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長野県の田中知事にアドバイスしよう(48)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:16 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-6 あたり。
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(47) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:17 ID:???
ZenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:17 ID:3ShUkEC4
長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
南信州新聞
http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/nagano/
zakzak
http://www.zakzak.co.jp/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:18 ID:3ShUkEC4
直系過去ログ(その1)
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361 
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067 
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926 
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182 
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866 
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138 
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914 
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:18 ID:3ShUkEC4
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547 
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518 
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599 
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742 
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248 
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307
33 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028379257/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:18 ID:3ShUkEC4
34 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
35 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029117020/
36 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029376917/
37 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029643267/
38 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029902840/
39 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030161029/
40 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030536372/
41 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030759579/
42 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/
43 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031486793/
44 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031835684/
45 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032664008/
46 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/
47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 13:24 ID:???
有田日記
http://www.web-arita.com/sui129b.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 20:49 ID:???
2006: A RURAL ODYSSEY
http://www20.brinkster.com/beaconlight/index.html
長野県政などを考える
http://page.freett.com/dr_boogie/index.htm

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 22:52 ID:???
>>1

一定期間レスつかないとdat落ちすること知ってますか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 09:14 ID:???
田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 17:51 ID:???
吉田総一郎ってオリンピック帳簿を任されるくらいだから、長野県では優秀なんでしょ
それで、田中康夫の目にかかったんだ



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 19:21 ID:???

記憶に御座いません!!!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:53 ID:???
教育委員会の委員っていくらもらってるの?

14 :悪代官・田中康夫:02/10/13 18:37 ID:???
県庁3階。密閉型知事室にて。
矢ヶ崎康「知事、おみやげの、おまんじゅう(賄賂)です」
田中康夫「矢ヶ崎よ、おぬしもワルよのう」
矢ヶ崎康「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「矢ヶ崎よ、おぬし昔、補助金を水増し請求して罰金刑を受けたそうじゃないか」
矢ヶ崎康「知事殿も一橋大学では経費流用していたのが発覚して停学処分を受けたそうで」
田中康夫「矢ヶ崎よ、お互いワルじゃのう」
矢ヶ崎康「いやいや、知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(賄賂)は、いつにも増して多いのう」
矢ヶ崎康「教育委員の選任のほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
矢ヶ崎康「ついでに、私の出版した『果てしない流れの中に』も贈呈したします」
田中康夫「『立派な著書に感銘を受けたので任命した』とでも言っておけば良いということかな?」
矢ヶ崎康「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、
もみ手をしてニヤニヤ笑う矢ヶ崎康(松本歯科大学の悪徳理事長)。
やすお献金の公表分リストhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm

15 :悪代官と越後屋シリーズ:02/10/14 21:38 ID:???
田中康夫「もしもし北野?ボクだけど。おまえなんでこんなことしたの?」
北野社長 「うん…」
田中康夫 「うんじゃないよ。それから捜査員は来たの?」
北野社長 「来たよ」
田中康夫「裏献金は受け取っていないことになってるからね。それは聞かれた?」
北野社長「聞かれた」
田中康夫「何て言ったの?」
北野社長「献金したって言った」
田中康夫「(声が怒りで変わる)何で?」
北野社長「何でって(実際には)献金してるから…」
田中康夫「ボクは受け取っていないって言ったのに。それ、オマエどうなるの?」
北野社長「どうなるのって献金してるじゃない。ウソはつけないよ」
田中康夫「ちゃんと口裏合わせとかないといけないんだよ」
北野社長 「でも献金したって言っちゃったからごまかせないよ」
田中康夫 「僕はボケ老人なんで意味がよく分からなかったって言っておけばいいんだよ」
北野社長 「うん…」                                          
田中康夫 「オマエこの電話録音してる?」
北野社長 「してないよ」
田中康夫 「これは『しなやか会』の問題なんだから。おまえが裏献金してたのがバレるとボクもパクられるんだよ」

16 :悪代官と越後屋シリーズ:02/10/14 21:40 ID:???
北野社長「だから献金してるでしょ?北野建設の名前で」
田中康夫「してるよ」
北野社長「それが、『しなやか会』吉田総一郎が受け取ってるのが行方不明になってるって言うわけよ」
田中康夫「誰が?」
北野社長「捜査員が」
田中康夫「とにかく『しなやか会』に任せてありますから、僕分かりませんって言えばいいのよ!」

17 :悪代官・田中康夫:02/10/20 11:00 ID:???
>>11吉田総一郎(しなやか会会計責任者)氏は五輪帳簿疑惑の張本人。

県庁3階。密閉型知事室にて。
吉田社長「知事殿、おみやげの、おまんじゅう(裏献金)です」
田中康夫「吉田よ、おぬしもワルよのう」
吉田社長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅうは、いつにも増して多いのう」
吉田社長「帳簿疑惑の隠蔽のほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする田中康夫と、もみ手をしてニヤニヤ笑う吉田社長。

18 :過去ログ集:02/10/24 22:12 ID:???
【長野県の田中知事にアドバイスしよう】
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm 
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 07:20 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /あのテープに声、断じてボクじゃないぞ!
 (   ( `ω´) =3 <  あんなこと、ボクは言っていない!記憶に無い!
  しーし─J      \ 勝谷!日垣!チホ!おまえらもそう思うよな!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚


日垣 『・・・・・しまった・・・(;´Д`)』
チホ 『・・・・・フォローできない・・・(´Д`;)』
勝谷 『・・・・・こいつ馬鹿だったのか・・・(;゚Д゚)』


↓田中康夫が必死でボクの声じゃないと否定するテープの音声がこれです(w
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav
誰が聞いても、間違いなく田中康夫の声です(w

20 :過去ログ集:02/10/27 17:10 ID:???
【長野県の田中知事にアドバイスしよう】

29 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad29.htm
30 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad30.htm

21 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/29 22:08 ID:???
現状
1.田中康夫は「基本高水を引き下げない」「遊水地とコンクリ堤防を作る」
  「遊水地とコンクリ堤防でダムと同等の治水効果を出す」「だから補助金は返納しない」
  と県民に対して明言している。
2.検討委員は「遊水地案は不可能」「ダム中止なら基本高水の切り下げしかない」と答申している。
3.田中康夫はオフレコで、「代替案などやる気は無い」と発言。公式発言と矛盾。
4.田中康夫は自身のオフレコ発言を否定。しかし田中支持者を含め、田中以外の人間は全員
  このオフレコ発言は田中本人の発言であると認識している。

22 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/29 22:09 ID:???
選択肢は以下の方法のみ。

1.【公式案】田中知事が公式に表明している通り、住民を強制退去させ、広大な住宅地に遊水地を作る。
  さらに、しなやか会所属の土建屋が潤うようなコンクリ堤防工事をする(工事費はダムと同じ)。
  国に対する補助金の返納は逃れるが、住民の強制退去は事実上不可能に近い困難な事業。
  用地買収は高額過ぎて、どれだけかかるのか予測困難(600億円?)。
  住居強制移転反対運動は当然あると思われる。

2.【オフレコ案】田中知事がオフレコ発言している通り、代替案など実行せず放置する。
  遊水地を作るという不可能な作業をする必要はなくなるが、国に補助金を返納することになる。

3.【ダム案】ダムを作る。

4.【先送り案】問題を先送りして、在任中は責任を回避する。

田中康夫はダムを否定しているので【ダム案】は消える。
では【公式案】なのか、【オフレコ案】なのか。
結局【先送り案】なのか。

23 : ◆qUUUUUUUM. :02/10/29 22:12 ID:???
【公式案】100%
 有利な点:国に補助金の返納をする必要が無い。
 不利な点:ほぼ不可能に近い遊水地案を強行する必要がある。

  田中はこの案を国に示して補助金の返納免除を狙っているが、
  住居移転交渉が必要な上、高額の買収費と工事費がかかり、財政的にも無理。
  本心ではこの案は不可能だと思っている。
  田中康夫シンパの御用学者たちも、無理だと答申している。

【オフレコ案】80%
 有利な点:不可能に近い遊水地案をする必要がなくなる。
 不利な点:国への補助金返納は必至。県財政は破綻する。

  田中は本心ではこの案でいきたいと思っている?
  表向き公式案でいくと言いながら、実際にはオフレコ案でいく、という
  思惑なのだろうが、これは完全に補助金詐取に該当する。

【ダム案】100%
 有利な点:国に補助金の返納をする必要が無い。実現可能。
 不利な点:脱ダム宣言してしまっているので、実行するとかっこわるい。

【先送り案】0%
 有利な点:何もしなくても良い。2期8年、口先でダラダラ誤魔化すだけで良い。
 不利な点:田中康夫は困らないが、後任知事と長野県民が馬鹿を見る。

  田中は結局、のらりくらりと誤魔化し続けてこの【先送り案】を選ぶのか?

24 :北野建設の社長が現れた!:02/10/29 23:57 ID:NyZ250PQ
  ┏田中康夫━光家━━杉原━━青木━━━┓
  ┃H 64  H 115 H 96   H 71     ┃
  ┃M 11 ..M   0 M 45 .M 52     ┃
  ┃豚:裏切 戦:部長 僧:秘書...魔:無職   ┃
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
        ∫北野建設
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <談合の何が悪い?(゚Д゚)ゴルァ!!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃北野建設の社長が現れた!                  ┃
┃                                    ┃
┃杉原の攻撃!北野社長に50ポイントのダメージ! ┃
┃光家の攻撃!北野社長に95ポイントのダメージ! ┃
┃北野は苦しそうだ.。北野は100万円を取り出した!┃
┃北野は買収を持ちかけた.!              ┃
┃杉原には効かなかった.!               ┃
┃光家には効かなかった.!               ┃
┃青木には効かなかった.!               ┃
┃田中康夫は100万円を受け取った.!         ┃
┃田中康夫が裏切った!                 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

25 :YAHOOO情報:02/10/29 23:58 ID:ozxQSdDf
http://yahooo.s2.x-beat.com/

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:08 ID:1LNBgeP5
ちょっと古いけど、これ笑える。ここに出てくる追撃メルマガ(奥脇?)と
同じかどうかわかんないけど、まさに、逝ってよし。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/library.htm
パソコン壊れて、切れてるみたい。

これ読むと、こいつのバカさ加減がわかる。
http://www.pubzine.com/pubzy/tool/backnumber.asp?i=758184&id=16295&back=
パソコン壊れて文句に行ったけど、無視されて悲しいってちゃんと書けよ。
男のヒステリーってなんかむなしい。
(過去全部ログ読んでないので、再出ならごめん)

27 :26:02/10/30 00:10 ID:1LNBgeP5
自己レス:
25日の39分20秒ぐらい。
ここによく出てくる追撃メルマガ、同程度の知能と見た。
奥脇か?

28 :sage:02/10/30 00:21 ID:1LNBgeP5
奥秋昌夫
だった・・・・本とか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:57 ID:1MNtxGpx
>>26無視されて悲しいっていうか、怒り心頭だよな。
「あなたはこの声を聞いてどう思いますか。あなたの声じゃないんですか」
と質問してるのに田中康夫は「浜県議にご質問なさったらいかがですか。」
って回答拒否してるんだから、こりゃ頭に来るよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:57 ID:???
こいつら馬鹿。田中知事への追撃のネタを与えている。
知能ゼロ。「しなやか会」工作員出現。
おおかた、田中康夫からとばっちりのうさばらしに怒鳴られて泣き濡れて、ここに
やって来たのだろう。(哀れ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:59 ID:1MNtxGpx
ちなみに俺も頭にきてるんだよ、ちゃん「記憶にありません」と答えろよって。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 01:01 ID:???
夜中になると26.27.28のような基地外が出現する。(藁

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 02:02 ID:???
なんか名前出すと2chで誹謗中傷されるとか言ってるんだよね
どうにもイタイ奴だな


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 02:53 ID:K8sgnr9f
県庁のサイトから引用 ↓

(注)訂正とお詫び

メールマガジンの名称を当初「これでいいのか長野県政 追撃クラブ」と掲載いたしま
したが、正しくは「これでいいのか!長野県政追撃コラム」でしたので、訂正いたします。
また、質問者の所属する表現媒体名を当初、「フリー」と掲載しましたが、正しい表現媒
体名にあわせて訂正いたします。ご迷惑をおかけいたしました方々に慎んでお詫び申し
上げます。

古いネタだが、「追撃クラブ」のほうがいいじゃん。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 07:02 ID:???
田中康夫の支持者が田中康夫を批判する人の実名をインターネット上でばらまい
て誹謗中傷するスレはここですか?

メールマガジン発行者が25日の記者会見で訴えたとおりの展開ですね。
まさにこの知事にしてこの支持者ありですね。(w

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 08:07 ID:Y0kqqC8F
>>35
追撃さん、朝早くから乙カレー

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 08:28 ID:???
>>222,223
◆qUUUUUUUM.君にはまっとうな人間になって欲しい・・なんて思っちゃいねぇよ!。
>>私はあなたから「発言の内容が観念的だから駄目だ」と指摘されたので
>>あなたの発言も同じように観念的ですよ」と返答しました。
頭の悪い子供のようなことを言っている。
こう良いのをなんて云うのか知っているか?
「顧みて他を言うなかれ」
もっともこんなうそつき野郎には、高尚なことをぃってもワカラン。

>>ひとつひとつに反論しても堂々巡りになりますが、ご要望ですので>>85に再度返答します。
何が堂々巡りだ、何が再度返答だ?今、初めて返答をするんではないか!このうそつきの悪人め!
ワシはごまかす奴が大嫌いだ!ワシは一つ一つに原則反論している!
質問は何度でも再現する。逐一反論するまで何度までやる。



>>247,248,250◆qUUUUUUUM
この、小僧っ子!てめぇ、さんざん人を試しておいたウソつきやがったな!
さっさと、答えヤガレ!



>>そんな私は悪人ですか。
おまんは、うそをついたんや。わしは、はなからウソはいかんと宣言している。
おまんは、うそつきの悪人だ!

>>はいはい、わかりました。
これでウソつき悪人小僧っ子◆qUUUUUUUM.君は、めでたく心を入れ替えて、
大人をだますのはやめようと思いました。

そうだろう、因幡の白ウサギ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 08:33 ID:???
なにも書き逃げしたヤシのコピペなんぞしなくてもいいだろが。。。
やりたいなら、こちらまで。
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


39 :35:02/10/30 08:59 ID:B4RzjW6p
》36
誹謗中傷乙カレー。
残念ながら追撃氏ではないんだな。
文体見れば別人と分かりそうなもんだが・・・(w

40 :研究者:02/10/30 09:04 ID:e1bqETBk
どもです。
前スレにおいて何度か過去ログについて一部盛り上がっていたようで・・・
これからもあることなので、自分の考え方を示しておきます。
1)2chでは無償に限り利用は原則自由である以上、
 今後も必要に応じて従来どおり過去ログはアップする。
2)もし今後、2chが過去ログアップに許諾を求める旨の変更があれば、
 それに従って許諾請求する。
3)また今後、2chが一切の過去ログアップを禁止し、その旨の通知があれば
 それに従って過去ログは削除する。
これ以外はこちらも却下しますんで、よろしくねがいます。


41 :多面体の母:02/10/30 10:09 ID:upV4Zwx0
私のかわいい息子を拉致したのは誰ですか?

早く帰してくらはい。

かわいい、かわいい息子『多面体』はどこへ行ったの?

42 :追撃メルマガ:02/10/30 11:34 ID:???
>>39
貴方の仰る通り。35は私ではありません。
私はそんなに朝早くからONしたことはありません。
>まさにこの知事にしてこの支持者ありですね。
まったく、自分のやっていることの意味も分かっていない方々です。これを市民革命
などと報ずる馬鹿マスコミがいるから困り者です。
田中県政報道は、今や第二の松本サリン報道と化しています。
事実からまったく離れ、権力者が流す一方的情報を垂れ流しているだけです。
こういう、田中支持者の真実の姿を伝えるべきなのに、うわべだけのことしか
報じていません。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 11:53 ID:???
>>42
ま、あれだ、康夫擁護派は論理的な反撃ができないので、脊髄反射的なレスや
つまらん誹謗中傷しかできないとうことだわなw
康夫の所業を是非も問わずに、ただただお追従するだけに終始してるのは、まるで
吉村のカアチャンから改名を命ぜられてなんの疑問なく唯々諾々と従っていた連中
と全く同じにしか見えないぞ。
反撃したいならちゃんと理論武装してから来なさいな。
おっと、これは忠告だから康夫擁護派からのレスは不要だぜ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 12:30 ID:???
>>23
100%、80%、0%って何ですか?意味がわかりません。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 12:52 ID:1DQOMlmL
>>23
【先送り案】でいいじゃん。
選挙で脱ダムが否定されたわけじゃなし、返納要求されるともワカランわけだし。

予想できないデフレが続き、税収不足で景気回復までは公式案が無理な状況にある。
経済は生き物って国政でも言ってるし、財政策に失敗してる国の責任もある。
長野県としても保有の土地・保有債券を売って、外郭団体・人件費も他県に先駆け
減らす財政努力をしています。
よって国への補助金返納は待っててください、でいいじゃん。




46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 13:13 ID:???
康夫擁護派っていうか反ダム利権派と言ってくれ
オリンピック帳簿疑惑や、ゼネコンのダム工事落札率についての疑惑も言いっぱなしだし、
県政を厳しく監視してらっしゃるみたいなんで
この辺の田中の言行不一致についても激しく追及していただきたい


47 :せんでん:02/10/30 14:57 ID:???
合衆国封鎖・合衆国消滅(上)絶賛発売中!!

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48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 15:05 ID:???
↑ブックオフで買いましょう

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 16:12 ID:???
合衆国封鎖・合衆国消滅(上)絶賛発売中!!だってさ。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) こっちは財政破綻(上)だな、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/長野県民/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 16:33 ID:B4RzjW6p
追撃氏の誹謗中傷に失敗したら、今度は大石氏の誹謗中傷開始ですか?
ほかにやることないのかな?(w

51 :mog:02/10/30 16:41 ID:d6R9SHbx
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
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52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 16:45 ID:???
>>45
>選挙で脱ダムが否定されたわけじゃなし、返納要求されるともワカランわけだし。
確かにダムなしは否定されてないが、じゃあ安全は誰だって確保してもらいたい
わけで、先送り案でそれが実現できるですか、という問題だと思う。
補助金の返納はスジ諭としてはあるわけで、田中知事もそれを回避したかったの
で公式案を打ち出さざるを得なかった、ということだと理解してる。
ワカラナイでは責任ある行政は司れないわけで、県民には返納もありうることを
説明した上で、じゃあどうするのかを検討するのが知事としてのアカウンタビリティ
ではないかな。

>予想できないデフレが続き、税収不足で景気回復までは公式案が無理な状況にある。
不要不急の公共財なら景気回復までというのもあるが、こと治水や治山、地すべりなど
県民の生命や財産に関わるものまで景気動向に左右される行政はあまり感心しない。
むしろ、こういう事業は長期にわたるため予め計画を立案し、粛々と進めた方が手戻り
もないし、予算も圧縮できる。

>長野県としても保有の土地・保有債券を売って、外郭団体・人件費も他県に先駆け
>減らす財政努力をしています。
>よって国への補助金返納は待っててください、でいいじゃん。
放送局に出資した際の株売却は知っているが、土地や外郭団体、人件費の削減は
まだ計画すらもないでしょ?
将来のことかな?
補助金の返納については分割方式や繰り延べなどいろいろと交渉はできると思う。
しかし、財政が痛むことは間違いないのだからそれを正直に県民に対して説明する
ことが知事としての第一歩だと思うが。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 17:22 ID:???
>>44
これは枠組みで決まっている基本高水流量に対する、
それぞれのカバー率のようですね。


54 :45:02/10/30 17:51 ID:OHT/l9n9
>>52
>じゃあ安全は誰だって確保してもらいたいわけで、
>先送り案でそれが実現できるですか、という問題だと思う。
プライオリティーの問題だと考えます。
全県民共通の問題なのか一部の問題なのか、何を優先させるべきなのかという。
康夫支持じゃないけど、ダム建設地の選定が恣意的にされている現状があるだろうし、
ダムが無きゃ死ぬ、安全に生活できないと困っている県民は県民全体の何%いるの?
一方、再建団体への転落は県民全体の問題。当然康夫には、「脱ダム宣言」という
思いつきを反省しそれに固執せず、県民に現状を詳細説明する責任がある。

>景気動向に左右される行政はあまり感心しない。
ペイオフ先送り・増税・赤字国債発行しまくりの国政も一緒でしょ?

>土地や外郭団体、人件費の削減はまだ計画すらもないでしょ?
土地売却はしてる。売れてないけど。
県外郭団体見直し専門委を設置してる。
人件費削減は県人事勧告で出てる。2%減で43億円減。組合が反対してるけど。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/

康夫にはもっと、他県に先駆けて大胆に減らす財政努力をキボーン

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 18:24 ID:+6sz5fB7
>>54「ペイオフ先送り国政も一緒でしょ」って物言いには、国と一緒のこと
やってればイイのかよ的な突込みがあるでしょう。なにしろ新しい長野モデム
をうたっているのだから国と同じならイイってのはマヅイでしょう。

 もう一点、人事委は行政とは全く独立した機関なんで、そこがやることは田中
康夫の手柄ではないのですよ。田中康夫がなんにも動かなくても、(たとえ
彼が逆に値上げを叫んだとしても)、人事院が削減を出していることから長野
の人事委が削減を出すのは必然。
 田中康夫が人件費の削減をするということは、人事委の削減率に加えて更に
何%マイナスするんですかということなんですよ。


 なにか揚げ足取りみたいなことを言いましたが、他意はないです。最初の引用
に対するあなたの意見は、バランスの取れた良いものだと思います。

56 :52:02/10/30 18:26 ID:???
>>54
>全県民共通の問題なのか一部の問題なのか、何を優先させるべきなのかという。
全く同意します。

>康夫支持じゃないけど、ダム建設地の選定が恣意的にされている現状があるだろうし、
>ダムが無きゃ死ぬ、安全に生活できないと困っている県民は県民全体の何%いるの?
例のテープで「道路補修の個所付けと同じように恣意的だ」というのは、知事のレトリック
でしょ。つまり道路補修という事業と治水という事業を同列にして語るのは行政のトップと
して(この発言時は失職中だが)認識がおかしいと思いますよ。
治水の場合は、河川整備計画等の法的根拠があって選定されてるわけで基本高水の
求め方も河川砂防技術基準(案)に拠るのだから「恣意的」という表現は不適切でしょう。
また、治水による恩恵を受けるのは一義的には流域住民ですが、水害被害による県の
負担を考えれば広く県民にも関係あることだと理解してます。

>一方、再建団体への転落は県民全体の問題。当然康夫には、「脱ダム宣言」という
>思いつきを反省しそれに固執せず、県民に現状を詳細説明する責任がある。
全く同意します。

>ペイオフ先送り・増税・赤字国債発行しまくりの国政も一緒でしょ?
これは財政政策のことであって、例えばBSE対策など国民の安全に関することを先送りには
できないのと同じことでしょう。


57 :52:02/10/30 18:27 ID:???
>>54
>土地売却はしてる。売れてないけど。
知りませんでした。ただ国有地売却もそうですけど物件的に条件が良くないものから
高く売る傾向があるので、売れてないのはそのためかも。

>県外郭団体見直し専門委を設置してる。
これは前スレでもありましたけど、委員会形式より庁内でタスクフォースを組んで検討し
それを専門家に判断してもらうという速度重視の意見に賛成の立場です。

>人件費削減は県人事勧告で出てる。2%減で43億円減。組合が反対してるけど。
人件費は年間2800億円ですね。国と同じ2%減というのではちょっと。。。。。

>康夫にはもっと、他県に先駆けて大胆に減らす財政努力をキボーン
激しく同意!

58 :有賀正:02/10/30 20:05 ID:???
県には、もっとカネだしてもらわねえと、困るだ。
パラグアイのキャンプのときみてえに、助役が寄付しないと
いけなくなるだ。市民会館だけじゃ、ダメだだ。県にはカネ
出してホール造ってもらっただ。でも、もうひとつ欲しいだ。


59 :名無し退屈男:02/10/30 22:38 ID:lg9DAo5e
教育基本法を変えるそうだ。
戦後民主主義の息吹を感じさせ、
清々しい印象を与える数少ない法律の一つだ。
日本の文化や伝統を解る子供を育てるのが、
変える理由の一つだそうだ。

我が輩の映画や、「有りがたうさん」、杉浦茂のマンガを楽しめる子供。
能や歌舞伎に親しめる子供。
能の「ものの哀れ」というセリフを聞いて、拉致問題の本質を感じ取る
感性を持つ子供。

我が輩のような子供を作りたいとのことだが、
一片の法律の条文でそれは可能なのだろうか?

変えようとする本質は、アメリカ様のご機嫌を損ねない範囲で、
空虚なナショナリズムを鼓舞しようと言う意図以外に考えられない。

伝統とは、生活に立脚したものだ。
まっとうな生活無くして、伝統の継承も文化もあり得ない。

長野はまっとうな生活が営める宝庫だ。
田中知事には、国家がステレオタイプな政策で子供たちを縛る前に、
先祖が営々と築いてきた長野の素晴らしさを子供たちが味わえる
道筋と環境をぜひ整備して頂きたい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:12 ID:???
>>59
退屈男よ、お笑いだよ。
勝負はこっちでやるぞ。
待ってるからな!
逃げるなよ
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:12 ID:???
長野合衆国のプレジデント田中康夫に期待age

62 :61:02/10/30 23:14 ID:xwH/1Y6N
あがってなかった(鬱氏

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:20 ID:???
追撃さん、本日はぎっくり腰でお休みですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:22 ID:???
もういないんじゃないの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:22 ID:???
名無し退屈男 さん。これ聴いてないの?田中康夫がなにか世の中のためになること
するわけないじゃん。この嘘つきがさ。うわべだけの人間なんだよ。あんた騙されてる
だけだよ。いい加減気付けよ。それと、あんた専用の座敷牢じゃなかった、スレが
立ってるんだから、そっちで一人でやってよ。

田中知事だけが「記憶にない」と否定する田中知事の声
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav
知事会見でそれを追求する追撃メルマガの様子
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm

66 :名無し退屈男:02/10/30 23:31 ID:lg9DAo5e
>>65
>>名無し退屈男 さん。
はい、はい。

>>これ聴いてないの?
聴いたって、前にも言ったよ。

>>田中康夫がなにか世の中のためになることするわけないじゃん。
するように頼み給へ。

>>この嘘つきがさ。
嘘つきはいけないね。やむを得ない場合は嘘も方便という。

>>あんた騙されてるだけだよ。いい加減気付けよ。
忠告として承っておきましょ。

>>それと、あんた専用の座敷牢じゃなかった、スレが
>>立ってるんだから、そっちで一人でやってよ。
きみの座敷牢は無いのかね?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:33 ID:???
>>66
おいおい、あんたはこっちだよ。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


68 :名無し退屈男:02/10/30 23:44 ID:lg9DAo5e
>>67
>>>>66
>>おいおい、あんたはこっちだよ。
>>名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
>>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
元若い根暗の会の会員どもが集って、退屈男に斬られた傷口を舐め合っている場所です。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:49 ID:???
>>68
斬られたやつなんぞ、誰もおらんよ。
だいたいあんたのウンコ汚水に対してマジレスもあるだろが。
てか、回答できんから逃げてんのとちゃうか?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:54 ID:???
>>65
>あんた騙されてるだけだよ。
いえいえ、退屈さんは騙されてなどいませんよ。
彼は自ら進んで康夫ちゃんを擁護しようとしているのです。
なぜなら、彼は以前某政治屋の後援会で会計責任者をしており、
康夫ちゃんがいなくなると、直ぐにでも警察に引っ張られる
身の上なのですから。
ともかく相手を誹謗中傷しようが、罵倒しまくろうが、
康夫ちゃんに続けて貰わないと身の破滅なんです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:54 ID:???
名無し退屈男さんは、ここに書いてるようなことを康夫ちゃんにメールしたほうが
いいのではないでしょうか。マジで。そうすれば全てが分かると思われ。
彼がどんな対応をするか身をもって体験すれば貴方にも分かるでしょう。
もっとも、康夫ちゃんは最近ここをよく見ているらしいから、貴方のメールに
丁重に答えるかも知れない。かな?(藁

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:55 ID:???
それは言えてる(爆笑
最近はちゃんと答えてないもんな(苦笑
所詮は逃げ回ってるだけだろが(嘲笑
呵々、退屈男を返上して退場男といきますか(哄笑

おっと反論があればhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
でまっとるからな(w


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:07 ID:???
ということで当スレでは名無し退屈男関連は放置プレイってことで…。
どーせ話題そらしの長野県とは関連ないネタしか振ってこないし。
名無し退屈男関連は以降は専用スレでやってね。
ルールはhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/32
参照のこと。

74 :名無し退屈男:02/10/31 00:08 ID:SWlEtp14
ちょっと油断をするとすぐ「嘘つき」がのさばる。
このくらい図々しくないと「カッペタン」は売れないらしい。
>>69
>>斬られたやつなんぞ、誰もおらんよ。
1.反田中派と称する在日韓国人朝鮮人差別者集団
2.てやんでぃ
3.伊那の勘太郎をHPで調べて自慢してた人(根に持つ根暗君)
4.税効果会計が解らなかった落ちこぼれ社員
5.東映時代劇が存在したことを知らなかったカッペ
6.因幡の白ウサギ
7.自分の祖父がとんでもない戦争犯罪人だと知って言葉を失った坊や。
もう一言いえば、このガキをひりくだした親の母親は軍国の母を装ったパンパンだった。
8.県・外人(でも、まともな人だったと思う。可哀想に自分のことを虫けらと勘違いした)
9.精神病院措置入院挙行の国家主義者
10.朝鮮民族抹殺主義者
数えたらきりがないよ。
で、おまいはどのカテゴリに入りたいんだ。

>>だいたいあんたのウンコ汚水に対してマジレスもあるだろが。
>>てか、回答できんから逃げてんのとちゃうか?
虫けらと係わりたくないの。秋の虫の声を聴いて、「ものの哀れ」を体にしみこますの。
解る?粋、ってことがさ。

75 :名無し退屈男:02/10/31 00:25 ID:SWlEtp14
そうか、だんだんシミツが解ってきた。
>>71
>>名無し退屈男さんは、ここに書いてるようなことを康夫ちゃんにメールしたほうが
>>いいのではないでしょうか。マジで。そうすれば全てが分かると思われ。
>>彼がどんな対応をするか身をもって体験すれば貴方にも分かるでしょう。
お返事くれると思って、田中知事にメール出したけどなしのつぶてなんで恨んでるんだ、みんな。
気持ちはわかるけど、普通、首長にメールなんか出すか?新聞の読書欄に投稿したりとか、
昔からいろいろいるけど、あれは、道楽というか、オタクというか、変わりモンのやる事じゃねぇか?
もし、本当に自分の意見を聞いて貰いたいなら、追撃様のように体をはるか、
むこうから聴きに来るような存在になるんだね。
でも、猿乃助のストーカー見たいのが、反田中派には群れをなしていると思うと、
ゾッ!とするね。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:35 ID:4/2wZhmp
お口直しにちょっと小ネタ振り。(w
読売新聞長野支局10月30日HPより
「地元は落胆と反発 松本糸魚川道路計画中止」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

康夫ちゃんと仲のいい県議のいる木曽は国道バイパス工事と同時に木曽
右岸道路建設推進で動いてるのだけど、この落差は何なんだろうね。
国道148号線だって通行止めがあれば迂回路のない道なんだけどね。
まあ、南信地方の国道152号線なんかはそれ以下の酷道状態なんだが…。
ここらの整備するしないの基準ってのは何なんでしょうね?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:38 ID:???
>>76
>ここらの整備するしないの基準ってのは何なんでしょうね?
「勘性」でしょうね、きっと。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:38 ID:86oFyRYN
>>76
まあ、例の「個所付け」が「恣意的に」というやつなんでしょうね。
いずれにせよ、中止と推進の理由がわからない道路が多すぎ
なんですけど。。。。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:50 ID:mT7arAtv
>>78
つまり、テープの
>田中知事「もう一個言えばぁー、(声を張り上げ)じゃ、なんで下諏訪と浅川をダ
      ム計画・・・(不明)長野県に9千もの河川があって、どういう基準
      で危険度をつけているのか。ない。まさに、恣意的に選ばれてるんで
      しょ。(興奮した様子で声が大きく早口になる)道路の補修の個所付
      けと同じように。土木部も誰も言ってきてないわけでしょ。住民はそ
      れを鋭く察知して、下諏訪にあと2百億円もかけんだったらー(興奮
      から覚めトーンを落として)おい、音声とってんだろ」

この道路の補修の個所付けを恣意的に行っているのは田中知事自身ってことか。
マッチポンプだよな。

80 :追撃メルマガ:02/10/31 01:03 ID:???
>>75
すいません。71 は私です。
>普通、首長にメールなんか出すか?
田中知事が出せって言ってるじゃーありませんか。ウソのない県政と言ってる人が
こんなことでいいのでしょうか?彼を支持している人がこんなことを言うのは
開き直りでしかありません。政治不信をより深刻化させるものです。
貴方の相手はもうしませんので。貴方のスレでやってください。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 06:50 ID:???
>>71追撃メルマガ氏から退屈君の助言
>>75退屈君の哀れなレス
>>80追撃メルマガ氏から再度の、最後の助言

退屈さん、もう話題そらしはやめませんか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 07:21 ID:x2mNsuCE
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ  | ああ、なんか迷惑人物が必死で汚い言葉を書き立てて
( ´∀`)< 話題そらしをしていたんですね、徹夜で(W
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐
 ( ゚Д゚) < 退屈男!長野県政から話題をそらすな!
 /つつ  | 田中康夫の話を必死で避ける姿は滑稽だぞ!
       \____________________

                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /このテープの声はボクじゃないぞ!
 (   ( `ω´) =3 <  ちょっと似てるけど別人だ!
  しーし─J      \ 退屈男!おまえもそう思うだろ!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

退屈男 『・・・・・(なんとかごまかして、話題をそらさないと)・・・・・』

↓これが退屈男が必死で誤魔化そうとするテープの音声です(w
田中知事だけが「記憶にない」と否定する田中知事の声
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav
知事会見でそれを追求する追撃メルマガの様子
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 07:27 ID:???
>>81
名無し退屈男関連は「名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
で、やろうよ。
一応使い方は>>73にも書いてあるんだし…。
今晩、退屈さんを当スレに呼び出すための仕込みかな?なんて思われちゃうよ。

84 :大石氏ではないよ:02/10/31 07:43 ID:???
朝日新聞長野HPより
‐「連合中心の会派を」 浜社県連団長‐
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2606
>連合長野(市川隆司会長)の定期大会が30日、長野市内で開かれ、
(中略)
>昨年出席した田中康夫知事は、日程の都合で欠席した。

康夫ちゃん、29日東京でラジオの収録で30日は公務無しとの予定だった
はずなんだけど、これに出たくなかったからってことかなあ?
共産党系労組の大会には出席するってことであればモロに知事選挙の当
てつけだろうね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 10:16 ID:ayHeOLCp
南町の奉行をやってる。先月江戸に来て吉宗に町奉行を任命された瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして偉い。裁きを下すとホントに刑が執行される、マジで。
ちょっと感動。
しかも奉行なのに庶民的だから町民どもの評判も良い。忠相は力が無いと言わ
れてるけど個人的には裁きはうまいと思う。北町の遠山と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって雪絵も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ落し物の中身が三両だったりするとちょっと怖いね。仲裁しただけなのに三人とも一両損するし。
裁きに関しては多分南町も北町も変わらないでしょ。北町で裁かれたことないから
知らないけど桜吹雪があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも南町なんて
来ないでしょ。個人的には南町でも十分に裁ける。
嘘かと思われるかも知れないけど実母と継母が揉め事になって白洲でマジで子供の両腕を
抜いた。つまりは奉行ですら親の執念には勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には不満です。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 11:22 ID:???
環境保護を重視する以上、山間部に道路を作って大量の自動車が流れる
ようにする場合、空気汚染の問題をもっと深刻に考えて欲しいと思うね。
谷間には排ガスが溜まりやすい。山に囲まれて空気が良いというのは
半分本当で半分嘘。
ダムによる環境破壊も大事かも知れないが、空気汚染の問題はもっと深刻
かも知れない。電気自動車とか水素自動車に期待はしないほうが良さそ
う。プレッシャーを与えてもすぐに解決できる問題じゃないから。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 12:19 ID:???
>>84
出たら出たでイヤミたらたらよりゃマシ。康夫もちったー賢くなった。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 12:48 ID:???
>>86
環境保護重視と言っても、康夫の場合は基準が判らないのでは?
よく言われる「松糸」と「木曽右岸」なんて言うのは良い例でしょう。
どちらも迂回路が無くて、トラブルがあると直ぐに分断、通行止め
こんな時に緊急事態が起きてもどうしようもないと言うので建設が
推進されてきたと思いましたが。
どちらも新しい道路は似たような山の中に通そうとしています。
本来「自然環境」を軸にするならどちらの道路も新規の高規格は
中止にして、部分的な迂回路を検討するのが筋だが、先頃の康夫の
発表は「松糸」は中止「木曽右岸」は続行だった。
何が違うかと思えば「首長」が自分側かそうでないかだけ。
何故対応が違うかのはっきりとした説明もなされないまま。
これを見る限り、康夫が「自然保護」を重視して道路行政を
考えているとはとうてい思えないのではないでしょうか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 12:49 ID:???
>>86
盆地の空気汚染問題は、ドイツがこれで長年苦しんできたらしい。
以前、ダイムラー本社のある南部のシュッツトガルドに行った時、
80年代の大気汚染の写真を見たけが、盆地全体に薄紫の煙が
澱んでおり、そら恐ろしくなった記憶があった。
その後、ドイツの各都市は郊外から市外の駅まで車で来て、そこの
無料駐車場に置いてから、市内に電車で入るというパークアンドライド
方式を採用したり、市内は速度30km以内に落とすゾーン30、そして
自転車での移動を容易にするために、歩道と車道の間に自転車道
を設置したり、トラックの輸送を列車に切り替えるモーダルシフト等々
の施策が奏功して確かに改善していた。
フランスもトランスモールという市内電車を復活させて、市内への車
の流入を規制して効果があるようで、技術的なブレークスルーがなくても
今ある方法で解決できることもあるかと。
交通工学は政策諭もあって面白い分野なんだけど、日本ではあまりメジャー
じゃないよね。(いい先生は幾人かいる)
こういうのに着目すると県政もグッと引き締まるんだけど、どうも目立つ
ものしか興味ないのが康夫ちゃん(w


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 13:01 ID:???
ちなみに、市内電車は都市間と列車とターミナル駅で乗換えられるが、
ドイツでは休日用に乗り放題のパス(観光用)を作っており、好評だが
赤字とのこと。
これは市民の税金で充当してるとのことだけど、市民は大気環境のため
には必要なお金であると納得してるらしいね。
スウェーデンを標榜するのはいいけど、具体的に何をどう取り入れるのか
それを明確にしないと単なる「標語」だけになってしまう。
まあ、康夫ちゃんを支持する人は、それを「理念」だとしてありがたがる
のかもしれないけど、念仏だけで極楽浄土に逝けるならそれは簡単なこと。
そうじゃないことに、早く気がつけよ、といいたい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 13:12 ID:???
>>88
>本来「自然環境」を軸にするならどちらの道路も新規の高規格は
>中止にして、部分的な迂回路を検討するのが筋だが、

木曽右岸に関しては 部分的な迂回路では 問題の解決にはならない
のではないでしょうか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 13:17 ID:???
長野のみたいな坂が多く降雪量が多い地域の場合、道路を整備しても、
冬場はどっちみち苦労する。現在の自動車は雪の坂道を上り下り
するのは仕様外に限りなく近い。鉄道なら尚更だけど。
自動車で危険に怯えながら苦労して移動するよりも、雪崩・落石に
耐える丈夫なコンクリート屋根付き専用道路(コンクリートの土管
みたいなもの)の中を人、自転車、電動ゴーカートみたいなものが
通れるようなものを整備して楽に移動できる方法を考えてあげるほ
うが人に優しいのではないか?用地問題は取り敢えず無視してみたが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 14:29 ID:???
88です。
>>91
失礼しました。
<迂回路等他の方策>と書くつもりだったのですが見直しが足りませんでした。
此処に関して言えば、他に高速道路をさけてくる大型トラック等の危険性等も
深刻な問題として示されているわけですから、高規格道路を造る以外の方策で
(たとえば進入車両の規制)生活道路としての能力を取り戻せないか、検討する
価値はあると思います。

これはあくまで「環境の保護」を重点としているならの意見です。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 16:24 ID:JqFGjS/v
浜ヤス元県会議員、あのテープを土産に知事室に辞職の挨拶。
これに康夫ちゃん、「まだバッチつけたの?」と応酬。
くだらん奴等だ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:35 ID:???
 しかし、笑えるね。みやげの内容を聞くマスコミが無いんだから。
 長野って北朝鮮よりも程度低いじゃん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:38 ID:???
 しかし、退屈男も理論破綻が定常化したなあ。もはや居直り爺の妄言でしかない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:49 ID:???
>>96
そういう挑発行為は専用スレがあるんで↓でお願いします。(w
「名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/l50

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 22:05 ID:???
>>95
まあ、マツタケしか国政で議論できないマヌケな党とマスコミもどうかしてるけど、
知事の詐欺を見過すのも如何なものかね。
たしかに82万票に恐れ慄いているのは間違いないけど、これじゃ不作為そのも
ので吉村時代とおなじでしょが。
よく某党のいう「いつか来た道」じゃあないけど、いまの状態はまさにその通りで
あり議会の機能停止は本当に怖いね。


99 :追撃メルマガ:02/10/31 22:31 ID:???
今日、浜さんが田中知事にプレゼントしたテープには見公開部分が含まれている。
未公開部分には、田中知事が女性レポーターにガンガンに突っ込まれている部分が
あるーとか。突っ込まれた挙句、苦し紛れに、「極論すればぁー・・・」という
発言につながっていったらしい。ということは、本当の本音が思わず洩れたーという
ことになる。全てがいずれWeb上にアップされるもよう。
なお、浜氏は今日24時をもって県議でなくなり、一県民となる。あまりに過激な
中傷は止めた方がいい。最低限のモラルは守ろうではないか。人間でなくなるぞ。

100 :名無し退屈男:02/10/31 22:35 ID:SWlEtp14
キヤノンやリコーは不況にかかわらず、頑張って業績を上げている。
それに引きかえ、富士通は惨憺たるものだ。
同じような業種で、資源もそう変わらなかったであろうに、
やはり経営理念や戦略が結果を違えるのであろう。
今は、差は「業種」によってもたらされるのではなく、
各事業体のやり方によって顕れる時代になったことは確かだ。

知人に富士通関係の人間がいるので、須坂のリストラについてきてみたところ、
「いやね、リストラされた人たちは土地の農家の人で食うには困らないんだよ」
本当だろうか?
だとしたら画期的?なことだ。

東京で中高年がリストラに会えば、ほぼ浮浪者の予備軍だ。
東京の従業者はルーツがない根無し草だ。
あったとしても、何代も前に出奔した実家に帰って、
農家をやらしてください、と言ったって相手にされるわけはない。
ところが、信州の従業者は、本業は農家で、サラリーマンは副業だ。
首になったらなったで、背広や革靴を買わなければ良いまでで、食うには困らない。
それどころか、あこがれの晴耕雨読の生活に大義名分を持って浸れる。

問題は、雨読で何を読むかだ。

各自の積み上げたスキルが重なった時、
そこに信州独自のなにがしかの競争力が誕生する可能性はないだろうか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 22:44 ID:???
>>99
なるほろ。
あれだけ興奮していたのは、そういう訳だったのか。
おそらく「枠組み」の遊水地について、果して場所があるのか否か
を突っ込まれていたのでしょうね。
ならば、その後の発言でヒートアップしたのも首肯できる。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 22:48 ID:???
>>99
>全てがいずれWeb上にアップされるもよう。

これは興味深い。
ぜひとも早期実現をキボンヌ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 22:50 ID:???
>>99
>最低限のモラルは守ろうではないか。人間でなくなるぞ。

お前にそこまで言わせている脳内物質に興味があるな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 22:55 ID:???
>>103
最低限のモラルを否定するかのような奴の脳クソの方に興味がわく。
いや、蛆でも湧いてるのかな、こやつの脳クソには。下劣だ。

105 :名無し退屈男:02/10/31 22:55 ID:SWlEtp14
>>80
>>すいません。71 は私です。
謝らなくて良いですよ。なんで、また「詫び」を入れるんです?
ただ、追撃様は常に「追撃メルマガ 」というハンドルで発言されると思っていたので、
以外でした。

>>>>普通、首長にメールなんか出すか?
>>田中知事が出せって言ってるじゃーありませんか。ウソのない県政と言ってる人が
>>こんなことでいいのでしょうか?
まぁ、感覚の問題ですね。今は、インターネットなんて便利なものがあるんで、
一概にいえんが、わしらの若い時には、知事や総理大臣にお手紙したなんて言ってる奴ぁ、
いなかったな。それに、ホレ、反田中の若者たちも、メールなんか誰も出していないと言ってたぞ。
それとも、小僧っ子ども、また、平気でウソをついているのかな?

