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長野県の田中知事にアドバイスしよう(51)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:57 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-7
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(50) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/
長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ(New!
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99

2 :おすすめ!:02/12/04 22:57 ID:???
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

3 :直系過去ログ:02/12/04 22:58 ID:???
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm

4 :直系過去ログ:02/12/04 22:58 ID:???
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm
46 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/
47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/
48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/
49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037282076/
50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/

5 :報道:02/12/04 22:58 ID:???
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

6 :康夫真理教幹部:02/12/04 22:59 ID:???
K嬢(マハーケイマ正大師)http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
勝谷誠彦(ああいえば上祐)http://www.diary.ne.jp/user/31174/
有田芳生(村井幹部に激似)http://www.web-arita.com/sui129b.html
高橋茂 http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=naganoinfo
ビッグマウス日垣隆(略

7 :田中康夫のお友達:02/12/04 23:00 ID:???
辻元清美 http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
大橋巨泉 http://www.kyosen.com/
田中真紀子 http://www.makiko.gr.jp/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:03 ID:???
田中康夫に関するページ
http://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/index.htm

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:06 ID:???
■有賀正松本市長を糾弾するスレ
第1幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/(html化待ち)
第2幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/
第3幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/l50

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:12 ID:???
【長野県議会】浜県議の命運はいかに http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/l50
>>長野県議会議員落選運動<< http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026056663/l50


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:29 ID:???
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
長野県庁ホームページ http://www.pref.nagano.jp/


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:37 ID:LRyZRQ1B
     γ      /ヽ      ヘ     ヽ ヽ
  (o )'    /             ヽ    ヽ(o )
   /      / / // /|  ||  |   |ヽ    |  ヽ
  |      | | | | / |  | |  |   | ヽ    |   |
  |  |  |  | | | / |  | |  | |  |  |   |    |
  W|_|    |. V V_   V V _ V V|     ||   |
    |    |' /T ̄Т      Т ̄Tヽ|   |  | 〜 v
    |    |   ̄ ̄   ,    ̄ ̄  | |  ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ν |  | ////          //// | ノ  | < 康夫ちゃんとえっちしたいよう・・・
     | \ >       o         ν  | |  \_____
      ゝ    \             /| |  ノ |
       V W  _ト  ___  イ_ |ノ  /v
   / ̄ ̄ ̄  |         |   ̄ ̄ ̄ ヽ
   |                                |
   .|         \       /       |

13 :田中知事にアイスしよう:02/12/04 23:45 ID:taw74nGO
自民党の森喜朗前首相は4日、和歌山市内のホテル
で講演し、政府の道路関係4公団民営化推進委員会の
高速道路建設推進派と慎重派の対立が続いていること
に関連し、「(慎重派の)猪瀬直樹委員は元左翼の人だ。
言っていることだけ通ればいいと思っているのではないか」と批判。
「国会を通らない報告を作っても意味がない」と発言している同委の今井敬委員長を擁護した。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm




14 :政治板のスレッド:02/12/04 23:51 ID:???
田中康夫vs石原慎太郎
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037184077/

ははは。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:24 ID:???
>私が支部長をやっております赤十字病院等にもいるわけ
>でして、こうした医師の意見というものもきちんと
>お伺いをしながらですね

I病院に過剰に反応するヤシたちが支部長をやってる赤十字病院
には何も言わないね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:35 ID:???
>>15
赤十字病院は単なるアテ馬と見るほうが正解。
赤十字や県立をセンターにできるとは、その病院の院長ですら考えていない。
相澤一本じゃ露骨なので、他の病院の名前を出しただけ。
もともと、他病院では二次までしかできないことは昨年の衛生部による病院から
の聞取り調査の段階で結論がでているのよん(w


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:57 ID:???
委員会での委員発言張り付けとくね。
まずは第1回から第3回
第1回委員会 平成13年12月17日
○救急センターをいくつ作っても、結局大切なのは連携であり、ネットワークの充実や情報公開により、県民の安心を確保することを議論すべき。(鎌田)
○長野県は各地が分離されている。救急センターは、3年前の厚生省の検討会では、2次医療圏毎に設置といっていた。今の救急センターがどの範囲でどの程度救急を担ってきたのか現状を分析してみる必要がある。(岡元)
○救急認定医が少なく、救急センター評価にも影響している。信州大学に人材育成面で期待する。救急医療の赤字の問題は、この委員会で議論すべき。(大西)
第2回委員会 平成14年2月8日
○循環器について検討はどうするか。脳血管や心疾患は時間との勝負である。がん対策並みに、これを柱として検討するか。(野田)
○発症から3時間以内であれば助かる可能性が高い。長野県では病院ごとに分担し、地域全体で対応すればよいのではないか。救急のなかでのシステム化を考えてはいかがか。(岡元)
第3回委員会 平成14年3月27日
○メディカルコントロールは、地域ごとに実施しても質の確保がむずかしいので、県下統一のメディカルコントロールの実施を検討する。(鎌田)
○県がん検診・救急センターには脳外科や循環器に関してチームとして加わっていないため、救命救急センターはできない。同センターを信大が利用する形とか、収容する形でやるのか、あるいは、別個に民間病院にするのか英断をしなければならない時期である。(鎌田)
○中信地区の救命救急センターは、長野県における救急医を育てるという位置づけが必要。また、高次・高度医療を担うということで、構想を練るなら県民も納得するのではないか。(大西)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:02 ID:???
第4回(上)
第4回委員会 平成14年6月17日
○ この委員会は、具体的に実行できるというプロセスを作っていこうという姿勢である。
信大で救急の体制を整えるという決心をしてもらったので、これも委員会の成果かなと思う。(野田委員長)
○ 内容的に充実してきたと考える。県内の第2次保健医療圏ごとに地域救急・災害医療対策協議会をつくり、県下全体を統合できるシステムになってきた。
○ 各地域にオンライン・メディカルコントロールの施設を作ると、1日わずか2〜3人の患者で
医師を24時間拘束されるというシステムになる。1か所に集めることを検討した方がいいだろう。
○ 私案だが、信州大学病院が県下全体を見るかたちで、将来的に高度救命救急センターにしていこうと院長が表明したところだが、メディカルコントロールの付与も将来的にできる方向で考えたらどうか。
○ 独立行政法人化された後の話で、日数があるようで非常に限られているので、県でプロジェクトチームを作り設立母体、
運営もどのような方式をもっていったらいいか、県がん検診・救急センターをうまく利用しながら、中信地域の市町村を含めてリーダーシップをとっていだだきたい。(以上岡元委員)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:04 ID:???
第4回(中)
○ 最初のときに出た災害時の検討があまりできていないようだ。活断層が走っており、道路が全部こわれた時の検討までいかなかったようだが、
プラン全体は、平時のみで大災害を前提にしていない。今までの地域災害拠点病院が機能するというレベルのままだ。(野田委員長)
○ 現状では災害拠点病院が独立しており、災害拠点病院どうしが災害拠点病院連絡協議会において連携を図り、地域において災害拠点病院に対してサポートを図るよう検討している。
○ 災害が起きた場合には、拠点病院が中心になってやる。常日頃から後方ベッドとしての支援等を連絡協議会において検討することとしている。(以上大西委員)
○ 災害時において、基幹道路が欠けたときに、病院の人的資源は4割程度しか集まらない。能力が半分以下の医療機関が何をできるかの対応が必要で、活断層が動いたときの対応にならないと思う。(野田委員長)
○ 災害によって道路がだめになったときの、ヘリコプター等の様々な代替的な交通機関が大事になる。全県から患者が1か所に集まるセンター化も大事だが、
松本がだめなときに北信や東信の他の地区へ逃がすことを考えて、双方向の4圏域に核となる施設を整備することも検討されたい。(色平委員)
○ 県全体として、県単位の協議会において、自衛隊、警察を含めながら訓練を行う。災害のためのイメージ図を作りネットワーク化を図り、拠点病院だけでなく、
市立、県立や私立の大きな病院等が県全体の訓練を行う。お互いの病院が災害協定の締結をして、県全体や地域ごとの訓練のシステム化をしてほしい。(岡元委員)
○ 災害・救急医療の連携体制づくりに関して、救急医療と災害医療は基本的に違うと思う。救急、災害のときの対応を整理すべきだ。
○ 病院や消防の連絡体制を整備しないと広域を越えた救急はスムーズにいかない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:05 ID:???
第4回(下)
○ 救急救命士の教育については広域ごとに実施されており、広域を越えたトータルなものになっていない。
オン、オフラインのメディカルコントロールを議論する以前に教育するシステムを整理すべきだ。
○ 今、第3次救急に指定されている病院はどんな運営をしているのか疑問である。
どんな補助金が出ているのか疑問で、これが解明されない限り委員として、県民の一人として安心して本当にこれでいいとは言えない。(以上相澤委員)
○ 災害時の救命救急は、3〜4日ですべて決まる。消防の方の救急体制が早い。
災害時の救出は消防関係ときちっとしておく必要がある。もう一回検討いただきたい。(野田委員長)
○ 危機管理・消防防災課で、119番がコールされると防災ヘリアルプスが出動し、110番だと県警ヘリやまびこが出動すると伺った。
衛生部の施策と整合性をもって進めていきたい。(色平委員)
○ 県民は、病院で小児科の専門医に診てもらいたいと思っている。
県民に理解してもらうために、イベント等を開催して小児救急医療について理解を得たいとして盛り込んである。(大西委員)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:08 ID:???
第5回

第5回委員会 平成14年8月20日
○ 概念図の中で、第2次救急医療機関は病院群輪番制病院だけではないので、救急指定病院などと表現できないか。(相澤委員)
○ 初期救急医療機関も、このふたつだけではない。(大西委員)
○ 全て列挙したらどうか。(野田委員長)
○ 救急患者は長野県広域災害・救急医療情報システム(インターネット)から情報を得て直接医療機関に行くので、
概念図で消防機関を経由するよう書かれた矢印の向きを医療機関に向けた方がよい。(大西委員) P19
○ 信州大学附属病院に救命救急センターが平成16年度にできるとすると、既に計画があり、予算を取って、来年から工事を始めないと間に合わない。
県が金を出すのか、国が出すのか分からず、いくらかかるかも分からないが、どういう方針か。(相澤委員)


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:14 ID:???
第6回(1)

6回委員会 平成14年10月21日
●問題提起
○ 今日は策定委員会の最終回だが、知事と話し合って、3点を提起したい。一つの焦点は救命救急の医療体制であり、ここでもう一回きちんと議論をしておかないといけない。
知事の意向は、これまで民間のやってきたことをきちんと踏まえてシステムをつくってくれということである。
○ 二つめは、県立病院のことについて、県立須坂病院が、自治医大の学生の養成のセンターである県民医局の軸になり、また県立病院の中核的な病院という位置づけで行ってよいかどうかということ。
○ 三つめは、もう少し市民から医療に関わる動きを作るようなきめ細かな案をもう少し考えてほしいということ。
○ 以上の軸を踏まえながら討論をいただき、具体的にどのスケジュールで計画案を終えるかということを最終的に決めて今日の会議を終えたい。(野田委員長)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:16 ID:???
第6回(2)

