとお考えですかね?
正直申しあげて、長野県の財政状況は良く解りません。
外郭団体について言えることは、その隠れ負債も含め、公認会計士によって財務内容を
明らかにする必要が先ずあります。そして、破綻状態だとしたら、その原因は何なのか、
明確にすることです。病理を明らかにしないと対策のたてようがないと思います。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 00:23 ID:S2t9dcs8
http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

214 :追撃メルマガ:02/10/23 00:28 ID:Jkz9uYdX
しかし、これ見て田中康夫&「しなやか会」は、ハラハラ、ドキドキ、でしょうか。(藁

215 :Shoji Yokouchi:02/10/23 00:39 ID:???
みんなお金を使わなくなった。
もっとお金を使わないと景気は良くならない。
こういう単純な考えも大切ではないでしょうか。

216 :名無し退屈男:02/10/23 00:50 ID:/4Pnyojg
>>215
>>みんなお金を使わなくなった。
>>もっとお金を使わないと景気は良くならない。
>>こういう単純な考えも大切ではないでしょうか。
どうぞ、お金をどんどんお使いになって下さい。
物の無い人は物を買えばいい。
物が有り余っている人は、物でないもの、我が輩みたいに歌舞伎や能に入り浸っていればいい。
しかし、家族があり、生活のかかっている人、独身でも老いが目の前の人、
世の中の景気を良くするために自分を窮地に追い込むでしょうか?
かくて、流動性の罠から逃れるには、将来の安心が確信できる状態になるほかは無いと思います。
でも、つい最近までみんな満ち足りて困っていたのにね。

217 :Shoji Yokouchi:02/10/23 00:59 ID:???
>>216
>将来の安心が確信できる状態
とは何?
それが出来る状態にするために「個人」が出来ることは何?
お金使って世間にお金まわしていかなきゃいかんでしょう。
学者が考える経済なんかより、こっちがよっぽど実効性あるよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 01:46 ID:???
レスする人たちって、もしかして皆グル?
普通ぢゃないよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 03:27 ID:???
>>210
http://www.forest.impress.co.jp/library/jydivide.html
10個位に分ければ、ダイアルアップでも我慢できる。30分おきに
アップロード繰り返せば、半日で終わる。そしたら誰かが結合した
奴をアップしてくれる筈。
ところで、このスレの過去ログ、スレ23から45まで持っている
人いませんか?なかなかhtml化されないみたいなので、困ってます。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 03:42 ID:???
横内は、例によって自慢だろ。
カネに物言わして、行きつけの飲み屋に
「祝・開店×周年」とかの花を、お振る舞いしているよ。
自分の名前を入れたやつをね。

オレはカネがある。お振る舞いをしてる。だから景気に貢献してる。
そんな程度の自慢なんだよ。いつものように。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 05:35 ID:WSzNdDBz
>>219
2チャンネルビューアーを使えば見れるよ。
ひろゆきも、裁判費用が必要ですからねえ。
売り物になりそうなスレッドは、永久にhtml化
されないだろうね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 07:34 ID:pNo0cRdg
読売新聞長野支局HPより
「委員長辞任要求で空転 飯田高生刺殺事件の検証委」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm

日垣委員も委員長の辞任を求め辞任させたりとがんばってますね。(w
当時の教頭らの意見聴取は次回に持ち越されたってことですが聴取される
予定の対象者はまちぼうけくらったってことなんだろうね。
自分達が何のために県の税金貰って検証委員会の委員になったのかっての
を考えればもう少しうまくやるやり方はなかったのかな? 

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 07:46 ID:Sd1SNj7o
まあ、田中康夫は県民の税金を預かって運営している事業をダメにしたわけだからな。
先見性も無ければ、対策も無かった。
耳あたりの良い、ビジョンと称するご立派な「評論」ばかりで、
その実態は「対策」どころか「調査」もしていなかったというお粗末ぶり。

康夫ちゃんいわく「これから調査する必要があるのではないか」だとよ。
ふざけんな。おまえ今まで何をしていたんだ?
こいつに長野県経済をまかせるのは、非常に不安だね。
小泉内閣の竹中は、調査・検討はもちろん、少なくとも具体策を示していて
議論の叩き台になるものは出しているが、康夫ちゃんは何も無しだ。
調査すらしてない。それどころか、ひとごとのように
「これから調査する必要があるのではないか」ときた。
あきれたね。ご大層な理念は吐けるが無能。脱力するよ。

224 :研究者:02/10/23 10:43 ID:10oq2aiD
>>219
過去ログのhtml化して、うぷしますた。
【長野県の田中知事にアドバイスしよう】
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 10:56 ID:s39DDnSe

かつて
石原慎太郎が「北は日本の敵視政策をやめろ!」と発言したら
朝鮮総連の活動家が石原の家まで大勢で押し入ってきて
「息子を殺すぞと恫喝」
田中康夫が知事時代に軽く北朝鮮を批判したら
またしても朝鮮総連の連中が県庁まで押し入ってきて田中に向かって怒鳴り散らす

総連は拉致被害者の横田さん宅の近くで抗議集会するわ
総連の公金横流し事件の警察の捜査でも活動家らが総連前に立てこもって帰れ帰れの大合唱

社民や共産公明叩きも結構だがその前に朝鮮総連なんとかしようぜ
ここにおいてはウヨサヨ一致団結だろ。




226 :追撃メルマガ:02/10/23 11:30 ID:???
>>222
この記事と信毎にも同じものを扱ったものが載っていたので読んだが、何の事だか
よく分からない。ぶっちゃけた話、読者が知りたいのは、日垣隆委員が無茶言った
のか、それとも山口委員長がトボケているのかだ。それがこれじゃ分からん。
「客観報道」ということでこんな記事になっているのだろうが、これは一種の逃げ
でもあり読者にとって不親切だ。記事を読んだ読者に判断させ、新聞は「客観報
道」の名の元に責任を読者に投げ出しているということではないか。読者にこの問
題についての詳しい知識があれば、このような記事からでも何らかの判断を下せる
のだろうが普通一般に、読者はいちいち、こういった問題にまで詳しくない。「客
観報道」の前提が整ってないのにないのにそれをやっていることにならないか?
新聞としての責任の元に”中身”のある報道をすべきだ。といっても、表現セン
ターでの記者を名乗る新聞印刷会社員の体たらくを見ていると無理か。とすると、
このような報道の仕方は、せめて、間違ったことを伝えないようにーという新聞の
自信のなさから来る、読者にとっての親切ということになるのか。これは、皮肉だ
が、笑えない実態でもある。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 12:38 ID:UCVaGhyj
>議論の叩き台になるものは出しているが、康夫ちゃんは何も無しだ。

その何も無しの田中康夫に80万を超える票がどっと流れた。
アノ県議たちや、連合幹部の馬鹿ぶりを見てりゃ選挙結果はしかたのない
ところだが、田中が再選されたからには反田中はもちろん、親田中ももっと
知事がちゃんと仕事してるか否か検証しなくてはね。

意外に、慎太郎が自分の公約と言葉に責任もって横田基地の滑走路民間併用や
カジノ開設にむけて行動してるのに、康夫ちゃんときたら「〜〜をやめる」ばかりだ。
このあいだ新宿に行ったら、駅に持ち帰り用の時刻表があって、その裏に
東京都の交通局の財務状況が書かれていた。
いつのまにか都営バスが黒字になってる。やりば出来るじゃん。なんでも慎太郎の
独自案ではなく都職員のアイデアを政策に反映させてるとか。
康夫ちゃん、すこしは慎太郎を見習えよ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 12:46 ID:UCVaGhyj
>>226
>マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
>田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

      ↑をクリックすると、>>222の記事の読者の知りたい、掘り込んだ情報が
    あるのかと思ったら違うのか?残念。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 12:55 ID:p9IYK2RC
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


230 :研究者ゴルルァ!:02/10/23 13:11 ID:oDJeN2qQ
>>221
激しく同意

研究者よ、勝手に2chのログをうpすんじゃねえよ。
ひろゆきや2chねらーの許可を取ってからにしろ。

だいたい、html化つーのは、スレ内でのリンク( たとえば >>221 )が
きちんとできることを含めて言うんだ。ヴォケ!!


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 13:35 ID:OYRDkPJu
>>230
ログを取ったりそれを再掲することは運営上禁止されてないかと。
だいたい、ひろゆきや2chねらーの許可って何だろう。
2chにそんなルールがあるのか?見たことないが。
ちゃんとそれを示してから文句言ったほうがいいぞ。
これが俺からのアドバイスだ。
おっとそれから、ログが消失してホッとしている連中もいるんで、そいつら
とあんたが違うこともちゃんと弁明しといた方が得策だぞ。
そんな誤解をされては堪らんだろ?(w


232 :219:02/10/23 14:25 ID:???
研究者様ありがとうございました。助かりました。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 15:02 ID:???
「〜〜をやめる」事が仕事じゃないってか?
長野県民一人当たりの借金が74万円(トータル一兆六千億)で
起債制限比率は全国でワースト2位なんですが。

おかれてる状況の違う東京都と比べても 駄目でしょ。

234 :研究者:02/10/23 16:20 ID:ViVj+/tF
>>232
いえいえ、こちらこそ、どもです。
そろそろログを整理しようと思ってたとこだったんで。
それから>>230で面白い人がいたんで・・・
結論から言うと>>231氏のとおり、ここでの過去ログの保管とうぷは
無償である限り自由だよ。
つうか、最初からそうやって運営してきた経緯もあるんだ。
"壺"のトップページにはこうある。
あなたもこれを見てここに書きこんでいるはずだけど。
『2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい』
これ以外に利用の制限はなにもないよ。
また、運営管理の夜勤氏は直近の批判要望板でこうコメントしている。
32 :夜勤 ★ :02/10/09 08:21 ID:???
>>31 自分が 過去ログ保管屋になるという手もありますよ。

38 名前:浦安 ◆Z22ch//FOA 投稿日:02/10/09 08:44 ID:uJ4HF5U1
>過去ログ保管屋になるという手もありますよ。
勝手に保存しろ!
と言う事ですか?

51 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/10/09 12:26 ID:???
>>38
世界中を2ちゃんねるのログで埋め尽くすのが
ひろゆきさんの野望だったはず、

ついでにhtml化については、こっちのログがかちゅの圧縮データ(.dat)
形式で、これを一度展開してからhtml化したことなんで、悪しからず。
>>230は初心者さんなんだろうけど、あなたのようなテキト〜な思い込みを
ここに書くとあなた自身も恥をかくし、みんなも何かと不自由をするんで、ご忠告まで。
無断掲載にはしなやかな、何とか会のサイトと勘違いしてるのでしょうかね(微笑

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 16:46 ID:aMUCsKrO
「きちんとできることを含めて言うんだ。ヴォケ!! 」、と。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) このヴォケ!!がオシャレだな、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/長野県民/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 




236 :研究者ゴルルァ!:02/10/23 18:15 ID:S2IC5MXz
トホホ。。。まず、知的財産権についてお勉強しれ。
つぎに、Lycosメンバーズ利用規約を読め。

================== 以下引用 ================
5.禁止事項
メンバーは、「LYCOSメンバーズ」の利用にあたって、以下の行為を行ってはいけません。
メンバーがこれらの禁止行為を行った場合は、メンバー登録を削除し、また以後の利用を
お断りさせていただくことがあります。

・第三者の著作権等の知的財産権を含む法律上の権利を侵害したり、または侵害する恐れの
 ある行為(コンテンツのアップロードや掲示、送信など)を行うこと

237 :研究者ゴルルァ!:02/10/23 18:19 ID:S2IC5MXz
追撃さんへ、まずLYCOSでアカウントを確保して、FTPで音声ファイルを
アップロードすることをお勧めする。よく読めば簡単。研究者でもできる(w

サインアップ
http://members.lycos.co.jp/membership/signup/index.html

ファイルのアップロード
http://home.tripod.co.jp/help/building/upload.html#1

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 19:51 ID:???
今週の憂国呆談で田中康夫。
「(小泉は)皮肉にも、あまりに無能だったがゆえに外務官僚ばかり悪く言われる。
一方で、小泉内閣の支持率が上がっちゃた」

自分は有能だと思っているのか。<田中康夫

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 19:53 ID:S41Zic/i
>>236
2ちゃんねるサイドが禁止していないのだから、
権利の侵害にはならないと思われ。
ていうか、あんた見苦しいな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 19:57 ID:S41Zic/i
ところで、今日の信濃毎日新聞、おもしろい記事があるな。
『消えた県の「しなの牛」キャンペーン』
『安易イメージ戦略に教訓』
『生産者の努力軽視』
『品質保証根拠薄く』

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:08 ID:hqBrqoSK
「トホホ。。。まず、知的財産権についてお勉強しれ 」、と。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) このトホホ。。。がナウイな、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/2ch素人/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 






242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:12 ID:S41Zic/i
長野県産であれば何でも「しなの牛」という、いかがわしい計画。
それを独断でしでかした田中康夫。
生産者とも流通業者とも話をせず、思いつきだけで始めた馬鹿企画の末路は
「消滅」だった。在来の品種への打撃(イメージダウン)も大きく、
ついに「無かったこと」になった模様。

公取委によると、「根拠もなく消費者に顕著に優良との印象を与える内容」は、
景品表示法に違反する可能性があるとしているのだそうだ。

で、9月下旬で削除されたページがこれ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OaXdGaQZ9D0C:www.pref.nagano.jp/nousei/tikusan/project/syokunik/sinano.htm+%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%AE%E7%89%9B%E3%80%80%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C&hl=ja&ie=UTF-8

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:21 ID:???
>>233
>長野県民一人当たりの借金が74万円(トータル一兆六千億)

一兆六千億円が全部長野県の負担だと思ってるのか。(w

>起債制限比率は全国でワースト2位なんですが

だったら、税収も激減してることだし、一般県職員の給与削減に手をつけろよ。
危機感がないんだよ康夫ちゃんは。
どこかで、財政課は複数チームをつくって競わすみたいなこと言ってるらしいが、
呑気だね。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:23 ID:???
>>242
お、よく残っていた
しかし、これにはワロタ。
なんじゃい、これは?小一時間程問い詰めたい。
>「しなの牛」の位置付けについて
>○「しなの牛」は「長野県産の牛肉」を示す「総称」であり、商標登録された銘柄ではありません。
>○既存の各商標はこれまでどおり使用されます。

コッソリ削除は、北朝鮮拉致がデッチ上げだと言っていた社民党の
サイトにクリソツ(w


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:24 ID:pMxfJpav
安易であった感は否めないが、従来の「信州牛」の生産者
が気分悪くしただけっつー話だろ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:26 ID:pMxfJpav
>>243
削減の方向だが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:26 ID:???
>>243
んだな。
フォーシーズンズで裁縫箱の有無をチェックしとるヒマがあんなら、
県の財政や外郭団体の破綻を検討しておけよな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:27 ID:???
>>246
そりゃ初耳だぞ。
一般職員の給与削減は知事会見でも明確になっておらん。
ソースは?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:28 ID:pMxfJpav
>>248
君は長野県人ではないな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:29 ID:???
>>249
はあ?
根拠ないだろが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:30 ID:pMxfJpav
だってテレビでデカデカ出たではないか。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:30 ID:???
>>249
ほほう、長野県人はみんな知っていると
俺は残念ながら知らんな
県内だが(w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:31 ID:???
>>248
信毎に出てるよ。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/22/015.htm

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:32 ID:???
そりゃ人勧だろが。
もうバカバカしい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:34 ID:???
引下げと削減との区別がつかんのだろ?(w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:37 ID:pMxfJpav
やっぱ何でもケチつける人達だなw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:38 ID:???
>>256
ミソもクソも同じだといってんだよ、あんたは。
だからそれはミソじゃなくてクソだよと教えてあげてんの。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:39 ID:jYOMzSw9
今日の信毎記事、おもしろいな。

税金を使って大量に印刷され各地に貼られた
田中康夫と河内家菊水丸が大写しになっている
キモい「しなの牛販促ポスター」は、現在「表現センター」に貼ってある
2枚だけなのだそうです。
あの頭悪そうなポスター、まだあったんだね(w
ちなみに過去スレをご紹介。

社民党から菊水丸出馬か?
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10127/1012796316.html

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:41 ID:???
>>258
これ実に示唆的だった。
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/02/04 16:56 ID:me4JwoC9
河内家菊水丸よ、ピースボートがどうして北朝鮮に簡単に入国できるほど
信頼されてるか考えてくれ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:45 ID:???
【ID:pMxfJpav】の一笑いや、一生
>安易であった感は否めないが、従来の「信州牛」の生産者
>が気分悪くしただけっつー話だろ。

>削減の方向だが。

>君は長野県人ではないな。

>だってテレビでデカデカ出たではないか。

>やっぱ何でもケチつける人達だなw

・・・・・・おわり

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:47 ID:pMxfJpav
気に入ってもらえてうれしいよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:50 ID:???
>>260
ワラタ。
例の著作権クンといい、退屈クンといい、可哀想なやつが多すぎる。
彼らも必死なのだろうが、醜態をさらすばかり。自爆でしかないよ。
田中康夫派のイメージダウンにしかなっていない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 20:54 ID:???
田中康夫派のイメージダウンにしかなっていない、だって。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) そりゃ反論できんな、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/康夫マンセ/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 




264 :名無しさん:02/10/23 21:09 ID:l4McDfkY
大石のサイトをここで紹介するのはやめたほうがいいぞ.
でたらめばかり書いてあるからな.人並みの知能があればすぐ見破れる.
反田中派のイメージダウンにしかなっていない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:18 ID:???
>>264
あのー、もしかしてネタですか?
それならもう少しヒネッた方がよろしいかと(w

266 :名無しさん:02/10/23 21:21 ID:l4McDfkY
反田中派のイメージダウンにしかなっていない、だって。

そりゃ反論できんな、兄者。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:22 ID:???
>>266
とてもオモシロかったよ。パチパチ・・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:26 ID:???
やっぱネタだよ。
そうやって康夫マンセーのダメっぷりを露骨にみせちゃバレバレでしょうが(w


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:31 ID:???
>>242
これ、「消費者」を「県民」に変えると康夫の政策のことだろが(w
>公取委によると、「根拠もなく消費者に顕著に優良との印象を与える内容」は、
>景品表示法に違反する可能性があるとしているのだそうだ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:50 ID:???
今日も康夫マンセーは負けたわけだが

271 :名無し退屈男:02/10/23 21:56 ID:/4Pnyojg
北朝鮮の拉致被害者の、北朝鮮いる子供たちが心配だ、
と言う話を聞いて、8月に国立能楽堂で観た能「唐船」(とうせん)を思い出した。

中国人の男性が、九州・箱崎の海賊兼豪族に拉致され、農奴としてこき使われていた。
中国人の息子兄弟が、宝物と引き替えに父親を連れ戻そうとはるばる箱崎にやってくる。
無事、父親と対面し、一緒に中国に帰ることになるが、
父親は、日本で子供を二人もうけており、日本の子供たちは、
自分たちも一緒に中国に連れて帰って欲しいと言う。
しかし、豪族は許可をしない。
絶望した父親は海に身を投げようとするが、
中国、日本のそれぞれの子供たちが泣いてすがって自害をくい止めようとする。
それを見ていた豪族は、
「ものの哀れ」を忘れちゃおしまいよ、
と帰国を許可し、父親はめでたく、中国、日本の子供共々、中国へ帰ったというお話。

今、何が歴史を動かそうとしているのか?
子供を亡くした母親の悲しみか?

改革を真に押し進めるパワーがあるとすれば、
それは、普遍的な庶民の情動に裏打ちされたものではないだろうか。
 

272 :名無し退屈男:02/10/23 22:07 ID:/4Pnyojg
>>217
>>>将来の安心が確信できる状態
>>とは何?
簡単な話だと思うけどね。
若い時に一生懸命働けば、老後はそうあくせくしなくても、
ゆったり出来る生活、病気しても自分が介護されることになっても
安心していられる生活のこと。

>>それが出来る状態にするために「個人」が出来ることは何?
一生懸命貯金をし、保険に入ることしかないね。
かつ、地域で支え合い助け合う環境作りに参画すること。

>>お金使って世間にお金まわしていかなきゃいかんでしょう。
だから、お金のあるあなた様のようなお人は、どんどん、お金を回せばいい。

>>学者が考える経済なんかより、こっちがよっぽど実効性あるよ。
新古典派経済学の学者先生はあなた様と同じようなことをおっしゃるが、
我が邦は、なぜか、そうならないんだね。

273 :名無し退屈男:02/10/23 22:11 ID:/4Pnyojg
>>225
>>社民や共産公明叩きも結構だがその前に朝鮮総連なんとかしようぜ
>>ここにおいてはウヨサヨ一致団結だろ。
そうだね。
それと、朝鮮総連が支配している在日朝鮮人の人たちの声も聴きたいね。

274 :231:02/10/23 22:34 ID:IOs41LM9
>>236-237
研究者ゴルルァ!よ、俺が要求していた2chのルールはどうなったんだ?
ログのアップにひろゆきや2chねらーの許可が必要だというあんたの主張は
一体どうしたんだ?それすらも提示できなかったのか?

>トホホ。。。まず、知的財産権についてお勉強しれ。
>つぎに、Lycosメンバーズ利用規約を読め。
勉強すんのはあんただろう?
結果は>>239と同じだが、もう少し詳しく説明するとだな、そもそも
2chのように匿名でしかも基本的にスレ建て以外にログを取っていない
(場合により取ることはあるが)掲示板では書いた本人を特定できない
ため著作権等権利の許諾を取ることが実際上は不可能。
そこで運営者サイドにこの権利が帰属することになるが、その主体が
2chへの書込みは無償時の自由利用を明示している以上、『第三者の
著作権等の知的財産権を含む法律上の権利を侵害したり、または侵害する
恐れのある行為(コンテンツのアップロードや掲示、送信など)を行うこと』には
該当しないことになるぞ。
むろん運営主体は、権利だけでなく義務も負うことになっておりそれが一連の
裁判でひろゆきが被告になっている理由だ。
ちなみに有償料金の使途はあくまでサーバの購入であって、裁判費用では
ないからな。
運営側は使途が裁判費用だなんて誰も言ってもないし考えてもないぞ。
あんたが裁判費用を心配してるならカンパしなさい。俺はしている。
有償と裁判とは全く別問題だから、これを同時に語るのは迷惑なんでやめれ。

最後に、あんた著作権のことでデタラメを言っておきながら、追撃には流出テープを
LYCOSにアップせよとは、一体どういう神経なんだ?
追撃にアップさせといて、あとで知的財産権の侵害だと言うつもりなのか?
え?どうなんだい。ハッキリと答えてもらいたい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:51 ID:???
研究者ゴルルァ!みたいなヤシに限って、裁判沙汰になるような
カキコしたり、2ちゃんねるビューアを買わなかったり、そのくせ
したり顔でデマカセ書いたりすんだろが(w
こういうのは、ここに来て欲しくないねー

276 :231:02/10/23 23:01 ID:he6jr9J6
>>236-237
おっと、ログのアップとは「過去ログ」等のことで書込みのことだし、スレ建て
以外にログを取っていないとは、リモホもしくはIP等、投稿者を特定するため
のデータのことだからな。
初心者らしいから、わかりやすく簡単に言っておかないとな。
じゃあ待ってるぞ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:18 ID:???
ここが重要なポイント
>追撃にアップさせといて、あとで知的財産権の侵害だと言うつもりなのか?

ライコスをリンクまでしてどうりで親切だとオモタヨ
それに「追撃さん」と来たもんな
し●やか会工作員ならやりかねない罠
「誠意でやったこと。信用されなくて残念だ」とか涙目で言わないでくれよ(w


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:20 ID:???
>>276なに顔真っ赤にしてんだよ、放置とけよ。無粋さらけだしてるぜ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:36 ID:???
在日朝鮮人が本音で語っている板があったら見たいね。知ってる人いますか。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:49 ID:???
>>278
開かれた県政を目指している田中知事だから、
きっと明快な政策をこれからもバンバン打ち出すよ。
直接、各首長に会いながらもちゃんと成長してるじゃないか。
りっぱなもんだとウチの家族もみんな言ってるぞー
もし、このまま4年後を迎えたらやはり次も再選は間違いない
な。もしかしたら長期政権になるヨ・カ・ン。
しかし、油断は禁物なのは当然だが、しなやか会を中心に
だんだんと組織が固まってきてるんで、まあ安心だろうが。
ぞっとしてるのは馬鹿県議達だろうて(w


281 :名無し退屈男:02/10/23 23:49 ID:/4Pnyojg
いたぞ、虫けらが。
>>262
>>ワラタ。
>>例の著作権クンといい、退屈クンといい、可哀想なやつが多すぎる。
可哀想?何が?おまいのような、「みじめもん」になっていないからか?

>>彼らも必死なのだろうが、醜態をさらすばかり。自爆でしかないよ。
で、おまいは必死なのか?人間恥を恐れては何も出来ない、という勇気があるのか?

>>田中康夫派のイメージダウンにしかなっていない。
そんなこと無いよ。実績を評価し給へ。
おまいのような最低の虫けらが、在日韓国人、朝鮮人に対する差別発言をしなくなった。
おまいのような最低の虫けらが、日本版アウシュビッツ強行を口にしなくなった。
おまいのような最低の虫けらが、「まんせー」とか「だっつうの」を繰り返すのが恥ずかしいと悟った。
おまいのような最低の虫けらが、「粋」とは何かが少し解ってきた。
おまいのような最低の虫けらが、「かっぺたん」の押し売りをしなくなった。
もっと、いってあげませうか?



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 00:00 ID:zTfgk74k
いま>>280がいいこと言った。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 00:26 ID:???
>>280
では、田中県政の問題点をおっしゃってみてください。なにも問題はないのでしょうか。
「しなやか会」の人が正体を偽ってアンケートを出しているようですが、いいのでしょうか。
とくに、「しなやか会」の管理人氏は問題ありと思いますが。内部ではどう捉えているので
しょうか。管理人を辞めたらしいからやはり問題児と見られていたのでしょうか。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 00:34 ID:???
>280 は妄想癖だ。気にするな。
>明快な政策をこれからも
あんなものは政策でもなんでもない。マスコミ受けする一発花火の事業だ。
継続性も広がりも何もない。それを素人がいろいろ言ってるだけだ。
もともと、素人の田中康夫が素人に受けるためにやっているのだから、ある意味
当然ではある。−で、280のようなバーたれが家族ぐるみで騙されているというわけだ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 01:25 ID:7Acv82s0
じゃあ、玄人の政策を教えてくださいよ。
・財政再建
・経済振興
・道路治水
以上3点お願いします。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 01:31 ID:???
>>243
>一兆六千億円が全部長野県の負担だと思ってるのか。(w

全く反論になっていないね。
誰が負担するかの問題と関係ないだろ。ズレテルつーの。
借金があるなら 政策として金を使わない事が第一だろうが。

>だったら、税収も激減してることだし、一般県職員の給与削減に手をつけろよ。

まあ 確かにこれは大事だね。金額的な問題つよりも 精神的な意味でね。
無駄な「〜をしない」事の方が優先だがね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 03:33 ID:???
>>224
21スレだけ見られない感じ。

288 :大石さまのお言葉:02/10/24 04:50 ID:???
******************************
***さて私は、貴方がここへ来て、私の本を買ってくれるかも知れないなんて
景気の良いことは考えておりません。しかし、ここに大石英司という作家がいて、
こんなことをやっているということが貴方の脳裏にインプットされるだろうこと
を、ささやかな喜びとするものです。***
*******************************

さてこの一節は、私のウェッブサイトの紹介文の最後の辺りに書いたものです
が、なぜこれを書くに至ったかと言えば、2ちゃんねるで、私を罵倒するスレッ
ドを、あちこちの板にせっせと立ち上げたお馬鹿さんがいて、この嫌がらせは半
年以上続いたわけですが、私に対して、そういう経緯で覗きに来てくれた人にも、
私という個人が存在することを知って貰えるのは嬉しい、という感情を表明した
までのこと。誰でも抱くごく自然な感情に過ぎない。

いや、この程度のことをして売名行為だというのは、どうなんだろう。無名社
会に埋没せざるを得ない、そこから抜け出でバイネームで生きる勇気のない哀れ
な人々の妬み嫉みとしか受け取れ無いんだが。
と、ここまで書くとちょっと嫌味か……。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 07:23 ID:???
おい公社を何とかしてくれ
ほとんどが県の土木部連中の天下り先じゃないか
しかも民間企業からのピンハネ
存在価値なし
民間企業にとって目の上のたんこぶ以外の何物でもない
田中知事はわかっているのでしょうか


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 07:46 ID:???
あはは、>>280はタテ読みだな。
>>278のしなやか工作員にあてたレスだわな(w


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 07:47 ID:d/U5h94V
勝谷誠彦「(長野県民の)糞虫ども」
退屈じじい「(長野県民の)虫けらども、かっぺたんども」

反論できなくなると、汚い言葉を連呼して強がる田中康夫支持者たち。
で、康夫ちゃんの具体策って何?
公社もつぶれてご自慢の林業政策もダメ。
しなの牛もつぶれてご自慢の農産品ブランド化もダメ。
代替案があると言いながら代替案など無い治水対策。

流域治水と改修で基本高水を満たすから補助金は返さない、と言いながら、
オフレコ発言で実は流域治水などやる気が全く無いことを、つい口を滑らせてしまい
「録音とってるの?」と怯える田中康夫。
そうだよな、やる気もない流域治水を、やると偽って補助金返納免除申請じゃ、
国に対する完全に詐欺だもんな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 07:59 ID:???
>>287
アドバイススレ(21)は6月26日夜の2ちゃん
全サーバ吹っ飛び事件で消滅して以来、復旧
されてない唯一のスレ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 08:21 ID:???
>>286
>無駄な「〜をしない」事の方が優先だがね。
康夫は財政のために「〜をしない」ということはしてないぞ。
脱ダム宣言をよく見てみろ。
【縦(よ)しんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとも】
これはどう解釈しても財政面からダムをやめるとの発想ではないな。
更に間伐で50億も予算を使っておきながらその間伐材が大量に
余って処分に困っているのも「〜をしない」という発想ではないぞ。

>誰が負担するかの問題と関係ないだろ。ズレテルつーの。
>借金があるなら 政策として金を使わない事が第一だろうが。
ズレてるのはおまえだよ。
県債の利子と元本は県民の税金なんだぞ。
県の借金は俺たち県民の借金なことくらい理解しろよな、簡単な
ことなんだから。
それに「政策として金を使わない事が第一」というなら、経営が破綻
してる林業なんかにジャブジャブと金を使うのは一体どういうことなんだ?
おまえの康夫の理念や政策とかいうのは、自分に都合良く解釈して
実態から目を逸らしているファンタジーだぞ(w


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 08:26 ID:???
>>285
>じゃあ、玄人の政策を教えてくださいよ。
>・財政再建
>・経済振興
>・道路治水
一番手っ取り早いのは、康夫のやっていることをまず止めさせること。
まずはそれからだ。

295 :教えておくれ:02/10/24 09:06 ID:GKlbYPBU
>>291に勝谷の名を見たので久しぶりにあの日記(妄想記)を読んでみた。
>ダムで自然の河川を潰しておきながらそこにビオト−プを造って
 「自然を再現」するようなことに金を注ぎ込んでいる「公共事業」
 を見直すことも長野モデルの大切な役割だ。
この男は人様を「糞虫」呼ばわりしながら、ビオトープの役割も理解できず、
<<当然C・W・ニコルさんが「河川改修をするならビオトープにしてくれ」と
建設事務所に一生懸命申し入れした理由も判ってはいないだろう。
(もしかすると其の事実自体も知らないのではないか?)>>
この程度の人間が田中康夫の応援者として一生懸命に持ち上げる、
田中康夫もその程度の理解で治水事業に望んでいるのだとしたら
河川の植物、生物環境の回復などは夢のまた夢になるのではないだろうか。
こんな汚い言葉しか使えない様な駄文書きが何時までもくっついて
いるようでは、田中康夫に成長を望むのは難しいかも知れない。



296 :教えておくれ:02/10/24 09:17 ID:GKlbYPBU
>>295
思い出した。
そういえばかなり前にどこかの板で、このことの顛末の一部を聞きかじって、
「C・W・ニコルは建設事務所にねじ込んで自分の家の前をコンクリート張りの
改修をさせるような似非エコロジストだから田中康夫の爪の垢でも飲め」と
頭にウジのわいたような書き込みをしていた田中支持者がいたが、
あれはもしかするとあれは勝谷だったのかも知れない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 10:30 ID:6yNqRKU3
>>295
中信だったか、誰も行かないような朽ち果てた公園を作ったのは
事実じゃん。無理やりニコル氏と結びつけるあたり、あんたも
「頭にウジ」と人のことは言えないと思うが。

298 :教えておくれ:02/10/24 11:39 ID:chKrV8IG
>>297
公園?
ビオトープの話ですがね。
ビオトープには公園何ぞは作らない方がいいし、人が入り込まない方が
植生の回復は早い。
>無理やりニコル氏と結びつけるあたり、
何で無理矢理?
植生の保護、河川環境の保護の話なら出てもおかしくないよ。

しょうもないことにいちゃもん付けたかったら、康夫ちゃんの「枠組み」で
どうやったら植物、生物、河川の環境を回復できる様な河川改修を
考えて康夫ちゃんに進言して上げなさい。
このままじゃ「ビオトープ」も作れないようなコンクリート張りの
ガチガチの川にするしかないよ。
人にケチを付ける前に「ビオトープ協会」のHPでも良く読んだら?