>>彼を支持している人がこんなことを言うのは
>>開き直りでしかありません。政治不信をより深刻化させるものです。
我が輩が何を開き直っているというのかな。こんな事で、政治不信を深刻化できるなら、
我が輩はたちまちにして世界を暗黒にできる。

>>貴方の相手はもうしませんので。貴方のスレでやってください。
差し向かいたる追撃兄ぃから盃を返すってわけだね。
やむを得ないね。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:04 ID:RZkzKi4T
>全てがいずれWeb上にアップされるもよう。


ヤバスギ!!!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:09 ID:JTOhe3Y+
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20021007/
さらに、彼の質問中、田中知事が、あるマスコミの取材で、「浅川は、基本的には河川改修ですむんですよ。」と発言したことが大問題だと主張し、報道されなかったそのマスコミ取材のテープを「私は持っているんです。」と、浜県議は発言した。
もし、それが本当なら、浜県議にそのテープを渡したマスコミこそ、大問題ではないだろうか。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:11 ID:JTOhe3Y+
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20021009/
昨日は、浜県議が入手したとされるテープについて、発言の確認を求めただけだっ
た元県政会団長S県議は、あきらめきれないらしく、委員会としてそのテープを聞くこ
とを主張した。私は、たまたま、そのテープのほぼ全文を文字におこしたものを入手
しており、それを読む限り、知事は、「極論を言えば、浅川は河川改修単独案で充分
だ。」と発言し、そのあと、女性からの「河川改修をやれば、それで充分だということ
ですか。」という質問に対して、「僕の立場でそう言い切ることはできない。」と答えて
いるのだから、何も大騒ぎして取り立てることでもない。S県議の主張に対して、結
局、委員会としてテープを聞くことになり、聞いた結果は、私が入手したとおりのもの
だったため、私が、「別に何の問題もないじゃないですか。ここに全文を起こしたもの
がありますからどうぞ。」と言うと、S県議は、テープを聞く前の意気込みはどこへや
ら、「このことについて質問するかどうかは12月議会にまわす。」ということになった。

問題は、このテープのなかで、「これはオンエアしない。」とか、知事に「音、とってる
んだろう。」と聞かれて、「とってませんよ。」などとうそを言って、このテープが録音さ
れており、約束に違反して公表されているということ。卑怯なやり方だ。

今日の土木委員会に詰め掛けた、マスコミのカメラマンや記者に、テープを聞く前と
聞いたあと、K県議がやけに親しそうに話していたあるテレビ局が、もしかして、この
件にかかわっていたりして・・・彼女は、浜県議と同じ政信会。すでに、会派で、このテープは聞いたという。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:12 ID:???
大石氏のサイトにも紹介があった市川氏の知事選を戦ってが面白い。
http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/ichikawa-shu.htm
冷静にそして精緻な分析をしている。
この御仁、知事選にでるよりこういう前向きの論評の方が似合ってるね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:20 ID:???
>>107-108
康夫ちゃんのテープ問題で「別に問題ない」という石坂議員の
論法はもうこのスレでとっくに論破されてるよね。
問題なければ、康夫ちゃんが「記憶にない」とする理由がないもん。
まあ、テープ問題を矮小化させて葬ろうというのだろうけど、これが
逆の立場なら共産党のお得意な分野なのにねー
もしかして、かつて吉村のミズスマシ発言も「別に問題ない」と共産党
からは恩赦がいただいたでしょうか(w


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:22 ID:???
県職員の月給、平均2%下げ勧告
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021023/lcl_____ngn_____000.shtml

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:25 ID:???
>>110
あ、それからオフレコが流出したことも康夫ちゃんが問題にするなら
いざ知らず、当事者でもない共産党がイチャモンつけるようなことでもないでしょ。
もし内部告発がなければ、国政の場で与党を追求する自らの手を縛ることになるよん。
まあ、共産党がこの手の内部告発が「大問題」だとして一切利用しないのなら別ですけど(w


113 :名無し退屈男:02/10/31 23:26 ID:SWlEtp14
>>109
>>冷静にそして精緻な分析をしている。
>>この御仁、知事選にでるよりこういう前向きの論評の方が似合ってるね。
そうだろうか?
かっこを付けているだけではないのか?
「それは『何故、敗北したのか?』ではなく『何故、出馬したのか?』であります。」
と言ってるが、端から見れば答は明瞭。
「石原都知事が応援してくれると思ったから。」
その石原知事に、市川某、と言われ出したところから歯車が狂い始めた。
身内?の気持ちも読めず、思わず舞い上がってしまった人に政治など出来るのだろうか?
この人は「朝までテレビ」に出ていたのを見たことがあるが、
商社時代に、日本は武器を売れないので悔しい思いをした、
のようなことを言っていたが、とんでも無い死の商人だと思った。
他のパネリストから同じように非難されたが、
あわてふてめいて、取り繕ってみっともなかった。
所詮、そのレベルの人間であり、そのレベルの票しか取れなかったのだと思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:27 ID:???
>>111
これはチョト古いネタ。
しかし国と同じ、2%引下げという段階じゃあないのに。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:28 ID:???
 康夫の本音がいつ形になるかを見ていれば、いずれ分かる。
まともな河川改修すら出来ないという、砥川、浅川部会で
論じられた経過を忘れてはならない。核心をついているの
 だから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:30 ID:JTOhe3Y+
>問題なければ、康夫ちゃんが「記憶にない」とする理由がないもん。

部屋にいきなり刑事数人がなだれ込んできて「お前、昨晩人を殺したな!」と言われた後にどういう返答をなさるか楽しみです。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:31 ID:???
浜は議員を辞職しても検討委員と上川部会長に残るのかな?
一般人というのもありだけど、議員なら議会の土木委員会も
使えるので動きやすいのだが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:33 ID:???
>>107.8
ガラス張りの県政を主張して当選した田中知事の支持者らしき人が内部告発
を否定するかのような発言?合点がいかん。
マスコミからなぜこのようなテープが流失したのか?田中康夫にアタマにき
ていたからではないか。田中康夫の人格に問題があるのだ。
テープ内容に問題がないなら記憶喪失になる必要もなかろう。堂々と認めればいい。
いつでも、マズイことがあったら誤魔化そうという姿勢で生きているから反射的に
記憶喪失になったのだろう。卑怯な態度だ。しかも、市民派を名乗る知事がだ!

119 :名無し退屈男:02/10/31 23:33 ID:SWlEtp14
与太郎がいたぞ。
>>96
>>しかし、退屈男も理論破綻が定常化したなあ。
難しい理論はワカランが、破綻した理論は定常化されるという
理論はあるのでしょうか?
政府の総合デフレ対策は我が理論の帰結ではないかな。

>>もはや居直り爺の妄言でしかない。
軍国じじぃって言っていいんだせ、「カッペタン売り」の孫鬼畜。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:36 ID:JTOhe3Y+
>田中康夫の人格に問題があるのだ。

人の死に対して涙流している姿を嘘泣きと見てしまう御仁はいかがでしょうか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:37 ID:???
>>118
俺も某局の怒りだと思う。
康夫ちゃんは表裏が激しいし、それに翻弄されるのは県民。
怒りの告発かと。
それに対する共産党は康夫ちゃん擁護のあまり、バリバリの守旧派
であり旧態以前の与党ぶりには笑えた。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:40 ID:???
>>120
>人の死に対して涙流している姿を嘘泣きと見てしまう御仁はいかがでしょうか?
これは会見現場でリアルで見ないとわからないことじゃないの?
それをどう受け止めるのかは、結局は表現者の感性であり、切り口でもあるかと。
お涙頂戴は誰も反論ができない情緒的な表現だけど、追撃はバッシング覚悟で
あえて康夫ちゃんの欺瞞性を書いたのだから、それを否定することはできんよ。


123 :名無し退屈男:02/10/31 23:42 ID:SWlEtp14
>>118
>>>>107.8
>>ガラス張りの県政を主張して当選した田中知事の支持者らしき人が内部告発
>>を否定するかのような発言?合点がいかん。
短絡だね。ジャーナリストが取材源を政治家に渡すことは、
内部告発って言わないんじゃないの。
政治家にテープを渡した同僚を公にするのが内部告発さ。

>>マスコミからなぜこのようなテープが流失したのか?田中康夫にアタマにき
>>ていたからではないか。田中康夫の人格に問題があるのだ。
これは違うね。少なくともまっとうなジャーナリストはやらない。
田中知事にアタマにきていれば、記事にして批判すると思うよ。
なぜ、流失したかの最も分かり易い理由は、
「金」、マネーさ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:46 ID:JTOhe3Y+
>これは会見現場でリアルで見ないとわからないことじゃないの?

私はリアルで見ようがテレビごしだろうが。泣いている姿を見て嘘泣きだか本当に泣いているのかは全くわかりません。


125 :追撃メルマガ:02/10/31 23:50 ID:???
>>117
浜さんは、議員辞職の挨拶に知事室を訪れた時、田中知事にこれの辞職願いも提出。
田中知事は黙って受け取っていた。その後で、ポケットから茶封筒を取り出し、
私からのプレゼントです、みたいなこと言って中味に触れず置いてきた。
田中知事は一瞬怪訝そうな表情になったが、問い返しもせず。
浜さんが立ち上がって二三歩歩き出したところで、バッチはいつまで付けてんですか、
見たいな事を言った。後で浜さんが「てやんでぇー」と言ったかどうかは定かでない。
田中知事の余計なひと言である。こういうところに人格が出る。
田中知事はテレビ・サンプロ出演でも浜さんとの同スタジオを避けている。
よっぽど嫌いなのか。これも、定かではない。ところで、佐高信はいつになったら
田中康夫について書くのだろう。首を長くして待っているがなかなかお目にかからない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:52 ID:???
>>124
どうだろうね。あなたは判断できないということだけど、これは
主観もあるので、一概には言えないでしょ。
もし、あなたが知事ならば別ですけど。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:54 ID:???
>>116
もうこれは議会でも会見でも聞かれていることなんで、いきなり
といことではないでしょ。
あくまで「記憶にない」と断言してるのだから、とっさの言葉では
ないよ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:58 ID:???
>>125
口喧嘩では負けなしの康夫ちゃんにっとても、浜氏は天敵なのでしょね(w
康夫ちゃん擁護の人が目の仇にするのもわかる、わかる。


129 :追撃メルマガ:02/10/31 23:59 ID:???
テープや「しなやか会」について、嘘つきまくった後、急に泣き顔になった。
こういうの普通ウソ泣きっていわない。これで、本気で泣いているとしたら、
そのほうが痛い。人格障害ということになる。
だいたい、普通の大人がそんなにしょっちゅう泣くかよ。それだけで怪しい奴だ。
人前で安っぽく泣く奴を信用するなーという格言があるのを知らないの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:59 ID:???
>>123
康夫擁護派というのは面白いね。
あなた方の口から「まっとうなジャーナリスト(ジャーナリズム)」
なんて言う言葉が飛び出すとは思わなかった。
「まっとうなジャーナリスト」は人を「対談です。」と呼びつけて、
別部屋で別収録、挙げ句の果てに「対談風」に編集なんてまねは
腐ってもやらないでしょうね。
それをやらせたのは康夫ちゃんだったのでは?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:00 ID:avrUmsOp
>あくまで「記憶にない」と断言してるのだから、とっさの言葉ではないよ。

刑事から殺人のことを問われ、警察署内にて調書作成時に殺人のことを問われ、検察官から「被害者を殺したのかどうか?そんな重大なことを忘れるはずがない」と聞かれたときにどういう返事をなさるか楽しみです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:03 ID:???
>>131
なるほど。
康夫ちゃんは殺人並みの嫌疑をかけられたと。
まあ、冗談はともかく、自分の声かどうかそれすらも忌避しては
どこが開かれた県政であり、長野モデルなのでしょうかね。
どこぞの「政事家」のように表裏があるような御仁を我々は知事に
している憶えはないのですが。


133 :名無し退屈男:02/11/01 00:04 ID:5WiDyiot
>>130
>>康夫擁護派というのは面白いね。
やっと解ったのか。

>>あなた方の口から「まっとうなジャーナリスト(ジャーナリズム)」
>>なんて言う言葉が飛び出すとは思わなかった。
無知と貧困を放置しておくと、おまいのようなノータリンが生まれる。

>>「まっとうなジャーナリスト」は人を「対談です。」と呼びつけて、
>>別部屋で別収録、挙げ句の果てに「対談風」に編集なんてまねは
>>腐ってもやらないでしょうね。
当たり前田のクラッカーだよ。だから、「金」目当てだって言ってる、だしょ。

>>それをやらせたのは康夫ちゃんだったのでは?
意味不明だよ、キミィ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:05 ID:avrUmsOp
>人格障害ということになる。

境界性?乖離性?激しい動吼から急に泣き出す場面はテレビドラマぐらいしか見たことがないのですが、あれは全部人格障害という設定?
北朝鮮拉致被害者の会のかたがときどき泣いておられる姿をテレビに晒しておりますが。あの方々は普通の大人ではないので。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:07 ID:avrUmsOp
>なるほど。

「私は人を殺しておりません。当然そのようなことをした記憶もございません」

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:09 ID:???
>>134
話をまっぜ返してもしようがないでしょが。
あなたが現場で見て、ホンキで泣いたのだと判断すればそれはそれでよし。
追撃氏がウソ泣きだとしたなら、それもよし。
あなたが反論するだけの材料でもあるのですか?
あなたは自分では判断できないと言ってますが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:10 ID:avrUmsOp
>田中康夫の人格に問題があるのだ。

人の死に対して涙流している姿を嘘泣きと見てしまう御仁はいかがでしょうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:11 ID:???
>>135
自分の声かどうかで「記憶にない」といってんだよ。
答えは、「自分の声でない」か「自分の声である」しかないでしょが。
あなたのは単なる詭弁だからなんら説得力がないけど。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:18 ID:???
>>133
意味不明?
「サンプロ対談」のことも忘れたと?
あなたも康夫と同じ突発性記憶喪失のようですね。
それとも覚えておくには脳味噌が足りない?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:20 ID:???
>>139
いやナンモ知らんだけでしょ。
また屁理屈と罵詈雑言で誤魔化すと思うけど・・・・


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:21 ID:???
チンピラ元県議が持ち出したテープで右往左往しているスレはここですか。

142 :追撃メルマガ:02/11/01 00:22 ID:???
>>128
田中康夫は口喧嘩が上手ーと思われがちだが、そうでもない。
とっさの機転はきかないタイプ。自分の頭の中にあることをダラダラ喋るのが得意
なので、皆それをみて口が達者ーと思い込んでいるようだが、それ程でもない。
一例あげればー。
会見で、壊したと言っている人がいるのだからその人に訊くのが先でしょうー。
と私が言った後の反撃は無しだった。他にも細かいこと言えばいろいろある。
田中康夫絶対有利の表現センターでもこうなのだから、「ひらば」でやりあったな
ら、遣り込める自信はある。現にこの数日、政策秘書室を通して、直に会って話そ
うではないかと言っているのだが逃げている。知事会見テキスト分の発言者の名前
削れ、削らないでもめていたのだが、田中に会わせろと言ったら、いつのまにか死ん
でも削らないと言っていたはずの発言者氏名が削られてアップ。我が方の勝利。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:24 ID:???
>>141
右往左往しているのは浅川が河川単独改修されると困る人だけのようですよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:34 ID:???
>>143
普通河川改修は単独でやるから誰も困らんよ。
「河川改修単独案」でやられると「補助返還」の可能性があるから、
県民みんなが困るけどね。

145 :名無し退屈男:02/11/01 00:35 ID:5WiDyiot
そろばん勘定の出来ないビンボー人がいた。
>>139
人間はな、欲得で行動するンや。
なんのメリットもない、リスキーな行動を選挙の最中にやらかすか?
意味不明と言うたのは、田中知事が、なぜ、選挙の最中にそのように
リスキーな自作自演をやる必然性があるのか、ワカラン、と言うこっちゃ。
メリットを説明してみぃ。
で、テープを垂れ流した奴、「金」目当てということ認めるんやろな?

そいから、140番のデキソコナイ。脅えんかてええで。
あとで、たっぷり飯給ってやるさかい。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:45 ID:4y11zJc0
K嬢の長野県政ウォッチング日記10月31日分
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

連合長野定期大会についての内容だが康夫ちゃんがぶっちしたことにつ
いてはノーコメント。
例のオフレコテープといい情報統制されていますなあ。(w


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:45 ID:???
>>142
最近の追撃さんはクレームの仕方も違いますね。
「田中に会わせろゴルァー」なんて迫力ありますね。
上の階で制服着た人が待機しているの知らないのかな〜?


148 :追撃メルマガ:02/11/01 00:46 ID:???
>人間はな、欲得で行動するンや。
それは、田中康夫を擁護するには「禁句」田中康夫は私利私欲のない政治をと言って
出てきたはず。それを皆信じて一票を投じた。いまさら、「そりゃないでしょう」
既存の政治家とは違うーが売りだった。それをいまさらそんなこというなら田中康夫
が知事である必要はない。政治不信を深刻化させるものだ。懺悔しろ、ということだと思うが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:47 ID:???
>>142たしかに、「ひらば」なんて今時のチンピラでも使わない言葉だ罠(w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:48 ID:???
>>145
やったのは康夫ちゃんであって他の誰でもないですよ。
何故やったかは康夫ちゃんにどうぞ。

私が流出させたわけでもないのに、私が認められるわけないでしょ。
これ又ご本人に聞いてください。
浜ちゃんに聞けば誰なのか判るのでは?

しかしまあ、罵詈雑言も見てる分には面白いけど、
あんまり語彙の多い方ではありませんね。飽きますよ。
もう少し罵り方を工夫した方が受けがいいですよ。

そろそろ就寝の時間なので後はどなたか適当に遊んで上げてください。
それではお休みなさい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:49 ID:???
>>145
浜元県議はテープをいくらで買ったのでしょう

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:52 ID:???
>>144
でた!「補助金返還要求当たり前じゃん国交省の舎弟だが文句あるか」攻撃

疲れたな〜

153 :追撃メルマガ:02/11/01 00:53 ID:???
意見を言ったらクレーマーでは、それこそ北朝鮮。長野県は北朝鮮化している。
長野県というより田中支持者がか。
なにより、田中康夫自信が批判はプレゼントーと言っているのを忘れたらしい。
このように、批判を封じ込める姿勢は大いに問題。吉村県政と大して変わらん。
自由に物が言える県政はどこに行った。その支持者がそれを潰している。

154 :名無し退屈男:02/11/01 00:56 ID:5WiDyiot
>>148
田中知事を擁護しようがしまいが人間は欲得で行動するんだ。
100円の新聞を500円で買う人はいない。いくら、朝日新聞が面白いからって、
1度の10部も買って喜んでいる人はいない。
それは、全ての生物に言える。
学のあるところをひけらかせば、それは「経済学」、「行動学」と言う奴で、
分かり易くするために、「欲得」と言う言葉を使ったのさ。
「私利私欲」と言ったって、それはマフィア資本主義と言われる
構造問題のメタファーだと思いますよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:01 ID:???
>>153
ま、タイーホされてからその言い訳しなさい。
表現の自由と罵詈雑言、批判とクレーム(尻の周りはクソだらけ、だっけ?)
を一緒にしている厨房には何を言っても駄目かな。

で、いつから反田中の鉄砲玉になったの?
最初からそのつもりで意味不明のメルマガ発行したのかな?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:01 ID:???
>上の階で制服着た人が待機しているの知らないのかな〜?
こういうことを言う人が田中支持者なのに呆れます。権力を嫌っているくせに
自分の都合のいいときだけ持ち出すのが、インチキ市民派の特徴でもあります。
言論ではなく警察権力を使って自由な言論を封殺しようというのですから呆れ
るばかりです。

157 :名無し退屈男:02/11/01 01:03 ID:5WiDyiot
>>150
>>やったのは康夫ちゃんであって他の誰でもないですよ。
ふーん。田中知事は、自分でわざと失言して、それをテープにとって、
流失させたわけか。
相当、バカバカしくなってきたよ。
君、友達にそういってみたら?

で、おまいもね、ここの参加者なんだから、いつまでもお客さんじゃ駄目だよ。
みんなを楽しませなきゃ。さ、楽しい話題、「昼の憩い」でもいいや、さ、言うてみ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:04 ID:???
>>152
河川改修単独では国土交通省に認めてもらえないと、康夫自身も認識しているんだが
ttp://www.imeasure.co.jp/cgi-bin/mlname/bbs.cgi?num=865&ope=v&page=&id=


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:09 ID:???
ちんこまんこうんこ、それがどうしたの?あんたケツないの?ウンコしないの?
ほとんど小学生だね。
ペログリっていうのもあったっけ。これどういう意味?2ちゃんでなく、
雑誌で書くほうが百倍ぐらい問題だぜ。
都合の悪いのはクレームで痛くないのが批判でしょ。そんなのダメ〜ダメ〜。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:11 ID:???
>>157
眠れないので除いてみれば、又ごまかしですか?
康夫ちゃんがやったのは「サンプロ対談」の方でしょ。
150程度の文章も読みとれないほどお味噌が足りないのかな?
ご自分の文章とつきあわせれば阿呆でも判るよ。
なかなか眠れないから暫く見てるね。
まともな答えを期待してるよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:13 ID:???
160訂正ね。
除いて>>覗いて

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:14 ID:???
>>154
ほとんど全篇言い訳。言い訳のない政治をーとも言っていたっけ。

163 :名無し退屈男:02/11/01 01:29 ID:5WiDyiot
臆病者は眠れない。
>>160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/01 01:11 ID:???
>>157
>>康夫ちゃんがやったのは「サンプロ対談」の方でしょ。
おまい、テープの話から「サンプロ」にとぶからこんがらかるんだよ。
なぜ、話を飛ばすかが問題だな。
>>で、テープを垂れ流した奴、「金」目当てということ認めるんやろな?
この結論から目をそらしたいばっかりに、ワザと話を飛ばしたんだ、
そうだろう、チキン。

>>お味噌が足りない
>>阿呆
こんな「カッペタン売り」一筋の語呂で他人様を楽しますことが出来るのか?

>>なかなか眠れないから暫く見てるね。
で、だれの「暫」見たの?

ついでに、
>>162
「言い訳」ではない。「理論」と言って欲しいな。虫けらてやんでぃー。
まともな答えを期待してるよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:30 ID:???
結局いつもそうだが田中支持者は悪口雑言が主力。論理がない。ひとの悪口ばかり。
それと権力を利用してのオドシ。最低のやり方だ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:43 ID:???
金目当てでない奴はいない、だからテープを流した奴は証拠はないが金目当て。
ところが康夫ちゃんは金に関係なく知事になったはずなのに、二年に満たないのに
二千万円もの退職金ポケットに入れホクホク。でも金目当てじゃない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 02:52 ID:5E2u8EmM
康夫って、フリーのとき、国民年金保険料ちゃんと払ってたのかな。
未納者が多いってニュースがあったのでフト気になった。

167 :金で動く田中康夫:02/11/01 06:41 ID:xZcApYda
2001年2月。県庁3階。密閉型知事室にて。北野建設社長と密談中。
北野社長「知事殿、おみやげの、おまんじゅう(賄賂)です」
田中康夫「北野よ、おぬしもワルよのう」
北野社長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(賄賂)は、いつにも増して多いのう」
北野社長「光家部長が談合抑制策を推進しておるそうで・・・・我々は困り果てております」
田中康夫「光家のやつが、勝手な事をやっておるな」
北野社長「あの抑制案、もみ消しのほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、光家はクビにする。ブヒブヒ。
     官僚出身者は東京にお帰り願う、とか言っておけば馬鹿支持者が喜ぶだろうて。
     北野よ、成功報酬の追加おまんじゅう、楽しみにしておるぞ。忘れるなよ」
北野社長「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う北野社長。

>>14-17>>24も参考にどうぞ。
田中康夫献金リストhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm

168 :金で動く田中康夫:02/11/01 07:09 ID:xZcApYda
オリンピック帳簿疑惑の吉田社長が「しなやか会」の幹部に納まり追求の手を逃れているのもカネ。

田中に多額の献金をしている松本歯科大学の悪徳理事長矢ヶ崎康が教育委員に推薦されるのもカネ。

田中康夫のスポンサーである北野建設社長からの電話一本で光家部長の首を飛ばすのもカネ。

田中康夫に献金した業者社長ばかりが、なぜか県の役職に就任するのもカネ。

しなやか会所属の地元建設業者が潤うでしょ、という理由で大規模河川土木工事を強行するのもカネ。

後援会の木材業者のために財政難なのにガードレールを木製にしようとするのもカネ。

田中に金を渡した人間は願いをかなえてもらえる。
カネ、カネ、カネ。田中康夫はそればかりだ。

169 ::02/11/01 07:29 ID:???
テメー自身がカネに執着してんから、なんでもそうとれてしまうんだよ。

170 :田舎もの:02/11/01 07:55 ID:???
車座集会はでっち上げです。
最初から発言者が決まっています。
それも田中寄り。
反対意見は封殺されるか相手にされません。
共産党的だな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 08:59 ID:???
>>170
まあ、そうでもないでしょ、最近は。
奈川の議事録が公開されてるので、どうでしょう。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20020602.htm
でもこれまで県庁主催で24回開催してるけど、議事録が公開
されているのはこの1回だけ。
あと各部局対応分が43回あるが、これは開催場所すら不明。
奈川のを見ても、知事が喋る時間が多くて「車座集会」というより
知事のお話を聞く会と質疑応答だね。
むしろ選挙の事前運動みたいなもので、参加者からの要望に
どう対応したかのフォローがない以上は、たんなる知事講演会の
域をでていないと思うけど。
康夫ちゃんとしては「やった」ということが大切で、参加者からの
意見も聞き置いたという「ガス抜き」でしかないかと。
とまれ、議事録の公開と意見のフォローアップがないならば、
車座集会の名を返上して康夫ちゃん独演会の誹りは免れないと思うけど。
それから今月の16日に望月町で開催されるけど、パイパスの中止問題が
出ると思う。


172 :67:02/11/01 09:18 ID:???
退屈スレの65さん、昨夜はスマソ。
寝てしまいもうた(w
ま、向こうはスレ違いなので今後はこっちでやりましょ。

173 :疑惑のテープ:02/11/01 11:52 ID:???
(騒音)
田中知事「わかりましたー」
男の声 「流出テープなんていうのはどうなんですかね、これもうあのーみんな、
     オンエアでは触れないですけど」
田中知事「いやー、あっっとあれー」
     (テープ音声が途切れ、場面が切り替わる様子)
田中知事「極論すればですね、オフレコでも、もう十分なわけですよ」 
女の声 「100パーセント本音が語られていると考えていいですか」
田中知事「そういう風に私が言い切ることはできません」
男の声 「あ、なるほどね。うーん」
遠くから別の男の声で「ほぼ知事の声なんでしょ」
田中知事「じゃなぜ、82万票の人が、あるいはしなやか会の人に関して言えば
      10割近い人が、問題ないって言ってるんですか」
男の声 「えー、そこが分かんないんですよね」
田中知事「もう一個言えばぁー、(声を張り上げ)じゃ、なんでしなやか会と共産党がうぁ
      大した問題でないと言っているのか、どういう基準で判断をしているのか。
      ない。まさに、恣意的に記憶がないのでしょ。
      (興奮した様子で声が大きく早口になる)五輪帳簿調査の公約と同じように。
      吉田総一郎氏も誰も言ってきてないわけでしょ。私の支持者はそれを鋭く察知して、
      補助金をあと4百億円も返すんだったらー
     (興奮から覚めトーンを落として)おい、音声とってんだろ」
遠くからの男の声「音声とってないです」
田中知事「そういうことです。今のは絶対使わないでください」
男の声 「あー、えー、はい」
      (テープ音声が一旦途切れる)
田中知事「だったら、流域対策をやると言って、返さないほうがいいじゃないですか、
      ってことです。
      地元の支持者も潤うんじゃないんですかっていうことを、私に献金をした人は
      無意識のうちに感じているってことでしょ。
      だからー、それはこれからの公共事業っていうのはまったく恣意的につけられて
      るってことでしょ。」
男の声 「みんな、しなやか会の会員さんですしねー(w」

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 13:04 ID:???
 ↑
ワロタ。

ところで石坂BBS、また荒れ気味で・・・
ティホたんを擁護しようとするあまり、自らが荒らしになってしもうた
某氏が可笑しくて悲しい。
擁護してんじゃなくて、邪魔してるだけなのに周囲が見えないのね。
ログを取られてる共産党県議のサイトで暴れるのはいかなシンパでも
オツムが弱すぎ。
まあ、金子BBSや浜BBSを荒らしていたのも、もしかして義侠心から
だったのかな?
なんか康夫ちゃん周辺って、この手の人が多いので引いちゃうー



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 13:29 ID:???
ところで、
大石英司の「合衆国消滅(上)」
とっても意味深でおもしろいですよ。
お求めは書店で。部数限定につき品切れの際はご容赦。
オークションでプレミアつくこと必須ですので
ご予約はお早めに。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 15:13 ID:krDBI6mZ
Kおばさんの日記更新
浜県議の辞表提出について書かれているが、康夫ちゃんへのプレ
ゼントについての記載は無し。
コアな支持者にとって例のテープは過去の某国の疑惑同様存在し
ない物の様ですね。(w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 15:57 ID:???
阪神大震災しのぐ広さで震度6弱=長野県の断層地震で予測−地震調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000335-jij-pol


178 :環境の過剰利用ではないか:02/11/01 17:12 ID:5auBMyBB

上高地のマイカー規制は徐々に規制期間が拡大され、現在は通年規制となっている。
しかし、対象外のバスの増加などで入り込みは増えており、
近年は年間延べ二百万人前後が入山、バス渋滞も含めて環境への負荷が
指摘されている。県は「環境の過剰利用ではないか」との受け止めで、
持続的発展ができる利用のためには新たな規制が欠かせない―とみて、
問題提起することにした。
http://hayawasa.tripod.com/nagano17.htm

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 18:12 ID:???
知事会見のテキストをよんでると、なんか信毎と共同はあきらかに
康夫ちゃんと下打合せができてるね。
住民投票条例なんかは、突如信毎が質問を切り出したした割には
康夫ちゃんはいとも易々と先送りを明言したり、長広舌になったり
と予めの段取りができている感じ。
また、彼は石井議員の刺殺事件について感想を述べたいとチラと
示唆していたら、最後にちゃあんと共同が聞いてくれるという具合。
見事な連携プレー。
ちなみに、石井議員のことは康夫ちゃんにとってこの日の予定だった
のだから、泣いて見せるくらいはお手の物だったのでしょう。
これにコロリと騙されたメディアもあれば、ウソ泣きだと喝破した表現者
もいたということかな。
結局、脱記者クラブ宣言とは、為政者に阿(おもね)るようにメディアを
飼い馴らすことって、ことなんだね。


180 :記者もいろいろ:02/11/01 19:11 ID:DFBjH5gZ
>>179
それにしても、質問とは無関係の話を延々とよくやるよな、あのブタ君は。
康夫ちゃんのお喋りの要旨をメモしながら聞いていても、
ビックリするくらい内容が無い。よくもまあこんな無内容で
あれだけ喋れるものだ。感心するよ。話題そらしの才能は十分にあるね。
しかも康夫ちゃんが答えにくい質問の場合、康夫ちゃんが答えるよりも先に
マンセー記者のほうが先回りしてフォローを入れるんだから、あきれるよ。
一番悪質な記者は誰かな?高森クンですか?

権力迎合型やすおマンセー記者
  高森和郎・信濃毎日新聞記者
  西田進一郎・毎日新聞記者

批判記事も辞さない記者
  田中陽介・信濃毎日新聞記者
  長谷川由紀・読売新聞記者

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:15 ID:???
先ほど放送された「ABNステーション」で中信地区の「高度救急医療」の
必要性を考えた「救急救命センター」の設置に関する分科会の決議を
報じていたが、康夫ちゃんは未だに反対しているようですね。
事は「ダム」以上に密接に県民の生命に関わる事柄であり「専門家の意見」が
尊重されるべき問題であるはずなのですが、医療に関して言えばズブズブの素人、
果たして説明をされても理解できるかも疑問である康夫ちゃんが、かくも
執拗に反対を続ける理由は何処にあるのか、幾つかの「噂(含真実)」とともに
皆さんと検討していきたいと思います。
此処に書くことは全て一応「噂」として書いていきますが事実も混じる物であり
それらもひっくるめて「追撃さん」あたりに確認して頂けたらと思います。
<噂1>ニュースで流されたのは分科会であるが、委員会のメンバーは
諏訪の病院長以下康夫ちゃんのお友達が3名、長野医師会としての代表(長野医師会は
最初から大学病院を推進)2名である。
<噂2>第2候補である「相沢病院」を推薦したのは諏訪の御仁である。
<噂3>「相沢病院」は最近になって突然屋上へリポートを作りそのための借金で
財務建て直しのための銀行が入っている。
しかもへリポートはヘリのしっぽがビルの外にはみ出して風の影響を受けるような
一度降りたことのあるパイロットが「此処には降りたくない」というような
あまり安全度の高くないヘリポートであった。
<噂4>「相沢病院長」からは団体を通じ、康夫ちゃんに献金がなされている。

大体にして院長自身が「他の病院からのスタッフ援助がなければセンターと
しては成り立たない」と言っているような病院を誰が何のために推薦したのか。
そんな病院が何故借金をしてまでヘリポートを作らなければならなかったか。
いろんな疑問が浮かんできます。

何にしても人の命を左右する問題であるだけに「説明責任」が求められることですね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:30 ID:???
>>172
遅くなりました、今しがた181を書いてから読んだので返事が後になりました。
こんな問題はいかがでしょうか、どうも「常設住民投票条例」の先延ばしにも
関係がありそうな?
何せ「ダム」よりも住民の意識は格段に上でしょうからやりにくいのではないかと・・・。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:49 ID:???
>>181
保健医療計画策定委員会・幹事会名簿
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/meibo1.htm
野田 正彰 京都女子大学教授 委員長
鎌田  實 諏訪中央病院管理者 委員長代理
相澤 孝夫 慈泉会相澤病院理事長・院長
色平 哲郎 南相木村国保直営診療所長
大西雄太郎 更埴中央病院理事長(長野県医師会副会長)
岡元 和文 信州大学医学部教授

康夫マンセー軍団幹部の野田正彰、鎌田実、ときて相沢孝夫ですな。
康夫ちゃんに裏献金した見返りに、というわけだ。

ちなみに例のヘリポートはこれだな(w
http://www.ai-hosp.or.jp/

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:55 ID:???
>>183
野田正彰、鎌田実、相沢孝夫、と、田中康夫と金でつながる連中が
名を連ねていますが、その下、色平哲郎というやつのサイト発見。
http://home.catv.ne.jp/hh/yoshio-i/Iro/01IroCover.htm
色平哲郎クンは「田中康夫・長野県知事の若きブレーン」
なんだってさ。痛すぎ。

ひどい委員会だ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:56 ID:???
きょうは、浜県議の辞職を惜しむ掲示板に
お集まりいただきまして、誠にありがとうございます。
本人も喜んでいることでしょう。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 20:40 ID:AQs3XyFX
中坊公平 詐欺罪で地検に告発される

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 21:30 ID:???
>ちなみに、石井議員のことは康夫ちゃんにとってこの日の予定だった
>のだから、泣いて見せるくらいはお手の物だったのでしょう。

康夫ちゃん、月曜のラジオ生出演の時は石井紘墓代議士の事件のことは平然と受け流してた。
あいかわらず、語尾に何とかちゃんをつけて嬉々としていた。
モスクワのテロについてはコメントしたが、人質多数死亡の批判に700人を助けるためには
しょうがないんじゃないかぁーと冷徹さをあらわにしてた。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 21:47 ID:???
181です。
>>183
そうですね、見事に屋上の端っこに作った(他に作りようがなさそう)物です。
ビルの屋上というのは建物に沿って風が吹き上がってきますからビルから機体の
一部が飛び出すというのは大変危ないのでは?(パイロットの熟練度もあるけど)
緊急時には誰がパイロットでいるのか判りませんからね。

>>184
毎度の委員会構成ですね。
どんなに名前の売れてる医者だろうが、こういう場面で利害を絡めるようなら、
医者としては失格でしょう。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 22:04 ID:???
181です。
書き忘れましたが、相沢>相澤、の間違いです。
25日の知事会見におけるこの件に関する康夫ちゃんの
反対のための屁理屈とご託も併読されることをお勧めします。
「追撃さん」の前です。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 22:09 ID:???
相沢病院が小児科、産科部門閉鎖へ
                9月5日(木)信濃毎日新聞
 松本市の総合病院「相沢病院」が
産婦人科の産科部門と小児科を今月末で閉鎖することが4日、明らかになった。
相沢孝夫院長は「1人しかいない小児科医が辞めるため、
緊急時に小児科医が欠かせない産科部門も閉じることにした」と説明。
患者には別の医療機関に移ってもらう。 
現在17人が入院中で、約150人が出産を予約しているという。 
相沢院長は「派遣元の信大が7月に『医師を引き上げる』と連絡してきた」としているが、
小宮山淳・信大医学部長は「医師と病院の間の問題」と反論している。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 22:12 ID:???
知事と議論かみ合わず
              11月1日読売新聞
救命センター設置巡り信大付病院
 中信地域の救命救急センターを信州大医学部付属病院(松本市)に設置することに
田中知事が難色を示したとして
第四次県保健医療計画案策定委員会の結論が先送りとなった問題で、
小宮山淳医学部長と清沢研道病院長が三十一日、
県庁で知事にセンターの設置計画や基本構想などを説明した。
しかし、知事は難色を示した理由など設置に関することは語らず、
議論はかみ合わないまま。
策定委員会はきょう一日、分科会で設置場所について再度審議するが、
地元では「患者のことを一番に考えるべきだ」と、
審議の差し戻しや理由を明らかにしない知事に批判の声が上がっている。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 22:13 ID:???
 清沢病院長は知事に対し、同病院の設備や実績などを示した上で
「センターを立ち上げることで、救急患者の一刻を争う措置に対応できる」と強調。
しかし、知事は「小児医療やホスピスなど優先的に取り組まなければいけない課題がある」
「高次救急医療を県民の税金を用いて行っていくことが必要か強い疑問を持っている」などと、
センター設置とは直接関係しないことを話すばかり。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 22:18 ID:???
 清沢病院長は知事との会談後、
「センターの設置場所がどこに行くか分からないということになれば、
準備することもできない」と困惑した表情を見せ、
小宮山学部長は「知事の本心がどこにあるのか分からず、
議論がかみ合わない」と戸惑い気味だった。

194 :67:02/11/01 22:42 ID:???
>>181
あ、昨夜はどうもでした。
ヘリポートの件ですが写真と地図で見た限りではやはり狭小
でしょうね。地図で計測すると300uぐらいだと思います。
島根県立病院のヘリポートで1007uで、灯火も整備されて
いるため夜間着陸も可能です。
http://www2.pref.shimane.jp/spch/text/annai/syoukai/kyuukyuu.html
しかもパイロットの慣熟訓練が必要で、先駈けとなった東海大学
の例では69回ほど実施しているようです。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~kyukyu/doctorheli-shogen.htm
いずれにせよ、これはこと個人病院云々の問題ではなくて県として
公的に取組む必要があるプロジェクトだと思いますがね。


195 :追撃メルマガ:02/11/01 22:46 ID:???
>>181
「救急救命センター」の問題は確かに怪しいです。きのう、県庁は浜議員の辞職騒
ぎがあったのですが、それと同時にこの「救急救命センター」問題も耳目を惹いて
いました。1階知事室近くのロビーに人だかりがしていて、通りかかった垣内議員
もなんだあれ?なんて言ってました。よく見ると、知事と会った後の信大病院関係
者が記者たちに囲まれて質問を受け、説明をしていたのでした。この問題は、今日
の知事会見でも、突っ込まれていたようです。田中知事の口振りは言い訳口調でし
た。詳しい「事情」は分かりませんが、「状況」を見ると怪しいーというしかあり
ません。またか、という気持ちです。「状況」という言葉を「手口」と置き換えた
方がはっきりするかもしれません。少し前にも似たようなことが何度もあったよう
な気がします。共通のキーワードは、支持者、委員会メンバー、そして献金です。
181の方は医療関係者でしょうか。非常に詳しい。だいたい、こんな情報が「噂」
になるのは一般世間ではありません。私は一人でやっています。私に何かをさせた
いなら、ここだけでなく、メールでしっかりした情報を送ってください。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 22:53 ID:???
181です。
>>194
しかも建物から半分近くはみ出してますよね。
緊急時なんて言うのは出来るだけ速やかに着陸したい物だし、
着陸というのは只でさえ難しいのだから、場合によっては、
災害で助け出されてきたのに病院の屋上で・・・などという
死んでも死にきれない結果になり得ることもあるかも?

相澤病院としては「救急救命センター」の指定を受けられず、
大学病院に持っていかれるとなると死活問題なんですね。
しかし、指定を受けることも決まってないうちからこんな投資をして、
「ER」を名乗っているのだから、何らかの裏があると考えるのが、
自然なのではないでしょうか。

197 :67:02/11/01 23:03 ID:???
>>196
東海大学も運航の安全上からグラウンドをヘリポートにしていたよう。
屋上では風もあるのでたしかにリスクがあるよね。
確かにウラがありそう。
追撃氏も>>194にあるとおり乗り気みたいだね。
うーん、もっと知りたい・・・


198 :67:02/11/01 23:04 ID:???
>>197
スマソ。追撃氏のリンクは>>195でした(w

199 :追撃メルマガ:02/11/01 23:15 ID:???
ちょっと、待ったぁー。私は一人でいろんな問題に首突っ込んでます。関心はありますが、
乗り気って言うのはちょっと。これ以上手を広げるのはどうも・・・。
自分は何もしないで私に背負わせるのは勘弁してください。
とりあえずメールがなければなにも出来ません。

200 :67:02/11/01 23:24 ID:???
>>199
そりゃ、申し訳ない。
ところでメールアドレスってどこにあるのだろ?


201 :67:02/11/01 23:27 ID:???
>>199
自己レス。
あ、ありました。
重ねて、申し訳ない。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=tuigeki

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 23:29 ID:???
>>200-201
追撃ウェブサイト
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

203 :名無し退屈男:02/11/01 23:30 ID:RTQg7Rkt
大石さんのサイトで、「阿弥陀堂だより」のトークショーの案内が載っていました。
秀作だと思っていたのですが、田中知事も興味があるようです。
小泉監督とどの様な座談があったのか、どなたか知りませんか?