●中信地域への救命救急センターの設置について
○ 今まで策定委員会や分科会で議論してきたとおりでいいと思う。信州大学医学部に救急医療の講座ができていることもあり、
ここに救命救急センターを併設することは、救命救急の専門医を育成し、長野県の今後の救急医療を支えていくという点では欠くことができないと考える。(大西委員)
○ 人材という意味では、救急の認定医は、信大でなくても育てられる。長野日赤、佐久総合の救命救急センターは高度救命救急という形ではない。
今、市民に求められている救急センターは、佐久総合や昭和伊南などがやっている救急であると思う。
このような救急センターをどういう場合に、設置していくのかという概念を持たなくてはいけない。(相澤委員)
○ 信大への救命救急センター設置について、大学で第一線の医療としてどこまでやれるのか委員会の中で議論して結論を出しておかねばならない。(野田委員長)
○ 教育という点を考えると、信大で仕方がないと考えていた。国立大学が24時間体制で様々な科の調整をとりながら素早くやっていけるのか。
民間でできるなら民間でやった方が中信地域の救急医療体制は、何年も待たずに充実されていく可能性が高いと考える。(鎌田委員)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:17 ID:???
第6回(3)

○ 従来の国立大学は、教育と研究が主体だったが、今は、教育、研究、診療が3本柱として必要になっている。
また、全人的な診療ができる医師を育てていくためにも、大学に救命救急センターを作って、学生をしっかり教育し、県下、全国に配置するシステムを構築しなければいない。
高度救命救急患者は、県外へ搬送すればよいという相澤委員の考えには反対である。(岡元委員)
○ 多くの国立大学が救命救急センターを目指して動いているが、国からの補助は難しい現状だ。
信州大学としては、独立行政法人化で地方財政法が緩和されるので、民間、地方自治体等多くの方々と協力し合いながら、センターを立ち上げようとしている。(岡元委員)
○ 信州大学は、あれだけの設備投資をしてアクティブに活動している相澤病院の状況を調べて、タイアップしてやろうという案が出てこないのか。(野田委員長)
○ 大学は、病病連携、病診連携をしっかりやって行くべきであると考える。相澤病院で困った症例があったらしっかりフォローするべきであると考えている。(岡元委員)
○ 救急は、ハードがあればいいと言うものではない。難しいのはソフトの面で、大学がベースにあって、各科の連携が取れて、スタッフが揃っているということは、救急医を育てるのに欠かすことができない必須条件だ。
大事なことは、何十年か後に長野県がどうあるべきかに焦点を合わせて議論すべきである。(大西委員)
○ 16年度から臨床研修制度が変わり、信州大学は2年間で70人しか受けられないと思う。厚生労働省は各一般病院で研修医を受けるよう制度を変えようとしている。
臨床医の研修が大学だけでできるのか疑問だ。研修制度の改正も含めて慎重に議論すべきである。(相澤委員)
○ どのくらいの間隔で大学のワーキンググループの会議が開かれ、議論はどこまで進んでいるのか。(鎌田委員)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:17 ID:???
第6回(4)

○ ワーキンググループを既に立ち上げて、6月から8月まで5回程度開催している。合い言葉は「民間に学べ」ということ。
平成16年4月に救命救急センター立ち上げの予定で動いている。県の保健医療計画が決まれば、県とスケジュールを練っていきたい。(岡元委員)
○ 知事の意向は、相澤先生に委員に入ってもらったことも含め、民間が実績を作ってさらに発展していくというモデルを作ってほしい、
信大に絞り込むのは問題があるということだった。(野田委員長)
○ どうやって集約していくのか難しい。短期的には、16年4月という期限があり、10年後に県全体を網羅する高度救命救急センターとしてどちらを指定したら、将来の発展があり得るのかという問題がある。
また、コストの問題で、自力でどこまでやれるかを試算して、総合的に判断するしかないと思う。もう一回、今言った点について、議論してもらえればと思う。(鎌田委員)
○ 既に分科会、幹事会で案としてまとまってきている。分科会の意見、幹事会の意見は尊重しなければならないのではないか。
県議会でも知事が信大への救命救急センター設置ということで答弁している。結論を出すなら、この場で出すべきである。(大西委員)
○ 色平委員もどちらかといえば信大への設置に批判的な意見を持っていたかと思う。救急・災害医療分科会と策定委員会をもう一度開催して決めたい。
もし、策定委員会と分科会とが同じ意見であれば全く問題ないし、違う意見の場合は、一応こちらの委員会の意見が表の意見として出される。(野田委員長)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:16 ID:???
>>2
青木の爺さんやKazuやタクドラも仲間に入れてやれよ。
おいらが一番ちゅう連中をね。(w
2chで実名登場してあっさり虫籠されてる御仁、かわいそ。。。

zenkoGは2chから駆除されたはずだが。。。おまい身内か?(w

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:17 ID:???
康夫タンLove!(えいじ)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:40 ID:???
第7回(上)

第7回委員会 平成14年11月8日
1) 高度救命救急センター
○ 救急医療には時間的なゆとりがない。高度救命救急の患者を県外に送ることは、やってはならない。(岡元委員)
○ 高次救急については、信州大学で行ってもらうことについては、意見の対立はない。(野田委員長)
○ 救命救急センターの上に高度救命救急センターができるというのが、ルールである。(岡元委員)
○ 本県の3つの救命救急センターから、高度救命救急センター、リーダーとなるべき施設を設置してほしいという要望がある。この意見は大切にすべきである。(岡元委員)
(2) 救命救急センターの設置機関
○ 中信地域の現状の救急医療のネットワークはうまく機能している。信大がどう取り組むか。市民が納得できるような改革プログラムが必要である。(色平委員)
○ 中信地区の救急に危機感があるのではなく、3病院で動いていることを確認した上で、何を作るかということを議論したい。
信大にどれだけの信頼度があるか、また、相澤病院にはどんな可能性があるのかを検討したい。(野田委員長)
○ 信州大学は、初期、2次を行い、その上で3次をやるべきである。(色平委員)
○ 初期、2次、3次、それぞれ助け合いながら役割分担をしていく必要がある。(岡元委員)
○ 相澤病院、信大の救急に対する取組が今後どうなっていくかを見極めて議論する必要がある。(野田委員長)
○ 信大は変わろうとしている。大学のレベルが上がれば民間のレベルも上がる。大学を変わらせなければいけない(大西委員)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:43 ID:???
第7回(下)

○ 大学の力点はどこに置くべきかという論議を外れるわけにはいかない。教育機関として医師の育成をしっかり行わなくてはならない。(野田委員長)
○ 4月に中央診療棟が完成し、ICUの増床や急性期の疾患センターもできた。救急用の機器を概算要求している。長野県、中信地域のために役立とうとしている。(岡元委員)
○ 大学は救命救急センターを作り、教育施設とする。育てた医師が各地域に散らばっていく。救命救急センターを作るだけでなく、医師を育てることが大事である。(岡元委員)
○ 数年前まで信大が夜間の緊急手術に1例までしか受け入れなかった、これを相澤病院などが必死に支えた時代が間違いなくあった気がする。
信大が変わろうという覚悟があって、人的配置ができるということであれば、チャンスを与えてもよいのではないか。
平然と夜間の緊急手術はしないという姿勢が、変わるのかが心配なところではある。(鎌田委員)
○ 県がん検診・救急センター、信大、相澤病院の3者の関係で最も良い方法を考える必要がある。
まず信大が救命救急センターに、数年後に高度救命救急センターに指定した後、相澤病院が指定を受けたらどうか。
がん検診・救急センターをどうするかも議論すべきである。(鎌田委員)
○ 2次救急と3次救急とは全然違う。相澤病院はすばらしい2次救急病院とは思うが、3次は現在のスタッフではできないと思う。(岡元委員)
(3) 今後の対応
○ 県民を巻き込んでの議論となっているので、もう1ヶ月県民の意向を聞いて討論したい。(野田委員長)

以上7回分。
一度に全部やろうとしたら連続ではじかれちゃったよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:58 ID:???
>>29
これだから、2ちゅんねらーは。。。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 11:29 ID:???

県保健医療計画策定
中信の救命救急センター設置
結論は持ち越し
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/021109/kiji02.html


32 :ピストル巡査、出番でっせ:02/12/05 12:30 ID:???
100人規模で女性襲った猿の捜索へ 下諏訪

--------------------------------------------------------------------------------

 女性ばかり二十三人が猿に襲われた諏訪郡下諏訪町で四日、
猿とみられる動物の目撃情報がさらに二件あり、この日一日で四件になった。
町や県、諏訪署などは約三十人態勢でパトロールしたが、被害の報告はなく、
目撃情報も夕方にはなくなった。町は同日、緊急対策会議を町役場で開き、
五基設けた捕獲用おりをさらに増やすと決めた。五日は町、県警機動隊など百人規模で、
二日目に被害が集中した町北部を重点に捜索する。

こんな話題ばかりの下諏訪(w



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 15:53 ID:???
埼玉知事「死んでもやる」、多選自粛に反発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038928704/l50

ははは。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 16:48 ID:MG4Sh5ra
>>33
埼玉県知事の言ってるほうが正しいと思われ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 17:01 ID:???
927 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/04 19:11 ID:???
知合いの医者(信大医学部出身)に今回の事を聞きました。
「俺は内科医だから詳しくないが」と言ってたけど。

・救急は儲からない。赤十字病院や国公立病院に救命センター
が多いのはそのため。交通事故・脳卒中・心筋梗塞など、あら
ゆる患者が来て高度医療を求められるし、保険証をもっている
か、支払能力があるのか確かめている余裕はないから、患者に
料金踏み倒される事も多い。補助金貰っても、病院にとっては
ほとんどボランティア。

・救急というのは医療最前線であり、大学は教育と研究の場で
「教授が絶対」と言う色彩が強いから、出来れば分けた方が良
いと思う。救急の現場では「たとえ若くても、現場の医師が絶
対」という雰囲気が大切だ。

・3次救急というのは、他の病院たらい回しにされた患者が最
後に行き着く病院という意味。患者は手後れであることが多い。
3次から先にはたらい回しは出来ないから、患者はその病院で
死ぬことになる。

・中信地区は権威に対する反骨精神が強いから、これまで救急
に熱心でなかった信大に救急救命センターを設置していいのか、
という意見が出るのは当然だろう。議論するのは大いに結構だ。
信大が急に救急に熱心になった理由は、独立法人化を前にして、
信州大学が地域密着していないという批判が多いからだ。
批判を避けるために3次救急に立候補したら、ヤブヘビになって
困っているだろう(笑)

・今回相澤病院が信大に逆らった事は画期的だと思う。長野県の
医師は思っていても中々言えない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 17:25 ID:???
>>35
>3次から先にはたらい回しは出来ないから、患者はその病院で
>死ぬことになる。

今は、相澤で手におえない患者は信大に回しているんだけど。
相澤を3次に指定したら回せなくなって相澤で死ぬ、ってことか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 17:27 ID:???
>>35
このカキコの信憑性なんだけど上の二つはいいとして、3次はたらい
回しで死ぬというのと、信大は批判回避のための立候補については
事実と違うので。
まず、一旦2次に救急で搬送したけど、ダメだから3次に転送するという
ことはまずない。
重症患者を2次で診て、こりゃ死ぬわというので、また救急車で3次に
搬送するなんて話はオカシイことくらい常識で考えればわかること(w
すでに搬送段階で2次と3次に振り分けるわけで、2次の受入がオーバ
すれば3次に運ばれる場合もある。
また、2次で救命処置をした後に設備が整備されている3次に転送する
ことはあるが、これはより高度な治療をするために送るのであって、3次を
葬儀場にしようというものではない(w
信大の批判回避でどうたら、こうたらは>>17-29を読めば(pdfをテキストに
した人、ご苦労様!)一発でデタラメだとわかっちゃうんだけど(w
その信大出の内科医氏なるものが実在としても、それを聞いてカキコ
した人にバイアスがかかってると、あることないこと書いちゃうんだよねー