299 :研究者ゴルルァ!:02/10/24 12:24 ID:jlYicKXd
>>274-278
研究者と>>231は、東京地裁の 平成13年(ワ)第22066号著作権侵害差止等請求事件
を知らないとみえるな。おまいらのようなテキト〜な思い込みをここに書くと、研究者自身
が恥をかくし。。。

視点:ネット掲示板書込にも著作権---東京地裁が初判断
(Nikkei Business Publications,Inc 2002/04/16:Cashed by Google)
http://www.google.com/search?q=cache:vwgPyUYwIH8C:biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/shiten/180468+%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&hl=ja&ie=UTF-8

==以下抜粋==
 東京地裁が「ネットワーク上の掲示板に投稿される“書き込み”にも著作権が発生する」
しかも「匿名であっても、著作物性は否定されない」との判断を示している。
著作物であるなら、著作権は掲示板に書き込んだ投稿者にあることになる。
 これまでネット掲示板の書き込みに関して誰が著作者であるのか、明確な基準や判断は存在しなかった。このため書き込みの扱いは、他への引用や無断掲載などが自由に行われることも多く、
いわば“野放し”状態になっていた。今回の判決は、書き込みを他者が利用する際に、
その利用方法について一定の枠を設けたことになる。


300 :研究者ゴルルァ!:02/10/24 12:25 ID:jlYicKXd
だいたい、画像うpローダに2MBの音声ファイルを10分割して上げろなんて、
手間と時間とコストからして、追撃さんをからかっているとしか思えん。
FTP転送のほうが早くて簡単・確実。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 12:40 ID:???
>>295
はいはい、自分の成長を心配してね。
脳の栄養は足りてるん?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 12:41 ID:???
>>299
ぷ、まだ言ってやんの。
これは勝手に引用して商売に使った判例だろが(爆
よく読みなチャイ。
2chもこれは禁じとるぞー
これと過去ログを保存することと一緒に結びつけるところが、し●やか工作員。
2ch過去ログ保存に文句あんなら、批判要望板に書いて叩かれてきなさいね。
しっかし、「掲示板」&「著作権」でぐぐるを掛けて得意げにしてるところがイタすぎ。
キャッシュしか残っていなかったからというクダラン言訳はなしよん。
この判例、ちゃんとあるとこにはあるんだからネ。

>>300
だみだよ。そんなおマヌケなこと言ってちゃ。
圧縮すりゃあいいだけ(爆
追撃ライコスアップで知的財産権侵害ドカーンですか?
ま、しなやか初心者ちゃんは、大人しくメルマガででも遊んでなちゃい。


303 :追撃メルマガ:02/10/24 13:06 ID:???
>>295
勝谷さんという方を私はこれまで知らなかったのですが、ここであんまり話題に
なっているので、その勝谷さんの書いているものを読み、その感想などをメールしま
した。7月頃の事でしょうか。意外なことに返事がありません。心をこめて書いた
のに届かなかったのかと思うと残念でなりません。もちろん本名をフルネームで書
きました。主たる活動の媒体名というのもおこがましいですが、それも書きました。

田中氏の知事当選会見が行なわれた朝日村の会見場で、そのお姿を拝見しました。
夜だというのに、薄茶色の色眼鏡(サングラスに非ず)なんかかけて、田中氏の少
し離れたその横に、いかにも関係者然として座っていました。なんか、くら〜い印象
の方でした。お友達にはなりたくないなと思わせるたたずまいの方でした。
メールの返事が来なくてよかったなーと思ったものでした。ちなみに、その会場には
大川興業総裁も部下を引き連れ来ていました。会見場の後ろのほうで、サインねだ
られたり、記念写真撮ったりしてました。まあネ、誰がいたって、やることやってりゃ
いいんですが、やることやってないと、チャランポランの原点は当選会見場からだっ
たのかぁ〜なんて思う方もいるのではないでしょうか。
私はこういうの楽しくていいですが、裏テープの存在示されて「記憶にございません」
なんて平気で言っちゃうような知事殿ではナンダカなぁー、と秋風に揺れるススキを見
ながら思う昨今です。敬具。あれっ?
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:16 ID:???
>>303
追撃さん、今度は勝谷にクレームですか?
怖い怖い

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:19 ID:cD7PLPqJ
>>303
この場合、勝谷氏に返信する道義的義務は存在するのか?
俺は無いと思うけど。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:23 ID:???
>>303
>7月頃の事でしょうか。意外なことに返事がありません。

意外なことに・・・って、当たり前だろ。一応、売れっ子なんだよ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:28 ID:???
「voke」、なし、「sage」、と。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ジサクジエーンも大変だな、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/しなやか/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:32 ID:HPNVfxwf
>>307
「voke」の名誉の為に、306はオレで別人。
馬鹿の一つ覚えのコピペより、なんか情報だせよボケ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:36 ID:cD7PLPqJ
>>307
じゃあ俺も。
305の自分は九州在住ですよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:42 ID:HPNVfxwf
オレは原住民じゃい。

311 :追撃メルマガ:02/10/24 13:49 ID:???
>>299
「しなやか会」元管理人これをよく読みなさい。君は無法者だ。掲示板の匿名の書
き込みでさえ著作権が認められているのに、追撃メルマガを丸ごと転載し、あまつ
さえそれにあることないこと、いや、ないことないことを重箱の隅を突付く様に書
き込み、言い掛かりをつけている。これは著作物に他者が勝手に手を加えること
で、重大な犯罪行為である。ただちに止め、謝罪すべきだ。
言いたいことがあるなら会って言うべきなのに、子供じゃあるまいし、インター
ネットで公開だと。バッカじゃなかろうか。公開というのは、公人が公的問題につ
いて議論する時に言うことだよ。私人がこんなところでやっても、程度の低い覗き
見趣味を刺激するものでしかないことぐらい分からないのかい。これが烏合の衆ー
といわれる所以だろう。いくらインターネットで遣り合っても最終的には証拠を見
せろということになり結局、会って決着をということになることになるのが分から
ないのだからどうしょもない。そんなにインターネットがいいのなら、この中で、
飯食って、糞してみろ。現実とインターネットの区別がつかないオタッキーの見本だ。
また長野県知事殿の後援会の責任者がこのような反社会的な犯罪行為をしているの
にそれを止めもせず傍観している「しなやか会」の会長の穗刈氏というのはどういう
方なのでしょう。あまりに無責任であります。林友とかいう会社の会長だかなんだ
かということですが、この会社はこんなデタラメを放って置く会社ということで
しょうか。林友だかポン友だか知りませんがあまりに無責任。会長なら会長らしく
ちゃんと仕事をして。ほしいものですそれが出来ないなら「しなやか会」の会長の
資格などないのですからさっさと辞めるべきです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:55 ID:???
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/001127.html

313 :教えておくれ:02/10/24 14:01 ID:to5HdAEU
>追撃さん
あの人にメール出しても何ら意味はないでしょう。
長野のことも治水のこともろくに理解せずに書き散らしているように見えますから。
真面目にメールしたところでまともに答えられないのでは?
其の点東京の居られる「あぐり指南役」の方は違いますね。
「農産物マーケティング戦略推進プロジェクト」のことで質問したら、
翌日には丁寧な返事が送られてきました。
結局あの方は「人選には関わっていない」という返事でしたけど。
同じ質問を県にも出しましたが5日(間に土日が入ったけど。)たっても、
全く返事が来ません。康夫ちゃんの言ってることとずいぶん違いますね。

314 :研究者ゴルルァ!:02/10/24 14:15 ID:p5JvijWr
>>302
ぷ、まだ勘違いしてやんの。
商用利用についての判例ではない。著作者についての判断。よ〜く読みなチャイ。
7億円分の訴訟を抱えるひろゆきは、2chデータの権利主張も放棄もできない。
でもデータを利用してお金は必要。んで、考えたのが過去ログの有料ビューワ方式。

おまい、mp3やramを圧縮したことある?(爆
追撃さん自身が、圧縮しても変わらんって言ってるだろが。

工作員だの、しなやかだの、追撃ライコスアップで知的財産権侵害ドカーンだの、
ピント外れすぎに(冷笑


315 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/24 14:56 ID:UzHOTEAW
かなしい板ハケーン!
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=yassi
ヤッシの実。
かえるの質問に管理人は無視、常連たらい回し。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 15:17 ID:Br2InJJp
>>314
横レスだけど、この判決は明らかに無断引用による出版が争点で
しょう。
それから2ちゃんびゅーわのことは誰かも↑で書いてたけど、裁判
費用では決してないし、あなたが声高に言う必要は全くないよ。
相手方も見ているかもしれないんで。
もうこれ以上は言わないのであなたも自粛するようにね。
ひろゆき氏への訴状を見ると相手方は、運営者の削除権不行使を
問題にしてるので権利の帰属は運営者にあると見ている。
2ちゃん側も権利は運営者に帰属していると考えているから受けて
立ってるわけで、別に権利主張も放棄もできないということではない。
逃げようと思えば運営はあなたのいう投稿者に権利があるのだから
全ては投稿者の責任だと逃げれるけど、それをやらずにいることに
対してあなたは足を引張っていることになってるよ。
レスを見ていると、反論されて引っ込みがつかなくなっているようだけ
どあまり深入りするのはどうだろう。
過去ログ保管屋さんも多くいることだし、運営サイドもなんら禁じてい
ないのだから問題ないと考えるのが常識だけど。
もちろんログをサイトにアップすることも元が禁じてない以上、問題な
いでしょう。
正義感かなにか分らないが、あなたがこれらのルールに異議を唱える
のは凄く違和感がある。
追撃氏のことは、テープにも著作権があることを示唆してるのでは?
あなたは著作権に問題がないのには「問題がある」としてる一方で、
追撃氏のテープをアップしろというのは矛盾してるのでは?
その説明はレスを読んでいてもないと思うが。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 15:33 ID:???
国会オモロイ、小泉完全に切れた。
質問は康夫なみにキモイ、タッソだ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 15:38 ID:???
>>308-310
いっぱい釣れてるな。
でも雑魚ばっか。
放流するぞー
きゃっちアンドりりーす!



九州だって、ヤレヤレ



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 16:06 ID:???
大石ヤフで大暴れ!
切れた中年の物悲しい姿にアーメン

320 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/24 16:07 ID:???
いいよ、宣伝は

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 16:13 ID:???
>>320
ここにいたのか。
仕事早いね〜
ヤフの削除願い早速実行されたね。
さすが!大石恐るべし!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 16:45 ID:???
きのうのNHK「その時き歴史は動いた」は関が原、島津の敵中突破。
このスレで話題になったやつだった。
NHKもネタ切れで2ちゃんからヒント得てるとは情けない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 18:13 ID:IVHQN3vC
>>314
他県人(都民)なんですが、2chねらーなんで、、、
例えば掲示板のライツの帰属はヤフーではこうある
「Yahoo! JAPANには掲示板など、ユーザーのみなさまが送信(発信)したコンテンツを
不特定多数のユーザーがアクセスできるサービスがあります。
このような不特定多数のユーザーがアクセスできるサービスに対してユーザーがコン
テンツを送信(発信)した場合、ユーザーはYahoo! JAPANに対して、当該コンテンツを
日本の国内外で無償で非独占的に使用する(複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、
翻案を含む)権利を許諾(サブライセンス権を含む)したものとみなします。
また、ユーザーは著作者人格権を行使しないものとします。
なお、この条項は、他のユーザーに対してYahoo! JAPANが当該コンテンツの使用許諾を
することを約束するものではありません。」
2chも利用が自由だと最初のページにあって皆がカキコしてるんだからライツは2chに帰属
してることを許諾してるし、オレらは著作人格権も行使しないと解釈してるが
それに2chはカネをとらないなら利用自由だから、使用の許諾も不用と理解してるけど。
>>314が自分のカキコの著作権を主張したいなら2chに書き込まなければいいだけじゃないのかな
なんか裁判のことを持出すのは、かなり無理があるかと、、、

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 18:50 ID:XwdmypXm
2チャンに初めてカキコするときに、
「ここへのカキコは引用転載される可能性がありますが、
それでもよろしければ・・・」というような確認メッセージが表示されたと思う。
2ちゃんねらーは全員転載を認めていることになるよね。
カキコの内容を転載することについて、営利目的以外であれば2チャン運営側も許している。
よって、必死になっている康夫マンセー君はもう降伏したほうがよろしいかと。

ていうか、あのマンセー君は「話題そらし」で著作権の話題に誘導しているのかな?
田中康夫が林業公社を経営破綻させてしまったにもかかわらず
「これから調査したほうが良いのでは」などと抜かしているという話題とか。
田中康夫が自信満々で推進していた農産品ブランド化構想「しなの牛」が頓挫した話題とか。
長野県サイトから「しなの牛」コンテンツが人知れず全て削除されていた話題とか。
康夫マンセー的に揉み消したいような話題は、いろいろありますからね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 18:56 ID:XwdmypXm
田中康夫が松本歯科大学の悪徳理事長の矢ヶ崎康から献金を受け取って、
その見返りに矢ヶ崎理事長を教育委員に任命しようとした話題とか。

田中康夫が吉田興産の悪徳社長の吉田総一郎から献金を受け取って
その見返りに吉田社長のオリンピック疑惑を揉み消した話題とか。

326 :消えた「しなの牛」ブランド構想:02/10/24 19:46 ID:???
テロ朝(テレビ朝日)の左翼番組「サンデープロジェクト」に出演した
康夫ちゃんが、偉そうに語った長野県農産品ブランド構想。
現在の農家や畜産業者はダメだ、ボクならこうする、と講釈を垂れた。
その集大成である「しなの牛」を田中康夫が打ち出したのは突然だった。
大阪で河内家菊水丸の番組に出演するために特急しなのに乗車中の
田中康夫クンが「特急しなの」から思いついたという「しなの牛」のネーミング。
調査も検討も全くしないまま出演する番組で自信満々に
「しなの牛」の宣伝を開始。テレビにも出演してトクトクとして講釈を垂れ続けた。
しかし裏打ちの無い名前だけのブランドなど全くの無意味であり、
むしろ長年つちかってきた在来のブランドイメージを台無しにしてしまった。
必死で言い逃れを続けた康夫ちゃんだが、ついに降伏。無かったことになった。
社民党のサイトよろしく、長野県サイトからは「しなの牛」に関するページは
全て人知れず削除された。

327 :消えた「しなの牛」ブランド構想:02/10/24 19:52 ID:???
長野県サイト上の「しなの牛」関連ページは、全て削除されました。
現在のページと、グーグルキャッシュを見比べてみてください。笑えます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=+site:www.pref.nagano.jp+%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%AE%E7%89%9B
河内家菊水丸と一緒に販促キャンペーンをやっている写真を
自信満々に掲載していたページも、その部分だけがキレイに削除されています。
その他のコンテンツも、「しなの牛」の部分だけが消されていて、
他の部分は全く同じなので哀愁を誘います。
康夫ちゃんは講釈師としての才能はあるかもしれませんが、
実務家としては最悪の部類に属するものだと判断せざるを得ません。

328 :消えた「しなの牛」ブランド構想:02/10/24 19:55 ID:???
康夫ちゃんにとっては「忘れたい」「消したい」しなの牛ですが、
長野県サイト上でどうしても「しなの牛」を削除できない部分があります。
「ホットライン」の質疑応答ページです。
以下に、おもしろい投稿を紹介します。よろしければ皆様ご一読を。
笑えます。漏れは爆笑しました。そして、少し物悲しくなりました。

しなの牛と信州牛の違いについて
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1311/nougyou1.htm#3
しなの牛と信州牛の違いについて(再質問)
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1312/nougyou1.htm

329 :消えた「しなの牛」ブランド構想:02/10/24 20:15 ID:???
田中康夫の反省すべき点はやはり多く、
1.事前調査していない
2.事前検討していない
3.関係者と全く相談していない
4.強すぎる自己顕示欲による信じがたい軽はずみ
5.県民の税金を預っているという責任感の欠如
6.何の脈絡も無く手下の3流左翼芸人を使うという口利き人材起用
などなど。
書ききれない。深く反省してほしい。県民の税金を無駄にしてしまったのだから。
県民の財産であるブランドイメージを逆に潰してしまったのだから。
失敗した要因をはっきりと調査・自覚し、反省の言葉を県民に対して発し、
今後は反省して二度と同じ失敗をしないように行動をすると約束してほしい。
失敗をうやむやにして己の責任を誤魔化すというのは、最低の政治家のやることだ。

330 :思い出した:02/10/24 20:24 ID:???
>2チャンに初めてカキコするときに、
「ここへのカキコは引用転載される可能性がありますが、
それでもよろしければ・・・」というような確認メッセージが表示されたと思う。
2ちゃんねらーは全員転載を認めていることになるよね。<

そんでもって、転載されたとたんに、文句言ってた自称ネットワーカー
が大石。大石、良かったな。ヤフーで相手にしてもらえる人がいて。
親切な彼らに感謝せないかんぞ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 20:29 ID:???
>>330
また、話題そらしですか?ご苦労様です。
じゃあ、しなの牛の議論でもこれからじっくりしましょうか?
五輪帳簿でもいいですよw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 20:37 ID:???
>>331
JA長野の方ですか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:09 ID:???
なんかこのスレに棲みついてるアンチ康夫って痛々しいね。
きっと出直し知事選の時にも、本気で長谷川が勝つと思ってたんだろうね。
9/1の夜は悔しくて悔しくてたまらなかったことでしょう。
でもね、今の県民は圧倒的に康夫支持で、反県議・反有賀・反鷲沢なのよ。
まあこれも一重にDQN県議どもが後先考えずに不信任決議なんかやったせいなんだけどね。
何だかんだ言って、君達は我々が納得できるような適任者を提示できなかったじゃないか。
そんなお前らがここでウダウダ騒いだところで、全然説得力無し。
旧体制派は自滅していく運命。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:20 ID:4R2A8o6p
>>326-329
ったくね。
失笑もんは、しなやか会やk嬢のサイトにある、
「田中康夫が1年8ヶ月で進めた改革」。
http://www.yassy.net/yassy/kaikaku.htm
http://www.members.goo.ne.jp/~member/task.cgi?id=lady-k@goo&cmd=show&num=7
あれもやりました、これもやりましたと選挙前に慌てて
康夫自身がテンコ盛りに自画自賛したものだけど、不思議なことに
「しなの牛」だけは入っていない。
わずかに「信州農産物マーケッテイング戦略の策定検討」とあるだけ。
言い出しっぺは、どうやらあぐり指南の玉村豊男氏らしい。
但し、彼も牛肉のブランド化を提言していたので、「しなの牛」
のような「愛称」を考えていたものではない。
田崎真也氏はさすがに慎重で、等級と流通を指摘している。
まあ、羊頭狗肉とはまさにこのことかと。
この自画自賛は8月上旬発表だったので、康夫はとっくに
「しなの牛」を見切っていたことなる。
康夫が再選されてほどなくコソーリとサイトから「しなの牛」を削除
した農政部だけ馬鹿をみたようで。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:21 ID:LiCGw95C
gooo.jp
http://gooo.jp
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336 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/24 21:22 ID:???
>>330 :思い出した

ま、転載にもいろいろあると思うが、無理して漏れの名前を出さんでええよ。

337 :うーむ:02/10/24 21:43 ID:???
――――――――――――――――――――――――――――――――――
投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

[全責任を負うことを承諾して書き込む]
――――――――――――――――――――――――――――――――――

これですね。これをもって、Copy Left と言うのはちと苦しいかと。
投稿者の責任や、研究者氏の過去ログUPの責任は確かだが。
"壷"の注意書きや、これが表示されるようになったのは、ニッセイの提訴後だったと思う。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:56 ID:4R2A8o6p
>>331
五輪帳簿問題はもう絶望的。
所信表明でも全く触れなかったし、議会でも柳田議員の質問に
対してただ「委員会をつくる」ということだけ。
あのやり取りを聞いていて愕然としたのは、康夫は五輪の招致に
不透明なカネが動いていたことを調査するわけではないということ。
『今回、帳簿が保存されているのか、隠匿されているのか、焼却され
ているのかを調査する』と答弁するだけ。
つまり帳簿の存在、不存在を調べて終わりにするそうな。
これにはさすがに議場も騒然となり、「吉田のことはどうした」と野次が飛んでいた。
しかも調査しても処罰することはないそうで、これでは例え吉田氏から
聞き出せても司法が関与しない以上、それが本当かどうか証明のしようがない。
あきれたことに、吉田氏が使用していたクレジットカードを調べるのが
一番ではないかとの質問にも、自分は帳簿の存否を調査するだけであるとの答弁だけ。
しかし最初の知事選のときにはこんなことも言っている。
『ただ、田中氏は集会で、池田氏に対しては「県民の税金を使った五輪の
帳簿を焼いてしまったと公言している方が、よほど倫理観が欠如している」
と批判している。池田氏が当初から五輪招致にかかわり、責任ある立場に
いながら、帳簿問題での県民の疑念払しょくに積極的に取り組まなかった、
との考えからで、二十五日夜に松本市で開かれた立候補予定者四氏の公
開討論会でも取り上げた。
この問題について池田氏は「招致当時は県の財政課長で、招致委員会
とは直接関係していない」と反論している』
(2000年9月26日 信濃毎日新聞)
自分の後援会の会計責任者である吉田氏こそ招致委員会の実務責任者
であり疑惑の中心人物なのだから、池田を批判したのと同じ対応をすべき
ではないのか。
そうでなく吉田氏を庇うならば、それこそ池田を批判した矢は康夫自身に
突き刺さっていることを自覚すべきだと。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:03 ID:B70TNTkK
田中康夫を支持すると言っている連中のほとんどは
田中康夫が北野建設など土建業者から多額の献金を受け取っていることを知らない。
知らずに、「有賀市長は土建業者から献金を受け取る悪い政治家だ、許せない」
「田中知事は利権と無縁だから支持する」などと言っている。
一番利権べったりなのは田中康夫なのに・・・。

田中康夫を支持すると言っている連中のほとんどは
田中康夫が五輪疑惑の「ミスターナガノ」吉田総一郎と癒着していることを知らない。
知らずに、「吉村知事は業者とつるんでオリンピックで悪事を働いた」
「田中はオリンピックの悪事と戦っているから支持する」などと言っている。
オリンピック疑惑の人物を後援会に抱え、もみ消しに走っているのは田中康夫なのに・・・。

340 :名無し退屈男:02/10/24 22:24 ID:qugJwWsl
>>宮様から賞を貰いにゴダールが36年ぶりに来日しているそうだ。
36年前には、確か、溝口健二の墓参りをしたと思う。
溝口健二も忠臣蔵ものを撮っている。
真山青果の「元禄忠臣蔵」。
討ち入りのない忠臣蔵で、黒澤明は、
「溝さんは侍が解らない」
と否定的だったが、我が輩は忠臣蔵映画の最高傑作だと思っている。
無論、我が輩が出演しているからと(何お役かご存じかな?)言うわけではない。
悲壮感の極地まで行っているワンカット=ワンシーンの様式美の凄まじさには、
アンゲロプーロスも涙を流すであろう。
それはともかく、
ゴダールは、ロッセルリーニの「無防備都市」をえらく評価していた。
我が輩も何度か観たがどーもピンとこなかった。
我が輩がボンクラだからかもしれないし、
彼我の社会意識の位相があまりにも違いすぎるのかもしれない。
我が輩は、ロッセルリーニの映画では「ドイツ零年」に最も心を打たれた。
山口音矢を小学校低学年にしたような、ナチ亡霊坊やの自滅は痛ましい限りであった。
体制が変わる時の大人たちのノーテンキな転向に対し、
子供の感性は不信感を極限にまで増幅していく。
反田中派の諸君の異常なまでの、田中康夫への憎しみのよって来るところは、
所詮、県外の人間には窺い知ることの出来ないものなのかもしれない。
山口音矢を超軟弱にした破片もまたいつか哀れな挫折の時を迎えるのであろう。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:26 ID:B70TNTkK
いつも通りですね。
長野県政とは全く無関係な文章を数十行並べ、
最後に唐突に「改革を進める田中康夫・・・」
「スエーデン型の・・・」とつなげる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:30 ID:???
田中康夫のおかしい所、改めてほしい所を具体的に議論しているのですが。

では、「しなの牛」失敗についてと、
オリンピック帳簿もみ消し疑惑について話を続けましょうか。
しなの牛については、「ホットライン」に投稿したかたもおられるようですが、
田中康夫のあの態度では、聞く耳持たず、といったところでしょうが。

343 :名無し退屈男:02/10/24 22:38 ID:qugJwWsl
>>291
>>勝谷誠彦「(長野県民の)糞虫ども」
>>退屈じじい「(長野県民の)虫けらども、かっぺたんども」
>>反論できなくなると、汚い言葉を連呼して強がる田中康夫支持者たち。
在日朝鮮人、韓国人を差別していじめ殺す人間を虫けらと言ってなぜいけない。
日本をアウシュビッツ体制で管理しようと権力にしっぽを振る輩を虫けら呼ばわりするのは当然のことだ。
で、おまいみたいな平気でウソをつく輩を「ゲテモノ」と呼ぶ。
【かっぺたんども】何だこれ?
「かっぺたん」を「かっぺんたんども」とねつ造して引用している。
「かっぺたん」は人間か?
「かっぺたん」は商品名にすぎない。
おまいらがいまだ恥知らずに使う「だっつーの」の監督様が発明したんだよ。
さぁ、受けてたつぞ。反論してみやがれ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:41 ID:???
>そういえば、どっかで馬鹿が田中康夫の批判HP作って
>叩いてたな。

>俺も真似して、小泉批判HP作って小泉が退陣するまで
>ガンガン叩いたろ。
>田中康夫より叩きやすいぜ。


みんなでこの方の真似して小泉叩きホムペを作ろう
ガンガンやろうぜ!


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:44 ID:???
イタいなあ。。。この老人。
> さぁ、受けてたつぞ。反論してみやがれ。
はいはい。偉いね。

さて本題に戻るけど。
しなの牛だけど、あの特別顧問の皆さんはどう思っているんだろうね。
ソムリエは我関せず、かな?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:58 ID:???
JA長野の方は、どのように思っているのでしょうか?
税金使って、土地改良して、減反して、企業に土地売ることにご熱心
かな?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:00 ID:???
>>287
>>292
ひょっとしてこれのことけ?
http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:02 ID:???
>>328
しなの牛については、疑問をホットラインに送ったかたが他にもおられるようですね。

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/bangai1.htm
> 5.しなの牛の定義を教えてください。
> 知事の「神戸牛は神戸で生産されているのか?」という認識は間違いです。
> 神戸牛には、きちんとした定義がありますが、
> それは必ずしも知事が認識している「神戸で育った」という意味ではありません。
> しなの牛は、これまでの信州牛とどう定義が違うのでしょう?
>  失礼ながら、それは知事が掲げる原産地呼称管理制度や
> ブランド化の条件を満たすだけの定義は持っていないと感じます。

この人、他の指摘も実に的確なので皆様ご一読を。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:03 ID:???
>>344
オイラも小泉叩きHP作ること決定!
そうでないと日本は良くならん!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:04 ID:???
>>347
あなた天才!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:10 ID:???
退屈男さん、貴方のレスがあると飛ばしてます。(藁
貴方は何がいいたくてここに来たのですか、本籍地はどこ?
前はどこにいて追っ払われてきたの?

352 :名無しさんナイス:02/10/24 23:10 ID:oqDJRG9k
>339へ
82万人がなぜ田中康夫を支持したかというと、
ダム中止を公約したからだろ.
長谷川その他は公約しなかっただろ.
長谷川は当選したら県議と市長に相談して考える
とふざけたことをいっていただろう。
おまえ赤池町て知っているか。
財政再建自治体1号になったところだ.
田中知事が当選しなかったら長野も
赤池町の二の舞になっていた。
田中支持派は反対派が考えているほどばかじゃねえよ。
現実を直視したら田中しかいないんだよ.
一番重要な事で、実現が難しかったのがダム中止だ.
おまえの主張にはこの大事なことがすっぽり抜けている.




353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:11 ID:???
>>348
2001年9月14日の時点ですでに
田中康夫農産品ブランド化構想「しなの牛」の支離滅裂さは明白だった。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/bangai1.htm
K嬢にその質問がぶつけられ、田中知事に訊くように依頼されたが
K嬢はその疑問を握りつぶし田中康夫には伝えなかった。

2001年11月22日の時点で
疑問を感じた県民がホットラインに質問をぶつけたが、
やはり担当者はのらりくらりと言い逃れ、まともに答えない。
それどころか何の調査も検討もせず
イイカゲンに事業を進めているということをあっさり認めてのほほんとしている。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1311/nougyou1.htm
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1312/nougyou1.htm


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:20 ID:???
>>337
権利の帰属がサイト側にないと削除権が現在は使えません。
これは大分前に結論がでることだからいまさら蒸し返すつもりは
ありませんけど、投稿者が自らの著作権を主張した場合、それを
削除することは運営としてよほど強力な対抗力がないとできないかと。
そこで投稿者の著作権と著作人格権の放棄で担保するしかないと
記憶しています。
ヤフでもここでも削除ができるのはそれが根拠のはずですが。
ここはそれが明文化されてないだろ、というのは2ちゃん的に無粋でしょ(w
壺と投稿確認で充分に担保されているし、あなたもそれを承諾して
投稿されてるのではないでしょうか。
更に著作権法第二章第五款には制限が定められており、私的使用の
ための複製などは許諾を必要とせずに利用できます。
よって過去ログについては法的にクリアしてると考えます。
法的な根拠としてはそういうことで、実際もそれで運営していますね。
あなたがそうでないとするならば、その根拠をお示しになる方が
よろしいかと思いますが。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:20 ID:???
>>352
ダム中止はいいけど、水源も防災も、代案が無いじゃん。
代案があるなら、ダム中止なんて簡単だよ。
片山知事は田中の脱ダム宣言以前に、ダムを中止している。
しっかりと代案があることを示して、誰もが納得して、
何の問題も無く中止できた。

国土交通省だって、不要になったダム計画は中止している。

田中の最大の問題は、ダムをすべて十把一絡げに中止と言い出したということ。
不要で無駄なものなら中止すべきだが、他に方法が無いならどうする?

ダム中止にあたって、代案はあるのかと聞かれた田中康夫は
「代案はある。しかし今は言えない」と答えた。
しかし、今に至るまで代案となるものは出されていない。
水不足で断水しても受け入れる、洪水で流されて死んでも受け入れる、
という覚悟を県民に求め、それでも中止、というのならわかるが、
「今まで通りの水は確保します」「今まで通りの安全を保証します」と言いながら
その具体策を持たない田中康夫は「詐欺師」でしかない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:27 ID:???
>>352
脱ダム宣言をよく見てみろ。
【縦(よ)しんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとも】
これはどう解釈しても財政面からダムをやめるとの発想ではないな。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:28 ID:???
>>352
また九州人かよ〜
そんなに康夫が欲しいならいつでも呉れてやるから、取りにきなよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:30 ID:???
なんか康夫ちゃんて九州男のココロをくすぐるんだね。
大石といい>>352といい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:30 ID:???
>そういえば、どっかで馬鹿が田中康夫の批判HP作って
>叩いてたな。

>俺も真似して、小泉批判HP作って小泉が退陣するまで
>ガンガン叩いたろ。
>田中康夫より叩きやすいぜ。


みんなでこの方の真似して小泉叩きホムペを作ろう
ガンガンやろうぜ!


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:32 ID:???
県民に対して
「緊急時には洪水が起きます。断水にもなります。明日、そうなるかもしれません。」
「命の保証はできません。命の水も保証できません。」
「そうなることを覚悟で、ダムを中止します。よろしいですか?」と説得して
ダムを中止したなら、ある意味偉いものだと漏れは思う。
首尾一貫している。

しかし、田中康夫が県民に言っているのは
「水は大丈夫です(根拠無し)」「安全です(根拠無し)」
「ダムは無駄なので中止します(これで人気うなぎのぼり)」
そして国に対しては
「治水の代案を実行します(ウソ)」
「だから受け取ったダム補助金は返納しません(詐欺)」
これじゃダメだ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:33 ID:???
大石が康夫叩き辞めるまで
小泉叩きは辞めんよ

クククククククク

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:34 ID:???
>>359
康夫支持者は壊れてきたわけだが

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:35 ID:B70TNTkK
その上、ダムを中止した理由が
「しなやか会」所属の地元土建業者でも受注できる
コンクリ堤防固め工事をたくさん発注するため、ときたもんだ。
これはひどすぎる。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:36 ID:???
>>361
キャップ?

365 :名無しさんナイス:02/10/24 23:37 ID:oqDJRG9k
355>へ
洪水だって。長野県で洪水のために死んだ人が出たのはいつだ.
おまえ台風の威力を知らないだろう.
長野は山の中だからな.
和歌山県や三重県のように台風の直撃を受けるところはすごい被害が出るぞ。
床下浸水したぐらいでダム作れなんて笑わせるなよ。

366 :名無し退屈男:02/10/24 23:38 ID:qugJwWsl
>>345
>>イタいなあ。。。この老人。
>>> さぁ、受けてたつぞ。反論してみやがれ。
>>はいはい。偉いね。
また我が輩が勝ったな、孫鬼畜君。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:39 ID:???
>>365
無知とは幸せですね。

368 :名無しさんナイス:02/10/24 23:42 ID:oqDJRG9k
>360へ
長野県生まれで長野県育ちにはこの程度の脅しでも
納得してしまうかもしれないが
海に近いところで育ったものには通用しないんだよ。
笑わせるな.

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:43 ID:???
>>366
良かったね。偉大な勝利だね。

ところで、話を戻すけど、
しなの牛って、まだ総括されていないよね、田中県政的には。
正式に失敗だったと認める発言はあったっけ?
うやむやのままなのかな?
たしか中野市長からきつく言われて、呼称は撤回するとか一時言っていたけど、
その後また性懲りもなく「しなの牛」呼称を復活させたような記憶があるんですけど。

370 :名無し退屈男:02/10/24 23:44 ID:qugJwWsl
>>346
>>JA長野の方は、どのように思っているのでしょうか?
>>税金使って、土地改良して、減反して、企業に土地売ることにご熱心
>>かな?
 農協の本(農文館?)を読むと、立派なところが多いなぁ、と思うのですが、
↑このような話を聞くと、農協のというのは善良な農民を封建的、地縁的、血縁的
主従関係で支配して、ご先祖様から授かった大事な田畑を脅し、だまくらかして取り上げている
悪者集団にしか思えないのですが、長野はどんなものなんでしょうか?

371 :追撃メルマガ:02/10/24 23:45 ID:???
10月7日(月)の知事会見。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021007n.htm
この日は議会一般質問で浜康幸議員が田中知事の「河川改修案単独でも、もう十分
なわけですよ」とい%8

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:46 ID:???
>>368
無知とは幸せですね。

あと、田中県政のしなの牛政策についてもうひとつ。
表現センターにまだあの(菊水丸の)キモいポスターが貼ってある時点で、
まだ懲りていないとしか思えないんですよね。
反省はしてないし、撤回もしていないんじゃないの?

373 :追撃メルマガ:02/10/24 23:48 ID:???
10月7日(月)の知事会見。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021007n.htm
この日は議会一般質問で浜康幸議員が田中知事の「河川改修案単独でも、もう十分
なわけですよ」という「記憶にございません」テープの存在を明らかにした日。
本来なら会見で記者たちにガンガンに責められるはずなのだが、長野県庁記者クラ
ブ所属の皆様のヌルイ事ヌルイ事。信毎、高森クンがイヤイヤお義理で聞いただ
け。こんなことでいいのかぁー。こういうぬるい事やっているから、帳簿だって焼
かれただなんていう事になるんだ。ちゃんと追求しろ。
本来なら真っ先に聞かなければならないことを、どうでもいい質問した後にチョ
ロッとしただけだ。こんな新聞取るな。信毎販売店に電話して、追求が弱いからも
う読まんーというべきだ。高森クンは記者クラブのヌシを気取っていつも一番最初
に質問し、さもクラブのリーダーぶっているが、やっていることは型どおりお約束
どおりの上っ面のことばかり。問題を掘り下げる姿勢まるでなし。こういう姿勢が
松本サリン事件で河野さんに対する報道被害を招いたのだが、その根本はまったく
変わっていない。
いまの田中県政に対する報道は事実とかけ離れた上辺だけの偽報道だ。だから田中
康夫などという嘘つきペテン師が長野県の知事になどなっているのだ。この責任は
県紙を自認する信毎にある。とりわけ、そのエース記者を気取っている高森クンに
は重大な責任がある。長野県が田中康夫によって間違った方向に行くのを止められ
ない責任は最早田中康夫だけでなく、インチキマスコミの責任だ。田中県政報道は
第二の松本サリン報道だ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:50 ID:???
>そういえば、どっかで馬鹿が田中康夫の批判HP作って
>叩いてたな。

>俺も真似して、小泉批判HP作って小泉が退陣するまで
>ガンガン叩いたろ。
>田中康夫より叩きやすいぜ。


みんなでこの方の真似して小泉叩きホムペを作ろう
ガンガンやろうぜ!



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:52 ID:???
>>373
追撃さんに同意。
でも、10月23日の信毎記事「消えた『しなの牛』キャンペーン」は
おもしろかったよ。
田中陽介記者の名前が入っている。
康夫ちゃんのいいかげんな政策がわかりやすく説明されていた。
菊水丸と田中康夫の気持ち悪いポスター写真が掲載されている記事。
記者にもよるんじゃないですか?

376 :名無し退屈男:02/10/25 00:00 ID:T3BFMH0+
>>351
>>退屈男さん、貴方のレスがあると飛ばしてます。(藁
ヘー。
無理もないは。
諸刃流星眼崩しは冴え渡り、真実の発言は続き、予測がことごとく適中しているとなれば、
悔しくてしょうがないわな。

>>貴方は何がいいたくてここに来たのですか、
1田中県政批判?は大いに結構だが、
そのついでに、在日韓国人、朝鮮人への不当な差別発言をしているのを阻止しようと思った。
本人には、「悪気」がなく、お気軽な気持ちで差別発言をしているようだが、
そのお気軽さが、責任をまったく感じないところが、日本独特の差別の陰湿さ。
それをことごとく粉砕しなくてはいけないと思った。その結果、差別発言は全くなくなった。
「破邪顕正の思想」の勝利さ。
2私たちは、初めて自分の足元を見て世の中を考えるようになった。
良い世の中になろうとしている。反田中派にも新田中派にも、
自分の頭で世の中を考えてみよう、と言う契機を提供したかった。

>>本籍地はどこ?
無国籍、と言いたいところだが日本。

>>前はどこにいて追っ払われてきたの?
いいえ。

以上。さ、君が私に投げかけた質問に対し、
今度は君自身が答えてみ給へ。

377 :名無し退屈男:02/10/25 00:07 ID:T3BFMH0+
>>368
そうなんだよね。
東京でも、毎年、超汚いウンコ汚水が床上浸水するけれど、
誰もダム作れって言わないよ。
東京人ってバカなのかな?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:10 ID:???
「しなの牛」をめぐっては、JA長野との確執もあったらしい。
まともな農家は、JAに出荷しないで、独自の流通ルートを模索している。
金融、クルマ、保険、衣料、不動産、そして選挙。
JAの影響は、長野県の郡部で無視できない。これだけ、田中、田中と言われながら、
しかも話題が農産物に及んでいながら、JAの話が出ないのは不自然。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:10 ID:DdxNkg1c
>>373
今、グーグルで検索をかけて「しなの牛」関連の情報を集めていたんだけど、
表現センターでの記者の質問、やっぱり甘いねぇ。
しなの牛に対する突っ込みが弱すぎ。
全部は読みきれないけど、こんなじゃ全然駄目だ、
追撃さんが先頭を切って質問、ってのはできないんですか?
これじゃ表現センターの機能停止と言われてもしかたないよ。

380 :名無し退屈男:02/10/25 00:13 ID:T3BFMH0+
>>373
追撃様。いつも追撃、ご苦労様です。
>>本来なら会見で記者たちにガンガンに責められるはずなのだが、長野県庁記者クラ
>>ブ所属の皆様のヌルイ事ヌルイ事。信毎、高森クンがイヤイヤお義理で聞いただ
>>け。こんなことでいいのかぁー。
もっともだと思いますが、一つだけ質問があります。
なぜ、追撃様は記者会見場で真っ先に手を挙げてお聞きにならないのでしょう?
あるいは、質問されているのに、不当に会見録から抹殺されているのでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:14 ID:???
>そういえば、どっかで馬鹿が田中康夫の批判HP作って
>叩いてたな。

>俺も真似して、小泉批判HP作って小泉が退陣するまで
>ガンガン叩いたろ。
>田中康夫より叩きやすいぜ。


>みんなでこの方の真似して小泉叩きホムペを作ろう
>ガンガンやろうぜ!