204 :追撃メルマガ:02/11/01 23:33 ID:???
ちょっとこの板についての質問ですが、2、3日前から様子が変です。
以前は、書き込むとその書いたスレが一番先頭に来て探すのに手間はなかったのですが、
今は上にあがりません。どういうことでしょうか。これを解消するやり方があるのでしょうか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 23:36 ID:???
県庁3階。密閉型知事室にて。
相澤院長「知事、おみやげの、おまんじゅう(賄賂)です」
田中康夫「相澤よ、おぬしもワルよのう」
相澤院長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(賄賂)は、いつにも増して多いのう」
相澤院長「分科会のやつらが信大病院案を推進しておるそうで・・・・困り果てております」
田中康夫「分科会のやつらが、勝手な事をやっておるな」
相澤院長「あの信大病院案、もみ消しのほう、なにとぞよしなに。経営が苦しくて。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、センターは相澤病院にする。ブヒブヒ。
     相澤よ、成功報酬の追加おまんじゅう、楽しみにしておるぞ。忘れるなよ」
相澤院長「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う相澤院長。

206 : ◆qUUUUUUUM. :02/11/01 23:38 ID:T1JGjx3D
>>204
メール入力欄の「sage」を消せばいいです。
「sage」だと上がりません。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 23:45 ID:???
181です。
>>199
私のソースはそれほどご大層な物ではないのですが、2,3日内に
又合いますので其の後で「どれが噂でどれが事実か」とともに
メールさせていただきます。

208 :名無し退屈男:02/11/01 23:55 ID:RTQg7Rkt
長野県の産業活性化・雇用創出策が公表された。
ま、地公体行政のプランとしてはこんなところでしょう。
中小企業の「技術力を担保」をにして保証月担保を行う、としていましたが、
「技術力」をどうやって担保資産として評価するのでしょうか?
与信の提供と個別企業の育成という観点から、審査が甘くならないことを望みます。

あとは、民間が自分の手ではい上がれ、ということでしょうが、
やはり、商工会議所などのNPO?団体も係わった方が効果は大きいと思います。
プラン全体を見ていないので判りませんが、
どのくらいの雇用創出を目指すのか、取り扱った中小企業の財務内容をどのレベルまで改善するのか、
そのあたりの数値目標と期限を明示すべきです。
それと四半期ごとの検証というか総括の公表も必要ですね。

また、職業訓練・教育からのアプローチも必要です。
スエーデン型をいうのなら、当然生涯教育も視野に入っていると思いますが、
行政が税金で直接行うのではなく、民間が手がけられる制度作りで対応した方が良いと思います。
一種の規制緩和ですね。

規制緩和と言えば、社会福祉協議会が独占している分野もどんどん民間に開放すべきです。
民間の福祉ビジネスが興隆してこないと、雇用は確保できません。
社会福祉協議会は、民間会社が適切な業務運営をしているか、チェックする機関になれば良いと思います。


209 :追撃メルマガ:02/11/01 23:56 ID:LH2+iWv5
>>206 有難うございました。
>>207 メール待っています。

210 :名無し退屈男:02/11/02 00:05 ID:rKZhfH0T
こら!ウソつき因幡の白ウサギ。
おめおめと良く我が輩の前に顕れることができるな。
>>206 : ◆qUUUUUUUM.
おまいがどんなウソをついたか覚え出させてやろうか?
アーン


211 :追撃メルマガ:02/11/02 00:22 ID:CxEN4yAG
佐高信ニュース23で竹中を「信頼感がない人がなにやってもダメ」だって。田中知
事だって同じではと思います。少し前まで私はこの人を信頼していましたが、今は
???です。田中康夫についてほとんど語っていません。悪口言わせたら日本一の
この人が、田中康夫について何も言わないということは、翻って言えば、田中康夫
評価ーということでもありましょうか。
考えてみれば田中康夫というのは、化学でいう試薬のようなものでもあります。こ
れに触れさせると、その物の本質が表出するーという意味で。田中康夫をどう評価
するかでその識者の本質が垣間見えるような気がします。玉村豊男さんは「信濃に
やか」とかいって田舎文化人を集めてサロンで酒を喰らい田中知事を応援していま
す。いかにも、といった感じです。先日、今の田中康夫をどう思うかーというメー
ルを出しましたが、まだ返事はありません。田中県政誕生間もない頃に、危惧の念
のメールを出したときには、田中氏の知事振りに戸惑っているような内容の返信が
ありましたが、今はどう思っているのやら。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 01:26 ID:???
>>211
ageにしれば?
ID丸見えで尻のクソまで見えてるようだ罠(w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 02:26 ID:???
作家大石英司のほうもよろしく。忘れないで下さいね。
康夫ちゃん観察日記のほう暫く更新してませんが、充実してます。飽き
させません。
その他数々の作品ともども、是非ともご覧下さい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 06:02 ID:j4cDerr+
長野日報HPより
「糸魚川市長が田中知事に提言 最後まで平行線」
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200211&idb=11
>これに対し田中知事は「県境は急しゅんで地質も悪い所。災害にどちらかが
>壊れないという保証はない」「一本しかない県境はほかにもあり、電話や電
>波、ITも道になると考えるべきだ」などと反論。現道の整備で十分だとの
>考えを示し、話は最後までかみあわなかった。

康夫ちゃんの言い分が通るのなら木曽右岸道路も要らないということになると
思うんだが…。
また、だからといって県境やそのほかの峠で酷道が分断され酷道で無い道でと
りあえず接続されており普通車のすれ違いも困難な区間も多々ある酷道152
号線の改良を最優先でやってるか?といえばそうでもないんだよね。(w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 06:17 ID:???
合併問題について、東大名誉教授が自民党委員会で私案を提示

http://www.asahi.com/politics/update/1101/008.html

ムチの姿が、あらわれてきはじめました。





216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 06:26 ID:???
>>214
災害等が発生した場合、長野が事実上「封鎖状態」になって
しまうことを容認するような認識だね。
人が住み続ける限り水系筋の道路は可能な限り充実させるのがセオリー。
それは、長野県だけの利害じゃなくて、周辺県にとっても微妙に利害が
ある筈。ただ順序と時期を選ぶことは必要悪だけど。
電話・電波・ITが道になるなんて話は、電話・電波・ITのこと良く知ら
ない人が言っているようだね。素直に「優先順位は低い」と言えば一応
角が立たないのに、ついつい妙な屁理屈をこねまわしてしまう悪い癖。
誰からも論理的な説明を求められてるんだとかん違いしてる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 06:31 ID:???
産経新聞長野HPより
「県保健医療計画策定委 中信地域の救命救急センター設置問題 
 分科会は『信大案』 知事、批判的な姿勢崩さず」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html

康夫ちゃん、相沢病院が指定受けられなさそうとなると県域単位ではいらない
と言い出したり、生体間移植などやってる信大病院を治療でなく研究のための
病院なんて言ってみたりなんか変です。
「県民のためにではく康夫ちゃんのメンツ等のために、私たちの税金が使われ
る又は使われないべきではない。」そんな気がするよ。

218 :217:02/11/02 06:36 ID:???
県民のためにではく→県民のためにでなく
でした、めちゃカッコ悪い、逝ってきます。(w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 07:12 ID:???
>>217
>生体間移植などやってる信大病院
センターオブエクセレンスとして、生体間移植については国家的
な取り組みがされてたし、予算も豊富であった(過去形かな)。
ところが、独立行政法人化の動きが加速されている。その中での
この部門の取り扱い方についてだいぶアツレキがあった。
その風向きを察知した生体間移植のドンは、東京のほうに転職して
しまった。困っているのが残された人々。
このあたりから、県民の税金がホシイホシイ、おねだり攻勢が
始まってきている。




220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 07:24 ID:???
>>217
本日の信越放送の午後2時からの番組にも注目してね。
このあたりについては、信州大学医学部も必死ですから。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 07:43 ID:???
>>219
なるほど、康夫ちゃんの「治療ではなく研究のために、私たちの税金が
使われるべきではない」って発言の裏にはそういう事情があるってこと
の説明ですね。時間があれば>>220の番組を見てみよう。

でも、>>217の記事に10月30日に信大病院の説明に対して「高次救急医
療を県域単位で設けることに強い懸念を持っている」なんて康夫ちゃん
が言い出して、その翌日に相沢病院側から会議で人的な面で不備がある
と説明があったのは何なんですかね。
相沢病院が高次救急医療を行えないからそんな高次救急医療は長野県に
不要ですって康夫ちゃんが言い出したのかなって邪推しちゃいますが…。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 08:02 ID:???
>>221
第三次救急医療よりも、さらに高度な医療については国がその
グランドデザインを描くべきというのがヤスオちゃんのロジック
ですねえ。全国では10箇所くらいの拠点がよろしいのではとの
コメントをしているようですが。
旧帝大8あたりの数を意識しているのかも。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 08:04 ID:???
>>211
佐高は以前から康夫ちゃんについては特にコメントしていません。
佐高自身が康夫ちゃんに献金している(↓)こともあると思いますが、
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

それ以前に、結構仲もいいようです。その証拠に、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/sataka-kenpou.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/satakatyobunko.html
佐高の著書(↑)の中に、ゲスト等の形で康夫ちゃんの名前がチラホラと登場します。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 08:41 ID:???
>>219-220
生体間移植と救急救命の話を一緒にしちゃあダメでしょが。
田中知事は「医療というのは、はこもの行政であってはならない」
と言ってるけど、そりゃあ相沢病院のことじゃないの?
サイトではER設備を謳っているけど、医者が不足していることは
病院自らが告白してるのだし。
結局「覚悟」云々と言うのは相沢病院のイロケを指しているだけに
しか見えないし、それが借入れまでしての設備投資に具現化され
ているとするなら、救急医療の議論というより「まず相沢病院ありき」
と邪推されても仕方ないよね。
どうも知事の場合、献金=政策と透けて見えてしまう事例が多く、
これが「まず○○ありき」という土台無理な話を形成している原因
だと思うけど。
このような新しい利権誘導型が「帰納法」であり、長野モデルだと
したら県民は不幸だな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 09:25 ID:???
>>224
このあたりの医療の棲み分けが、長野県の場合には微妙です。
ヒエラルキーとしては、国立大学医学部付属病院、それから
国立病院、日赤病院という序列でしょうか。
(幸福なことに私立大学病院がナイのがまだマシかも)
それから、県立病院、市立の市民病院と厚生連病院の順かな。

最下層は個人病院、医療生協、協立病院系医療機関かな?。

今回の場合には、相澤病院という名前からすると個人病院
のように思われる病院名がでてきましたが、その実情は補助金
が注入されている半官半民病院です。そのありかたとか問題が
複雑化シテイマス。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 09:39 ID:???
181です。
「救急救命センター」については一度大学病院に設置してはという話が
あったはずですね。その時は財源などの問題から大学単独では困難である
ということで、県からの補助という話は昨年度の終わりか今年度頭に
始まったことではないかと。(この辺時系列資料が今ひとつ。)
それと時を同じくして相澤病院が借金をしてまで作ったヘリポートが
運用開始、ホームページに「ER」の文字が本格的に踊り始める。
この動きに作為がないと言われて信用できる人間が何人いるのか。

自分の病院が候補に挙がった時点で(一応自薦ではない模様)委員を降りる
というのがまともな倫理観を持った人間のすることであり、未だに委員に
居座っている人間が院長である病院に「医療機関としての覚悟とモラルがある」
と本気で康夫ちゃんが思っているとすれば救いようのない御仁でしょう。
まあ、私自身康夫ちゃんがこんな事を考えているとは露ほども信じていませんが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 09:40 ID:???
>>225
>今回の場合には、相澤病院という名前からすると個人病院
>のように思われる病院名がでてきましたが、その実情は補助金
>が注入されている半官半民病院です。そのありかたとか問題が
>複雑化シテイマス。
たしかに、県からの補助金も様々な名目で支出されてる。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/yosan/imu.htm
県立病院がショボイし、赤字垂れ流しなので勢い信大か「覚悟」
がある個人病院かになるんだけど、>>194にある島根県のような
県立を生かすという手がないことが悲すい。。。。




228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 09:49 ID:???
>「救急救命センター」については一度大学病院に設置してはという話が
>あったはずですね。その時は財源などの問題から大学単独では困難である
>ということで、県からの補助という話は昨年度の終わりか今年度頭に
>始まったことではないかと。(この辺時系列資料が今ひとつ。)

これかな?
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/goudou1/kyuukyub.pdf


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 11:00 ID:???
>>226
医療行政の基本的なところは人口割にしている。
第一次医療圏の人口はどの程度、第二次医療圏の人口がどの程度
というふうになってくる。
ここから、第二次医療圏での拠点病院の設備やらの設置基準が決まってくる。
まあ、このロジックはよい。
第一次救急医療や第二次救急医療についても救急車で対応するものだから
いいかと思う。ところが長野県の場合には面積が広いという問題があるから
第三次救急医療については、ヘリコプターの利用が不可欠になる。
このあたりが、信州大学にもヘリポートをとか、ハコモノ行政に直結する
のだろう。






230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 11:05 ID:???
【三重】大工さんが炭焼き装置 廃材有効利用
http://mytown.asahi.com/mie/news01.asp?kiji=3708
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036188491/l50

231 :86:02/11/02 12:56 ID:???
181です。
>>229
>信州大学にもヘリポートをとか、ハコモノ行政に直結する のだろう。
残念ながら松本のキャンパスの詳細を知らないので、違っていたらご指摘
頂きたいと思うのですが、普通大学のキャンパスと言えば運動場などの
十分な広さを持っていると思われますので、ヘリポートに関して言えば
夜間照明、誘導灯などの設置と、緊急時の学内の体制運用だけで当面は
対応できる物であり、早急に屋上へリポートのような高額な方策を
考えなくても良いことから、ハコモノへの直結の必要も無いと思いますが
いかがでしょうか。
むしろ、写真で見ただけでも不安定な感じを与えるようなヘリポートを
急いで作る病院と、これを「十分な施設」に加えてこの病院を推薦する委員の
方の認識の方が、私には「ハコモノ」感覚に思えます。


232 :有賀正:02/11/02 13:19 ID:???
長野県の病院で一番大事なのは、栗田病院だだ。
あそこのカネが、ポッケクラブの資本だだ。
だで、松本市役所の職員には、ポッケクラブに入って、
パラグアイの試合に行くように、職場で文書配って勧めただ。
作家の大石英司は、味方だだ。宣伝しるだ。
いいだ。こんどは、作家の大石、大石、大石、大石
の本を職員に買うよう薦めてみることも考えるだ。



233 :追撃メルマガ:02/11/02 14:13 ID:x9TKe9FC
>>220  
>本日の信越放送の午後2時からの番組にも注目
ビデオセットしました。ていうか書いてるうちに始まりました。なんか難しそう。後で見よっと。
「救急救命センター」関連の書き込み多し、マスコミの上っ面報道なんかより、よっぽどため
になります。この問題は、ダム問題より田中知事の問題点を指摘するのに有効かと。
ダムはマスコミ的にも世間的にも、手垢が付き過ぎています。
ダム=土建屋=利権 という構図ですが、
「救急救命センター」は医療という問題ですから、これについて発言する方は利権
とは離れている。身近な問題で誰にも関心があり、説明されても分かる。そのう
え、土建屋さん(土建屋さんゴメン)より医療関係者のほうが世間的にイメージが
いいですから、一般市民にも拒否感が少なく話が聞けます。実際、書き込み見てて
も、論理的だし、一般に知られていない事実の提示が数々あり信用性が高いです。
皆様の一層の奮戦を願うものです。
ただネ、話を難しくしないでネ。専門的な話は歓迎なんですが、難しくなりすぎる
と投げ出しちゃいますから。出来るだけでいいですから、難しい話を易しくーとい
うことでお願いしたいと思います。
マスコミ記者の能力っていうのは皆さんが考えている以上に低いですからあんまり
期待できませんけど、数がいますからなんとか、、、なるかなぁー?ほとんど取材
なんてやったことのない連中ですから。役所の資料、焼き直す(書き直す)のが主
要業務の皆さんですから。その酷さは「松本サリン報道」でも実証済み。田中県政
報道は第二の「松本サリン報道」です。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 14:27 ID:???
これでもまだダムダム言うか?浜の弟子達よ。

http://www.asahi.com/international/update/1102/006.html

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 14:29 ID:???
>>233
お前いつからこのスレ仕切ってるの?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 14:30 ID:???
>>233臭いから退場!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 14:51 ID:???
やはり仕切り人は大石さんということで、よろしいでっか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 14:55 ID:???
>>235,6
「しなやか会」工作員登場。文句つけるところがないのでこんなこと言い始めました。
田中支持者は医療関係でも、田中康夫マンセーをするようです。
ダムと違って世論の非難を浴びるのも分からないようです。馬鹿で〜〜〜す。

239 :『スレ主催者』:02/11/02 15:02 ID:???
>>235.236.237
程度の低い一行カキコは禁止になりました。(藁
大石さんにもこの問題で参加キボンヌ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:15 ID:???
主催者なら主催者なりに、キャップ付ければ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:32 ID:???
なぜ、康夫擁護の連中が論理的な反論ができないだろうか。
それは極めて簡単な理由。
つまり、彼らは康夫の言動に賛意さえ示せば、己の発言に理論的な
裏付けは不用と思っているから。
それは、康夫=論理ある言動=賛成=自分なのだから、全ては康夫
が担保してくれているということ。
何の考えももたずに、ただ康夫に従ってさえいれば論理性が自動的に
付与されるのであって、自らがそれを構築する必要がない。
よって康夫の「無謬性」の上に擁護のための擁護を繰り返すのだが、
所詮康夫の言動自体に矛盾やブレが大きいのだから擁護を続けるうち
に破綻を来たすことになる。
特に知事戦後は、擁護すればするほど矛盾が拡大していき論破されや
すいため康夫批判に対しては罵詈雑言で議論を回避している、というこ
とである。
ならば、ここに出てこない方が傷は浅いのだが・・・・
おっと、これは情勢分析なのでレスは不用。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:53 ID:GDjrGiNF
田中がやってきた悪いことははっきりと悪いと指摘されて当然。
田中を盲信しても自らの社会に対する挫折感の克服は出来ないよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:29 ID:???
>>242
知事を盲信している県民など一人も居ないワ!
クソバカが!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:37 ID:???
>>243
クソバカは適切ではありません。
やはりここは、ウスバカとしましょう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:37 ID:???
>>243
>知事を盲信している県民など一人も居ないワ!
>クソバカが!

まあ、自分のオツムがオカシイと言う病人もいないわな(w


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:38 ID:???
>>235.236.237 .239
程度の低い一行カキコは禁止になりました。(藁
大石さんにもこの問題で参加キボンヌ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:40 ID:???
>>245
いくらでもいるぞ
内臓疾患の患者で頭のオカシイ>>245なんか典型的な例だと思うが(w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:41 ID:???
田中康夫知事、本日は池袋でトーク・ショー。
で、今日から4泊5日の日程で伊豆の伊東市の断食道場に滞在だって。
ソースは今やったテレビのニュース。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:43 ID:???
>>247
あーた、病人といったら、アレですよ、アレ。わかってるでしょうが。
皮肉のおつもりでしょうが、ヒネリが足りませんね。
>>246をそのままお返しいたしますよ。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:47 ID:???
石坂BBSで疑惑のテープ再燃。
1)大した問題ではない。
2)流したメディアに責任がある。
党の公式発表と同じ。
だけどここでは全部論破されてる罠(w

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:52 ID:???
>>250
ちなみに石坂議員もシンパさんもあれが康夫の声であることは
否定していなかった。。。。
ま、否定しようがないけどね。

252 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/02 17:53 ID:???
>>田中康夫知事、本日は池袋でトーク・ショー。

初耳ですた! 知っている人、詳細キボンヌ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:55 ID:???
>>252
あれ?今日から静岡で断食道場でしょ?
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/02/003.htm


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:58 ID:???
>>252
スマソ。
午後からキャンペーンをしたみたい。
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kankou/happyou/skicampain.htm

255 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/02 18:06 ID:???
県庁サイトのスケジュールから

>>13:30〜 東京都 ウインターリゾート誘客プロモーション

うーん、↑こっちは抑えていたんだけどなぁ、そんな代物だったとは、不覚!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 18:52 ID:???
>>255
トークショーのお相手が北野建設所属の上村愛子とはなんともビミョー(w


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 19:04 ID:???
>>256
おお、ばるほど面白いことに気がついたね!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 19:09 ID:???
大石さん川崎でしたっけ、5時半からのフジのニュースでトークショーとして報道してました。
たいして中身のある内容ではなく、絵的には上村愛子なんかも映ってた。
康夫ちゃんは上機嫌でプロモ終了後、フジのインタビューに応えてました。
断食道場は、しばらく休んでなかったんで、どうたら、こうたら言ってました。
フジは三食とも野菜ジュースだけとか、慎太郎も利用したことのある著名人に人気の
ある施設だとか紹介してました。
ま、本当にそこに滞在するのかどうか怪しいものです。
伊東にいくなら「ハトヤ」って昔から言いますからね。海の幸も豊富だし。(藁

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 20:22 ID:???
age

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 22:50 ID:???
>>233

http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?c=5&kiji=906

まあ、このあたりを読んでくださいな。
同様のERの取り組み特に小児科医療は、NHKのクロースアップ現代でも
されてます。
どうして、ヤスオちゃんが仕掛けをしたかわかってくるでしょう。
記事の下のほうにあるように、署名活動もはじまっています。

というところで、このあたりは週刊朝日の10月18日号も参考に
してもらいたいのですが、、、、、




261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 00:56 ID:???
>>260
週刊朝日の10月18日の署名記事からの抜粋
 厚生省格付け 全国165救命救急センター
 小児科医が24時間体制でスタンバイ144地域一覧
これがタイトルになっている。要するに全国一覧になっている
ので横並びでの比較ができる。

 第3次救急医療ができる体制の救急救命センターは長野県で3箇所
  昭和伊南総合病院(駒ヶ根市)
  長野赤十字病院(長野市)
  佐久総合病院(臼田町)
 ということで、中信地区には緊急医療センター指定の病院がない。
 だから、中信地区にも3次以上の高度な緊急医療施設が必要という
 のが今回の県の委員会のロジックのようだ。
 この記事自体は、取り組みの進んでいる病院の事例を紹介している。

 クロースアップ現代でも取り上げられていた、24時間体制で小児科医
 がいる地域は、全国の357医療圏中、144医療圏にすぎない。
 長野県10医療圏では、たった一箇所松本医療圏だけである。というのが
 横並びの一覧表から読み取れるようになっている。


ただし、これは週刊朝日のまとめたデータによるものであることがポイント。
でも現実的には、小児科医のなり手の少なさと、病院経営での小児科の
非効率(つまり採算性がよくないとか出世コースでないこと)については、
マスコミもあんまり報道をできない。

新聞報道では、委員との議論になると急に康夫ちゃんが、小児科医療体制の拡充が
大事というとのみしか伝わってこないねえ。
このあたり、週刊朝日の独自のデータだからマスコミが触れないのか?


262 :名無し退屈男:02/11/03 00:58 ID:yeJFq/Se
横浜商工会議所は、
今まで、県、市、商工会議所とそれぞれで行われたいた
中小企業のコンサルタント窓口を一本化する方針で市と協議に入った。
当然のことである。
我が輩が提案していたことが、ここでも実現されつつある。
長野もぜひ参考にして欲しい。


263 :中信地区には緊急医療センター指定の病院がない。 :02/11/03 06:09 ID:QZ4mWgAv
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://members.tripod.co.jp/event0307/seikantaihou/touitu.html
・統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
 (決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦は
  かつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている)
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
 および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会(法案との関係は不明)のメンバーのうち
 原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条 明、野田聖子は高村派。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
高村氏はかつて統一教会と関係があった事実は認めたものの、
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
実は高村外務大臣、この方はかつて統一協会の代理人だったわけですね。
裁判の記録などにも載っているわけです。
それから、一九八九年の資産公開では、統一協会の霊感商法の元締めである



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:46 ID:???
>>261
うちの兄が北海道で小児科を開業してるけど、重篤な患者さんは
やはり北大に搬送するしかないみたい。
なり手が少ないのは、子供は痛みや熱に我慢できないし、親が不安
がるので、開業医とはいえ休日も夜間もなく対応しなければならないから。
だから開業してから15年ほどになるけど、家族で旅行したことがないくらい。
相沢病院で小児科医師がいないことは致命的で、信大のように人材を
絶えず育成している教育機関が直結している病院でないと永続的な対応
は難しいと思うね。
それから小児科の処遇が良くないのも事実だと思う。
大学でも小児科は臨床から研究に進まないと先がないので、外の
病院に転出するしかない。
でも大きい病院は外来と入院を持つので、身体がキツイ。
開業はし易いけど、子供が多い地区でないと採算がとれないし、
それも20年くらいで終わるのであとは内科医として看板を付替える
しかないね。
まあ、よっぽどの子供好きでないとなかなか続かないようで。
でもホームドクターとしては一番ありがたい存在なのだけどね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 11:56 ID:???
181です。
日付データを付け忘れた内容の物がたくさんあって、
時系列データに不備があるので、判る範囲で此処に
並べますのでどなたか正確な資料をお持ちの方、
あるいは調べられる方おられましたら此処に書く
時系列の並びの訂正肉付けをお願いします。
私も調べ直したいのですが仕事で一寸時間が
とれないものですから何とかお願いします。

1,長野県医師会で中信地方の「ER」について
信大病院に設置を考えるも大学病院側が単独での
設置は無理と判断。

2,保健医療計画策定委員会の選定に関して医師会
からの推薦を県(康夫?)が拒否。
県側からの提案で康夫べったりの医師4名と医師会
推薦の2名が委員になる。

3,完成時期から言ってこの頃から「相澤病院」では
ヘリポート設置に着手していると思われるがこれの
資料はありません。

4,228さんが、リンクしてくださった資料で
今年3月にどんな議論がなされているかが判ります。

5,「ER」の設置に県からの補助等が検討され、
大学びょいういんも其の方向で設置を検討医師会とも
連動して内容を詰めていく。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 11:58 ID:???
181です。
265の続きです。

6,今年7月大学病院から「相澤病院」に出向の
小児科医の取りやめ。これに伴い「相澤病院」の
小児科及び産科の閉鎖決定。
大学病院に思惑があるのかないのか不明ながら、
「相澤病院」では「ER」を念頭に置いた医師の確保
の為に大学病院に根回しはなかった模様。
<<相手も「ER」設置を検討している最中だから
どちらの行動も思惑があったのでは?>>

7,大学病院に「ER」をと言う報告に康夫が難色
「民間病院を視野に入れて検討すべき」と言い出す。

8,それならとタイミング良く事4月よりヘリポートを
運用する「相澤病院」が県側委員より推薦される。

9,これを援護するかのように康夫の「研究のために
救急医療がなされるのでは?」発言。

10,委員会分科会に置いて「相澤病院」院長が
「スタッフ援助がなければ自分の所では出来ない」
発言をし、分科会では「大学病院」で決議。

11,康夫が今度は「高次救急医療は国が・・・」などと
今までの成り行きを否定するような発言。
<<だったら最初から否定せんかい!!利権がとれなきゃ
今度は話をつぶす気か!!>>

一部私情を交えた発言がありましたがご容赦を。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 12:05 ID:???
181です。
訂正
265の5,の中。
びょいういん>病院
です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:10 ID:???
大石さん川崎でしたよね。確か川崎駅構内で拉致被害者の横田さんが住むマンションの
住人の方達が署名運動をなさっていました。
世事に人一倍関心の高い大石さんのことだからきっと一緒に署名活動をしたのでしょうね。
ご苦労様です。
長野のような遠い地のことよりも足元にある寄生対象をお大事になさってください。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:18 ID:???
>>268
このご両親を始め、家族の方たちはどなたもきちんとしてるね。
そう簡単に片付く問題じゃないようだけど
解決したら、世話役や議員になってくれないかな。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:21 ID:???
>>269
>解決したら、世話役や議員になってくれないかな。

誰に?
横田さんかな?
大石かな?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:25 ID:???
>>268
ヲイヲイ、いくら大石でもこの問題には寄生しないだろ。

272 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/03 13:26 ID:???
>>268

川崎という所は、東西に細長い地形で、何処に住んでいるかで生活圏ががらりと変わる。
横田さんがどの辺りにお住まいかを私は知らない。ちなみに川崎駅は私の生活圏外になる。

ところで、拉致問題は日本全国民の関心を呼んでいるので、私みたいな人間が今更コミット
する必要はない。長野県政はそうでは無いから、私みたいな野次馬にもやるべきことがある
んだよん。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:35 ID:???
>>272
おかしいな〜
ワシントンの狙撃事件と拉致事件に異常に関心をお持ちでだったようですが。
やはり長野はいろいろと金になりますかな(w
やはり足元で汗をかいてそのうえで遠方の課題に取り組めばもっと説得力を
持つと思いますが、如何かな?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:40 ID:???
長野は合衆国だが、川崎は分周国ということですね。

275 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/03 13:40 ID:???
>>やはり足元で汗をかいてそのうえで遠方の課題に取り組めばもっと説得力を
>>持つと思いますが、如何かな?

結構っす。何に関心をもってどうコミットするかは私の自由。
ま、私に限らず長野県政に関して批判されるのが困る人々が一定数存在して、時々こうして
「そんなことやっている暇があったら……」と言われる分についちゃ逆に大いに励みになりますが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:42 ID:???
>>273
無理だよ、無理。
大石はキーボードがなければ何も出来ない男だよ。
知らないのか?

277 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/03 13:45 ID:???
康夫ちゃんとその取り巻き御用メディア連中の有り様を見ると、
金王朝と平壌放送という他は無いと思う。

吉村政権は、金日成が治世する北朝鮮にそっくりだと思うけれど、いざ政権が代わっても、
やはり首領様への批判許すマジという権力構造は、長野県民のメンタリティに合致している
のだろうかと思ったりする。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:49 ID:???
宣戦布告か?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:00 ID:???
 大石氏の偽物と、その取り巻き集団のお遊び掲示版になっちゃったのね。
このスレ。もういいかげんに止めたら。見苦しいだけ。アホみたい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:06 ID:???
そうだな。本物はもう存在しないような...
更新されないし.

281 :追撃メルマガ:02/11/03 14:09 ID:???
>>264 や181さんのようなレスを見つけると、インターネットならではの素晴らし
さを実感します。2ちゃんだってーというとへんですが、ちゃんとつかえば皆の役
に立つわけです。
逆に盲目的田中支持者は>>268>>273のようなレスをして、お為ごかしにミエミエ
の策略をしているのですから笑ってしまいます。匿名性をいいことにこのようなこ
とをしていますが、正体は明らか。はっきり田中支持と分かるコテハンつけてもの
を言ったらいい。こういうところにも、田中支持者特有の小狡さ、頭の悪さが隠し
ようもなく曝け出されている。「しなやか会」HP管理人が、神奈川のどこだか分
からないところにいることを隠していながら、それいついての言及はなし。長野県
知事の後援会のHP管理人の異常さをなんとも感じない感覚こそ異常×2。人様の
ことを言う前に自分のことをちゃんとしろーと言いたい。
>足元で汗をかいてそのうえで遠方の課題に
というのは、そっくりそのまま273がやりなさい。あんなおかしな後援会をそのま
まにしておいて、他のことをとやかく言えた義理はない。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:20 ID:???
>>279
このように根拠をまったく示さず、ダメだと決め付けるやり方は煽りでしかない。
これを読んでいる者を頭から馬鹿にし、自分の都合良い様に扇動しようという魂胆
ミエミエだ。皆さん、騙されちゃいけませんゼ。って、誰も騙されんわな。ここで
しばしば見かける手口だが、その正体は、「しなやか会」系田中支持者だけではな
いようだ。こういう手口を以前から良く使っていた集団があったな。

283 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/03 14:22 ID:???
>>無理だよ、無理。
>>大石はキーボードがなければ何も出来ない男だよ

こりゃまた過分な誉め言葉を。今時、「キーボード」という言葉は「ペン」と同意語のよ
うなもので、それが無ければ何もできないってことは、逆に言えばペン一本で立派な仕事
をしているってぇことで……、とか書いたら神経逆撫でするかしらん。

>> 更新されないし.

この批判は甘んじて受けましょう。
何人も霞を喰っては生きられないということです。
さて天気も良いし、肩車でもして散歩にでも行くか(^○^)/

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:25 ID:???
181です。
見え無くなってしまったので、
264,265,266読んでください。
(264は私ではありませんが是非読んでいただきたい。)

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:28 ID:???
>>281
こ汚いおやじだな。
いちいち出てくるな!
気持ち悪いワ!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:28 ID:???
何度も、大石Webを >> 更新されないし.

とやってるヤシは、それだけ大石さんに期待してるんだろうな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:40 ID:???
>>285
ヤッシー病患者特有の発作に見舞われております。根拠も何もなくーって今
言われたバッカじゃん。馬鹿丸出しぃ〜〜。ってかぁー。(www
学習能力ゼロです。おまけに言語障害です。単語しか思い浮かびません。
だから、康夫の馬鹿専用洗脳用語にズッポリ嵌ってます。
文章と言うものが書けないような粗雑極まるドタマで康夫マンセーとだけ、
条件反射で叫びます。栗田病院に行ったほうが良いでしょう。
あっ、!行った方が良いではなく、その病棟から参加しているようです。
病棟からの社会参加でしょうか。いいけど、皆にあんまり迷惑かけないでネ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:40 ID:???
>>286
その期待に応えて、代わって更新してあげれば?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 16:03 ID:???
大石にとっては、長野県など霞に過ぎないわけね。
県民が盲従を強いられ、一切の批判が許されず、背いた者には容赦無いサ
リン攻撃が為される金日成体制みたいな体制の中で起こったことなどは
遠い国の霞ってわけね。
所詮は自分の小説のダシか、ハク付けの素材なわけね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 17:05 ID:???
>>274
良いキーワード教えてくれた。分衆と合衆、これ田中康夫派と従来派の根本的な相違を
巧く説明するキーワード。田中康夫は、つまるところ分衆社会を目指している。個人の
価値の重視とかそこらへんのこと言ってるよね。東京周辺の町はすべて分衆社会。人口が
多いことも関係しているけど、1区画離れた地域のことなど関心が無い。というか見て
見ぬふりをするのがマナー。
今どの地方都市も周辺はどこも似たり寄ったりで結構都会的。だから分衆社会ってのは
地方・首都を問わずどこにでもある。
田中康夫の小説にも良く出てくる都会的という概念は要するに分衆社会ってことなんじゃ
ないの?
それに対して長野に代表されるような日本の田舎。広い地域に少ない人口が分散している
場所は、人がまとまって会う機会も意外と少ない。
しかし人を結びつける絆が必要。例えば信州人という言葉なんて典型的。そういうのを
合衆社会なんだね。アメリカもそういう社会でしょう。ただそういう絆が無理に作られる
場合が多々ある。共通の仮想敵という場合が非常に多い。共産主義社会とかビンラディン
とかイラクとかフセインとかね。当然そこには大きな問題が含まれる。
大石さんの専門になるかな。このあたりの話は。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 17:17 ID:vGX0wLMH
>>287
こいつ文章はねちこくって、嫌だなぁ。親友なんか皆無なんだろうなぁ。

292 :.:02/11/03 17:24 ID:qpJ3vHyY

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

,

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 17:39 ID:???
まあ、大石と追撃叩きしかできんヴォケ君のジサクジエーンだろうて。
ヤフで大石から徹底的に論破されたので、またこちらでそ知らぬ顔で
マンセーを装ったりアンチを装ったりと忙しいことで。
結局コイツは、康夫なんてどうでもいい話で、コテハンに構ってさえ
もらえれば嬉しいという変態さん。
おう、ヴォケよ、もっと自分を見直せよ(w




あ、それから誰がヴォケ君かというと、これにレスしたヤシなので、わかりやすいでしょ(w


294 :ウオッチャーその1:02/11/03 17:42 ID:???
 相変わらずまだやってんのか。偽大石とその御一党様のオタク
トークショーと、それに集るさみしい人達の集い。哀れだなあ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:00 ID:???
>>294
偽大石って言ってるけど、トリップつきなんだからニセじゃないでしょが(w


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:03 ID:???
大事なコテハン康夫ちゃんがここんとこ、直接話題にならないから
妬いているのね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:24 ID:???
>>296
話題がないも、なにも6日まで断食道場じゃない。
100キロをどこまで落とすのかぐらいだろ?話題って(w

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:42 ID:???
>>297
体重が長野県政に与えている影響は計り知れないのか?
といわれればそりゃ計り知ることなど出来ないだろうな。あの程度のデブじゃ。体重100tだったら
問題あるかも知れないが。
デブな割には結構動き回ってるほうだと思えるから、別に問題ないと思うけどね。
どうせやんなら、もう少し県政に絡めて話題にしてやったら?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:52 ID:???
>>298
なるほど。
じゃあ例の住民投票条例撤回だが、共産党の石坂議員は「正論」
だと擁護していたが、昨年からの党の方針では早期実現であり、
なおかつ康夫も公約としていたのに、この豹変ぶりには驚いた。
そもそも、常設型の住民投票が県という単位に馴染まないことは
このスレでも8月の時点ですでに論証されていたけど、康夫が
公約した以上はなんらかの解決策を持っていたと思ってたら、
実は単なる思い付きだったことが露呈しただけ。
こうなると、公約全てが彼一人の思いつきで書いたものだろうし、
かなり精査しないとまた次々に反故にしていく可能性がある。
すでに五輪帳簿調査も雲行きが怪しい。
まあ、あれだけ羅列してしまって実現の可能性が低いことは、ここ
でも指摘されていたが、これでは投票した82万人が浮かばれない。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 19:08 ID:???
確かに常設型の住民投票は合衆社会には馴染まないだろうなぁ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 19:37 ID:???
>どうせやんなら、もう少し県政に絡めて話題にしてやったら?