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 17:43 ID:???
>>35
そんな出鱈目をコピペしても意味ないぜ。
たとえば、大石さんの地元の神奈川県の救急救命センター。

聖マリアンナ医科大学病院
昭和大学藤が丘病院
北里大学病院
横浜市立大医学部付属浦舟病院
国立横浜病院
東海大学医学部付属病院
聖マリアンナ医科大横浜市西部病院

全国「災害拠点病院&救急救命センター」一覧
http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:03 ID:???
>保険証をもっている
>か、支払能力があるのか確かめている余裕はないから、患者に
>料金踏み倒される事も多い。補助金貰っても、病院にとっては
>ほとんどボランティア。

失礼だがこれもペケだな。
ホームレスや行き倒れなど、落ちるとこまで落ちた人でも医療費は取れる。
生活保護の中に医療保護というのがあって重篤患者の場合、申請が通らないなんて
ない。早い話が税金が使われる。
末期の胃ガンだと最初の一ヶ月だけで医療費は約80万かかる。皆さんの税金です。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:08 ID:???
>pdfをテキストに した人、ご苦労様!
いえいえ、どうせ使い回しですからさほどでも。
これが有れば一部分を引用してこじつける連中も少しは減るでしょう。
と思いたい。

>>35
>「教授が絶対」と言う色彩が強いから
>救急の現場では「たとえ若くても、現場の医師が絶 対」
という雰囲気が大切だ。

テレビの見過ぎでないかい。
教授の立場にいるような人間(年寄り)は最初から現場に来ないよ。
そこまでキャリアのある医師が出てくるのは手術の技能が必要なとき。
手術室がほとんど。
後は現場の人間では判断できないときに見て貰うことはあるね。
大学の医師で教授が救命の現場まで自ら足を運ぶなどと思う人間がいるかな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:17 ID:sJCMhmfa
http://yahooo.s2.x-beat.com/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:21 ID:???
経営上のことは知らんが、うちの妻(元看護婦)にいわせると、救急受入なんて現場としては嫌なんだってさ。
色んな意味で「難しい」患者が多いんだとか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:34 ID:???
>>42
そりゃそうだわ。
医師も病院から10分以内のところに住めだとか、日勤と夜勤のサイクル
が早いし、切った張ったの世界だからストレスも多いよ。
しかも若手は勉強の時間が少なくなるので、技術的に遅れることもある。
でも現場が嫌がっていたから、日本では今までこの分野が日の目を見なかった。
助かる患者も亡くなるケースが多いのではと問題になって、予算や人材面で
行政も力を入れるようになってきた。
確かに救急は医療の原点だし、これで救命する人が多いのは事実なのだから
現場だけでなく納税者もこれに対して理解を深めることは重要だと思うがな。
康夫はこういうリアルな世界を自分の権力維持のために弄んでいるだけなんだぞ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:58 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先生!「猫に小判」どういう意味でつか!

   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧∩
    (,;´∀`)/ 
 _ / /   /
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||  「豚にアルマーニ」って言えば分かるかな…


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:08 ID:???
これはヤスヲのお友達、相澤病院の味方の委員長野田氏の講演録ね。

http://member.nifty.ne.jp/eduosk/noda-kouenn.htm

こんな反日が委員長って一体...


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:09 ID:???
で、退職金はどうなったの?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:13 ID:???
今日の議会で「塊より始めよ」って言ってたな。

当然、退職金、全額返納するよね。(Wは付けないよ!

48 :47:02/12/05 19:16 ID:???
ゴメソ「隗」だった。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:21 ID:???
肉隗から始まるのか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:25 ID:???
ちと古いネタで恐縮なんだが。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02112305.htm

定年の4ヶ月前に課長昇進ってなんですか?
退職金を吊り上げるだけじゃん。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 20:22 ID:???
なんか、最近の石坂ティホの日記も何を言いたいのかサパーリわからん
ようになってきた。
職員給与削減にしても4選禁止(石坂は今春4選目)、知事退職金も、
いいのか悪いのかあいまいにして逃げている。
ま、与党になると何事も歯切れが悪くなるもので、大政翼賛ばかり。
所詮、共産党も旧県政会とおなじように権力に擦り寄るものだったわけよ。
正体見たり枯れ尾花ということだわな(w


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 21:23 ID:B1NmG/hk
今の共産党は国政でも県政でも「是々非々」だからな。
国政では政府提案の3分の2くらいに賛成。
吉村時代も予算には反対してたが,人事には賛成していた。
もはや共産党といえども,すべてに反対する時代ではない。

逆にすべてに賛成でないことは,石坂議員の質問を聞けば分かる。
今回の知事選の前も後も,知事提案の修正を要求する質問が3分の1くらいを占める。
選挙で支援したから,すべてに賛成する時代でもないのだろう。

職員給与削減の問題は,「労働者の党」と「改革の党」の狭間で妥協的方針にならざるをえない。
知事退職金に関する条例は議会で決めたことだから「議会主義の党」としては批判しにくい。
だからとって,「是々非々」を捨てたとも言えないだろう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 21:59 ID:???
2chでIPを取得する条件としては、
スレッド立てたときとか、電話番号書いたときとか、罠張ってるときとかありますので、
警察のお世話になりたくない人は、無茶なことをするのはやめましょうです。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:13 ID:???
>>52
IDでヴォケツ、いや墓穴を掘ってるよ(大笑
浜スレで散々独りサル芝居を演じ、片や共産党を「是々非々」と
平然と擁護する姿は、滑稽以外のなにものでもない。
まあ、ご存じの脊髄反射レスに爆笑している人は多いと思うがね。

【長野県議会】浜県議の命運はいかに
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/653
653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/05 21:35 ID:B1NmG/hk
>>650
「常人」がお前の相手をするのは難しいな。


55 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/05 22:17 ID:zANQAZZh
北朝鮮の拉致問題に関して社民党が世論のフクロ叩きにあっています。社民党
は、つい最近まで、拉致などないーと言っていたからです。事実に目を瞑った報
いでしょう。
土井たか子党首はテレビ出演も拒否しているようです。国民への説明の言葉を持
たないということでしょう。ダメなものはダメ!と言っていた土井さんらしくな
い惨めな有様です。
私は、今の長野県の共産党にもこの社民党と同じような危惧を感じます。田中県
政はいずれ終わります。意外と早いかもしれません。どんな形で終わるか分かり
ませんが、歴史を顧みれば、どんな政権でも終わりは大抵惨めなものです。
田中康夫は東京に帰り、好き勝手なことを言って済むでしょうが、長野県に残る
共産党はそうはいきません。このままでは、田中康夫のしたことの後始末、言い
訳を押し付けられるのは共産党の皆さんです。
ダムの問題は大きな部分でカタがつきました。田中康夫の役目は終わったような
ものです。冷徹にいえば、利用価値はもうありません。弊害のほうが目立ちます。
救命センターの問題で田中知事と共産党は意見を異にしています。これほど、
はっきり意見の違いが明確になったのは初めてのような気がします。その他の問
題でもどうなるか注目しています。
浜テープの問題では出所がどうこういうより、あの声が田中知事のものかどうか
が重要です。出所を云々し出したら、そもそも内部告発など成り立ちません。そ
んなことを言い立てること自体、怪しい証拠です。自らの疑惑を他人に逸らし
「浜さんに聞け」など言語道断。疑惑を晴らす姿勢がないだけでアウトです。
これに目を瞑るようでは、長野共産党は社民党と同じ運命をたどる事になります。
田中知事への対応を誤れば、その結果は党中央、そして全国の共産党の皆さんに
まで累が及びます。しっかり目を見開き“歴史的評価”に耐えうる対応をお願い
したいところです。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:18 ID:???
>>54
オメーはウザイからすっこんでろ!!!!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:20 ID:???
訳あって月曜から2泊3日で鹿児島とんぼ返り。くた〜としている。
昨日、羽田からの帰路、雨もあってちょっと悲惨な思いをした。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:27 ID:???
>>56
なるほど、やはりチミだったのか(w
前スレで信大を「一年前まで一晩一例しかやってなかった」と繰返し、
印象操作していた輩だね。
しかも、このような出鱈目を吹聴しては論破されていた「インターン」チャンなんだけどね(w

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/681
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/02 01:16 ID:GRvfNZ2Y
大学病院は,医師免許取りたてのインターンも治療するんだぜ。
外科だったら,彼らも切る。
経験の長い医局の医師にあたるかどうかは運次第。
教授に治療してもらえる確率はゼロに近い。
夜だったら助教授,講師にみてもらえることも,まずない。
さらに困ったことに,教授,助教授,講師っていうのは,研究者。
そして,教育者でもあるから授業もやってる。
独立行政法人化で,会議も多い。
そのため,治療に関しては,医学的に意味のある病気に関心を集中せざるをえない。
まっ,これは大学病院として当然だけどね。
俺だったら,まともな医師に診てもらえる相澤に行くね。
インターンなんかに診てもらったら,助かるものも助からないかもよ。
信大で治療してもらうなら治療法が未確立な病気だけだな。
信大に救命救急センターなんて恐ろしい話だよ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:35 ID:???
>>58
>>56-57も同一人物でしょ?
靴ミンもどきであり、追撃ストーカであり(だいたい自分で追撃スレを
建てておいて>>53のような言い草は笑えるが)かつ康夫マンセーのおバカさんは。
だいたい康夫マンセーのクセに橋本大二郎のファンでもあるらしい。
糞も味噌も一緒なのね〜

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/05 02:39 ID:iOl/vl1G
今日も康夫さまに夢中の皆さんが,各派に分かれて議論されました。
楽しかったですか,皆さん?
今日は,「無限ループ」の中で楽しめましたね。

ところで,この板ももうすぐ終了。
思えば「5万1千回の無限ループ」の中で,私たちは康夫さまについて,そして県政について語りあいました。
ほんとに楽しかったですね。
すでに次の板も用意されているようです。
明日からもまた,盛り上がっていきましょう。

夜もふけてきました。
今日もまた橋本大二郎(高知県知事)さんのメルマガを読んで,眠りにつきましょう。
http://ime.nu/www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no38.htm
お疲れさまでした。