俺は今2chだけでなくあらゆる板で小泉叩き実行中(藁



382 :追撃メルマガ:02/10/25 00:16 ID:???
>>375
あの記事ね『しなの牛』は面白かった。県庁食堂に貼ってあったポスターが
ないなって数日前に私も思ってたんだけど、やっぱりねって感じ。
記者にもよるね。県政とか担当する奴はエリートってことに一応なってるらしいけど、
フン、なにも信毎あたりでってかんじですね。
県庁担当なんて、役所が出してくる資料を適当に焼き直ししてりゃいいだけの
馬鹿でも出来る仕事でっせ。ここだけの話だけど県職員もどの新聞と言わず
記者たちのレベルの低さには呆れている。だって、県庁関係の記事のネタもとは
県庁職員で、その問題に一番詳しいのは実は担当の県庁職員。記事みれば誰が
馬鹿か丸わかり。(藁

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:16 ID:???
>>376
>>351じゃないけど、サベツはここのスレとは関係ないし、そういう
言葉を使う人は少数なのはもう雰囲気がおわかりでしょ?
あまりこれに拘っても前向きではないので如何かと思いますが。
あと、世間のことを気にかけてるからこそ、こんなところで夜中まで
みんないるんだから、馬鹿なことを書いている人だって、社会一般
の人よりはそれなりに意識は高いと思うけど。
東京(?)に住まわれているなら、岡目八目ではないけど、もう少し冷静に
長野を見ることができるのでは?
自分の考えを述べるのは自由だけど、やはり基本的な長野の現状を
知った上でいろいろ述べたほうがいいと思うよ。
どうも現状のほうを自分の考えに無理矢理くっつけようという雰囲気で、
それがみんなから屁理屈だとか空理空論だとかで忌避されてる原因じゃないかな。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:18 ID:DdxNkg1c
とりあえず、県庁のサイトから「しなの牛」は削除されてました。
すっかり。
もうこの話題にはふれないでくれ、とでもいった様子。

そして、あれだけメディアで宣伝したにもかかわらず、
グーグルでヒットする件数が異常に少ないこと。これには驚いた。
そして、その数少ない「しなの牛」関連ページを見ると、
田中康夫の自信満々な痛い
「しなの牛」ブランド農産品構想計画発言がボロボロ出てくる。

385 :>383、だからナベツネ利権は康夫が嫌いなの?:02/10/25 00:19 ID:nmVcyIxj
瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を深めていたので、朴大統領の崇拝者で
韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも軍人の先輩として尊敬された」にあったのである
(元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ)。
瀬島氏の韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らにつながる人脈と
利権の構造には想像以上の奥行があったわけである(同書、三○一ページの証言)。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
日本の戦後賠償ビジネス。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は
瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏(元大本営参謀・元参議院議員)からの
情報によるらしいと証言している(『沈黙のファイル』十二ページ)。
かつての賠償や現在のODAビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、
これほど「うまみのある商売」ないのである。
 口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおして
インドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料(ワイロ)を出せといわれて、
そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を
受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」(同書十三ページ)のである。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:20 ID:???
誤爆ですか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:24 ID:DdxNkg1c
今までの記者会見は「記者主催」だったから、厳しい取材もできた。
ところが、田中康夫が「脱記者クラブ宣言」と称する取材制限をかけてきた。
以後、会見は県主催になった。
知事の意向で発表が行われ、質疑応答は知事のサービスになった。
記者は知事のご機嫌をうかがいながら、おとなしく、
あたりさわりのない質問をするようになった。
厳しい事を言う記者は知事から情報を与えられず嫌がらせを受け、
逆に知事に接近した記者は知事から特別にスクープをもらえるようになった。

こんなところでよろしいでしょうか?追撃さん?


388 :追撃メルマガ:02/10/25 00:26 ID:???
>>380
この日私は行ってなかったんですよ。持病のぎっくり腰がいたくて。年に1〜2度
やりますです。怒鳴ることも出来ないんですよ。クシャミなんかしたら大変。
もっとも、最近はたまにしか行きませんけどね。価値ないですもん。時間の無駄。
ちょっと、秘密で詳しいこと言えませんけど、田中康夫って実にコスイ手
使ってくるんですよ。おいおい分かってくると思いますし、分からなければ
バラしますけどね。あんな奴が知事で言いのかって思いますねこの頃。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:31 ID:sYKnlcYE
>>388
>価値ないですもん。時間の無駄。

こんなこといっていいのか?
お前さんはこの間まで2ちゃんで攻撃されるたびに
「口先だけで文句言ってないで俺みたいに行動しろ」
と文句言ってたよな。
お前さんから行動力とったら並はずれた自己顕示欲と人並み以下の文章力しか残らないんだからさ、
しこしこと県庁へ足運んでハードクレーム連発してくれよ


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:31 ID:???
>そういえば、どっかで馬鹿が田中康夫の批判HP作って
>叩いてたな。

>俺も真似して、小泉批判HP作って小泉が退陣するまで
>ガンガン叩いたろ。
>田中康夫より叩きやすいぜ。


>みんなでこの方の真似して小泉叩きホムペを作ろう
>ガンガンやろうぜ!

俺は今2chだけでなくあらゆる板で小泉叩き実行中(藁




391 :うーむ:02/10/25 00:34 ID:???
>>354
こんなのありました。2chトップページギャラリー。
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop01.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop02-1.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop02-2.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop02-3.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop02-4.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop02-5.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop03.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop04.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop05.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop06.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop07.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop08-1.html
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/2chtop09.html
2002.7.6〜7トップページの時点でも"壷"の注意書きはまだみたいです。

私的使用ための複製とは、文字どおり個人の範囲での使用。
複製の公開は営利目的でなくても著作権問題は発生します。
有名なのが、TV番組の録画の上映は、
 教育目的で授業に使うのは著作権の除外規定でOK、
 学園祭での不特定多数対象は無償でもNGってやつ。
著作権は親告罪だから、たいていは警告時点で対応して問題解決してるようです。

392 :追撃メルマガ:02/10/25 00:37 ID:???
>>387
記者に優しく言うとね、そういうことかも。萎縮していることは確か。元々事なかれ
の連中だから。
形式としての知事会見をルーティンワークとしてこなしているーってだけでしょうか。
上辺だけ、取り合えず、一歩も踏み込まない、スクープなんて死語です。そんなこと
頭の片隅にもないでしょう。ただ、大きなミスをしないようにしようーということだけでしょう。

393 :追撃メルマガ:02/10/25 00:44 ID:???
>>389
あのね、誤解しないように。知事会見に出てないだけ。あんなとこに行っても
メルマガのネタはないってこと。県庁内はちゃんと取材してますよ。
最近は議会筋にウエイト置いてやってます。
知事会見ででる話なんて形式的な詰まんない話バッカなんですよ、本当は。
表現センターから発信ーとしたのは、メルマガの信用度をアピールするための
キャッチフレーズ。実際はあんなとこにはたいしたものはない。わたし的にはね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:44 ID:DdxNkg1c
>>392
レススマソ。
そうかー無気力のサラリーマン記者かー。
そんなんじゃダメですよね。
これじゃ、あの利権豚の思うがままだ!ブタ君の高笑いが聞こえる!(w

ところで追撃さん、お体にはお気をつけて。ギックリはマジでやばいです。
高森クンはどうでもいいので、追撃メルマガ次号を期待しております。
漏れは単なる名無しだけど、ネットでネタ集めて2チャンでカキコしますよ(w

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:47 ID:DdxNkg1c
>>393
表現センターが田中康夫の大本営発表会場だとすれば、
そんなところでウロウロしていてもしょうがないですもんね。
知事や議員とかへの直接取材、いいねえ。

396 :追撃メルマガ:02/10/25 00:56 ID:???
ここで文章力がどうたらこうたら言う人って、それだけでイタイ人ですよね。
文章なんて川端康成のものを小学生がつまんないーといってもアリの世界でしょ。
本当は小学生に理解力がないだけなのにそれ言っても小学生には理解力ないから
分かんないし、そもそもわかんなくても何でもつまんないものはつまんないのだから
それもアリではあります。数字で絶対評価できるものではないですから、オマエの文章は
つまんないーというのはいうだけ無意味。あーそうですか、ていうしかないわけです。
それが分からない人が、文章がどうたらこうたらっていうんです。そんな人に小学生並の
知能の人に何言ってもしょうがないってことでしょ。
その前に、ここに書くのにそんなに神経使ってないってことがありますけど。それを巧いの
まずいの言われてもーなんともどうも・・・返事の仕様がない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 01:25 ID:lkJ5q2T5
追撃さん、テープの音声ファイルはどうなったんでしょう?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 02:26 ID:???
>>396
あんたに文章力がないってのは あんたに論理の展開力がないって事さ。
それは 396の文章自体を見れば判ることだね。実際 ひどい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 02:42 ID:???
>>398
こらこら、小学生がこんなに夜更かししちゃダメだぞ。早く寝なさい。
二行じゃ文章力も何もないわな。よく人様のこといえるね。
どこがどうだか論理的にいわなきゃ意味ないじゃん。少なくとも批判する
対象の倍は書かなくては批判にすらなりえないのでは。アンタのはたんなる悪態を
ついただけ。何が酷いかも書いてない。ていうか、文章力がないのでそれすら書け
ないって事でしょ。(爆笑
己の無能力を晒しているのだが、それにすら気付いていないってか。(藁

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 05:54 ID:???
>>377
このあたりは、都市のコンクリート(実際はアスファルトだが)
による、雨水の生活排水との混合化の問題。
これを分離するのが、最近の課題になっている。

ところが、ヒートアイランド問題による予想されない都市型の
集中豪雨があって、クロースアップされている。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 06:57 ID:WDecquWI
>>追撃氏
>>記者たちのヌルイ追及
県内民放については以下のような原因があるからかも…。

信濃毎日新聞HPより
‐県保有の民放株売却も 知事意向「望ましくない」‐
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0014.htm

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 07:37 ID:WDecquWI
毎日新聞長野HP10月23日より
-飯田高生徒刺殺事件 検証委の山口委員長が辞任、運営手法に「不信感」-
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/index.html 

記事を読むと山口委員長の辞任ってのは不手際もあるけど日垣委員のいちゃも
んもあるような…。

>また日垣委員は、後を絶たない中学・高校生による集団暴行事件の根絶を訴
>えるアピールを出すことを提案し、次回検討することになった。
飯田高校生徒刺殺事件の検証ってことで県の税金もらって検証委員してるのに
集団暴行事件の根絶を訴えるアピール?
そんなことで集団暴行事件が無くなる本気で考えてるのかな?

>設置後半年をへた現段階でも検証の入り口部分。具体的な検証や内容のある
>提言作り、その提言を生かす仕組み作りなど、課題は山積している。
ろくすっぽ検証もせずに内輪もめ、アピールだけして仕事してますよってポー
ズを決める、ほんと税金の無駄使い委員会の典型パターンだね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 07:39 ID:lUdY+J8T
>>401
康夫ちゃんは、「望ましくない」どころかSBCの社長から
献金を受け取っているじゃん。しかも、公表されているだけでも
テロ朝の番組司会者である田原総一朗をはじめ
テレビ番組関係者から多額の現金を受け取っている。
田原とは共著本まで出版して儲けている田中康夫。
裏でどんな密約をしているか、わからん。
見返りとして特定のマスコミだけに情報を流してるし。

マスコミとの癒着を率先して行っているのは康夫ちゃんじゃないか。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 07:45 ID:lUdY+J8T
>>402
子どもセンターの、康夫ちゃん口利き委員と地元のまじめな公募委員との
対立と同じだろう。
康夫ちゃんのお友達は、口先だけなんだよね。
偉そうな講釈を垂れるのは得意だけど、中身はカラッポ。
類は友を呼ぶ、というやつだと思うけど。

延々と県政とは無関係な演説をして、最後に唐突に、
康夫マンセー、と付け加えるような連中だよ。
康夫お友達委員は、全員クビでいいと思う。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 08:51 ID:???
>>391
>私的使用ための複製とは、文字どおり個人の範囲での使用。
>複製の公開は営利目的でなくても著作権問題は発生します。
>有名なのが、TV番組の録画の上映は、
>教育目的で授業に使うのは著作権の除外規定でOK、
>学園祭での不特定多数対象は無償でもNGってやつ。
>著作権は親告罪だから、たいていは警告時点で対応して問題解決してるようです。

例えば番組は放送局に著作権等が帰属しており、尚且つその公開
には許諾を得るように求めているので(著作人格権における公開権)
これに抵触する根拠となっています。
一方、2ちゃんは運営者に著作権と著作人格権が帰属し、尚且つ
運営者が無償に限りその利用を自由としている以上、私的使用の
公開はなんら問題ない、と解釈するのが法的には素直でしょう。
ご理解いただけたでしょうか。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 08:57 ID:???
訂正です。
著作人格権における「公表権」でしたね。
それでは。

407 :教えておくれ:02/10/25 11:25 ID:sUZP/iSa
>>402
>>404に激しく同意

新委員長  毛利正道 
   下諏訪ダム反対連絡協議会
新副委員長 日垣隆  
   言わずと知れた田中康夫よいしょ軍団幹部
新副委員長 三浦久
   田中康夫が知事になってからよく見かける
   何でこんな人がこの委員会にという有識者?
   長野県在住フォークシンガー

内輪もめじゃなくて田中康夫繋がりで埋めるための
委員長引きずり下ろしでしょう?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 11:26 ID:oFaRmN6R
>>405-406
スレ違いなので手短に。
TV番組録画の上映は、上映権だな。
よって「著作権」に抵触となるのだろうが>>391にあるこの例はチョト疑問。
>学園祭での不特定多数対象は無償でもNGってやつ。
これは「営利を目的としない上演等」に該当するのではないかな?
有名だと言うが、聞いたことがないので事例とかあるのだろうか。
それから過去ログは>>405のとおり。問題ない。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 11:36 ID:???
>>407
新委員長はレフトウィングの弁護士センセイですね〜
日垣氏はたしかレフト嫌いだったはずぅ
両翼を固める幅広い人選って奴ですかw
でもこれはこれでモメるだろうなー

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 11:50 ID:WMQwk1t6
最強http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

411 :追撃メルマガ:02/10/25 12:09 ID:???
>>397
>テープの音声ファイルはどうなったんでしょう
アップするのが難しいので、カセットテープに録音し、一本3千円でお売りします。
といったら怒る?
でもいたよね、こんな人、誰とは言わないけどさ。ただの自民党元職員相手に勝った勝っ
たと大騒ぎ。よっぽど嬉しかったのか、最初3千円と言っていたのを、欲も忘れてタダにし
たのはいいけれど、希望者全員に配布と言ってたはずなのに、私、希望したけど貰えませ
んでした。ホントにタダで配ったのか?客寄せのチラシの手口思い出す。
私ゃそんなアコギな事しやしませんけどね。そのうちどっかで聞けます。
タイミングについてはしばし待たれよーと言ってありますが。
>>402
日垣さんは元々行政に根深い不信感を持っている方だから、飯田高校殺
人事件より行政全般についてものを言う姿勢でこの委員をやっているんじゃないか。
不必要なトラブルを生むトラブルメーカーでなければいいのだが。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 12:36 ID:???
>>408
否、県政、及び長野県・長野県民が絡む事象すべては、県知事の著作権の
範疇にあり、それらの報道・記述は県知事にロイヤリティを支払わなけれ
ばならないというのが新しい解釈。

413 :追撃クソだらけ:02/10/25 12:56 ID:???
持病の腰痛と肛門弛緩で毎日シヌことばかり考えています。

414 :追撃メルマガ:02/10/25 13:06 ID:???
ひどいね、これが市民派の田中康夫を支持する人のやることでしょうか。
私は元々田中康夫を応援するつもりで、意を決して表現センターに行ったのに、
田中康夫があんまりおかしなことやってるので、それを指摘しているだけです。
そうすると、413 のような人がこういうことするのですから。
田中支持者というのはどういう人たちなのでしょう。「しなやか会」
の管理人といい会長の穂苅さんといい、常識のない方ばかりですね。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 13:14 ID:???
おめーに言われたかーねーよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 13:15 ID:???
>>414
脊髄反応ですか?
>>413のように追撃さんを揶揄するひとは全て「田中支持者」に見えるのですか?
やはり重度の頭の病かと思いますので入院を勧めます。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 13:34 ID:???
>>416
じゃあヴォケ君は康夫支持ではないのか?
浜は嫌いみたいだが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 14:21 ID:???
>>417
頭痛いのか?
独り言は癖か?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 14:59 ID:???
なんだ、素になると案外ツマラン奴だな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 17:32 ID:???
>>346
>JA長野の方は、どのように思っているのでしょうか?
>税金使って、土地改良して、減反して、企業に土地売ることにご熱心 かな?

きょう刺殺された石井紘基議員は土地改良にまつわる怪しい税金の使われかたを
独自調査していたとの報道もでてる。
>346はいいとこ目付けてるじゃないか。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 18:12 ID:???
>>419
そのブツブツはいつ止まるの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 18:18 ID:oFaRmN6R
>>411
追撃氏の音声ファイルが3分ぐらいなのにサイズが2Mもあるのは、
たぶんPCMのままじゃないかな?
これではいくらlhacaで圧縮をかけてもほとんど効果ないはず。
サウンドのソフトで保存する際に圧縮形式を選択できるなら
MPEG Layer-3があればサイズは10分の1くらいまでになるかと。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 18:31 ID:???
康夫、もう公約違反かよ!

【住民投票条例、提案先送り=長野県知事】
『少し急ぎ過ぎたな、という気がしている』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000955-jij-soci
だってさ、ヤレヤレ〜
住民投票でこれなら五輪帳簿なんぞもう夢の彼方だわな


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:10 ID:rbI3jYOa
追撃さん、例のテープ、ウェブ上にアップしてほしいなぁ。
報道は即時性が命だよ。大石氏でも研究者氏でもいいから、
誰かネットに詳しい人に助力を求めたほうがいいよ。

モチはモチ屋、ってやつ。取材は追撃さんに任せるから、
ウェブ運営は誰かに依頼してみてはいかがですか?
もちろん、ボランティアで(w

425 :ケイタイA:02/10/25 19:12 ID:VyCdJXdi
>>423へ
提案先送りがなぜ公約違反なんだ.中止や廃止ではないだろう。
違反の言葉の意味もわかってないのか.
反田中派ってオモシロイヨ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:20 ID:???
>>423
これは不可解ですね。
たしか柳田議員たちが11日に私案を持って知事を訪れてます。
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/2002Oct02.htm
産経ダイアリーによると、
「ふんふんふん…(私案が)あっという間にできちゃったんだねえ。
半年をかけずして(中略)たいへんありがたい」と、悠然と構える知事。
とあるのでこの日までは前向きの姿勢が伺えます。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
柳田議員たちも来月は住民投票で先行している愛知県高浜市や滋賀県
米原町の視察を予定してますし、そのあとスウェーデン(wの視察もある
とのことですが、肝心の知事が先送りしてしまっては二階に上がって梯子
を外されたようなものですね。
今日の知事会見で先送りを発表したようですが、一体何があったのか
そのプロセスをぜひとも詳(つまび)らかにしてもらいたいのですが。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:26 ID:???
>>425
あのね「先送り」という政治用語は「やりません」と同義なのよ
これ常識でしょ?
例えば小泉が「不良債権処理を先送りしたい」といえば市場は即失望売りだよ
んなことも知らずに新聞とか読んでるの?
オメデタイね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:28 ID:???
みんな、なに追撃に期待してるんだよ。
オレは、いまだに長谷川と康夫ちゃんの演説会場がおなじで、康夫ちゃん方にだけ
駐車場のガードマンがいたという追撃のレポートの続報を待っているんだが、
糞とおなじで垂れ流したままなんだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:31 ID:rbI3jYOa
康夫ちゃんの公約も、糞みたいで垂れ流しだよな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:35 ID:???
>>428
そういうなて。>>424はし●やか工作員だろうてw
追撃にアップさせといて著作権侵害でガツンとやってやろうという魂胆だろう
所詮心根が卑しいセコイ奴じゃよ
親切心で書いたことなのに、とかイイワケするから見ててみなw


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:37 ID:???
ホラホラ、でてきたぞ
誰かとキイワアドが同じだ
気をつけろよw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:42 ID:???
あれだろ?
ここのメール欄vokeとヤフーのgjhir547eは同一人物なんだろ?
それは違うとかカキコしたら自白したも同じで大笑いだけどね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:45 ID:???
追撃は、田中康夫に過剰とも言える期待感を抱いた。田中の傍へ行って
みたいという気持ちも強かった。ところが、周囲にいるのは「しなやか
会」。だから、嫉妬した。そこに批判を集めようと躍起。

434 :ケイタイA:02/10/25 19:46 ID:VyCdJXdi
>>427へ
残り3年10カ月の任期中に制定を目指す。
と書いてあるだろう。記事の最後まで読め.

不良債権処理を先送りといってもやらない訳にはいかないんだよ.
だから先送りとやりませんは、同義語ではない.


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:48 ID:rbI3jYOa
1期目の康夫ちゃんの公約bについてのコピペがあったので
貼らせていただきます。

前回選挙での康夫ちゃんの公約

オリンピックの帳簿疑惑解明・・・・・・・・解明する気は全くなし
2人の副知事(ひとりは民間・女性)・・・・完全無視
疾患ICカードを導入・・・・・・・・・・・ハア?ってかんじ
110番、119番のIT化・・・・・・・・もう馬鹿かと。アホかと。
高付加価値な農業への転換・・・・・・・・・しなの牛のことですな
サービス業学校を設立・・・・・・・・・・・なんのことやら
「心の避難所」ホットライン設置・・・・・・忘れてますな
県議会を県内各地で開催・・・・・・・・・・やったっけ?
「県民のこえ」ホットライン設置・・・・・・まともに答えないよな
災害危機管理指令室・・・・・・・・・・・・準備中とか言ってたが
高速道路に携帯電話アンテナを設置・・・・・小一時間問い詰めたいね
携帯電話や缶飲料製造業者へ独自課税・・・・ボク知〜らない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:53 ID:???
>>434
また九州人か?
康夫はこんな政治用語が嫌いだとしていたはず
「検討します」という県庁の職員に対しても「なぜ、やりますと言えないのか」
とさんざん叱責していた
「目指す」だとかのあいまいな表現ではなく「いついつまでにやります」
という明快な言葉で語るのが長野モデルだよ

437 :ケイタイA:02/10/25 19:53 ID:VyCdJXdi
>>423へ
先送りとやりませんは、天と地ほど違うね.
もし首相が不良債権処理をやりませんといったら、
市場の失望程度ではすまないんだよ.
日本の信用に関わる大問題になるんだよ.
あんたアホと違うか。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:54 ID:KbxJufaC
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1035540854/

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:56 ID:???
>>437
政治家が「やりません」なんて言ったことないだろが
その代りが「先送り」だよ
常識がないのかな?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:56 ID:???
康夫ちゃんが始めた「きこり講座」受講生は、今何をしているの?
失業中?放置プレイ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:58 ID:???
>>440
講座の受講と就職とは関係がないそうでつ。
康夫タンが明言しておりまつた。。。


442 :ケイタイA:02/10/25 20:06 ID:VyCdJXdi
>>435へ
田中知事の提案はほかにもあった。

上高地へ登山電車で行けるようにする.

435の内容もほとんどどうでもいいような内容だ.
何をそんなに騒いでいるのか。
ダム中止にしてくれればそれでいいんだよ.

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:08 ID:rrTgbgif
今、康夫ちゃんの公約を読んでみたけれど、
「○○に助成します」
「新規に○○の事業を始めます」
とかばっかじゃん。
どう考えても採算が取れると思えない森林事業への助成とか。
ガードレールを木材にするとか。いろいろ検討委員会を作るとか。
この公約全部やったら、べらぼうな赤字になるぜ。
しかも、後世に禍根を残すであろう借金(脱ダム債)まですると言っている。
大丈夫なのかな?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:11 ID:???
>>442
>上高地へ登山電車で行けるようにする

なんだろう?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:15 ID:???
>>443
論理も財政も破綻するわけだが

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:16 ID:???
>>442
>ダム中止にしてくれればそれでいいんだよ.
エセエコロジストの方でしょうか。





447 :ケイタイA:02/10/25 20:17 ID:VyCdJXdi
>>439へ
田中康夫は下諏訪ダムを中止(やらない)と言ったはずだが。
長野県在住のくせに記憶力悪いな.


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:21 ID:???
>>447
あはは、下諏訪を決めたのは吉村だよ
後から知事になった康夫はそれを「中止」したということ
しかし住民投票は康夫が自分で公約にしたこと
それを自分で「先送りする」というのだよ
自ら約束したことを自ら「やめます」という政治家はどこにおるのかね?


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:23 ID:rrTgbgif
ダム中止したけど、このままじゃ国から受け取ったダム補助金を返す必要が出てくる。

流域整備と河川改修でダムと同等の治水効果を出せる、というのであれば
補助金返納を免除してもらえるんだけど。

一度ダム建設の金を受け取っておいて、やっぱやめた、金は返さない、というのは
ダメなんだよ。
国の安全基準を満たすダム以外の代案に計画を変更します、という場合のみ
補助金の返納が免除される。当然ですね。

康夫ちゃんは「流域対策と改修をする」と言って返納の免除を狙っているけど、
例のオフレコテープで田中康夫は「流域対策なんかする気は無い」という
本音を吐いている。
当然そうなると補助金は返納ということになるけど、
長野県の経済状況では「即倒産」になる公算が高い。

とにかくダム中止すればいい、というものではない。
県は国と契約して、約束をして補助金を受け取っているのだから。
きちんと戦略を考えておかないと、財政再建団体に陥る可能性が大きい。

450 :ケイタイA:02/10/25 20:30 ID:VyCdJXdi
>>443へ
しらねーよそんな事。おまえが悩む必要はねーよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:30 ID:???
田中康夫の公約「上高地へ鉄道を建設します」で思い出したけど、
どこかの記事で、インタビューに答えた北野建設の社長が
康夫ちゃんと一緒に山岳ロープウェイを作るぞ、とか言っていたような気がする。
ダムじゃ東京の業者に入られて北野建設はもうからないから
ダムなんかいらない、知事の森林関係の公共事業がたっぷり出るから期待、とかいう雰囲気で。
なんか、信じられないようなバブリーな夢物語りを語っていましたよ。

康夫ちゃんと北野建設の頭の中にはまだバブルが踊っているのでしょうかね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:37 ID:???
ここですか?
エセ県民や、
エセ・エコロジスト、
エセ公務員、
それにエセ市民運動の人たち
が集まっている掲示板は?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:42 ID:???
>>452
いえいえ、ここは全国からプロ市民が集まってますが、何か?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:43 ID:???
>>452
うん。「しなやか会」っていう連中なんだけど。
改革派のような顔をして、実は長野県の土建屋が仕切っている団体。
田中康夫に献金して利権を受け取ることを目的にしているの。

しなやか会の配下の末端信者たちはそのことを全然知らなくて、
「土建政治反対」とか言ってる。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:46 ID:???
>>450
ついに壊れましたね
お気の毒に・・・・

ハイ、次の患者さんどうぞ

456 :ケイタイA:02/10/25 20:56 ID:VyCdJXdi
>>449へ
もっともらしいウソをつくな.
返済する金額さえデタラメだったくせに。
県議の言った金額を聞いた財務省の役人は笑ったそうだ.
どのような計算をしたらそんな金額になるのかと。



457 :ケイタイA:02/10/25 21:02 ID:VyCdJXdi
おまえらがいくらがんばっても、長野県民は中止になった
ダムに1円も払うつもりはねーよ.現にダムはないんだからな。
国の完敗でちょんだよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:02 ID:???
>>456
あ、また来たの
>県議の言った金額を聞いた財務省の役人は笑ったそうだ.

財務省ね〜
国交省には行ったけど、財務省には行ってないでしょがw
しかも笑ってもないけど
>返済する金額さえデタラメだったくせに
この言い回しはどうも石○共産党県議の日記のニホヒが・・・



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:05 ID:???
>>457
なにを勘違いしてんだか
国はもう県に補助金を渡してんだから違約なら返せというしかないでしょが
もし河川改修だけならあきらかに知事の枠組みと違うのだから、国も
返還請求をしないと今度は納税者である国民から行政訴訟を喰らうことにもなる


460 :ケイタイA:02/10/25 21:07 ID:VyCdJXdi
>458へ
金額がデタラメだった事は間違いない.
おまえらの主張なんてそんなもんだ.
デタラメな請求に金を払う馬鹿がいるか。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:10 ID:???
>>460
デタラメというが、どこがどうデタラメだったのかな?
あと、もっと冷静にな

462 :ケイタイA:02/10/25 21:12 ID:VyCdJXdi
>>459へ
おもしろい事言うな.
返すことにはならないよ。
訴訟も起きない.


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:14 ID:???
>>462
その理由を述べなさいね
そうでないと、ただホザイているだけになるから

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:21 ID:???


ただいまケイタイAは某BBSに行って
デタラメな数字を探しておりますので
しばらくお待ちください(w




465 :ケイタイA:02/10/25 21:26 ID:VyCdJXdi
>>461へ
どこがどうデタラメだったのかと言っているが、
どのダムの事を言ってるんだ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:32 ID:???
>>465
あれ?
補助金返還つったら浅川しかないでしょが

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:35 ID:???


ただいまケイタイAはぐーぐるで
浅川ダムを必死で探しておりますので
もうしばらくお待ちください(w





468 :ケイタイA:02/10/25 21:48 ID:VyCdJXdi
>>466へ
どこがどうと言うようなかわいいものじゃない.
100億も200億も水増ししてるんだよ.
と言うよりぜんぶデタラメ.

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:50 ID:???
>>468
だからなにを水増ししてるのかな?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:50 ID:???
ていうか、田中康夫本人が、このままじゃ
返納することになるということを自覚しているんだけどね。
だから、例のオフレコテープの時に
必死で「これ使わないで」と言っている。
代替案なんか無くて、遊水地なんか作る気は無いということが
報道されたら、返納することになるからね。
絶対に認めることはできないわけだ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:51 ID:???
ケイタイAのここまでの言語録
(強気編)
>もっともらしいウソをつくな.
>返済する金額さえデタラメだったくせに。
>県議の言った金額を聞いた財務省の役人は笑ったそうだ.
>どのような計算をしたらそんな金額になるのかと。

(自身満々編)
>おまえらがいくらがんばっても、長野県民は中止になった
>ダムに1円も払うつもりはねーよ.現にダムはないんだからな。
>国の完敗でちょんだよ。

(デタラメ編)
>金額がデタラメだった事は間違いない.
>おまえらの主張なんてそんなもんだ.
>デタラメな請求に金を払う馬鹿がいるか。

(堂々の反論編)
>おもしろい事言うな.
>返すことにはならないよ。
>訴訟も起きない.

(一転して弱気編)
>どこがどうデタラメだったのかと言っているが、
>どのダムの事を言ってるんだ。

(全面降伏編)
>どこがどうと言うようなかわいいものじゃない.
>100億も200億も水増ししてるんだよ.
>と言うよりぜんぶデタラメ.

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:53 ID:???
ワロタ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:57 ID:???
>>470
ま、そんときゃ公約どおりに「脱ダム債」発行して金集めでしょ。
これでまた起債制限比率が上がるね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:58 ID:???
>>473
こういう膏薬は遵守すんだよねw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:59 ID:???
脱ダム債って、要するに借金じゃん。
これ以上借金を増やしてどうすんだよ。

476 :ケイタイA:02/10/25 22:04 ID:VyCdJXdi
>>469へ
そんなことを答えなければいけないのか。
金額だけで十分だろう。
金額がデタラメだったんだからな.


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:06 ID:xWJ2P4FT
どっちにしろ、脱ダム債の返済が始まる頃の長野県知事は康夫じゃないだろ。
いざとなりゃ「長期政権はよくない」とかいって逃げる手もあるからな。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:06 ID:???
だから根拠は?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:08 ID:rrTgbgif
>>477
ボク知〜らない、ですね。あとは野となれ山となれ、ですか。

しなの牛に対する対応と同じですね。適当に初めて、失敗して、逃げる。

480 :ケイタイA:02/10/25 22:11 ID:VyCdJXdi
100億以上の水増しだと答えてるんだ.
このことに対して何も言わずに逃げるんだな.

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:12 ID:???
>>476
金額、金額というが国からの補助金約200億円はダム本体工事が
中止なのだからまだほとんど使ってないだろが
国は当然これ以上の金額を請求することもありえないが、使った分を
差っぴいて少なくても180億程度は残っているぞ
だいたい返還要求は国が行うものだし、県議は返還を免除してもらい
たいと国交省に行ったんだよ
県議がいくらを返しますなんて誰も言ってもないし、言う立場でもない
国が県に対していくら返しなさいというもので、使ってなければ返納
しない合理的な理屈がないだが
あんたの話はデタラメどころか経緯を無視した滅茶苦茶だよ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:13 ID:rrTgbgif
>>477
思い出した。たしか康夫ちゃんは2期で辞めると言っていた。
>>480
だから、水増しだという根拠を出してください。
しょうがないなぁ。じゃあヒント。→共産党サイト

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:14 ID:???
>>480
自分が答えられないくせに偉そうにいうことなかれ、だよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:18 ID:???
ケイタイA言語録(ぱあと2)
>このことに対して何も言わずに逃げるんだな.

逃げてんのはおまいだろ



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:22 ID:???
ケイタイA、まだ〜w

486 :ケイタイA:02/10/25 22:26 ID:VyCdJXdi
>>481へ
県議が知事その他に語った金額が新聞に出ていたがな。
それが100億以上も水増しされた金額だったんだ.
あんたの話しているのは新聞に出た後の経過だろう.



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:32 ID:???
>>486
はあ?
100億の水増しってだからなんなのさ?
あんたのこのレスの根拠ってどこにあるのよ
>もっともらしいウソをつくな.
>返済する金額さえデタラメだったくせに。
>県議の言った金額を聞いた財務省の役人は笑ったそうだ.
>どのような計算をしたらそんな金額になるのかと。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:34 ID:???
>>486
だからさ、その「100億以上の水増し」の根拠は何なんだよ。
とりあえず、本来の返還額は幾らなのか書いてみてくれよ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:36 ID:???
>>486
もうやめとけよ。ケイタイAよ(このコテハン自体がイタすぎだが・・・)
墓穴堀まくりなんだからさ。
ここは「バ〜カ」とか言い残して一度撤退して、あとで知らん顔してくればいいだけだろ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:40 ID:???
本日の退屈じいさん(典型的な康夫マンセー)のカキコ予想

昼のうちに仕入れたネタを使って、
十数行にわたって長野県政とは関係無い評論。
金融がどうのこうの。忠臣蔵がどうのこうの。全部パクリネタ。
文の末尾で唐突に田中康夫の改革を期待する、とかなんとか2行くらい。

田中康夫に不利なネタは見なかったことにしてスルー。
具体的な反論はできないので、反田中派は田中が嫌いなだけだろう、と
必死で吠え、無意味に尊大な態度で汚い罵倒を飛ばしまくる。
無知と子供じみた態度を失笑され赤恥。でも空威張り。
相手にしてもらえず、醜態だけを残してフェードアウト。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:44 ID:???
>>490
予想的中に100万ユーロ
週末だし、じいさんヒマぶっこいてんだろからなー

さぁ、良い子はもう寝ようっと〜


492 :ケイタイA:02/10/25 22:58 ID:VyCdJXdi
結論を言えば中止した時の返還金額すらデタラメで
あることを新聞にすっぱ抜かれた.
これを聞いた財務省でなくて、国交省の役人ですら
どの様な計算方法かと言った。
それほど水増しした金額だったわけだ.100億以上
も多かった.その後の経過はあんたが言ったとうり.