なんだよ。県政に絡めたらもう居なくなっちまったよ〜
ヤレヤレ。

302 :川崎の市長は、、大石氏は、、:02/11/03 20:31 ID:jWZHXcnM
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://members.tripod.co.jp/event0307/seikantaihou/touitu.html
・統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
 (決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦は
  かつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている)
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
 および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会(法案との関係は不明)のメンバーのうち
 原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条 明、野田聖子は高村派。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
高村氏はかつて統一教会と関係があった事実は認めたものの、
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
実は高村外務大臣、この方はかつて統一協会の代理人だったわけですね。
裁判の記録などにも載っているわけです。
それから、一九八九年の資産公開では、統一協会の霊感商法の元締めである




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 20:34 ID:???
ヤレヤレ、ついに工作員もコピペに堕したか。
可哀想に、末期的症状だな(w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:13 ID:???
>>303
末期的症状って1年以上も続くものでしょうか?
昨年の脱ダムの頃からず〜〜〜〜っとこうだったような…。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:27 ID:???
>>304
知事選の時は息を吹き返したような。。。
でもすぐにヘタレたというような。。。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 22:47 ID:???
>>302
O石は統一?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 00:09 ID:???
>>306

いや、分裂だろ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 00:12 ID:???
毎日新聞長野11月2日記事より
[ニュース追跡]中信地区の「救急救命センター」問題 信大設置を批判 
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20021102k0000c020001000c.html

日に日に取り上げる新聞社が増えていきますね。
まあ、直接人命に係わるだけにダムどころでは無い問題なんでしょう。
しかしまあ、当の康夫ちゃんは脱デブ宣言実施で断食道場で長期休暇モードと
くれば意図的に逃亡したのかな?って気もしなくも無いですね。(w

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 00:34 ID:???
181です。
>>308
本当は康夫の発言の変化なんかをメディアでも取り上げて欲しいのですがね。
そうすればいかにこの問題での康夫の発言が露骨か、がわかるんですが。
まあ、他のメディアが取り上げないならせっかくだから追撃さんに
号外など出して貰って頑張って貰うのが最初かな?
そのためにも一生懸命にネタ集めに努めますが、ちょと忙しくなったので
皆さん>>265.>>266の時系列表の完成にご協力ください。
特に康夫の発言の変化と状況変化が正確になると、一応肯定発言だった康夫が
否定発言に変わる露骨さがはっきりすると思うのです。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 06:39 ID:???
>>308
http://mytown.asahi.com/iwate/news01.asp?c=5&kiji=918

この関係者には、長野県の人もいます。
ヤスオちゃんに直接メイルでもだしたのかな?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 06:49 ID:???
>>309
このあたり、>>308の中でも触れられている県からの補助金に
ついてであるが、信州大学は運営費は年間一億円を要求して
いる。施設拡充には建設費の3分の2をクレクレと期待して
いる。信州大学の要求している建設費総額については一応の
ところ公表にはなっていない。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 07:01 ID:???
信州大学の作ろうとしている「救急救命センター」の建設費総額
についてはあんまりマスコミも報道をしていない。
ただし、福岡県が計画していた空港と同じ財源規模になりそうとの
漠然とした康夫チャンらしいコメントを載せているマスコミはアッタヨ



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 07:11 ID:vfsxblu7
>>311
クレクレ君なのは、相澤病院の相澤孝夫クンでしょう?
>>227など読むとそうとしか思えないですが。
しかも、康夫お手盛り検討委員として自分の病院を推薦しやがっている。

314 :保健医療計画策定委員会:02/11/04 07:26 ID:???
委員長    野田正彰 ご存知、田中シンパの大学教授。
委員長代理 鎌田實   田中シンパ。諏訪中央病院管理者。
                なぜか相澤医院を緊急医療センターに推す。
委員      相澤孝夫 慈泉会相澤病院理事長・院長。田中シンパ。
                最近借金してヘリポート建設。経営難。
                緊急医療センターを相沢病院にするよう希望。
委員      色平哲郎 自称・田中知事の若きブレーン。

http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/meibo1.htm

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 07:27 ID:???
>>313
この場合には、イニシャルコストとランニングコストに分割
議論をしたほうがよいようですね。

相澤のほうは、運営費(ランニングコスト)の県が支出する補助金に
ついては従来の一次救急医療と二次救急医療の従来補助金で、やりく
りするとしている。施設整備費(イニシャルコスト)については、
県の補助金の必要なしという康夫チャン好みの作文をしている。

クレクレ君は、国からの補助金が生体間移植のドンが去ってしまい
削減される信州大学医学部が県の補助金に目をつけたという構造も
アルヨ。



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 07:45 ID:???
>>274
久しぶりのホームランですねえ。
長野の場合は、(東信、南信、北信、中信からなる)合衆国だが
川崎の場合には、(東海道沿線と東急沿線と小田急沿線からなる
連邦国家的)分衆国と補足しておこう。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 08:07 ID:???
>>314
ちょっと、補足をしておくと、長野は10医療圏から成り立つ。
相澤病院は、第二次緊急医療機関のひとつに指定されている。
中信には、県立こども病院が拡充されている。


国立病院と赤十字病院の財源、県立病院の財源と半官半民病院の
財源は違う。
信州大学がもしもヘリポートを建設したら、費用の3分の1を国の
税金で作り、残り3分の2を県の税金で資金を調達しなければなら
ない。相澤病院のヘリポートは費用の3分の1は銀行からの借り入れ
で資金を調達する必要があった。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 08:13 ID:???
>>317
信大病院のすぐそばに信大の広いグラウンドがあるから、
ヘリポート建設はいらないんじゃない?
あ、「もしも」の話か。スマソ。

それにしても、あんな規模の小さい相澤病院を指定するのは
無理があるな。信大病院からのお手伝い医師が去っただけで
2部門が機能停止してしまうような病院でしょ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 08:20 ID:???
>>314
ちょと、禁じ手のようだがこのロジックがわかるので先回りして
補足しておく。
半官半民病院の場合には、資本準備金や貸倒引当金算入の
ような考え方は導入されていない。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 08:41 ID:???
昨日お会いした方が、以前「相澤病院」に勤めて居られたとのこと。
最初それを知らずに「相澤病院」に「ER」をと言う話になってると
お話ししたら、一言「あそこを救命センターになんて冗談でしょう」
とおっしゃった。
以前と今と違うとはいえ、此処まで言われる病院て?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 09:23 ID:???
>>265
保健医療策定委員会の議事録を中心に少しまとめてみました。
1.平成13年12月の第1回保健医療策定委員会で中信地方の
ERについて必要性が検討された。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/1kaisiry/siryou/genkadai.pdf
しかし、この段階ではどこに設置するかまでは議論されてない。
但し、信大に「人材育成を期待する」という意見があった。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/gijiroku/giji1iin.pdf

2.平成14年2月の第二回委員会で、信大をセンターにすることが
望ましいとの提言が出た。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/siryou2i/iinteige.pdf

3.平成14年3月の災害・医療分科会で、信大内部でも賛否両論があり
学内で意思が統一されていない旨の意見あり。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/goudou1/kyuukyub.pdf

4.平成14年6月17日の保健医療計画策定委員会及び幹事会合同会議
で「信大も救急の体制も整えるとの決心をしてもらったので」と野田
委員長からの発言から、信大が正式に名乗りを上げたものと。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/ga64-924/2gou6.17.pdf

5.平成14年8月20日の保健医療計画策定委員会及び幹事会合同会議
で信大のセンターに対して相澤委員より予算に関して異議がでる。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/ga64-924/3gou8.20.pdf

相沢病院のERとヘリポートは4月供用開始なので、昨年初から計画と施工
していたのでしょうね。
委員会で信大設置が濃厚になってきたので、ここにきて康夫ちゃんに陳情
して巻き返しを計ったものかと。
しかし、9月の小児科医の退職はダメージだったようで。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 09:42 ID:???
>>321
>>しかし、9月の小児科医の退職はダメージだったようで。
>>190の記事ですね。
相澤病院の小児科と産婦人科がダメになった。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 09:46 ID:???
そういえば、ちょっと不思議なんだけど。
信毎によれば、10月1日の議会代表質問で康夫ちゃんはこんな
ことを答弁している。
『田中知事は、懸案となっている中信地区の救命救急センター設置
について「信大病院(松本市)への早期設置に向け、関係機関と協議
したい」と述べた。』
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02100202.htm
しかし、10月21日の取材では急転直下、前言を翻してるね。
『「(答弁は)信大に計画があるなら検討するという意味。研究機関が
どこまで顧客(患者)の立場に立った医療ができるのか、覚悟をお聞
きしておらず、議論は尽くされていない」と述べた』
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/22/003.htm
野田委員長の転向もこの日の委員会だったので、相沢病院としての
巻き返しがあったのは10月中旬くらいかと。
9月議会での康夫ちゃんの答弁を聞いて相澤氏の猛烈な運動があった
ことは想像に難くないよね。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 09:48 ID:???
>>322
そうでつ。
181氏の>>266によれば発端は7月だそうで。
>今年7月大学病院から「相澤病院」に出向の
>小児科医の取りやめ。これに伴い「相澤病院」の
>小児科及び産科の閉鎖決定。
>大学病院に思惑があるのかないのか不明ながら、
>「相澤病院」では「ER」を念頭に置いた医師の確保
>の為に大学病院に根回しはなかった模様。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 09:51 ID:???
昨日、近所の相澤病院行ったんです。相澤病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ヘリポートはじめました、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ヘリポート如きで普段来てない相澤病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
ヘリポートだよ、ヘリポート。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で相澤病院か。おめでてーな。
よーしパパ、ヘリコプター頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、タケコプターやるからその席空けろと。
緊急病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座った奴といつ順番待ちの喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり相澤のERは凄いね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、設備も医師も不足してる相澤病院ERなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、相澤のERは凄いね、だ。
お前は本当にERが何か知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ERって言いたいだけちゃうんかと。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 09:53 ID:???
ちと、ハショッたな(w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 09:56 ID:???
現実の相澤病院は、閑散としてます(w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 10:12 ID:???
しかし、住民投票条例といいこの救急救命センターといい、9月議会で
答弁していた内容と180度違うことを3週間で口にするとは・・・・
前なら議会から猛烈な抗議が来るところだろうけど、いまはサパーリ。
議員も物言えば唇寒しかもしれんが、もうチェック機関を自ら放棄してる。
康夫もそれを見越して議会を軽視してるんだろうね。
共産党も党の方針と違っていても思考停止のマンセー状態だし。
県内のメディアだって、例のテープ問題でも腰が引けてるよね。
つうことは、康夫を批判できるのは追撃、大石とここだけかよ?
ヤレヤレ、ゲリラ部隊並の戦力だな〜


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 10:12 ID:???
>>327
はあ?嘘だろ?
今でも慢性的に混雑してると聞くが。

330 :公式サイトより:02/11/04 10:39 ID:Mh2/WDy5
相澤病院ヘリポート
http://www.ai-hosp.or.jp/img2.jpg
屋上ヘリポート、ER完成!
http://www.ai-hosp.or.jp/whats/2002/4/0410/page4.htm
産科・小児科一時休止によるご迷惑のお詫び
http://www.ai-hosp.or.jp/whats/2002/9/0917/page1.htm

金をかける場所を間違っていると思うのは私だけでしょうか?
経営が苦しくなったら田中康夫に献金して税金投入のお願いですか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 10:44 ID:???
181です。
昨日は仕事の合間に見ていましたが、変な発言が相次ぎ、どんどん上に
押し上げられてしまうので少々危機感を覚えておりました。
人の命に直接的に関わるだけにやはり彼等も野生の勘で、この問題が
長期化、表面化するとかなり厳しい状況になることを感じ取っているようですね。

>9月の小児科医の退職
この問題に関して、大学側も結構露骨と言うかあざといというか、きつい
やり方ですが、大学からスタッフの供給を受けている民間病院が、其の大学の
方針に、正対する立場をとったとき、あるいは別の大学から供給を受けたとき、
こんな状況になるというのは、良く聞く話ですから、むしろこんな事は
予測済みで新しい供給源を見つけられない「相澤病院」、又、そんな病院を
「十分な能力を持っている」として推薦するお友達の方が問題かと。
しかも此処まで委員として「救命救急センターの設置」という方向で
議論を重ねてきた「相澤病院」院長が、自分の所が駄目なったとたんに
分科会後のインタビューで「中信地方はこれまで各々の病院が連携して救急
医療を行い、これからもこの形で十分やっていける。」と「救命救急センター
設置」を否定するような発言をする。
この辺なんかは笑えるほどに康夫的な発言の変化ですね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 15:37 ID:???
181です。
>>331
訂正   正対>対立   です。
何でこんな言葉使ったのかな?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 16:13 ID:QaE6mJXl
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/04/010.htm
http://www.earth.ac.jp/index.html
高校サッカーは佐久の通信制地球環境高校が開校1年目でまさかの初優勝した。
たいへんすばらしいことだとは思うが、なんとなく学校経営は
吉沢家の独裁がまかりとおっているような気がする。
教育内容はかなり雑なものだと思われ、サッカー部とその他の生徒とでは
待遇がまったく違うことだろう。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 16:28 ID:???
間伐材が机に変身
松本の城北木材加工が学校用に製造
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021031/lcl_____ngn_____003.shtml

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 16:33 ID:???
>>333
何にでも噛み付く性格異常者か?
素直に祝福してやれや

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 16:43 ID:???
>>335
ヲイヲイ犬に向かってそれはないだろ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 17:29 ID:XgkDqINo
公共事業見直し、「本家」は私 堀知事、ヤッシーに対抗意識?
  2002/10/30 00:30
 【新得】堀達也知事は二十九日に十勝管内新得町で行った記者会見
で、九月の長野県知事選で再選した田中康夫知事の「脱ダム宣言」な
どの手法について、「私は行政の中に公共事業をやめるというシステム
を新たに作り、地域と十分に話し合い、事後のことも相談して進めてきた」
とこれまでの実績を披歴し、公共事業見直しの「本家」とアピールした。
 知事は「僕は調整型みたいに言われるが、結果として(田中氏と)同じ
ようなことをやってきた」と一九九九年の士幌高原道路の建設中止をは
じめ、道が行った数々の事業中止の実績を披露。

 その上で、独善的との批判もある田中氏の手法について「ああいう仕
事の進め方もあるのかなと思うが、私はできるだけ地元の皆さんと十分
話し合った上で判断すべきだと思う」と述べ、とかくパフォーマンス型の
田中氏と対比されがちな、自らの調整型手法の利点を強調した。


338 :名無し退屈男:02/11/04 20:19 ID:BkyyPP41
2の1
高橋茂さんのメルマガに長野県の教育事情に関する記事があった。
長野県はもう教育県ではなくなったそうだ。
信じ難い話だ。
資産家は別に見向きもされないが、学業優秀者にはこぞって賞賛する、
それが普通の長野県だと思っていた。


339 :名無し退屈男:02/11/04 20:21 ID:BkyyPP41
3の2

それが、あろう事か、あの麗しい荻原碌山美術館でさえ、茶髪のお兄さんがウロウロしている由。
しなの鉄道で見かけた待田京介を子供にしたお兄さんたちは、信州中に跋扈しているというわけだ。
さすが教育県長野も、遅ればせながら高度成長のイニシエーションを受ける羽目になったのか。

どちらにしろ、自分の子供を中学、高校に通わせれば自動的に不良になってしまうとは、
親も考えてしまうだろう。



340 :名無し退屈男:02/11/04 20:21 ID:BkyyPP41
3の3
そこへ行くと、安心して子供を通学させることの出来る環境は、やはり東京だろう。
それもど真ん中。
農村社会から工業化社会への移行に伴う精神的ゆがみを、
東京は何十年も前に克服している。

例えば、由緒を誇る鞆絵小学校は、地上げの影響で住民がいなくなりで廃校を余儀なくされ、
御成門小学校に併合された。
その結果、少数の生徒に対して優れた設備と多くの優秀な教師が提供された。
生徒は、数々の都市の誘惑に対する抗体が何代にも渡って染みこんでいるので、
大変素朴、舟木一夫の学園映画のよう。
マクドナルドも新橋や東京タワーに行かないと無い。スカイラークも無論ない。
味にシビアな地元民に相手にされないのだ。

子供たちの文化的生態も面白い。
家の中で友達でプロレスごっこをしていたかと思うと、
突然、ピアノでモーツアルトの連弾を始める。
飽きると次は三味線だ。
自転車で歌舞伎座へ行く。

借家が多く、内風呂がないので、親子してタクシーで銭湯に行っているようだ。
湯船から、子供の義太夫が聞こえてくる。

まともな子供にしたいと思えば、東京ど真ん中は穴場だ。



341 :悪寒枯葉:02/11/04 20:28 ID:???
http://kigaru.gaiax.com/home/okan_curry

342 :名無し退屈男:02/11/04 22:49 ID:BkyyPP41
>>325
>>問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
問い詰めればいいじゃねぇか。何をビクビクしているんだ。チキンか?
それとも、は正真正銘のバカなのか。
もっとも、詰めるのはおまえさんの指かもしれないがね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 23:54 ID:???
>>334
カラマツのような針葉樹は間伐材でもまだ使いようがある。
しかし広葉樹は炭にするしかない。
更に広葉樹林を作るには人口樹林ではなくて人の手が入らない
二次林しか貯水機能がない。
二次林育成にはだいたい50年程かかるが、その間里山を放置
しなければならない。
すると、その間の土砂災害など、どうやって対処すればよいのか。
住民不在のレッセフェールしかないのだろうね。。。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 23:57 ID:???
名無し退屈男 って馬鹿?
高橋=「しなやか会」工作員
だというの知らないの。? それとも仲間か。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 00:01 ID:???
>>344
この続きはこちらまで。
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 05:59 ID:???
第3次緊急医療ネタ
 昨日の夜に、マスコミむけに信州大学のICUが公開されたと報道されてる。
 脳卒中の治療のあたりをアピールしたとな。

 テレビ特集番組で、強調していたあたりとシンクロしてくるな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 07:38 ID:a+CdpXX2
11月3日の信濃毎日新聞3面で「子ども未来センター」について記事があるね。
住民が参加した公募委員会が真面目な議論をしてきたのに、
結局公募委員の議論は無視されて、今は「康夫ちゃんのお友達」の実行委員が
勝手に密室でやっている、という、ごくまともな記事。

田中康夫は「住民参加していない未来センター計画だから中止だ!」とわめいていたはず。
それなのに今田中康夫がやっているのは「住民参加」とは程遠い事ばかり。
それを田中県政に対して訴えると、返ってくる回答は
「よい計画を作るには専門性を持った人でないと」。
おいおい、それじゃ吉村県政の頃と全く同じじゃないか。

「いつのまにか決まっていた計画」の繰り返しを打破するための委員会設置
だったはずなのに、現実には「公募しただけ」「話を聞いただけ」
「結局密室で知事のお友達が計画立案」「いつのまにか決まっている」
という状態。

森健一朗&東条勝洋記者の名前で書かれた記事。
ヘタレ記者だと思っていたが、やればできるじゃん。

348 :恫喝の仕方ラルト編:02/11/05 12:33 ID:???
ところでこの掲示板は、8月に「有賀死ね」という書き込みがあって以来、
長野県警がずっとマークしていますよ。
「公人」を守るのが長野県警の仕事のひとつですからね。
田中康夫に、ずっと県警のSPが付いているのと一緒ですよ。
去年、松本のOサイクルから、イタリア製の高級自転車が盗まれましたが、
犯人はすぐに逮捕されました。
間抜けな犯人がYahooオークションに出品してしまったからです。
電脳捜査班にとって、YahooIDから犯人を特定するなんて簡単なことなんです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 13:15 ID:???
>>348
いい男じゃないか!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 14:12 ID:dQQcXfgM
>>348
公安が怖くて2ちゃんねらーが勤まるかボケ!!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 14:36 ID:???
逮捕は無くても、個人情報くらいは抜かれて康夫や秘密警察ラルートの手に渡ってるかもね。

合掌

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:02 ID:???
専門性を持っていない人は、住民とみなしていないということでしょう。
マエストロ重視の価値観モロに出ましたね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:30 ID:???
>>343
折角植えた広葉樹を伐採してどうするw
針葉樹だろうが、使い道を模索してるのは。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:59 ID:???
>>348
田 中 康 夫 さ ん や 長 野 県 警 必 死 だ な(藁
と言ってみるテスト

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 16:04 ID:???
181です。
追撃さんへ
先ほどメールしましたが、ちょいとアウトルックの調子がおかしいので
きちんと着いているのか不安です。大丈夫でしょうか?
上手く着いていたら返信してください。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 16:04 ID:???
>>353
広葉樹は人工樹林なら使い道がないわな。
いくら植樹しても針葉樹と保水能力は変わらない。
切っても炭しかできんよ。
針葉樹の方がまだまし。
あんたも知っておるだろが(w

357 :追撃メルマガ:02/11/05 16:18 ID:???
>>355
181さんへー。
今メルマガ配信作業中だったので、メールも見てみましたが、来ていません。
数分後また見てみます。その後夜まで、0ffになります。
Hotメールもだめですか?

358 :追撃メルマガ:02/11/05 16:26 ID:???
181さんへー。
Hotメールで確認しました。
詳しいことは、夜、メールします。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 16:41 ID:???
「意欲ある職員起用」−−田中康夫知事が人事異動概要を発表 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021102-00000005-mai-l20

360 :追撃メルマガ:02/11/05 17:15 ID:???
181さんへー。
ひどいことですね。
詳しくは今夜にでも確認とってみます。
それからメールはこれきりにして下さい。
181さんを信用しているわけではーありませんので。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:16 ID:???
>>356
人工林という時、針葉樹を指してることも知らないらしいw


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:25 ID:???
>181さんを信用しているわけではーありませんので。

ここに巣くってる奴は、追撃メルマガなるモノを最初からまったく信用していません。
田中批判と見せかけて、実は康夫ちゃん応援団の一味で反田中派の情報を隈無く
田中とその仲間にチクっています。
要するに追撃は「S」です。
サドではありません。スパイです。みなさん絶対に気を許してはいけません。

363 :追撃メルマガ:02/11/05 17:40 ID:???
>>362
ハイハイご苦労さん
ほんとにほんとにほんとにーごくろうさん。
私はsです。
他に何か?

364 :追撃メルマガ:02/11/05 17:50 ID:???
しっかし人が親切に長野県政を開設してヤッてんのになんだ!
おまえら馬鹿どもに分りやすく真実を伝えてやってんだぞ。
わからんのか!
本物のバカになる前によーーーーーーく考えて書き込めってんだーあ〜ん?
きょうのところはこのへんで勘弁してやらぁ
尻が痒くて今から風呂だ、文句あるか?馬鹿どもが!

365 :ニセモノ登場!:02/11/05 19:01 ID:???
追撃さんのニセモノが出てきたぞ!
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
にもニセモノがカキコしてる!必死だな(w

ていうか、追撃さんトリップつけてくれ!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 19:09 ID:???
181です。
追撃さんへ、メールの訂正です。下から11行目(空白除く。)
  方緒こくのない用途>報告書の内容
ですね。何をやってんだろ?




360の追撃さんへ
いったい何を今夜確認すると?
メールした本人にも理解不能です。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 21:49 ID:???
>>361
ほほー、じゃあ広葉樹を植林するとなんて言うのかな?(爆


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 21:54 ID:???
>>366
>>360はニセモノでしょうね。
>>365にあるとおり、、、
時間も近いし。
カキコを見て辻褄だけ合わせて、追撃氏を騙ったものかと。
まあ、犯人は例によって、しなやかvoke君でしょ(w


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:10 ID:???
石坂BBSで『康夫ちゃん疑惑のテープ問題』が再燃してるね。
内容的にはここですでに論破されていることを、あいも変わらず繰返しては
康夫ちゃんを擁護しているところが笑いどころ。
ここはティホタンのご登場が一番なんだけど、ご本尊様は天の岩戸状態かな?
都合が悪くなると出てこないのでは、かつての金子BBSのことも責められんな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:26 ID:???
>>368
ここのVoke(今日の追撃の騙り)とヤフのgjhir547eは同一人物だというのはここでも周知の
ことだけど、(ヤフとここの投稿時刻からも明らかだが)面白いものを見つけたので転載する。

やっぱりね
投稿者: ralt 2002/11/ 5 18:45
メッセージ: 5762 / 5764

松本市 筑摩 Shoji yokouchi

>それは皆さん承知の上でラルトさんと遊んでいるのですよ。<

そう、こちらも皆さんと、遊んでるんですよ。

>そのうちポン友のジョージさんが諌めに来ますからそれまでこの調子で遊んでいってくださいね。<

やっぱり皆さんは「グル」でしたね。
今日の午後、あなたの書き込みの前に、町で偶然Georgeさんに会ったら、ある方の名前を出して
「評判悪いから、もう書き込みをやめて」と言っていましたよ。
「ある方」のことは、男として書きませんけどね。
「ある方」を中心とするメンバーが、若手の反有賀の「急先鋒」で、そのグループがここで、松本市
政批判キャンペーンを張っていることが、あなたの書き込みではっきりしました。

仲良くけんかしながら、遊びましょうね!!

これは gjhir547e さんの 5758 に対する返信です


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:29 ID:???
>>370
なるほどね。
どうりでアルーガスレにもカキコしてるとオモタよ(w

372 :追撃メルマガ:02/11/05 22:37 ID:???
358までが私です。360以降は偽物です。

373 :追撃メルマガ:02/11/05 22:37 ID:???
>>366
なに寝ぼけた事書いとんじゃゴルァ!
ワレがしなやか会のSやちゅうーのはばれとんじゃボケ!
二度とからむなよハゲ!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:38 ID:???
>「ある方」のことは、男として書きませんけどね。
これビミョー。
「ある方」とはオンナ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:39 ID:???
>>373
おー、vokeよ正体がバレたそうじゃないか(w


376 :追撃メルマガ:02/11/05 22:40 ID:???
>>370
おのれは引き篭もりの追跡ヲタクか?ボケカスぅ〜
逝ね!ドアホ!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:40 ID:???
>>373
本物の後と知らずにカキコする恥ずかしさか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:41 ID:???
>>375
逃げたモヨウ(w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:41 ID:???
>>376
voke、ビンゴー!!
やっぱね(爆

380 :追撃メルマガ:02/11/05 22:45 ID:???
それにしてもしなやか会の工作員ーここまでやるか?
181の人にはすまないことをしました。
メールはしっかり受け取りましたのでー安心を。
376は私です。

381 :追撃メルマガ:02/11/05 22:46 ID:???
>>372
つまらない工作はやめないかー恥ずかしいぞ

382 :追撃メルマガ:02/11/05 22:47 ID:FePJexUe
358までが私です。テスト。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:47 ID:???
>>380
ヴォケよ、つまらんジサクジエーンすんなよ。
本物のメール欄ぐらい見ろよな(爆


384 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/05 22:48 ID:FePJexUe
358までが私です。テスト

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:48 ID:???
必死なgjhir547eがとても笑える(プ


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:52 ID:???
まあvoke=gjhir547eの自作自演はいつものこと。
しかも今回はralt氏に正体がバレてしまったのは致命的。
ヤフでもここでも暴れるとリアル世界で恥をかくことになる。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:56 ID:???
gjhir547eの自作自演の全て。
>>360
>>362
>>363
>>364
>>373
>>376
>>378
>>380
>>381

ま、分裂症ぎみかと。。。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:58 ID:???
あ、そうそうgjhir547e=aruuga_taisaku、これもね(w


389 :ところで長野の親父は誕生日してもらえるの?:02/11/05 23:02 ID:HCnCoJ13
毎日安い昼の弁当、借金大国、失業ホームレス、リストラ貧乏だらけの北朝鮮。
尾頭付きのコイ2匹と、ローストチキンやオードブルでしか
テーブルが埋められない曽我ひとみさん(43)夫妻と娘の悲惨な貧乏誕生日。
http://www.asahi.com/national/update/1105/022.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
拉致被害者の曽我ひとみさん(43)は、2冊のアルバムを持って帰国し、近所の人や友人に見せている。
平壌に残してきた元米兵の夫(62)と長女(19)、次女(17)との幸せな暮らしぶりが収められている。
長女の美花さんはいま学費無料の平壌外国語大学に通う。
白いブラウスと黒っぽいスカートの制服姿で友人と校舎の前に並ぶ。
近所の人たちは、美花さんの写真とひとみさんを見比べて、「よく似ているわあ」と声をあげた。
ジェンキンスさんの60歳の誕生日。
北朝鮮で慶事に食べる尾頭付きのコイ2匹と、
ローストチキンやオードブルでテーブルが埋まった。
家族で訪れた遊園地や観光地の写真もたくさんあった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/reports/fukyo.html
何の取り柄もない人間を拉致したからって粗末に扱うな非情飢餓国家、金タコの国。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 23:05 ID:???
ま、gjhir547e=aruuga_taisakuの恥ずかしさは充分伝えられたわけだが


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 23:15 ID:???
しかし、なぜここまで分るのか知らないのは本人だけなんだろうね。
自分だったら怖くなるけど(以下略


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 23:32 ID:???
181です。
皆さんには変な偽物の相手をしていただいて、有り難うございました。
無事、本物の追撃さんからの返信を頂きました。簡単には行かないけれど、
良いネタを出来るだけ集めて、追撃さんに提供していきます。
此処にもまだまだ書き込みますので、康夫の嘘を追求しましょう。

393 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/05 23:40 ID:R48rffyo
>>390
松本市長糾弾スレの「アルガー対策室」が、今の偽物騒ぎの犯人ですか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 07:01 ID:???
信毎HPより
「救急センターで幹事会も信大案了承」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#2
> 中信地区の救命救急センター設置場所をめぐる問題で、県の第4次保健
>医療計画策定委員会の幹事会は県庁で5日、開き、信大病院(松本市)に
>設置する案を承認した。8日に開く策定委員会に示す。 会議では、救急
>・災害医療分科会の大西雄太郎会長が分科会の検討結果を報告。全県をカ
>バーする高度救命救急センターの必要性や信大の人員体制の充実度などか
>ら、信大案の妥当性を強調。これに対し、全員が信大案を了承した。

だそうな。
相沢病院にこだわる康夫ちゃんのお友達が多く、断食道場から復帰した康夫
ちゃんが多分参加されるであろう8日の策定委員会の動向が注目されますね。
また分科会に差し戻しちゃったりして。(w

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 09:08 ID:???
追撃氏、石坂BBSに殴りこみをかけてるなー
で、それに対するレスを以下引用する。
しかし、話題を逸らそうと必死なのが笑える(w

テープ?音声分析は容易。 傍観者さん(****.hu)

しかるべき、分析屋に音声分析を依頼すれば、本人か違うか簡単にわかりますね。それから、の問題。(~o~)

本人だったら、◯×音声研究所!?の分析では知事の声と一致している、どうだって追求が一番真実を追究する
立場だと思いますが、
結局うさんくさいテープで、ネガティブキャンペーンしているだけじゃないですかね。(~o~)
テープ、テープって大騒ぎしているのは、当事者と取り巻きだけじゃないですか?(~o~)

それから、浅川の治水対策による市民の・・・
ではなく、浅川の治水対策に名を借りた工事利権と利権の確保にあることは、長野県民だったらすでに120(%)
理解しているんじゃないですかね。

今頃、浅川みたいな小川に巨大ダムのお話しは意味がない事が、おわかりでない頭の悪い人か利権当事者ではないかな?

それとヨシムラ県政の時には、メルマガ有りましたか?
ヨシムラ県政の問題を指摘なんかしてませんよねえ。(~o~)

マスコミ的に人気の知事になんとか食らいつき蛭のように!
利益を得ようとするゴミメルマガなんて意図がミエミエですよ。(~o~)
ネットに数多(あまた)あるゴミメルマガと同じ。(~o~) (11月6日8時54分)


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 11:22 ID:???
追撃はテープが宝物なんだよ。
自爆材料になることも知らずに可哀相なオッサンだな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 11:26 ID:???
追撃がついに黄色いキャップ被ったか。
これで黄色のキャップは大石と多面体に続いて三人目か。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 12:03 ID:???
反田中だが、あのテープの件が田中攻撃に役立つとは思えない。
禁じ手を使っていいなら、有線式の盗聴器を仕掛けまくるんだな。(藁

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 13:27 ID:???


以上、gjhir547eのジサクジエーンですた(w




400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 14:17 ID:???
追撃って奥秋さんっていうの?
一生懸命宣伝してるからHP行ってみた。
そしたら知事会見にリンクがあったので見てみたら、
奥秋さんがパソコンが壊れたのはお前のせいだと田中知事に文句言って
軽くいなされてた。
奥秋さんって一体何がしたいんだろう。
早く収容したほうがいいんじゃないかな。
ほっとくと危なそうな予感がする。
昔は気違いに刃物って言ったけど、今は気違いにパソコンっていうわけか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 15:06 ID:???
追撃って例の表現道場で他のマスコミの記者たちと一緒に質問してるんだろ?
回りから白い目で見られたりしないのか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 16:03 ID:???
相変わらず、追撃さん人気者だな。
フルネームで検索すると、「週刊金曜日」のサイトも出てくる。
残念なことに中身が読めない。知ってる人、臭金に掲載された文章をかいつまんで
紹介してくれないか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 16:30 ID:???


以上、gjhir547eのジサクジエーンですた(w






404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 17:49 ID:???
追撃メルガマこと奥秋さんってどんな人なの?
何才ぐらい?どこに住んでるの?太ってる?はげてる?メガネかけてる?
表現道場に行ってる人とかは見たことあるんだろうけど、
かなりエキセントリックみたいなんで面白そう。
もちろんかかわりあいにはなりたくないけどね。
棒でツンツンって突っついてみたいって感じ。
誰か断片的でもいいからどんな人間なんだか教えてください。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 17:58 ID:VKHpssVr
折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいいからお勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 20:46 ID:???
アンチって都合悪くなると自作自演にするのかよw
マンセーもアンチも頭イカれてるんじゃないの?

407 :名無し退屈男:02/11/06 21:43 ID:TpkJ3SzC
高橋茂さんのメルマガには、さらにつらい記述がある。

>これは、お互いに近所を監視するような「隣組」といったムラ社会
制度にも原因があると思います。
ここに“信州人”の閉鎖的、保守的な気質がマイナスの相乗効果と
なり「“異質”なものを認めない“空気”」の社会が生まれます。<

これで、思い出すのは、長野県の生んだ世界的映画監督、熊井啓の作品。
「地の群れ」が熊井啓の最高作品だと思うが、
そのラストを思い出してしまう。

北林谷栄。

被差別部落の老婆の役だが「阿弥陀堂だより」キャラクターとほとんど変わらない。
その北林谷栄が、夜陰に紛れ、群衆に虐殺される。
群衆から次々に投げられる石つぶて、鉄片が北林の命を絶っていく。
北林は、血みどろになり、地を這いつくばって息絶える。
「不知火検校」のラストのようだ。

おそらく、熊井は信州人の持つ陰湿な残酷さを無意識に表出してしまったのだろう。
これは、古い世代だけの話ではない。反田中派と称する差別集団が、
何の迷い、抵抗もなく在日韓国人、朝鮮人にあらん限りの侮蔑の言葉を発し、
それを、「些細なこと」と斬って棄てた「冷血さ」とまったく同質である。

しかし、圧倒的な長野は、それを理性で克服しようとしているように思える。
その現れの一つが、今回の知事選の結果、というのは言い過ぎかもしれないが。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 22:49 ID:???
奥秋さんってなんの仕事してるんですか?
まさかメルマガで食ってるわけじゃないよね。
ちなみに今日のN捨てで久米ひろしが蓮池兄になんの仕事してるんですかって聞いてました。
兄の答えは大きなお世話ですというものでした。
無職なんだろうな。
奥秋さんも一緒?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:01 ID:4ypyjePY
石坂千穂掲示板で追撃に痛い目に会った奴があぶれて、こっちでテロ行為か。
やることが汚いね。どうせ「しなやか会」の高橋のしわざだろう。
こんな連中の仲間が知事だなんて信じられない。世も末だ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:35 ID:???
田中知事の記者会見10月25日分
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm
「メールマガジン発行者」(だったかな?)

「メールマガジン「これでいいのか!田中県政追撃コラム」発行者」
に訂正されていますね。追撃氏の政策秘書室への抗議が実った形ですね。

さらに、実際に追撃氏が記者会見で指摘したとおり追撃氏の実名がインター
ネット上でばらまかれ誹謗中傷されている以上これで記者会見で実名晒され
る事に対して正々堂々と拒否する口実を与えたわけだが今日必死に書き込ん
でた諸君はそれを望んでいたのかな?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:38 ID:???
>>410
そうだよ(w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:57 ID:???
>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=edcf9afiwd9ln8a9cnbbva4r3a7a4gbbya4a8a4ha4a6&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1
追撃さん、Yahooにも行ってるんですね
向こうでも相手にされてないみたいですけど(w

413 :おーい、お茶:02/11/07 00:14 ID:owowUgI+
追撃される「追撃氏」_か。
おもしろくなってきた.

断っておくが、俺「しなやか会」じゃないからな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:27 ID:f3UP4rFG
ノーモラル、ノーマナーの「しなやか会」か。
ペログリのインチキ知事に相応しいじゃないか。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:36 ID:???
なんか逆じゃない。???市民派の皆に支持されて82万票もとった知事の
支持者がどうしてこんな品のないことする訳?もし、田中知事が立派な人だ
ったらこういう支持者は付かないよな。ということは、やっぱ、知事がろく
でもない奴だから支持者もカスばかりということか。本当に田中支持者って
性質が悪いし、馬鹿バッカだね。成分が悪いっていうの?北朝鮮風に言うと。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:38 ID:???
>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=edcf9afiwd9ln8a9cnbbva4r3a7a4gbbya4a8a4ha4a6&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1
追撃さん、Yahooにも行ってるんですね
向こうでも相手にされてないみたいですけど(w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 01:15 ID:DB+L5ocV
         これってほんとか?
         ↓   ↓    ↓
http://www.dream-express-web.com/entertainment.htm


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 02:06 ID:zynIwShh
1

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 03:00 ID:???
>>407
http://home.catv.ne.jp/nn/kotatu/movie/2000_04/000417.htm
ちょっとニュアンスが違うような。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 03:26 ID:???
>>419
田中支持者も反田中も無視することで意思統一してます。なんかある場合は隔離板のこちら。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 07:06 ID:???
信毎HPより
‐田中知事「4・5キロ減量」‐
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#11
> 静岡県伊東市の民間「断食道場」に4泊5日の日程で滞在していた田中
>知事は6日、道場から長野市の自宅に戻った。 知事によると、特製のニ
>ンジンジュースなど食事制限の結果「約4・5キロほどやせた」と言う。
>7日から公務に復帰、松本市で開く県総合防災訓練に出席する。

4泊5日の食事制限で約4・5キロほどやせたそうですがホントかな?
まあ、リバウンドしなけりゃ良いんだけどね…。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 08:35 ID:???
追撃メルマガに書いてあるリンクで知事会見を読むと
>奥秋なにがしさんという下の名前は今失念をいたしておりますが、
というように名前が出ている。
もはや奥秋さんは公人に準ずる存在ではないのか。
そのぐらい活躍しているのだから。
なぜ名前を隠したがるのかわからん。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 09:05 ID:???
>>407
現代版「北の群れ」
木島平村で起きたおぞましい事件だな。
長野県の縮図が読み取れる。

http://isweb37.infoseek.co.jp/business/tanesan/kizimadaira.html

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 10:38 ID:???
>>423
訂正「地の群れ」だった、スマソ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 11:16 ID:???
杉原元特別秘書、暴力団が関与するNPO顧問に!
お杉サマもいよいよご臨終ですね。ご愁傷さまでした。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/e07iti001.htm



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 11:37 ID:???
これは康夫ちゃんにとっても決して他人事じゃない。
産経の記事にはこうある。
『都道府県などは認証の際、暴力団の影響下にないことの確認書を
提出させているが、市民活動の自主性を尊重する立場から実態調査
は行えないのが実情。今回の事件は、山口組系の暴力団関係者がこ
うした“死角”を突いて、NPOを資金稼ぎの隠れ簑(みの)にしたとみられる。
警察当局は暴力団対策法の適用を逃れるため政治団体などを標榜(ひようぼう)
する暴力団組織の取り締まりを強化しているが、今回の摘発は暴力団関係者が
NPOをも利用している実態を初めて暴くことになった。
兵庫県の担当者は「認証は県が団体の活動にお墨付きを与えたわけではない」と
強調するが、捜査幹部は「氷山の一角にすぎない」と指摘、警戒を強める。』

康夫ちゃんの公約である「『だれもが参加』しましょう宣言」には
・地域社会の担い手にNPOを位置づけ、税制上の優遇や支援基金の設置を検討します。
・民間企業やNPOとの協働で、長野県版ワークシェアリングを推進し、雇用を創出します。
としてNPOを県政に取り込んでいくことになっているし、現に県庁ではNPOの認証と
助成をおこなっている。
http://www.pref.nagano.jp/seikan/seibun/volunter/meibo.htm
そう言えば先日、長野で政治団体を名乗る右翼が政治資金規制法で逮捕されたが
微罪にしては妙だと思っていた。
もし彼らが、NPOにシフトしているなら康夫ちゃんも県庁内に暴力団を抱え込んでいる
という可能性もあるということか・・・・


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 11:44 ID:???
426は「通りすがり」の臭いがする。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:01 ID:???
康夫ちゃんと杉原の接点はNPOであったことは既出。
だからこそ、そのNPOが暴力団の隠蓑になっていることは県政のアキレス腱
になる可能性がある。
実態調査が難しく、氷山の一角ならば長野にもそのような団体が「存在していない」
とするより「存在している」と見たほうが妥当ではないだろうか。
このようなリスクに関して彼の政策を聞きたいところだが・・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:03 ID:???
>>427
426&428ですが、違いますので・・・・


430 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/07 12:10 ID:???
そのNPOのサイトを覗いてみたけれど、事務所が立派な割には
スタッフの氏名とか顔写真が無いんだよね。

怪しいと言えば怪しいけれど、NPOのサイトは何処も似たり寄ったりだし、
組織そのものがカムフラージュだったのか、単に利用されただけなのか……。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:21 ID:???
>>429
それは失礼しました。文体や構成がにているものですから「通りすがり」と勘違いしますた。
まあ、これで芦屋市長を狙っていたとされる杉原も少なからずダメージ受けたわけで
ざまーみろです。(藁

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:53 ID:???
>>430
他人事か?
同士の疑惑だ、もう少しまじめにコメントしてみろや
三流作家が!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:58 ID:???
02/10/04 20:47
おらぁー、へんてこな野郎に好かれる気なんかこれっぽっちもねぇーよ。
嫌いで結構、猫灰だらけ。お尻の回りはクソだらけー。
嫌だったら、読まなきゃーいいじゃ、ねぇーか。
ついでだから言っとくが、「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、
本日ただいまより、購読お断り。こいつらぁー、ケチつけるために読んで
いるだけだからな。ホームページからのタダ見もお断りだ。リンクもしない
のに、脅迫メール送りつけてくるような知事殿の後援会とは思えない基地外
集団なんかに読まれてたまるか。もっと早くこうするべきだった。
オイラ気がいいもんだからさ。
それから、メルマガを勝手に二次使用するのは著作権に触れるの知ってる?
「しなやか会」の工作員君。
どうしてこんなことわかんないのかな。やっぱ、馬鹿だから。
警告したよ。無知雄君。
購読取り消しはこちらからどうぞ。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki


434 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/07 13:05 ID:???
>>432
>>他人事か?

「杉原さん、とっても残念です! 悔しくてなりません!(>_<)」

↑こういうので良い?

>> 同士の疑惑だ、もう少しまじめにコメントしてみろや

「同士」はともかく、「真面目なコメント」とはどういうものを想定していて、なんで私の430がそれから
外れているのかも教えて欲しい。いや、別に>>432のような読むに耐えない罵詈雑言を連ねる人間から言われる
筋合いは無いとか書くつもりはないけど。
あと「三流作家」の定義も教えて欲しいなぁ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 13:19 ID:???
暴力団という言葉そのものが、差別的な割には曖昧なんじゃないの?
というか、暴力団を、「手段として暴力を使うことを辞さない団体」
というごく普通の定義をするなら、一般的な行政組織はすべて暴力団
とさえ呼べる。曖昧だから使わないほうが良い言葉だね。もう。
暴力を使っている団体を目の当たりにして描写的に使うべき言葉で
特定の団体を指して烙印を押すように使うべきではない。
現在の政治問題でマークすべきなのは、政治的自由性と経済的自由性
の両者の相克関係隠蔽し、両者の自由度を不可逆的かつ致命的に損な
う目的で政治的自由と経済的自由の両者を同時に追い求める活動を
する団体もしくは個人である。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 13:33 ID:???
>>434
そうやって杉原を庇うから大石は変だと思われる。
もう少し普通に振舞えないのか?
三流人間が!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 13:35 ID:???
>>435
君は街でヤクザを見たことがないのか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 13:56 ID:???
>>435
曖昧も何も、警察や行政、報道が使用している以上なんら問題はないでしょう。
それを封じるのはむしろ言葉狩りであり、暴力団に与するものでしかない。
しかもこれは政治問題というより社会問題。
それからこれは文章が下手すぎ。
無理をしなくてもよろしい(w
>現在の政治問題でマークすべきなのは、政治的自由性と経済的自由性
>の両者の相克関係隠蔽し、両者の自由度を不可逆的かつ致命的に損な
>う目的で政治的自由と経済的自由の両者を同時に追い求める活動を
>する団体もしくは個人である。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 14:00 ID:???
田中康夫のような、一流の作家に嫉妬する三流作家は誰でしょうか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 14:01 ID:???
>>431
杉原は康夫の特別秘書時代から嫌いだったので、どうでもいいが
暴力団との付き合いがダメージなら康夫だって暴力団から献金を
受けてるのは事実なのだから、同じだろが(w
NPOやら市民団体やら暴力団とか、よくよく仲のよいお二人だわな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:15 ID:???
NPOやら市民団体やら>>440やら暴力団とか、よくよく仲のよいお二人だわな。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:16 ID:???
02/10/04 20:47
おらぁー、へんてこな野郎に好かれる気なんかこれっぽっちもねぇーよ。
嫌いで結構、猫灰だらけ。お尻の回りはクソだらけー。
嫌だったら、読まなきゃーいいじゃ、ねぇーか。
ついでだから言っとくが、「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、
本日ただいまより、購読お断り。こいつらぁー、ケチつけるために読んで
いるだけだからな。ホームページからのタダ見もお断りだ。リンクもしない
のに、脅迫メール送りつけてくるような知事殿の後援会とは思えない基地外
集団なんかに読まれてたまるか。もっと早くこうするべきだった。
オイラ気がいいもんだからさ。
それから、メルマガを勝手に二次使用するのは著作権に触れるの知ってる?
「しなやか会」の工作員君。
どうしてこんなことわかんないのかな。やっぱ、馬鹿だから。
警告したよ。無知雄君。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:17 ID:yIOfCrQd
田中康夫=マスゴミ
気をつけろ。こいつら県政会よりたちが悪い。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:26 ID:???
ま、メール欄をコチョコチョ変えても見えちゃうわけだが(w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:27 ID:???
>>440
普通の人には893かどうか見分けがつかない。
それで献金を受けてしまったってことだろ。
就任間もない頃なら仕方ない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:28 ID:???
>>445
暴力団からの献金って返したんだっけ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 17:13 ID:???
>>441
俺が康夫や杉原と仲がいいって?
冗談じゃあない、あんなおホモだちと一緒にすんなよな(w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:17 ID:???
>>410
>実際に追撃氏が記者会見で指摘したとおり追撃氏の実名がインター
ネット上でばらまかれ誹謗中傷されている以上これで記者会見で実名晒され
る事に対して正々堂々と拒否する口実を与えたわけだが

意味が分からん。
・追撃氏はなぜそれほどまでに匿名にこだわるのか
・実名を晒すことによる不利益とは何か。すでに周囲の人々は知っているはずなのに。
・実名で活動しないというのは責任を持たないということなのか。なんだか卑怯な気がする
・それとも単なる恥ずかしがりやさん?


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:31 ID:???
>>442
そのコピペやめろや。江戸弁の使い方を知らないエセ江戸っ子の追撃にちょっとばかし
教えてやったのがそのフレーズ。
「けっこう毛だら、猫、灰だらけ、穴(ケツ)のまわりは糞だらけ」が正確な表現。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:01 ID:???


ま、康夫のことから話題を逸らしたいgjhir547eが必死なわけだが

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:08 ID:3ASDiika



ま、他スレを上げて康夫から話を逸らしたいgjhir547eが必死なわけだが





452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:19 ID:???
出路墓高橋は、>>442を退屈だと断定しているが証拠はあるのだろうか。
この程度なら、必死なgjhir547e程度の脳力でもできること。
もしかしたら必死なgjhir547eかもしれない(w
すると出路墓高橋は、とんだ冤罪を追撃に負わせたことにもなる。
なぜ、追撃だと断定できたのか、その証拠は、そして冤罪ならば
謝罪はしないのだろうか。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:00 ID:???
450〜452はなにがなんだかさっぱりわからん。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:01 ID:???
しかし康夫ちゃん、知事連合にも入らしてくれんとはな。
見捨てられたものよ。

【知事連合:税源移譲の措置示してない 地方分権会議の報告批判】
宮城県の浅野史郎、岩手県の増田寛也、鳥取県の片山善博3知事は7日、東京都内で
記者会見し(中略)提言には三重、高知、和歌山各県の3知事も参加。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021108k0000m010076000c.html



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:05 ID:???
>>453
なんか、スレを沈めようとしている工作員でもいるんだろ?
俺はかちゅを使ってるので全く関係ないけど。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:09 ID:WFWwmkW9
じゃ、ageときますか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:43 ID:???
道路関係四公団民営化推進委員会「一日委員会」も今日が最後で栃木の福田あたりが
発言してたが、康夫ちゃんは鹿戸ですか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:51 ID:???
ほとんど内向きのスケジュールばかりで。
ついに引篭もり状態に突入。
 
〜11月6日(水)
断食道場

11月7日(木)
07:00〜 松本市 長野県総合防災訓練
15:30〜 表現センター 知事会見
16:45〜 知事室(1F) 市町村課打合せ
17:15〜 〃 人事課打合せ

11月8日(金)
08:50〜 知事室(1F) デイリー・ディスカッション
09:15〜 〃 県内4映画祭PR委員会
09:50〜 長野県県民文化会館 長野県戦没者追悼式
12:15〜 情報技術試験場 松本創業支援センター開所式
16:00〜 議会棟第一特会 14年秋の叙勲伝達式
16:45〜 知事応接室(3F) 学校法人大原学園 日本スポーツ科学専門学校
17:00〜 〃 学校法人石坂学園 長野調理製菓専門学校
17:10〜 知事室(1F) 地球温暖化対策専門委員飯田氏

11月9日(土)
10:00〜 塩尻市 アジア留学生との懇談

11月10日(日)
15:30〜 長野市 外国籍県民集会

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:56 ID:???
>>458

あれえ、アルーガがクレクレ君とばかりにオネダリ陳情をしているはず。
このスケジュールに載っていないとすると、お忍びかあ?。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 23:28 ID:???
>>444
メール欄をチョコチョコ見てるのか
気持ち悪い奴だな〜(w
ていうか暇なだけ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 23:35 ID:???
>>452の追撃さん自作自演乙カレーです

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:22 ID:???
おっ、追撃さん来てるの?
本名なんていうんだっけ?