60 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/05 23:05 ID:koHO1zJ8
今日、県庁議会棟で、救命救急センターに関する議員の勉強会がありました。
40人ほどの議員が参加し、県医師会、松本医師会の皆さんから、専門的な細か
い話がされました。
この問題は、どう考えても田中知事のフライングです。ほとんど専門的知識、地
域の実情等を知らないままに、古いイメージでの大学病院の閉鎖性ーにとらわれ
て信大病院にダメを出しています。田中知事こそ旧来の考え方にとらわれていま
す。彼こそ、守旧派なのです。
民間がやっている救命救急センターで、千葉県の亀田総合病院がありますが、そ
この規模は診療科目、病床数、ともに相澤病院の約二倍。医師の数にいたっては
三倍以上。これぐらいの規模でないと救命救急センターはできないということです。
このまま、相澤病院に決まったら、とんでもないことになります。
相澤病院は三次の患者は信大病院に回す。足りない医師は信大病院からまわして
ほしいーとおんぶに抱っこの姿勢です。救命救急センターを担う体制と資格があ
るのでしょうか。
田中知事が言っている、さまざまな批判にも資料と数字をあげて説得力のある反
論がされました。田中知事の言い分は、無知と勘違いによるものといわざるをえ
ません。
松本地域の医師に対するアンケート結果が出されています。
信大病院と相澤病院でどちらがいいですかーという質問には73%が信大病院と
回答。相澤病院は15%。その他が11%でした。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:09 ID:???
>>60
お、追撃好調だなー


62 :名無し退屈男:02/12/05 23:13 ID:4rEBcBNQ
>>60
平気でウソをついて何の恥ずかしさも感じない、恫喝することだけ1人前。
それが、墜落メルマガこと奥秋某。
平気でウソをつき、裏を取らないコラム、恫喝の彩られた「田中県政追撃コラム」
の実体は何なのでしょう。

63 :名無し退屈男:02/12/05 23:14 ID:4rEBcBNQ
過日の【日経新聞】でニチイ学館の社長がインタビューに答えていました。
介護ビジネス事業は盛況で、1年間で従業員は2倍になったそうです。
それでも、需要に追いつかず、人手がまだまだ足らないそうです。
やはり、介護ビジネスは雇用を確保する業種なのです。
問題点もいくつか指摘していました。
一つは、介護サービスの基本報酬が低いこと。
介護ビジネスも無論ビジネスですから、施設介護や
福祉用具の販売ななどで利益を確保し、基本報酬の低い文の穴埋めをすればいい
とのことでしょうが、無理な報酬設定はどこかに必ず深刻な歪みをもたらします。
値上げをすれば、サービスを受ける高齢者に跳ね返ることになり、
悩ましいところですが、良い知恵を出し合う必要があります。
また、社会福祉法人の独占分野が多く、弊害があると指摘していました。
かつて、我が輩が懸念した事態でしたが、やはり、福祉分野の「規制」が
介護ビジネスの大きなネックになっているようです。
社会福祉法人は民間企業なのですが、財政の措置に大きく依存しており、
廉価で良い福祉サービスを提供できます。これが民間業者の価格設定の足を引っ張っています。
サービスを受ける方にしてみれば、信頼がおけて値段が安い方が良いに決まっていますが、
財政には限りがあるので、多くの人にサービスを提供することはできません。
やはり、福祉の規制を緩和して、必要とする多くの人がサービスを受けられるようにすべきです。
無論、介護ビジネスはビジネスだから、やりたいほうだいで構わない、と言うわけにはいきません。
ノーマライゼィションの理念がその経営方針に無ければならず、
サービスを受ける人に、適切なサービスが行われているか、行政は監視する義務があります。
その役割を、社会福祉法人、特に社旗福祉協議会が担えば良いと思います。
そのようにすれば、財政負担は減り、介護ビジネスは伸張し多くの雇用が確保されると思います。
田中知事はどの様な取り組みを考えているのでしょうか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:14 ID:???
>>60
確かにこれじゃ相澤は手も足もでないわ。
なんせクレクレ君だもんな。
http://www.kameda.or.jp/kamedamc-upload/file_collection/2%5F26kyuukyuu2001%2Epdf


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:19 ID:???
>>64
ついでに3次に不可欠な麻酔科も365日24時間体制で充実している。
http://www.kameda.or.jp/kamedamc-upload/file_collection/2%5F24masui2001%2Epdf
相澤病院もこのような優位性があればちゃんと根拠を提示すべきでは?
ただ搬送数(しかも重症、軽症の区別のない)が多いとかでなくて。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:24 ID:???
>>62,>>63
県民の生命に関わる問題まで逸らそうとするようなクズに用はない。
自分専用のスレに行って勝手にほざいてろ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:54 ID:???
>>65
もう一つ言えば第7回委員会での蒲田医師(康夫シンパと言われている)の発言でも
かなり手厳しい「信大批判」をしているにもかかわらず「チャンスを与えては?」
「まず信大その後相澤」となっている。
これから見ても専門的に見てどちらがふさわしいはっきりしていると言うことではないか?
蒲田医師は「知事の意向」があってはっきりと言えないように見られるが?

68 :名無し退屈男:02/12/05 23:54 ID:4rEBcBNQ
やれ撃つな 虫けらが手をする足をする
≫66
やたらに生命を引き合いにだしちゃ、いけないよ。
落ちこぼれヤクザが使う手と同じだよ。
もっとも、墜落メルマガこと奥秋某と理念と方法論を共有する輩だから
やむを得ないか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:57 ID:???
>>68
そこまで偉そうにしているのなら、お得意の論調で今回の問題を逸らさずにコメントして見ろ。
このクズ。それが出来なければ用はない。

70 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/06 00:04 ID:fVkWsVr2
野田委員は医療の現場を知らない人です。長野県の医療の実際も知りません。
知っている諏訪中央病院の鎌田さん、南相木村診療所の色平さんは、どっちがい
いかわかっていることでしょう。わかっていながら、田中知事との関係で、判断
を誤るなら、県賊ものです。もし、委員会で多数決、相澤病院に決定ーなどとい
うことになったら、その後の結果責任は田中知事だけでなく、この二人にも当然
生じます。医師としてというより人間として恥ずかしくない判断をしてもらいた
いものです。
田中知事はどっちでもいいです。彼には期待しません。期待するとしたら、彼の
朝令暮改さにでしょうか。
この問題は、いつ来るかわからない災害に対するダムの問題とは比較にならない
ほど喫緊の問題です。いつも、ここでやっているような、遊び半分のような議論
ではすまないことです。田中マンセーの皆さんも真剣に考えてもらいたいものです。

71 :退屈男さん、がんばれ!:02/12/06 00:05 ID:Fcw9YBIj
偉そうなのは>>69のほうだと思うぞい。

72 :■書きこみで逮捕された人のその後の巻■:02/12/06 00:19 ID:Fcw9YBIj
ひろゆきのメッセージのコピペしときますです。。。発行日:2002/11/26

警察もネットがどういう仕組みなのかよくわからないので、
釈放したらなにか面倒なことが起こるかもしれないと思ったわけですね。
んで、面倒が起きると嫌なので、6ヶ月間、拘留しっぱなしになったわけです。

威力業務妨害自体は、執行猶予で刑務所に入るのは免れたんですが、
判決が降りるまでは拘置所に6ヶ月入ってたわけで、、、
なんだかなぁ、、という感じです。

そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
。。。というお話でした。

と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察(前回のM警察署じゃないです)からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
( ̄ー ̄)ニヤリ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:24 ID:???
>>70
>この問題は、いつ来るかわからない災害に対するダムの問題とは比較にならない
ほど喫緊の問題です。

今日のABNステーションで信大の副院長が
「別に直ぐに決めなければいけない問題ではない」と言っておったがのう。
三次救急直ぐに決めなくとも、しばらく現在の態勢で良いのではないか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:29 ID:Fcw9YBIj
>>54
>IDでヴォケツ、いや墓穴を掘ってるよ(大笑

IPとIDと罠の違いもワカランで大ヴォケ。大墓穴を掘ってるよ(大爆


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:34 ID:???
>>70
>田中知事はどっちでもいいです。彼には期待しません。期待するとしたら、彼の
朝令暮改さにでしょうか。

追撃はどっちでもいいです。彼には期待しません。期待するとしたら、彼の
石坂BBSにおけるダブハンの数の多さにでしょうか。

76 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/06 00:44 ID:erE2OvAN
ダムは百年、五十年確率。救命救急センターは今年度中に決めなければ
予算が組めません。それに、いつ何時救急病院のお世話になるかわかりません。
>現在の態勢で良いのではないか
この問題は、長野県の第四次保険医療計画案の中にあるひとつの問題です。
この問題をちゃんとやらないと、長野県の医療計画全体が狂います。
あまりに、実情を知らないのんきな考えーというしかありません。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:48 ID:???
>>72
そのコピペ元はどこですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:51 ID:Fcw9YBIj
たとえば、信大や相澤やその他もろもろ(K子弁護士さんとか)が警察に被害届を出せば、

警察→ひろゆき→全IP取得CGI動作開始→ISP特定→個人特定→タイーホ!

となるです。。。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:52 ID:???
>>76
だから信大の副院長が「しばらくは今のままで良い」と言っておるのだよ。
信大は実情を知らないのんきな考えーなのかな?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:53 ID:Fcw9YBIj
>>77
ひろゆきのメルマガです。初心者板で聞いてみてね。。。

81 :77:02/12/06 00:56 ID:???
サンキウ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 02:00 ID:???
追撃がとうとう逮捕か…


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 02:46 ID:???
『ダムなし』支持大勢
県治水・利水ダム等検討委員会公聴会

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021201/lcl_____ngn_____000.shtml

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 02:49 ID:???
緊急救命に対して十分に対応してくれれば名前など取り合えずはどうでも
いいし、国立であろうが私立であろうが救命医療の段階でそう大きな差は
無いでしょうに。費用もさして変わらない筈。サリンガス中毒が大量
発生した時、病院によっては解毒薬のアトロピン置いてたり置いてなかった
りとかで、運ばれた方のその後に大きな差が出たって話は聞いたことあるが。
ま、薬の用意は重要みたいね。管理の問題があるから都市部から少し離した
ほうが良いんでしょうね。高速道路・一般道路・鉄道、複数のアクセスルー
トが常時確保出来ることも重要。すると意外と場所は限られてくる。
松本周辺なら篠ノ井線沿線の麻積辺りに救命センターを新設するってのが
ベストでしょう。スタッフ居住施設も併設してミニ病院都市にする。
東京の東村山辺りのような感じ。あそこは高速無くてアクセス悪いけど。
麻積なんて名前からして、麻酔薬には不足しないって感じだから、
製薬会社とか誘致したらカンペキ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 03:07 ID:???
>>84
製薬業者、土建屋、その他いろいろが大喜びしそうなハコモノ行政ですな。
そんな金が長野のどこにあるんだ?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 04:04 ID:???
>>38
http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp20.html

例えば静岡県
静岡済生会総合病院のHPを見ると
医療機能評価認定(第三者機関による医療機能評価)
認定の基準に適合していると認められたものに交付
http://www.siz.saiseikai.or.jp/kinou/nintei.html
「一般病院種別B」

長野県にあてはめると

長野赤十字病院
昭和伊南総合病院
佐久総合病院

佐久総合病院「一般病院種別B」
http://www.report.jcqhc.or.jp/cgi-bin/list_nintei.cgi?hp_id=527
医療法人慈泉会 相澤病院「一般病院種別B」
http://www.report.jcqhc.or.jp/cgi-bin/list_nintei.cgi?page_id=hp030N&hp_id=395

ずいぶん偏った見方をしている方がいるようですが
比較的小規模病院 200床未満
200床以上を大病院といっているようです。

87 :書き込みで逮捕された人のその後:02/12/06 08:52 ID:???
ひろゆきのメッセージのコピペしときますです。。。発行日:2002/11/26

警察もネットがどういう仕組みなのかよくわからないので、
釈放したらなにか面倒なことが起こるかもしれないと思ったわけですね。
んで、面倒が起きると嫌なので、6ヶ月間、拘留しっぱなしになったわけです。

威力業務妨害自体は、執行猶予で刑務所に入るのは免れたんですが、
判決が降りるまでは拘置所に6ヶ月入ってたわけで、、、
なんだかなぁ、、という感じです。

そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
。。。というお話でした。

と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察(前回のM警察署じゃないです)からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
( ̄ー ̄)ニヤリ


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 09:20 ID:???
>>74
202.248.63.56


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 10:28 ID:???
>>87
信州大病院を誹謗中傷してるアフォマンセーへの警告ですか?