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:15 ID:???
>>492
県議連中の間抜けはこの時に始まったことでも無し、
あの連中の計算違いを持ち出して康夫を正当化したって、
何の意味もないよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:22 ID:???
>>492
それは6月末に県政会が浅川と下諏訪のダム中止した場合、
河川改修と流域対策、それに補助金の返還を含めて試算した
ことじゃないのか?
これは総額で1545億円かかるという試算だが、根拠は県の
公表資料をもとに出した金額で「最大では」という条件付だぞ
デタラメでもなんでもなく、条件を厳しくすれば当然これだけの
費用は必要だと押さえておく話だが
それに議会が出してきた試算に対して康夫はなんら反論できな
かったのが最大の問題なんだぜ
そもそも康夫が代替案を出すといっておきながら出さなかった
のが事の発端で、代替案があればそれと試算を突き合わせて
みて是非を検討すればよいだけの話だった
試算が多いか少ないかの検証なんて康夫の代替案がない以上
どうやってわかるんだ?
国だって代替案がいまだに出ていないので判断できないという
ことだったぞ
あんたにかかると、そういう曲解になるんだな、これも

495 :追撃メルマガ:02/10/25 23:35 ID:???
今日の知事会見で、田中康夫を厳しく追撃。
問題は「しなやか会」に責任転嫁。
知らないととぼける田中康夫の嘘つき&無責任体質を暴露。
これが、市民派を名乗るインチキ知事の正体だ。見苦しく言い逃れ。自分の声を
聞かされても、泡食ったためか、浜県議に聞けとバカの一つ覚えを繰り返す無様。
説明責任まったくはたさず。
ウソをつかない、包み隠し事のない県政ーは口先だけであることが県ホームページで明ら
かに。これでは、田中康夫が長野県知事である理由がない。
なにが夜明け前に戻してはなりませんだ!新しい闇夜を田中康夫がつくり出している。
暗黒の夜は人知れず深まっていく。

長野県ホームページ知事会見
10月25日(金)音声 その 2 後半部分に注目。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

496 :名無し退屈男:02/10/25 23:36 ID:YqeObweD
民主党の石井紘基議員が何者かに刺殺された。
痛ましいことである。
昨日、山口音矢のことを取り上げ、
もしやと思ったが、
政治家へのテロは山口音矢いらいとのこと、
漠然とした予測が適中した形となった。
気をつけろ、田中知事。
外出する時は、下着に週刊誌を挟んでいた方が良い。
やけのやんぱちの虫けらどもが、
模倣犯となって、 不信任よろしく、
匕首を振り回す可能性は零とは言えないから。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:48 ID:???
>>490さん!
的中オメデトウ!!
ズバリ賞には松下電器産業より金の茶釜がついたカラーテレビが贈られます〜

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:48 ID:???
>>496
ヲイヲイ
石井議員と田中康夫を同列に置くなよな。
石井議員が汚れる!!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:52 ID:???
>>495
追撃氏、ご苦労様。
じっくり聞かせていただきまーす。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:55 ID:???
>>499
追撃氏質問開始はその2の11分からだな。

501 :名無し退屈男:02/10/25 23:58 ID:YqeObweD
ここに正真正銘のバカがいる。
>>383
>>351じゃないけど、サベツはここのスレとは関係ないし、そういう
>>言葉を使う人は少数なのはもう雰囲気がおわかりでしょ?
我が輩が差別者を駆逐したんじゃないか。反田中派は、在日差別のオンパレードをしたことを忘れるな!

>>あまりこれに拘っても前向きではないので如何かと思いますが。
在日差別は前向きではない。それに対し、おまえは1度でもノーの声を上げたか。
悪事を見て見ぬ振りをしていた、不作為に罪。あーん?それとも、おまいが在日差別の張本人か!?
それと、また始まった、日本社会党の申し子の常套句、差別は「些細なこと」。

>>どうも現状のほうを自分の考えに無理矢理くっつけようという雰囲気で、
有り難い忠告だけど、おまはん、自分の考え書けよ、他の奴らが入れ替わり立ち替わり言っている事じゃねえか。
猿まねする奴はうんざりなんだよ!

>>それがみんなから屁理屈だとか空理空論だとかで忌避されてる原因じゃないかな。
みんなって誰や?おまい、1度でも屁理屈とか、空理空論を証明したか?
まず、税効果会計の我が輩の指摘を空理空論と証明して貰おう。
逃げるなよ。逃げたらおまいも虫けらの仲間入りだぞ。
孤立無援を恐れるな!


502 :名無し退屈男:02/10/26 00:03 ID:sHKp4QNQ
>>388
>>この日私は行ってなかったんですよ。持病のぎっくり腰がいたくて。年に1〜2度
>>やりますです。怒鳴ることも出来ないんですよ。クシャミなんかしたら大変。
病気ではやむを得ませんね。追撃する時は根性と体力がいるでしょうから、
ご自愛頂いて、万全の体調でお臨み下さい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 00:05 ID:???
>>501
おいおい、これはどうなったんだ?
>あと、世間のことを気にかけてるからこそ、こんなところで夜中まで
>みんないるんだから、馬鹿なことを書いている人だって、社会一般
>の人よりはそれなりに意識は高いと思うけど。
>東京(?)に住まわれているなら、岡目八目ではないけど、もう少し冷静に
>長野を見ることができるのでは?
>自分の考えを述べるのは自由だけど、やはり基本的な長野の現状を
>知った上でいろいろ述べたほうがいいと思うよ。

自分に都合の悪い部分はパスかよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 00:09 ID:???
>>501
それに他人をつかまえて正真正銘のバカとは恐れいいったね。
もうあんたとは関わりたくない。
独りでやってなさいな。
バイバイ。

505 :名無し退屈男:02/10/26 00:17 ID:sHKp4QNQ
>>400
>>このあたりは、都市のコンクリート(実際はアスファルトだが)
>>による、雨水の生活排水との混合化の問題。
>>これを分離するのが、最近の課題になっている。
生活区間である東京を裸地一つ無くコンクリート(高速道路、ビル、みなコンクリート。
そこに溜まった雨水が低地めがけて怒濤のごとく押し寄せマンホールのふたを持ち上げ
人を飲み込む。事実何人も死んだ。それに対し、行政はもちろん、誰も責任を取らない。
町会長など地元のボスは、「町の発展だ」とバカの一つ覚えでわめき散らし、
地上げや再開発に抵抗する住民を陰湿に弾圧していた)の構想物で埋め尽くせば、
自然はどういう反応をするのか、冷静な目を持っていれば誰でも予測できたこと。

>>ところが、ヒートアイランド問題による予想されない都市型の
>>集中豪雨があって、クロースアップされている。
何がヒートアイランドで、屋上緑化という発想になるんだろ。
東京はとっくのとうにキャパを超えているんだ。
クローズアップされているって、現実に被害に遭っているのはそこで生活している人々なんです。


506 :名無し退屈男:02/10/26 00:30 ID:sHKp4QNQ
>>490
>>本日の退屈じいさん(典型的な康夫マンセー)のカキコ予想
残念だのう、予測がはずれて。どうでもいいけど、まだ、
【マンセー】って言ってやがる。
自分の言葉でしゃべれないのか、信州の山猿君。


507 :名無し退屈男:02/10/26 00:35 ID:sHKp4QNQ
>>503
>>おいおい、これはどうなったんだ?
答えようがない質問だよ。ご意見として承りましょ。

>>自分に都合の悪い部分はパスかよ。
こら、ウソつき泥ボーの虫けら!
税効果会計はどうなったんだ!?


508 :名無し退屈男:02/10/26 00:38 ID:sHKp4QNQ
>>504
>>それに他人をつかまえて正真正銘のバカとは恐れいいったね。
良かったじゃない、【正真正銘のバカ】ですんで。
もっと、ひっくり返ることを言って欲しいのか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 00:40 ID:???
>>505
地下街に雨水が怒涛のごとく押し押せて、水死した人がでた
惨事はいたましかった。最近は、天気予報でも集中豪雨のたびに
地下街の危険性をいつも呼びかけている。

この原因は、まだ検証されているわけではない。ヒートアイ
ランド現象で、局所的な上昇気流が発生して入道雲が発生する。
実例として、東京での環状7号線沿いに発生する雲がある。
このようなヒートアイランドによるメカニズムで、昔では考えら
れなかった1キロメーター四方の局部に集中豪雨が起こる気象現象
が発生していると主張している人がいる。

510 :名無し退屈男:02/10/26 00:50 ID:sHKp4QNQ
>>509
>>この原因は、まだ検証されているわけではない。
そうなんでしょうかねぇ?
伊勢湾台風いらい再開発をするまで、床上浸水をするほどの被害はありませんでした。
高層ビルを建てるため、はらっぱ、空き地、裸地、公園を無くし、
川も3面護岸コンクリート工事をしてから夏になると水が出るようになりました。
他に何の原因があるというのでしょう?
水俣病と廃棄水銀との因果関係は科学的に立証されない、
と言うリクツより、天文学的に幼稚なリクツだと思いますよ。


511 :追撃メルマガ:02/10/26 01:37 ID:???
>>428
演説会場の駐車場のガードマン問題。これには某県議が関係していると思われる。
更埴でのことを以前ここで指摘したが、その後、朝日村の当選会見駐車場でも多数
のガードマンを確認。中部警備救助という車があった。山奥の行き止まりのような
ところなので、車などもともとほとんど走っていない。ガードマンまで配置する必
要性はごく少ない。ガードマンには奥深い理由があるのだろう。そのため、私が
ガードマンのことを田中事務所に電話で訊いたとき過剰に反応。隠そうとしたので
はないか。田中陣営は取材拒否なので確認不能。謎は深まる。

テープのWeb公開は知事会見で田中康夫に聞かせてから、と思っていたためすぐ
にはしなかった。ご理解を。今後もこういうことはあると思われるのでご承知を。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:40 ID:???
>>495音声その2の最後の石井代議士刺殺事件についてどう受け止められているか?
の質問に対してだらだら延々と語るは、「私が神戸空港住民投票運動やっていて」に
始まって自分の宣伝に脱線しまくりだな。

 どんなネタでも無理やり自分を飾る話題にもっていこうとする。康夫ちゃんは自己賛美
以外興味がない人物なんだと感じたな。











 ま、俺はそう感じたということだ。俺は長野県民じゃないしどーでもいいんだけどな。
マンセーの皆さんは、県政会消えろ!とか、浜工作員必死だな(wとかお決まりのRES付けてくれや

513 :名無し退屈男:02/10/26 01:43 ID:sHKp4QNQ
>>495
追撃様。
お体は良くなられたんでしょうか?
記者会見の模様を聞きましたが、緊迫して面白かったっです。
今度は、どういうやり方で記者会見場で追撃を行うのか楽しみです。


514 :名無し退屈男:02/10/26 01:50 ID:sHKp4QNQ
ここにノータリンがいる。
>>498
>>ヲイヲイ
>>石井議員と田中康夫を同列に置くなよな。
おっちょっこちょいの模倣犯はいっぱいいるんだよ。
おまいの好きな【マンセー】、【だっつーの】をやたら口走る奴。
我が輩が【田中知事と金丸信】と言い出したら、テメーが考えて言い出したと思っている
ウスノロの【かっぺたん売り】。
山口音矢。岳南義塾を持ちだした我が輩の先見性をこそ見習い給へ。
ところで、山口音矢は何者か知っているんだろうな!?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 04:05 ID:???
>>510
その都市の集中豪雨による氾濫現象は、周辺の土地がコンクリート
で埋め尽くされたことも大きく関係はしているが、本質じゃない。
そもそも、河口付近で都市が出来るような土地は水はけが悪い土地。
東京も関東ローム層という水はけが良いとは言えない土で覆われて
いる。
都市河川が直接海に注ぐ例は稀で、都市河川とは言えども、日本の場合
比較的大きな川(東京なら、多摩川・荒川(隅田川含む)・一部江戸川
(利根川分流))と合流して海に注ぐ例が実に多い。(それ以外の河川
は非常に小型かつ急流で沢に近い形で海に注ぐ)
結局それらの大型河川の流下能力が年々減っていることが非常に重要。
原因は経年による川底土砂堆積。
浚渫したくとも、分水したくとも交通や都市機能が集中しているので
中々出来ない。橋梁の架け替えなどを伴う大規模な下流河川改修が必
要なのだが(現在のそれは、基本的に江戸時代に書かれたテンプレー
トでやっている。)出来ない。大都市機能(交通の要衝機能)を一時的
に預かる役を担う都市が現れない限りそれは出来ないだろうね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 06:23 ID:???
石井代議士の刺殺に飽き足らず、
田中康夫を封殺しようとしている人たちが集まる
掲示板は、ここですか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 06:58 ID:QpQGD9tN
読売新聞長野HPより
「個人情報保護の県委員会 櫻井よしこさん起用へ」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm
> 知事は、具体的に何を審議するのかは明らかにしなかったが、「委員の
>意見を聞きながら、住民の意識を的確に把握することをまず行うことにな
>る」と述べた。

具体的に何を審議するのは明らかにしないけど委員会を立ち上げてまた県の
税金を投入するんだそうな。説明責任って日ごろ言ってる御仁のなされよう
とは思えませんね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 06:58 ID:QpQGD9tN
>>名無し退屈男さん
読売新聞長野HPより
「小規模企業支援 自助努力重視へ転換を 県検討委が報告書」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

田中知事の目指す中小企業支援は貴殿の提案したものとは方向性がちと違う
ようですね。
で、こんなしょーもない結論出すのに委員会が踊ってる間に、

産経新聞長野HPより
「有効求人倍率〇・六八倍 先行き不透明で減速感 前月を0.1ポイント
下回る」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html

なんて状況になってる。
>>516の言うことももこのままじゃあ笑い事ではすまないかもね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 07:53 ID:???
県外郭団体の見直し専門委設置へ 行政機構審内に
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/23/004.htm

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 08:44 ID:33oWas0W
>>519
いまさら遅いよな。
今まで何やってたんだ?田中康夫は。
外郭団体がどうしようもない状態になってから大慌てで出てきて、
「これから対策します」
「対策はこれから考えます」
「調査もしていなかったので、これから調査します」
だからな。
財政再建は、1期目からの公約だろうが。怠慢どろこの話じゃないぜ。

だいたい、康夫ちゃんは何かと言えば検討委員立ち上げ、だが、
ろくな結果が出ていないんだよな。
予算ばかり食ってさ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 08:53 ID:???
>>514
【マンセー】?
【だっつーの】?
【田中知事と金丸信】?
【かっぺたん売り】?
何の話だ????
「ロシアからの電波」は聞こえてないか?良い病院紹介しようか?
俺は石井議員が好き、康夫が大嫌いだから同じ場所で語るな言うてるの。

山口音矢?
どんな考えを持とうと、どんな素晴らしいことを言おうと、思想政治の場に
暴力を持ち込む人間に興味はない。

しかし、何でもかんでも同じ発言者としてしか見えない、自分と対立する者に
罵詈雑言を浴びせることでしかアイデンティティを確立できない、
君って本当に哀れな脳味噌の持ち主だね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 08:54 ID:???
康夫ちゃん独自発案の事業といえば、
例の「農産物ブランド化構想・しなの牛」だけど、
結果は在来のブランドに大打撃を与えただけで、大失敗。無かったことになっている。
県民に対する反省の言葉も無い。責任を認めることも無い。

サンデープロジェクトでトクトクとしてブランド構想を語っていた田中康夫。
田原総一郎のヨイショを受けながら、
神戸牛は駄目だ!とか偉そうな事を言っていた田中康夫。
他見の牛肉を、汚い言葉で罵倒しまくっていた田中康夫。
でかい事を言って他者を攻撃しまくっていた田中康夫。
威勢の良いことを言ってご満悦だった田中康夫。

彼からの反省の言葉は無い。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 09:26 ID:???
>>521
退屈爺さんは、名無しさん@お腹いっぱいが一人のハンドルだと
でも思い込んでだろ?
だからここにいるのは、退屈と追撃と名無しの三人だけなんだろうて。
なんでこいつは一人で朝から夜までカキコしてんだと不思議なんだろうね(w

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 09:46 ID:???
退屈老人の知識不足の脳内では、
田中康夫は北朝鮮発言をした反朝鮮の人、というイメージしかなかった模様。
だから最初のうち、長野県政と無関係な、スレ違いの拉致問題を話題にして
社民党や朝鮮を罵倒し、反田中派は社会党と同じだ、と調子に乗ったカキコを
繰り返してきた。
ところが、それに対して田中康夫が辻元を支援していたという事実が出されると
あれだけ社会党や朝鮮を叩いていた退屈じいさんは急に
当時は辻元さんもがんばっていて良いと思った、見込み違いで残念だ、とか言い出した。
そして急に在日の味方になった退屈老人、在日擁護の正義の戦士ぶって
差別と戦う、とかぬかし始めた。おいおい、在日叩きをしているのは
ごく一部の連中だぜ。そんなに在日を擁護したいなら、
ハングル板http://ex.2ch.net/korea/に行けよ。
頼むから、長野県政についてカキコしてくれ、ご老人。
しなの牛問題や、帳簿焼却犯行隠匿問題や、補助金国庫返納問題とか、
公営機関破綻に無為無策だった問題だとか、いっぱいあるんですよ、問題は。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 09:53 ID:???
>>517
住基ネットの際に不信任が出ていたから康夫としてはタイミングが
悪すぎたよね。
いまから住基ネットでは後だし証文みたいでピントはずれというか
彼のアリバイ作りだけでしょう。
櫻井よしこ氏をもってくればあとはオッケーみたいな安直な発想は
あぐり指南とおなじ。
しかし櫻井よしこもよく受けたな。
たしかこの人は外国人参政権問題では猛反対の論客だったはず。
常設型の住民投票は外国人も投票できるタイプでそれが康夫
のご自慢だったが、これは将来の参政権への実績となるので
在日関係も結構注目していたけど。
穿った見方をすれば、櫻井氏を入れるために、住民投票を先送り
したとも言えるかもしれんね。
すると康夫にとって住民投票自体はどうでもいい話で、自分の
権力を維持する装置として委員会や審議会を乱発してることになるが。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:00 ID:Jq2hjjJ2
朝鮮差別で思い出したけど、康夫ちゃんの北朝鮮発言はひどかったね。
北朝鮮や朝鮮総連が長野県で何か問題をおこした、とかじゃなくて、
全く無関係なところで突然北朝鮮をひきあいにして、叩いたんだよね、たしか。

その前に田中康夫は「僕を批判する人間は、他の国、他の星に行けばいい」と
発言して、その問題が大きくなりつつあった。
自分と違う意見の県民は追放だ、ということだから、そりゃ最悪ですよ。
やばいと思ったそこで田中は、お得意の話題そらしで、
「僕を批判する人間は、北朝鮮に行けばいい」と言い換えて、
違う意見の県民を追放したいという意味の言葉を
北朝鮮への批判の言葉にすり換えてしまった。

田中康夫の思惑通り、マスコミは「北朝鮮発言問題」と報道して
最初の、一番問題の「違う意見の県民は国外追放」発言のほうは
報道されなくなった。
朝鮮と全く無関係な話題のところで北朝鮮を持ち出されて
県内在日の代表は激怒して田中康夫に抗議したんだけど、
田中康夫は結局謝罪しなかった。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:02 ID:???
>>520
今更遅いと言ったり、予算を食うと言ったり
数行の文章くらい矛盾しないで書けないのか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:11 ID:???
>>527
対策検討委員会を立てるなら、遅すぎる、ということ。
今まで立てた委員会は、全然機能していなくて結果が出ていないから予算食い、ということ。
対策遅すぎるし、やっと対策として出した検討委員会も、今まで結果を出していない、ということ。

>>526
田中康夫も、一応日本の政治家ですよ。
用も無いのに、無意味に北朝鮮を刺激する発言をして、どうするんだよ。
自分の失言を誤魔化すためだけに、そんな事されちゃ、かなわん。

外交のカードとして、例えば拉致被害者を出させるために
強く出るというのなら意味があるが、何の関係も無いところで
北を刺激しても、連中の態度を硬化させて国益を損なうだけじゃん。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:12 ID:???
>>527
外部からの人を招聘して検討委員会を立ち上げるといった時間とコストを
かけるような事態ではないとの主張だろが。
外郭団体の経営破たんは平成13年には明からになっていたんだから、
なぜ1年間も放置しておいて、しかもまだ調査中だ検討中だというのは
全く理解できないだろ?
これを不作為だとか怠慢だとか指弾される前に県庁内でプロジェクトチーム
を立ち上げて処理スキームを作るのがスジだろが。
経営情報は県民より知事と県庁のほうがより早く、詳しく知ってんだから
こんな事態になる前に手を打つのが長野モデルじゃないのか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:15 ID:???
>>528
>北を刺激しても、連中の態度を硬化させて国益を損なうだけじゃん。
結局、総連に怒鳴り込まれて謝罪したのは康夫ちゃん。
お詫びに、わが国初の朝鮮人学校に県より補助金を出しますた、とさ。
これじゃオウンゴウルだわな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:18 ID:Jq2hjjJ2
>>530
マジで?知らんかった。そりゃひどすぎるな。何をやっているんだか。支離滅裂だ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:23 ID:???
おーい、だれか追撃にディベートのやりかた教えてやれや
このままじゃいつまで立っても康夫にあしらわれて終りだよ。。。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:36 ID:Jq2hjjJ2
>>532
話題そらしの達人だからな、康夫ちゃんは。
巧妙に違う話題にもっていって自慢話を始めて、
どこで回答が出てくるのかな?と待っていたらそのまま答弁終了。
まじめに回答なんかする気は無くて、質問とは無関係な話題だけで終わらせるからな。

話題そらしが始まったら、すぐに声をあげて中断して
返答を迫る、くらいじゃないと駄目なんだけど。
無理だよなぁ。あの記者連中じゃ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:37 ID:???
>>523
確かにね。
面白いんで300ばかり過去にさかのぼって読んでみたけど、
退屈さんがぎゃーぎゃーわめいていなくなったらケイタイとかいうのが
わめき散らして、それがいなくなったら退屈さん。
退屈さん的頭だとこれなんか「ダブハン」とか「連係プレイ」に
なってしまうんだろうね。
大体康夫支持者は、一生懸命に「康夫は議員の不正を暴いて
憲政会閣を推進している」って話だが、これだってただ単に
「抜け作県議」に「おかしな知事」がぶつかって、「抜け作県議」が
自爆したってだけでしょうが。
他に何やったの?
どう見ても、一寸難しい問題になると「検討委員会」やらを立ち上げて、
問題を先送りして県政を停滞させているようにしか見えない。
停滞しているから「支出」も少なくなっているが、別に財政が改善している
兆候など何処にもない。
それぞれの仕事が正常に動き出せば「委員会」などの分だけ、「支出」が
増加しているのが目の前にさらけ出される。
しかし「委員会」の結果が出る頃には任期満了で自分はいなくなり、
責任は残った者に押しつけて後は野となれ山となれ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 10:39 ID:???
ごめんね。
>>534訂正
憲政会閣>>県政改革

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 11:02 ID:???
>>534
康夫は県政を改革をするというより知事の座に固執しているのでは
ないかと思われる節がある。
財政再建にしてもどうも他人事で、財政会議も副知事を議長として
自分はしらんぷり。
この会議も4月に1回開催されたままでそのまま音沙汰なし。
もし財政再建に取組むなら、知事自らが陣頭指揮してそれこそ
トップダウンをすべきなのに、康夫は下諏訪と浅川の脱ダムにしか
興味ないようで、これももう中止となったから県政にはほとんど関心
がなくなったみたい。
あとは知事としての王座を楽しみたいという風にしか見えないけど。
上の方であったフォーシーズンズでのハードクレーマぶりを見ても、
康夫の心の中では知事としてホテル側がVIP待遇をしてくれなくて
軽侮されたと感じたのが案外真相じゃないのかな。
W嬢の眼前で一般客と同じ扱いをされて腹を立てたからこそ、あんな
SPAでの書き方になったのだろうと思う。
あれは一介のモノカキやホテル評論家ならいざ知らず、知事としての態度
じゃないよ。
県内にいれば上に下にと置かない王様待遇なのに、東京のホテルでは
単なる客としてしか見られてないのは屈辱的だから、あのような大人気ない
対応しかとれないんだろうな。
いずれにせよ、これでは益々知事として君臨し、下々の者に大盤振る舞い
の施しを与えるというスタイルに傾斜していくだけかと。

537 :追撃メルマガ:02/10/26 11:37 ID:???
>>534
>「抜け作県議」に「おかしな知事」がぶつかって、「抜け作県議」が
>自爆したってだけでしょうが。
まったくその通り。この頃ではマスコミの批判の矢面に立っている県議さんが気の毒にさえ
なって来た。議員にも問題あるが、より大きな権力持つ知事殿の問題のほうがより大きい。
これをマスコミは正しく伝えていない。議員たちが共通して言うのはマスコミ批判。言い方
の違いはあれ、マスコミが事実を伝えていないという点は一致。
いつもそうだが、一度流れが出来てしまうと、皆、思考停止でそれに乗ってしまう。事実を
掘り下げることなく、上辺をなでるだけ。松本サリン報道もこれと根は同じ。「田中県政報
道」は「松本サリン報道」と同じ視点で注意して見る必要がある。82万票はこの報道に対
する逆批評でもあるのだが、鈍感な記者様たちはルーティンワークこなすことにしか関心
がなく、そんなことには気付きもしない。もっとも、物事を掘り下げろと言ったってその能力
とてないのだが。だから上辺報道になる。これなら馬鹿でも出来る。お笑いだ。行き過ぎだ
悲劇は喜劇に似るー。ってかぁー。(藁
田中康夫は以前から県庁内の会議でも、当然知事なら事前に読まねばならない資料も読
まずに出席。頓珍漢な話し振りから、「読んでねぇな」とすぐ職員に見抜かれていた。幾日
も知事のために苦労して作った資料を読んでないことが分かった職員は”こんちくしょう”
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 11:41 ID:???
>>525
康夫ちゃんの人選で整合性がないのはもう当たり前
つーか、左翼朝日が大嫌いな勝谷がなんで共産党と一緒になって康夫ちゃんを
応援すんだ?
なんで左翼弁護士と共産党嫌いの日垣が一緒の委員会で仲良く手を組んでんだ?
みんな利害を超えて長野の改革を推進してるんだとか、あいつらの主義主張はウワ
ベだけ、所詮はゴロツキだとの説はあまりにも稚拙すぎていただけない
突き詰めると県議という「仮想敵」を作っての利害一致だったのではないか
フセインがアメリカを主敵として国内を100%の支持率で固めてるのと同じ手法
(当選直後に県職を主敵として県内外の支持を集めたことを思い出す)
すると県議が日和ってしまうと敵がいなくなってしまうから、途端に呉越同舟が露呈する
問題はそこからで、県庁の中にやれ検討委員だ支援者だと市民がたくさん入っている
のでイデオロギーや立場の違いが県政において次第に先鋭化していくことになる
そうなると康夫ちゃんは思考停止状態になって収拾がつかなるけど、これは自業自得
ヤレヤレ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 11:47 ID:???
康夫タソ支持派の反論はこれだけでつか?


527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/26 10:02 ID:???
>>520
今更遅いと言ったり、予算を食うと言ったり
数行の文章くらい矛盾しないで書けないのか?





540 :追撃メルマガ:02/10/26 11:49 ID:???
>>532
冗談じゃない。なに聞いてんだ。慌てまくって浜さんに聞け、と繰り替えしか
ない田中康夫の方が大慌てだ。
あれだけやられりゃ痛くてたまらないはずだよ〜ん。田中康夫は県庁でオイラに
バッタリ出っくわすと後ずさりする。
あの場のイニチブ握ってるのは知事殿だ。あれ以上のことが出来るって言うなら
見本を見せてもらおうじゃないか。ここで、ブウ垂れてるだけの根性ナシが文句
言うな。黙って見てろイ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 11:58 ID:???
>>540
ま、そりゃそうだな。
俺が追撃の代わりに質問しろと言われてもモゴモゴわけわからん
ことを喋ると思う。
だけど康夫も追撃に名を名乗れと言いながら、これを追撃が無視
すると康夫自身が追撃の名をだすなんて(えー下のお名前は忘れ
ましたが・・・←これ明らかに皮肉)ミミッチイ反撃はしてたのには笑えた
なんだよ、ちゃんと知ってんだろがー
康夫はジャブのつもりだろうが、どうも子供じみたやりかたで失笑もんだった


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 11:59 ID:WTyygTrJ
>>540
まあ追撃さんは他の記者よりがんばっているからいいよ。
そんなの見ればわかる。いちいち気にしなくていい。

543 :追撃メルマガ:02/10/26 12:10 ID:???
>県議という「仮想敵」を作っての
いやぁー、まったく同意。県議に問題がないとは言わないが、この手法は独裁者の
常套手段。休日の昼の時間帯のカキコはまともなものが多くて話が普通に出来ていい。
田中康夫が選挙中つかみに言っていたのは、この中にスパイが二人いるーだ。
こういわれると聴衆は互いに警戒心と不信感を持ち、壇上に集中する。また、集中した
ふりでもしなければ自分がスパイと疑われる。汚いやり方だ。こんな論法を使う時点で
田中康夫の本性を見抜かなければならないのだが、聴衆=大衆はこんな話にウケル
のみ。市民派の知事のやることじゃーない。もっとも、仮面はだいぶ剥がれているが。
日垣は噛み付き犬。こんなところに入れるのがそもそも間違い。批判はするが話をまとめ
ることなどできないタイプ。批判なんて簡単。話をまとめるほうがどれだけ難しいか。オコチ
ャマの田中康夫人脈の日垣にそれが出来るのか。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 13:23 ID:???
>>543
県議は仮想敵?
真性敵です。

追撃はいつから県議になびいたのよ。
相変わらず汚い言葉遣いだな>>540


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 13:24 ID:???
追撃に洗脳されたバカが集まるスレはここですか。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 13:28 ID:???
知事選に負けた犬が集まるスレはここですね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 13:45 ID:???
gjhir547eよ、言いたくはないがお前が書けば書くだけ知事支持者
はアフォだという印象を読む人に植え付けてるだけなんでやめてもらいたい。
私怨で大石や追撃を叩きたいなら別のところでやってくれ。
ここでお前がバカを晒す度に、反田中が利すことくらいわかれよ。
おっと、俺を逆恨みするなよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 13:49 ID:jdXkgj+o
追撃さん、がんがれー。
でもね、私憤と義憤を混同しないでね。
脅迫メールがきてすぐに15万のパソコンが壊されたーっていうのは、
康夫でなくて、県警なりハイテク犯罪対策室(?)に言わなきゃ。

あと、テープの音声。県のHPの音声じゃ、康夫じゃなくても、
誰が何をしゃべってるのかは聞き取れなかった。聞き取れた人いる?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 13:52 ID:???
おーっ、出たか、低脳一行カキコ田中マンセー集団。
悔しくてなにか文句を言いたいが、アッタマ馬鹿だから言う言葉が思いつかず、
汗だらだら流してようやく書いたのがこれ(藁

教祖さまの醜態をここで知れ。

10月25日(金)知事会見 長野県ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm 音声その2 後半部分に注目
”市民派の仮面剥がれた田中知事”
責任は全て人に押し付け自分は知らん顔。これが市民派を名乗る田中康夫の正体だ。
テープで自分の声聞かされてもとぼけている。自分の声を忘れたらしい。

550 :548:02/10/26 14:03 ID:jdXkgj+o
なぜか、>>549のカキコより、先にカキコしてしまったようだ(w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:05 ID:???
>>549
内容ではなく声が問題。喋ったことは記憶にないというのだから、それじゃ、
この声はどうだーということだろう。テメーの声聞き忘れたのかということだ。
知事という公職者の関係者が犯罪犯したのがどこが私憤だ?オメェーバカか。
それじゃ、個人相手にした不法行為はみんな私憤になってしまう。
けーさつに言うのは普通の場合。知事が関係したことだから、まず知事の非道を
晒しておいてその後仕方ないからけーさつに、という作戦のほうが効くのではないか。
まっ、細かい事情も分からず利敵行為するなかれ。ここに全部書くわきゃないんだから。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:06 ID:bHsFJkL2
>>549
追撃(・∀・)イイ!!
これは大ヒット!藁いますた( ´∀`)

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:18 ID:PaYVLO2u
>>548
たしかにちと感情的過ぎたってところが残念。
しかしそもそも大本営で批判的な姿勢で質問を浴びせた勇気には拍手をしたい。
他に誰もやる奴がいないのがなさけない、批判精神を忘れたマスゴミばかり。

554 :548:02/10/26 14:29 ID:jdXkgj+o
怒らせたんなら、ごめんなさい。
追撃さんには本心がんばってほしい。よくやってる。

だけど、手順を踏まず、証拠もなく推定だけで言ってると、
ただの言いがかりだと追撃さんご自身の人格が疑われますよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:35 ID:???
>>553-554
いやあのくらいじゃないと、尻尾ださないでしょ。
相手が相手だから。
東京の「超一流(w」ホテルで料金踏み倒してくるぐらいの
超ハードクレーマ―なんだぜ、康夫ちゃんは。
例えばヤクザ相手に「あーそうですか、なるほろ。じゃや次の質問でぇ・・」
とかやってらんないでしょが。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:47 ID:???
>>529
県庁の職員を信用してるの?
吉村体制の下で、破綻に至るのを見過ごしてきた連中を。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:50 ID:???
>>556
すると元々の県職は信用できないと。
んなこと言ったらどんな組織でもダメでしょが。
日産なんて今ごろ倒産してるだろが(w

558 :追撃メルマガ:02/10/26 15:00 ID:???
長らくお待たせしました。知事殿に聴かせてからと思っていたのでー。
一両日中に田中知事殿の玉音放送が聴けるものと思われ。どっかに載るでしょう。

554 いやいや、そう謝られるとー。
ただ、あんな奴相手にそうそう、お行儀よくやってられないのでー。むこうは知事の
権力おもちゃにし、反則ワザてんこ盛り。キレイ事だけではやってられません。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 15:08 ID:???
>>556
吉村体制のなかで、たらふく私服を肥やしてきた北野建設や吉田興産の社長。
オリンピックで財政を破綻させたA級戦犯である北野次登と吉田総一郎。
こいつらから献金を貰って癒着してしまっているんだぜ、田中康夫は。

北野建設からの要請でドブに金を捨てるような無駄な新規事業をしようとする田中康夫。
吉田社長からの要請で吉田社長の帳簿焼却疑惑・使い込み疑惑を隠蔽しようとする田中康夫。

田中癒着政権こそが、吉村癒着政権の正当な後継者だと思うがな。
とか言ってみるテスト。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 15:10 ID:bHsFJkL2
>>558
玉音放送キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
楽しみ楽しみ( ´∀`)

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 15:50 ID:???
>>557
根本的に間違ってる
民間と違って県は倒産しない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 15:51 ID:???
>>557
民間なら首になってるだろうな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 16:04 ID:???
追撃ってのはデムパですか
からまれると悲惨だね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 16:06 ID:t+DQzeXt
>>561
> 民間と違って県は倒産しない。
県は財政再建団体に落ちまつ。独自事業ができなくなるね。

あと、その論理でいくと、県も国も倒産しないから、
どんなに借金してもいい、ということになっちまいます。
そんなことはありません。当然の話ですが。

田中康夫の公約は金のかかるものばかり。
このうえ例のオフレコテープが出てしまって
国からの補助金を返納することになると、財政はもうだめぽ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 16:20 ID:???
>>564
県職員に民間のような危機意識がないということ。
財政再建団体になったら職員解雇なら別だろが。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 16:26 ID:???
>>564
>県も国も倒産しないから、
>どんなに借金してもいい、ということになっちまいます。