463 :おーい、お茶:02/11/08 01:16 ID:+jTY7SpP
さっき「車座集会の成果について質問と要望」と言うホーム
ページ見てきたんだよ.反田中派の連中が作ってるんだわ。
独断と偏見、思い込み、中傷ひどいのなんの。みんなみてみろよ。
反田中派と言われる連中がどんな人間かよくわかるよ。

車座集会の記録が無いと言ってかみついてるんだけど、
車座集会は知事がはじめたんだから、ルールは知事が決めれば
いいはずだろ。それをけしからんと言って謝罪しろだと。
何を考えてるんだか.


464 :おーい、お茶:02/11/08 01:30 ID:+jTY7SpP
名無し退屈男へ
「車座集会の成果について質問と要望」というホーム
ページを見てくれ.
反田中派がどんな連中かよくわかるよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 01:37 ID:???
>>463
知事は、批判は宝物とかプレゼントとか言っているのだから、喜んでいるんじゃない?
>ルールは知事が決めればいいはず
俺が、法律だ。か?おっかねぇー。
知事は公人だし、高い給料を税金から払っているんだから批判されて当然ダショ。
それより、田中支持者の個人攻撃は酷いね。このまま追撃氏が黙っているはずがないね。
次は誰が会見で血祭りに上がるのかな。やっぱ、インチキ チェックフォーラムの
後藤孝志か。須坂にはろくなのがいないね。あと、川中島のあたりにもね。
いずれ、血祭りか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:12 ID:???
↑血祭りとか物騒な言葉使うなよ、チンピラじゃあるまいし(w
ほんとに品がないなあ、追撃は

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 07:31 ID:???
>>463>>464
>「車座集会の成果について質問と要望」と言うホームページ
そんなややこしい表現せずに「田中知事へのメッセージ」とトップの名前を
言ってもらうか、大石リンクの中の「田中康夫長野県知事へのメッセージ」
と言ってくれた方がまだ解り易い。
田中知事に批判的なHPが新しく出来たのかって期待して検索しちゃったよ。(w

「県民の声ホットライン」にこのHPの作者は何回かメールしたんだが最後
は無回答ってことのようだね。県のHP見てもそのようなメールがあったと
は出ていない。ふつうは「ご意見ありがとうございました」程度のお礼メー
ルくらい県から出してるはずなんだが政策秘書室で受け付けずに握りつぶし
たのか作者がお礼メールは回答ではないとして無回答にしてるのかどっちな
んでしょうね?

車座集会の記録については役所仕事からいえば少なくとも県のHPでやり
ましたって公開してる分については記録は必ずあるはずなんだよね。って
いうか本当に記録してないっていうのなら職務怠慢って非難されても仕方
ないでしょ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 07:42 ID:???
>>458
例の中信地区の「救命救急センター」を設置する場所などを決める「第4次
県保健医療計画」の策定委員会が今日開かれるはずなんだが、康夫ちゃんは
欠席ですか…。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 07:48 ID:ntPkIdn5
>>467
このサイトですね。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/melma.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuoad.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail2002_3_1_1.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail2002_3_1_2.htm

で、県のサイトがこれ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 08:41 ID:???
車座集会は県の公式行事なのだし、議事録も1回公開されてる。
なぜ1回は公開して他は公開しないのか、康夫がルールというなら
それを説明する責任があるだろうな。
>>463-464のような知ったかぶりと康夫盲信が田中派と言われる
連中なのだろうて(w
よーく、わかったよ。



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 09:13 ID:???
>>468
田中康夫は委員会に出る立場ではないはずですね。
委員会の決定がどうなるか、それに対して康夫ちゃんがどう発言するか、
委員長以下、康夫派と呼ばれる委員達に「医師」としての良心がなければ
「大学病院案」は消えて「高次救急医療」は「国の仕事」などという
ばかげた結論が4対2で可決されるでしょう。
むしろ、「大学病院案」が可決されたときに、康夫ちゃんと、相澤院長が
どんな発言をするのかが見物だと思いますが。
(中信地方の人には申し訳ないが、この問題が長引いてくれた方が
 田中康夫の怪しさ、いい加減さが露呈するんですがね。)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 09:47 ID:UP2f1IW7
長野人スレ立てすぎ

473 :追撃メルマガ:02/11/08 11:27 ID:???
「救命救急センター」4次県保健医療計画」の策定委員会は
今日、午後2時から、県庁近くの、長野保健所302号室で行なわれます。
一般の傍聴も可能。そのため広い部屋を確保しています。皆さん監視に行きましょう。
おおむね、二時間の予定。都合のついた時間だけ覗くのもいいかも。
実際に、委員の遣り取りを見ると、真相がつかみやすいでしょう。

474 :追撃メルマガ:02/11/08 12:43 ID:???
「救命救急センター」4次県保健医療計画」の策定委員会は
今日、午後2時から、県庁近くの、長野保健所302号室で行なわれます。
一般の傍聴も可能。そのため広い部屋を確保しています。皆さん監視に行きましょう。
おおむね、二時間の予定。都合のついた時間だけ覗くのもいいかも。
実際に、委員の遣り取りを見ると、真相がつかみやすいでしょう。
誰が血祭りに上がるか今から楽しみだ。


475 :追撃メルマガ:02/11/08 12:45 ID:???
知事は、批判は宝物とかプレゼントとか言っているのだから、喜んでいるんじゃない?
>ルールは知事が決めればいいはず
俺が、法律だ。か?おっかねぇー。
知事は公人だし、高い給料を税金から払っているんだから批判されて当然ダショ。
それより、田中支持者の個人攻撃は酷いね。このまま黙っているはずがないね。
次は誰が会見で血祭りに上がるのかな。やっぱ、インチキ チェックフォーラムの
後藤孝志か。須坂にはろくなのがいないね。あと、川中島のあたりにもね。
いずれ、血祭りか。


476 :人権保護団体:02/11/08 14:11 ID:???

【 男性のお客様はこちらのフロアではお食事できません――。 】

 神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月、「女性専用フロア」ができた。
全国に約3800店あるマクドナルドで初の試み。女性客の評判は、「とても静かで
くつろげる」(15歳高校生)、「黒人の目を気にせず気軽に食事できる」(20歳大学生)
と上々だ。

記事:http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021107e3mi03t707.cfm

( ´D`)ノ< 昔アメリカでは黒人が入ってはいけないお店があったそうれすが、
        これはそれとどこが違うのれしょうか?
        黒人差別ならぬ男性差別が日本の水面下でジワジワと進んでいます。

        女性専用 ピンと来たら要注意です。




477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 14:29 ID:???
>>476
おまえの理屈だと、露天風呂も公衆浴場もトイレも海の家の更衣室も
みんな男女共用だな。(w
長野に無関係のでsage

478 :追撃メルマガ:02/11/08 16:19 ID:???
血祭り

479 :惨百:02/11/08 17:25 ID:???
         ↑
追撃メルマガを購読していながら、そのまま開かずにゴミ箱に入れているヤツの数。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:28 ID:/9DBEQJ4
ついにフェミファシストのバター犬@奥村弁護士が書いたね
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?page=0



481 :追撃メルマガ:02/11/08 17:41 ID:???
>>479
そんなにいたのか!
むかつくなー
血祭りだ!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:49 ID:???
追撃が登場したあたりからここが静かになった罠。
あいつのクソ面白くない書き込みがここを駄目にしたのかな。
実際会って話してみると面白い男なんだがな。
すこーーーし足りナインだな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:53 ID:BTnWq5sV
>>473-480
追撃さんのニセモノが大量発生ですね。康夫マンセー必死だな(w

康夫マンセー君たちは、知事会見で追撃さんの苗字を始めて知って
晒して大喜びしているみたいだけど。
そんなお馬鹿さんたちに教えてあげよう。
追撃メルマガを登録すれば、送られてきたメルマガメールのヘッダーに
追撃さんの姓名が書いてあるよ。
ずーっと前からね(w

ところで追撃さん、県のサイトに追撃メルマガちゃんと掲載されてますよ(w
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1403/tiji1.htm

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:55 ID:BTnWq5sV
>>481-482
あ、また追撃さんのニセモノ登場だ!
康夫マンセーの(・∀・)ジサクジエーン必死だな(w

485 :俺は鉄兵:02/11/08 22:03 ID:smjMhzGD
「車座集会の成果について質問と要望」を読んでると、
これの作者は、被害妄想が激しいようだな。
ヒステリー症性格のようだ。このスレは「田中知事に
アドバイスしよう」だが、作者自身が精神科医に
アドバイスしてもらったほうがいいな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:30 ID:???
>>485
県の担当者は謝罪しているようですが。

>「集会中に知事が県民と交わした約束が守られない」との
>ご指摘につきましては、ご参加いただいた県民の皆様には
>誠に申し訳なく思っております。
>昨年12月以降に開催した車座集会については、
>集会における職員の配置や事務処理体制を見直し、
>このようなことのないよう努めております。

康夫ちゃんの車座集会の不備は明らか。
批判により、以後は議事録を公表することになった。
担当者は県民におわび・反省して、改善を約束した。
まっとうな県政批判だと思われ。

487 :俺は鉄兵:02/11/08 22:36 ID:smjMhzGD
「車座集会の成果について質問と要望」
このページは笑える。

作者は追撃だそうです。
しかし、知事に無視され打つ手なし。
しっかりしろよ、追撃。
ちゃんとメシ喰ってるか、追撃。


488 :俺は鉄兵:02/11/08 22:44 ID:smjMhzGD
>>486へ
最初のうちは正常な市民からの批判と受け止め知事は謝罪した。
しかし、追撃の偏執狂性格が炸裂し途中から知事に無視されている。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:45 ID:???
>>487
それより、こっちの方が笑えるよ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20020602.htm
いまだに独演会。
そして相変わらずの聞きっぱなし。
だから議事録を公開したがらないのよ。
要望をフォローしなくちゃいけないからね。
公開しなけりゃ、当日会場に行った人以外には何があったか
わからないもん。
やっぱガス抜きと事前の選挙活動でしかないのね。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:45 ID:???
自分のレスが笑われていることに気づかないままコピペを繰り返す
俺は鉄兵、ID:smjMhzGD

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:47 ID:???
長野県の車座集会の議事録(24回開催中、1回分議事録開示・成果報告なし)
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
千葉県の車座集会の議事録(56回開催中、56回分議事録開示・成果報告54回分)
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html

田中康夫は、素直に反省しましょう。

>>487
キミ、痛過ぎ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:52 ID:???
退屈男、俺は鉄兵、ヤフーのgjhir547e
追撃は追撃で痛いことは確かだが、こいつらはそれ以上。
定期的に出てくる病人の一人かなあ???

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:54 ID:???
>>491
千葉のはスゴイね。
これは分りやすい。
翻ってオラが知事様のは一体なんだと小一時間(以下略


494 :名無しさん:02/11/08 22:56 ID:???
 正しく。正しく。

495 :俺は鉄兵:02/11/08 23:04 ID:smjMhzGD
490〜493へ
ボキャ貧の皆さんが、精一杯負け惜しみを言ってます。
被害妄想の追撃と、凡蔵馬之助の名無しさん@(約3名)
痛いの通り越してます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:08 ID:???
>>495
3人か?
俺は自分を含めて6人はいると思うが(w

497 :俺は鉄兵:02/11/08 23:09 ID:smjMhzGD
491へ
お前こそ素直に反省しろよ。
「車座集会の成果について質問と要望」 のページを見ても
間違いに気がつかない鈍感さをな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:09 ID:???
>>492
君も今日から仲間だ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:13 ID:???
>>484
追撃に対して「さん」付けするお前はイタイな。
「あっ追撃さんのニセモノだ!」てお前、大丈夫か?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:16 ID:???
>>492は追撃の茶坊主だろう。
追撃からメールもらって泣いて喜んでた181じゃないか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:18 ID:oabU2TQC
長野県の車座集会の議事録(24回開催中、1回分議事録開示・成果報告なし)
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
千葉県の車座集会の議事録(56回開催中、56回分議事録開示・成果報告54回分)
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html

を読んで、どう思いますか?間違っているのは誰でしょう?
「田中康夫の車座集会は、県民の方向を向いていない!おかしい!」
「田中康夫は県民との約束を無視している!」
「知事は県民の方向を向くべきだ!」と指摘して
県の担当者に改善の約束をさせたのは追撃の功績だろ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:18 ID:???
>>500
あのチンカスか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:22 ID:???
>>501
なんだよ今度は自画自賛自作自演ですか?
追撃さんも手が込んできましたね〜(w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:24 ID:???
「追撃さんも手が込んできましたね〜(w 」、と。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )誰からもレスがないね、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/gjhir547e/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:27 ID:???
>>504
gjhir547eがアスキーアートでカキコ?
おかしいな、あのバ○いつ覚えたのだろう。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:29 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ボクを批判するやつは
 (   ( `ω´) =3 <  許さないブヒ!
  しーし─J      \ うるさいブヒ!黙れブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:34 ID:???
>>501
堂本の足元にも及ばないよ。堂本程度に負けてりゃ、世話無い。
県民からの要望に対応してなきゃ、意味が無い。県民の方向を向いていないのが明白だ。
やすおちゃん、こりゃだめだよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:43 ID:???
>>507
千葉県知事を呼び捨てにするあなたはさぞかし大物なんですね。
大物さんに質問です。

千葉県の車座集会の成果は何かありましたか?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:45 ID:???
>>508
だから、議事録と成果報告は千葉県サイトに出てるじゃん。全部。
長野県サイトには議事録すら出ていないけどな(w
>>501のリンク先を読め。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:46 ID:oabU2TQC
車座集会については、県の担当者がゴメンナサイしてるくらいだから、
康夫ちゃんサイドの不手際はあきらか。
康夫ちゃん的には、触れてほしくない話題というところですね。

そんなことも知らない馬鹿マンセーが
車座問題について話を振ってしまい、ヤブヘビになってしまいましたね(w

よーし、とことん車座の話題でいきますか!(w

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:50 ID:???
>>509はいはい、
記事禄に拘っているのですね。
そうですか、細かいことに気を使う人ですね。
ま、なんでもかんでもすぐに結果を求めないでゆっくりと行きましょう。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:52 ID:???
>>511
(・∀・)ニヤニヤ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:54 ID:???
oabU2TQCの>>510さんは楽しそうですね。
ところで車座集会に出た事はありますか?
もしあるのでしたら感想などありましたらお願いしたいです。

無いのでしたらどうでもいいです。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:59 ID:???
康夫からの回答
>平成14年度以降、ホットラインや車座集会、
>「ようこそ知事室へ」等における
>ご意見やその対応状況を一括データベース化し、
>県政に適切に反映させるとともに、
>県民の皆様に公表することを予定しております。
>今しばらくお待ちいただきたいと思います。

515 :回答(3月15日) :02/11/09 00:01 ID:???
>県が主催する車座集会(知事と語ろう長野県の明日)は、
>本年2月末現在、計21回開催しました。
>集会での発言はすべて録音し、テープ起こしを行って
>文書(word形式のファイル)として保管・管理致しております。
>集会は通常3時間に及ぶことから、全体で60数時間分
>(A4判の文書で約800ページ)の記録となります。
>これらの記録の公表方法につきましては、そのまま公表するのではなく、
>県民の皆様に分かりやすい形に要約し、
>分野別に整理することが必要と考えます。
>また、集会での発言とはいえ、発言者、あるいは発言の中で
>特定され得る方のプライバシーへの配慮も必要です。
>これらの課題を踏まえ、前回お答えしましたとおり、
>平成14年度からデータベース化に着手する予定です。

516 :名無し退屈男:02/11/09 00:04 ID:rQ+e1yGb
我が輩の予測が、次々適中している。

[日経新聞]によれば、介護などの福祉ビジネスがもの凄い勢いで伸張している。
そこにニーズがあり、新たな産業として台頭してきたのだ。
田中知事の提唱するとおり、福祉ビジネスは労働集約型産業であり、
多くの雇用を確保し、安心して老後を過ごせる社会を切り開くものだ。

平沼なんとか大臣が、保証協会の一般保証を100%にしないことで検討に入った。
我が輩が常々提唱している、銀行も応分のリスク負担をしてこそまともな審査を行うことが出来る、
という主張を、いよいよ政府も本気に検討せざるを得なくなった。

「あんたが大将でしょ」の谷垣国家公安委員長が産業再生大臣に就任した。
「産業再生機構」を立ち上げるとのことだが、産業再生・産業構造転換無くして
不良債権処理なし、という我が輩の主張の線に沿って政策が運営されようとしている。
しかし、「産業再生機構」には重大な欠陥がある。要は、オールドエコノミーの
リストラにすぎない。
規格品大量生産型の産業構造からの転換を図らなければ、日本は再生できない。
極論すれば、デフレでも、低成長でも困らない生活を目指す産業構造だ。

竹中プロジェクトは、主要銀行を国営化してローンダリングしようという、
言わば「スエーデン型」の 金融システム再生策だ。
しかし、本家スエーデンでは、同時に産業の再生と産業構造の転換を実施したから、
短期間に経済自体が再生したのだ。

田中知事は、スエーデン型の産業モデルを構築すると、良いところに布石を打っている。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:06 ID:???
>>513
某所での車座集会にでたことのある者です。議事録が出ないのも
当然の集会の例もありますよん。モチロンのことその時もマスコミ
のカメラも回ってました。

その時は、談合情報が2件ほどでてきました。一件は某首長の音声
入りのテープ付き。身なりもこざっぱりとした一般市民で、ありがちな
市民活動家の風貌の人じゃありませんでした。
一瞬、会場が凍りつきましたん。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:06 ID:q5EW0WpR
「今しばらくお待ちください」と回答したのが3月6日。
で、今は何月?11月?ひとつも公開されてないじゃん。
康夫ちゃん、ものすごいお役所仕事ですね!
テープ起こししたワードファイルそのものが存在しないんじゃないの?(w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:13 ID:???
>>517
その音声テープ、追撃メルマガに送ってあげてください。
そんなものがあるなら、漏れも聞きたいね。公開キボンヌ。
ていうか、だったらなぜ田中康夫はその車座の議事録を隠すんだ?
どうあっても隠さなければならない、奥深い理由があるのかな?
北野建設と田中康夫の談合情報かな?(w
車座の議事録、全公開キボンヌ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:14 ID:???
>>517
いいですね〜、その雰囲気。
内部告発者保護法案を早期に成立させてどんどん車座集会で長野のウミを出したいですね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:16 ID:???
>>518
そんなもの県庁へ電話しなさい!
こんな所に書き込んでもクソの役にも立たんワ!!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:17 ID:???
田中康夫にとって都合が悪いから公表できないんだろ。車座議事録。
3月時点でワードの文書ができあがっているのに、
なぜ今まで公表できなかったんだ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:21 ID:???
>>521
催促のメールを県の「ホットライン」に送ったけど、無視されたじゃん。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:22 ID:???
>>522
そんなもの県庁へ電話しろ
こんな所に書き込んでもクソの役にも立たんワ!!


525 :おーい、お茶:02/11/09 00:22 ID:SVElgBNB
〉〉510へ
形式的に謝罪しただけざんしょ。
日本人なら誰でも日常的に言いますけどね.
そういった場面で謝罪しないのはアメリカ人と中国人
ぐらいだな。
510は中国からこられたのかな.
双迎光臨、十二点了、没睡覚?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:22 ID:???
>>524
つーか、>>514-515自体が県民の声ホットラインの回答だろが。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1403/tiji1.htm#1
つまり県庁からの正式回答だぜ。
あんた、オツム大丈夫かな?


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:26 ID:???
>>525
そうか、そうか。
康夫の謝罪とは形式的なんだな。
よーく、わかったよ。
やっぱりね(w


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:26 ID:???
>>526
なにぃ!
そんなもの相沢病院に電話しろぃ!

529 :追撃メルマガ ◆HDKcn.dIq. :02/11/09 00:26 ID:???
>>517
いつの、どこでの、ことでしょう。ぜひ、追撃メルマガに教えるべきです。
ここで、晒してもいいですけど。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:29 ID:???
>>529
あ、ことのほか黄色のキャップがお似合いで何よりです(w

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:29 ID:???
>>528
ハイハイ。ゴマカシ方が下手すぎ。
だからgjhir547eはアフォだと周囲からいわれてるのよ(爆


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:32 ID:???
>>529
田中康夫はどうしても隠したいようだから、
2チャンの有志で、車座の議事録を作っちゃいますか!
ビデオ撮影していた人(地元のケーブルテレビ?)もいたそうだし。
放送されたそのビデオ所持しているヤシは、しなやかに名乗り出るように!
そして、追撃メルマガに送信しる!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:34 ID:???
>>532
それいいじゃん!
漏れも協力しる。
とりあえず「うまか棒」20個買ってくる。

534 :おーい、お茶:02/11/09 00:34 ID:acuqf18v
だからさ、俺が言いたいのは、ここで毎晩
悪口言ってるひまがあったら、中国語でも
勉強しろと言うこと.
双迎光臨、十二点了、没睡覚?


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:35 ID:???
>>534
もういいよ

536 :おーい、お茶:02/11/09 00:36 ID:acuqf18v
日本企業の中国シフトは、すごい勢いで
進んでるんだよ.
これからは英語より中国語だぜ.
双迎光臨、十二点了、没睡覚?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:37 ID:???
とりあえず、>>517の降臨キボンヌ。
「某首長」の実名暴露キボンヌ。
度胸が無いなら、追撃にメール汁!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:37 ID:???
>>528>>531同一(w

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:37 ID:???


まあ、車座から早く話題を逸らしたいのはたしかだが。





540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:40 ID:???
>>537
ガセに決まってるよ。
長野県の土建屋は談合している暇なんかないよ。
ネタネタ、踊らされるなよ、て事。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:42 ID:q5EW0WpR
康夫ちゃんは話題そらしの達人です。

                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /
 (   ( `ω´) =3 <  早く車座の話題から逸らさないと・・・・
  しーし─J      \ やばいブヒブヒ・・・
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

542 :追撃メルマガ ◆HDKcn.dIq. :02/11/09 00:46 ID:???
今日、例の緊急医療策定委員会に行ってみました。
会議の様子を見ていて分かったのは、大雑把に言うと、これはダムの時と同じ構図
のようです。
何も分からない康夫ちゃんが、「改革」に燃えて細かいこと考えずに突っ走ってい
るーということのようです。
その奥底には様々な複雑な問題が横たわっているのですが、そういうことは康夫
ちゃんは無視です。でも、ここが康夫ちゃんの評価の難しいところですが、いい面
と悪い面が混在しているのです。
医者の世界というのは意外と封建的で閉鎖的なのですが、康夫ちゃんのやってる無
茶苦茶はこれをぶち壊すことでもあるのです。しかし、ぶち壊すからには、その後
どうするかーという細かいプランがなければならないのですが、そういうのは一切
なし。ダムと同じでしょう。相沢病院も、信大もどっちもどっち。いい面も悪い面
も。両方とも問題ありのようです。どっちがいいとか悪いとか、今のところ単純に
言える問題ではないようです。
今のところ、言えるのはこういったところですが、そのうちまたメルマガで報告し
ます。

543 :517:02/11/09 00:48 ID:???
とりあえず北信の某市とだけ。
当日は公安関係者と見られる人物もちらほら見えたので、
奥深いところで動きはあるでしょう。
あとは知事の決断だけですよ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:49 ID:???
>>463
で車座の話題をふった『おーい、お茶』クンは神。

>>525では
康夫の謝罪は形式的な謝罪、という爆笑自爆カキコ。

>>534>>536では必死の話題そらし。
自爆!やぶへび!自縄自縛!
自分でふった話題だろうが(w

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:50 ID:???
>>542
また「態度が悪い!」と言いながら、
椅子投げたりテーブルひっくり返したりしたのか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:51 ID:???
全文とは言わん。
千葉のように要旨とそれへのフォローだけを公開するので十分。
康夫のどうしようもない戯言が80%以上も占めてる議事録なん
かを延々と読んでも仕方ないだろが。
奈川の議事録も康夫の所を飛ばした質疑応答だけなら5分で読めたぞ。
そして内容がないことも5分で判読できた。
まあ、それをトップシークレットとして県庁側が隠蔽したいので議事録を
公開しないというのなら、わからんでもないが(w


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:52 ID:???
>>520
いやいや、本当にビックリしました。
その時に瞬間思ったのは、これはマズイことになる。
カメラを回しているマスコミもあせったことと思います。

アメリカの内部告発者保護法も有名ですが、公共事業の場合には
イギリスの公益開示法のような仕掛けがあった上でなければ。
内閣府の国民生活審議会では、たたき台ができているようですが。
民主党の桜井充が、議員立法を目指したが廃案になったのは残念
でした。


548 :追撃メルマガ:02/11/09 00:54 ID:???
>>544
で?
その先は無いのか?
自慰は相手が居る行為より気持ちがいいだろ?
ご苦労だったな、おやすみ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:55 ID:???
よっぽど、康夫ちゃんにとって都合が悪いんだろうね。
車座議事録が公表されると。

対立陣営の弱味なら、大喜びで雑誌に書きたてるのが康夫ちゃん。
自分に都合の悪いことは隠すのが康夫陣営。
K嬢や勝谷の日記しかり。

550 :おーい、お茶:02/11/09 00:56 ID:acuqf18v
じゃー次。名無し退屈男の話題に行きます.

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:59 ID:???
>>550
話題そらし、必死だな(w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:01 ID:???
>>549
そんな事は政治の世界じゃ当たり前の事だろ。
初心(うぶ)なアンチャンだね(w
そんな君でも長野県の知事が代わった事は理解できるよね(w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:02 ID:???
>>551
話題をそらすと必ずシヌんですか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:04 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /何だ?あの『おーい、お茶』という馬鹿は?
 (   ( `ω´) =3 <  余計な話題を振りやがって!
  しーし─J      \ 車座集会の話題は出すな!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚

政治の世界では、当たり前の事です。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:06 ID:???
>>519
テープを持って発言した人は、2チャンネルなんか(ソウダヨネ)立ち寄り
そうも無い人でした。ごくごく普通の(ちょっと正義感がある)一般市民
でしたYO。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:08 ID:???
>>542
ご苦労様ですた。
>会議の様子を見ていて分かったのは、大雑把に言うと、これはダムの時と同じ構図
>のようです。
また、先に相沢病院ありきですね。
どうも康夫ちゃんの場合、「裁量型」がお好きなようで。
これは旧来の官庁がやってきた手法で、結論を先に持ってきて
あとは役人の「裁量」でなんとかしちゃおうというもの。
これをやり過ぎたのが大蔵省による銀行行政で、その尻拭いが
いまの不良債権問題。
たしかに、裁量は振るう側に強大な権限ができるし(それこそ俺が
ルールブックだ)、振るわれる側はなんとかしてもらおうと歓心を
買う行動にでる。
かつてのノーパンシャブシャプが好例(w
こういう裁量行政が利権と癒着構造を作り上げてきたのに、彼は
それを再び長野で構築しようとしてる。
今は、ルールを決めて裁量を入り込む余地をなくす「非裁量型」が行政の
主流になるべきだし、それはプロセスを公開することによりチェックが
できるようになる。
彼の政策決定過程はいつも明らかにされず、突然の思いつきばかり。
だから絶えず利権との関係を疑われることになる。
ま、康夫ちゃんは、バンバン裁量を振るって王様としての権力を着々
と蓄えたいのでしょうね。
こういうのを先祖返りっていうのかな?


557 :おーい、お茶:02/11/09 01:11 ID:acuqf18v
〉〉552
まあ、正直言って俺も最近の新聞記事には
ドキリとさせられるよ。
JASの松本ー高松線が廃止.不採算路線はバッサリ
切り捨てられるわけだ.

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:17 ID:???
>>556
裁量は大いに振るいたいのでしょう。
てか、康夫はなんでも県民に「下げ渡す」という感覚で知事をしているようだな。
オレが全てを決めるので県民はアリガタがれというのがミエミエ。
相澤氏にも「任せておけ、長野はオレがルールブックだ」とでも言ったのでしょう。
世間的には救急医療を民間にも参入させるためだ、というけどじゃあなんで相沢
病院なのかという説明は何もない。

559 :追撃メルマガ ◆HDKcn.dIq. :02/11/09 01:36 ID:???
委員会では結局結論が出ず、次回に持ち越し。信大医学部教授が、早く決めろー
と言ったり、県民アンケートをするよう提案したが、期間がないと議長の京都
女子大教授が却下。
全体的に言って、医療の現場に責任を持っている立場の信大、更埴病院が相沢病院に
反対。山の中で、ある種理想の医療を目指す色平医師と諏訪病院が信大案に反対。
思うに、理想派は責任がない立場なので、現状の問題点を軽く考え、現実派は実際の
問題点を考えると、実際やるのは、あるいは影響受けるのは自分たちなので、腰が重いー
とも言える。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 01:44 ID:???
>>559
確かに現実的には救急担当の医師の養成など、民間ではどうしても
限界があることは、相沢病院の小児科問題で明かになったかと。
理想は理想だが、現実的に医師がいなければその理想も単なる空想に
終わるということでしょう。

561 :名無し退屈男:02/11/09 01:47 ID:rQ+e1yGb
>>556
>>今は、ルールを決めて裁量を入り込む余地をなくす「非裁量型」が行政の
主流になるべきだし、それはプロセスを公開することによりチェックが
できるようになる。>>

まったくその通りだと思います。
しかし、これは公共性の高い事業を民間が行う時に、適用されるべき行政の手法だと思います。
政策を立案したり、決定する場合には当てはまらないのではないでしょうか?
施策決定過程の透明性を確保するルールとは、どう言うものかちょっとイメージがわきません。
具体事例を提示されると分かり易いと思いますが。

562 ::02/11/09 03:11 ID:W1NYkim2
お気の毒、おまえがレスすると、みんな無視。いい加減、ほか行けよ。

563 :長野県民必読!!!:02/11/09 04:15 ID:???
これを読めば、あなたも田中康夫県政を自宅に居ながらにして監視出来ます。
「ここが変だよ。康夫ちゃんby大石英司」近々更新再開予定。

絶賛発売中の大石英司著「合衆国封鎖」「合衆国消滅」も是非御併読下さい。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 04:42 ID:???
ゲロ1トン!吐いたのは24歳美人ナース (夕刊フジ)
大町の美人ナースだってさ。ゲロ1トン吐き出したんだって。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=268730

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 04:55 ID:???
その話はニュース速報+@2ch掲示板で。臭いから。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036739168
あとここも。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110810.html

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 05:36 ID:BFbLka48
追撃のBBSに珍しく投稿があったんでその後の反応を見に行ったら。跡形もなく消えていたぞ。どうなってんだ、おっさん?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 06:41 ID:???
>>542
取材お疲れ様です。
他所の報道機関も興味を持ってきたようで…。

中日新聞長野HPより
「信大病院への救命救急センター設置 本委員会で再び平行線」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021109/lcl_____ngn_____000.shtml
>委員会終了後、野田委員長は「次回まとめないといけない。多数決もあり
>得る」と述べたが、大西委員は「何のための分科会なのか。落としどころ
>を決めて議論し、時間稼ぎしているとしか思えない」と不信感をあらわに
>し、波紋は広がりそうだ。

とりあえず先送りして県民の興味が薄れたころに多数決で相沢病院に決定と
いうのが野田委員長のストーリーですかね。(w 

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 07:00 ID:???
>>566
追撃のBBSってどこのことなんだろうね?(w

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 07:04 ID:???
田中知事の理念の一部でもあると思われる、青少年向けの性教育関
連の資料の公開・販売の規制緩和は、性行為という生物学的存在で
は無視することの出来ない厳然たる事実をオープンにするという意味
で意義があるかも知れませんし、知事自らも著書の中でそのような描写
を幾度となく書かれていらっしゃいます。

ただ医学的見地から見るととても衛生的とは言えない行為の描写が多
数あり、医師に相談することなく素人が行為に及んだ場合、好ましくない
結果を生む場合が多々あると思われます。
特に女の人が、口唇で男性の性器を含むような行為やその逆が良い例です。
そのような資料を初めて見た人の中には反射的に吐しゃする人も居るよう
です。中にはそれが癖になってしまう神経がやや過敏気味な人も居られるよ
うです。
この際、医事行政の立場からも、性教育資料の販売法について広範な議論
をされては如何でしょうか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 07:24 ID:???
長野県小企業支援検討委、知事への答申案固める
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20021025c3bi04h525.html
従来の支援政策について「弱者保護的で、企業の依存体質を助長している」
「成果に無関係な補助金のせいで、支援事業がマンネリ化している」

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 07:54 ID:???
読売長野HP
「信大病院への救命センター設置、また結論先送り」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

をみると救急病院を相沢病院にしなくてはならないなにか理由があるよ
うな反信大病院派の委員の方々の主張ですね。
おもわず県知事選挙で県議のダム推進を揶揄する田中知事のフレーズが
頭に浮かんでしまいました。(w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 08:19 ID:avWuXCGA
>>571
「(県議らが固執する)ダムには何か奥深い理由があるのか」
ってやつですね(w
今探したら、熊本日日新聞の社説欄「射程」に
その発言のおかしさについて指摘する記事があったよ。
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20020727.html
>  田中康夫知事に対する長野県議会の不信任決議文では、
> 「就任以来、『長野モデル』の発信と称し、独善的で稚拙ともいえる政治手法により
> 県政の停滞と混乱を招いた」という過激な表現が目につく。
>  これに対し、田中知事はインタビューなどで、
> 「県議会がダムを望ましいと考える背景には、県民の理解を超えた
> 何か奥深い理由があるのでしょう」と持って回った表現で相手を皮肉ったのが耳に残っている。
>  メディアはこの対立を「改革派知事対既得権益擁護派県議」と解説したりする。
>  しかし、それでは「改革派=善玉」、「既得権益擁護派=悪玉」という単純な図式になってしまう。
> 長野県議会と田中知事の対立の背景はそれほど単純なものではない。
> ダム問題を審議した長野県治水・利水ダム等検討委員会の答申を読めば、その間の事情はよく分かる。

「田中康夫が固執する相澤病院には何か奥深い理由があるのか」
「田中康夫が、どうあっても相澤病院を指定しなければならないという、
何か奥深い理由があるのでしょうか」ですね(w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 08:27 ID:???
>>517
>>513
私が出席した車座集会では、談合情報は一件ありましたね。
マスコミのカメラクルーも心得たものでして、それまでは知事と発言者の顔が
両方入るポジションをとっていたのが、さっと部屋後方に移っていきました。
あっと思ったのは、これを番組で使う場合のためのためかと納得。
番組の中では、知事の顔が正面を向いていて表情がはっきりとわかる。
一方の内部告発者のほうは顔がさらされない。さらに発言者の音声は変更
されるといった画像を想像してしまいました。





574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 10:32 ID:???
>>573
しかし、車座集会で談合を告発した結果はどうだったのだろうか。
通常なら、入札のやり直しなどの処置をするのが知事の役目。
県の入札広報をみても今までそのような事例はないと記憶するが。
他の件と同じように、放置なんでしょうかね。
談合ぐらいでガタガタ騒ぐなということか、それともオキニの業者が
告発されていたので無視を決め込んだのかな?
ま、談合情報は業者間の潰しあいという側面もあるので、虚実を
精査する必要があるけど、少なくても放置はマズイでしょうな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:00 ID:???
>>571
救命センター問題は、康夫ちゃんの手法をものの見事に代表してるね。
要するに>>556にもあるようにルールを決めずにゲームをしているような
もので、最後に康夫ちゃんが出てきて「ボクは相沢が好きだから、こっちでイイのだ」
とジャッジして、ハイ終わりというもの。
王様のお遊びならそれでもいいが、こと県民の生命や財産にかかわること
でこれをやられては、堪らないな。
長野は「実験場」だと康夫ちゃんは言うけど、これじゃ彼の「お砂場」だろが(w
この問題も、知事が策定委員会の議論に横車を押すのでなく、県として必要な
救命センターの条件を、信大と相沢で点数化して決めようじゃないかという
ルールを提案すべきでしょう。
そしてその点数化プロセスを公開すれば、県民からもチェックができるので
選定の透明性が高まる。
康夫ちゃんの手法とは結局旧体制と全く同じで、ただ県議達にあった「裁量」という
利権を自分が独占したいがだけのこと。
ルール化さえしなければ、いつまでも「裁量」は知事の手の中なのだから、ヌクヌクと
それに安住してればいくらでも多選可能。
今のところ住民投票が最大のライバルだけど、それを自ら潰したのだから世話はないよね。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:16 ID:P81P7gC2
>>574
車座集会ってのは、要するに知事の漫談会なんだよ。何の成果も期待できない。
談合どころか、県民からのちょっとした質問にすら答えていないよな。
追撃メルマガのレポートで明白になったけど、車座集会で県民に
「後日お答えします」と約束しておいて、半年以上も放置。
追撃さんが突っ込むと
「質問をした県民の名前を記録しておりませんでした」だからな。

> それともオキニの業者が
> 告発されていたので無視を決め込んだのかな?
北野建設ですか?(w

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:38 ID:???
>>564
長野市役所の回りも危ないぞ。
3トンは捨ててあるそうだ。
鷲澤も最近ゲッソリと痩せたようだ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:47 ID:9cw7xwMd
こんなダムもあります


http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:54 ID:???
>>576
車座集会に何らかの成果を求める事自体間違いだ。
あの集会で県政が変わると思っている人は目出度い人だけ。
576はかなり目出度い人だな。成果がないと怒っている。重症だ。
議会制民主主義という大前提の元で県政は運営されているはず。
少し社会や歴史に関心がある人ならわかることなんだが。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:27 ID:???
02/10/04 20:47
おらぁー、へんてこな野郎に好かれる気なんかこれっぽっちもねぇーよ。
嫌いで結構、猫灰だらけ。お尻の回りはクソだらけー。
嫌だったら、読まなきゃーいいじゃ、ねぇーか。
ついでだから言っとくが、「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、
本日ただいまより、購読お断り。こいつらぁー、
ケチつけるために読んでいるだけだからな。
ホームページからのタダ見もお断りだ。リンクもしないのに、
脅迫メール送りつけてくるような知事殿の後援会とは思えない基地外集団
なんかに読まれてたまるか。もっと早くこうするべきだった。
オイラ気がいいもんだからさ。
それから、メルマガを勝手に二次使用するのは著作権に触れるの知ってる?
「しなやか会」の工作員君。
どうしてこんなことわかんないのかな。やっぱ、馬鹿だから。
警告したよ。無知雄君。
購読取り消しはこちらからどうぞ。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki






581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:35 ID:???
あまり無理をするな、gjhir547eよ。
車座に成果がないなら、康夫は早速中止しなさい。
期待する方が馬鹿なら、それに真面目にお付合いする県民も県職も
時間と労力の無駄なので、中止することこそ県民益だ。
『脱・車座集会』だな。
代替案は、例によってなしだ(w


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:39 ID:???
>>581
重症ですね、その独り言は。
「康夫は早速中止しなさい」・・・
そのセリフ何回もリハーサルしたのか?

手の打ちようがございません。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:41 ID:???


ヤフではラルトの独り勝ちだが




584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:44 ID:???
「オリンピック帳簿消却問題を解明します。」
田中康夫の前回今回2回にわたる公約である。
「車座集会などで少数派の意見も吸い上げ、県政に反映させます。」
こちらも同様に2回にわたる公約である。

最近見かけた「田中擁護は」の発言。
「オリンピック帳簿問題にいつまで拘ってんだ、たわけ」
「車座集会に成果を求めること自体間違いだ。」
こいつら、田中康夫の公約を否定してどうするつもりだ?

公約を否定すると言うことは、政治家であることを否定するのに
等しい行為だと言うことさえ気が付かない愚か者がいるようだ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:51 ID:???
>>584
おっとっと、
変換チョンボだ。
消却>焼却
擁護は>擁護派

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:54 ID:???
疑惑のテープについても田中擁護は、
「本人の声かどうか疑わしい」
「オフレコなのに流したマスコミは犯罪だ」
「大した問題でない」
等々、見苦しい言訳ばかり。
更に康夫本人に至っては、
「記憶にございませ〜ん」
「浜に聞いてくれ」
だとさ(w
どこが長野モデルで、どこが開かれた県政なのやらと小一時間。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:56 ID:???

皆さん、gjhir547eは只今ヤフでラルトにレス中ですので、しばらくお待ちください(w



588 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/09 13:56 ID:???
>>579
でたあー。しなやか流開き直り論法。この論法だと、なにやってもOKとなる。
人を騙しておいて信じた奴が馬鹿なのだーというのだから恐れ入る。
田中康夫はそういう政治を止めましょうと言って出てきたはず。批判は宝物と
いいながら、実際宝物をプレゼントするとムキになって突き返そうとする。
批判を受け入れず、独善に突っ走る田中康夫が長野県知事である必要は今やまったくない。
低知能の取り巻き達と共に権力の座から追っ払うべきだ。
ーところで、おいおい、長野市内は昼から雪だぜ。まいったな。ことしはやけに
早いじゃないか。しかも、本格的な降りだ。
でがぐ、降ってきたどぉー。
ついこの間、真夏の知事選があったとは思えんぜ。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

589 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/09 14:15 ID:???
田中支持者は耳がおかしいものが多いと思われ。だからテープの声も判別できんのだろう。
知事戦中の側用人、茅野俊幸は選挙中、耳が痛くて電話にも出られないーと私から逃れる
ための選挙事務所の言い訳。
電話にも出られない奴が候補の側にいてなんの役に立つんだ。
耳って二つあるよねーと言ったら、急に手が震えてきました。病院言って来ますーだって。
ほとんどコント。詳しくは上記メルマガでー。
こういう奴らだから、変なこと言うのも当たり前。
ーて、なんだか段々こっちが慣らされてきそう。頭いたー。

590 :おーい、お茶:02/11/09 16:02 ID:f8l/2V1X
〉〉588へ
結局あんたは車座で自分たちの要求がかなえられないから
成果が出てないと騒いでるだけだっぺ.


591 :おーい、お茶:02/11/09 16:09 ID:f8l/2V1X
〉〉588へ
「批判を受け入れず、独善に突っ走る田中康夫が長野県知事である必要は今やまったくない。」
と言う主張ですが、じゃあ誰が知事をやるのかな.

桜井よしこ、田中しゅうせい、ことごとく断られている。
桜井よしこには相手にもされなかったと言う話だ.
空想的な話ばかりする人だ.
田中知事の路線を否定するのなら
あんたの理念とやらをここで言ってみろ。


592 :おーい、お茶:02/11/09 16:18 ID:f8l/2V1X
>>589へ
だから追撃は被害妄想で、ヒステリーと言うんだ.
589では幼稚性も暴露してる.