90 :89:02/12/06 10:43 ID:???
>>89
ただの貼りミスなので、気にしないでください。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:20 ID:???
住基ネット 全市町村実態調査へ 県審議会が初会合
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/05/002.htm

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:37 ID:???
>>85
ま、確かに箱物作る作らないって話に発展するかも知れんが、病院も
都市部に半永久的加療を要するホスピス系(緩和型)を分散配置、
周辺部に短期入院が中心のドック系(治療型)を集約配置し...とい
う流れは結構理にかなってるからその流れは止められんと思うがね。

世界の僻地に医療や学校の光を!って流れは前世紀の流れで、
今や廃村が都市脱出者で復活して二世が引き継ごうとしている時代。
残念ながら行政は前世紀の発想から中々抜け出せていない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:45 ID:???
>>92
だから、その資金がどこにあるんだと小一時間。
将来的にはそういうことを考えるのもアリとして、
今は既存医療機関をどう活用するか考えるだけで手一杯でしょ。

94 :おまいアフォ?:02/12/06 11:50 ID:Fcw9YBIj
>>88
10 4 1 133.160.12.65 Unknown ge7-0.kdd-5.bbn.web.ad.jp
11 4 1 133.160.240.229 Unknown p4-0.otmnoc-9.bbn.web.ad.jp
12 4 1 133.160.240.238 Unknown p4-0.center-15.bbn.web.ad.jp
13 4 1 133.160.13.3 Unknown ge5-0-0.tokyo-cb1.bbn.web.ad.jp
14 4 1 133.160.18.134 Unknown fe2-0.tokyo-cs4.bbn.web.ad.jp
15 5 - 202.248.170.122 Unknown
16 6 2 202.248.63.56 TOKYO www.mcci.or.jp

Packet Data
Node High Low Avg Tot Lost
10 25 23 24 2 0
11 29 27 28 3 1
12 29 25 27 3 1
13 27 27 27 1 0
14 28 28 28 1 0
15 40 40 40 1 0
16 ---- ---- ---- 2 2

Registrant id#: 2
THE MATSUMOTO CHAMBER OF COMMERCE & INDUSTRY

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 12:58 ID:???
>>88
10 4 1 133.160.12.65 Unknown ge7-0.kdd-5.bbn.web.ad.jp
11 4 1 133.160.240.229 Unknown p4-0.otmnoc-9.bbn.web.ad.jp
12 4 1 133.160.240.238 Unknown p4-0.center-15.bbn.web.ad.jp
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16 6 2 202.248.63.56 TOKYO www.mcci.or.jp

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15 40 40 40 1 0
16 ---- ---- ---- 2 2

Registrant id#: 2
THE MATSUMOTO CHAMBER OF COMMERCE & INDUSTRY


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 13:01 ID:???
忙しいとこほんとにスマンが大石はどこに逝ったか知らんかね。
どこへ行けば大石と遊べるん?

97 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/06 13:04 ID:???
ここにいるっす。でも今週は帰京後も外出モードが続いていて、
パソコンの前にはほとんどいません。あしからず。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 13:38 ID:???
大石さん、おかえりなさい。
やっぱり大石さんも、たまには帰郷するんだね。
ところで大石さんはリネンは嫌いなの?
やっぱりケシなんでしょうね。南国人だもの。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 13:41 ID:???
>>94-95
もしかして、このことじゃないの?

IPアドレス 202.248.63.56
ホスト名 www.mcci.or.jp
IPアドレスの所有者
202.248.63.48〜202.248.63.63
松本商工会議所


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 13:51 ID:???
>>99
またしても松本商工会議所!
浜やすゆき掲示板を荒らし、某アンケートサイトでも亀吉と山元を入れ続けている、、
アラシ集団の巣窟だなこりゃ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:41 ID:ZwepO+cc
興味がわいたので我が家の元看護婦に聞いてみました。

結局、救急は収入に比べて苦労や手間がかかりすぎるんで、引き受けたくないというのが実情だったらしい。
といっても、どこががやらないといけないわけで、役所との絡みもあるし、やるしかない、ということだそうです。

ということでご参考までに。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:46 ID:???
相澤は、救急患者からもらう医療費よりも
県から出る補助金が目当てじゃないの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:49 ID:???
補助金ってそんなに大きいのか? いくら?

104 :ピストル巡査、名誉挽回ならず:02/12/06 15:46 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm
>町内の主婦(58)は「サルのほうが頭がいい感じ。もっと効果的な方法はないのかな」と話していた。

下諏訪町や町消防団、県警って。。。

105 :やすおの思いつき不発に終る:02/12/06 15:56 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm

>循環式の表示義務化については、県温泉協会などから「循環式でもきちんと衛生管理していれば問題はなく、表示義務化はイメージ悪化につながりかねない」と反発の声が上がっていたことなどもあり、盛り込まない方針となったという

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:29 ID:???
>>103
良い質問
センターとドクターカーの運営で毎年1億4700万円まで
この他に救急情報センタを開設すれば専用回線運営事業や救急自動車医師、
看護婦同乗及び緊急専用回線運営事業などの名目で補助金がでる
なんだかんだ言って毎年2億円近く貰えるんじゃないのかな
http://www.pref.mie.jp/kenkika/sogoh/gaiyou/11/11-13.htm


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:36 ID:???
なんだ長野の温泉も循環式のところが相当あるのか。
野沢温泉とか戸倉とかも?
もういかねぇぞ、ゴルァ!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:44 ID:???
>>105
「レジオネラ菌が国の基準を超過した場合の自主公表と浴槽の使用自粛」

こちらは残して欲しかった。
練り直しですかな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:56 ID:???
>>106
2億かー
ヘリポートへの投資も充分回収できるな。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:59 ID:???
10月1日の県会答弁で「救命センター」について康夫が何と言ってたか、
正確に聞き取りたいのだが何処の部分だか忘れてしまった。
誰か、どのファイルの何分ぐらいの所にあったか分かる人教えてください。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:12 ID:???
>>110
1時間21分23秒ぐらいから。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/02100102.ram

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:22 ID:???
>>106
それで信大は急に三次救急の指定を受けたくなったワケか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:27 ID:???
>>112
信大は国から運営費がでるからいいが、相澤は銀行から借り入れて
先行投資しちゃったからねー
こりゃ3次を受けなきゃ回収できんでしょが。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:28 ID:???
>>106
資料からすると一億七千万円ちょっともらってるようだ。
2億円近くは言いすぎ。

ところで心臓病の手術だと1回で500万円くらいというのが医療の相場。
そこからすると一億七千万円というのが大金なのかどうか、疑問ではある。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:34 ID:???
>>114
>>106は三重の例だな。
こっちが元ネタだ。
ドクターカー同乗や情報センターの補助金の基準もある。
3ページ目から。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=634

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:42 ID:???
>>114
>ところで心臓病の手術だと1回で500万円くらいというのが医療の相場。
それは治療費でしょが。
これは患者から貰うのではない。国と県から補助してもらうもの。
毎年継続して補助を受けるという経営的な意味がわからないのかな?
銀行に対しても当病院は救急センターの指定を県と国から受けて、
補助金を貰っています、というのがどれだけ融資の条件に反映されるのか、
ご存知なのかな?

>そこからすると一億七千万円というのが大金なのかどうか、疑問ではある。
あなたにとっては大金じゃないかもしれんが、相澤にとっては実態以上に大金なんだろな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:52 ID:???
>>116
そんなことはわかっているが、医療の世界ではそういうお金が普通に動いていることをしらない人もずいぶんいるだろうからね。
病院経営を語ろうとするなら二億だと手術40回分の金額だ、という基礎的な部分を知っておくべきだと思ったんで。
救急医療が、通常にもらう治療費以上にたいへんなものだというのは当然想像できるわけで(>>101)、その二億なり一億七千なりがその大変な部分を補って余りあるのか、ということを考えなくちゃいけない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:55 ID:???
>>113
そうか。それで独立行政法人化の決定であわてて三次救急指定に立候補したわけですね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:17 ID:???
>>117
大変という意味は、現場がという意味。
もし経営が大変ならば、民間病院では到底受けられない
だから補助金を出しますよ、ということ。
相澤がヴォランティアでやるというのなら話は別だが(w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:27 ID:???
>>118
何か独立行政法人を勘違いしている人もいるが、運営費は今後も国からでる。
独立行政法人の目的は、財務を個別の機関毎にして採算を重視するように
することと、国家公務員の名目数を減らしたいという二つ。
だから利益が出てもいいし、地方自治体からの補助や法人、個人からの寄付も
認められるようになる。
いままで、国の機関としてそのような柔軟性がなかったために、財務が放漫に
なっていたのは周知のことだろ?
補助金を貰いたいのは相澤も同じで、策定委員会が始まってからあわてて
ヘリポートを作ったと揶揄される理由でもあるんだが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:31 ID:???




信大を貶める作戦は返り討ちにあって、失敗しまスタ。。。。
相沢もうダメポ。。。。。。。







122 :PURE-GOLD:02/12/06 18:33 ID:6rfhKbhA
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123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:49 ID:???
>>120
国立大学の民営化路線、民営化政策といわれてるのを知らないの?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:58 ID:???
高知県橋本知事は、康夫ちゃんの4選自粛について否定的なんすけど(w
(大塚共同通信記者)
すみません、ちょっと県の話とは離れますけども。先日あの、
北川知事(三重県)の「三選出馬しない」という表明がありました。
でまあ、その後も、神奈川県とか他の知事さんなんかが出馬見
送りというところがいくつか続いてます。
で、あの、つい昨日にはですね、長野の田中知事の方が、それ
は出馬どうこうじゃないんですが、多選を抑制するという条例を
出すという動きもあります。知事のお考え、前回も聞いたばかり
で恐縮なんですけども…、
(中略)

(知事)
例えば、今言われた3県の知事さんは、それぞれ思いは別のことだ
と思いますので、「多選禁止」ということで一つにまとまった意見があ
るというふうには思いません。
例えば、北川さんとは電話でお話をしましたが、明らかに「多選に対
する云々…」ということが引き金とか、また最も重要な辞任の理由だ
とはとても思えませんでした。北川さん自身もそういうニュアンスのこ
とを言われておりました。
ということから、それぞれに多選に対するいろんな思いは各知事さん
が述べられておるでしょうけれども、そこに秘められた本意だとかいろ
んな思いにはバラツキがあるんではないかというふうに思います。
一方で、私は、従来から言っておりますように、多選かどうかということ
が問題なのではなくて、その人のやる気とか改革への志というものがき
ちんと持ち続けていられるかどうか、そのことをそれぞれの地域の都道
府県民の方々がどう判断をされるかということであって、一律に「何がい
けない、かにがいけない」というふうに言える問題では僕はないと思います。
あわせて、いくつから首長としての仕事を始めたかという年齢の問題など
も関わってくると思いますので、何とも、その、「何選目でどうだ」ということ
だけでは割り切れない問題だと私は思います。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:02 ID:???
>>124
割り切れない問題と言うことは、自分で条例化しても時によっては
反故にすることもあり得るわけだ「まだこれが終わってない」とか言って。(w