財政再建団体になるまで借金し続けろですか?
それも違うと思いますが。
民間の倒産と比べるのは考え方が甘いでしょう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 16:27 ID:???
>>564
県の財政では県民の最低限の安全基準も満たせません、だから
国からの補助金を出してください、と言って数百億の金を県は受け取った。

「ダムをやめて、ダムと同等の安全基準を出せる
流域対策とコンクリ護岸工事に変更します」
というからこそ、ダムに対して支出されていた補助金の返納を免除してもらえる。

ところが田中康夫は実は「流域対策なんかやる必要は無い」のだから、
要するに詐欺をしていることになる。これでは返納免除してもらえない。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 16:45 ID:???
>>565-566
おいおい、じゃああぐり指南なんかに危機意識なんかあんのか?
委員会なんてそもそも責任がないんだから。
ダム検討委員会だって言放しだ。
結局、土木部が後始末を今してんだろが。
ダムはやめるが、委員会はつくりたがるのが康夫の悪いところ。
代案を検討するならいいが、なんでもかんでも委員会で検討して
最後に康夫がそれも引っくり返して、県職が尻拭いをしてんなら
それまでの時間もコストも全部無駄だわな。
そういう話だぞ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 16:57 ID:???
>>568
県職が自分の天下り先を潰すかw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:01 ID:???
>>569
康夫を擁護しようという態度は立派だが、ダメなものはダメ、
イイものはイイという対応でないと、チンケな康夫信者と揶揄
されるだけだぜ。
だいたい組織で働いた経験も乏しく、作家として先生、先生と
呼ばれ好き勝手に生きてきた男が、急に210万人のトップに
なって全く無謬であるわけがないだろが。
もしそうなら田中康夫は神だよ。
間違っていることは間違っていると批判してこそ、あの男のため
であり県のためであるんだぞ。
なにか康夫支持の人は、一つでも無謬性が崩れたら田中県政
の全てが破綻するかのような思いがあるかもしれんが、賢い男
なら過ちを正し、君主豹変でいいじゃないか。
それこそ、支持をする意味合いがあるぞ。
ただ過保護にして暴走を止められないならそれこそ信者と揶揄
されることに甘んじるべきだ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:10 ID:???
>>570
康夫ではなく、県職員の問題をいっているのだが?
改革する時に外部の意見を聞くのは当たり前のこと。
外務省改革等ニュースもみないのか?
世間に目を向けたほうがいいぞ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:14 ID:???
>>571
はあ?
じゃあ、あんたは委員会形式でこれから外郭団体の処理を
検討するというスタイルでベストだと言うのか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:19 ID:???
>>568
土木部は神か?(w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:25 ID:???
>>573
ばーか、そういう話じゃないだろが。
そもそも外郭団体は県庁内の各部局が関わっているんだから
部門横断的にタスクフォースを作ってまず検討させるのがスジだぞ。
人材には課長より下の若手を登用すればいいだろが。
その検討結果の是非は外部の人間が判定すればいいだけ。
民間は団体の経営資料を持ち合わせていないので、結局役所は
その資料作りから処理案まで作成させられるハメになって、
同じ事なんだぞ。
とにかく破綻処理はスピードが一番大事なのだから、スキーム作り
をまず行わないと間に合わんぞ。
第一、こんな状態になっていたらもう手段は一つか二つしか残って
いないんで、誰が作ってもそう変わらない。
だからスピード重視で県庁内で作らせて、あとはその判断を外部と
知事で行えばいいだけだろが。
そういうことだぞ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:25 ID:???
>>572
土木部か?
作家よりお前らのほうが奇異だ罠。有権者にとっちゃ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:27 ID:???
期せずして「土木部」としかいえない康夫マンセー二匹の揃い踏みかな
いと哀れ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:35 ID:???
>>576
はいはい、4年後もその勢いで恥晒してね(w

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:37 ID:???
>>576
許せ。不可抗力だ。
土木部擁護発言するんだから仕方あるまい。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:38 ID:PIx9N2dd
土木部か・・・・そういえば、以前光家土木部長が
強力な談合抑制策を打ち出そうとしていたとき、
危機感を持った北野建設社長が康夫ちゃんに電話を一本入れたんだよな。
「あんなことされちゃ、我々建設業者が困る、やめさせろ」って。
で、康夫ちゃんは光家部長を追放。
「官僚出身者は東京にお帰り願いたい」とか言って。

で、のちに康夫ちゃんが呼んできた副知事は官僚出身なんだけどね(W
要するに、康夫ちゃんは金で動くってことだ。
北野建設は康夫に金を渡して、土建屋に不利な
土木部の談合対策を潰させたってわけだ。康夫ちゃんもワルよのう。

580 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/26 17:42 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav

遅くなりまして。
追撃氏から提供されたWAVファイルを上記URLに張り付けました。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:42 ID:???
>>578
土木部擁護って、あんたこれ事実じゃないか。
ダム検討委員会は土木部なしじゃ全く動かなかったし、
康夫の枠組みだって土木部と話し合って決めたと彼自身が
言明してんだぞ。
土木部憎しなんて、一体いつの話なんだ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:43 ID:???
>>580
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
おつかれー!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:44 ID:???
2001年2月。県庁3階。密閉型知事室にて。
北野社長「知事殿、おみやげの、おまんじゅう(賄賂)です」
田中康夫「北野よ、おぬしもワルよのう」
北野社長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(賄賂)は、いつにも増して多いのう」
北野社長「光家部長が談合抑制策を推進しておるそうで・・・・我々は困り果てております」
田中康夫「光家のやつが、勝手な事をやっておるな」
北野社長「あの抑制案、もみ消しのほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、光家はクビにする。ブヒブヒ。
     官僚出身者は東京にお帰り願う、とか言っておけば馬鹿支持者が喜ぶだろうて。
     北野よ、成功報酬の追加おまんじゅう、楽しみにしておるぞ。忘れるなよ」
北野社長「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う北野社長。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:45 ID:???
>>580
あはは、聴いちゃった〜
モロ、康夫タン♪

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:46 ID:???
>>580
これでバックレてんの?
これは言い逃れできんでしょうが、誰が聞いても。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:49 ID:???
>>580
やっぱりPCMのままだったんだ。
mp3で圧縮してないね。
サンプリングレートを落としてるみたいだけど、オリジナルもかな?


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:50 ID:???
>>580
申し訳ないけど、完全に田中康夫本人の声です( ´∀`)

588 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/26 17:56 ID:???
これ、変換で劣化したのではなく、オリジナルの音声の品質に近いと思います。

意外と、こういう状況で品質を確保しつつ生声を拾うというのは難しいと思います。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:04 ID:???
>>588
了解しますた。
しかし、康夫ちゃんは追撃の「これは誰の声だ?」という質問に「それは浜に聞け」
とか言ってたけど、浜は『康夫の声だろ?』だっつてんだから、結局康夫はそれを
追認したことになってんだぜ。
バカだなぁ。
こういう時は、自分の声だとさっさと認めてしまって謝罪すればいいだけ。
結局は知らぬ存ぜぬで逃げとおそうというのは、田中真紀子と同じで
普段自分が標榜してやまない説明責任もないもありゃしない。
こういうのが康夫自身の首を締めてんだよな〜

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:07 ID:???

マ ン セ ー タ ン も 聴 い た か な ?
ぜ ひ ご 感 想 を。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:07 ID:PIx9N2dd
これで「ボクの声じゃない」と言い張るっていうのはなぁ。
ところで、追撃メルマガのテキストで(不明)になっていたところ、
どなたか判別できたかた、おられますか?
漏れも今、繰り返し聞いてみてはいるけど。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:11 ID:???
追撃さん、大石さんご苦労様。
面白いので康夫ちゃんの声だけ分離できるかどうかちょうせーん!(朝鮮じゃないよ。)
だけど私は素人であんまり良いソフトもないし、誰か良いソフト持ってる人も、
(特にスキルの高い人)やって欲しいな。
と言うわけで、イリアで落としました。駄目だよって言われたら直ぐ消します。
抗議の声(追撃さんから)無いときは挑戦して、成功の暁にはどっかに提供。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:13 ID:???
>>579
蜜家まで擁護?ご苦労様なこった。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:16 ID:???
>>593
土建屋を擁護?康夫マンセー必死だな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:19 ID:???
>>591
・○論すればですね→極論すればですね
・なんで下諏訪と浅川をダム計画・・・(不明)→計画うぁ
・それは今までの公共事業っていうのはまったく恣意的に・・・(不明)
 →まったく恣意的につけられてるってことでしょ。

こんな風に聴こえますた。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:20 ID:???
>>593
ばあか。まだ土木部に拘ってんのかよ。
康夫のテープ聞いたか?
どうよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:21 ID:???
>>594
選挙で審判受けてもまだ懲りないんだ。
県議さえ変わりつつあるのに。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:24 ID:???
>>596
ばあか。蜜家にいまだに拘ってるのは誰だ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:25 ID:PIx9N2dd
>>595
レススマソ。
他にも音声が入っているんだけど、漏れの耳では判読不能でした。
でも、音声で聞くと印象がずいぶん違うねぇ。
> 田中知事「もう一個言えばぁー、(声を張り上げ)
ってとことか。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:25 ID:???
>>598
だからテープ聞いた?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:29 ID:???
波形でみると、最初の所はもちろん、
>田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
>男の声「あー、えー、はい」
ここで一度テープ止めてるね。
それから、
>田中知事「だったら、20億円ずつ、10の河川の護岸整備に使ったほうがいい
となっている。
おそらくは康夫に勘付かれて(いい勘してんなー)一度機械を止めて
再スタートさせた感じ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:30 ID:???
>>597-598
早くテープ聴いてミソ。
感想をキボーン


603 :疑惑のテープ:02/10/26 18:38 ID:???
(騒音)
田中知事「うーん」
男の声 「遊水地の地形じゃないというのはどうなんですか、結局。
     これを、オンエアでは触れないですけど」
田中知事「いやー、あっあのー」

      (テープ音声が途切れ、場面が切り替わる様子)

604 :疑惑のテープ:02/10/26 18:38 ID:???
田中知事「極論すればですね、河川改修案単独でも、もう十分なわけですよ」 
女の声 「80パーセントで終わっている河川改修で、
     ほぼ治水対策ができていると考えていいですか」
      (なにやら聞き覚えのあるような女性レポーターの声です)
田中知事「そういう風に私が言い切ることはできません」
男の声 「あ、なるほどね。うーん」
遠くから別の男の声で「ほぼ治水は終わっているんでしょ」
田中知事「じゃなぜ、洪水にも遭ったことのある66パーセントの人が、あるいは
     下諏訪の人に関して言えば8割近い人が、いいって言ってるんですか」
男の声 「えー、そこが分かんないんですよね」

605 :疑惑のテープ:02/10/26 18:39 ID:???
田中知事「もう一個言えばぁー、(声を張り上げ)じゃ、
     なんで下諏訪と浅川をダム計画うぁ
     長野県に9千もの河川があって、どういう基準で危険度をつけているのか。
     ない。まさに、恣意的に選ばれてるんでしょ。
     (興奮した様子で声が大きく早口になる)道路の補修の個所付けと同じように。
     土木部も誰も言ってきてないわけでしょ。
     住民はそれを鋭く察知して、下諏訪にあと2百億円もかけんだったらー
     (興奮から覚めトーンを落として)おい、音声とってんだろ」
遠くからの男の声「音声とってないです」
田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
男の声 「あー、えー、はい」

      (テープ音声が一旦途切れる)

606 :疑惑のテープ:02/10/26 18:39 ID:???
田中知事「だったら、20億円ずつ、
     10の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
     地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
     住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
     それは今までの公共事業っていうのはまったく恣意的に
     つけられてるってことでしょ。」
男の声 「みんな、建設会社の社長さんですしねー」

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:41 ID:W3PtomKj
追撃さん、大石さん。多謝♪
大スクープの見事なシナリオです。

ついでにmp3で1/10に圧縮してくれる人にも。


608 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢:02/10/26 18:48 ID:cSNWCfep
このテープの感想。

K嬢のレポートが聞きたい。
ちゃんと書くんだろうな。ウォッチングだものな。

勝谷の日記読みたい。
号外で出せよ、号外で。

日垣のたわごと聞きたい。
ヤスオこけてガックンファイターに変更しろよ。

有田の遠ぼえ聞きたい。
オウム事件に似たある種の作為が感じられるなんて言いそう。

志穂ちゃんのノンフィクション日記が読みたい。
是々非々ですって言うんじゃ無いよね。

WEBサーファーより

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:51 ID:DAIhISNH
>>608
全員無視するんじゃないの。
このままやり過ごして、
テープ自体なかったことにしちゃいたいんじゃないか。
無駄な努力だとは思うけどね(w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 19:01 ID:???
細かいとこだけど、最初の部分はこんな感じかなー

(騒音)
田中知事「わかりましたー」
男の声 「遊水地の地形図なんていうのはどうなんですかね、これもう
     あのーみんな、オンエアでは触れないですけど」
田中知事「いやー、あっっとあれー」


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 20:02 ID:???
マンセーちゃんたちは、疑惑のテープで爆死しますた
合掌。

612 :ほぼ完成版:02/10/26 20:13 ID:???
(騒音)
田中知事「わかりましたー」
男の声 「遊水地の地形図なんていうのはどうなんですかね、これもうあのーみんな、
     オンエアでは触れないですけど」
田中知事「いやー、あっっとあれー」
     (テープ音声が途切れ、場面が切り替わる様子)
田中知事「極論すればですね、河川改修案単独でも、もう十分なわけですよ」 
女の声 「80パーセントで終わっている河川改修で、ほぼ治水対策ができてい
      ると考えていいですか」
田中知事「そういう風に私が言い切ることはできません」
男の声 「あ、なるほどね。うーん」
遠くから別の男の声で「ほぼ治水は終わっているんでしょ」
田中知事「じゃなぜ、洪水にも遭ったことのある66パーセントの人が、あるいは
     下諏訪の人に関して言えば8割近い人が、いいって言ってるんですか」
男の声 「えー、そこが分かんないんですよね」
田中知事「もう一個言えばぁー、(声を張り上げ)じゃ、なんで下諏訪と浅川をダム計画うぁ
      長野県に9千もの河川があって、どういう基準で危険度をつけているのか。
      ない。まさに、恣意的に選ばれてるんでしょ。
      (興奮した様子で声が大きく早口になる)道路の補修の個所付けと同じように。
      土木部も誰も言ってきてないわけでしょ。住民はそれを鋭く察知して、下諏訪にあと
      2百億円もかけんだったらー
     (興奮から覚めトーンを落として)おい、音声とってんだろ」
遠くからの男の声「音声とってないです」
田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
男の声 「あー、えー、はい」
      (テープ音声が一旦途切れる)
田中知事「だったら、20億円ずつ、
     10の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
     地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、住民は無意識のうちに感じてい
     るってことでしょ。だからー、それは今までの公共事業っていうのはまったく恣意的に
     つけられてるってことでしょ。」
男の声 「みんな、建設会社の社長さんですしねー」

613 :疑惑のテープ1:02/10/26 20:16 ID:Yj0PwJ9A
(騒音)
田中知事「わかりましたー」
男の声 「遊水地の地形図なんていうのはどうなんですかね、これもう
     あのーみんな、オンエアでは触れないですけど」
田中知事「いやー、あっっとあれー」

      (テープ音声が途切れ、場面が切り替わる様子)

614 :疑惑のテープ2:02/10/26 20:17 ID:Yj0PwJ9A
田中知事「極論すればですね、河川改修案単独でも、もう十分なわけですよ」 
女の声 「80パーセントで終わっている河川改修で、
     ほぼ治水対策ができていると考えていいですか」
      (なにやら聞き覚えのあるような女性レポーターの声です)
田中知事「(ブツブツと)そういう風に私が言い切ることはできません」
男の声 「あ、なるほどね。うーん」
遠くから別の男の声で「ほぼ治水は終わっているんでしょ」
田中知事「じゃなぜ、洪水にも遭ったことのある66パーセントの人が、あるいは
     下諏訪の人に関して言えば8割近い人が、いいって言ってるんですか」
男の声 「えー、そうなんですよねそこが分かんないんですよね・・・」
田中知事「(さえぎって)もう一個言うとぉー!!!(声を張り上げ)じゃ、
     なんで下諏訪と浅川をダム計画うぁ
     長野県に9千もの河川があって・・・」
男の声 「アッハッハ・・・」

615 :疑惑のテープ3:02/10/26 20:17 ID:Yj0PwJ9A
田中知事「どういう基準で危険度をつけているのか。
     ない!まさに、恣意的に選ばれてるんでしょ。
     (興奮した様子で声が大きく早口になる)道路の補修の個所付けと同じように・・・」
不明声 「危険度が・・・」
田中知事「(無視して)私たちは土木部も誰も言ってきてないわけでしょ。
     住民はそれを鋭く察知して、下諏訪にあと2百億円もかけんだったらー
     (興奮から覚め命令口調で)おい、おまえ音声とってんだろ」
遠くからの男の声「音声とってないです」
田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
男の声 「あー、えー、はい」

      (テープ音声が一旦途切れる)

616 :疑惑のテープ4:02/10/26 20:18 ID:Yj0PwJ9A
田中知事「だったら、20億円ずつ、
     10の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
     地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
     住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
     それは今までのそういう公共事業っていうのはまったく恣意的に
     つけられてるってことでしょ。」
男の声 「みんな、建設会社の社長さんですしねー」
不明声 「要するに私は・・・」

      (テープ音声が終わる)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 20:46 ID:???
>>607
エンコかけてみたけど、1/3が限度ですね。
525KB、元も悪いし私の所にはあまり良いソフト無いし、
これ以上圧縮するとまともに聞けません。
これじゃどっかに上げてもしょうがないかな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 20:58 ID:???
mp3でこんなもんかな。
本人の音声はかなり明瞭だね。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021026205623.wav

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:05 ID:???
よくわかんねーよ
もっと明瞭なの出してみろよ クソども

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:05 ID:???
>>618
十分だよ。グッジョブ!おつかれー!

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:09 ID:???
>>619
>>614-616のテキストと合わせて聴くと、すんごい明瞭だよ。
ぜひ、やってミソ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:12 ID:jpJLBq6V
追撃さん、知事会見2の方の音声で、16:06〜16:08のあたりで
「キーワード入ってるんだ、ゴルァー」
って聞こえるんですが、気のせいでしょうか?
もし、空耳でなかったら面白すぎです。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:13 ID:???
あんくらいなら松村邦クラスのヘタレでもできんだろ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:19 ID:???
いやー、ここはぜひとも声紋分析のオーソリティである鈴木松美氏
の鑑定にかけたいところ。
また、イスラエル製の音声解析ソフトで詭弁を分析してほすい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:27 ID:???
問題は河川改修単独云々もさることながら、ここも問題。
>どういう基準で危険度をつけているのか。
>ない!まさに、恣意的に選ばれてるんでしょ
これは基本高水の確率が恣意的だとの主張だが、すると知事の
枠組みで浅川と砥川の基本高水は計画どおりの100年確率を目標
としたのは、康夫だって恣意的でしょが。
100年確率を認めたのであれば、これを恣意的とするのは自分も
それを分っていて国交省に言うのであって、それこそ確信犯的な
詐欺行為。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:33 ID:???
>>624
声紋も何も、どこをどう聞いても間違いなく康夫ちゃんじゃんか(;´Д`)

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:13 ID:???
誰が言ったか知らないが、言われてみれば、その通り。

ソラ耳アワー

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:10 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /そんなテープ知らないブヒ!
 (   ( `ω´) =3 <  ボクはそんなこと言ってないブヒ!
  しーし─J      \ ちょっと似てるだけブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:20 ID:???
>>628
記憶ないというのは、あまりにもイタすぎ。
浜に聞けというのも、言い訳としては落第点。
さっさとゲロして謝罪しちまえば、それで済むことだったのに
対応を完全に間違えてるね。
なんか墓穴を掘ったみたいで。
それから追撃が知事会見であえてこれを出したのは大正解。
これは県のサイトに音声とテキストで公式に残るのだから
康夫ちゃんの嘘は後々まで検証することができる。
あそこで明確に否定できなかったのは、失敗だったねー

630 :追撃メルマガ:02/10/26 23:28 ID:???
テープ祭りーやってるようで。
ご満足頂いているようで。言うまでもないことですが、あれは誰の声でしょう?
って、聴くまでもないですね。

631 :追撃メルマガ:02/10/26 23:34 ID:???
大石さん、ご苦労さんでした。
メルマガでも書いたと思いますが、音声はもともとあまりよくありません。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:38 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /テープの声はボクじゃない!
 (   ( `ω´) =3 <  断じてボクじゃないぞ!
  しーし─J      \ ちょっと似てるだけブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚  氏、知事会県で語る     

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:38 ID:???
>>631
あれで充分でしょ。
テレビで放映されていたのより、明瞭だった。
康夫本人と特定できるし、内容も確認できるね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:41 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /そんなの浜県議?でしたっけに聞けよ!
 (   ( `ω´) =3 <  ボクは言質とられないぞ!
  しーし─J      \ ちょっと似てるけどブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚  氏、知事会見でビビる     


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:41 ID:z9pZ+tlF
田中本人が音とってないだろうなとか、オフレコだとか言ってるんだから
約束守れよ。バカども。
小沢一郎のオフレコ集の方が断然オモロかった。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:42 ID:???
>>635
ヘタレはマスゴミにでも文句垂れなさないな(w


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:44 ID:z9pZ+tlF
まあ、話の内容は2ちゃん的で、長野県民の声を大便してる罠。
ここでも、ああいう意見が多かった。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:48 ID:???
>>637
>ここでも、ああいう意見が多かった。
あー、何もしなくていいという奴ね。
水害になったら県からタップリ補償をもらえばイイという。
ありゃ共産党だわ(w

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:49 ID:/yi1IpBM
>>追撃氏・>>大石氏
見事な音声アップ感服しました、神認定ですかね?
石井衆議院議員の刺殺事件で康夫ちゃんも気を付けてって声が擁護派、
批判派双方から聞こえてきますが、お二方もお気をつけて取材、執筆活
動を続けて下さい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:52 ID:/yi1IpBM
>>637
地元住民がそれで被災しても文句言わないってのがその意見の大前提だ
ったはずなんだけど、いつのまに前提条件がどっか逝っちゃったんでし
ょうね。(w

641 :追撃メルマガ:02/10/26 23:53 ID:???
>>635
田中康夫の人柄が悪すぎるからこういうものが出てくる。
これからも、ボロボロ出てくるでしょう。
つぎは映像かな?(藁
とどめは県庁職員の内部告発かな?不満と怨念が渦巻いているもの。
こんなのに4年も居座られちゃたまらんーて。
失職して任期長いほう選択したのは、長い目で見れば間違いだったかも。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:54 ID:heHS1R19
刺殺された石井議員は政治と業者の癒着について追求する本を書いておられたそうで。
政治とカネの問題は国民が批判しているところです。
業者と癒着した一部悪徳政治家は許せないですよね。

田中康夫は北野建設や守谷商会など業者と金で密着し、
帳簿疑惑の吉田社長とも癒着して疑惑を隠蔽するなどひどいものですが、
大石さんも追撃さんも、身辺には注意してください(w

643 :名無し退屈男:02/10/26 23:54 ID:sHKp4QNQ
ほらいたぞ、うすのろの信州の山猿が。
>>521
>>何の話だ????

>>「ロシアからの電波」は聞こえてないか?良い病院紹介しようか?
なんか、聞こえたよ。紹介?措置入院はどうした。

>>俺は石井議員が好き、康夫が大嫌いだから同じ場所で語るな言うてるの。
そうか、石井議員を殺すのは許さんが、田中知事は殺されてもいいということか。
日本社会党とおんなじだね。
アメリカの原爆=悪い原爆、ソ連の原爆=良い原爆

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:58 ID:???
>>643
だからその前振りをやめなさいって、いうの。
あんたも嫌な言葉があんでしょが。
余計な挑発に毎晩乗っていてどうすんのよ。
いい年なんだから、もっと分別がありなさいな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:58 ID:heHS1R19
康夫ちゃん、素直に認めればいいのに。
誰が聞いてもあのテープの声は康夫ちゃんじゃんか。
違うと言えば誤魔化せる、なんて思ってるのは康夫ちゃんだけじゃないの?(w

646 :名無し退屈男:02/10/27 00:01 ID:v/xENU3Y
>>515
>>>>510
>>その都市の集中豪雨による氾濫現象は、周辺の土地がコンクリート
>>で埋め尽くされたことも大きく関係はしているが、本質じゃない。
何をおっしゃりたいのかよく解りません。
東京東南部の河川増水の原因、いまだ不明と言われながら、圧倒的大開発はその原因ではないと言われうぇる。
毎年、数回は増水しますから、その時に被害に遭っている住民に同じ事を言われれば、
ご自分の考えが、どう受け入れられるか、良く解ると思いますよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:01 ID:FlAdGcrk
でも、知事会見で、あのテープをしっかり聴いた上で
それでも否定してしまった以上、もうひっこみがつかないな、康夫ちゃん(w

あと、帳簿疑惑の捜査はどうなったんだっけ?
今気がついたけど、吉田社長に捜査の手を伸ばさない言い訳として
康夫ちゃんが言っている「太陽と北風」論理って、
韓国の北朝鮮政策と同じじゃんか(w

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:02 ID:???
>>643
見にくい。
早速、「かちゅ〜しゃ」の高速アボ〜ン機能付スキンで消しました。
みんなもそうしろよ。IDで一括でも消せる。

649 :追撃メルマガ:02/10/27 00:02 ID:???
忘れてならないのは、元音声を出してくれた方。
どこのどなたか知らないけれど、皆で感謝しましょう。
お有難うござ〜い。
しっかし、恐い世の中だワ。政治家ウソつけない。それが分からずウソをつく
馬鹿知事・田中康夫。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:05 ID:???
>>646
長野の話をしろよ。東京東南部ってどこの川だかシラネぇーよ。
オレはあぼーんしないでやるから、ありがたく思え。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:06 ID:s6icEWpQ
>>643
「名無し退屈男」氏の登場ですね。
しかし、あまりにもタイミングやレスの中身が悪すぎる、中小企業対策
についてのレスとかならともかく、これじゃあ追撃氏の音声テープアッ
プに対する露骨な話題そらしと受け止められるんじゃないのかな?

652 :名無し退屈男:02/10/27 00:07 ID:v/xENU3Y
顧みて他を言うバカ、ここにあり
>>644
>>643
>>だからその前振りをやめなさいって、いうの。
【つーの】→【いうの】
継続すれば必ず効果あり。

>>あんたも嫌な言葉があんでしょが。
在日韓国人、朝鮮人の人々がこの板で受けた差別発言の苦痛に比べれば、
虫けらの羽音に等しい。
だから、おまいは虫けらと言われるんだ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:09 ID:bGM9cz+Q
>>649
追撃さん、康夫ちゃんは知事になる前から出鱈目ばかし、与太話ばかり
ラジオで吠えてたろ。
自分が間違ってても絶対に修正とか謝罪はしない。
「ボク悪くないモン」って感じでね。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:09 ID:???
コイツ、存在そのものをあぼーんでいいよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:10 ID:???
>>654
あ、退屈のことだからね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:12 ID:???
>>652
退屈男さん、もういい加減にやめませんか。
毎晩空しいでしょ。
こんなところでトグロ巻いてても。
あなたは田中知事のテープを聞きましたか?
聴いたならその感想でもどうでしょうか。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:14 ID:???
甲子園ヤッシー着ぐるみ乱入事件のときも。
北朝鮮発言のときも。すぐ謝ればいいのに(w

ところで、田中康夫はあのテープは知らない、ボクじゃない、と
言っているわけですが、皆さんどう思いますか?(W

658 :名無し退屈男:02/10/27 00:15 ID:v/xENU3Y
>>648
>>見にくい。
テメーの顔だろ。
鏡、見てみろ。ばい菌みたいな顔がうつっているぞ。

>>650
>>長野の話をしろよ。
信州のウスノロ山猿。世間は広いぞ。

>>651
>>これじゃあ追撃氏の音声テープアッ
>>プに対する露骨な話題そらしと受け止められるんじゃないのかな?
変な言いがかり。勝手に受け止めればいいじゃないか。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:15 ID:???
>>657
真っ黒。
本人以外に誰だと言うのだろうね。
まあこれを取った某放送局のスタッフは康夫の言訳に大笑いだろうね。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:18 ID:???
>>658
質問に答えろ。
東京東南部の川どこだ。
誤魔化すな、逃げるなボケ爺。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:18 ID:???
退屈男ってもしかして名無しさん@お腹いっぱいって一人だと思ってませんか?


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:20 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /あのテープの声は、ボクじゃないブヒ!
 (   ( `ω´) =3 <  妙な言いがかりはやめるブヒ!
  しーし─J      \ ちょっと似てるだけブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

熱心な田中康夫支持者氏談「・・・・・」

663 :名無し退屈男:02/10/27 00:21 ID:v/xENU3Y
ウスノロ度胸なし、卑怯者信州山猿の典型。
レッドデータブック、若い根暗の会の残滓、ここにあり。
>>524
のろまめ。勝ち目のない時は黙っておいて、どさくさ紛れにお調子に乗る。
おちょうしに乗れないと、コンプレックスが積もっていって、
犯人やギャングになるんだなぁ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:22 ID:???
>>643
I am 498=521
さ・よ・な・ら

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:25 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ボクはあんなこと言ってないブヒ!
 (   ( `ω´) =3 <  ボクの声とは全然違うブヒ!
  しーし─J      \ 勝谷!日垣!おまえらもそう思うよな!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚


勝谷「・・・・・」
日垣「・・・・・」

666 :名無し退屈男:02/10/27 00:26 ID:v/xENU3Y
>>656
>>652
>>退屈男さん、もういい加減にやめませんか。
おまいのことだろ。
>>毎晩空しいでしょ。
だから、実績があるでしょ。同じ事は3度4度言わないよ。

>>あなたは田中知事のテープを聞きましたか?
テレビで聞いたよ。
>>聴いたならその感想でもどうでしょうか。
面白くなかった。

かくて、やめなよ、と言いながら、お話は延々と続く。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:27 ID:???
>>646
>東京東南部の河川増水の原因、いまだ不明と言われながら、
>圧倒的大開発はその原因ではないと言われうぇる

わっハハ。卒中の前兆症状か?なんていう川だよ。何区の川だ。
きちっと説明しろよ。ボケ爺じいー。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:30 ID:???
あれだけ前に熱く中小企業対策について語っていたのに康夫ちゃん肝いりの
中小企業対策についての>>518に対するレスは無し、前後の>>521>>515
ついてはレスしてるのにね。
やっぱ話題そらしが目的なんでしょう。
以後貴殿に対してはコメントしませんのでこれについてのレスは不要ですよ。
まあ、うまく話題がそらすことが出来たとほくそえんでるんでることでしょうね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:30 ID:???
やっぱり、退屈男は「名無しさん@お腹いっぱい。」が一人だと思ってるよ。
ここでは退屈男と追撃と大石と名無しの4人なんだろうて。
名無しは朝から晩まで24時間、一人でカキコしてんるだな。
ご苦労なこって(w

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:32 ID:???
>>668は名無し退屈男氏あてのものです。
では、さようなら。

671 :名無し退屈男:02/10/27 00:33 ID:v/xENU3Y
うそつき、と言うより単なるノータリン
>>660
>>>>658
>>質問に答えろ。
>>東京東南部の川どこだ。
おまいはどんな質問をしたんだー。

>>650
>>>>646
>>長野の話をしろよ。東京東南部ってどこの川だかシラネぇーよ。
>>オレはあぼーんしないでやるから、ありがたく思え。
おまいは、長野の話をしろと言ったんだ。
東京東南部の川どこだ、なんて聞いていないよ。
違うか?

これが、あわれな、事実をすり替えても何の恥ずかしさも感じない、
反田中派ウスノロ山猿軍団の実態です。




672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:33 ID:o5/Br7oF
田中康夫の選挙スタッフ付き人の茅野俊幸なる人物は、耳が病気で電話にも
出れなかったそうな。
田中康夫周辺には耳が悪い人が多いらしい。
いや、耳が悪いのではなく単なる嘘つき集団か?(藁

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:38 ID:FlAdGcrk
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /あのテープ、断じてボクじゃないぞ!
 (   ( `ω´) =3 <  あんなこと、ボクは言っていない!記憶に無い!
  しーし─J      \ 勝谷!日垣!チホ!おまえらもそう思うよな!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚



日垣 『・・・・・しまった・・・(;´Д`)』
チホ 『・・・・・フォローできない・・・(´Д`;)』
勝谷 『・・・・・こいつ馬鹿だったのか・・・(;゚Д゚)』

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:39 ID:???
>>671
言い訳はいいから、どこの川だよ、そこから長野に結びつくんじゃないのか。
日経読んで一段だん偉くなったつもりのお馬鹿さん。
どんな話題でも、おまえのは浅はかなんだよ。(大藁
やっぱ追撃さんの方が存在価値があるぜ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:41 ID:???
>>666
>>聴いたならその感想でもどうでしょうか。
>面白くなかった。

なんで面白くなかったのだろうか。
その理由は?


676 :名無し退屈男:02/10/27 00:42 ID:v/xENU3Y
>>518
>>>>名無し退屈男さん
>>読売新聞長野HPより
>>「小規模企業支援 自助努力重視へ転換を 県検討委が報告書」
>>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
>>田中知事の目指す中小企業支援は貴殿の提案したものとは方向性がちと違う
>>ようですね。
読売HPを見た範囲では、経営指導員なるものの実績は不明。
個別企業の自助努力は当然だが、商工会議所、金融機関の自助努力も必要。
資金援助は無意味なのは賛成。各々が自分のリスクを良く見ることが出発点になると思います。
読売HPを見た範囲では、今後発生する竹中暴風雨の被害は防げないと思います。

677 :名無し退屈男:02/10/27 00:45 ID:v/xENU3Y
盗人猛々しいのテンケイ。
>>674
>>671
>>言い訳はいいから、
あわれな、事実をすり替えても何の恥ずかしさも感じない、
反田中派ウスノロ山猿といわれているんだよ。
やっぱ、何も感じないんだ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:46 ID:FlAdGcrk
ミスター退屈にも困ったものですね。目に余るようでしたら、
追撃さんからも、彼に一言助言を与えてやってください。

ところで、あのテープは間違いなく田中康夫ですね。
これでも否定しようとする田中知事の思考が理解できません。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:48 ID:???
>>676
>個別企業の自助努力は当然だが、商工会議所、金融機関の自助努力も必要。

具体的に何をどうするのか言ってみろ。あんまり、背伸びするなよ。見苦しすぎ。


680 :名無し退屈男:02/10/27 00:50 ID:v/xENU3Y
ウスノロ山猿ここにあり。
>>675
>>>>666
>>>>聴いたならその感想でもどうでしょうか。
>>>面白くなかった。
>>なんで面白くなかったのだろうか。
>>その理由は?