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:18 ID:???
>>590-591
>成果が出てないと騒いでるだけだっぺ.
つーか、車座でなんか成果が出てるの?
もしあるなら具体的にキボンヌ。

>田中知事の路線を否定するのなら
>あんたの理念とやらをここで言ってみろ。
為政者を批判するのに己の理念を開示しろというのはスジ違いでしょが。
それとも為政者への批判は禁じるとでも?

あと、コテハンがイタすぎなんだけどー(w


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:20 ID:Ejijb6Pb
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

595 :おーい、お茶:02/11/09 16:21 ID:f8l/2V1X
〉〉593へ
己の理念も無く田中知事を批判するだけか.
じゃあ県民は田中知事でOKだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:22 ID:???
>>595
あーたが、県民を代表してどーすんのよ。
それから車座の成果はどしたの?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:26 ID:???
そうそう、康夫は「批判はプレゼントです」と言ってたっけ。
こっちは見返りなくプレゼントするんだから、彼にとってはありがたいのでは?


598 :おーい、お茶:02/11/09 16:32 ID:f8l/2V1X
わけわからんことばかり言う連中だな.
車座でボツになった事をいつまで騒いでるんだ.
あんたも追撃と同じ被害妄想患者か。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:35 ID:???
>>598
車座は昨夜と同じく墓穴を掘るだけよん。
JASにでも話をスリカエたら?
そういえば先月初旬、康夫は東京の超一流ホテル(wのオープン日に
w嬢とお泊りしてさんざんクレームをつけてたっけ。(詳しくは愛の大目玉
を読んでちょ。)
結局、サーヴィスが悪いと支払を踏み倒して長野に帰ってきたけど、こっちは
別段税金の支払を留保するわけでもなく、クレームをつけるくらい可愛い
もんだね。


600 :おーい、お茶:02/11/09 16:35 ID:f8l/2V1X
〉〉596へ
だから田中知事を否定するならべつの理念を
示しなさいよ。
無責任な連中だな.

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:37 ID:???
>>600
批判はプレゼントですよ(w

602 :おーい、お茶:02/11/09 16:37 ID:f8l/2V1X
〉〉599へ
昨夜はとても愉快だったがな。
からかわれてるとも知らず、必死に書き込んだ
皆さんご苦労様でした.

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:38 ID:???
>>600
オイオイ、車座の成果はどーしたんだい?
ないなら、ないとちゃんと言いなさいナ。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:39 ID:???
>>602
あれ?激しく負けていたような・・・(爆

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:40 ID:???


イタいコテハンが負けてるスレはここですが、何か?






606 :おーい、お茶:02/11/09 16:43 ID:f8l/2V1X
ところで名無しさんグループのメンバーは
何人いらっしゃるので?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:44 ID:???
おーい、お茶のとある一夜

525 名前:おーい、お茶 投稿日:02/11/09 00:22 ID:SVElgBNB
〉〉510へ
形式的に謝罪しただけざんしょ。
日本人なら誰でも日常的に言いますけどね.
そういった場面で謝罪しないのはアメリカ人と中国人
ぐらいだな。
510は中国からこられたのかな.
双迎光臨、十二点了、没睡覚?

534 名前:おーい、お茶 投稿日:02/11/09 00:34 ID:acuqf18v
だからさ、俺が言いたいのは、ここで毎晩
悪口言ってるひまがあったら、中国語でも
勉強しろと言うこと.
双迎光臨、十二点了、没睡覚?

536 名前:おーい、お茶 投稿日:02/11/09 00:36 ID:acuqf18v
日本企業の中国シフトは、すごい勢いで
進んでるんだよ.
これからは英語より中国語だぜ.
双迎光臨、十二点了、没睡覚?

557 名前:おーい、お茶 投稿日:02/11/09 01:11 ID:acuqf18v
〉〉552
まあ、正直言って俺も最近の新聞記事には
ドキリとさせられるよ。
JASの松本ー高松線が廃止.不採算路線はバッサリ
切り捨てられるわけだ.


608 :おーい、お茶:02/11/09 16:46 ID:f8l/2V1X
バイバイ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:47 ID:???
>>606
ところで、車座の成果はどうしたのかな?



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:25 ID:???
>>588
でたーチンピラゴロツキ自称マスコミ関係者!実体はただの政治ゴロ

とかいてみた。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:27 ID:???
>>609ところでなぜ長谷川は負けたのかな?

なんて書いてみた。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:42 ID:???
ここで毎日真剣にヤスオにアドバイスしている皆さんに質問です。
皆さんは今回の知事選で長谷川に入れたってのは本当ですか?
40万人のバカ仲間の一人なんですか?
生まれつきのバカなんですか?


613 :お〜い、ゲロ!”=W:02/11/09 17:44 ID:eTegwhOh
>>611
>ところでなぜ長谷川は負けたのかな?

最初から知事になるような器じゃないわな。
あれなら、旭道山でも勝てる。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:56 ID:???
>>611
ここに出入りしているバカが選対にたむろしていたから負けた

と書いて飯にする

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 18:24 ID:???
>>610
>>チンピラゴロツキ自称マスコミ関係者!実体はただの政治ゴロ
ぷらすサイコパスね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 18:54 ID:???
>>615
そりゃあ一緒にされては本職の政治ゴロ、デジボ高橋氏に失礼でしょが(w
なんせ、高橋氏は議会制民主主義にもユニークな解釈をしていらしゃいますし。。。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 19:07 ID:???
そう言えば、K婆こんな予告してたけどダイジョウブかな?
>中信地区救命救急センターについて(これに関しては、後日この日記で取り上げたいと思っています)

んーと、予定稿としてはこんな感じかな?
「民間活力が叫ばれている昨今だからこそ、彼らの知恵をぜひとも
救急医療の現場にも取り入れようという田中知事の意気込みを買い
たいところだ。」


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 19:12 ID:???
>>569
医学的にも過食症とか拒食症と言われる精神性疾患の原因に対して様々な学説
があるが、その中でも特に嘔吐症と呼ばれるものはとりわけ、精神的要因が多い
とされている。潔癖性が高い人で性的な暴行をかつて受けた精神的衝撃が原因で
あることも十分考えられる。ただ、これは医学的に調査する方法が殆ど無いので
現在のところ推測の域を出ていない。嘔吐症は神経性のものであるとは思えない。
事実、大多数の人が「気持ち悪い」として自ら食べたものを故意に吐き出す。

田中康夫氏が文芸賞を得た政府厚生白書の解説書が世に出た1980年頃から
非常に変態性の高い性行為の描写が世に満ち溢れるようになった。
それを幼児相手に実験してみた者も少なからず居ると思われる。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 19:20 ID:???
右翼の活動組織として今も総会屋の裏に見え隠れする国際勝共連合は、
1968年に統一協会を母体として作られた。
その統一協会の設立は私の調査では未だ明らかになっていないが、
1935年4月17日文鮮明が15歳の復活祭の時にイエス・キリストが現れ、
神のみ旨を完成しなければならない使命があるとの啓示を受けた後、設立したらしい。
そして、統一協会の育成には韓国の朴政権とKCIAが携わっている。
クーデターによって成立した朴政権が出てきた以上、その指揮をとったCIAが必然と浮かんでくるのだ。
(笹川良一述「巣鴨の表情」参照)




620 :ウーロン茶:02/11/09 19:34 ID:zaK8e2pw
>>611
長谷川は、同性である女に完全にソッポを向かれた。
あれだけ嘘つきならば当然といえる。

621 :ウーロン茶:02/11/09 19:37 ID:zaK8e2pw
しかし、長谷川さんも、己の経歴に泥を塗っちゃって。
バカな事したもんだね。

622 :鉄観音茶:02/11/09 19:56 ID:eTegwhOh
小沢一郎が言ったように、よく40万票もはいったなあというのが率直なところだ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 20:12 ID:9IrHkSfk
田中知事にとって都合が悪い話がでてくると支持者が話題そらし
に奔走するスレはここですか?(w

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 20:14 ID:???
はい。

625 :名無し退屈男:02/11/09 20:58 ID:rQ+e1yGb
>>562 :↑
>>お気の毒、おまえがレスすると、みんな無視。いい加減、ほか行けよ。
こら、ノイズ、虫けら一行棒。↑。我が輩をどうやって強制退去できるのかな?
ほれ、やってみれ。
出来ないんだったら、座敷牢でトウボエをこえていなさい。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 21:12 ID:???
コノヨウニ、シジシャガ、バリゾウゴン、バセイデバトウスル
スレニ ナッテシマイマシタ。
オオイシ エイジモ、タブン、シジシャノ イヤガラセ ニ
タエラレズ、イシヨ ヲ HPニノコシテ、クサバノ カゲデ
ミマモッテイルノデショウ。

627 :名無し退屈男:02/11/09 21:42 ID:rQ+e1yGb
>>620
>>あれだけ嘘つきならば当然といえる。
長谷川候補は健気だな、とは思っていましたが
「嘘つき」とは知りませんでした。
どんなウソをついたんでしょ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 22:11 ID:BFbLka48
>568
追撃のBBSは、ここ。
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/bbs.html

629 :名無し退屈男:02/11/09 22:21 ID:rQ+e1yGb
>>628
ふーん。
どんどん書き込んで下さいと言いながら、
追撃君も自分に都合の悪いもの、気にくわないものは消してしまうんだ。
だったら、最初にそう説明しておくべきだね。

630 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/09 22:44 ID:???
あんなものに書き込む奴がいるなんて思っていませんでした。
康夫知事にメール出すようなものでしょうか。
>どんどん書き込んで下さい 
と言うのは、最初から書いてあったものです。消し方が分からないのでそのままに
なっているだけです。あんなものを真に受けて書き込む人なんて、これまでほとんど
いませんでした。最近、何の目的で書き込む人がいるのでしょうかねぇー。
嫌がらせなんか、バシバシ消すに決まってるじゃないですか。
ご意見あるなら、本名書いて、メールを。私は、メールを晒すーだなんて言い出しませんから。
あっ、「しなやか会」系の怪しい匿名メールはこの限りでありません。何通か来てます。
見たいですか?(藁)
本名書いてあるメールにはこれまでちゃんとお土産つきで返事書いてます。
お土産とは、メルマガにも書けない秘密情報です。お土産希望の方メールを。
本名忘れずにね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 23:05 ID:BFbLka48
なーんだ、追撃のおっさんは単なる頭のおかしい目立ちたがりの2ちゃんねらだったんですね。くわばらくわばら。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 23:14 ID:???
で結局、おーいお茶は、康夫の都合の悪いことは、お茶を濁して知らん顔。
ってえわけですな。
 でも意外と、救命救急センターの一件が康夫ちゃんの命取りになったりし
て。どう見てもごり押しでしかないものなあ。それに策定委員会の委員長や
ってる野田っての、完全に康夫のくぐつじゃん。オウム返ししかできないじ
ゃん。みっともない限りだね。言ってることは全て難癖付けてるだけだし。


633 :事情通:02/11/09 23:26 ID:???
 そうなんです。その昔から康夫マンセー、康夫盲信者は都合の悪い
ことには、全て見ざる言わざる聞かざるでございます。
 今回の救命救急センターの件、康夫ちゃんの信大憎くしが、モロに
出てます。それと相沢病院可愛いがりも度を超してます。
 まあ選挙の勝者の奢りでしょうな。しかし、祇園精舎の鐘の音、盛
者必衰のことわりもあるのですが。それには気づかんでしょうな。
 結局のところ、45万のなんとかまともな県民が居ることに期待す
るしかないですな。82万のバカな県民は、少しずつ目減りしている
ようですから。今回の一件でも康夫のデタラメぶりをせいぜい世間に
振りまいていただきましょうよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 23:29 ID:???
救命救急センターもやばいけど、こいつは下手すりゃもっとヤバイと思
う。

信毎HPより
‐県職員120市町村に派遣 知事意向「互いの刺激に」‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/09/002.htm

信毎さんよ県職員の市町村派遣も大事かも知れないがもっと重要なのは
記事中の以下の文章のほうだと思うぞ。

> また、林務部の事業について支持者から質問を受け、知事は「森林
>整備を増やしたといってもまだ全体の事業費の三割。残る七割は治山
>関連事業で、コンクリートの谷止め工事をずっとやっている。こうし
>た砂防事業は来年度、新規では行わない考えだ」とも述べた。

635 :634:02/11/09 23:30 ID:???
県庁の林務部のお偉いさんたちは康夫ちゃんに自分達の仕事をきちんと
説明して理解してもらってるのか?
それを聴いた上で康夫ちゃんはすべての崩壊地がコンクリートの谷止め
工事をせずに復旧可能だと思ってこんなこと言ってるのか?
治山関連事業って何?、7割って康夫ちゃんが言ってるのは崩壊地の復
旧工事のことだし、いつもの康夫ちゃんの手だがこれ全部がコンクリー
トの谷止め工事ではない。つまり森林整備なんぞとても出来ないところ
を山に戻すための工事のことなのに、いかにも治山と関連してるだけの
いらない工事としてしか認識していない。
正直な話、治山事業と砂防事業の違いすら理解していないというのが発
言をみればわかる。
また治山工事の谷止め工事が駄目と言うことならより大規模なコンクリ
ート構造物である砂防ダムも当然中止ということだね。
工事が不要な箇所に工事するのは当然駄目だと思うが谷止め工事や砂防
ダムでなきゃ復旧又は防災が不可能な箇所については工事せずに放棄す
るってことなのかな。
選挙公約にも無い危険な行為を康夫ちゃんは支持者以外の住民の意見も
聞かずに実施しようとしているようだ。なにしろ下流住民の生命財産に
直接与える影響が大きいとして康夫ちゃん自ら砂防ダム・治山谷止め工
は脱ダム宣言から除外していた代物なのだから。

636 :他県民:02/11/09 23:37 ID:???
 外から見てると長野県って笑えるね。知事も知事なら県議も県議でどうしようも
ないと思ってたけど、どうやら、一番どうしようもないのが、実は県民だね。
 洞察力も観察力もないのに、騙されやすいんだから。ほんとどうしようもない。
理屈は言うけど、実行力は全く無いしね。まあ詐欺師に騙されて、一度落ちるとこ
まで落ちないと分からない県民性だな。もっとも落ちるとこまで落ちて、分かると
いう保証もないけど。その時は長野県民はバカだということだから、致し方ないわな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 00:07 ID:???
どんどん書き込んで下さいと言いながら、
追撃君も自分に都合の悪いもの、気にくわないものは消してしまうんだ。
だったら、最初にそう説明しておくべきだね

638 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/10 00:11 ID:???
読売は、田中知事叩き路線だが、ちょっとバイアスがキツイ記事を見たのでお知ら
せする。 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm
11月9日付け 「信大病院への救命センター設置、また結論先送り 県策定委、設
置覆される可能性も」かなり長い記事で、全体的トーンがすでに偏っているが、そ
の問題部分を2か所抜粋。URL付けたが日付が変わるとこれも無効になると思われ。
『野田委員長からは「相沢病院が意欲を見せているのに、なぜ信大は医師の派遣な
どで協力できないのか」などと、同病院への”設置を後押しするような発言”も飛
び出した。』
”設置を後押しするような発言”とあるが、これは言い過ぎ。その発言自体をどう
取るかは聞いた人の感じ方だが、現場にいて聞いていたが、設置を後押ししてい
るーとは感じなかった。ただ、信大の、大学病院としての権威主義的なるものへの
批判が底にあるのかなーとは感じた。しかし、これも、私の感じだと言われればそ
れまでだ。

『八日の委員会で「県民を巻き込んだ議論が必要」としながら、委員からの「県民
の意識調査を」との提案を認めなかったのも矛盾している。』
これもおかしい。信大の教授が会議の最後になってアンケート調査を提案したのだ
が、実際問題として、これをやるには相当な期間と金がかかる。やり方についても
議論噴出だろう。信大教授もそれほど本気で言ったようには見えなかった。「それ
なら、アンケートでもやれ」ーぐらいのもの。認めなくても「まっ、仕方ないか」
ぐらいの感じだ。
どちらさまも、読売の記事には気をつけましょう。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

639 :サルの惑星:02/11/10 01:01 ID:M3YesrKq
しかし追撃も小物のくせして背伸びしちゃって。
表現センターについて言いたい放題言ってるが、
表現センターは田中知事が始めたものでしょ。
以前の記者クラブでの知事会見じゃ入っていくのすら
出来ないくせに。
ま、お釈迦様の手のひらを飛び回って得意になっていた
孫悟空に似てるわな。
しかし638は追撃にしては上出来かも。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 01:11 ID:???
追撃は小物と言うより 康夫のストーカーだよ。
恋焦がれてるとも言えるな。

641 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/10 01:43 ID:???
>>639
これは表現センターなどとは関係ない。保健所の会議室でやったもの。傍聴席も
あり誰でも入れる。役所がやることは基本的にオープン。元々誰でも入れる。ただ
君のように知らないだけ。知事の会見など私はたまにしか行かない。メルマガ読めば
分かるように、あそこからはたいしたネタは拾えない。と言ってもわからんだろうけどな。
知事会見などより、担当職員に聞いた方がよく分かる。
何にも知りもしないくせに、知ったかぶりして、背伸びするとチビがばれるぞ。
田中康夫をただ褒めていればご機嫌な君は、ただの馬鹿だ。物事をしっかり見据えろ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 03:04 ID:???
>>641
おまえみたいなカスでも田中は相手にしてくれてるだろってことだよ
お前のしょーもない質問にも相手するし、メールは読まないかんし、
その上電話までかけてるらしいな
東京都で石原に同じことやってみ
とっくに精神病院に措置入院させられてるよ(w
田中は正直よくやってるよ、ほんとに




643 :サルの惑星:02/11/10 03:30 ID:M3YesrKq
はっきり言って、長野県に追撃氏は不要なんだよね。
別の県で活動したらどうなんだ。
642が警告しているが東京都とかさ。
ま、そんな度胸は追撃には無いだろうが。


644 :サルの惑星:02/11/10 03:39 ID:M3YesrKq
結局、追撃も田中康夫に食わせてもらってるんだね。
田中康夫に感謝しろよ、追撃。
言わなくていいからよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 03:49 ID:???
>>642
 ↑
こいつほとんどバカ。
知らないということは恐ろしいことだ。田中康夫がどんな嘘つきか知らないんだ。
石原と比べろだって。(藁
比べ出したらキリないわな。問題点はそのつど指摘するのが当然かと。
措置入院ー詳しすぎる、なんだ患者が、入院先から書いているのか(藁
>田中は正直よくやってるよ
だって、おーい、皆こいよ、天然記念物のアフォーがいるぞー。
マスコ゛ミ 報道だけ見てこんなこと言ってるお気楽さんがよ。
正気じゃあるまいな。田中康夫は利権知事の本性を現し、田中支持者は我先にと
利権漁りに必死。田中康夫はうわべを飾るのが巧いから、今のところバレていないだけだ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 03:57 ID:???
>サルの惑星
コテハン痛すぎ。いくら康夫ちゃんは不細工男が好きだっていっても、これはないっしょ。
卑下しすぎ。いくらなんでも自分からサルはないわな。(藁った藁った
オマエは田中康夫の文字通りペットか? 田中康夫にサルのケツを貸しているのか?
あー?おかしすぎる。三年分の笑いを一気に使っちまったわい。ワッはっはー。

647 :サルの惑星:02/11/10 04:04 ID:M3YesrKq
反田中派は、利権にありつけないから騒いでるって事かい。
納得したよ。
645の文章は感情むきだしですね。
あんたもやっぱり、利権がほしくてたまらないのかな。

648 :サルの惑星:02/11/10 04:12 ID:M3YesrKq
ペンネームのサルの惑星がそんなに面白かったかい。
毎日楽しそうだね。
顔は人並みなので誤解しないように。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 07:47 ID:???
ニュース速報+板より
【長野】24時間営業自粛や自販機削減 温暖化防止で県素案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036872442/l50


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 08:29 ID:4ei9LlEZ
>>645
追撃さんご苦労様です。
ハンドル隠しても文体でバレバレですよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 11:05 ID:???
本日、11/10 午後2〜4時

「救命救急」集会 松本医師会主催

松本総合体育館大会議室

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 11:15 ID:Q70unomf
石原慎太郎 サンプロ出演 爆弾発言つぎつぎ

北朝鮮に送った援助米、
日本にキックバック 自民党大物政治家のポケットにーだって。

おいおい、ホントかよ。マスコミ何故報じない。喝っ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 11:31 ID:???
追撃は一度入院した方が本人のためだと思う。
まともじゃないもん。言動みてて。
じっくり直して、いやもうそのまま一生入っていてくらはい。

654 :追撃メルマガ:02/11/10 12:20 ID:???

こいつほとんどバカ。
知らないということは恐ろしいことだ。田中康夫がどんな嘘つきか知らないんだ。
石原と比べろだって。(藁
比べ出したらキリないわな。問題点はそのつど指摘するのが当然かと。
措置入院ー詳しすぎる、なんだ患者が、入院先から書いているのか(藁
>田中は正直よくやってるよ
だって、おーい、皆こいよ、天然記念物のアフォーがいるぞー。
マスコ゛ミ 報道だけ見てこんなこと言ってるお気楽さんがよ。
正気じゃあるまいな。田中康夫は利権知事の本性を現し、田中支持者は我先にと
利権漁りに必死。田中康夫はうわべを飾るのが巧いから、今のところバレていないだけだ。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:37 ID:/bD1+xwN
↑プロ市民でしか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:38 ID:???
>>墜撃
だから 康夫の作った器の中で自分が暴れてる事を認めたらどうよ。

本人に電話までかけたって本当かよ。康夫ストーカー!

657 :追撃メルマガ:02/11/10 12:41 ID:???

こいつほとんどバカ。
知らないということは恐ろしいことだ。田中康夫がどんな嘘つきか知らないんだ。
石原と比べろだって。(藁
比べ出したらキリないわな。問題点はそのつど指摘するのが当然かと。
措置入院ー詳しすぎる、なんだ患者が、入院先から書いているのか(藁
>田中は正直よくやってるよ
だって、おーい、皆こいよ、天然記念物のアフォーがいるぞー。
マスコ゛ミ 報道だけ見てこんなこと言ってるお気楽さんがよ。
正気じゃあるまいな。田中康夫は利権知事の本性を現し、田中支持者は我先にと
利権漁りに必死。田中康夫はうわべを飾るのが巧いから、今のところバレていないだけだ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:44 ID:???
追撃のように本当はストーカーなのに「表現者」を名乗ることによって
その不法行為は免責されるのでしょうか。
法律に詳しい人がいたら解説キボンヌ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:48 ID:ZqgdBem3
こいつが本当の馬鹿 こいつが本当の馬鹿 こいつが本当の馬鹿

     ↓             ↓            ↓




↓             ↓            ↓

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:54 ID:???
お、漏れか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:57 ID:???
>>658
「表現者」の定義にもよりますが追撃さんのような数百人位を対象にした
メルマガでは「表現者」或いは「報道関係者」として法廷が認識しないでしょう。
タイーホ起訴となれば異例の速さで実刑の判決が出ることは必至でしょうね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 13:06 ID:???
>>661
例えばこれはかなり痛いな。
追撃の致命傷になるだろう、贈った相手が権力者の側近だということが決定的だ。





02/10/04 20:47
おらぁー、へんてこな野郎に好かれる気なんかこれっぽっちもねぇーよ。
嫌いで結構、猫灰だらけ。お尻の回りはクソだらけー。
嫌だったら、読まなきゃーいいじゃ、ねぇーか。
ついでだから言っとくが、「しなやか会員」と重度の「田中病患者」は、
本日ただいまより、購読お断り。こいつらぁー、
ケチつけるために読んでいるだけだからな。
ホームページからのタダ見もお断りだ。リンクもしないのに、
脅迫メール送りつけてくるような知事殿の後援会とは思えない基地外集団
なんかに読まれてたまるか。もっと早くこうするべきだった。
オイラ気がいいもんだからさ。
それから、メルマガを勝手に二次使用するのは著作権に触れるの知ってる?
「しなやか会」の工作員君。
どうしてこんなことわかんないのかな。やっぱ、馬鹿だから。
警告したよ。無知雄君。
購読取り消しはこちらからどうぞ。
田中県政追撃コラム


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 13:38 ID:Bz4hNQO0
追撃のおっさんは、お前らよりもひとつ高いところで世間を見てるんだぞ、と言いたいんだろうな。でも病気だからすぐに馬脚を現す。悪いことは言わない。サイコドクターに診て貰え。楽に余生を送れるぞ。

664 :康夫マンセー必死だな(w:02/11/10 13:41 ID:???
「マスコミに独占されていた記者クラブをミニコミにも解放する」というのが
「脱・記者クラブ」の趣旨だったはず。
しかしそれは建前であって、康夫ちゃんのもくろみとしては
会見を県主催にして取材に制限をかけ手強い新聞社を威圧し、
K嬢とかを表現者と名乗らせ引き立て大本営発表したい、ということだった。

ところが、表現者と名乗り表現道場に現れたK嬢は役立たず。
同じく表現者として現れた追撃さんは新聞社以上に厳しい取材をしてくる。
もくろみがはずれて、くやしくてくやしくてたまらない康夫支持者たちは
「サイトやメルマガ程度の発行者は表現者ではない、出て行け」
「ストーカーだ」とわめき始めた。やれやれだね。
じゃ、元の記者クラブ制度に戻せば?(w

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 13:44 ID:???
>>600-
以上、関係者数人が必死に話題そらしをする一幕でした。
たまたま出てきた追撃もそれに乗せられてしまうオヴァカ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 13:51 ID:F5sSAwSR
じゃあ、車座集会の話題に戻しますか?
それとも、相沢病院の緊急センターあっせん利得疑惑の話題がいいかな?(w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/10 14:07 ID:???
>>サイコドクターに診て貰え
竹野内豊もあんな小汚いオッサン診たかないだろ(w


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:12 ID:???
>>664 =撃墜

本人に直接電話かけるってのは かなり本格的な「ストーカー」ですがね。

それと自分に「さん」を付けるなよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:36 ID:???

康夫擁護にとって、追撃と大石は目の上のタンコブなんだろうな。
まあ、ここで「追撃」だ「大石」だと叩けば叩くほど、あー康夫の
痛いところを彼らが突いてるんだなと見えてしまう罠(w
おっと、オレは彼らじゃないので誤解せんでくれたまえよ。




670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:36 ID:???
>>665
さて、なんの話題ならば長谷川の残党達には都合がいいのかな。
さあ、話題の提供してミ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:38 ID:???
>>669
>>オレは彼らじゃないので誤解せんでくれたまえよ。<<

いいんだよ、言い訳しながらカキコしなくても。
もう自由にものが言える長野県になったのだから。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:45 ID:???
>>671
>もう自由にものが言える長野県になったのだから。
そうそう、あのテープは私の声ですたとちゃんと白状しなさい、康夫ちゃん。
怒らないであげるから、記憶にないなんて逃げちゃダメだよ。
その代わり補助金は返さなくちゃね(w


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:47 ID:Bz4hNQO0
追撃のおっさんのビョーキに気付いてるから叩くんでしょ。障害者イジメは褒められたもんじゃないけど、ここなら構わんでしょ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:50 ID:???
>>672
そう、君でも自由に発言できるんだよ。
良かっただろ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:51 ID:???
そかね?
それなら余計なお世話してない?
ビョーキというなら、追撃や大石ストーカーのgjhir547eだって同じでしょが(w


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:53 ID:???



またヤフでは、ラルトの独り勝ちとなってるわけだが





677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 15:12 ID:???
さ、こんなところで駄弁ってないで、「合衆国消失」でも読みなさい。
勉強になるよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 15:12 ID:???
>>676
そんなに他の掲示板を気にするなよ。
分裂症がばれるぞ(w

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 15:16 ID:???


お前は○○だーというのは、得てしてそうカキコしてる本人が
実はその○○であることは、ここの常識でもあるわけだが




680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 15:19 ID:???
アルーガスレより転載。
カナーリ、無理がある論を展開中(w

859 名前:アルーガ相談室 投稿日:02/11/10 11:16 ID:???
久々にこのスレに戻ってきました。石井紘基スレにずっと行ってまして。
しかし、松本弁は文章にすると読みにくくていけねーわい。(W)

>>853ですが、一連の報道や各種田中批判サイトを覗くと、康夫ちゃんが支援者の
相沢病院に指定をしたくて、信大を批判していると言われてますが、実は康夫氏
もいろんな情況を鑑みると「信大で決まり」と思っているふしが伺える。ただ、
いままでずっと、この件に関して消極的だった信大が、独立行政法人に絡み国や県から
多額の補助金がもらえる最後のチャンスと急に手のひらを返して、この救急医療センター
に手を挙げたのが「志が低いので気にいらない」「信大が急に手を挙げた過程を県民に
情報公開せい!」ということみたいです。一昨年のJA県連が全農と合併する際の一連の
騒動と同じような事ですね。相沢病院はもちろん医師を派遣してもらっていますので
信大と喧嘩するつもりは無い。ただ、この5年、10年信大がまったくこの件について
やる気が無さそうなので、うちはヘリポート作ったり等準備を始めていたのに急に
気が変わっていったいなんなんだ。ってことでしょう。
信大は独立行政法人移行に伴い、かなり組織をスリム化するみたい。たとえば信大付属
小、中は長野市を残して松本は廃止するらしい。その跡地に救急医療センターを作る
何てことも視野にいれてるみたい。(付属郷友会の皆さん残念ですね。)
まあ民間も国も県も生き残りに必死ということでしょう。



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 15:22 ID:???
>>678
そんなに脊髄反射的なレスを返すなよ。
お前がgjhir547eだってばれてるぞ(w


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 15:52 ID:???
>>681
なに書いてんだか、困ったチャンだな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:01 ID:???
>>682
馬鹿だな、関係ないならフツーは無視すんだよ。
いちいち、レスつけるからばれるのよん。
だから脊髄反射とアフォ呼ばわりされるんだぞ。
これから、気をつけろよな。これがオレからのアドバイスだw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:08 ID:???
>>683
楽しそうだな、勘違いは基地外と紙一重だ罠。
レスつけるなよ、困った基地外君。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:23 ID:???
>>680
>実は康夫氏もいろんな情況を鑑みると「信大で決まり」と思っているふしが伺える。ただ、
>いままでずっと、この件に関して消極的だった信大が、独立行政法人に絡み国や県から
>多額の補助金がもらえる最後のチャンスと急に手のひらを返して、この救急医療センター
>に手を挙げたのが「志が低いので気にいらない」「信大が急に手を挙げた過程を県民に
>情報公開せい!」ということみたいです。

これはアルーガ対策室にしてはお粗末な。
事実関係をを知らずに報道を繋ぎ合わせてカキコしてるとしか思えない。
春先から学内で賛否両論があり消極的だった信大側を説得したのは
そもそも策定委員会。
ようやく9月になって信大が説得に応じたので、康夫も議会でその旨を答弁した。
しかし、議会終了から10月の策定委員会の間に康夫と野田委員長
が急に態度を変えたため、二階に上がって梯子を外されたのが信大。
信大の志もなにも策定委員のお膳立てでここまで話を進めておいて、
さあ結論というところで、相沢病院が突如でてくるとは議論の経過を
考えても違和感がありすぎる。
常識的に考えれば、相沢病院が巻き返しを図ったものであり、それに
康夫と野田委員長がコントロールされていると見るべき。
なんか、アルーガ対策室も康夫にはどうも目が霞んでいるようで、
困ったもんです。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:26 ID:???
>>685
ヤスオ憎けりゃ野田まで憎い。
私ゃもすこし知性がホスイ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:31 ID:???

チミも松本なんだから、言いたいことぐらいあんだろが。
いつかチミもお世話になるんだから。



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:46 ID:???
>常識的に考えれば、相沢病院が巻き返しを図ったものであり、それに
>康夫と野田委員長がコントロールされていると見るべき

アホ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 18:55 ID:???

たしかに康夫はアホなわけだが(w



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 19:12 ID:???
>>685
それはアルーガ対策室さんじゃなくて、アルーガ相談室さんのレスだよ。
両者は違う人。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 19:29 ID:O0iM/jBE
野田委員長って、小林よしのりの漫画に噛みついてたあの野田正彰?

http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Nihonbashi/980927Senso.html


692 :名無し退屈男:02/11/10 20:25 ID:gSSmvUCQ
3人に1人か、4人に1人が国民年金保険を納付していないそうだ。

考えようによっては立派なものだ。
・年を取っても国家の世話にならない。
・貯金や401k、年金保険などを活用し、自己責任で老後の資金手当をする。
しかし、そのような手だてをしなかった場合、
老後に糧がなかったとしても、自業自得であきらめると言うことか。
また、資金の運用で四六時中株価や債券価格とにらめっこする、
そういう事態もあり得る。
払うものは払い、負担すべきものは負担するから、
老後の資金を確保して欲しい。
そういう考えも当然多くある。
公的年金は欠陥だらけかも知らないが、せっかく、せっかく、
ここまで築いてきたことも事実だ。
意見を述べず、保険料を支払わないと言う究極の意思表示だけで、
この公的年期制度を崩壊させてしまって良いのかどうか。

悩ましいところである。

693 :名無し退屈男:02/11/10 21:02 ID:gSSmvUCQ
>>630
>>あんなものに書き込む奴がいるなんて思っていませんでした。
>>あんなものを真に受けて書き込む人なんて、これまでほとんど
>>いませんでした。最近、何の目的で書き込む人がいるのでしょうかねぇー。
なんか、無責任すぎるというか、世の中を小馬鹿にした態度ですね。
書き込む人のことを十把一絡げ「奴」というのは、何なんだろう。
追撃君は、自分がそのような扱いを受けたら、
「尤もなことです」と思うのかな?
それに、自分で、「あんなもの」なんて云うなら、はなから公開すべきではないね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:29 ID:w6utGqoY
>>693
おっさん、おっさん。田中知事にメール出す奴はバカだとか何だとか言ってたのは、
アンタでしょう。田中康夫は知事なのにメールくださいと言っておきながら返事もしないんだよ。
追撃さんは、一市民なのに本名でメール出せば、お土産つけて返事出してるって言うじゃない。
どっちが、立派?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:32 ID:???
>>691
ホンマやね。

野田(のだ) 正彰(まさあき) (京都女子大学 現代社会学部 教授)
1944年高知県生まれ。北海道大学医学部卒業。
専攻は精神病理学、比較文明論。
パプア・ニューギニア高地で文化精神医学的研究を行う。
長浜赤十字病院精神科部長、神戸市外国語大学教授、
京都造形芸術大学教授を経て2000年4月より現職。
都市の文化や、現代社会に生きる人々の心の変容をテーマに
フィールドワークを続ける。
「コンピューター新人類の研究」(文藝春秋)で第18回大宅壮一
ノンフィクション賞と第2回テレコム社会科学賞受賞、
「喪の途上にて」(岩波書店)で第14回講談社ノンフィクション賞受賞。
ほかに「狂気の起源をもとめて」(中公新書)「庭園に死す」(春秋社)
「災害救援」(岩波新書)「わが街−東灘区森南町の人々」(文藝春秋)
「戦争と罪責」(岩波書店)など多くの著書がある。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:32 ID:???
>>694
追撃のおっさんは立派なストーカーですが何か?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:38 ID:???
>>696
チミも立派なストーカーですが何か?


698 :名無し退屈男:02/11/10 22:43 ID:gSSmvUCQ
どうも、反田中派というのは、「嘘つき」は多すぎる。
ガキの頃から手癖の悪い連中なんだな。
また、ウソをつかないと「カッペタン」が売れないしな。
>>694
>>おっさん、おっさん。田中知事にメール出す奴はバカだとか何だとか言ってたのは、
>>アンタでしょう。
我が輩がいつ、田中知事にメールを出す奴はバカだと言った。さぁ、証拠を見せろ。


≫追撃さんは、一市民なのに本名でメール出せば、お土産つけて返事出してるって言うじゃない。
≫どっちが、立派?
追撃さん?気持ち悪い奴だ、いちいち「さん」を付けるな、おまえ、おかまか?
どっちが立派だって?そりゃ、田中知事に決まっているじゃないか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:45 ID:???
>>698
こりゃどうしたことだだ??

>>75
お返事くれると思って、田中知事にメール出したけどなしのつぶてなんで恨んでるんだ、みんな。
気持ちはわかるけど、普通、首長にメールなんか出すか?新聞の読書欄に投稿したりとか、
昔からいろいろいるけど、あれは、道楽というか、オタクというか、変わりモンのやる事じゃねぇか?
もし、本当に自分の意見を聞いて貰いたいなら、追撃様のように体をはるか、
むこうから聴きに来るような存在になるんだね。
でも、猿乃助のストーカー見たいのが、反田中派には群れをなしていると思うと、
ゾッ!とするね。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:49 ID:???
>>698
>追撃さん?気持ち悪い奴だ、いちいち「さん」を付けるな、おまえ、おかまか?
>どっちが立派だって?そりゃ、田中知事に決まっているじゃないか。

>>75
>追撃様のように体をはるかむこうから聴きに来るような存在になるんだね。





( ´_ゝ`)プ


 

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:52 ID:???
これから先は、こちらにどうぞ。

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/


702 :名無し退屈男:02/11/10 22:52 ID:gSSmvUCQ
自分でウソをついたと言っているのにそれを感じない恥知らず、
正真正銘の「カッペタン売り」がここにいる。
>>699
どこに、「バカだ」と書いてあるんだ?
さぁ、指摘してくれ。

それに、すぐ反応するところが、陰湿なオタクだね。
普段、何考えてんだ?「カッペタン」売ることしか考えていんズラー!

703 :名無し退屈男:02/11/10 22:55 ID:gSSmvUCQ
アンヨがいるぞ。
>>700
こら、アンヨ。石が転がっているぐらいでいちいち喜ぶな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:00 ID:???
丸い指した追撃様に逆らう事は勇気がいることだとつくづく思う。

705 :名無し退屈男:02/11/10 23:03 ID:gSSmvUCQ
>>704
「丸い指」って何です?
誰であれ、
そういう身体上のことを言うのはいけないと思います。
真面目に。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:07 ID:???
>>705
いやそれがね事情があって丸くなっちゃったもんだからね。
怖いよな実際。
真面目に。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:12 ID:???
「追撃喜び組」の控え室はここですか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:17 ID:???
反田中な連中の拠りどころが追撃や大石とは悲しいじゃないか。
45万バカ集団のエリートの集まりが追撃や大石に頼っている光景は
おぞましくもあり滑稽通り越して凄惨なテロ現場のようだ。
なるべく見ないようにシル。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:53 ID:3QPnWirS
>>708
田中康夫の応援団が、名無し退屈男、サイバーテロリスト=高橋茂容疑者、
知恵足らず「しなやか会」、マンセーk嬢 というのも豪華でいいか。
あっはっははー。書いてて、おかしさをこらえ切れなかったぞぉー。

710 :おーい、お茶:02/11/10 23:56 ID:IQak9wPQ
「追撃さま」だってさ。
どこかで聞いたことがあると思ったら、
「将軍さま」の金日成と同じじゃん.
マスゲームでもやってろよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:01 ID:???
>>709
「喜び組」のリハーサルですか。ご苦労様!
歯並びは気にせず大きな口を開けて笑ってください。
ほら、追撃様が手を振っていますよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:07 ID:???
康夫ちゃ〜ん、山道で転落事故だぞ。県道か市町村道かしらないが、
ガードレールくらいつけろよ。県民の生命財産を守るとウンチクたれてたくせにアフォか。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:07 ID:???
>>709
時代の変わり目にはいつも君のような人間は一定数存在するよ。
だから悲観したり力を入れすぎたりする必要は無いよ。
極々自然な現象だからね。
それと決して親や周りの責任じゃないからね。
あとで自分を責めたりしないことだね。

714 :おーい、お茶:02/11/11 00:08 ID:p5Yvm/Ga
〉〉709へ
今日も現れました。大笑い男。
ハシが倒れても笑ってしまう年頃なのでしょうか?
かわいいものです.

追撃はマスゲームよりエロゲーの方が好きだそうです.


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:10 ID:???
>>712
はぁ〜アッと。。

事故までヤスオの責任かよ
どうしようもないなこいつは
こんなのが45万人いるのか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:12 ID:???
しかし、チミは相変わらずレスがツマラんのう(w
しかも今夜のラルトへのレスはアルーガスレのコピペとは、いやはや
ラルトからの返信じゃよ。

同一人物だったんですね
投稿者: ralt 2002/11/10 23:53
メッセージ: 5837 / 5837

松本市 筑摩 Shoji Yokouchi

5833のaruga_muneoさんと、5835のaruuga_taisakuさんは、文体からして誰でもわかる通り、同一人物だったんですね。

他に、いくつのダブハンどころか複数ハンドルネームで、この板に登場しているんですか?

まさかあなたが、000000000 000000000さん、なんていうことはありませんよね?

これは aruuga_taisaku さんの 5835 に対する返信です


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:14 ID:???
>>714
こいつは(709)いつも県庁のロビーでニタニタしている奴じゃないかな。
2回ほど目撃しているが、こいつはやばいぞ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:16 ID:???
705 名前:名無し退屈男 投稿日:02/11/10 23:03 ID:gSSmvUCQ
>>704
「丸い指」って何です?
誰であれ、
そういう身体上のことを言うのはいけないと思います。
真面目に。



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:18 ID:???
>>716
独り言にしちゃ長すぎるな。
なんか打ってるの?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:20 ID:???
>>719
だから、レスすんなつーの。
お前の正体、バレバレだろ?
>>716はお前に宛ててないんだからさ(爆

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:21 ID:???
こうみていても、田中マンセーのレスはほとんど個人攻撃。
論理というものがない。まぁ、低脳揃いだというから無理もないだろうが。
康夫に選挙の道具として使われただけなのに、それでも嬉しいらしいのだから。
これが本当の喜び組か。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:21 ID:???
>>715
>はぁ〜アッと。。 はぁ〜アッと。。 はぁ〜アッと。。

なに、センズリこいてんだよ。きもちわりぃ。







723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:29 ID:???
>>720
やっぱりシャブ中か

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:31 ID:???
康夫ちゃんの選挙パシリは、ご褒美に4月の県議選に出させてもらえると大喜び。
今世紀、最初の、七不思議になると思われ。
誰が、出るかで内輪もめの最中だとか。いずれにしても笑える話だ。
田中康夫は二年後、予算が組めなくなる前に理由つけて辞める予定でいるのを
知らないらしい。田中康夫がいない田中派県議ってどんなに惨めだろうか。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:32 ID:???
>>721
すばらしい!論理的な書き込みだ!
大石喜び組のリーダー様ですね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:34 ID:???


しかし、必死に康夫を擁護するのが一匹いるのには笑えるわけだが




727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:35 ID:???
>>723
ちゃんとラルトにレスしてきたか?
あー、白旗ね(w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:36 ID:???
>>724
長谷川の選挙パシリは県議選も出れないらしいな。
利権もなくなり手形は落とせず、惨めなもんだ。
で、ヨチヨチ歩きの君は追撃喜び組の新人さんか?(w

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:36 ID:???
はぁ〜アッと。。 はぁ〜アッと。。 はぁ〜アッと。。な。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:38 ID:???
>>728
悪いことは言わん。
今夜もチミの負けだ。
一人でやっても勝ち目はないぞ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:39 ID:???
>>726
しっかり笑えよ〜、大きな口を開けて豪快にな〜
見っとも無いぞ陰でこそこそニヤニヤと。
でも妙に似合うなその恰好(w

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:40 ID:???
>>731
他の全部にもお得意の脊髄反射レスをしなくちゃな(w

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:41 ID:???
>>730
いいから本題に入れよ。
で、次もあの変な女を担ぐということか。



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:42 ID:???
>>733
いいから本題に入れよ。
で、次もあの白ブタ君を担ぐということか。



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:43 ID:???
>>732
だから
なによ
どうしたいの?
お前と私の二人だけなんだから
怖がらないでいいよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:43 ID:???
なんだもうネタ切れかよ。
ヤフはもういいのか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:44 ID:???
>>735
プ、康夫マンセーはチミだけよん。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:44 ID:???
>>734
白ブタ君でもなんでもいいが負けたことは理解できているよね。パシリ君?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:45 ID:???