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:27 ID:???
今日のK老嬢から。
大本営発表を繰返す「腑抜け」な御仁からだけは言われたくないだろうなー、SBCは(w
(以下引用)
このごろの県政関係報道のスタイルで、とても気になっていることがある。
昨日5日は「県議会・知事提案説明」「県と市長会との意見交換会」
「南箕輪村の全員協議会」などが行なわれ、それらを報じるのに共通の
ムードがあったので余計目についたのであるが。
それは「(県の示した姿勢・方針についての)批判が相次いだ」という表現が
随所に表われること。
特にテレビ局の○○○。たぶん自覚はあると思いますが。
私などは意地が悪いので、「そういう風にばかり書くのは何らかの意図が働い
ているのかしら」とも思っているが、同時に私はとても優しくもあるので、
「きっとマスメディアで仕事をしている諸氏は優等生でお坊ちゃんで腰抜けなので、
ちょっとでも人と人との意見が違っていたりすると、もうそれだけで自らも否定されて
しまったような気がしてシッポ巻いて縮こまってしまうのだわ」と思うことにしている。
県議会は公衆の面前で正々堂々と意見を戦わす場所だし、県と市長会との懇談は
「財政改革推進プログラム(案)」などで示した県の財政見直しの姿勢について各市
長からの忌憚ない意見を聞く場として設けられたものだから、意見が多く出ることは
むしろ歓迎すべきでしょう。
市長会は県議会終了後も話し合いの場を持ち、県側に積極的に提案しようとしてい
るのだから、それを「批判的」とばかり表現するのは失礼ですよ。
南箕輪村全員協議会では子ども未来センター関連の話題が多く出たらしいが、
それにしたって今まで粛々と進んできた方向とは違う判断が県側から示されつつある
のだから、村側から様々な声が出るのも当然でしょう。
そのなかでどのような声が上がり、人々がどんな行動を起こすのか、しっかり見守りな
がら取り上げていくのが大事なのでは?「批判的」なんて色眼鏡をかけないでサ。

もう一度書く。

腰抜けはもういい加減にしなよ。

(引用終わり)w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:32 ID:???
>>126
ワロタ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:40 ID:???
>>126
>私などは意地が悪いので、「そういう風にばかり書くのは何らかの意図が働い
>ているのかしら」とも思っているが、同時に私はとても優しくもあるので、
>「きっとマスメディアで仕事をしている諸氏は優等生でお坊ちゃんで腰抜けなので、
>ちょっとでも人と人との意見が違っていたりすると、もうそれだけで自らも否定されて
>しまったような気がしてシッポ巻いて縮こまってしまうのだわ」と思うことにしている。

あはは、これって「マスメディア」を「マンセー」に入換えればそのまま使える。
あ、「優等生」も「IQの低い人」に入換えないとねw


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:41 ID:???
>>126
女性の文体ではないな。
以前からしばしばあることだが、今回は特に酷い。
書いたヤツ、なにかでストレスがたまってるんだろうな。(w

いやー、誰が書いてるんだろうねー。(w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:43 ID:???
>>129
アトピーの最大の敵はストレスなのだが(以下略


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:54 ID:???
>>130
康夫のジサクジエーンとしても不思議じゃないだろが。
てか、県議会チェックフォーラム=しなやか会だったのだから当然かと


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:57 ID:???
>>131
いわゆる知事の謀略ですね(w

133 :129:02/12/06 20:57 ID:???
>>131
はっきり名指ししちゃダメだよー。
みんな内心でそう思ってるだろうけどさ。(w

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:02 ID:???
>>133
そっか、そっか。スマソ
公然のヒミツという奴ね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:12 ID:Z6AQtk+u
>>124 は面白かったけど、126 の毛嬢は何の事だかわからない。
テレビみておばさんが文句言ってるだけの事。テメェーは田中康夫のピョンヤン
放送のクソしてよく言うよ、って感じ。田中に都合の悪い話は知らん顔のクソに。
こんなの長々コピペするのは資源の無駄だからやめましょう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:22 ID:???
10月1日
>長野県は今後中信地域の救命救急センターが信州大学医学部付属病院に
>設置されるのに合わせて、高度救命救急センターの整備についても
>検討して参りたく思います。
(原文のまま)
10月25日
>信州大学がそのような方向であるということは伺っていて、その中において
>私どもが信州大学がそのような方向であるということも承知したうえで
>さらに委員会で議論をいただいて、中信地区における救急医療のあり方を
>確立していくと申し上げてるわけです。
(原文のまま)
うそつき、相澤から幾ら貰ったか言ってみろ。

137 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/06 21:24 ID:???
今日、チェックフォーラムを名乗る一派が表現センターで、この前の議員に出した
アンケート結果を発表ーだと。ここで、煽られて慌てての行動と思われるが、笑った。
「選挙のとき田中康夫にズッポリ嵌っているあなた方がチェックするというのはおか
しくないか?」と問うと、なにか訳の分からないことを言って、ではこれでーとたちまち
退散。もっと、聞きたいことはあったのだが、逃げられてしまった。逃げ足の速さは康夫流か?
自分たちのやっていることに自信がないからこのような行動に出る。
こんなのを、県民として扱うマスコミがあるのか、チェックしよう。(藁

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:29 ID:???
>>136
>長野県は今後中信地域の救命救急センターが信州大学医学部付属病院に
>設置されるのに合わせて、高度救命救急センターの整備についても
>検討して参りたく思います。

更に高次救命救急センターについては、こうもウソをついておる。
>高次救急拠点は各県一つずつでなく、より広い範囲で考えるべきだ。
>県が税金を用いる優先順位は小児医療などの方が高い。
>中信地区には第三次救急に近い水準の医療機関がほかにもいくつかある。
【2002年11月1日 信濃毎日新聞掲載】

139 :名無し退屈男:02/12/06 21:31 ID:W1un8U3l
>>137 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU
平気でウソを付くことに何の恥じらいも感じない。
裏を取らないおっちょこちょい。
恫喝だけは一人前。
さあ、落とし前はどうつけるのでしょう、墜落メルマガこと奥秋某。
而して、その実体は?

140 :名無し退屈男:02/12/06 21:32 ID:W1un8U3l
以前、長野市のビルの空室率が異常である、との【日経新聞】の記事を紹介したが、
今日の記事にその具体例が書かれていた。
驚くべき事態が進行している。
長野市一番の繁華街に建つ旧「スーパーダイエー」の10階建てのビルを
2億円で長野市が購入するという。
100社以上に購入を打診したがどこも引き取りを拒否したそうだ。
2億円というのは鑑定評価額の3分の1だそうだ。
収益還元で評価したら幾らになるのだろう?
限りなくゼロに近いとしたら、
新幹線も止まり、県庁所在地でもあるのに、
長野市とは果たして本当に都市なのだろうか?
不動産評価の目で、この旧ダイエービルを見ると、
草木も生えない、人っこ1人いない荒れ地に唐突に聳えているビルと言うことになる。
テナントの入居もボランティア団体以外に決まっておらず、空室率90%。
東京に生まれ育ったものにとっては信じがたい話だ。
東京では、会社は破綻してもビルは生き残る。
銀行が撤退したら信託会社、信託会社が撤退したら証券会社、
証券会社が撤退したら古本屋という具合に。
要は、長野市はビジネスをおこす気にならない都市なのだ。
その原因はどこにあるのか?
市か?県か?風土か?

しかし、生まれ変わるとしたら今ほどチャンスはない。
快適な生活や事業をするインフラは十分整備されていて、しかも驚くほど廉価だ。
そのチャンスを生かすには、長野市の致命的欠陥を明らかにするところから始まる。




141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:32 ID:???
>>137
チェックフォーラム。その関係者が選挙に出たら、モロ売名行為かと。
ていうか、後藤とかいうのが出るという話だが。住所も、須坂から長野市に
変えているということだから、本気のようだ。(藁
そのお手伝いをへタレマスコミがするということか。世も末だ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:35 ID:???
●驚愕スクープ!! 坂本冬美死亡確定!!
明日朝刊で各紙一斉報道へ!!

坂本冬美が死亡していた。本誌でも数度に渡り報じていた通り、やっぱ
り、坂本冬美は死んでいたのだ。
 死因は膵臓ガン。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:42 ID:???
>>140
ああ、空室のあるビルの割合が長野市全体の70%とか80%とか言うのを
長野市のビルの空室率が7,80%とか言ってとくとくと持論を展開
していた阿呆か。
みんな忘れたと思ってこんな事書くとは甘いな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:42 ID:???
>>137
追撃氏、大人の辛口コメント

 と書きかけて

目くそ鼻くそ

 と書いてみる。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:45 ID:???
>>137
おー、追撃。今夜も快調だな。
それに比べ、ただ、ただ日経を垂れ流す爺様は哀れなわけだが(w
ま、爺様にとって新聞に書いてあるのが「ウラ取り」なのであって、
彼からすると追撃のレポートは『新聞に書いてない』ので「ウラ取り」
とやらがないのだろうな。

ヤレヤレ。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:47 ID:???
みなさん、こんばんは。
やっと、週末ですネ。
今週は、ドタバタと慌しかったので、一息つけます。
休日出勤が必要のほどではないので、本格的な忙しさではないのでしょうが、このご時世では暇よりは良いともいえます。
ところで、来週には、ボーナスが支給になります。
これしだいで、靴の購入ボリュームが決まります・・・。
オーダー済みのAUBERCYのドゥミ・ムジュールで1000ユーロにはなるし、ベルルッティでビスポークするとすると2000ユーロ弱は前金で必要になると考えると、ベルルッティのボッティエ・ノルベジアンとジョルダンも欲しいのですがもう買う余裕は少ないかもしれません。
もし、フランス旅行に行かないとすると、ビスポーク2足分以上にはなるのですが、こればっかりは自分のライフスタイルの基本なのでやめられません。
そういう意味では、来週中に今後の靴購入動向が決まるので、個人的にどきどきする週末です。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:50 ID:???
名無し退屈男さん。貴方にはみんな頭にきています。悪態ついたり、関係ないこと
書くだけなら、よそに老い木。←おっ、ぴったりの変換が出た。おいらのパソコン
オリコウだわ。
そんなに自慢したければ、自分でホームページ立てるなりメルマガ出すなりすれば
いいじゃない。これだけ、有名になったのだから皆見ると思うよ。いや、本当に。
貴方のような大御所がこんなところにいたのでは、もったいない。だから、こないで!