言ったとおりだ。
>>かくて、やめなよ、と言いながら、お話は延々と続く。
感想を言えと言うから感想を言ったんだ。
感想の理由の理由の理由のそのまた理由まで要求してくるだろう
このタモタモ野郎は。
アンケート用紙でも作ってみんなに出して貰ったら。



681 :名無し退屈男:02/10/27 00:54 ID:v/xENU3Y
マザコン山猿ここにあり。
>>678
>>ミスター退屈にも困ったものですね。目に余るようでしたら、
>>追撃さんからも、彼に一言助言を与えてやってください。
何で、人に頼るんだろう。
ホレ、テメーでかかってこい。
いつでも、諸刃流星眼崩しがお相手してやるぞ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:03 ID:???
ここで過去に話題になった東京の水害はたしか神田川(善福寺川、妙正寺川を含む)。
神田川・環状7号線地下調節池を1070億円の巨費を投じて完成させてからは、水害と
呼べるほどもない。とのことだった。
退屈?とかに聞くなよ。どうせ知らないんだから。東南部?<もち、水害ない。
そういう表現を東京人はしないんだけどね。


683 :名無し退屈男:02/10/27 01:06 ID:v/xENU3Y
信州山猿ノロチャンここにあり
>>679
>>具体的に何をどうするのか言ってみろ。
前か、前の前の板でさんざん言ってるよ。
何で、その時にイチャモンをつけなかったの?ノロチャン。
まさか、理解できなかったんじゃないだろうね。
引っ張り出してきて、コピペしてくれたら、また全面展開してやるよ。
その前に、税効果会計はどうなったんだ?
ホレ、答えてミー


684 :名無し退屈男:02/10/27 01:11 ID:v/xENU3Y
げに、無知な田舎ものほど恐ろしきものなし
>>682
>>東南部?<もち、水害ない。
今年の立会川に水害ではなかっやのかね。
さ、ちゃんとした反論が出来ないとおまいはうそつきの卑怯者。
>>そういう表現を東京人はしないんだけどね。
カッペにも理解できるようサービスしてやったのがまだワカランのか。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:11 ID:???
自己の知性の欠如を認めようとせず、
「反田中派」なるものに糊塗しようとする
みっともない退屈男が居座っているスレはここですか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:12 ID:???
>>683
かさねて言う。質問に質問で返さないように。それからオマエ、コンプレックスの固まり
なんだよ。だがら、やたらと日経よんで無意味な知識をひけらかす。
もうやめろよ。いい歳こいて惨めったらしい。(今晩寝られないだろうな藁)

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:16 ID:???
>>684
あんた時代劇がお好きなようなので合わせてあげる。
千代田のお城から東が本来の江戸下町。そこの南となると深川、辰巳あたり。
で、
>今年の立会川に水害ではなかっやのかね

オイオイ立会川が東南部かよ・・・・激しく笑った。


688 :名無し退屈男:02/10/27 01:18 ID:v/xENU3Y
>>685
>>自己の知性の欠如を認めようとせず、
自分は「無知であることを知っている」と何回も言ってますよ。

>>686 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/27 01:12 ID:???
>>683
>>かさねて言う。質問に質問で返さないように。
いつ、そういったよ。
我が輩の政策をそれほど聞きたかったら、コピペしてくるように。

>>それからオマエ、コンプレックスの固まり
なんだ、我が輩の>>663の猿まねではないか。
なるなよう、犯人に。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:20 ID:???
685〜687他、みなさん。
もうヤメレ。
退屈ホントに血圧あげて倒れるぞ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:21 ID:???
全国のみなさーん。
立会川が東京のヒガシのほうにあるんだってさ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:22 ID:???
>>今年の立会川に水害ではなかっやのかね

                     ↑
                 ロレツが回らなくなってる。やばいぞ本当に。

692 :名無し退屈男:02/10/27 01:23 ID:v/xENU3Y
>>687
>>オイオイ立会川が東南部かよ・・・・激しく笑った。
東京のことを良く知っていてかっこいいね。
で、立会川に水害はあったのかね?
なぜ、答えないのだろう。
そりゃ、哀れな知ったかぶりをしていただけだからさ。
必死にHP検索したって、あまりにもマイナーな話題なんで載ってないと思うけどね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:23 ID:???
>>684
>>>そういう表現を東京人はしないんだけどね。
>カッペにも理解できるようサービスしてやったのがまだワカランのか。
大田区なら、単に「南部」という方がわかりやすいと思います。

694 :名無し退屈男:02/10/27 01:28 ID:v/xENU3Y
>>693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/27 01:23 ID:???
>>684
>>大田区なら、単に「南部」という方がわかりやすいと思います。
ご指摘有り難う。
しかし、これはキリのない話でね、品川も世田谷も南部じゃないかとか、
イチャモンはいろいろつけられるんですよ。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:28 ID:???
>神田川・環状7号線地下調節池を1070億円の巨費を投じて完成させてからは

このまえ、だれかさん東京にダム作ろうなんて話はないとか言ってなかったけ。
あるじゃん。しかも都区部に

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:28 ID:???
お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ


「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」、「自己中心的な発言はひかえる」これらの典型的な例として、一連の名無し退屈男のRES文を総合案内からリンクしてもらいたいと思います。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:29 ID:???
>>646
東京の場合には、山の手とよばれる地域と下町とよばれる地域
(山の手は今でいう豊島区や文京区であって、下町は墨田区とか
台東区あたりという明治時代の呼び名になりますが)の都市計画
の違いですねえ。東南部というと、大田区かそれとも江東区か?
東京の場合には、赤坂溜池という名称が残っているように、飲料水
確保のために赤坂にダムがあった土地です。この水は下水道のため
にも使用されることにもなります。新宿の浄水場(今の高層ビル街)
はその後の都市計画です。

長野県の場合の都市と村落の関係で、都市で川の扇状地帯に形成
されているのは、下諏訪のあたりでしょう。天井川化していると
いうことで今回のような議論の対象になりえます。
長野市や上田市では都市構造から議論できないですねえ。
長野市周辺の市外地区では、輪中地区という構造をとっています。
松本市の場合には、庄内地区が遊水池になるという構造にしてます。
飯田市や伊那市でも、どちらかというと遊水池的構造です。

698 :名無し退屈男:02/10/27 01:32 ID:v/xENU3Y
>>696
>>「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」、「自己中心的な発言はひかえる」これらの典型的な例として、一連の名無し退屈男のRES文を総合案内からリンクしてもらいたいと思います。
どうでも良いけどさ、在日韓国人朝鮮人に対する差別発言はどうでも良いわけ。
ここにも、日本社会党の申し子。
アメリカの原爆=悪い原爆 ソ連の原爆=良い原爆

699 :>ボケの退屈:02/10/27 01:33 ID:???
立会川。オイこら、東京都区部地図に載ってないぞ。
品川区に京急の立会川という駅ならあるけど。ようするにドブか。
退屈、だめだな。ドブが溢れたくらいで水害かよ。

700 :名無し退屈男:02/10/27 01:35 ID:v/xENU3Y
>>697
>>山の手は今でいう豊島区や文京区であって
驚いた。
池袋は山の手なのですか?


701 :名無し退屈男:02/10/27 01:39 ID:v/xENU3Y
>>695
>>>神田川・環状7号線地下調節池を1070億円の巨費を投じて完成させてからは
>>このまえ、だれかさん東京にダム作ろうなんて話はないとか言ってなかったけ。
>>あるじゃん。しかも都区部に
難しいことは解りませんが、ダムって地下調節池の事なんですか。小河内ダムとか地上に出ているのは
地上調節池って言うんですかね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:43 ID:???
>>701
堰も調整池も全部ダムなの。なんか気の毒になってきたヨ。


703 :名無し退屈男:02/10/27 01:44 ID:v/xENU3Y
>>699
>>立会川。オイこら、東京都区部地図に載ってないぞ。
>>品川区に京急の立会川という駅ならあるけど。ようするにドブか。
>>退屈、だめだな。ドブが溢れたくらいで水害かよ。
君、千と千尋の物語とかなんとか言うアニメ見て心が痛まなかった?
東京はね、そういう由緒ある川にふたをして片っ端からドブ川にしていったんだよ。
立会川は毎年あふれるから、地元民にに君の思っていることを言ってみるんだね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:45 ID:???
>>700
大正時代になると、山の手と呼ばれる地域が池袋のほうまで
拡大します。学習院、早稲田、立教と文教地区が構成されて
きます。

705 :これは誰の声ですか:02/10/27 01:47 ID:???
>>618様、あなたの上げた貴重なテープ音声が最新50の彼方に上がって
しまい、忘却されんとしているため、僭越ながらわたくしが再度貼ることを
お許し下さい。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021026205623.wav

706 :名無し退屈男:02/10/27 01:49 ID:v/xENU3Y
げに無知とはオソロシや
>>702
>>>>701
>>堰も調整池も全部ダムなの。なんか気の毒になってきたヨ。
知らなかった、それなら23区はダムだらけだ。みんなに教え手やろう。
待てよ、なんで、東京都の役人はダムを造りますと言わなかったんだろ。
なぜ、みんな、ダムを造って欲しいと言わなかったんだろ?


707 :名無し退屈男:02/10/27 01:53 ID:v/xENU3Y
>>704
>>>>700
>>大正時代になると、山の手と呼ばれる地域が池袋のほうまで
>>拡大します。
そうか。じゃ、美智子さまの実家のあたりは何になるんですか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:00 ID:???
>>707
同時期には、この山の手というキャッチイーなコピーと共に
田園都市というキーワードもでてくるわけです。


709 :名無し退屈男:02/10/27 02:06 ID:v/xENU3Y
>>708
>>>>707
>>同時期には、この山の手というキャッチイーなコピーと共に
>>田園都市というキーワードもでてくるわけです。
そうすると、五反田って、田園都市だったんですか?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:09 ID:???
>>707
山の手線が全線開通をしてから、高級住宅地としては池田山、御殿山、
それから京浜東北沿線になりますが、山王というキャッチイなコピーが
でてきます。
マンションの名前なんかにかすかに形跡をとどめています。


711 :名無し退屈男:02/10/27 02:16 ID:v/xENU3Y
>>710
解りました。
いや、池田山なんて子供の時にとくセミを取りに行ってね、懐かしいですよ。
>>マンションの名前なんかにかすかに形跡をとどめています。
あのあたりのマンションは最低ですね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:33 ID:???
>>710
補足しましょう。山の手線は、本来なら代々木と品川間は計画外
だったのです。しかしながら東急財閥系からの要請もあって、
そのところに鉄道が敷設されました。
我田引水ならぬ、我田引鉄ですねえ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 03:05 ID:???
>>706
東京の場合も、先の例にだした赤坂溜池にはじまり、砧の堰から羽村の堰
そして、昭和に入ってからの狭山湖多摩湖というダムだらけです。
それでも上水下水源が足りなくなって、オゴウチダムになります。
それでも結局のところ、自前では如何ともできず他の県に助けを求めます。

治水という観点では、多摩川は遊水地方式。
江戸川は遠く利根川への迂回戦略ということで乗り切ってきました。
新潟市の信濃川バイパス方式といったところでしょうか。

長野県の場合には、富山市とか名古屋市のほうがケーススタディーに
なるというところでいいですかね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 03:24 ID:???
>>712
山の手という名前の由来は、江戸時代、まだ江戸の町の中心が隅田川周辺
の低地にあった時代、上野の西に広がる武蔵野台地の末端のことを指した
言葉。台地の上には後楽園や六義園などの武家向けの保養地が数多くあった
模様。
だから、狭い意味での山の手は、秋葉原を基点とする国道17号線の西側に
沿って続く小高い台地の末端付近のことを指すと思われます。(坂を降りれ
ばすぐ下町という感覚が重要)
もう少し広く見ても、北区赤羽台付近から王子・飛鳥山・田端・千駄木・日暮里
谷中・上野・湯島といったところでしょうか。神田川より南は山の手と呼ばれなかったようです。
明治時代だか大正時代だか、この「山の手」のイメージを拝借して宅地開発に
まんまと成功したのが目黒川・渋谷川の西側の丘。目黒川・渋谷川沿いも東京の
町として発達してきたのが原因です。
こういった由来から世田谷や目黒でも、下町から離れた台地の上の平地のことを
山の手とは言いません。
同様に川の東側は例えば港区の白金台や麻布台のように幾ら小高くともこれらは、
決して山の手とは呼ばれません。新宿以西の中央線沿線も山の手とは呼ばれません。
ましてや田中康夫が居住していた多摩川から僅かに離れた丘の上も山の手とは言えな
いでしょう。結構な暴れ川でもある多摩川沿いの低地は現在でも、宅地開発は余り推
奨されておらず工業地域や公園として利用されています。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:53 ID:0uKu3BCN

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ  | ああ、なんか迷惑人物が必死で東京の瑣末な地名の事を書き立てて
( ´∀`)< 話題そらしをしていたんですね、徹夜で(W
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐
 ( ゚Д゚) < 退屈!長野県政から話題をそらすな!
 /つつ  | 田中康夫の話を必死で避ける姿は滑稽だぞ!
       \____________________

                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /このテープの声はボクじゃないぞ!
 (   ( `ω´) =3 <  ちょっと似てるけど別人だ!
  しーし─J      \ 退屈男!おまえもそう思うだろ!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

退屈男 『ムニャムニャ・・・(なんとかごまかして、話題をそらさないと)』

↓これが退屈男が必死で隠そうとするテープの音声です(w
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 06:58 ID:???
>>709
面白い。五反田という地名が田園都市なのは
名前が体をあらわしている。
これは、書いていて自己矛盾しただろうなあ。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 08:01 ID:eIP0e2Po
徹夜で話題そらし&レス流しに必死な人がいるので、康夫ちゃんの治水対策に
ついての疑惑発言テープについてまとめてみますね。(w
(一部>>715さんと重複)

>>495
追撃氏による田中知事追撃
長野県ホームページ知事会見
10月25日(金)音声 その 2 後半部分に注目。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
>>500より追撃氏質問開始はその2の11分から

>>580
疑惑のテープの音声アップ
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav

>>618
mp3板
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021026205623.wav

オフレコテープの解読結果
>>613>>616

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 08:23 ID:???
これにて、監督・主演「退屈男」による、
三文芝居「江戸・東京、地名呼称の変遷の歴史」
(本題)「人の目から康夫のバカ発言を隠す一人芝居」
幕とさせていただきます。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 08:26 ID:???
退屈男さんのために新スレッドを作りますた(ヤレヤレ
もし、こちらにいらっしゃたら、下記まで誘導をお願いします。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


720 :追撃メルマガ:02/10/27 08:48 ID:???
>>717
ご苦労さんです。ときどき気付いた方がこういうのやって欲しいものです。
ついでにヤフ板など各種掲示板にもばらまいて欲しいものです。こんな説明つきで。

この音声ファイルは長野県の田中知事が議会で「貴方の声ではないですか」と
指摘されたのに、「記憶にございません」と返答したものです。
多くの人は田中康夫の声だろうと言っていますが、田中知事は耳が悪いのか
記憶力が悪いのか、それとも嘘つきなのか分かりませんが、「記憶にない」
のだそうです。皆様のご判断はいかがでしょう?

これは一例です。
各自適当に書き換えあっちこっちに貼り付けて欲しいものです。できるだけ多くの方に
聴いて頂きたいものです。
マスコミにない情報満載。長野県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 08:52 ID:72mxChbT
退屈男さん、もういい加減にやめませんか。
毎晩空しいでしょ。
こんなところでトグロ巻いてても。
あなたは田中知事のテープを聞きましたか?
聴いたならその感想でもどうでしょうか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 09:26 ID:PutG2R7Q
>>720
2ちゃんは引用・転載自由なんだから、自分でやれよ。

他の人に話題振ってもらって、素知らぬ振りでその後に自分の意見を書こうとしてるんだろ。
そういうのをジサクジエーンというのだ。お前の辞書には載ってないかもしれないけど。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 09:37 ID:???
>>722
うっせぇー。黙ってろ。事実が知られて困る「しなやか会」の謀略部隊だな。
そういうことやってると、また知事殿が会見の場でお困りになるだけだぞ。
やりたくない奴はやらなきゃいいだけだ。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:00 ID:n0ekGPRa
>>723
「知られて困る」だってさ。あほですか。新聞やテレビに何度も
でてるじゃん。
県民の多くが本音じゃ田中と同じこと考えてるってことだろ。
テープ持って長野駅前で街頭演説でもやってみろ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:27 ID:95BQpmHX

                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /このテープの声はボクじゃないぞ!
 (   ( `ω´) =3 <  ちょっと似てるけど別人だ!
  しーし─J      \ 康夫マンセーども!!おまえらもそう思うだろ!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

と、偉大な将軍様はおっしゃっておいでですが、
康夫マンセーの>>724氏は、テープの声はやはり田中康夫だと
認めておられる模様。
マンセーもそこまで狂っているわけではない、と妙に安心。

さて、あの発言が真意だとすると、安全率切り下げということになり
ウソをついて騙していたことになるわけですが。
当然、国からの補助金を返納という最終局面に突入ということに
なるわけですが、そのあたりをきちんと県民に説明しているでしょうか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:29 ID:???
>>724
知られたって困らないならオフレコにする必要も無いし、「記憶にございません」
なんてトボケる必要も無い。堂々と「私は河川改修だけで十分だと思っている。
県民の多くもそう思ってるはずだ」と公言すればいいじゃないの。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:30 ID:n0ekGPRa
>>725
返せとも言われてないのに返したがる馬鹿。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:31 ID:???
本音では安全率切り下げというか、危険率切り上げも致し仕方無いと
思っているのだろう。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:36 ID:???
県民街頭インタビューで
「補助金返納」や「安全率切り下げ」問題につての
認識調査をしたら、おそらく知っている県民は10%以下でしょう。
県民がその事態に気づくのは県が財政再建団体に堕ちたあと。
県民の多くは
「我々の知らないところで重大な決定がされてしまっていた」
「我々は何の説明も受けていなかった」
と言うでしょう。

例のテープで、某テレビ局の調査結果のパーセンテージを
康夫ちゃんが言っていたが、同じ調査で
流域住民の基本高水についての認識調査では
過半数の人が「基本高水って何?」という状態だった。
住民に説明責任を果たさず、愚民政策で
なんとなく威勢の良い耳あたりの良い事を言っているだけ。

今までの吉村政権と同じだよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:38 ID:n0ekGPRa
>>726 729
だったら駅前で街宣やりゃーいいじゃん。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:41 ID:95BQpmHX
>>727
代替案というものがまだ出ていないから、
国もなんとも言ってこないだけ。

県議会議員は
「返納はなんとかかんべんしてほしい」と必死に陳情に行ったけど、
康夫ちゃんの代案の形が出てこない以上、まだ返答できない、と
国に言われて引き返してきたというのが現状。
納得できる代替案があれば返納免除。無ければ返せよ、ってこと。

代替案なんてやらねえよ、とオフレコでうそぶいたということを
康夫ちゃんが認めてしまうと、もうアウトだよ。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 11:43 ID:95BQpmHX
>>730
説明責任があるのは、知事である田中康夫です。
これであとで問題になれば、田中に責任があります。

県民の問題認識率は、異常に低いですよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 12:02 ID:???
ま、あれだ【ID:n0ekGPRa】は開き直れば問題解決とでも思っているんだな。
バカも休憩休憩言ってなさいな(w
康夫が記憶にないと逃げているのは、開き直ったら余計に事態がシリアス
になることが分っているから。
親の心、子知らずではないがあんたような考え方では、彼の足を引張って
るだけよん。
まあ、あんたがアンチ田中なら話は別だけどね〜


734 :追撃メルマガ:02/10/27 12:40 ID:???
>>639
俺はついに、このスレで神になった。
感無量だ。5年間、このスレで神になることだけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの神になることだけに
修行してきた。
 やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、神になりたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの神になったのだ。

 何をやっても中途半端だった今までの俺。 就職も、取材も、メルマガ発行も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの神になった今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、神にさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「俺こそ神だ」と。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 12:42 ID:???
http://homepage3.nifty.com/s-takahashi/mail.htm
早くメール公開して欲しいな





736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:01 ID:uOLn2SMJ
>>734
追撃さんのニセモノ登場ですね。
康夫マンセーも追い詰められてきましたね(w
ほっといても、知事の椅子はしばらく安泰ですよ。最低でもあと1年くらいは。
そんな余裕の無いようなことすれば田中康夫の株を落とすだけですよ。

ところで追撃さん、そろそろトリップを使いませんか?

>>735
ああ、「しなやか会」に出したメールが、
なぜか高橋茂の個人サイトに掲載されてしまったっていう件ね。
ありゃひどい。
個人情報管理を何だと思っているんでしょうね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:14 ID:???
>ああ、「しなやか会」に出したメールが、
>なぜか高橋茂の個人サイトに掲載されてしまったっていう件ね
これってそういう問題なのかな
なにも感想ないの?

738 :主婦のサークルです。:02/10/27 13:15 ID:BPdSju9b
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:26 ID:???
>>737
康夫ちゃん自身がかつて私信を県庁内に回覧した実績があるので、
これがしなやか共和国のルールなんでしょ。
共和国あてのメールは、公衆に晒されるのを厭わない人だけがお出し
になったほうが良いのであって、素人にはおすすめできない(w


740 :追撃メルマガ 配信:02/10/27 13:26 ID:???
追撃メルマガ 配信

● 田中知事 『記憶にございません』 テープ、Webアップ

● 会見で追撃するまでのいきさつ
     秘められた 田中知事の策略

私は個人でやってるのですから、公人である知事殿と同じように非難攻撃するのは常識
がないことですね。まっ、田中支持者に常識求めてもしょうがないようですが、
「しなやか会」と知事殿の評判ますます落とすだけですね。
批判はプレゼントとか宝物とか言うからプレゼントしているんだけど、もっと感謝して
ほしいですね。それとも、感謝してくれるには、まだまだ足りないのでしょうか。
安心してください、ネタはまだ沢山ありますから。感謝してくれるまで出しますから。

マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:34 ID:vWbh/K+6
>>736
>個人情報管理を何だと思っているんでしょうね。

知事会見で、康夫が追撃さんの実名を失言と認識しながら垂れ流して、
訂正もお詫びもしないんだからさもありなん。

というより、こんな個人情報管理意識で知事に銃器ネットまかせられる?
追撃さん、ここらへんでもシナリオ大成功だね。
桜井よしこさんに取材するとおもろい。。かも。

742 :追撃メルマガ:02/10/27 13:37 ID:???
公開というのは、公人が公的問題について議論する時に言うことでしょう。私人が
こんなところでやっても、程度の低い覗き見趣味を刺激するものでしかないことぐ
らい分からないのでしょうか。これが烏合の衆ーといわれる所以でしょう。いくら
インターネットで遣り合っても最終的には証拠を見せろということになり結局、
会って決着をということになることになるのだが、会うのが嫌だって言うオコチャ
マだからどうしょうもない。現実とインターネットの見境がつかないオタッキーの
見本だ。会見場でバラしたからこれからは一般マスコミでも要注意集団として
扱うだろう。もっとも、何人かはおかしいって言ってたけどね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:40 ID:???
>>741
住基ネットどころじゃないよ。
田中康夫は、一期目の選挙公約で
「県民全員に疾患IDカードを交付し個人情報を県で一括管理します」
とか抜かしていたんだぜ。
公約だぜ公約。もう馬鹿かと。アホかと。小一時間問い詰めたいね。
住基ネットの話題が出てきて、あわてて撤回したみたいだけど。

すばらしい先見性ですね、康夫ちゃん(w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:42 ID:???
田中康夫が、知事という公職にありながら応援してきた政治家たち。

大橋巨泉:ブルジョア売国ブサヨク。職務放棄し辞職。
辻元清美:朝鮮労働党の友党である社民党の悪徳代議士。悪事が露見し辞職。
田中真紀子:ご存知大衆迎合悪徳政治家。やはり悪事が露見し辞職。

お馬鹿な支持者から熱烈支持されていた人たちばかりですね(w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:52 ID:???
>>734
おいおい、これってマンマ、田中康夫の人生じゃん。
本人が悔し紛れに出したのか。けなすつもりが、つい自分のこと書いたのか。
ありがちなことではあるな。
知事で作家にしちゃ滅茶苦茶だな。(大藁

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 14:01 ID:???
>>740
メルマガ読んだ。
オモロかった。
ところで信毎の質問に康夫ちゃんはこう回答してるね。
『私は記憶にありません。7月14日は手帳を見ますと複数のテレビ
局あるいは雑誌社のインタビューや打ち合わせを受けてはおります。
それは事実でございます。私は先ほどもぶら下がりでも申し上げま
したが、長野県は流域対策と河川改修という二つによって治水を浅川・
砥川に関しては行っていくということを答申を踏まえ「『脱ダム』宣言」、
また国土交通省の見解、基本高水流量に関しての、を踏まえて決めて
きているわけであります。
もちろんその審議の中においては様々なご意見が委員会においてもあ
ったということは聞いておりますし、ダムというものを是か非でもという主
張のあったわけですし、河川改修のみで行うべきであろうという意見もあ
ったであろうとは思っておりますが、長野県はいずれにしても治水・利水
推進本部を設けて流域対策と河川改修を組み合わせる形でですね、浅
川・砥川の治水を行うということは方針を決めてるわけでございます。』

これは明らかにテープの内容と180度異なるもの。
この言訳じゃあ、テープの存在すら抹殺しなきゃならんね。
誰かがこれは県民の本音だろと、開き直ってたけど本音なら本当に河川
改修で充分だと康夫ちゃんが言えばいいだけだったね。
事実、検討委員会でもそういう答申だったのだから、知事としてもそれを尊
重するというなら話はわかる。
しかし、康夫ちゃんはこの答申を反故にして突然のごとく河川改修と流域対
策という「知事枠組み」を出しておきながら、片や河川改修だけで充分だと
いうのでは、行政のトップとしてという前に人間としてあまりにも幼稚すぎるし、
無責任すぎるねぇ。
ちょっとこの御仁、虚言癖というか精神的にどこか欠陥があるのかな?


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 14:04 ID:???
>>740
さそく読みますた。
腰の痛みに耐え、よくがんがった。感動しますた。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 14:12 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ボクはあんなこと言ってないブヒ!
 (   ( `ω´) =3 <  ボクの声とは全然違うブヒ!
  しーし─J      \ 勝谷!日垣!おまえらもそう思うよな!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚


勝谷「・・・・・日垣、どうする?」
日垣「・・・・・どうしよう、フォローしきれないよ。」

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 14:52 ID:???
>>746
>誰かがこれは県民の本音だろと、開き直ってたけど本音なら本当に河川
>改修で充分だと康夫ちゃんが言えばいいだけだったね。
河川改修のみが県民の本音というのは>>724のデマカセだが、
百歩譲ってそうだとすると康夫は民意とは違うことをしてる。
むしろテープを是認した方がいいくらい。
遊水地を設置するには住民からの土地収用が必要。
反対が一軒でもあれば強制収用しかない。
故に流域対策は現実的なプランでないと委員会でもされている。
しかし流域対策をやると言明した以上、康夫は逃げようがないな。


750 :過去ログ集:02/10/27 17:09 ID:???
【長野県の田中知事にアドバイスしよう】

29 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad29.htm
30 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad30.htm

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:17 ID:n0ekGPRa
河川改修のみが県民の本音なんて書いたつもりはないがな。
テープがそれほど県民にとって問題なら、なぜ何回も新聞
テレビで取り上げられてもさほど騒ぎになってないか、説
明つかないじゃん。
県民のほとんどがテープ知らないから?
だったら何回も書いてるが、駅前で街宣しる。
インターネット、特に2ちゃんねるあたりで朝から晩まで
毎日毎日「知られると困る」だの「足引っ張る」だの「ア
ンチ」だのカキコしてるのが端から見て首を傾げるつーてるの。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:30 ID:???
>>751
つか、そういうことの説明責任は知事にあるんだよね。
県民の命と財産がかかった問題で、かつ県が財政再建団体に落ちるかどうかの
重大問題なんだから、県民の認識度をせめて過半数くらいにするように
しっかり説明してもらわないと。
都合の悪いことは情報公開のアリバイとしてできるだけ小さな声で説明するってのは
「新しい長野モデム」とは違うと思うが。

吉村知事だって、一応アリバイ作りで情報公開していたけど、
オリンピックの問題などについて批判する人は非常に少なかっただろ。
県民が問題点を知ろうと思えば知ることはできたけど、誰も知ろうとしなかった。
報道を牽制しておいただけで、簡単に世論は操作できる。
権力者の情報操作を監視するのが議会。
だから、正確に言えば情報公開して県民に周知する義務は知事にあり、
それをチェックをして県民に知らせる義務は議員にある、ということだね。
両方とも、その責務を果たしていないけど。

あと、話題になっていないからいいんだ、というのもおかしい。
鈴木宗男の疑惑だって、当初から知っている人は知っていたし、
地元ローカルで問題なんじゃないかって小さく報道はされていた。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:51 ID:???
成仏できずに彷徨う怨念が集まる掲示板は、ここですか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:03 ID:???
成仏できずに彷徨う怨念が集まる土地はは長野県ですか?




755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 19:14 ID:???
>>751
このテープ問題に対しては精緻な議論が必要なんだよ。
一般の県民に対して河川改修とは何なのか、流域対策とは何なのか
康夫ちゃんからの説明はいまだないよね。
これが代替案ですというのが全く説明されてないので、河川改修だけ
でいいのだという彼の「本音」を聞いても、はあ?ということ。
でも、このスレでは県政と同時並行で議論が継続しているし、ダム
検討委員会の議論の過程もモニタしながら続いてきたので、河川改修
とはなんであり、流域対策の問題点はどこにあるのかをみんな知悉して
いるからこそ、彼の欺瞞がここではすぐに露呈してしまった、ということ。
つまり、ここでそれだけ康夫ちゃんのことを初当選以来途切れることなく
議論してきた結果であり、そういう積重ねが背景にあるのであって、評価
システムとしてはマスコミよりかなり先端的であることは間違いないよ。
もちろん一般の県民だって馬鹿じゃなく、実は砥川で遊水地の図上検討
をした資料が一部の住民に漏れた時、該当していた人たちが「ダムなしは
賛成だが、自分の家を引っ越させてまで遊水地を作るのには反対だ」との
騒ぎになったこともあった。
住民エゴといってしまうより、河川改修と流域対策について説明せずに、
まず脱ダムありきで来てしまったことが問題であり、これから現実的に代
替案が固まるにつれ住民と康夫ちゃんとの齟齬が表出すると思うよ。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 19:25 ID:???
住民と浜県議との齟齬は、既に表出してますね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:24 ID:???
>>755
建前と本音があることは否定しないが、今回はそういう問題ではないでしょね。
知事の場合、「本音」ではなくてあれが「本心」なのだからそれを隠してるのは
県民に嘘をついてることになります。
嘘をついてまで脱ダムを進めようというのは、いかに目的が正しくてもそのプロ
セスや手順が汚れていてはなにが長野改革なのでしょうかね。
それに嘘をついてまで進めなければならないような障害はあるのですか?
もし、補助金の返納が障害となるのなら、まずそれを県民に説明するのが手順
ではないでしょうか。
そこを誤魔化すために嘘をついているのなら、それこそ長野モデルが全国の手本
となるようなことは絶対にないと思いますが。。。。
更にオフレコ発言に対して「記憶にない」というのも宗男と全く同じ旧来の手法であって、
とても「しなやか」な対応とは言えません。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:35 ID:???
どっちにしろダムは必要ないの
まだ分かんないのかな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:49 ID:???
>>758
はいはい。じゃあ、嘘をついてまで河川改修を進める理由は何ですか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:00 ID:???
>>759
はいはい。じゃあ、チンピラ浜まで使ってダムを造りたい理由は何ですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:04 ID:???
ダムに拠らない治水ができるならそれに越したことはないよ。
だけど県民に嘘までついて脱ダムというのは如何なものかな。
それに答えられる諸君はいるのか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:28 ID:???
なぜ>>761はそこまでダム建設を急ぐのですか?
とりあえずダム代替案を皆で考えるべき時でしょ。
ダムに拠らない治水をしましょうというのが今回の知事選の結果だよね。
くだらない政治ゴロ議員が出したテープはそれほど重要なことかな?
肝心なのはダム以外の治水利水案をいかに早く県民に示して、
それをいかに早く実行するかの一点だと思うな。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:46 ID:???
追撃は鬼の首取ったかのようにテープの存在を振り回して嬉々としているが、
それほどものか?知事の本音だろ。別段目新しくも無いし驚くほどの内容じゃない。
河川単独改修で済ませられるなら尚の事良いことだ。
ギャーギャー騒ぐのは何故だ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:47 ID:???
>>762
>なぜ>>761はそこまでダム建設を急ぐのですか?
別にダム建設なんて誰も急いでませんよ。

>ダムに拠らない治水をしましょうというのが今回の知事選の結果だよね。
それは一概には言えませんよ。
脱ダム自体は選挙の争点ではなかったでしょ?

>くだらない政治ゴロ議員が出したテープはそれほど重要なことかな?
誰が出しかではなくて、重要なのはそのテープの内容ですよ。
あなたは内容には関心がないのですか?

>肝心なのはダム以外の治水利水案をいかに早く県民に示して、
>それをいかに早く実行するかの一点だと思うな。
そうですよ。
だから早急に示すべきではないのでしょうか。
なぜ、嘘をついてまで河川改修と流域対策の案を作る必要が
あるのでしょう。
嘘をつけば必ず破綻しますよ。
そうなればあなたの言う「早く県民に示して早く実行する」という
のは、それこそ画餅に帰することになります。
それともあなたは、脱ダムを早く推進するために知事は嘘をついた
とお考えなのでしょうか。





765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:49 ID:???
>>763にとりあえず胴衣。
大体テープの出所が怪しいよ。
「これ音声取ってるの?」に対して、「取ってません!取ってません!」
でしょ。
追求した議員が下諏訪の人じゃ尚更可笑しいよね。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:49 ID:???
追撃はキティだろ
又は境界性人格○○者か

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:50 ID:???
>>763
では、なぜ知事の示した枠組みと異なるのでしょうか。
本音をはっきりと言えば済むことでしょ?
それが長野モデルではないでしょうか。
なぜ県民を欺くような枠組みを出したのかご説明願いたいのですが。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:52 ID:???
>>765
なにが>>763にとりあえず胴衣。だ。
つか>>769>>765だろが。
voke、メール欄晒してジサクジエンしてどーすんだよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:53 ID:???
>>768
ばか、これだろ?
>>765
なにが>>763にとりあえず胴衣。だ。
つか>>763>>765だろが。
voke、メール欄晒してジサクジエンしてどーすんだよ。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:58 ID:???
voke=ヤフのgjhir547e
ヤフで大石に大負け(爆

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 22:59 ID:???
江田賢二さん、さっき当確出てよかったね。
江田さんは康夫ちゃんの議会解散拒否→知事失職→再出馬を提案していた人だし、
その後、ずっと当選まで康夫ちゃん支持してくれてたからな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:00 ID:???
>>771
それ、初めて聞いた。
ソースは?



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:03 ID:???
>>771
江田憲司は知ってるが、江田賢二って誰?
別人でしょ(w


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:06 ID:???
元通産省のキャリアで首相秘書官、桐蔭横浜大学法学部で政治学を
教えてた人にしては、失職を提案するなんてあんのかな?


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:07 ID:???
>>763
>別段目新しくも無いし驚くほどの内容じゃない。
そう、別に大した内容の発言ではない。
大した内容でもないのに、音声を使われることを嫌がったり、「記憶にございません」とか
言って逃げたりするから、「裏に何かあるんじゃないの?」って疑われるんじゃないの?