おーい、お茶。呼んでるぞー


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:46 ID:???
>>738
オレ、県外人(w
何も負けてないよー

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:48 ID:???
ラルトが寂しがってるぞ。レスがないからな。
なんかコピペでいいからつけてやれよ。
これじゃラルトの勝利が決定しちまうぜよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:49 ID:???
>>740
逃げの一手か(w

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:50 ID:???
>>742
ヤフから逃げ出した奴からは言われたくないだろな。

744 :まとめとして:02/11/11 00:57 ID:???
結局ここにいる連中はバカ仲間の底辺だということがよくわかったなと。
もう少しバカ仲間の上の連中と議論がしたかったなと。
負け犬組は一生負け犬組から出れないぞと。
所詮他人の事だからどうでもいいがなと。
と書いて寝るかなと。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 00:58 ID:???
>>744
逃げ足が速いなと(w

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 01:02 ID:???
白ブタ君に次はないと思われ。今期途中で沈没必至。
長くやる気ならいくらなんでも、ああーまで馬鹿ぞろいの後援会では話にならないと思われ。
なんでもいいから、早く辞めて道路や公共事業再開してもらわなくては困るズら。
エジプトのピラミッドだって、失業対策事業だったってこの前テレビで吉村作治先生が
言ってたズら。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 01:57 ID:???
やすおちゃんはずっと長野で知事やって、古代エジプトのクフ王みたいに、
ピラミッドに埋葬されるような偉い知事になってほしいね。松代辺りに新しい
ピラミッド出来るんだろうね。それとも浅川下かな?諏訪湖を見下ろす砥川の
ほとりかな?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 02:05 ID:???
ここ見てると、マンセーもアンチも必死というか、余裕無さ過ぎ。
傍らから見てるとどっちもテロ起こしそうで怖い。

749 :鉄観音茶:02/11/11 02:42 ID:f4GODarR
>>748
そうか、みんな余裕があるから、こんな場末で遊んでるんだろ。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 06:30 ID:???
>>748
ま、康夫ちゃんの車座集会同様、ここもただのガス抜きなんだよ。
その結果何も変わらないってのも車座集会と同じなんだけど、その中身を後で
も見ることができるというのが車座集会と大きく違うところなんだよね。(w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 08:37 ID:???
>>744
>もう少しバカ仲間の上の連中と議論がしたかったなと。
なるほろ。これがチミの言う議論なんだ。よく、わかった。
あ、それから「そうだろ、感謝しろよ」なんていう例のツマラんレスはなしだぜ(w

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/10 22:32 ID:???
>>694
追撃のおっさんは立派なストーカーですが何か?

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/10 23:00 ID:???
丸い指した追撃様に逆らう事は勇気がいることだとつくづく思う。

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/10 23:07 ID:???
>>705
いやそれがね事情があって丸くなっちゃったもんだからね。
怖いよな実際。
真面目に。

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/10 23:12 ID:???
「追撃喜び組」の控え室はここですか?

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/10 23:17 ID:???
反田中な連中の拠りどころが追撃や大石とは悲しいじゃないか。
45万バカ集団のエリートの集まりが追撃や大石に頼っている光景は
おぞましくもあり滑稽通り越して凄惨なテロ現場のようだ。
なるべく見ないようにシル。

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/11 00:01 ID:???
>>709
「喜び組」のリハーサルですか。ご苦労様!
歯並びは気にせず大きな口を開けて笑ってください。
ほら、追撃様が手を振っていますよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 09:13 ID:???
といところで、このスレおよび、長野県は終了します。
皆様長い間ご迷惑をおかけしましてすみません。
長野県民は、田中康夫債務責任者一人を残して、新潟、
岐阜、山梨、富山、埼玉、愛知、静岡に合流します。
続きは各県のスレでどうぞ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 11:47 ID:???
>>752
喜び組県外部隊は撤退ということですね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 12:21 ID:???
>>753
ここに出入りしている8割の人間は池田〜長谷川の喜び組員だな。
その大半は圏外者ということ。
追撃という玩具が現れさんざん楽しんだ挙句飽きたからバイバイということ。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 12:49 ID:RD7Y9LYm
Kおばさんの日記更新
昨日から待望の救急病院ネタなんだが、中身については皆の意見を聴こうか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 13:12 ID:???
>>755
K婆さん、康夫ちゃんの9月議会での答弁をワザと抜かしてやがんの(w
10月1日 9月県会代表質問で、田中知事が「信大への設置が望ましい
という方向で議論が集約されつつある」と答弁
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002kyukyu.htm
これがターニングポイントなんだからネ。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 13:16 ID:???
ちなみにK婆さん、この日は議会傍聴に行ってたけど、日記ではこの問題は
全く触れてないね。
ま、鈍感なんでしょ。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=95992&start=21&log=200210&maxcount=27


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 13:26 ID:???
いずれにせよ、人の生命を利権争いに使わないでもらいたい。

【紅葉狩りのワゴン車、谷に転落=2人は心肺停止、5人重軽傷−長野】
>10日午後2時40分ごろ、長野県上村の林道御池山線で、静岡県掛川市
>倉真の大工鈴木正己さん(54)が運転するワゴン車が約100メートル転落した。
>乗っていた7人のうち、2人が車外に投げ出されて心肺停止状態、残る5人も骨
>を折るなど重軽傷を負って病院に入院した。
>投げ出されたのは同市八坂の主婦榛葉文代さん(60)と同市上西郷の職業不詳
>山本とめさん(75)。
>2人は林道から3、400メートル下で発見されたが、救急救命士が現場に到着した
>午後8時すぎには心肺停止状態だった。
>現場は急斜面で凍結しており、落石などの恐れもあるため、2人は11日、ヘリコプター
>で運ばれる予定。 (時事通信)
[11月11日13時4分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000285-jij-soci


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 13:56 ID:xIUPGChy
追撃のおっさんはいよいよ分裂症を悪化させてるようだな。
ネットの使い方がわからないそうだから、
ボランティアで教えてやってくれ。
http://members.goo.ne.jp/home/tuigekiのBBS
おれは心情的には反田中だが、
こういうおっさんと「理念」を共有してるかもしれないかと思うと
世間様に対して申し訳なくなってきた。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 14:53 ID:???
>>759
追撃のタタリ神モードは最初からのもの。
みんな知ってるので、またかということ。
ま、しばらく放っとけば落ち着くでしょ(w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 15:10 ID:???
久しぶりに181です。
>>756
「K婆・・・・」見てきました。
見事なくらいに康夫ちゃんに都合良く、発言内容、時系列などを
編集した内容になっていますね。
あれを読んだ人は、「センターを大学病院へ」と言っていたのは、
委員会と医師会で、それを受けて康夫ちゃんが「それは?民間も」
と言いだした様に理解するのでは?(知っていれば別ですが。)
「大学病院は教育、研究が・・・・・」もいかにも委員及び委員長の
発言を受けてからの様に実に上手に編集していますね。
本を出してからますます編集能力に磨きが掛かってきました。
康夫ちゃんの10月1日発言はなくなっているし、良くやりますね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 15:37 ID:???
181です。
途中で書き込んでしまったので。

・救命救急センターに指定されると、国・県から補助金が交付される
・信大は「マンパワーが充実」と言っているが、その中には研修医も
 含まれ、また広域的な救急体制に消極的な面も
・委員会前の要望事項など、「脱ダム答申」前後の状況に似た様相に
 なっている。つまりは非常に政治的な面が強く、真の救命救急医療の
 行方はどこに?と思わせる

これは先ほどの「・・日記」の最後の部分ですが、どうやら康夫ちゃんは
県民の生命に直結する問題までもお得意の「政治的二項対立」の形で
「僕ちゃん正義の味方」の線に持っていきたいようですね。

>政治的な面が強く、真の救命救急医療の行方はどこに?
「K婆よそんな形にしているのはどっちだ!!」とに言っておこう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/11 16:37 ID:???
>>759
田中派工作員の手のひら返しカキコハケーン!
「理念を共有」だってさププ!
BBSの削除云々ならお仲間のK嬢やヤッシの実の管理人のやり方を
追撃に教えてやればいいだろ!
「私がルールだ」って昔言ってた仲間を。

ミエミエの書き込みするな。下手くそ!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 16:43 ID:???
>>762
オォ!追撃喜び組代表の181君か。
リハーサルは順調ですか?
全身で喜びを現せるようになったかな?


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 16:44 ID:???
>>763
追撃喜び組の鉄砲玉だな(w

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 16:57 ID:???
>>765 は759と見た。
ハハハ!さっそく釣られてやがる。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 17:01 ID:???
>>766
釣り上手いね♪

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 18:19 ID:???
>>759
書いてて、自分で恥ずかしくないか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 18:21 ID:xIUPGChy
>>763
おいおい、それはないだろ。
お前とも「理念」を共有してる仲間かもしれないのに。プ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 20:19 ID:???
age



771 :今週末ですよ:02/11/11 20:50 ID:???
http://www.midorinokaigi.org/information/index.html#tanakakouenn

日 時:11月17日(日)12:30開場、13:15開演

場 所:国立オリンピック記念青少年総合センター

内 容:・記念講演  田中 康夫 長野県知事
      「長野モデルが挑戦する地方政府改革」
    ・連帯アピール 長野県・徳島県議会選挙立候補予定者から(予定)


772 :名無し退屈男:02/11/11 22:46 ID:UAX0D9mt
美智子さまは、ご実家の保存を固辞されているとの事だが、
他には窺い知ることの出来ない、帝都臣民としての皇室への敬愛の念は別にして、
幼少のみぎり、池田山へセミ取りに行った風景の中で、
正田家とは知らず、「風見鶏のあるお屋敷」と慣れ親しんだ身にとっては、
感慨無くしては、接することの出来ないニュースだ。
正田家を含む池田山は、下々を見下ろすまさに高台で、
「上流階級」への反発は年頃にはややあったとしても、
それは、やはり文化大革命的な発想で侵してはいけない景観であるとの思いを、
無意識に刷り込んでいたと実感した。
恋のテニスコート、軽井沢町に移築するという話もあったが、
とんでも無いことで、他人事ながら、正田家の人々が生活された痕跡のあちこちを
大衆にじろじろ見られあれこれ詮索されることは、耐えられないことだ。
しかし、それにしても、最高の「上流階級」でさえ、景観を守れないのか。
相続税の考えの中に、あらゆる景観をぶちこわして更地にして納めさせると言う考えの中に、
「金持ちめ、ざまぁみろ」という貧乏人のうっぷん晴らしのようなものがあるとしたら、
それは、とんでも無い卑しい考えだ。
景観を保持すると言う考えを、相続税物納方法の中に取り入れるべき時期に来ていると思う。

また、正田邸を取り壊し、醜悪なマンションが建つとしたら、これも耐えられないことだ。

小泉総理が言うように、
「ここは、静かに様子を見ていましょ」
と言う考えが妥当なのかもしれない。


773 :名無し退屈男:02/11/11 23:25 ID:UAX0D9mt
>>771
行きたいけど、先約あり。
771番さん、感想をお書きあれ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 00:04 ID:???
>>769
なんかヤフで別ハンなのに同じコピペしたアフォがいたみたい。
しかもその失敗を隠そうとヴォケツを更に掘ったみたい。
脊髄反射ばかりしてるから、失敗ばかりしてるという見本(w

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 00:44 ID:???
デジボ高橋のサイトから追撃メール事件が削除されてるかも。
手打ちとなったのか、それとも高橋が負けたのかどっちだろうが
それなら高橋もちゃんと経緯を説明すべきだろうな。
それともウヤムヤするのが康夫流なので、それを見習ったということか。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 00:46 ID:???
>>774
あれは有賀スレのネタをヤフにコピペしてるコテハンが、有賀スレにあった
ある文章をヤフで別コテが作ったネタをコピペしたものと気づかずに再コピペ
したやつだよ。
ラルトはそれを知らないもんだから、コピペにマジレスしてるってわけ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 00:49 ID:???
>>776
みんなわかってるって(w
あ、ちなみにあなたは別コテと言ってるけど、あれ同一人物よん。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 02:13 ID:LUhAqkRT
【政治】「北朝鮮とは戦争したっていい」石原慎太郎都知事★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1037024552/741

ただ今、TBSラジオ「アクセス」で電波ゆんゆん中!
ゲスト:田中康夫 宮台真治
2002年11月11日(月)のテーマ

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
石原都知事が拉致問題にからみ、
「北朝鮮と戦争してもいい」と発言。
この発言は行き過ぎだと思いますか

実況板で祭りなっちゃったね。途中から宮台の独壇場で。
前半はいつもの康夫のマスコミ批判と石原都知事をこけにする
発言で自己満足してやがる。



779 :いわずもがな:02/11/12 02:44 ID:???


184 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/11/10 06:01 ID:eL8CXI4H
正田邸前で、保存の署名活動やってたよ。
正田邸前と、お兄さんの家の前に警官が立って警備してた。
見に来て、写真取ってる人がたくさんいた。

新聞や雑誌で見るとすてきな豪邸に見えるけど、
写真の取り方がうまいだけ。
実際は結構ショボイ。何、こんなの?って感じ。
周りの家は、本当にお金持ちの大豪邸ばかりだから、
その中では「ショボイ家がある」って感じ。



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 05:34 ID:???
>>758
結局のところは、利権争いにいきついてしまう。

四肢切断に対する整形手術とか、大やけどでの救命などが今回の議論の
ようですがね。



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 06:00 ID:???
>>780
現場と思われる場所
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=138/01/51.115&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/26/16.444&size=500,500
どんな車か知らないが、これからの季節は例え地元の人間だって、
車入れるのちょっと怖い場所でしょ。
紅葉狩りなんて美味しそうなこと宣伝するのも良いけど、一つ時期を外す
と十分に怖くて危険な場所だってことも、教えてかなきゃ他所から信頼さ
れなくなると思われ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 06:16 ID:???
>>781
まあ、昔ならガードレール付けてって話になるんだろうが…。
今は危険だから行くなってのが長野のトレンドなんでしょうね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 07:11 ID:???
信毎HPより
「知事が自らの給与3割カット提案へ」(ダイジェスト版)
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1
> 田中康夫知事は11日、現在1割カットしている自らの給料を、来年1月
>からさらに2割削減し、3割カットとする特別職等の給与条例改正案を12
>月県会に提案する意向を明らかにした。 田中知事の本来の給料月額は13
>5万円。知事は1月から知事を含む常勤特別職の給与を1割削減している。
>3割カットを行うと、給料月額は94万5000円となる。

3割カットしても月給94万5千円は高い?安い?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 07:40 ID:???
>>783
康夫ちゃんは「ボクは知事をやめても食べていける」
と言ってるからね。「バイト」収入がたっぷりあるんだよ(w

北野建設や八十二銀行からの献金もたくさん貰ってるだろうしね。
松本歯科大学の矢ヶ崎理事長からも、
相沢病院の相沢院長からも、多額の現金を受け取っているし。
ミスターナガノ吉田総一郎からもね(W

それに退職もしてないのに退職金2300万円を受け取っておいて、
そりゃないだろ、康夫ちゃん(w

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 07:47 ID:???
一回退職して、またなったんじゃん。
そういう仕組みなんだから仕方ないよ。
3期やったら3回、4期やったら4回退職金もらうもんなんだから。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 08:32 ID:???
おねがい!もう一度辞めさせて!、そしてもう一度愛して!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 09:45 ID:vjEenjXf
自分の給与を減らせるほど、余裕が有る。
そんな知事なら、必死にはなれませんの。
出来高制にできねーしな。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 11:50 ID:YxwyJiTq
>>785
なんか、こいつ頭わるそ。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 12:20 ID:???
なんか、こいつ頭わるそ。
なんか、こいつ頭わるそ。


790 :fushianasan:02/11/12 13:38 ID:ZlrMfJvq
,

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 17:33 ID:???
なんか、こいつ頭わるそ。


792 :通りすがり:02/11/12 19:01 ID:zHnGWW7D
康夫ちゃんの自分の給与3割カットは評価していいんじゃあないの?
問題は、報道で示唆していたような一般職に対して人事委員会勧告の
2%以上のカットができるかどうかだと思う。
つまり組合との話し合いがつくのかどうかなのだけど、県労連を抱えて
いる与党の共産党がすんなりと賛成するのだろうか。
いつもの公共事業の削減やコストダウンが先だとの主張を展開せずに
康夫ちゃんを擁護することができるのかな。
あと、報道では民間と同等まで下げるといわれてるけど、そもそも人事委
員勧告の2%ダウンの根拠は県内の民間水準比較なのだから、これ以上
の引下げの理由にはならないかと。
やはり県財政上からは、最低でもこれぐらいの人件費圧縮ができないと再建
が達成できないのでぜひ協力してもらいたい、という正攻法が良いと思うが。
いずれにせよ、康夫ちゃんへの評価の分水嶺は5%ダウンを超えるかどうか
じゃあないかな?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 19:45 ID:d7zb8uje
ニュース速報にもあるので興味のある方はどうぞ。

【地方政治】田中知事がしなやかに月給3割減へ/知事ではカット最大に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037036213/


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 19:58 ID:l+xXl+BY
ニュース速報板に康夫スレが立つと必ずコピペの嵐する
ヴァカが約二名いるよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:08 ID:???
>>792

あさひ・こむ

 長野県の田中康夫知事は12日、知事給与の30%、一般職員の8%カットなど
約3万人の全職員を対象とした大幅な給与削減の方針を決め、組合側に通知した。
厳しい県財政を受けた経費削減の一環で、来年度からの3年間で総額約200億円に
のぼる。知事は今後、県議側にも報酬減額への協力を要請するとみられ、新たな火種と
なりそうだ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:10 ID:???
>>792
来年度、予算が組めなくなるのを見越して、「給与3割カット」しているだけだよ。
言い訳の早手回しをどう評価するのか?狡賢いですねってか?それなら分かる。
でもそれ、褒められたことじゃないでしょ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:37 ID:???
ニュースステーションを女で降りたコメンテーターの菅沼栄一郎さんが、どういうわけか
この頃表現センターに出没。
11月7日と9月13日にも来ている。暇でやることがないので新幹線に乗ったついでに
来ているらしい?・・・という噂???

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:27 ID:???
長野に女がいるんじゃねえか

799 :通りすがり:02/11/12 22:29 ID:zHnGWW7D
>>795
>来年度からの3年間で総額約200億円にのぼる。
人件費の年度総額は2800億円(県歳出の30%)なんで、単年度
で8%削減なら224億円になるよね。
だから3年にかけて段階的に削減していくものかと。
県議の報酬削減。こりゃ当然でしょ。

>>796
知事などの特別職の給与削減はそれこそ「槐より始めよ」であって
財政上のインパクトというより世間と組合に対してかな。
漏れはそれはそれで良しというスタンスで、むしろ失職後に退職金
を返納しなかった彼の選択はこれで間違いであったことがわかるね。
さあ、問題は8%を組合と共産党が飲めるのかどうか、どうやって飲ま
すのか、もし飲めないならどういう条件闘争になるのか、これは康夫ちゃん
にとって非常に重要な局面だと思うけど。
あと、ここじゃ話題にならなかったけど、総務省から来ていた財務課長を
解職して、経済産業省から来ていた参事が課長を兼務するそうな。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/62.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/64.htm
なんだかんだ言っても、県職よりキャリア官僚の方がお好きなようで(藁


800 :名無し退屈男:02/11/12 22:31 ID:xGnWxCaq
>>779
≫実際は結構ショボイ。何、こんなの?って感じ。
≫周りの家は、本当にお金持ちの大豪邸ばかりだから、
≫その中では「ショボイ家がある」って感じ。

どんな家であろうと大きなお世話なんだよね。
上流階級と下層民が、節度を持ってそれぞれを認めたいた時代空間、
そういうデリケートなノスタルジアが、ゲスな大衆の勘ぐりによって、
儚くも崩壊していくのさ。

801 :通りすがり:02/11/12 22:44 ID:zHnGWW7D
>>799は「財務課長」じゃなくて「財政課長」の誤りっす。
それから、中信の救命救急センターについて3つの素朴な疑問。
1)策定委員会が結論を出す前に知事が異議を唱えることの是非。
2)相沢病院の財務上のリスクは開示、検討されてるのか。
3)信大がダメとして、相沢が妥当であるという合理的な理由。
これについては、あまり誰も指摘してなかったように見受けられる
ので備忘として。
どなたか来たようなんで、んじゃ。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:51 ID:???
>>799
224億円ーそれだけ流動資金が少なくなるということで、不景気を後押しするようなもの。
首吊りの足を引っ張るーということか。
景気をよくすることは、こいつ(康夫)には出来ないからこんな事を考え付くのだ。
もうダメだ。交代させろ。市川周でどうだ?長谷川婆は顔が不景気でダメだ。
見ているだけで暗くなる。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:55 ID:???
>>802
いや、もう一度彼女にチャンスを与えるべきだ。
誠実そうな彼女をこのまま市井の弁護士で終わらせるのは勿体無い。
45万のバカがもうひと踏ん張りすれば可能だ。
喜び組を前面に出して選挙しれば絶対にカテール。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:???
>>802市川周では弱いな。彼に首長たる器を見出せないな。
あの笑顔は線が細過ぎる。花岡のようなインチキ臭さもない。
どうだ思い切ってカンバック吉村ってのは?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:07 ID:???
>801
1)→勿論良くないに決まっている、が、康夫ちゃんにはそんなことは関係ない。
2)→誰も触れていない。悪いのが分かりきっているので言い出せないのか?
3)→相沢病院を指定。古い体質打破(と思い込んでいる)をしたということで康夫ちゃ
んの評価がマスコミ的に高まる。知事を辞めたあとの自慢話が一つ増える。
ーということ。康夫ちゃんは常に知事を辞めた後、東京に帰ったあとマスコミで出来る
自慢話はなにか?ということを念頭において仕事をしているーという訳。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:08 ID:???
>>802
給与下げても外食が減るだけだからやらないとか言ってなかったっけ。
嘘つきだな。



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:08 ID:???
>>802
>224億円ーそれだけ流動資金が少なくなるということで、不景気を後押しするようなもの。
>首吊りの足を引っ張るーということか。
県職や県教員たちは、消費より貯蓄やローンに回してるだろが
持家が多いし、カネを使ってるのを見たことないが
少々減らしても県の経済には影響ないな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:11 ID:???
自治労ビラの給与1割削減って、中傷じゃなくて予言書だったのかも。(W

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:12 ID:???
ん?選挙ネタになったら俄然活気が出たか?
いっそのこと、アポロ吉田にさせろ。公約は当然、オリンピック帳簿疑惑の
解明だ。奴以上の適任者はいないわな。犯人に見つけさせるのが一番だ。(w

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:13 ID:???
退職金のことでギャーギャー
給与引き下げでギャーギャー
ここは45万匹のサルの集まりですか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:14 ID:???
>>810
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:16 ID:???
>>810
いやなら書くなよ、退場すればいいじゃん
と、いいじゃんを久しぶりに使ってみる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:17 ID:???
>>810
給与引下げは康夫が言い出しっぺなんだから、お前が文句つける
筋合いじゃないだろ?


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:17 ID:???
>>809
次期知事はアッポロ吉田君にケテーイ!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:21 ID:???
>>813
文句言ってるヤシをサルだと言ってるわけよ。
分るか?サル。
上げればギャーギャー
下げればギャーギャー
そうだろ?サル。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:22 ID:???
>>806.7
じゃ、減らすか。(あっさり撤回)しょせん他人事だし。
係長クラス43歳で、年50万減とかいっていたな。う〜ん、多いのかそうでもないのか。
分からん。どっちにしろ、不景気な話だ。増やすことを考えられんヤッシーだからな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:24 ID:???
>>815
>文句言ってるヤシをサルだと言ってるわけよ。

なら、お前が一番のサルだよ(w


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:25 ID:m0uPez8H
客観的に見て実に不的確な政策と言わざるを得ない。
経済を学んだことがあるのかどうか。
受け入れる長野の人々も無知蒙昧としか言いようがない。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:25 ID:???
>>817
ウスバカウザイな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:25 ID:???
>>817
ワラタ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:26 ID:???
>>815
だれか、このサルのシッポでも踏んだか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:27 ID:???
>>818
まだ受け入れてないよ、って発表されたばかりだよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:27 ID:???
>>818が無知蒙昧無知蒙昧無知蒙昧無知蒙昧無知蒙昧無知蒙昧無知蒙昧無知蒙昧
ということで(w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:31 ID:???
景気が悪い時に公務員の給与を減らす。
太陽が東から昇る事と同じくらい当たり前のこと。
そこに文句がある奴は太陽が西から昇る他の惑星に逝けばよい。
と書いて風呂に入る。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:32 ID:???
>>824
「文句のある奴は北朝鮮にでも行けばいい」とか言った人がいたね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:34 ID:???
>>825
雑魚釣れちゃった!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:37 ID:???
>>826
風呂からアクセスかい。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:37 ID:???
11月の夜中に釣りしても全然おもしろくね。
釣れても>>825のアフォじゃブルーになるだけ。
釣りやめて狩猟に変えますた。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:38 ID:???
>>827
お前も風呂は入れよー
臭うぞー

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:42 ID:???
「産業再生機構」とは何なのだろうかと幾ら考えても具体的なイメージが湧きませ
ん。産業を再生するとは何をするのことなのでしょうか。不振企業どうしを合併させ
たり、設備を廃棄させたり、要は不況カルテルのようなことを行いながら、不振企業
の全部ないし部分を生かすということなのでしょうか。もっと実体に合ったネーミン
グを行う方がいいのではないでしょうか。たとえば「不振企業延命機構」です。

 或いは、深読みをするとこの仕組みは企業処理の場を銀行から別の場所に移して、
銀行を温存する舞台装置の一部なのでしょうか。

 新聞記事をそのまま読むと、サブメイン行以下の債権で整理回収機構に売るほど劣
化がひどくないものを売却する受け皿のようです。貸出債権の相手は企業単位ですか
ら、やはり「産業再生」という言葉は適切ではありません。この機構に引き受けて貰
えるということは整理回収機構行きよりは幾らかましだというイメージになるのかも
知れませんが、銀行が「債権を持っていることのリスク&コストが期待されるリター
ンに見合わない」から売るわけですから、ろくな債権ではないということは誰の目に
も明らかになります。

 特定の企業が再生の対象になるかどうかは、「産業再生委員会」という組織が行う
ことになっています。これは官僚が責任を取りたくないから設ける言い訳のための仕
組みでしょう。どんな人選を行うとしても、複数の産業にまたがる企業の再建可能性
を的確に判断できる人物などいるはずがありません。率直に言って、現在債権を持っ
ている銀行の方がまだしも的確な情報と判断を持っているでしょう。

 たぶん、キャッシュフローと負債の比率とか幾つかの数値基準を設けるのでしょう
が、ビジネスの種類の違いをこえて統一的な基準で判断することは不可能ですし、産
業再生委員会がこれを的確に補完することなど全く無理でしょう。そもそも、再生可
能な企業とそうでない企業を的確に選り分けることが技術的に可能なら、現在のよう
な不良債権問題は発生していないはずです。出来ないことを出来るかのように言って
余計な仕組みを作るのは止めた方がいいのではないでしょうか。

 

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:45 ID:???
>822
なに、独裁者ヤッシーのことだから決まったも同然。
議会もだれも反対できず、怨念だけが渦巻くということさ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:47 ID:???
>>831
ムッソリーニ、マンセー。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:48 ID:???
退職金の返納は、公職選挙法に抵触する恐れがある。
「通りすがり」は、知ったかぶりが多い。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:51 ID:???
>>833
減額する気はないかって質問をシカトしたんだがな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:52 ID:???
>>830
何いってんだよぉー。難しくて分からんぜ。おおかた、アホーが利口ぶりたくて
出てきたんだろうが。退屈男か?
簡単に書け簡単に。

836 :202.247.247.177:02/11/12 23:54 ID:???
不良債権問題の核心は、土地問題。処理方法がどうであれ、土地がさらに
処分されて市場に出てくることは間違いない。地価は、さらに下落する。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:57 ID:???
>>833
んなもの、抵触すりゃいいじやんか。罰金払えばすむ事だよ。
本音は返したくないに決まってる。そのための理屈をつけてるだけだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:58 ID:???
>>837
だな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:01 ID:???
>>837
そりゃ返したくないでしょ、二度も選挙やったんだから。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:11 ID:???
横内照治が経営する松本市内の喫茶店「グリーン・グラス」
および付属ガレージを中心にEV製作、イベント参加を中心に活動しています。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:12 ID:???
なあ〜だ。今分かった。
知事殿の給料3割カットは、どうせできっこないのを折込済みのパフォーマンスでした。
そのため、職員側が呑めないような大幅カットも同時にセット。
「僕は減額されるのはいいんだけど、職員の皆さんが反対するからできないー」
ってね、またまた、人のせいにする作戦さ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:15 ID:???
>>841
すごい!何でも分ってしまう君は神だ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:17 ID:???
三割減額しても芸能活動で損失補填と組合から追及されるぞ!

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:18 ID:vRQ67dO+
>>837
下手すれば罰金ではすまないぞ!
返納はおかしいと県議団が抗議するぞ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:19 ID:???
>>843
ちょっと退いててね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:22 ID:???
芸能活動のギャラを県に寄付しろ!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:26 ID:???
>>844
そういう、抵抗勢力に勝ってこそ改革派の知事といえるのではないか?
>罰金ではすまないぞ!
いいじゃないか、獄中知事室もいいって前に言ってたじゃないか。
だいたい、殺されるわけでもあるまいに、ビビリ過ぎだ。(W
拉致された人のことを考えろって、関係ないけど。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:31 ID:vRQ67dO+
吉村午良は退職金返納しないの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:31 ID:???
お帰り〜 「通りすがり」
なんやかんや言っても「通りすがり」がいねえとマトモなスレにならんな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:45 ID:7tEn8Q4A
http://www.nijitomidori.org/campaign2003/index.html
東京の康夫ファンのみなさんお待たせしました。
来週の日曜日、田中康夫講演会があるそうです。
もっとも今回は、県議選立候補する人の話の方が話題性があるかもしれませんが。



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:57 ID:gaJH8pqp
ニュース見てたら、康夫ちゃんが
「再来年には長野県が財政再建団体に転落する」と言ってましたが
ようやく知事本人が認めましたね、現実を。

「ボクなら財政再建できます」と公約して当選したんだから、
再建してもらおうじゃないの。
財政再建団体に転落してから「ボクのせいじゃない」というのは
通用しないぜ、康夫ちゃん(w

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:57 ID:???
康夫!!誤老とタスクがヴォケちまう前に、早く賄賂帳簿の問題に手をつけろや!!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:58 ID:???
うんちくんが復活。。。くさー

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:03 ID:???
>>852
無理。
康夫ちゃんはミスターナガノ吉田総一郎から多額の現金を受け取り済み。
ゴロウとタスクとヤスオは、同じドロ舟に乗っているわけ。一蓮托生。
タヌキが二匹に、ブタ一匹。イヤなドロ舟だな(w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:59 ID:???
一般職員の給与削減は、人事院勧告以上の割合で削減できれば
長野独自として評価してもよいのでは。
同じとすれば国家公務員と単なる横並びで当然だと思う。
どなたかが示していた平均43歳50万円というのは、賞与支給時に
報道された平均額から推算してみれば1ヶ月強の額面に相当する
のではないか。



856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 06:08 ID:???
根本的な話として康夫ちゃん提案の県職員給与8%減や通りすがり氏が5%
以上の給与削減なら康夫ちゃんを評価するってのの削減の根拠って何なんだ
ろうね。
それだけ削減すれば財政再建団体にならないってことなのかね?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 06:40 ID:???
改革だ!長野から東京へモデル発信だ!
東京南青山だけがモデルの産地じゃ無い!
長野は松本近くの大町から希望の超新星誕生!
路上ゲロ1tダンプの24歳元美人ナースにケテーイ!
ダンプ松本ならぬ、ダンプ大町。全国で相次いでファンクラブ結成!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 06:53 ID:???
>>781
亀レスだけど
現場は>>781の地図には載っていない道。
しらびそ高原から御池山付近を通って地図の下中央付近の下栗に通じる林道
をしらびそ高原から9キロ下ったところだそうな。
まえにその区間走ったことあるけど舗装もされていてそんなに酷い道ではな
い、林道としては最高クラスの道ですね。
ただその後の記事を見ると、ここんとこの冷え込みで凍結・積雪状態だった
ようで事故車はノーマルタイヤだったようですね。
ガードレールがあればあそこまでの惨事にはならなかったと思うけど、これ
で行政側を責めることできないでしょう。
ガードレール利権の話にはなるかもしれないけど。(溜息

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 07:46 ID:???
県職員の給与削減提案についてさすがに各紙報じてますね。
中日新聞HPより
「本給最大12%カット提案 財政再建で田中長野知事」
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20021112/fls_____detail__054.shtml

そして当然といえば当然だが組合の反応。
中日新聞地域ニュース長野HPより
‐「極めて遺憾」と組合反発 知事が県職員給与の大幅削減案提示‐
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021113/lcl_____ngn_____000.shtml

珍しく長野県の県職員組合は社民党系と共産党系が分裂せずに呉越同舟状態
と聞いた事があるんだが知事与党の共産党はどう動くかな?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 07:46 ID:cHZ3wD/r
給与カット程度でどうにかなる問題ではないと思われ。
長野県は「しなの牛」と同じ運命だと思われ。
財政再建団体転落は不可避として、その後どうするか、だな。
康夫ちゃんは現在、巧妙な保身策を検討中。。。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 08:02 ID:TFA8u7/Z
>>859
康夫ちゃんとしては久々に各紙の注目を浴びて満悦だろうね。
これから自分の給料を削減したことを武器に労働組合との交渉を開始するようだが、
副業収入に言及されてやぶ蛇になったりしないかね。


862 :  :02/11/13 08:39 ID:9ttm4uBZ
康夫は給与半減されても困らないからね
昔、浜口雄幸内閣が大臣二割減俸、一般公務員は一割減俸を掲げたとき
「大臣は無給でもなり手はいる しかし一般の公務員は俸給が生活の
基本であって大臣は二割減だから一般の公務員は一割減で我慢しろと
言うのはまやかしである」といって辞表を懐に闘争を指揮したのは、
若き日の商工官僚・岸信介であった。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 09:18 ID:???
企業したての会社社長が無給というのはよく聞くけどね。
社長と労働者、
将軍と二等兵、
監督と選手は同じ扱いが出来るものじゃないよね。



864 :863:02/11/13 09:20 ID:???
スマソ
起業したて の 間違い

865 :通りすがり:02/11/13 10:04 ID:CH+67RT0
>>833
>退職金の返納は、公職選挙法に抵触する恐れがある。
これは「失職後」に返納を表明すれば、というのが当時の経緯だったはず。
たしか、選挙目当ての寄付行為(一度退職金を手にしてそれを県に返す)
に該当するというのが根拠で、これを理由に彼は返納しなかった。
しかし、県の財政を慮ると退職金は不要ということで「失職時」に辞退すれば
なんら問題なかった。(知事が辞退した例は過去もある)
それを彼はズルズルと失職後まで延ばした上で、公選法を言い出したの
だから最初から退職金は返すつもりはなかったということだと思うけど。


866 :通りすがり:02/11/13 10:05 ID:CH+67RT0
>>855
>同じとすれば国家公務員と単なる横並びで当然だと思う。
>どなたかが示していた平均43歳50万円というのは、賞与支給時に
>報道された平均額から推算してみれば1ヶ月強の額面に相当する
>のではないか。
県の公務員の給与水準は国家公務員より高いよね。
例えば勧告前の水準で、35歳の係長クラス配偶者と子供1という
モデルでは県ならば年収は5,847,698円だけど国は5,523,000円。
県は寒冷地手当て116,200円が入っているけど、これを除いても県
の方が4%程多い。
つまり、勧告通りの2%削減では国と4%の格差が依然残るので
今回の8%削減が実現すれば国の水準より下回る「可能性」があるかと。
(3年後に8%達成とすると、その間に国も毎年2%づつ下げる可能性
も現段階では排除できないので)


867 :通りすがり:02/11/13 10:05 ID:CH+67RT0
>>856
>根本的な話として康夫ちゃん提案の県職員給与8%減や通りすがり氏が5%
>以上の給与削減なら康夫ちゃんを評価するってのの削減の根拠って何なんだ
>ろうね。
>それだけ削減すれば財政再建団体にならないってことなのかね?
漏れは、歳入と長期債務残高から起債制限比率をクリアするためには
どれくらいの県債償還費を見込まなければならないかを見積りした結果。
ホントは人件費10%削減なら5年で起債制限比率を全国平均の15%
程度まで持って行けるけど、県の経済への影響が大きすぎるとここで
猛反対があったので、5%以上を評価点とした次第で(藁
まあ、5%削減なら起債制限比率ギリギリを低空飛行して10年後に平均
まで行けるだろうけど、8%ならかなり余裕がでるよね、というお話。
県の方も同じような根拠を持ってると思うよ。


868 :通りすがり:02/11/13 10:06 ID:CH+67RT0
給与削減が県の経済に与えるマクロ的な影響だけど、「ある」とは
言えるけど削減が10%以下なら「限定的」だと考えてる。
理由は二つあって
1)デフレ率との乖離が大きくない。
2)長野は貯蓄率が全国平均の約1.7倍と貯蓄性向が強い。
つまり、デフレ下では給与が同額なら実質はむしろベースアップしている
ことになるので、ここ数年のデフレ率から見て10%以内の給与削減なら
物価にスライドしていることになる。
また上でも指摘されてるように貯蓄やローンの返済に回ってしまって消費や
投資に向かっておらず、故に経済への影響は限定的かと。
県内経済への影響を問題にするなら、マクロ的に乗数効果がある公共投資
は8%程度削減されてるので、こちらの方が深刻じゃないの?
んじゃ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 11:11 ID:???
公共事業の乗数効果は今1.25くらいかな。
削減すると景気に悪影響があるのは当然として、以前に比べて効果は半分近くにまで落ち込んでいるわけだから、この財政難の中削減は仕方ないでしょ。

まあいずれにしても、公共事業の削減が景気に「深刻な」影響を与えたのは昔の話。

870 :元ネタは村上龍のメルマガ:02/11/13 11:27 ID:???
>>835
>何いってんだよぉー。難しくて分からんぜ。おおかた、アホーが利口ぶりたくて
>出てきたんだろうが。退屈男か?
>簡単に書け簡単.


 ■ 山崎元  :UFJ総合研究所 金融本部主任研究員 兼 企業年金研究所取締役

 「産業再生機構」とは何なのだろうかと幾ら考えても具体的なイメージが湧きませ
ん。産業を再生するとは何をするのことなのでしょうか。不振企業どうしを合併させ
たり、設備を廃棄させたり、要は不況カルテルのようなことを行いながら、不振企業
の全部ないし部分を生かすということなのでしょうか。もっと実体に合ったネーミン
グを行う方がいいのではないでしょうか。たとえば「不振企業延命機構」です。

 或いは、深読みをするとこの仕組みは企業処理の場を銀行から別の場所に移して、
銀行を温存する舞台装置の一部なのでしょうか。

 新聞記事をそのまま読むと、サブメイン行以下の債権で整理回収機構に売るほど劣
化がひどくないものを売却する受け皿のようです。貸出債権の相手は企業単位ですか

以下略


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 12:09 ID:???
公共投資の乗数効果が長野の場合思ったほどきかないというレポートもある。
その理由は、県経済に占める他県からの購入分、つまり「移入」の割合が大きいこと。
公共事業花盛りの1998年で県GDP7,73兆円に対し、移入額は7,6兆円。
これじゃ、県内支出を増加させる効果はあっても、結局その多くは県外に流れてしまう。

そこで通りすがりの
>>868
>県内経済への影響を問題にするなら、マクロ的に乗数効果がある公共投資
>は8%程度削減されてるので、こちらの方が深刻じゃないの?

たしかにそうなんだが、旨味のある公共投資って何?ってことになる。
ウンチクたれる割には以外にためになる議論が少ないのも通りすがりの特徴。





872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 14:45 ID:b9p7/fTb
事情が違うとはいえ、財政難に苦しむ東京都は八月に一般職員の給与削減4%を
労使で合意している。やることが迅速。
康夫ちゃんが丁度倍の8%を打ち出したのは石原への対抗心かと、ふと思ってしまった。
大幅削減を狙ってもめにもめた名古屋市はその後、どうなったことやら。
それにしても、康夫ちゃん初選挙、初当選の時、県職の給与削減は健全な消費者を
減らすとか言って反対したんじゃないのか。
そのへん、オレはよそ者なので知らんけど。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 16:06 ID:???
       

874 : :02/11/13 16:52 ID:fXdOt0lL
田中康夫知事、みずからの給与3割カット・・・★
えらいっ!これぞ「隗より始めよ」の見本だ!!!

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:09 ID:???
知事は退職金を失職と共に辞退すべき、とすれば、
ますます対立候補は、いないわな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:13 ID:???
田中知事は、ここが間違ってると言い立てる。→対立候補の条件
が狭く厳しくなる。→不信任案が通っても、勝てる候補がいない。
→選挙で負ける。→知事の代替案もなく、知事批判が繰り返され
る。→ますます知事候補の条件が厳しくなる。→選挙になる。→
批判勢力は、候補の擁立が困難。→

この繰り返しですわな。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:48 ID:???
>>876
じゃ、ほめ殺しが一番いいね。
みんなで茶坊主のごとく褒め称えてりゃ、
そのうち自分の馬鹿さ加減に気づいてやめるだろ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 19:44 ID:???
通りすがりには、代案が無いんだよね。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 20:51 ID:???
>>871
ウンチクたれる割には、ただ通りすがりをバカにしたいがための
まったく「ためにならない議論」を吹っかけているのはおまえサンの方だな。

 あんたはまともな議論を上げられる能があると思うが、最後の一行が激しく余計だよ、
それさえなければ、まともな参加者が出てきたと喜んだところだったが・・・

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:11 ID:KeDivRZ2
》877
ほめ殺しと気づきつつも死ぬまで知事やるとか言い出したりして。

881 :他県民:02/11/13 21:43 ID:???
 ははは。長野県民でなくて好かったよかった。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:43 ID:???
県民が康夫を支持してるのはね、県民が康夫マンセーだからじゃないのよ。
康夫に少なからず問題ありなんてことは常識ある県民ならみんな分かってるの。
県民の真意はね、とにかく利権政治家に税金を食い物にされるような今までの
県政はもうイヤだ、ってことなんだよ。
だからね、いくら康夫を批判したって、その批判の先頭に立ってるのがダム婆や
土建屋県議やアルガイダーやセメント屋の鷲沢じゃ、県民がついていかないのは
当たり前なわけよ。
O石や追撃やアンチ康夫の言い分は分かるけどさ、君達は出直し知事選で利権政治を
排除できるような代替候補を擁立できなかったでしょ?そうした県民の心を読み
取らないと、いつまで経っても県民の理解は得られず、康夫の天下が続くことになるよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:48 ID:AJ+2SxY2
保健所の衛生管理をもっとちゃんとさせて〜〜
給食施設をしっかりチェックさせて〜〜
関東の某県みたくならないようにね〜〜って言いたいです〜
当方、長野に住みたい関東人。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:08 ID:???
>>882
禿胴。
歪なヤスオ攻撃には腹が立つな。
建設的かつ論理的なアドバイスが出来ない限りヤスオの天下は続くだろう。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:25 ID:???
>>882
>康夫に問題ありなんて県民ならみんな分かってるの。
だからなんなんのでしょうか。批判するなということでしょうか。それはおかしい
です。
田中康夫が言う通り、批判は宝物なのです。権力は絶対に腐敗するのです。だから
批判しなくてはいけません。真の民主主義を分かっている人なら、こんなことは当
然に理解されなければなりません。利権政治に反対なのは私も同じです。だからと
いって何でもいいという訳にはいきません。おかしなところがあったらどんどん批
判していくのが当たり前です。この程度のことが理解できない人があまりに多くて
私は驚いています。
「しなやか会」のHP管理人には呆れています。圧倒的優位が分かっているのにた
かが私のメルマガに恐れをなして、リンクを拒否、そのうえパソコン壊すぞと脅迫
メール。こんな事を正当化するどんな理由がありましょう。
それに、田中康夫に問題ありということは、多くの人にわかっていませんね。だか
ら問題なのです。分かっているならどうして追撃メルマガのリンクを拒むのでしょ
うか。
いけないところがあったら指摘して直すようにすべきでしょう。882の方は問題が
あるといいながら、何もしていないようです。
私は政治家でも活動家でもありません。代わりの候補を擁立するなど思いもよらな
いことです。それが出来ないからダメだーなどというのはあまりに飛躍でしょう。
882は頭のおかしな人でしょうが、今は田中康夫の天下なのでこんなおかしな理屈
がまかり通っています。非常におかしいことです。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:31 ID:???
>>885
てな具合に追撃さんは「ヒステリー」なんだよ!
するべきことは「ヒステリー」ではなく「批判」をしてホスイな。
それと「しなやか会」との痴話喧嘩はもうヤメレ。
見っともねえったらありゃしない。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:46 ID:???
土建屋県議、炭平ワシザワ、アルガイダー、ダム婆は、まだ自分たちで
選挙やってるだけエライよ。愚痴だけ垂れ流して、選挙に全くかかわら
ず、安全地帯に身を置いて、文句だけ言ってる大石、追撃、通りすがり
は、守旧派以下だ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:51 ID:???
>>885
ワロタ。
こんなあからさまな自作自演も珍しいな。
正々堂々名前出せよ、追撃。

889 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/13 22:51 ID:???
御免! そんなに恨みを買っていたとはしらなんだ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:07 ID:???
>>889
ちゃんと胸に青いリボンを付けてから屁理屈言いなさい!
(不倫中の母より)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:09 ID:???
大石⇒   売名
追撃⇒   憂さ晴らし
通りすがり⇒便意晴らし

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:16 ID:???
>>889
その「御免」は何だ?
長野県を馬鹿にしているな。
激しくバカにしているな。
川崎のプーが偉そうにするな!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:28 ID:???
あそこまで、職員の給与をカットするとは!!!
個人の人気取りのために、職員の生活を偽性にするのは許せません!!!