148 :名無し退屈男:02/12/06 21:51 ID:W1un8U3l
≫143
あげ足取りは、どうでもいいんだよ。
長野市は本当にどうなっているんだ?
旧スーパーダイエーの周辺はどうなっているんだ?
イメージを伝えてみたらどうかね?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:53 ID:???
>>141
後藤の御真影。
http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/20021117_01.jpg

150 :名無し退屈男:02/12/06 21:59 ID:W1un8U3l
いったい何を脅えているんだろう?
≫145おまけに147
なぜ、墜落メルマガこと奥秋某を批判すると過剰反応するのだろう?
裏にこもることに耐えられなくなってきたのだろうか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:00 ID:???
昨年、豊科赤十字病院創立50周年記念式典に康夫が出席した際の挨拶で
「医療を市民の手に戻す観点」として
「紹介状がなくても自由に希望する病院を利用可能に」とか
アフォなことを言ってる。
今の医療制度改革をちっとも知らないってのが歴然だわな。

それはおいておくとして。
「3次救急は信大に・・・」と希望している県民が多い中で
強引に相澤病院にしようとするのなら、それって康夫の論理では
「医療を県民の手から遠ざける」ことだよなー。

ま、康夫は全てを自分の手に握りたいだけなんだけどね。(w

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:07 ID:???
>>151
10月1日答弁と、10月25日会見を見るだけでも康夫のでたらめはまだ出てくる。
あの男の思うとおりに長野の医療をいじらせたら、長野県民はまともな治療を
受けられなくなるのではないか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:09 ID:???
>>151
ホットラインによると、以下のように逃げてしまったわけだが(w
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/page1.htm#NO7-2/Q1

>お問い合わせのありました、「紹介状がなくても自由に希望する
>病院を利用可能に」につきましては、病診連携についてではなく、
>例えば既に病院に入院されている患者さんが、他の病院へ転院を
>希望する場合に、一般的に紹介状が必要となっていることに関連し
>て知事が申し上げたものです。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:11 ID:???
>>150
おまいは、裏取りしてるのかな?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:12 ID:???
名無し退屈男 大明神様、県議をチェックするという人たちが、実は田中康夫の関係者で、
公正なチェックとやらができるとおもいますか?
また、その人たちが県議選に出るのは公明正大ではないように思いますが、どうでしょう。
こういう人たちがするアンケートというのは踏み絵みたいなものになり、民主的とは思えませんが?
以上、謹んでお伺いしますが、ご回答よろしくお願いします。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:13 ID:???
>>148
ウラ取りもせずに日経を書くだけなら誰でもできるわな(w
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/machi/ncb-floor-plan.htm
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/mail-mgz/backno/2002/0627090000.html
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/mail-mgz/backno/2002/0704090000.html

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:14 ID:???
みなさまこんばんは。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:21 ID:???
>>153
しかし康夫ちゃんのでたらめ発言の尻拭いばかりさせられる県職
話の誤魔化し方だけは上手くなりそうですね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:25 ID:???
バスを降りた瞬間、上空を舞うP−3Cを見上げながら私はいつも叫ぶのだ。「ソロモンよ、私は還ってきた!」 ば〜い、アナベル・ガトー(~_~)。←解る人だけ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:26 ID:???
>>143
激しく同意。
大藁だよ。空室率・・



161 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/06 22:29 ID:???
次号に特報あり。
ただ今、製作中。ただし、テレビ見ながら、ここ見ながらだから、仕上がりは
深夜か、明日ね。
ひとつは、救命救急センター関係でー、もうひとつは、うーん、なんと言ったらいいか、
県の財政に関係ある、明るい、ちょっと笑える話題ーですかね。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:40 ID:???
>>143
しかも今度は90%ときたもんだ。

ちなみに、盛岡中心部オフィスビルの空き室率は11.4%
http://www.iwate-np.co.jp/economy/economy0207-1.html#7-13-3
この記事中にも「1割以上の空き室率は全国と比べて厳しい状況」とあるくらいだから、
たとえ長野市の空き室率が異常だとしても、70%だの90%だのという数字にはならんだろう。

163 :名無し退屈男:02/12/06 22:47 ID:W1un8U3l
>>155
まえにも同じような質問があり、答えたんですが。
≫県議をチェックするという人たちが、実は田中康夫の関係者で、
≫公正なチェックとやらができるとおもいますか?
チェックの方法によると思います。口先だけで言うチェックはチェックにならないでしょう。
公開質問状なるものが妥当であるか、どうかだと思います。
その回答結果を、ただ粛々と公開すれば、ある程度の公正性は保たれるのではないですか。
≫また、その人たちが県議選に出るのは公明正大ではないように思いますが、どうでしょう。
気に入らないなる票を入れなければいいわけだし、出たいというものを誰も止めることはできないと思いますよ。
≫こういう人たちがするアンケートというのは踏み絵みたいなものになり、民主的とは思えませんが?
先ず、民主的、というのがこの場合適切かどうか疑問です。民主主義というなら、
そこまでできる許容度はあると思いますが。本人たちも踏み絵と言っているのですから、
誰もやめろとは言えないですね。
ただ、こういうチェックフォーラムというのは、はっきり言って我が輩の趣味ではありません。
長野県だけではないのでしょうが、議員の活動をもっと距離を置いて評価する市民団体があってしかるべきだと思います。
議員を選挙で選ぶ際の実績評価は、個人で勝手にやるしか今はないわけで、
我が輩たちはそんな時間がないから、山勘みたいなもので選ぶしかなく、それを果たして民主主義というのかは疑問なところです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:04 ID:???
松本深志の校舎が文化財として指定された、というニュースが流れたね。
見た?
漏れは良く見れなかったのだが、

   ま た フ カ シ か

と思ったのは漏れだけでしょうか?(W

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:07 ID:???
>>163
>チェックの方法によると思います。口先だけで言うチェックはチェックにならないでしょう。
>公開質問状なるものが妥当であるか、どうかだと思います。
>その回答結果を、ただ粛々と公開すれば、ある程度の公正性は保たれるのではないですか。

問題はチェックの方法ではないでしょ?
市民が議会をチェックするという建前でありながら、その実態は為政者たる
知事の別働隊だった、という事実なのですよ。
知事と議会は議場で仕事をすべきであり、KGBの如き秘密警察もどきの
議員への妨害工作を行うのはモラルとして如何なものか、ということ。
つまり「議会」(それも共産党を除く)はチェックするが、知事も含めた「県政」
はチェックしない、というのが実情なんですよ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:13 ID:???
>>165
仮に同じことを吉村がやっていたら、そりゃ大騒ぎだな(w
KGB吉村!とか言われるのは必至
今、騒がないのはまるで北の方にある特殊工作部と王朝そのものだわ


167 :名無し退屈:02/12/06 23:22 ID:W1un8U3l
>>165
我が輩は、155の設問に対して、思い浮かぶことを書いたまでで、
また新たな質問があるというなら、整理されたらどうかね?



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:51 ID:???
>>167
>>155とは別人よ。
質問じゃない。事実を言ったまで。

169 :名無し退屈男:02/12/06 23:56 ID:W1un8U3l
>>168
155と別人であらば、詮無きこと。
さて、では、155さんは人に質問しておいて、その回答に対して
何のコメントもない。
これは、仁義になりやせんね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:06 ID:???
>>126
>「批判的」なんて色眼鏡をかけないでサ。
>もう一度書く。
>腰抜けはもういい加減にしなよ。

K嬢、どうしたんだ。更年期か?
批判は贈り物だ、が田中知事のモットーのはず。
これこそクリエティブ・コンフリトであり、長野モデルであり、県民の
覚醒であるはず。
知事自らも県民に範を示すために東京の某超一流ホテルのサーヴィス
にクレームをつけるという、大きな贈り物をしてきたのをお忘れかな。
ホテルはそのお礼として、代金も請求しなかったそうじゃないか。
K嬢もマスコミに感謝こそすれ、「腰抜け」とは実に「間抜け」な発言じゃないか。
それにこれ以上、マスコミに当選直後と同じよう両目を瞑って記事を書け、
というのもあまりにも酷だぞ。
彼らにだって、少しは良心の呵責と言うものもあるからな。
実力もなしにマスコミに乗って当選したんだから、そのマスコミを敵には回さん
ほうが良いがの(w


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:20 ID:???
>170
批判は贈り物。当然だが、批判だけが贈り物なのではない。
批判だけをする立場なのか?代案を出しうる立場なのか?
これが大きい。「批判は贈り物」という康夫の言葉にしがみ
ついているのは、「パパは言ったじゃないか!」といちいち
騒いで、自分がどうしたのか、を決められない馬鹿な坊ちゃん
と一緒。(www


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:24 ID:???
>>170
>腰抜けはもういい加減にしなよ。
この部分だけはK婆に同意させて貰います。
「HIS」の研修会で講演したことを知っていながら追求も出来ないような
腰抜けはもういい加減にして欲しい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:26 ID:???
K嬢というか康夫一派としては「一般県民が康夫を批判した」って
事実を素直に認めたくないんだろうね。

今までは、批判されたら「守旧派」「利権」などのレッテルを貼ってごまかし、
「一般県民はすべて偉大なる知事様を支持しています」としていた。

ところが今回は、批判者に「守旧」のレッテルを貼るのは難しい。
そこで「批判されたのに批判じゃなかったことにする」という新手法を開発。


一般県民は知事様を批判なんてするわけ無いニダ!
『県民が批判した』なんてのは、マスコミのでっち上げニダ!
あれは批判ではないニダ!
記者が色眼鏡で見てるから知事批判に見えるけど、真実は違うニダ!


・・・ってなわけだ。(w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:27 ID:???
>>171
そりゃあ「代案」は誰にとっても贈り物なのは当たり前だろ。
「批判は贈り物」ってのが、文字どおり「批判」そのもの自体が贈り物だ
という心なら感心するが、「ただし代案があるもののみ」っていうつもり
で言っているのなら何じゃそりゃ!?だ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:28 ID:???
>>171
ダムを「批判」して「中止」し「代案」を出せる立場にいながら
「代案」を出さない(出す能力のない)康夫ちゃんに君の言葉を
後らせてもらおう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:29 ID:???
>>171
こども未来センターについては、公募委員が自分たちで
代案というか独自案を作ろうとしていたのだが、
康夫が問答無用で握りつぶしたのだが。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:30 ID:???
>>175訂正
後らせて>>送らせて
失礼。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:30 ID:???
批判をするけど、代案は出せない。社会党には、そういう連中が
多かった。さいきんは、賃金カットに頭にきてる組合の連中が多い
せいか、この掲示板にも、ずいぶん社会党のように、批判、批判
ばかりの連中が増えたな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:33 ID:???
>>178
代案はいつでも出せるぞ。
康夫がとっとと知事を辞めて、自治体経営を知っている人間が
知事になればいいだけだ。
かなり出来の悪い奴でも康夫よりはましだろう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:33 ID:???
>>178
K嬢の言葉を使えば、
2ちゃんねらーは掲示板で話し合いの場を持ち、県側に積極的に
提案しようとしているのだから、それを「批判的」とばかり
表現するのは失礼ですよ。

・・・ということになりますが?
で、何に対する代案がないと?
「とっとと信大を指定すれば済むだろ」とか、
代案はいくらでも出てますが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:40 ID:???
きちんとした案を批判するのなら、代案を要求されても当然だけどさぁ。

康夫マンセーが代案を要求するのって、
オウム信者が「麻原の代わりに崇めるべき神様」を要求するのと
なーんにも変わらんぞ。(w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:46 ID:???
>>181
>麻原の代わりに崇めるべき神を
「サリンの代わりにもっと効率の良い毒ガスを」の間違いでは?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 01:04 ID:???
>179
>代案はいつでも出せるぞ。<

じゃあ、出せば?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 01:26 ID:???
>>179
>かなり出来の悪い奴でも康夫よりはましだろう。

具体的に言ってくれ。
アルーガか? 石田治一郎か? ポン浜か?