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:07 ID:???
>>763
ギャースカ、ギャースカ騒いでいるのはオマエだけだ。本音でいいのだったら騒ぐことはない。
じっと黙ってこんなカキコすることはない。政治の世界で本音が出て問題ないだのいうのはガキ
の言い分だ。本音なんか出す政治家はマヌケなだけだ。康夫に知事がそういつまでも務まるはずがない。
これまでは県政会という敵があったからいいが、それがなくなった今批判は一挙に康夫に向かう。
持つはずがない。康夫がいなくなったら今マンセーしている奴らは長野に住んでいられなくなるぞ。
それが分かっているのか?康夫がいなくなればそれまでのボロガ一気に出る。隠そうとする義理のある
奴なんか一人もいないんだぞ。康夫は自分ひとりだけの事しか考えられないタイプだ。ま、いっても
分からない連中だというからせいぜい馬鹿神輿を担いでおれ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:15 ID:???
皆様、スンマセン。
>>760 >>762 >>763 >>765ことvoke君は只今ヤフにてダブハン使用で
大石氏に苦戦中ですので、こちらのレスはもう少しお待ちくださいな(爆


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:16 ID:???
ここまでの経緯おさらい

0.片山知事、きちんとした代替案を示した上でダム計画中止を提案。国・県議・県民全てが納得しダムを円満中止。
1.田中知事、「代替案はある」とウソをついて脱ダム宣言。しかしそのウソがばれる。代案を出す必要に迫られる。
2.田中知事お手盛りの検討委員(エセエコロジスト)が、1年かけて必死で代替案を検討するが良案は出ず。
3.ダムを作るか、あるいは住民を強制退去させて遊水地を作るかしなければ
  補助金を国に返納しなければならないという状況に追い込まれる。返納となれば県は財政再建団体に。
4.田中知事、遊水地は無理だという検討委員の答申を無視して「コンクリ堤防+遊水地」をやる、と宣言。
5.県議、国に対して、コンクリ堤防と遊水地をやるから返納を免除してくれ、と要望。
  しかし田中知事から具体案が出ていないので返事は保留される。
6.代替案の検討は進まず。田中知事、オフレコ発言で「代替案などやる気は無い」と発言。国に対する詐欺の疑い。
  オフレコ発言を認めると詐欺行為が立証され補助金は国に返納・県は破産してしまうため
  田中知事は必死でオフレコ発言を否定。
7.代替案をやれば安全率は守れる、という県民への約束も「だまし」だったことになるため、
  オフレコ発言を認めることはできず、田中知事、必死でオフレコ発言を否定。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:19 ID:???
県民の批判は、守旧派の市長や県議たちへと向かっています。
嘘を書くのはやめなさい。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 23:20 ID:???
>>779
嘘というなら、どこがどう嘘なのか、ご教示ぜひともキボンヌ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:06 ID:???
退屈さんがもし来ましたら、こちらにドウゾ。
待ってマース。
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:14 ID:66L9HvP0
K嬢日記、珍しく日曜日に更新。
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
内容は例の記者会見についてだが、見事に追撃氏の質問についてはすべて
無視!そんな質問があったことすら記載されていません。
予想はされていたこととはいえ実際にここまでやってくれるとは。(w

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:15 ID:???
>>778
>国に対する詐欺の疑い。
解説してちょ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:17 ID:???
県議もおかしいけどさ、田中康夫だっておかしいよ。県議をやっつけるためだからといって
田中康夫の悪いところを直さないなんて理解できないね。田中支持者は田中康夫に悪いとこ
ろはないっていうの?田中の悪いところを直していこうという気はないの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:30 ID:???
ウォッチングというのは観察という意味。観察対象に手を加えてはならないのがルール。
カナダの自然観察員は石ころひとつ動かさないとか。
会見場で観察対象の田中康夫に拍手するようではウォッチング名乗る資格なし。
マンセー、応援日記というしかないと思うが、まっ、これも言っても分からんくちか。
k老嬢の偏り応援日記が正解。こんなものを褒める康夫は莫迦を宣伝しているようなもの。
自爆行為だろう。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 03:06 ID:???
では、選挙権もなく、県民税を払っていないエセ県民だけが
ウォッチングできる資格があるわけだ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 03:10 ID:???
大石英司。
ほら、名前を呼んであげたよ。
ここに、出てきて、売名行為に励むように。
ほら、ほら、チャンスだよ。
餌はまいてやった。さあ、食いつけっ。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 03:30 ID:???
>>786.7 こいつら=「しなやか会」の品性下劣なやり口には反吐が出る。
エセ県民=管理人を首になったのに辞めたとしかいわない高橋茂のことか?
田中批判=売名 というのがまったくわからん不思議な理屈だ。捩れている。
とにかく暗〜い考えの持ち主であることは間違いない。異常人格者だろう。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 03:34 ID:???
↑大石

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 06:51 ID:???
信毎HPより
「政治資金規正法違反で男を逮捕」
> 長野南署と県警警備部は27日、政治資金収支報告書に虚偽の事実
>を記載したとして、政治資金規正法違反の疑いで、「長野政治経済研
>究会(日本剛心会)」(長野市金井田)の代表者兼会計責任者、菅原
>剛志容疑者(53)=同=を逮捕した。 容疑者は、2000年中に
>同団体の収入と支出がともにあったにもかかわらず、同年の収支報告
>書に「0(円)」と記載し、県選挙管理委員会を通じて国に提出した
>疑い。収入は数十万円、支出は数万円という。

この程度で逮捕だそうな、しなやか会もやばいかもね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 06:57 ID:???
ちなみに読売新聞長野HPでは
「政治結社代表を逮捕」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm
> この政治結社は、知事選前などに街宣車で田中知事の批判を展開していた。
>調べに対して、菅原容疑者は「支出の方が多くて赤字だったから、記入しな
>くていいと思った」などと供述しているという。

どうも逮捕されたのは反康夫ちゃんの右翼の方のようですね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 07:46 ID:???
>>791
エセ右翼の街宣車、県議の批判もしてなかった?
暴力団は田中康夫の味方なんだけどね。エセ右翼は敵なのか?(w

収支報告書の虚偽記載って言えば、しなやか会もやってるから、
康夫派の吉田総一郎クン(帳簿疑惑のヒト)、やばいね!(w

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 07:48 ID:???
康夫ちゃんに敵対する者は、どんどん逮捕して欲しい。
ここでデタラメ書き散らしているやつらも、どんな微罪でも
いいからどんどん逮捕!!!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 08:50 ID:???
さげ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 08:50 ID:gkS7mEZz
》長野県警
とりあえず》793を逮捕だな。(w

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 09:15 ID:???
>>783
国に対する詐欺の疑いとは、康夫がダムなしで示した「枠組み」のこと。
この枠組みとは、
1.基本高水はダム計画と同じ100年確率を治水の目標とする。
2.基本高水の8割は河川改修で対応し、残り2割は流域対策とする。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/an020625.htm
国は河川整備計画等で県に対してカバー率100%を課した上で、
補助金を出しているので、もしダム以外の治水を行うにしても基本
高水は計画どおりでないと補助金支出の理由がなくなってしまう。
補助金の返還はしたくないなら、上で示したような1.の対応しかない。
しかし100年確率の基本高水ではどうやっても河川改修だけでは対応
が不可能。
これは検討委員会が基本高水のカバー率を切下げて河川改修のみ
にしようとしたことでも証明されている。
そこで、基本高水をクリアするためには、2.であるとおりの河川改修と
遊水地等の流域対策を組合せるしかダムなしは方策がない。
田中知事は、例のテープで2.に言及して河川改修だけで良いといった
ならば、それは基本高水をクリアできないことを意味している。
クリアできるという枠組みを自ら出しておきながら、その直後に実はクリア
できなくてもいいというのでは、国からの補助金詐取を企図してると見られ
ても反論できない言動。
だかこそ彼は必死になってテープのことを忌避しているというわけ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 09:31 ID:/pMyValY
本人の考え=政策じゃないからね。詐欺にはあたらない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 09:37 ID:???
>>797
>本人の考え=政策じゃないからね。詐欺にはあたらない。
これはできの悪い冗談でしかないよね(w
もしかして、康夫の政策とは本人の考えではないのかな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 10:01 ID:???
自分は田中知事に入れたが、ダメなものはダメという立場。
テープも聴いたけど、あれは知事の声だし内容にも問題があると感じた。
知事を擁護したい気持は自分も同じだけど、無理が通って道理が通らない
状況なら吉村時代と全く同じ。
県政の風通しが良くなったと言われてるけど、どう言い訳けしてもダメなもの
はダメだとはっきりと言えなければ、また暗闇に戻ってしまう気がする。
擁護する人たちは心底から、あの田中知事の対応に納得して擁護してるな
ら自分には理解できないけど。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 10:30 ID:/pMyValY
>>798
どうして冗談なんだ?
本人の考えのみで政策実行してもいいのか?だったら県民から
意見聞く必要も大幅に減るわな。しかも河川改修のみで政策立案
すると断言したわけでもあるまい。

俺はむしろ補助金返せと政府から言ってもらいたいw
そうすれば各地から「税金返せ」という火の手が燃え上がるだろう。

801 :追撃メルマガ:02/10/28 10:44 ID:???
>>799
>ダメなものはダメという立場。
>吉村時代と全く同じ
>また暗闇に戻ってしまう
健全、通常の判断でしょう。私は、最初、ダメマスコミをぶっ叩き田中康夫を支援する
つもりで表現センターに行ったのです。そして、さまざま活動していくうちに、田中康夫
は腐ってるーと分かったのです。それ以上にどうしょうもないのが「しなやか会」です。
それを、論説ではなく事実をもってメルマガで皆様にお知らせすると誹謗中傷されるわ
けです。批判は宝物ーと言っている田中知事やその支持者のすることではありません。
田中支持者の考えていることは、まったく分かりません。オウム信者のようです。
何人かと話しましたが、自分たちは利権県議と闘っているんだ、だから邪魔する奴
はポアしてもいいのだーという理屈のようです。それと、単に有名人好き。
県政会はなくなりました。利権構造も問題ですが、民主主義はもっと大事です。
今の田中支持者=信者たちのやり方は民主主義をぶち壊すものです。マスコミは
馬鹿だからこれに気付きません。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

802 :追撃メルマガ:02/10/28 10:57 ID:???
田中康夫を貫いている論理は、出・鱈・目 ということです。ダムも表現センターも。
その他もろもろ、すべてそうです。真面目に考えるのが馬鹿らしくなるほどです。
どうぞ皆様、議論する際には深みにはまらず、そこのところをよ〜く考えて、
考え過ぎないように願います。考え過ぎるととんでもない結論になってしまいます。
すると、田中康夫はそれをまた利用します。ほら、僕の言ったとおりじゃん、てね。
悪の連鎖状態です。田中県政追撃コラム http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:08 ID:???
>>800
>本人の考えのみで政策実行してもいいのか?だったら県民から
>意見聞く必要も大幅に減るわな。しかも河川改修のみで政策立案
>すると断言したわけでもあるまい。

これは大笑いだね〜
脱ダム宣言だって、知事の枠組みだって、全て本人の考えのみでしょが。
これに対して住民投票なんてしたのかい?
それに河川改修のみでいいというのが、「本音」や「本心」なら最初から
そういう政策立案で良かった筈だろ?
なぜ、そうしないんだい?
あなたには到底説明できないと思うが。

>俺はむしろ補助金返せと政府から言ってもらいたいw
具体的な代替案もいまだ出してないし、「本音」とやらも「記憶にない」
らしいので国だって判断できんだろ?
あなたは言う相手を間違えてるよ。
康夫に「早く代替案を出しなさい」というべきだよ。



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:13 ID:???
ま、あれだ【ID:/pMyValY】は擁護のための擁護。
康夫を擁護しようとして自己撞着、自家中毒に陥っているのに自覚がない。
全然、ない。
だから笑いものになってる。
つうことよ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:23 ID:???
追撃のタイーホまだー。早くー。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:23 ID:vo5k7Rwj
>>803
大笑いだろうが何だろうが、ついこないだ審判が下ったばかり
じゃん。それとも何かえ? 住民投票やって河川改修のみでいい
という結果になったら君はおとなしくするのか?
これも「本音」か「本心」かしらんが、100年じゃなきゃ「命が
、財産が」と非難を受けるからだろ、俺が思うに。

「国だって判断できんだろ」
それを一所懸命ここで先回り議論しているわけねw



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:24 ID:???
>>805
なんで追撃が逮捕されるんよ?
と、マジレスしてみるテスト(w

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:25 ID:vo5k7Rwj
おっと、pMyValY=vo5k7Rwjね。
ID出しとくと便利だろ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:28 ID:???
>>806
>ついこないだ審判が下ったばかりじゃん。
選挙の争点に脱ダムはなっておらんよ。

>住民投票やって河川改修のみでいいという結果になったら君はおとなしくするのか?
そりゃ、そうだよ。
当たり前だろ?
当事者がそういう結論なら、それに従うのは民主主義だろが。

>「国だって判断できんだろ」
>それを一所懸命ここで先回り議論しているわけねw
これも、当然。
県民には直接利害のあることだから、鋭敏になって当たり前。
国は正式に県からオファーなくして検討なんてできんだろ?

それから俺の質問はどうしたんだい?
「それに河川改修のみでいいというのが、「本音」や「本心」なら最初から
そういう政策立案で良かった筈だろ?
なぜ、そうしないんだい?
あなたには到底説明できないと思うが。」




810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:29 ID:???
>>808
IDだしても変わってしまっては無意味だわなw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:35 ID:vo5k7Rwj
「選挙の争点に脱ダムはなっておらんよ。」
これマジで書いてるの?


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:37 ID:???
>>811
当然、マジ。
ダム推進は青森のオッサンだけ(w
つうか、あなた県内?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:37 ID:vo5k7Rwj
もちろん県内だよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:39 ID:???
>>811
長谷川候補も脱ダムには異議を唱えてなかった。
それに県内の世論調査でも脱ダムは争点になっていないかった。
当然、ご存知だと思ったが。。。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:42 ID:???
>>811
それから俺の質問はどうしたんだい?
「それに河川改修のみでいいというのが、「本音」や「本心」なら最初から
そういう政策立案で良かった筈だろ?
なぜ、そうしないんだい?
あなたには到底説明できないと思うが。」



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:42 ID:vo5k7Rwj
「長谷川候補も脱ダムには異議を唱えてなかった」
これは異論のあるところ。

そうか、誤解していたようだが、脱ダム自体は皆ここでは
一致しているのか…
じゃ、後はどういう方法で治水するかということだな。
テープのことはそれはそれとして、皆も方法を考えてみてくれ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:43 ID:vo5k7Rwj
>>815
あれ、「命が」以降で答えたつもりだが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:47 ID:???
>>816
ダムなしで治水できるなら、それに越したことはない。
しかし「できない」のに「できる」と言っておいて、実は「できない」
というのではそれこそ道理が通らないだろ?
「できない」なら「できない」と県民に説明した上で、どうするのか
という議論なら理解できるが、それをゴマカシて「できる」と強弁
する知事の手法は大問題だぞ。
今回のテープはその象徴だよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:48 ID:???
>>817
>100年じゃなきゃ「命が、財産が」と非難を受けるからだろ、俺が思うに。
非難を受けるのが怖くて嘘をついた、ということか。
それが長野改革であり、長野モデルなのか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 11:55 ID:vo5k7Rwj
「嘘をついた」とは一言もいっておらんよ。
ただ、多くの県民が納得できる点を見出すときには、個人の
考えばかりで決められないといってるだけだが、曲解がいわゆる
「アンチ」の手法なのか?

それこそ極論すれば千曲川の規模の川にすることができればダム
も貯水池もいらんだろ。そうもいかないから着地点をみんなで
探っているところだろ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:00 ID:???
>>816
>脱ダム自体は皆ここでは一致しているのか…
今更何を言っているのか、惚けた嵐以外に「ダム作れ」なんて言ってる
人間が何処にいたのか?
<<田中に反対=ダム作れ>>こんなのは田中擁護者が勝手に言ってたこと。
基本高水を変えないと言うのなら、それでダム無しで出来る案が出れば、
誰も文句を言う分けないでしょ。
我々に知る限りの「治水法」ではこんなウルトラCは出来ないから
みんな早く「代替案」を出せと言っている。

>テープのことはそれはそれとして
あんた何考えてるの?
テープの内容は治水に関する話、治水を語るのに別に出来ますか。

治水を争点にしながら、テープから話を逸らそうとしても無駄ですね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:01 ID:???
>>820
>ただ、多くの県民が納得できる点を見出すときには、個人の
>考えばかりで決められないといってるだけだが、

知事はそういうプロセスで政策を決めてるとでも言うのかな?
個人の考えが先行してるから、無用な混乱が起きているという
現実に目を向けたほうがいいよ。
これは曲解でもなんでもない。事実を事実として言っているだけ。
知事の喧伝するフィクションに頷いているだけでなく、もっと曇りなき
目で見て御覧なさいな。

>そうもいかないから着地点をみんなで探っているところだろ。
知事はみんなで探るという手法ではないでしょが。
検討委員会というみんなで探って出した答申を反故にして、勝手な
枠組みを出してきたんだぜ?
それに対する疑問はないのかな?


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:05 ID:???
>>822
しかもその枠組みもフィクションでしたとさ(w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:10 ID:STi7jeOQ
>>821
つまり、ダム以外では治水は不可能という主張なのか?
だったら「それに越したことはない」などと(長谷川氏もそのような
論法だったようだが)ごまかすのはやめてそう書いてくれ。

>>822
強引な点があるのは俺も認めるよ。ただ今の所取りかえるまでのことは
ないというだけだ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:15 ID:???
>>824
>強引な点があるのは俺も認めるよ。ただ今の所取りかえるまでのことは
>ないというだけだ

別段、知事を辞めさせるどうのこうのという話じゃない。
批判を受けるとすぐそういう反応をするのは如何な物だろう。
批判、クレームは県民からの贈りものというのが知事のモットーのはず。
問題があればそれを批判する、叩くというスタンスを県民は常に
持っていないと、知事が無謬であるとの「信仰」になる恐れがある。
特に社会経験の乏しい知事ならばこそ、厳しい目で見ないとなにを
しでかすか危なっかしいだろが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:19 ID:???
>>825
康夫も名うてのハードクレーマ。
最近も某一流ホテルで大きな贈りものをしてきますた。
ホテルも感謝のあまり、料金をタダにしたそうな(w

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:29 ID:???
>>825
それでは、既成のマスコミと同じ発想。知事への批判があるなら、
批判を託せるような県議候補を考えることが大事。いまの県議に
それを託せるのか?ボヤボヤしてると、知事は田中、県議は、守
旧派、社民派、公明党と共産党、あるいは市民派、田中支持派で
固まって、ここに愚痴を書いているやつらには、席が無いという
事態になる可能性が高い。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:39 ID:???
>>827
ちみ、知事は知事。県議は県議だよ。
県議は県議でやればよろし。それだけだよ。
知事は行政のトップなのだから、県の最高権力者。
議会はその行政のチェックと立法なのだから、これを混同してどうすんのよ。
話題そらしにしか受取られないぞ。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:40 ID:???
>>827
こに愚痴をかいてるやつらはもともと社会的にも「席」のない変態だろ。
議員になる???????
寝違えて脳に損傷でも受けたのか(w

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:42 ID:???
>>829
ワラタ!!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:43 ID:???
まあ、傍から見ていても康夫擁護派は論理的な展開ができていない。
逆に康夫批判派は正論が多い。
おっと、擁護派は俺のことを逆恨みしたりオウム返しするなよ。
本当のことを言っただけなんで。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:51 ID:???
>>824
不可能何ぞと何処に書いてある?
康夫の枠組みでは方法が判らないと言っている。
住民に納得してもらえるような対応策が出来るなら、
基本高水さえ下げれば、ダムなしでも十分にやれる。
君の言ってることは康夫の論法と同じ、

康夫「基本高水は下げません。」
議員「それだとダム無しでは出来ないだろう。」
康夫「何故議員の方々はダムを造りたがるのか、
   理解に苦しむところであります。」

かくて康夫の出してる案がおかしいという議員は皆
いつの間にか「ダム賛成派」のレッテルを貼られるのであった。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:52 ID:???
しかし、追撃も一度鎮火したテープ問題をまた蒸し返したりして
し○やか会では忌み嫌ってるだろうなー
たぶん徹底的に無視ということだろうけど、それが正解だな。
ここの連中のように下手にあれを弁護すると、徹底的に反論されて
却って逆効果。
つうか、康夫の失政を宣伝するのには大効果。
擁護派諸君よ、無駄な抵抗だから、もうやめたまえね(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:55 ID:???
>>832
ワロタ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 13:06 ID:???
>>832レッテルじゃなくてサンプル分けする為の戸籍のようなもの。
事実を科学的に分類した結果が「知事反対派」イコール「ダム推進派」です。
恣意的に事実をすりかえるのは危険な事です。
今更こんな事書かないといけないのは情けないことです。
知事選の結果を現実世界の出来事として認識して、
一刻も早く社会復帰する事を切に願う次第でございます。

がんばれまだ間に合うぞ!あきらめるな〜

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 13:17 ID:???
>>824
も一つおまけね。
以前康夫は「コンクリート張りの河川改修では自然保護の観点から・・・」
と言う質問に「コンクリート張りの河川改修にはしません」と
大見得を切ったことがある。
コンクリート張りでさえ基本高水を下げなければ出来ないようなことを、
どうやってやるつもりなのかも判らない。

以前からあちこちの板やHPで言われていたことだが、本気で康夫の
枠組みに沿ってやっていくとすると、浅川流域では1000世帯以上の
立ち退き移転が必要となり、それだけで長野の財政は破綻する。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 13:26 ID:???
>>836
ダムが出来ないと手形落ちないのか?
必死な姿に感動すら覚えるぞ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 13:34 ID:???
>>837
はいはい、感動しすぎて鼻水飲むなよ。臭いからなお前のは(w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 13:40 ID:???
康夫擁護派というのは、論知的に説明できないから、
>>837の様な単文レスを多用する。

田中康夫本人と精神構造が同じで、論理で太刀打ちできないと、
相手を見下し、ばかにした発言を繰り返す、それも聞かなくなると、
口汚く罵倒する。
康夫の場合はそれを、個人名を出して、雑誌の上で行うという、
おおよそモラル有る人間としては考えられないような行動に出る。
やはり大元が大元だけにそれを支持する人間もよく似ている。

840 :せんでん:02/10/28 14:00 ID:???
合衆国消滅 上刊絶賛発売開始
合衆国消滅 上刊絶賛発売開始
合衆国消滅 上刊絶賛発売開始

大石英司著

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 14:02 ID:???
なに言ったってダムは作れないの、残念でした
田中の個人攻撃したいんだったら、ウヨの珍車で例のテープ流せばいいのに
お友達にいるでしょ?>追撃


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 14:58 ID:???
>> 828
やはり、ここにいる怨霊たちの声が、世論として形になる可能性は
低いことが改めてわかる。狭い掲示板のみを拠り所として、これか
らも、同じように愚痴を続けるだけだろう。

843 :824:02/10/28 15:04 ID:N5X4QnM+
>>832
「我々に知る限りの「治水法」ではこんなウルトラCは出来ないから」
こんな風に書くからだろ。じゃ一体どうしたいのかちゃんと並べりゃ
いい。「基本高水を下げるべきだ」これでいいのか。
のらりくらりとあいまいにするから伝わらない。


844 :824:02/10/28 15:23 ID:N5X4QnM+
>>836
自然保護とあるが、具体的に何を保護したいの?
浅川なんかもともとほとんどコンクリート貼りではないか。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 15:59 ID:???
>>843
その前の部分(高水のこと)からの流れで判ると思ったが、ごめんよ。
今のところ「枠組み」がある限り高水は変わらないですね。

>>844
それは私の関知することではない、「生物環境の回復」とか言って、
土の堤防だ、蛇籠だ、と言ったのは康夫。
「脱ダム宣言」にもあるが、「コンクリートに依らない」という一節
あれが対象はダムだけで堤防はバリバリのコンクリート張りです
などと言うのであれば、「脱ダム宣言」自体がお笑いぐさでしかない。
従って説明責任が康夫にあるのは当然の理。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:08 ID:MnbNwV1H
脱ダムは別スレ立ててやれば?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:15 ID:???
>>846
ここでいいじゃん。
これ重要な問題だよ。
それともどっかに行ってもらった方が都合でもいいのかな(w

848 :824:02/10/28 16:17 ID:btWJB/j5
どうももどかしさがつきまとう。ダムに触れるのはよしておくが、
「あれもいけない、これもダメ、矛盾している」ばっかりで
それはそれで大事だが、「どうしたい、どうして欲しい」も明確に
書いていただきたい。田中個人にとらわれ過ぎではないのかな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:21 ID:MnbNwV1H
>>847
脱ダム以外の県財政・産業・雇用確保の問題のほうが、県民調査でも関心は高い。
たしか選挙時に、脱ダム関係のスレがあったはずだし。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:22 ID:???
>>848
方法は二つある。
つか、これしかないのよ。
1、委員会答申どおりのカバー率80%の基本高水で現状の河川改修のみ。
2、当初計画どおりカバー率100%の基本高水でダムと河川改修。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:23 ID:???
>>849
ダム問題は県財政にインパクトがでかいよ。
補助金返すことになったら財政破綻よ。
おわかりかな?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:25 ID:???
>>844
>自然保護とあるが、具体的に何を保護したいの?
>浅川なんかもともとほとんどコンクリート貼りではないか。

じゃあ、ダムを作ったておんなじでしょが。w


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:28 ID:???
>>844
おっと、オレもダム以外で治水できるのならそれに与する立場なんで
ダム推進派だのとの誤解しないでくれよ。
あんたが、コンクリ張りだというので対応したまでなので


854 :824:02/10/28 16:28 ID:btWJB/j5
>>850
「高水」を絶対とする限りはね。
で、どちらを希望するのかな。

855 :824:02/10/28 16:30 ID:btWJB/j5
>>853
誰が誰やらわからん(笑)

856 :824:02/10/28 16:33 ID:btWJB/j5
>>852
反対されている理由が自然保護のためじゃないので、おんなじ
では無いと思う。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:34 ID:???
>>854
基本高水が絶対とか絶対でないとかの話じゃないでしょが。
これをベースにせんと、何が正しくて何が間違っているかわからなくなるよ。
もし基本高水に異議があるなら、康夫の枠組み自体が論理破綻してるよ。
それから、カバー率の選択はもう流域住民の決断しかないでしょ。
カバー率100%には文句いうやつはいないが、安全率を切り下げた場合、
どいういう事態になるのか、説明を聞かないと誰も判断できなよ。
その上で、安全率とダムのトレードオフを考えればいいというのがスジだろが。


858 :824:02/10/28 16:34 ID:btWJB/j5
訂正
「自然保護のためだけじゃないので」

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:36 ID:???
>>856
脱ダム宣言では、自然環境に看過しえぬ負荷を与えているので、
コンクリートダムを中止するという趣旨だぜ。
あなたの論なら、浅川は守るべき自然がないとするなら、ダムを
作ったて同じでしょ、ということ。(オレは違うと思うが)

860 :824:02/10/28 16:36 ID:btWJB/j5
>>857
だからさ、あなたとすればどちらが、って聞いているんだが。
それは住民が判断すればいいというのであれば、話はこれにて
終了。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:38 ID:???
>>860
ああ、終わりでいいよ。
オレは市内だかが浅川住民じゃない。
だからオレには安全率を下げてもいいということは口にできない。
あなたは流域住民なのかな?


862 :824:02/10/28 16:39 ID:btWJB/j5
>>859
県民が何を考えて一票を投じたかは、必ずしも田中の一字一句を
検証して賛成してということではないでしょ。
ふー、ようやく元の筋にもどったような。

863 :824:02/10/28 16:40 ID:btWJB/j5
>>861
俺も同じくかすってはいるが流域とはいえない。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:41 ID:???
>>863
じゃあ、あんただって無責任にダムなしだとは言えんでしょが。

865 :824:02/10/28 16:45 ID:btWJB/j5
「ダムによらない」と知事が発言して再選されたので
そういう流れかと思っているだけだが。
いったい争点となったのかなってないのか、争点としたかった
のか、どうでもよかったのか、さっぱり理解できない。

866 :824:02/10/28 16:55 ID:btWJB/j5
IDなり名前いれてもらわないととても議論しにくかった。
では。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 17:16 ID:???
832=845だが
仕事から帰ってきたら何故か私へのレスの議論が終わっている。
ま、見ているかどうかも判らないが、824さんの質問に答えておこう。
私が望むのは、「説明責任」を果たし、その上で住民の意見を聞いてくれ、
複雑な問題になると「検討委員会」なる物を立ち上げて自分の責任を
他人に背負わせて、無駄な金を使わないでくれ、
「検討委員会」を立ち上げたのなら、もう少し筋の通った結果を出してくれ、
問題を先延ばしにして、責任逃れをしないでくれ、
それが出来ないのなら知事を辞めてくれ、望むのはこんな所です。
康夫ちゃんがその気になればそんなに難しいことではない。

必要なら<<例>>も上げますが、これまでの「ダムの話」だけでも
言いたいことは判ると思います。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 17:25 ID:???
>>824お詫び
>IDなり名前いれてもらわないととても議論しにくかった
以前別のところで名前をパクられて話が混乱したことがあり、
IDもダイアルアップのため一定しない。
そのため必要に応じて867の用にレス番号で名乗っている次第です。
ごめんよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 17:46 ID:???
流域対策といってるけど、遊水地ってどうなんだろう。
康夫ちゃんの枠組みだと浅川の流域対策は毎秒90立方メートル。
もともと浅川ダムの洪水調節容量は100万dで、これは
毎秒100立法メートルを処理する容量。
これを遊水地にあてはめると、その洪水調節容量は90万dかな。
遊水地は、平地に設置し洪水時に自然流入し、水位が下がれば
河川に自然流下させるためにあまり水深を深く取れない。
普通では2〜3mぐらいなので、これで計算すると30万uは必要。
これは550m×550mぐらいで、長野運動公園全部で約20万u
だから、あの1.5倍くらいの広さ。
まあ10箇所くらいに分割したとしても、一箇所3万uなので浅川
流域は巨大な遊水地だらけになっちゃうよ(w
ちなみに吉田小で約2万u。
浸透性舗装などで多少は軽減できるが、効果は限定的だよね。
これじゃあ流域対策が現実的でないのも頷ける。


870 :824:02/10/28 17:47 ID:g9FJ5icf
俺はこれから仕事です。まだ時間があるからまた出たよ。
>>867
IDの件了解しました。867の意見は異論がないが、次の段階
はどうやって知事にそれをわからせるかの実践論になるかな。
いずれまた。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 18:20 ID:???
>>810>>868
トリップ使えよ。知らぬわけないだろ。

872 :盟友:02/10/28 18:25 ID:4H810biT
石井紘基議員
★ 国をダメにした利権政治と闘っています。
★ 社会的に弱い者の立場に立つ庶民の政治家です。
★ ムダな公共事業(利権に蝕まれた)による自然破壊は許しません。
★ 「すべての世代にとって生きがいある社会」実現のための再構築をおこないます。
★ 軍拡に反対し、平和と文化を守る国づくりのために日々努力しています。
★ "実行"と"実現"の政治家です。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm

完全に右派に拉致されてしまった最大「野党」民主党。




873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 18:28 ID:???
>>871
まあトリップを使うほどのことじゃあないでしょ。(最近のニュ+は
トリップだらけでウザすぎ。しかもトリップの意味なしw)
騙りがでるのは大石や追撃ぐらい。
ID云々は、誰のレスなのかがわからないという初歩的なこと。
自分あてに対して淡々とレスしていけばいいだけよ。
途中で人が入れ替わるかもしれんが、それはそれ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 18:34 ID:9ttas2Vk
現状
1.田中康夫は「基本高水を引き下げない」「遊水地とコンクリ堤防を作る」
  「遊水地とコンクリ堤防でダムと同等の治水効果を出す」「だから補助金は返納しない」
  と県民に対して明言している。
2.検討委員は「遊水地案は不可能」「ダム中止なら基本高水の切り下げしかない」と答申している。
3.田中康夫はオフレコで、「代替案などやる気は無い」と発言。公式発言と矛盾。
4.田中康夫は自身のオフレコ発言を否定。しかし田中支持者を含め、田中以外の人間は全員
  このオフレコ発言は田中本人の発言であると認識している。

選択肢は以下の方法のみ。
1.田中知事が公式に表明している通り、住民を強制退去させ、広大な住宅地を遊水地を作る。
  補助金の返納は逃れるが、住民の強制退去は事実上不可能に近い困難な事業。
  用地買収は高額過ぎて、どれだけかかるのか予測困難。反対運動は当然あると思われる。
2.田中知事がオフレコ発言している通り、代替案など実行せず放置する。
  遊水地を作るという不可能な作業をする必要はなくなるが、国に補助金を返納することになる。
3.ダムを作る。

田中康夫はダムを否定しているので3は消える。
では1なのか、2なのか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 18:39 ID:???
>>872
>★ ムダな公共事業(利権に蝕まれた)による自然破壊は許しません。
土建屋と癒着し、利権にまみれた田中康夫を許しません(w
地元土建屋への利益供与のため川の自然環境を破壊する田中康夫を許しません(W
遊水地工事による強制退去で市民の生活を破壊する田中康夫を許しません!(W

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:02 ID:???
>>871
868です。
下の方まで読んでなくて「トリップ」知りませんでした。
ごめんなさいね。

877 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/28 19:09 ID:cCPWzRnK
選択肢は以下の方法のみ。

1.【公式案】田中知事が公式に表明している通り、住民を強制退去させ、広大な住宅地に遊水地を作る。
  さらに、しなやか会所属の土建屋が潤うようなコンクリ堤防工事をする(工事費はダムと同じ)。
  国に対する補助金の返納は逃れるが、住民の強制退去は事実上不可能に近い困難な事業。
  用地買収は高額過ぎて、どれだけかかるのか予測困難。反対運動は当然あると思われる。

2.【オフレコ案】田中知事がオフレコ発言している通り、代替案など実行せず放置する。
  遊水地を作るという不可能な作業をする必要はなくなるが、国に補助金を返納することになる。

3.【ダム案】ダムを作る。

田中康夫はダムを否定しているので【ダム案】は消える。
では【公式案】なのか、【オフレコ案】なのか。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:11 ID:???
だいたい遊水地の対象となる買収金額はどのくらいになるのだろうか。
例えば今年度の地価公示価格で見てみると浅川流域の下駒沢で
73,300円/uだね。
http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=20201&no_2=00&no_3=002&chiten=0&nen=2002
市内では安いほう。
http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kekka30
これに>>869にある遊水地面積30万uを単純に掛けると約220億円。
これは土地だけなので家屋の評価は入ってない。
土地も田畑や工場などがあるのでもっと評価が安いところもあるかも
しれないけど、家屋の評価を付加すると腰だめの数字では300億円ぐらいかな。
もちろん、所有者の同意が必要十分条件なのだから、公示価格以上の要求も
あるかもしれないけど、まあこれが公的な価格だからこれを大きく逸脱すること
もないと思う。
この300億円は買収金額だけなので、これに遊水地の建設費用や河川改修の
追加分が発生するのでダムの400億円より高価になることは間違いないよね。
これに財政が耐えられるのかどうかと、地元の地権者の同意が得られるのか
どうか、非常に疑問だな。


879 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/28 19:19 ID:cCPWzRnK
【公式案】100%
 有利な点:国に補助金の返納をする必要が無い。
 不利な点:ほぼ不可能に近い遊水地案を強行する必要がある。

  田中はこの案を国に示して補助金の返納免除を狙っているが、
  本心ではこの案は不可能だと思っている。
  田中康夫シンパの御用学者たちも、無理だと答申している。

【オフレコ案】80%
 有利な点:不可能に近い遊水地案をする必要がなくなる。
 不利な点:国への補助金返納は必至。県財政は破綻する。

  田中は本心ではこの案でいきたいと思っている。
  表向き公式案でいくと言いながら、実際にはオフレコ案でいく、という
  思惑なのだろうが、これは完全に補助金詐取に該当する。

3.【ダム案】100%
 有利な点:国に補助金の返納をする必要が無い。実現可能。
 不利な点:脱ダム宣言してしまっているので、実行するとかっこわるい。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:20 ID:???
>>874,>>877
何処でしゃべっていたか覚えてないので、直ぐには見つけられませんが、
確か田中康夫は「検討委員会で向こう10年間実地測定して基本高水流量を
再検証する。」と言っていたはずですから、3つの案には含まれない
第4案<問題を先送りして、在任中は責任を回避する>と言う方向でいるのでは?
この案だと10年ですから今回と併せて二期、責任をとらずに在任できます。
あくまでもう一期当選したとしてですが。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:20 ID:???
>>878
補足すると、買収額の300億円は「最低」でもという条件。
公共事業の場合、用地買収は最低で済んだためしがなく、通常は
その倍程度は見込んでおいたほうが無難。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:22 ID:???
>>880
これが康夫ちゃんにとって一番オイシイ案。
つか、これで二期バックレて補助金も82BKに預けっぱなし
というのが妥当なシナリオか。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:26 ID:???
>>880
これだと10年後に康夫のケツを拭く奴が一番馬鹿をみるな。
まさにフンだり蹴ったり(w
あ、そりゃ県民かー

884 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/28 19:34 ID:???
選択肢は以下の方法のみ。

1.【公式案】田中知事が公式に表明している通り、住民を強制退去させ、広大な住宅地に遊水地を作る。
  さらに、しなやか会所属の土建屋が潤うようなコンクリ堤防工事をする(工事費はダムと同じ)。
  国に対する補助金の返納は逃れるが、住民の強制退去は事実上不可能に近い困難な事業。
  用地買収は高額過ぎて、どれだけかかるのか予測困難(600億円?)。
  住居強制移転反対運動は当然あると思われる。

2.【オフレコ案】田中知事がオフレコ発言している通り、代替案など実行せず放置する。
  遊水地を作るという不可能な作業をする必要はなくなるが、国に補助金を返納することになる。

3.【ダム案】ダムを作る。

4.【先送り案】問題を先送りして、在任中は責任を回避する。

田中康夫はダムを否定しているので【ダム案】は消える。
では【公式案】なのか、【オフレコ案】なのか。
結局【先送り案】なのか。

885 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/28 19:34 ID:???
【公式案】100%
 有利な点:国に補助金の返納をする必要が無い。
 不利な点:ほぼ不可能に近い遊水地案を強行する必要がある。

  田中はこの案を国に示して補助金の返納免除を狙っているが、
  住居移転交渉が必要な上、高額の買収費と工事費がかかり、財政的にも無理。
  本心ではこの案は不可能だと思っている。
  田中康夫シンパの御用学者たちも、無理だと答申している。

【オフレコ案】80%
 有利な点:不可能に近い遊水地案をする必要がなくなる。
 不利な点:国への補助金返納は必至。県財政は破綻する。

  田中は本心ではこの案でいきたいと思っている。
  表向き公式案でいくと言いながら、実際にはオフレコ案でいく、という
  思惑なのだろうが、これは完全に補助金詐取に該当する。

【ダム案】100%
 有利な点:国に補助金の返納をする必要が無い。実現可能。
 不利な点:脱ダム宣言してしまっているので、実行するとかっこわるい。

【先送り案】0%
 有利な点:何もしなくても良い。2期8年、口先でダラダラ誤魔化すだけで良い。
 不利な点:田中康夫は困らないが、後任知事と長野県民が馬鹿を見る。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:38 ID:Jc0beYbA
>>873
議論してる相手すら苦労してんのに、第三者が後で読んでも疲れてやんなるです。
挙句に、議論済みとか、過去レス読めとかイバッテル御仁もいるしね。
連続した議論したいんなら、IDなりHNは出すべきだよ。
sageで議論を続けてるのはなんとも。あ、ジサクジエンしたい香具師はご自由にw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:42 ID:???
>>886
>議論済みとか、過去レス読めとかイバッテル御仁もいるしね。
んな人はいないでしょ、少なくてもここには。
むしろ俺なんかは退屈男にそういいたいくらでも我慢してるぞ(w

>連続した議論したいんなら、IDなりHNは出すべきだよ。
>sageで議論を続けてるのはなんとも。あ、ジサクジエンしたい香具師はご自由にw
このロジックは追撃と同じだな。
sageないとまた九州からアフォが来襲するだろが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 20:25 ID:???
「田中康夫の枠組み」って一言で表現されても、それがなにを指しているのかわかんないんだよね。
知事は言うことやることコロコロ変えていますから。そこんとこの誤解曲解で議論が空転しがち
なんですよね。いや、前の流れを読めば分かるのですが、ココでソレを期待しても無理ですね、実際。

ココは常に上のほうにあるスレなんで、やはり一見な客はどうしても避けられないですよね。
目立つんで内容を良くわからん奴が頻繁に訪れRES付け、それで荒れるって現象が多々ある
のですね。
 だから過去レス読め!とか流れ読めよ!みたいなのは火に油を注ぐものですね。ま、怒鳴りたい
気持ちも理解できますが、敵対勢力のあらし工作を阻止し議論で撃沈したいのならば、そこは
ぐっとこらえ、あえて冗長な語りを心がけるべきではないかと思います。

 まっ、2chでまともな議論を望むのは間違っているってか!?