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:35 ID:???
そうそう。
ツイゲキも大石も、康夫批判ばっかりで利権に群がるDQNをどう退治するかについて
全然建設的な意見を示さないから、ハードクレイマーだの売名行為だのっていう
印象を持たれるんだよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:06 ID:???
ダムの話も、康夫批判をすればするほど、助かるのは炭平ワシザワ。
浜やワシザワの援護射撃をサンザン打ってきて、いまさら「御免!」
は、余りにもバカすぎ、間抜けすぎ。



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:17 ID:???
>>792以下にしか目を通していないので外出だったらスマソ。

ニュー速にも書きこんだのだが、
人事院勧告に準拠して、県職員の給与を引き下げるのは当然だ。
しかし地方公務員の団体争議権(違うかも)などを制限しておいて、
勧告以上に大きく削減することに問題はないのか。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/08/20020808k0000e010052000c.html
上の記事のパクリになってしまった。

897 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/14 00:23 ID:Y2dx/7FX
批判をしてはいけないというのには驚くばかりだ。批判をするとそれだけで、
ハードクレイマーだのヒステリーだの言い出すのは、それこそヒステリーというしかない。
885は当然私ですが、追撃メルマガと入れるのを忘れただけです。
私のスタンスは、マスコミと田中県政の検証。田中康夫だけを批判しているわけではない。
田中批判に対してだけ、文句が出るというのはどう考えても、おかしい。
批判を許さないのでは、独裁主義だ。君たち、頭大丈夫?と言うしかない。
私を批判する人たちは、一私人の私を批判する前に、権力者の田中知事に対して問題点の
指摘をすべきだと思う。順序が逆だ。この程度のことが分からない人たちに政治に首を
突っ込む資格は無い。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:29 ID:???
購読者が少ないからといって、メルマガ宣伝のマルチポストを繰り返す前に、
自らの主張に対して論理的検証をすべきだと思う。
この程度のことが分からない人に、
政治について語るメールマガジンを発行する資格はない。

といっているのと大して変わらないと思いますよ、最後の3行は。

899 :通りすがり:02/11/14 00:35 ID:wkbwHkvt
>>871
>公共投資の乗数効果が長野の場合思ったほどきかないというレポートもある。
>その理由は、県経済に占める他県からの購入分、つまり「移入」の割合が大きいこと。
>公共事業花盛りの1998年で県GDP7,73兆円に対し、移入額は7,6兆円。
>これじゃ、県内支出を増加させる効果はあっても、結局その多くは県外に流れてしまう。

どんなレポートか知らないけれど、統計の見方を知らない御仁が書いたものかな?
漏れが知っている95年の産業連関表によると県内GDPは16兆7820億円だよ。
http://www3.pref.nagano.jp/toukei1/sangyourenkan/io_table.htm
あなたの言う「県GDP7.73兆円」というのはたぶん移出額のことじゃないの?
つまり他県に対して7.73兆円移出して、他県からは7.6兆円を移入してるという
話ならわかる。
でも移入は95年でも7.4兆円だから全体の30%ぐらいで、これは他県と比べても
高くないし、だいたいこれで公共投資の乗数効果はどう転んでも判定できないよ(藁
波及効果を見るなら逆行列係数を見るのが普通だけど。
これは建設部門で1.25だから、ほぼ教科書通りの効果があるかと。


900 :通りすがり:02/11/14 00:36 ID:wkbwHkvt
>>878
漏れの代案は知事選のときに出してるよ。
つうか、今回の給与削減はそのうちの一つなんだけどー


901 :通りすがり:02/11/14 00:36 ID:wkbwHkvt
>>896
>しかし地方公務員の団体争議権(違うかも)などを制限しておいて、
>勧告以上に大きく削減することに問題はないのか。
自治体は国の人勧を参考にはするけど、これに縛られる必要はないという
仕組みなので、事情に合わせて首長が決定すればよいことになってるね。
ただし、組合側との合意がなければ議会にかけられない慣習なので当然、
組合は争議権の制限を持ち出してゴネることになるかと。
つうか、組合と共産党の戦術としては、康夫ちゃんが公約にしていた給与引下げは
特別職と議員だけなのだから、一般職への波及は公約違反だとするのがいいかもね(藁
んじゃ。

902 :≫901:02/11/14 00:48 ID:???
これまた立派な代案ですな。
組合と共産党のための案作りですか。
ご苦労さまです。


903 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/14 00:50 ID:???
>>898
確かに素晴らしい内容の割には読者が少なすぎる。今約900だがこの十倍は
あっても全然不思議ではない。もっとも、登録しないで見ている人を入れると
どれだけの数になるか分からないがな。
無名の個人が出している政治向きのものとしては多いと言っていい。
しかし、この書き込みは全体的に皮肉を言っているだけでなんら内容が無い。
くだらない言い掛かりをつけているだけだ。こんな文句を言うならその前に
自分がメルマガを出して、どれだけのものが出来るか考えてみることだな。
マルチポスト?ってなんだ。そういう一般に通用しない言葉を嬉々として使って
喜んでいるようではかなりのインターネットお宅のようだな。

904 :名無しさん:02/11/14 01:18 ID:X0+PMpw9
追撃さんはよ、田中知事を追撃して最終的に
どうしたいんだ?

905 :896:02/11/14 01:28 ID:???
>896= >898です。

>>901 通りすがりさん
代案がないと指摘するレスもあるけど、分かりやすいレスでありがたいです

>一般職への波及は公約違反だとするのがいいかもね(藁
いまさら確認するまでもないが、通りすがりさんの考えは、
人事院勧告以上の削減に組合(共産党)は反対するかもしれないが、
県を財政再建団体にしないためには必要な政策である。
といったところでしょうか。

>>893
のような意見もありますが、共感してしまいます。
父は県の職員で、税金がかなり投入されている施設に勤務していますが、
8%削減は私にもしわ寄せが来そうです。

オリンピックなどで便利になったことはほとんどないのに、
その尻拭いを一般の職員にさせるとはふざけていると感じます。

康夫は特別職ですから兼業による收入もOKですが、
一般職は、出版物の印税や講演会など
日常業務に支障をきたさないわずかな收入も
NG or 事務へお伺い。
その中でも農業だけはなぜか黙認される。

このような現状の中で一方的な給与削減は、
一方的県民税増税と大して変わらないのではないでしょうか。
もちろん反対の大きさはまったく異なるでしょうが。

職員が余っている部署があるから給料下げてもいいというなら
採用を減らせばいいだけなのではないでしょうか。

906 :896:02/11/14 01:38 ID:???
連続カキコ失礼。

>>903
あなたのメルマガは始まってから、5月の連休ぐらいまでは見ていましたが、
言葉の微妙な言い回しをねちねちつついてばかりで、
あなたの大嫌いな2chレベルとほぼ同等であるとの印象を受けました。

そのあとはまったく見ていませんので判断できませんが、

>この書き込みは全体的に皮肉を言っているだけでなんら内容が無い

には、

オ マ エ モ ナ ー

と返すしかありませんな。

本当はここでAAを貼りたかったけどいまいちそんな雰囲気でないので自粛(w
2ch内でマルチポストという2ch用語を使ってお宅呼ばわりされるとは正直驚き

学生は時間だけはあるし、私は集中力に欠けるため
レポート打ったりデータ整理しながらも、IEは常に立ち上げています。
またレス下さればお答えしますよ
ああ我ながら粘着だ(w

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:42 ID:???
>追撃
康夫を批判するななんてどこにも書いてませんよ。よく読んでみなさい。
あなたに言いたいのはね、批判ももっともだけど、それだけじゃなくてもっと
建設的な意見も書いてください、ってことなんだよ。
そうでないと、康夫批判だけじゃ県民に訴えるものしては片手落ちになっちゃう
んだよ。康夫以外に、吉村県政時代の利権構造を壊せる人がいるのか?康夫の
政策とは別の手法で、利権屋DQNを排除する方法があるのか?これに応えてくれ
ないと、康夫批判自体には理のあるものであっても、結局県民は「康夫じゃ
ダメだ」って方向には向かないんだよ。
批判と、その先の代替案。この2つが揃って初めて人々は「この人は本当に長野
県を良くしようと考えているんだ」と思ってついてくるようになる。でも批判を
延々と繰り返してるだけじゃ、ではどうすればいいかってのが伝わってこない。
あなたや大石のレスを見て思ってるのは、まさに>>904のようなことなんだよ。
そこが見えないから、ハードクレイマーだの、鬱憤晴らしのためにやってるんじゃ
ないかだの、売名のためにやってるんじゃないかだの思われちゃうんだよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:45 ID:???
あと、言い忘れたけどね、表現者を名乗るからには自作自演はやめなさいね。
自作自演は卑怯者のやることですよ。表現者としての最低限のモラルだと思います。

909 :名無しさん:02/11/14 02:22 ID:hY2VeqAf
追撃さんは、他の県の人かもしれないが、もし長野県在住だったら、
8月の知事選挙は、誰に投票したかな?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 03:19 ID:???
>>907
>康夫以外に、吉村県政時代の利権構造を壊せる人がいるのか?康夫の
>政策とは別の手法で、利権屋DQNを排除する方法があるのか?

吉村利権構造を壊して康夫DQN利権構造が作られているっていう議論がある
ことに気づかないのか?いやいや、康夫利権なんてどうでもいい、話が
それるだけだ。もちろん時代にそぐわない利権を守りたいなんてコレ
っぽっちも思っちゃいないが、利権構造をどうやって壊すのかを議論し
たいんじゃないんだよ。

まず第一にというか、いや、第二なんてのはない、コレだけだよ
 「康夫は言ってることとやってる事が違う」
この認識が共有されなければ話は進まないんだよ、進めたくないんだよ、
進めるのはおかしいだろってことだよ。利権構造の破壊はその後だ。
重ねて言うが、利権構造の破壊方法については何の意見も持っていない、
あとで一緒に考えよう。

 つまりだ、反田中派のいいたいことは、
「康夫は言ってることとやってる事が違うだろう、そんなやつに知事を
やらせているのは間違いだ」そのコトだけなんだよ。
そうだよ、建設的じゃあないよ、他に誰が居るって問われても出てこな
いもんな。でも康夫にこのままマンセーしてたらまともな候補者は絶対
に出てこないと思うな。そういう流れを感じるよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 03:52 ID:???
週刊金曜日ホームページ
... 井上地下) ・「反神戸空港建設」に一条の光(富永善美) ・「政党・労
組の幹部」の実名を出すべきでは(篠山善郎) ・「不思議」だらけの田中
県政(奥秋昌夫) ・うそで固めた教育者が子どもをだめにする(福田雅明 ...

     ↑ この人なら長野県人だと思うよ。(藁藁藁〜

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 05:13 ID:???
言っていることと、やってることが違う。そんな人は、世の中に幾らでも
いる。こんな世の中で、なぜ、康夫だけを取り上げるのか?追撃も、大石も、通りすがりも、この点には、まったく答えていない。

銀行は、言っていた不良債権の処理をしていない。農水省は、狂牛病が
日本には無いと断言していた。みんな、言っていることと、やってる事
が違うんだ。そんな組織や政治家は、幾らでもある。鳩山は、2年前に
「2年以内に政権が取れなければ、代表を辞める」と言っていた。でも
鳩山は代表選挙に出ている。大石も、追撃も、通りすがりも、こういう
点には、まったく言及していない。康夫だけに注目し、康夫だけを批判
している。

彼らが、康夫を叩くのは、叩きやすいからだ。つい、この前まではミー
ハーだった康夫。つい、この前までは、スッチーを追いかけていた康夫。
つい、この前までは、己の欲望におもむくままに生きていた康夫。そんな
康夫が知事になった。偉くなった。それが、不愉快なんだろうと私は推測
してるね。

彼らの感覚は、非常に田舎チックだと思う。まるで、いたずらで意地悪
だった同級生が、突然、偉くなってしまったのを妬んでいるみたい。行
政のことを知っているのは、本当は自分なのに、何でアイツが。いつの
間にか康夫が偉くなった。悔しい。そういうルサンチマンを平気で丸出
ししているのが、通りすがり君。まあ、通りすがりみたいな人は、おい
それとは自分を変えることができないから、これからも、ずーーっと批
判、愚痴、文句を書き続けるんだろうね。代案を示すことも無く。与え
られた命題が、正解か、不正解か?そんな問題を解くだけで、肝心の問
題解決能力は非常に低い人だ。心から同情する。

県民税を支払っている立場からすると、呑気な連中だな。

んじゃ。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 05:25 ID:???
大石英司は、これまで、長野県の守旧派の援護射撃を続けてきた。
この事実は、多くの発言にハッキリと残っている。これから、多く
の選挙で無党派・市民層が躍動する。熊本市、新潟市、横浜市。
そういった選挙区の掲示板に、私は、大石英司の過去の発言を転載
していこうと思っている。彼が、現代の市民から、いかに乖離した
発言を続け、いかに守旧派の援護射撃をしてきたか。明らかにして
いきたいと思っている。大石英司の本を買うべきか?買わざるべきか?
その判断は、それぞれの地域の市民に委ねたいと思う。

914 :佐々木健介:02/11/14 05:44 ID:vfHdmVMP
>>田中康夫
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 05:45 ID:G63/UzQ3
                                
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 06:14 ID:???
>>899
これって、ネタにするのかな?
乗数効果と波及効果の相関性について議論するのか?
そういえば、長野県の貯蓄率は全国平均よりも高いの?
  直接金融が好きだとか、消費者金融が発達しているのか?


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 07:28 ID:YqQkWi+9
北野建設や守谷商会などゼネコンは康夫の味方。
八十二銀行や長野銀行など金融屋も康夫の味方。
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎も康夫の味方。
建設業者社長や建材業者社長が田中康夫後援会の幹部を務める。
悪徳大学経営者も悪徳病院経営者も康夫に献金して斡旋利得。
押しも押されもせぬ「守旧派の利権代表」となっている田中康夫。
そりゃおかしいだろ、と県民から批判されると
「うるさい!」「このハードクレーマーめ!」とわめいて
批判自体を拒否し弾圧。
そして「改革派」というウソのイメージを流布して人気取り。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 07:54 ID:???
>>912銀行とか鳩山とかそんなんマスコミが十分叩いているだろう、
ココで康夫批判するときに同列で語る必要はないだろう。
康夫批判はマスコミ的には盛り上がっていないからネット
上では盛り上がっているだよ。
 それと他にも悪い奴がいるから康夫も悪くいいんだ主義に
ループをかけるのいいかげんやめにしないか。

919 :通りすがり:02/11/14 09:08 ID:5FqeXUj0
>>902
あはは、アイロニーをアイロニーで返しても無意味じゃないのかな?
反論があるならそれこそ、あなたの「代案」を書かれるのがよろし。


920 :通りすがり:02/11/14 09:08 ID:5FqeXUj0
>>905
>人事院勧告以上の削減に組合(共産党)は反対するかもしれないが、
>県を財政再建団体にしないためには必要な政策である。
その通りです。
いま喫緊の課題は財政再建であり、そのためには「聖域」なき歳出の
見直しは仕方ないでしょうね。
もうそれしか手段がないのですから・・・
でもいつまでも続くわけでもなし、こういう時代があったことをあなたも
記憶して次代に伝えて下さい。

>職員が余っている部署があるから給料下げてもいいというなら
>採用を減らせばいいだけなのではないでしょうか。
新規採用は減らしてるはずですが、むしろ30人学級などで増えている
部門もあります。
雇用を確保しておくためには、ワークシェアリングではないですがみんな
で痛みをシェアするしかないと思います。


921 :通りすがり:02/11/14 09:09 ID:5FqeXUj0
>>912
>言っていることと、やってることが違う。そんな人は、世の中に幾らでも
>いる。こんな世の中で、なぜ、康夫だけを取り上げるのか?追撃も、大石も、通りすがりも、この点には、まったく答えていない。
つうか、これが康夫ちゃんの問題だからこそ批判をしてるんだけど・・・
むしろ「世の中に幾らでもいる」凡庸な為政者として田中康夫を選んだのなら、
彼と県民はあらゆる批判を甘受しなければならないよ。
なぜ行政経験どころか組織的な社会経験すらなく、政治・経済の専門知識も
見識もないような男を県の最高権力者として82万人が選んだのか。
それは、「世の中に幾らでもいる」凡庸な政治家だからでなく、「県民の視線で
腐敗した県政を立直してくれる」という多くの県民の期待であり、それが彼の
アドバンテージだからじゃないの?
でも、あなたの言うところの「言っていることと、やってることが違う。」という「世の
中に幾らでもいる」為政者ならば、漏れのような批判どころか知事である必要すら
ないというお話になるけど。
それから漏れは、給与引下げを評価している立場であることからも判るとおり、
批判のための批判でなく、あくまで政策に対する是々非々のスタンスなので
お間違いなく。
(今まで評価できる政策がなかったので批判が多いのは事実)


922 :通りすがり:02/11/14 09:09 ID:5FqeXUj0
>>916
>乗数効果と波及効果の相関性について議論するのか?
つうか、経済理論的には相関性があるでしょが(藁
乗数効果は単線的な波及過程の所得増の合計に対して、波及効果は、
現実の所得における全体の増加額を測定してるものかと。
当然、波及効果は波及過程を捕捉しきれない部分があるので乗数効果
より小さくでることは、よく知られているね。

>そういえば、長野県の貯蓄率は全国平均よりも高いの?
県民経済統計等を見てミソ。
んじゃ。


923 :通りすがり:02/11/14 09:33 ID:5FqeXUj0
追伸。
そうそう、共産党石坂県議の日記で中信の救命救急センターと給与引下げ
についてコメントがでてた。
救急センターについて、石坂氏としてはどちらがいいという判断は留保し
ながらも、康夫ちゃんの手法には疑問を投げかけている。
(このあたり康夫ちゃん擁護のK嬢とはスタンスが違ってるね)
>知事の今回の問題提起は重要な問題だが、民間の活力を生かす
>という理念と、現実の力量とのギャップにふりまわされるのは、結局県民だ。
>乱暴で拙速でない、慎重な検討を求めたい。

給与引下げは、もうお約束どおりの給与引下げより先にやることがあるだろ、
という>>792でも書いたスタンス。
それでは。


924 :871:02/11/14 11:54 ID:BoJ1WyQ1
>>899
98年のGDP7,73兆円がおかしな数字なら、正しい数字を提示すればいいものを
なぜか、95年の長野バブルの思いっ切りハネた数字をもってくるとはネ。
まあいいや、

>公共投資の乗数効果が長野の場合思ったほどきかないというレポートもある・・以下略

としたのは、もちろんオレ自身に何か知識や持論があるわけでもなく単なる受け売り。
ソースを出さなかったのはこちらがいけない。メモを転載しただけなのでいま会社で確認
したら、「エコノミスト」誌の11月5日号92頁の「田中康夫「経済」定量分析する」という
記事。活字になったものをそのまま信用できないのは当然。
たぶん、通りすがりの言うとおり統計の見方を知らない専門家なのでしょう。

今日は弁当屋がまだ配達にこねぇ。腹減ったヨ(藁



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 12:27 ID:KWHx3UO7
給与引き下げについては
康夫ちゃんまたか、という感じ

ERや献金がらみの教育委員任命などどたばた続き
マスコミでも前ほど取り上げてくれる訳ではない
ここでいつもの康ちゃんの病気勃発
目立ちそうで大衆受けしそうな看板を取り出す
今回はそれが県職員の給与引き下げ

脱ダムがそうであったように、どんなにそこに問題があろうが
自分の言動に矛盾があろうが、おまけにいくら金がかかろうが
一度言い出した事に、自分自身がひきずりまわされるひとだから
給与引き下げも、マスコミに大きく取り上げられれば取り上げられるほど
康ちゃんいつまでも強気だろうな

いつもそうだけど
康ちゃんのすることって
やめた後、マスコミで自慢話するためだけの話が多いよな
たっぷりもらった退職金の話は知らないふりしてさ


926 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/14 12:29 ID:???
>康夫以外に、利権構造を壊せる人がいるのか
>言っていることと、やってることが違う人は、幾らでもいる。なぜ、康夫だけを
  取り上げるのか?
追撃メルマガに対してのよくある批判でしょう。お答えします。
私がそもそも、表現センターなる所に行き、恥ずかしながら、手を上げ、本名をフ
ルネームで名乗り、フヌケ記者もしないような質問しているのはそれ相応の覚悟が
あってのことです。ここで、匿名で気軽に文句言ってるだけの人とは根本的に違い
ます。
公共事業を食い物にし、一部の権力に近いものだけがオイシイ目をみるなんて間
違っています。これに対する怒りは上のような行動をしている私ですから、皆様よ
り数段強いものです。私は最初は、旧県政を否定する田中康夫的なるものに呼応し
てあそこに行ったのです。しかし、その田中康夫的なるものはうわべだけであるこ
とに気付き、IT知識が乏しい中、メルマガを発行し、田中批判をしているわけです。
田中康夫が利権構造を壊していると勘違いしている人が大勢いますが違います。
田中康夫がしているのはただの滅茶苦茶、利権構造の破壊などとは根本的に関係な
いことです。ただ、見掛け上似ているので、そう見えてしまうだけです。滅茶苦茶
やっているから、振り回した刀の一部が利権の一部に当たり庶民は拍手喝采、溜飲
を下げる図ーということです。利権は壊しさえすれば何でもいいというものではあ
りません。正しく壊さないと、より狡猾になるだけです。
百歩譲って利権構造の破壊であるとしても、田中康夫を批判したら許さないーとい
うのは理解できないことです。いくらいいことをしている人でも、人間である以上
完璧ではないわけですから批判はしなくてはなりません。こんな簡単なことが分か
りませんか?だから、田中康夫も表向きだけですが、批判は宝物などと言っている
のです。

927 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/11/14 12:31 ID:???
田中康夫はこれまでの政治家のようなズルイことはしないーというのが売りでし
た。多くの人がそこに期待しました。それが嘘なのですから、厳しく批判されて当然で
しょう。これを見過ごしては、より根深い、政治不信を惹き起こします。
知事は県議が60人束になってかかってもかなわないほど強い立場です。より厳しい
批判に晒されて当然でしょう。
921で通りすがり 氏が答えているのと同じです。
マスコミにない情報満載。田中県政知るなら。
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 12:58 ID:???
>>926
そうだ追撃産の言うとおりだ。
田中県政は滅茶苦茶だ。
だから追撃さんはもっと滅茶苦茶してホスイ
もっと椅子や机をブン投げてホスイ。
手当たり次第出会う人間に罵詈雑言を浴びせてホスイ。
2チャネルでももっとアフォな書き込みしてしてホスイ。
拘束されても5人や6人相手なら負けないでホスイ。
メルマガを毎日配信してホスイ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 13:35 ID:emaWKrvm
そうだな。追撃はビョーキだからなにをやっても大丈夫。
せいぜい措置入院ですむ。

930 :田中マンセー:02/11/14 14:03 ID:???
>>926
滅茶苦茶やってる割には県民に影響ないね。
秋田のように自殺者が多いわけでもなく、東京、名古屋、大阪のようにホームレスが
ゴミ漁りするわけでもなく至って平穏無事。
飯田高事件なんて広島、栃木だったらあーまたかでお終い。要するに教育現場も
他からみりゃ合格点。
公共事業削減で土木建設業はを割を食って倒産が相次いでいるらしいが、これも競争力の
ないところ市場から退場ってことでいいじゃん。
やたらと財政再建団体になるとか騒いでも切迫感がないんだよ。
なんか、ぎりぎりのところで踏ん張ってるのも康夫ちゃんらしくて素敵。<ほどよい緊張感

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 15:19 ID:9OtUSPPx
まあ、失業したって東都・名古屋にいけばなんとかなるってノリ
だし、普通の県民にとっては市町村長と違って知事が誰だろうと
直接どうこうとなる人は限られるからねえ。
ただ、気がついたら自分が限られた人になっていたなんてオチだ
ったりして。(w

932 :☆☆☆☆☆:02/11/14 15:22 ID:t30QiSGG
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

933 :931:02/11/14 15:30 ID:xrFCVtj/
東都→東京ね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 15:40 ID:???
来年度から教員や警察官を含む職員の給料を実質8―12%削減する―
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0003.htm

直接交渉


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 16:24 ID:???
追撃くんは、県庁内の記者会見でミスを犯した。知事と追撃のやりとり
は音声ファイルとして公開されている。これを聞いた人は、まず追撃の
ヒステリックな声が印象に残るはずだ。この会見を境に、追撃に対して
「ヒステリー」という言い方が増えたのは、偶然ではない。先の知事選
で、長谷川敬子候補が、テレビ番組で犯したのと同じミスだ。興奮した
攻撃的な声が、人々を共感から遠ざける。追撃くんが、これをリカバー
することは、非常に難しい。

936 :インフォメーション:02/11/14 16:46 ID:???
取材と称して、県庁内をうろつく不審人物、追撃メルマガ。
県職員は貴重品等を肌身離さず十分にお気をつけください。
又、トイレ等に不審物があった場合は盗聴、盗撮されているかもしれませんので
直ちに警察へ通報してください。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 17:44 ID:5aT9LV6l
とりあえず追撃氏を誹謗中傷して話題そらししたいのかな?
まあ、追撃氏も面白いように即座に反応して釣られるんで困った
ものなのだが・・・。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:16 ID:???
追撃のような所謂、「なまずるい」人物は始末におえんな。
被害に遭われている関係者は本当にお気の毒様。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:44 ID:???
>>926
>フヌケ記者もしないような質問しているのはそれ相応の覚悟が
あってのことです。<


どんな覚悟?
ハラキリヤメテクサイ、マチヨゴシマス。ゴミショリユウリョウデス。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:50 ID:???
>>937 
( ´,_ゝ`)プッ   なんの話題?

PCの動作がおかしくなったり、壊れたりすることなんか珍しくないのに
被害妄想から他人のせいにして、誹謗中傷を繰り返しているのは
追撃のほうなんだけどな。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:51 ID:???
>>938
追撃による被害者の会はここですか?
どんな補償を要求していきます?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:57 ID:???
追撃さんはいつか大変なことをしでかしそうで、ちょっと怖いです。
県庁近くの金物屋さんも不審な人には十分気をつけてくださいね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:58 ID:???
>>937
追撃は自ら「ITに弱い」と認めていながらパソコンの故障を
県知事のせいにする困ったオヤジです。
君の近所にも一人や二人はいるだろ?この手の変人は。
きみはその手合いの言う事をいちいち聞くか?
つまり追撃はそれ以上でもそれ以下でもないのです。他に何か?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:59 ID:???
>>942
手配写真UPキボン

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:01 ID:???
>>937
さて、君の「話題」でも聞こうか。
さあ笑わせてくれ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:05 ID:???
>>943
追撃に追随し嬉々として書き込みするヤシもその手の変人ですね。

947 :奥秋です:02/11/14 19:08 ID:???
僕は悪くないんだな
ヤスヲが一回目の選挙で「奥秋さんありがとう」って言わなかったからいけないんだ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:10 ID:???
>>934
組合は共産党系の高教組が委員長なんだよ
康夫も県民の理解は得られるとしてゼロ回答のようだしこれはモメルぞ。
共産党も政策協定せずに選挙支援したから責任は重大だわな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:09 ID:???
937の話題を待っています。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:16 ID:???
>>948
じゃあどうする?
きみならどうしたい?
ただの煽りか?
アドバイスや提案は無いのか?
それじゃ大石や追撃と一緒だと思われるぞ。
高校の先生の給料が下がりそうだが君はどう思う?
さあ、建設的な批判と提案をしようじゃないか!!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:19 ID:???
>>950
そう青筋を立てるまでもあるまい(w
あんたはその教員か家族なのかな?


952 :937:02/11/14 19:20 ID:???
話題・・・。オマエら知らないのか。週刊金曜日の出過ぎたインタビューで
曽我さんがショックで歯が抜けたのを。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:21 ID:???
>>951
青筋?
それが君の提案か?
よろしい、合格だ。
2ちゃんねるらしくてよろしい。
次のカキコをどうぞ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:24 ID:???
>>952
そのインダビュアーが追撃?
あいつはそんなところまで顔を出しているのか。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:27 ID:???
>>953
当事者ではないなら8%ぐらいでガタガタ言いなさんな。
たしか教員は42歳で月収40万円ぐらいだろ?
それで3万2千円ぐらい落ちたって仕事があるだろが。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:33 ID:???
>>953
それにだ、三年で8%だぞ。
来年2%(予定通り)、再来年3%、そして最後も3%じゃないのか?
それなら来年は8千円だろが。
3年後に景気が良くなっていれば撤回もあるかもしれないぞ
人の生き死にや経済への影響なんて騒ぎすぎ
困るのは権堂ぐらい(w

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:56 ID:XmepOMrs
康夫ちゃんの示したカット内容も把握せずにマンセーか?
田中支持者らしいと言えばそれまでなんだが・・・。(w

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:58 ID:???
>>957
>康夫ちゃんの示したカット内容も把握せずにマンセーか?
どういう内容?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 20:17 ID:???
>>957
組合との交渉は非公開だから、>>956程度を想定するしかないな
クリスタル知事室で交渉しないところがミソ(w

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 20:55 ID:???
??三年間通して8〜12%カットじゃないの?
ってか、956みたいなのは「三年間で8%」とは言わないと思う。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 20:55 ID:???
信毎HPの特集田中県政
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
‐県職員給料8-12%削減 知事、職労と交渉へ‐(11/13)
‐「痛み」めぐり直接交渉−平行線 県職員給与カット‐(11/14)
の記事をみても理解できないのか?それともわざと理解してないフリか?
少なくとも>>956は間違っとるぞ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 20:58 ID:???
長野県HPより
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/siken/qa.htm#q2
> 平成14年4月に採用される職員の初任給は、学校卒業後直ちに採用された
>人の場合、上級の行政職で174,400円、初級で141,900円ですが、職種によ
>り異なりますので、受験案内などで確認してください。
初任給でいえば来年4月から1年間は人事委員会カット分の2%が変わらな
ければ一般職員は8%カットってことだから、
上級で160,448円(13,952円減)
初級で130,548円(11,352円減)
になるということだな。
来年以降は人事委員会カット分は景気動向による人事院勧告しだいだが康夫
ちゃん提案の6%カットは最低3年は毎年カットされるってことだな。
まあ、上の金額はあくまで名目でそこから税金、共済(民間でいう年金、健
康保険)等が差っぴかれるから初級採用の新採の手取りは手当て抜きなら月
10万以下になるだろうな。
将来のこと考えなきゃフリーターの方が稼げるんじゃないのかい?(w

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:00 ID:v4MyHGVB
>>956 >>959
違うっつーの。
3年間連続で8%超の減額だ。

ttp://www.asahi.com/national/update/1112/033.html

1年で2%くらいなら社会的に許されるだろうが、これは異常だっつーの。



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:05 ID:???
>>963
民間の落ち方を思えば、「社会的に許されない」ほどでもないと思うが。
そんなに公務員だけが聖域に安住してるわけにもいかないんだし。

965 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/14 21:05 ID:???
 今日も朝早よから、工作班の皆様はご多忙だったようで。選挙も終わって、県
議選は先の話なのに、何をそう励む必要があるのでしょうか?

>>913 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/14 05:25 ID:???
>>大石英司は、これまで、長野県の守旧派の援護射撃を続けてきた。
>>この事実は、多くの発言にハッキリと残っている。

 別に隠しちゃいませんが? それに私は、県議会に対しても康夫ちゃんに対し
ても、駄目なものは駄目という態度を貫いています。それは選挙に関しても同様。
所で、「守旧派」などというレッテル張りには私は興味無いということも一言書
いておきます。

>>これから、多くの選挙で無党派・市民層が躍動する。

 私は、無党派とか市民層(無党派はともかく市民層なんてのは嘘っぱちだよ。
勝手連みたいなものだな)が力を持って政党主導型の政治が廃れるのは必ずしも
良い傾向ではないと常々書いてきた。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:05 ID:???
会社が軌道に乗るまでは、自分は無給で頑張る社長はいくらでもいる。
軌道に乗ったらそのリスクの対価をがっぽり取ってもいいだろう。
しかし、景気云々で社員に給与を払わない社長は、

 経 営 能 力 な し




967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:09 ID:???
>>964
民間にも飛び火するからいってるんだよ。

968 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/14 21:10 ID:???
>>913 続き。
>>私は、大石英司の過去の発言を転載していこうと思っている。彼が、現代の市
>>民から、いかに乖離した発言を続け、いかに守旧派の援護射撃をしてきたか。
>>明らかにしていきたいと思っている。大石英司の本を買うべきか?買わざるべ

 どうぞ一生懸命コピーに励んで下さい。「現代の市民」なんてものの定義を教
えて欲しいものだが、私は政治に於いてはマイノリティの味方であることを常々
標榜しているので、仮に政党政治より市民派とかを騙る連中が勢いを増して政治
を圧倒するなら、迷わずその「市民派」の欺瞞を批判する側に回るね。
 それに、ネット・リソースの無駄遣いだからコピペは推奨しないけれど、選挙
も終わって康夫ちゃんブームも一段落した今日、どうやって、これまで興味の無
かった世間の耳目を引き付けるかというのは、なかなか難しくて難儀な作業なわ
けよ。それを私本人に代わってやってくれるというのは、感謝しこそすれ断る理
由はございませんな。
 場所が2ちゃんや Yahoo なら、どこぞで叩き出されたことの恨みだろうとし
か受け取られないだろうけれど、そういう事情を全く知らない人間にとっては、
大石WHO? な状態なわけで、そんな人にも俺っちの存在を知って貰えるのは嬉
しい限り。私のサイトを訪れた人間の何割かが、ここに大石英司という人間が存
在して、こんなこと言ってるらしいということを知ってくれるのは何よりもの幸
い。

 2ちゃんに嫌がらせスレが立ち上がっている時も、私はずっと言っていたんだ
が、相手には某かそんなことをすることによって私を不快にさせたいと、その一
心しか無いんだろうが、言っちゃ何だが、それは貴方の精神の平衡を保つための
カタルシスにしかなってないよ。康夫ちゃんを支持する連中の浅ましさを日々連
ねるだけだということに気付きなさい。
 世間の大多数は、大石英司なんて知らないぜ。世間にとっては、単なる私のパ
ブリシティにしかならないのに、せっせとスレ上げ続けて嫌がらせしているつも
りになったり、こんなことして、俺の営業妨害が出来るとか思っているとしたら、
本当に病気だと思うね。刃物を持ってうちの玄関前に立つ前に、一日も早くカウ
ンセリングを受けて欲しい。

969 :名無しさん:02/11/14 21:11 ID:zCPULNGu
〉〉917へ
「八十二銀行や長野銀行など金融も康夫の味方。」
これは別に悪いことではない.
北海道の拓殖銀行がつぶれたのを忘れたのかい。
当時の八十二銀行にはかなり強い危機感があった.
自分たちも拓殖の二の舞になるかもしれないと.
残念ながら県議らにはそれが無かった.
だから県政を改革してくれる人を捜したんだろ。

追撃の言うことはやっぱり理解できないな.

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:13 ID:???
こんな財政状況の中、のんきにファーストクラスでイタリア旅行か。
自腹ならいい?
そりゃ月給100万弱でアルバイトしまくりなら、自腹も痛まねー罠。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:16 ID:???
茨城県は来月から人観に基づいて1.99%の給与削減。賞与についてはさらに低い
削減率らしいが、あわせて年間64億円の削減とか。
とにかくこっちは動きが遅くてね。しなの豚だから。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:22 ID:???
O石は自分の過去の発言をほじくり返されるのが相当嫌みたい

>私は、大石英司の過去の発言を転載していこうと思っている
是非やっていただきたいですな

あと、思いこみでの発言が多いようだけど、追撃のビョーキでも移ったのかな


973 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/14 21:30 ID:???
日本語が通じんやっちゃ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:33 ID:???
>>963
このおバカ。
よっく、計算してみれ。
>来年度からの3年間で総額約200億円にのぼる。
http://www.asahi.com/national/update/1112/033.html

>県の教員、警察官を含めた人件費は総額二千八百七十五億円
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0003.htm
毎年8%なら毎年230億。
3年間で総額約200億円とは言わんだろが(w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:32 ID:???
>>972
968の大石発言を見た後では、972は反大石なのか大石マンセーなのか不明だ。
追撃はキライだってことはハッキリと読める。
また、思いこみでの発言が多いとは誰のことを指しているのかこれまた不明だ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:34 ID:???
>>972う〜んワカラナイ???
968の大石発言を見た後では、972は反大石なのか大石マンセーなのか不明だ。
追撃はキライだってことはハッキリと読める。
また、思いこみでの発言が多いとは誰のことを指しているのかこれまた不明だ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:39 ID:???
基本給の8%カットじゃないの?
人件費の総額つったら各種手当ても残業代も込みの数字だよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:44 ID:???
>>974
センセー、質問!
>>961の信毎の‐県職員給料8-12%削減 知事、職労と交渉へ‐(11/13)には
> 県が人事委勧告を上回る給料カットを行うのは初めて。総務省によると、
>都道府県では、今のところ鳥取県の給料削減率4―6%(今年四月から三年
>間)が最高。長野県はこれを上回る厳しい内容で、二〇〇三年度の人件費は
>〇一年度に比べ約百三十億円削減となる。
ってあるんですけど、朝日新聞の記事とでは計算が合いません。(w
康夫ちゃん御用新聞の信毎と天下の朝日新聞どっちが正しいんでしょう?


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:45 ID:???
分不相応の一戸建てを買ったおやじが、
ローンで苦しんだ挙げ句
娘の給食費に手をつけました。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:51 ID:???
>>974
バカはおまい。
8%カット3年連続(2003年4月〜2006年3月)を突きつけてるんだっつーの。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:53 ID:???
>>979
おやじ世代も辛いかもしれんが>>962にもあるように若い世代の県職員のほう
が余計に辛いだろうな。
新聞記事みると組合もその手の訴えをしていないようだ。(裏ではしていた
かもしれないが)
おやじ世代は県財政破綻の一翼をになったかもしれないが若い世代はほとん
ど関与してたわけでもないだろうから余計に気の毒だな…。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:58 ID:???
来年の新規採用職員はよかったね。
他の内定があればそっちに行く決心がついたでしょ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:02 ID:???
分不相応の一戸建て(オリンピック関係の過剰投資)を買ったおやじ(長野県)が、
ローン(起債)で苦しんだ挙げ句
娘の給食費(職員の給料)に手をつけ(8%カット)ました。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:09 ID:???
>>977-978
2875億のうち基本給はその7割ぐらいとすると2000億円。
>>978の信毎の130億円削減から割ってみると6.5%。
すると鳥取の6%より上回るので計算が合う。
これが片山知事に勝ったということか。
しかし、6.5%と言っても平均だからヒラはせいぜい3%ぐらいだろうな。

>>980は完全にバカ(失笑
しかも「おまい」だって。
退屈男みたいだっつーの。


985 :978:02/11/14 22:17 ID:???
>>984
じゃあ、>>974引用の信毎記事の
> ただ知事が打ち出したのは、平均2%削減とした県人事委員会の勧
>告に、さらに独自に6%カット(一般職員)を上乗せするという内容
>で
ってのは何なんでしょうね?信毎記者の誤報ですかね?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:23 ID:???
>>985
各紙から判断して、3年間でトータル8%を削減しようと読めるけど。
激変緩和措置かな。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:24 ID:???
>>983
なるほど、そういうことね。
組合の言い分の「ローンが…」ってのが頭にあったんで無粋な反応しち
ゃったよ、スマン。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:26 ID:???
>>986
段階的に給与カットと一紙も内容を報じていないの何故かな?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:33 ID:???
>>988
康夫「ボク、8%削減するから。うまく書いてよ」
信毎「え?でもそれって段階的でしょ?」
康夫「いいじゃないですかー。8%と書けば目を引くよー」
信毎「でも組合はビックリするでしょが」
康夫「○論すればですね、毎年2%削減でもいいわけなんですよ」
信毎「また、オフレコですか?(w」


990 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/14 22:35 ID:???
そろそろ、新スレをお願い。私はもう立てられないから。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:38 ID:???
ごめん、ほとんどの人は新聞のみがソースだよね。

親切に行こう。

職員の給料について、来年度から3年度、管理職は8%(+人勧2%)、その他は6%(+人勧2%)を減額して支給。

これが正体。

           ソース 長野県人事課


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:41 ID:???
>>987
いえ、謝っていただくようなことでは....

こちらこそスマソ。

次からはもっと分かり易いのを考えようっと。



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:43 ID:???
 結局、極道だった親父と別れて、新しい家に貰われ娘であったが、そこの
義父は外面が良いだけで、実は親父より極道だった。親父は娘の稼ぎを奪い
取るだけだったが、この義父は当初はいい顔してたのに、なんと娘を売り飛
ばしてしまった。というところだな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 22:58 ID:???
そんなおやじがプリメをやると娘を高級娼婦とかにするんだよな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:05 ID:???
大石くん。ここは君について語る掲示板じゃないんだよ。
ここは、長野県の田中知事をめぐる議論の場なんだよ。
君の最近の発言には、長野県政に関する内容が極めて少ない。
君のような行為を、無駄遣いと言うんじゃないかね。


996 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/14 23:09 ID:???
私について語ってくれと頼んだ憶えは無い。
それと、あちこちにコピペするのは止めなさい。
せめて「kan_no_hito」というハンドルでここにも書き込むことだね。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:12 ID:???
あのー、お話中申し訳ありませんが・・・
新スレ立てますたので、積もる話はそちらでどうぞ。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(49)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037282076/



998 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/11/14 23:14 ID:???
新スレどうも。

ところで、週末の東京での康夫ちゃんのイベント、
サイトから告知が消えているんだが、ひょつとしてぽしゃったのだろうか?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:14 ID:???
>>991
そりゃスゴイ。
これじゃ共産党は納得せんぞ
徹底抗戦あるのみ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:15 ID:???
千田(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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