 いや、しかし今日は一転、スレ正常化しましたね。>>874に始まる整理されたものが出てきて
結構有意義な一日です。
今のところかろうじて...

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 20:44 ID:KtX/Oj7x
>>888
>「田中康夫の枠組み」って一言で表現されても、それがなにを指しているのかわかんないんだよね。
それについての答弁の要旨があるので、まずはこちらを
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/0626wakugumi.htm

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 20:46 ID:???
ダム建設を主張していた
羽柴秀吉をしたう人たちが集まる掲示板は、
ここですか?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 20:50 ID:???
いくら議論したってダムは作れないのにね


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 20:57 ID:???
>>890-891
ヤレヤレ。
康夫批判=ダム推進派としか捉えられないチミたちへ。
はっきりいって己のアフォを晒してますよ。
反撃したいのなら論理で論破しなさいな。
脊髄反射的なレスなら余計に惨めさが読む人に伝わるだけなので
やめておいたほうがむしろ無難かと。
それからこれは忠告なので、逆恨みやレスは不要だからね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:10 ID:rwXgb16/
田中康夫は放置するしかないんじゃないかな?
一応やると言いながら

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:45 ID:mv9PuUYk
>>889この枠組みの浅川の治水の文中に、

>残る約二割の流量への対応は、答申でも示された通り、森林の整備、遊水池や貯留施設
>の設置等の「流域対策」で対応する方針とする。

 とありますが、この文面では、長野県治水・利水ダム等検討委員会が「二割を流域対策で対応する」
という結論になったように受け取られますよね。(「そんなことドコにも書いていない」と罵倒さ
れそうだが)

 が、一方、「検討委員会では流域対策は実現不可能とされたのに、知事は勝手に流域対策をすると
方言しており、つまり自ら設置した検討委員会の結論をないがしろている」との論調があり、この件
をもって田中康夫知事の出鱈目さの一例とされてますが、
 実際、どーなんだろう?と、私は確認したいです。それで、「田中康夫の枠組みそのもの」を教え
ていただいた後に、立て続けになんですが、こんどは「検討委員会の答申そのもの」を見てみたい
と思うのですが、私はうまく見つけられませんです。どなたか在り処を教えて君!

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:04 ID:???
>>894
長野県庁のサイトに行けばあるからそこ見とけ。

896 :過保護:02/10/28 22:13 ID:???
>>894
チョト、サービス。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:16 ID:???
誰に投票したら良いのか?
いまだに自分で決めることのできない人たちが
集まっている掲示板は、ここですか?


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:17 ID:???
>>894
ヤフで「治水利水ダム等検討委員会 答申」で探すとすぐだよ。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:20 ID:???
未だに選挙が終わってない方(897)がいらっしゃいました。
おつむの中はまだ真夏?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:22 ID:???
>>894
>残る約二割の流量への対応は、答申でも示された通り、森林の整備、遊水池や貯留施設
>の設置等の「流域対策」で対応する方針とする。

結論から言うと、答申では全て河川の流下能力で処理するとの
結論だったので、流域対策はあくまでその補完的な立場。
20%もの流量を処理する対応は一切示されてない。
遊水地も検討したが現実的でないとして却下された経緯。
答申の文言としては流域対策という語句は残ったが、具体的な
ものはでなく議論で出た意見をテイクノートしたという位置付け。
要は、康夫の言説は「答申」を都合良く窃用したもので、まったくの
フィクションと言い切ってよいかと。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:25 ID:???
>>897
お前はアルーガのとこでオナッてなさいだだ(w

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:26 ID:???
>>222,223
◆qUUUUUUUM.君にはまっとうな人間になって欲しい・・なんて思っちゃいねぇよ!。
>>私はあなたから「発言の内容が観念的だから駄目だ」と指摘されたので
>>あなたの発言も同じように観念的ですよ」と返答しました。
頭の悪い子供のようなことを言っている。
こう良いのをなんて云うのか知っているか?
「顧みて他を言うなかれ」
もっともこんなうそつき野郎には、高尚なことをぃってもワカラン。

>>ひとつひとつに反論しても堂々巡りになりますが、ご要望ですので>>85に再度返答します。
何が堂々巡りだ、何が再度返答だ?今、初めて返答をするんではないか!このうそつきの悪人め!
ワシはごまかす奴が大嫌いだ!ワシは一つ一つに原則反論している!
質問は何度でも再現する。逐一反論するまで何度までやる。



>>247,248,250◆qUUUUUUUM
この、小僧っ子!てめぇ、さんざん人を試しておいたウソつきやがったな!
さっさと、答えヤガレ!



>>そんな私は悪人ですか。
おまんは、うそをついたんや。わしは、はなからウソはいかんと宣言している。
おまんは、うそつきの悪人だ!

>>はいはい、わかりました。
これでウソつき悪人小僧っ子◆qUUUUUUUM.君は、めでたく心を入れ替えて、
大人をだますのはやめようと思いました。

そうだろう、因幡の白ウサギ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:29 ID:???
>>897
ここは浜県議の後援会の方たちの掲示板です。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:29 ID:???
>>902
あのー、退屈さんですか?
それなら一同、ここでお待ちしておりますので、ぜひ。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


905 :追撃メルマガ:02/10/28 22:39 ID:???
注目。意味深い記事です。数日後、意味が分かるかも知れません。これ以上、
ここではいえませんのでーその点ご理解を。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm

906 :894:02/10/29 01:03 ID:vQsfJaut
>>896スイマセン、県庁のサイト行ったら激しく容易に見つかりますね。

たとえば浅川について答申にあるのは、

 A案:基本高水(現行)450を前提で、ダム+河川改修
 B案:基本高水をいじくる前提で、ダムによらない河川改修単独案

この併記された2案のみ。流域対策についてはダムの有るなしにかかわらず
必要だ旨の記載はあるが、田中康夫の枠組みで言っている「二割を流域対策
で対応する」なんてのは、答申ではどこにも示されていないことを確認しま
した。枠組みはウルトラC案なんですかね。

 つまり、検討委員会で出された答申とは別のことをやろうとしているわ
けで、これは普段「検討委員会に図りその結論に基づき云々」なんて語っ
ている康夫ちゃん、言ってることとやってることがハッキリ違う。透明性に
欠けると言わざるを得ません。
 よって私も、この件をもって田中康夫知事の出鱈目さの一例とします。


 ところで、この際どうでもいいことですが、浅川答申の第6章総合的判断で
「公聴会における住民の支持」ってのが、A案を支持する主要な意見と、
B案を支持する主要な意見の両方に記載されてますが、
これは A,B両案に共通する意見 ってところに記載すべきですよね。

907 :894:02/10/29 01:11 ID:vQsfJaut
ああ、あと最終的にはB案を答申してますね。ただし、それはあくまで
基本高水をいじくることが前提なんですね。

908 :絶賛発売中:02/10/29 02:58 ID:???
長野県政に飽きたら
長野県知事に愛想が尽きたら
長野県に愛想が尽きたら
どこにも出てない長野県知事の秘密を知りたいのなら

そんな貴方に、大石英司が贈る一冊
深まる秋の夜長を飽きさせません。

合衆国消滅上巻、絶賛発売中

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 04:48 ID:???
http://www.chuko.co.jp/cnovels/
ここで立ち読めます。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 07:27 ID:???
>>905
indexのアドレス貼っても、記事は刻々と変わっちゃうと思うんですが。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 07:36 ID:???
>>905
すでに今日の記事になってるんでどの記事が意味深い記事なのかわから
ん…。
せめて記事の見出しくらい付けてくれれば推測くらいは出来そうなもの
なんだが。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 07:53 ID:Vc7dQAKX
>>906
>つまり、検討委員会で出された答申とは別のことをやろうとしているわ
>けで、これは普段「検討委員会に図りその結論に基づき云々」なんて語っ
>ている康夫ちゃん、言ってることとやってることがハッキリ違う。

知事選後に再開された治水検討委員会でも五十嵐委員が枠組みと答申の違いを指摘して、
「今後もこんな事をするのか?」と追求したら、
総務部長が
「今後、他の河川ではこんな事はしない」
と答弁してる。県も答申と枠組みが別物だというのは間接的に認めてるんだよね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 08:23 ID:???
>>903
ナルホド、納得。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 08:40 ID:???
>>911
ホントだねー、昨日indexだけでもコピーしとけば良かった。
信毎なんかと同じで、過去記事に遡れる物だと思ってた。
私が見た限りでは、追撃さんが引っかかりそうな記事って言うと、
選挙前に街宣回してたウヨが逮捕って記事だと思うんだけど?
此処から始まって康夫関係の団体にも手入れが入るって事だと思ってた。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 08:45 ID:???
>>906-907
ま、答申も多数決はしないとしておきながら、決を取ってB案を強引
に採用したりと、とかく"ダムなし"ありきの後味の悪いものだった。
答申提出前の検討委員会の雰囲気は険悪なもので、それは議事録
から今でもはっきり伺えるね(w
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/14giji.PDF
しかしもっと問題なのは、この1年にわたる議論の結論を無視して
田中知事が"枠組み"なるものを出してきたところ。
これでは、何のための検討委員会であったのか全く意味がなくなって
しまっている。
更にどのようなプロセスで"枠組み"が決定されたのか、それが一切
知事から明かにされていないのも不可解。
e-waveのいちのせ氏がかつて県にこれを照会したところ、小市土木
部長より以下の回答があったとのこと。
http://www.imeasure.co.jp/cgi-bin/mlname/bbs.cgi?num=886&ope=v&page=0
他の情報を合わせて簡単に言うと、6月7日に検討委員会の答申が
あって20日に議会で知事が趣旨説明をしたところダムなしの具体案が
ないのは無責任との批判を受けて、24日の朝に知事から土木部に
"枠組み"が示され、それを翌日の議会で表明したという経緯。
週刊文春7月25日号によると、『この枠組みは連日連夜、現在の土木部長と
私が膝を突き合わせて検討する中で、生まれました。』とあるが小市部長
は7日の答申から20日までは議会答弁について知事と協議したが、
20日〜24日にかけての"枠組み"については『膝を突き合わせて検討』
するというようなニュアンスはなかったね。
http://www.imeasure.co.jp/cgi-bin/mlname/bbs.cgi?page=4&ope=v&num=865
まさに疑惑の5日間であり、1年間のかけて検討された答申がこの数日で
いとも簡単に換骨奪胎されてしまったことになる。
しかも土木部とも協議した痕は見られず、知事の脳内で案出された可能性が濃いね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 08:50 ID:???
>ここは浜県議の後援会の方たちの掲示板です。

>ナルホド、納得。

現実から目を逸らして脳内妄想に逃込むマンセー達よ。
いと、哀れ(w


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 10:48 ID:???
>>916
>現実から目を逸らして脳内妄想に逃込むマンセー達
これを聞いて
田中知事『記憶にございません』ばっくれテープ音声ファイル
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav
田中%8

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 12:00 ID:???
>>917
まず、家族・知人に聞いてもらえば?


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 12:24 ID:???
まだダムだテープだと頭の緩い人が騒いでいるスレはここですか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 12:30 ID:???
>>917
なんなら近所の派出所に持ち込んで相談したら如何ですか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 12:37 ID:/bSoj3Po
まともな反論もできず、ちゃちゃを入れることしかできない田中
マンセーが監視してるスレはここのようだ。(w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 12:41 ID:???
羽柴秀吉以外脱ダムを公約にして戦った選挙。
圧勝したのは脱ダムいいだしっぺの康夫だろ?
分からない人いる?
分らない人がいたら県庁に電話して「知事選の結果を教えてください」って
聞いてみるのもいいかもね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 12:56 ID:???
>>911.914
これでどう?
10月28日 読売長野版
政治結社代表を逮捕
政治資金規制法 県内初の適用
 虚偽の金額を記入した収支報告書を総務大臣に提出したとして、県警警備二課と
長野南署は二十七日、政治結社「長野政治経済研究会」代表、会社役員菅原剛志容
疑者(長野市金井田)(53)を政治資金規制法違反(虚偽記入)の疑いで逮捕、
政治結社事務所など十数か所を家宅捜索した。同法の適用は県内で初めて。
 調べによると、菅原容疑者は二〇〇〇年度の収支報告書を作成する際、機関誌の
発行や寄付などによる収入や、街宣車の道路使用手数料などによる支出がそれぞれ
数十万円以上あったにもかかわらず、ともにゼロと虚偽の金額を記入し、昨年三月
に県選管を通じて総務大臣に提出した疑い。県警や同署は、昨年九月に発行された
官報に掲載されたこの二〇〇〇年度の収支報告を不審に思い、捜査を進めていた。
 この政治結社は、知事選前などに街宣車で田中知事の批判を展開していた。調べ
に対して、菅原容疑者は「支出の方が多くて赤字だったから、記入しなくていいと
思った」などと供述しているという。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 12:57 ID:???
>>921
定期巡回ご苦労様です
ちゃちゃでも入れていってください

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 13:06 ID:???
>>923
なるほど、こんな、微罪&形式犯で普通、逮捕までしないっしょっ。
赤字だったからーというのは普通の感覚。訂正するよう指導すればすむ話では?
読売だけ?というのも気になるところだ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 13:33 ID:???
>>923>>925
信毎にも出てる。
政治資金規正法違反で男を逮捕
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/27/zenken.htm#2

追撃さんの知事会見の質問も信毎に出てるね。
質問の迫力やしなやか会問題は出てないけど、大きな一歩だ。

http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0016.htm
―(浅川ダム問題に関連して浜康幸県議が公開したテープの録音を再生し)
これは浜県議のところに来た知事の声であろうというテープだが、知らないか。
 知事 分かりません。(テープの声が誰かは)浜県議自身が証明するべきだ、
と文書で返答した。返事がないので、了解したと思っている。



927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 15:39 ID:9UypSvUI
長野県HP更新
25日記者会見テキスト版キター!

928 :うそつき大賞:02/10/29 16:10 ID:???
このスレも900を超えたので「うそつき大賞」の発表をしますです。

準大賞は>>354さん
「権利の帰属がサイト側にないと削除権が現在は使えません。
これは大分前に結論がでることだからいまさら蒸し返すつもりは
ありませんけど、投稿者が自らの著作権を主張した場合、それを
削除することは運営としてよほど強力な対抗力がないとできないかと。
そこで投稿者の著作権と著作人格権の放棄で担保するしかないと」
というのは真っ赤なうそ。

>>337で指摘されているように、どこを読んでも
「投稿者のCopy Left」=「著作権者の権利の帰属がサイト側にあり、
投稿者が著作者人格権を行使しない旨」の文言はありません。
あくまで「コピー、保存、引用、転載等される場合を含めての『責任』」です。

一方削除権は、いくら面倒くさがりのひろゆき氏でも「おやくそく」で明文化し、
http://www.2ch.net/before.html
運営ボランティアさんの「削除ガイドライン」も昔から公開されていますね。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

929 :うそつき大賞:02/10/29 16:13 ID:???
いよいよ大賞の発表です。大賞は>>405さん
「一方、2ちゃんは運営者に著作権と著作人格権が帰属し、尚且つ
運営者が無償に限りその利用を自由としている以上、私的使用の
公開はなんら問題ない、と解釈するのが法的には素直でしょう。」

そうすると2chの書き込みはすべて、「著作権と著作人格権が帰属し」
ているひろゆき氏が責任を負ってくれるわけですね。んなアホナ。
「千葉大血の雨カキコ」でひろゆき氏をタイーホしなきゃ。

過去ログの頃のトップページには、>>391で指摘されてるように
「運営者が無償に限りその利用を自由としている」
記述はありませんでした。
さらに「公開」は「私的使用」の範囲をこえてますね。

930 :うそつき大賞:02/10/29 16:14 ID:???
まぁ、この「アドバイススレ」で2chねらーなりひろゆき氏が、
名誉毀損や風説の流布などで訴えられた時、「研究者」さんご自身が、
消えた過去ログについても、責任を負ってくれるということでしょう。

あっ、この大賞に疑義がある方は、
「著作権と著作人格権が帰属している、ひろゆき氏」までどうぞw


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 16:57 ID:???
>>930
ご苦労様です。
お帰りはお車ですか?
酒を抜いてからお帰りください。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 17:10 ID:1o/QvNTN
追撃さん、「県警警備二課」というのを注目しておくべきでは?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 19:08 ID:0atd1nHF
>>932
解説キボンヌ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 19:18 ID:???
www.pref.nagano.jp/jyuutaku/kentiku/shingikaimeibo/toilet.htm
www.pref.nagano.jp/jyuutaku/sisetu/toire.htm
立ち上げただけ、
活動記録無し、
何のための委員会だ。
情けなくて涙も出ない。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 19:42 ID:???
>>928-930
あれ?なんだろう。
過去ログの取扱についての異議なら批判要望板がよろし。
管理人から結論をもらうのが一番だろな。
見たとこあなたの説は、根拠が薄弱なので正直判断できない。
むしろ唐突すぎてスレの流れを阻害したい意図すら感じるけど(w
ま、激しくスレ違いなので、他所でお願いしますわ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 20:02 ID:AMGDypAB
>>933
>この政治結社は、知事選前などに街宣車で田中知事の批判を展開していた。
って言うんだから、田中知事の身辺警備に関係してるかも。あくまで推測です。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 20:05 ID:???
警備課つったら公安じゃなかったっけ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 20:23 ID:???
>>937
公安は警備1。
>>932は警備2とあるので、警衛・警護や機動隊指揮。
でもここは捜査部門じゃないから、おかしいね。
警護は捜査しない。
もし警備1なら、テロや共産党。
少なくても右翼関係じゃあないね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:07 ID:???
 谷澤動物病院裁判でひろゆき氏が敗訴した6月26日に、なぜか都合よく
news・kaba・exサーバのデータが消えた時、かちゅデータをうpして、
あちこちではしゃいで宣伝してた「研究者」さんは、どこに行ったのかな?

940 :935:02/10/29 21:21 ID:???
>>939
はいはい、だからスレ違いだよ。
話題逸らしなの?
第一、>>930
>「著作権と著作人格権が帰属している、ひろゆき氏」までどうぞ
と言ってるんだから、ひろゆきに著作権があることを認めてるんだろ?
そのひろゆきが利用していいと言ってんなら、いいじゃん。
あなたに2ちゃんの著作権があるというなら、話は別だけど(w

941 :935:02/10/29 21:26 ID:???
おっと、俺は研究者じゃないので、誤解しないでくれよ(w

942 :894:02/10/29 21:27 ID:cbW/Xluh
>>915この長野県治水・利水ダム等検討委員会の一連の議事録
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/mokuji.htm は、
なかなか読みがいがありますね。
 私は、この委員会って、反ダム派委員とダム推進派委員の単純でアホらしい罵り合いが行わ
れているのかと思っていましたが、これを読んでみて、なかなかそれなりな議論が行われてい
たのだなと感じました。思っていたより結構まともな委員会なのだなと。

 そもそも、反ダム的な世論(康夫ちゃんの情報操作かも知れませんが)のなかで立ち上げ
られたこの委員会ですから、ダム中止な答申が出てしまうことは止む終えないことと思います。
しかし、闇雲に中止!と叫ぶのみでなく、「基本高水の引き下げ」を行うことでそれが可能に
なるのだとしています。
 結果として委員会は(まだ終わったわけではないようですが)浅川砥川においてはダム中止案
の可能性を論議していたも同然であり、「ダム中止の前提となるのは基本高水の引き下げである」
というのがその結論であったように思います。ここには田中康夫知事が喧伝するところの
ダム推進派対反対派のお馬鹿な対立構造は見て取れません。

 この一両日、事実関係なリンクをイロイロ紹介していただきまして、ずいぶんと
勉強になりました。ありがとうございます。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:32 ID:???
>>933
官報に政治結社「長野政治経済研究会」の収支報告があった。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960516.pdf
だけど、このページだけで収支ゼロの団体はあと二つある。
これで逮捕なのは、どうだろう。
だぶん別件ではないのかな?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:40 ID:???
>>937.8 943
こんなショボイ事犯で十数か所を家宅捜索、というのも変だ。
読売は赤字とし、信毎は収入数十万、支出数万円と数万円プラスがあるかの
書き方をしているのも興味深いところだ。これは、両紙のニュースソースが
別々であることをうかがわせる。
とりあえず、ここ一、二週間は注目かと。わくわく。
でも、ドキドキしている人もいるんだろうネ。(藁
誰かなぁ〜? 皆で考えてみよう。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:47 ID:???
研究者ゴルルァ!はどこいったんだ、ゴルルァw



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:49 ID:???
>>942
オレも議事録を読んでみて結構勉強になった。
つか、これだけ真剣に検討しておきながら、その結果を無にするような
枠組みってなんだ?という思いが強い。
それから、上川部会では浜が部会長だが、あそこは最初から「ダムなし」
の代替案を検討しようというスタンス。
ダムありならすでに県の計画があるのだから、それを議論してもナンセンス
だと5月に浜が言って、まずどうすればダムなしが実現できるかを議論してる。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/kmigiji2.PDF
議事録では一目瞭然。
康夫擁護からは目の仇にされてる浜だけど、こういう姿勢は評価していいの
ではないのかな。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:54 ID:???
>>944
なるほど。
例の北朝鮮へ逝け発言のあと総連から抗議を受けた時とおなじですか。。。
相変わらず口止め料はお得意ですねw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:57 ID:???
>>943
この官報は平成13年のだぞ。今回の逮捕容疑は平成12年分だ。
それをキボンヌ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:59 ID:???
>>948
報告が平成13年3月15日付けだから、平成12年度分と解釈してよいのでは?


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:04 ID:???
>>944
追撃さんは、しなやか会の会計問題で当局の何らかの動きがあることを示唆。
んで、そのニュースソースは読売。

と見た。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:06 ID:???
>>948
表紙を見ると平成12年分の公表だね。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960001.pdf

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:07 ID:???
>>949
その通り。勘違いだった。すまん。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:12 ID:???
警察&検察はバランスを気にするところでもあるからな。
こっちをやったらあっちーつうか、あっちをやりたいので、こっちを先に
やった、と考えるのが自然では? あっちの人たちはどう思っているのか
教えてほしいものだが、ここしばらくは出てこれぬか?(藁


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:13 ID:???
>>940
皮肉もわからんヴォケみっけ。

ちなみに2chの著作権者については法律板で議論済み。
結論は、カキコ人が著作権者だろうが裁判してみなきゃわからん。

よって著作権侵害のおそれでLycos規約に研究者は抵触。

955 :935:02/10/29 22:24 ID:???
>>954
>皮肉もわからんヴォケみっけ。
文脈からそうとは受取れないね〜
オレに文句はつけるなよ。文句があるならひろゆきだ、という具合に
しか解釈できんよ。
皮肉とは「あなたに2ちゃんの著作権があるというなら、話は別だけど(w 」だよ。

>ちなみに2chの著作権者については法律板で議論済み。
ぜひリンク、キボンヌ。

>結論は、カキコ人が著作権者だろうが裁判してみなきゃわからん。
これじゃあ、裁判所以外に判断できないということでしょ?
ならばあなたが著作権者としてひろゆきと研究者を告訴してみるのがよろし。
話はそれからだよ。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:27 ID:???
どうしてもログを消したい人がいるようですね。別にいいと思うけど。
ところで、例の政治ゴロの高橋茂氏も自サイトに2チャンのカキコを掲載しているけど、
http://homepage3.nifty.com/s-takahashi/mail.htm
これはいいのかな?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:41 ID:???
>>956
報道・評論のための「引用」なら問題なし。


958 :構成員:02/10/29 22:47 ID:???
一般社会には、どうしても社会の規範に適合できない人々は一定数存在する
わけでして、これをゼロにすることは出来ません。
しかしそれを減らすことは出来るし、それを減らそうと務めるのは社会の
構成員の義務です。


959 :935:02/10/29 22:47 ID:???
>>957
オイオイ、「法律板」のリンクはどうなったんだ?
それからあなたが著作権者としての告訴はどうするんだ?
早く、答えなさいな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:48 ID:???
>>957
なるほど。レススマソ。
ま、判例が出ていなくて、ひろゆきが認めている以上、過去ログ公開は推定無罪でしょうね。

さて、スレ違いな話題はおいといて、康夫ちゃんの今後について考えてみましょうか。
どうするんでしょうね。あのテープ。声紋鑑定ですか、やっぱ。
誰が聞いても康夫ちゃんの声だけど、証明するには鑑定するしかないんでしょうか。
アホみたいですが。
あきらかに康夫ちゃんの声でも、本人が否定すればそれが認められてしまうものなのでしょうか。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:54 ID:???
アホくさ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:54 ID:NyZ250PQ
ていうか、素朴な疑問として、あのテープに声が入っていた記者って誰なの?
声だけで最低でも4人はいると思うし、入っていた声の大きさから考えれば
録音していたのはその4人以外の人間でしょ。十数人が取り囲んでいるような
雰囲気じゃん。
その場にいたやつをつかまえたほうが早いと思われ。
まずは声の入っていた記者を同定すべし。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:57 ID:???
>>960
彼ならどこまででもシラバックレルでしょうね。
問題は、なぜ流出したのかに興味があります。
推測ですが、某局もよっぽど彼のスタンスに腹を立てたのでは
ないでしょうか。
ダブスタもエエ加減にせえよ、ということです。
最近の言葉では、『内部告発』でしょうか。
オフレコを外に出したことの倫理を問題にしていたカキコもあり
ましたが、それなら一連の企業不祥事も内部告発が指弾されて
いいはずですが、世情は逆に動いてますよね。
ですから、今回のテープもそれと同じ論理ではないかと。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:59 ID:???
>>962
追撃はどうも特定してるみたいだね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:10 ID:???
>>955-956 >>959-960
はいはい935君スレ違いだよ。
研究者でもないのにムキニなっちゃちゃってw

>そうすると2chの書き込みはすべて、「著作権と著作人格権が帰属し」
>ているひろゆき氏が責任を負ってくれるわけですね。んなアホナ。
>「千葉大血の雨カキコ」でひろゆき氏をタイーホしなきゃ。
って書いてあるでしょ。

ここで恥かいてきな。
「著作権について教えてください」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013095677/l50

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:22 ID:???
>>957 おいおい、高橋のどこが報道だよ。
たんなる無法者だからなんでもやるということだろう。
問題ありだろうがなんだろうが関係ないんだよ。工作員だからな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:23 ID:???
>>962
>まずは声の入っていた記者を同定すべし。

そりゃまずいでしょ。流出テープの意味がない。



968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:30 ID:???
>>966
頭大丈夫か?

969 :935:02/10/29 23:31 ID:???
>>965
でも2ちゃんでの過去ログには言及がないね(w
それが問題になってんだろ?


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:32 ID:???
>>962,3,4
えーっ、そんなの簡単じゃん。一番最近康夫ちゃんが出たテレビじゃないの?深夜の。
声紋鑑定でクロと出ても指紋やDNA鑑定ほどの確度ではないからとかなんとか言うに
決まっている。しかし、それを世間がどう取るかと言うことだろう。こんなに言い訳
の多い市民派の改革派の知事がいるのか?という???マークが増えていくものと思われ。
康夫ちゃんならDNA鑑定も否定しそうだ。(藁

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:34 ID:???
>>970
声紋鑑定はできると思う。
だけど康夫は、ネタ元がどこなのかを問題にするだろうね。
そこが名乗りでないとダメだと。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:36 ID:???
>>968 「しなやか会」工作員ハッケーン。こんなとこうろちょろしていると、
タイホされっぞ。この前のスレ、見れ。(藁

973 :965:02/10/29 23:41 ID:???
>>969
リンクミス。スレ全部読んだ?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013095677/

転載より、過去ログUPの方が範囲は広いから、より問題になる。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:43 ID:???
ネタ元なんて関係ないね。そのための声紋鑑定だもの。本人と相当程度認定
されれば、それでOK。浮気の現場押さえるのと似ている。いくら先っぽだけだと
言い張っても、したのは事実。あれ?ちょっと違うか。経験ある人〜。

975 :935:02/10/29 23:45 ID:???
>>973
これかな?

364 名前:無責任な名無しさん 投稿日:02/09/30 15:55 ID:+gfpS1/P
>362
 転載サイトにはどうしても、転載元となる作成者の権利が付きまといますからねえ。

 私的見解としては、2ちゃんのような匿名提示板に記載された内容に関しては、
転載者が自己の著作物のように扱わない限り、転載自由だとは思うんですけど。

 情報そのものには著作権はないですし。(AAとかは微妙だけど)



976 :935:02/10/29 23:47 ID:???
あと、これもだな。

367 名前:無責任な名無しさん 投稿日:02/09/30 17:59 ID:DraBo91M
>>362
個人的には「書きこみ者本人」から直接取り下げるように
連絡が来るまでは放置してて良いと思います。
2chで「あえて名無しで書きこんだ」のなら
そういう主張をする気が無かったんだろうと
思われるので・・・

#無関係な野次馬だけが騒いでるだけなら関係無いしな。

とりあえず書きこみ者本人であることの証明は
著作権の権利を主張する人間がすべきかと思いますが
変な風に騒ぐキチガイを相手にするのはアレなので
該当するところを消しちまうのがよろしいと思います。


977 :965:02/10/29 23:47 ID:???
スレ全部読んだ?


978 :935:02/10/29 23:50 ID:???
>>977
裁判しなきゃわからん、というとこだけっしょ?
あなたの主張は。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:52 ID:???
おふたりさん、転載議論は別の所でやってくださいな。ここは地方自治・知事板だよ。

980 :935:02/10/29 23:55 ID:???
>>979
へーい。わかりますた。
おい>>965よ、法律相談勉強板と、批判要望板にカキコしてきなさいな。
話はそれからだよ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:03 ID:???
安心しろ、Lycosが判断してくれるw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:05 ID:???
追撃vs康夫のテキスト
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm
読んだけど、康夫ちゃん、ヘタレだなぁ。

983 :935:02/10/30 00:10 ID:???
>>981
だからあっちでカキコしてきなさいな。
ここで一人でスネテいてもしようがないでしょ。
著作権は親告罪でしょ?
権利を侵害された人が告訴するしか動きようないよ。
ライコスは権利侵害されてないでしょが(w


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:23 ID:???
>>982
声を聞いてどう思うかの追撃の質問に対して、それは浜に聞けとい
うのはイタすぎだった。
真偽はどうだというのが康夫ちゃんから浜にだした文書。
追撃は感想を聞いているのに、それを真偽の話と混同して浜に聞け
というなら、浜の感想を追認することになる。
浜が「知事の声に似てる」と「感想」を言ったら、それを認めることになるけど、
いいのかなー


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:34 ID:???
>>984
きちんとした音声だったら良かったんだが、
キュルキュルキュル・浅川・砥川・タモリの空耳アワ〜
というのは痛い。


986 :追撃メルマガ:02/10/30 00:35 ID:???
注目してもらいたいのは、発言者の名前がないこと。これで、名乗らなくても
知事の批判なら出来る事になる。康夫ちゃんに文句を言いたいけど名乗りたく
ないと言う人、どうぞ。
政策秘書室報道担当者に厳重抗議して勝ち取ったものです。最初渋っていたものを
どういう訳か知らない間に、名前を載せずにアップ。担当者は私への説明責任を
果たしていません。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:40 ID:???
すまん、県HPをまだ読んでないけど、知事の追撃氏の名前失言も削除?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:45 ID:???
>>985
オリジナルは結構いいね。
これとあわせる聞くといい。
>>613-616
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav

989 :追撃メルマガ:02/10/30 00:48 ID:???
会見場ではもっとよく聞こえていました。だから、田中もとくに聞こえないなどと
トボけられなかったのです。もっともそういったら、じゃ、もっとよく聞いてー
と十分聞かせるつもりでしたが。それを恐れたから田中は文句も言わなかったの
かもしれません。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 01:06 ID:???
>>987
それは削除されてない。わざと言った田中康夫の人間性が現れている。

991 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/30 01:13 ID:???
御免、新スレって、もう立ってましたっけ?

あと、昨日の政治団体の逮捕事件。あれは単なる形式犯ですから、露骨な別件逮捕ですね。
何があるのかは存じませんが。

992 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/10/30 01:15 ID:???
御免、あったらしい。

新スレ48ハケーン!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 03:43 ID:MHR2ZX2Y
長野県の田中知事にアドバイスしよう(48)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 03:44 ID:???
1000へ・・・

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 03:46 ID:???
ヤスオのカタカナ英語攻撃って最近やらないな・・・なんでだろう

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 03:52 ID:???
そういえば甲子園に事前の許可無く入って怒られたヤッシー君
は今どうしているんだろうか。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 03:55 ID:???
  ┏田中康夫━光家━━杉原━━青木━━━┓
  ┃H 64  H 115 H 96   H 71     ┃
  ┃M 11 ..M   0 M 45 .M 52     ┃
  ┃豚:裏切 戦:部長 僧:秘書...魔:無職   ┃
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
        ∫北野建設
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <談合の何が悪い?(゚Д゚)ゴルァ!!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃北野建設の社長が現れた!                  ┃
┃                                    ┃
┃杉原の攻撃!北野社長に50ポイントのダメージ! ┃
┃光家の攻撃!北野社長に95ポイントのダメージ! ┃
┃北野は苦しそうだ.。北野は100万円を取り出した!┃
┃北野は買収を持ちかけた.!              ┃
┃杉原には効かなかった.!               ┃
┃光家には効かなかった.!               ┃
┃青木には効かなかった.!               ┃
┃田中康夫は100万円を受け取った.!         ┃
┃田中康夫が裏切った!                 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 03:56 ID:???
長野県の田中知事にアドバイスしよう(46)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/

長野県の田中知事にアドバイスしよう(48)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 04:22 ID:???
誰か1000取れよw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 04:36 ID:???
二重カキコの警告がすごくて書けないぞ・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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