185 :追撃メルマガ 配信:02/12/07 03:04 ID:HSqtSGly

   << 特報 >>

●  共産党県議団が救命救急センター問題の決着先送りの方針
       医師会が議員勉強会で知事に反論 

● ☆彡 ヤッシー宝くじ ☆彡 を県職労が知事に提案の予定

マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 03:44 ID:???
>>176
財政の問題だろ。
逼迫してる県財政の中で何を優先させるかということ。
それでもどうしても欲しいという意見は、
このスレで見かけたことはないが?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 03:54 ID:???
>>184
ワロタ 

目指せトリプルスコアw?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 05:23 ID:???
ケンシロウ・・・
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/11/05/639706-000.html
どうでしょう?あさって発売するみたいですよ〜
#私は逝きませんです
#南斗水鳥拳の使い手だから・・・・・・・スミマセン


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 05:51 ID:???
今回、新たに発覚したのは、坂本の奇っ怪な行動だった。
「彼女は死亡直前まで、病院を転々としていたよです。最初は、和歌山市
の日本赤十字へ入院。大阪市旭区の藤立病院、そして、最後は奈良県天理
市のよろず病院で亡くなりました。緘口令が敷かれていて、外部には一切
知らされていません」(坂本冬美の知人)
 本誌でも死亡は報じており、マスコミ関係者も多数読んでいたが、「あ
の蛆虫の言うことだから」と完全無視。本誌だけの独占スクープとなった。
ざまあみろ。今からでも明日の朝刊には間に合うぞ。さっさと動かないと
特オチになっちゃうぞ。うけけけけ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 06:54 ID:???
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037719101/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039170429/l50
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1039178231/l50
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039207480&LAST=100

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 07:24 ID:???
2003 年を目前にして、So-net が新サービスを一斉に発表しました。
ニュースリリース
http://www.so-net.ne.jp/corporation/release/2002/0212051.html
http://www.so-net.ne.jp/corporation/release/2002/0212052.html
So-net TV
http://www.so-net.ne.jp/sotv/


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:01 ID:???
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039171779/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039015413/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037719101/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039170429/l50
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1039178231/l50
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039207480&LAST=100


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:10 ID:???
坂本冬美さんが亡くなりました!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039171779/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039015413/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037719101/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039174385/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039170429/l50
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1039178231/l50
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039207480&LAST=100


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:13 ID:3Dtz6eiX
>>186
財政が逼迫しているのに、
「しなの牛」キャンペーンに税金をつぎこんだ馬鹿がいましたよね。
血税を浪費して、結局県産品のイメージダウンをさせただけに終わりましたが。
ああ、三流タレントの河内家菊水丸の売名にはなったか。

財政が逼迫しているのに、血税をつぎこんで
「バラの花じゅうたん」を道路一面に敷き詰めさせて
王様気取りでその上を歩いた馬鹿がいましたよね。
「インフィオラータ」という馬鹿イベント。
付近の小学生を強制労働させて、バラのボンド着け作業をさせて、
接着剤で病院送りになった小学生もいましたよね。
数百万円も税金を支払ってイタリアから芸人を呼び寄せてまいた。
「本場イタリアのインフィオラータだ。神戸のとは違う」と豪語して
王様はご満悦でしたよね。

ああいうのって、財政逼迫した状態で、どうしても必要なものだったのか?
なあ、康夫マンセーども、どう思う?マンセーマンセーか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 09:10 ID:???
談合防止のため県が十一月から建設設計などの委託業務の発注で
試行導入した郵送式の一般競争入札(受注希望型競争入札)初めての開札
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/06/009.htm

最安値は予定価格の53%

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 09:40 ID:???
おはようございます。今日は比較的暖かい様ですね。その位の陽気が僕は一番好きです。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 09:57 ID:Zrpv9s1A
>>195
遅きに失した感もあるが、始まりましたね。
これからは、大手が有利に価格形成ができるようになる。
さて、今後は中小の業界再編成になるか、それとも政治に頼るのか
ということを業界は迫られる。
たぶん政治に頼る動きがでてくるだろう。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 10:19 ID:???
その前にマンセーちゃんご一行による話題逸らし
そしてマンセーちゃんのご老公と化した某老人による屁理屈
この某老人、ヤフーの亀吉じゃないのか?

199 :通りすがり:02/12/07 11:48 ID:vkGMPAvw
財政改革推進プログラム(案)を読んでみて要点のみ。
結論から言うと、削減のバランスと具体的な歳出要素について
の検討にかなり粗い部分があって、県内の経済に与える影響が
益々深刻になるという不安がある。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/kaikaku/programan.pdf
さてこのプログラムは、『財政再建団体転落回避を目的とする
縮小均衡型の予算』を根幹としている。
毎年330億円ほど発生する赤字は、県の貯金である基金の取
り崩しで埋めていたのだけど、これが来年度は枯渇してしまう。
これを県債発行で埋めるとすると、再来年度は起債制限比率の
20%を確実に突破して財政再建団体になってしまう見積り。
そこで、赤字を縮小させるために人件費と公共投資(国からの
補助金事業も含めて)を削減して歳入と歳出の均衡を取ろうと
いうスキーム。
具体的には来年度から毎年100億円づつ赤字を減らそうとい
うもので、分母たる税収の伸びが期待できない以上は、分子を
小さくしていきましょう、ということ。


200 :通りすがり:02/12/07 11:48 ID:vkGMPAvw
そこで素朴な疑問が4つでてくる。
これらは例え議会で議題とならなくても、このプログラムを
走らせれば必ずや問題化すると思うけど。
@職員給与の「4年間で総額224億円削減」は公共投資の
「4年間で総額558億円削減」と比べて甘いのではないか?
(定昇は継続するので、給与カット分が実質相殺されている)
バランスを考えると人件費をもっと削減して、産業・雇用の
創出分野にもっと重点投入すべきではないか。
A国費補助事業の削減は確かに県費負担も減るが、投資効率
から見ると補助割合の倍数で影響がでるのではないか?
(国と県で1対1の補助事業なら県費削減額は1だが、中止
による影響は2となる)
B公共投資削減によって、乗数効果分(1.25)を含め県
内経済に深刻な影響を与えるが、セーフティーネットの予算を
準備する必要があるのではないか?
C建設業からの産業転換が進むとして、不況下の県内でその
受け皿は果して育成できるのだろうか?(林業とかの県依存
型の産業でなく自立型のという意味で)

それから、知事選で公約した、10ギガの高速回線やら各種の
助成など、予算が必要な事業は実態としてこれから少なくても
4年間は実行が不可能となったことについて、康夫ちゃんの空
手形乱発は問題にはならないのかな。
だって、県の財政は失職前から知悉していたのだし、ここ数ヶ月
で急速に赤字となったわけでもないのだから、「ダメだと知っ
ていながら県民にお約束し、当選した」ということになるけどね。

201 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/07 11:55 ID:2ukdkL3/
170代あたりで、代案のことが話題になってますが、知事たる権力者に代案を求めるのと同列
に、一般市民に代案を求めるのは間違いでしょう。知事は絶大なる権力者、施策を実行する
責任を負います。市民はそんな力も義務もありません。高額の給料貰ってませんもの。
それに、知事と同じ責任を負わなければ、批判するなというのはあまりに粗忽な議論です。
それでは、市民はなんにも文句を言うなーというに等しいことでしょう。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 11:57 ID:???
>>198
違うと思うよ。亀吉さんに失礼だよ。(笑
別の板の、たしか「どうする、長野県」とかいうスレに退屈のようなのが
いて、長野のこと何も知らず、田中マンセーやってるヤシがいた。
コテハン使いで(名前忘れた)が一人で自慢話してるところがソックリなんだ。
で、選挙が終わってそのスレの新スレが立たなくなったら、急にここに退屈が
現れた次第でネ。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 12:09 ID:???
>>197
>遅きに失した感もあるが、始まりましたね。
今度こそ、こういう異常事態が終わるといいですね。

入札妨害は「県全体の構造犯罪」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/22/012.htm


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 12:41 ID:JH0wP50P
>>203
そういう最優先でしなければいけないそういう仕事を放棄して、
今までやってきたことは何だ?しなの牛?インフィオラータ?

優先課題を無視して、左翼芸人の河内家菊水丸と一緒に
「しなの牛」キャンペーンなどをやっていたんだからな。康夫は。
しかも失敗しやがって。
「長野県産品のブランド化」とか言って、
サンデープロジェクトでご高説を垂れ、
お友達の田崎真也や玉村豊男を御用意員に任命して・・・・結局失敗。

何をやっていたんだ?田中康夫は?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:02 ID:???
やればできるじゃん!土建屋がんばれ!まともな感覚で商売しれや!
まっとうな給料と正常な金銭感覚をもっていればまともな価格で工事できる罠

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/07/008.htm

予定価格の4割弱でてきるんじゃん!
いままで儲けすぎたよな〜

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:07 ID:???
>>201
そうです我々市民は追撃さんを先頭に為政者のやることに
クレームを付けるのが仕事です。
今日の陽気が良いのも明日雪で困るのも為政者のせいなんです。
文句を言う権利はありますがどうしたら良くなるかなんて考える暇や能力は
まったく持ち合わせていないのです。
さあ何も考えず追撃さんの後に続きましょう!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:09 ID:???
>>201歴史に残る名文だな(w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:29 ID:???
>>205
安値受注の末期だよ。
業者は体力勝負で受注するが、零細ほどどんどん脱落していく。
残るのは債権放棄などで体力を残している一握りの会社だけ。
つまりウザイ零細が倒れて焼け野原になったところで、ゆっくりと
高値受注をしていけばいいと踏んでいる連中よ。
競争相手がいなくなれば、価格なんぞどうにでもできる。
第一、そんな安値で本当にできるのなら、県の予定価格の積算は
全然、根拠がなかったということにもなるな。
不当なダンピングを喜ぶのはオコチャマの発想。
モノの価格にはそれなりの理由があるということを忘れておるわ。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:31 ID:???
>>195
去年、国の基準に基づいた談合抑制案を
「業者との信頼を失う」と妨害し潰した
土建屋の味方知事にしては、よくやったよな。

他の自治体では先駆的な取り組みをしてるところがいくつかあって、
長野県は見事に「周回遅れの改革ランナー」状態ではあるが、
少しでも遅れを取り戻していただきたいとこだな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:33 ID:???
>>208

税金の支出が少なくなる事が悪い事ですか?
私は公共事業が少しでも安い価格でできることは良い事だと思います。
県の予定価格は絶対ですか?
ま、業者を庇うのならもう少し大人の理論でお願いいますよ〜(w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:35 ID:???
>>201
追撃痛いな!

>>県市長会も5日に長野市で開いた定例会で、信大病院にするように県にお願いする
方針を決めています。さらに、町村会もこれに同調する様子です。
世論は相澤病院にNOといっているようにみえます。<<

市長会や町村会が世論?
長谷川候補を担いだ連中が世論か?
お前の発想は貧しいな(w


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:38 ID:???
>>205
53%で驚いたのに更に上を逝く36%!

>かつて予定価格との同額落札も相次いだ委託業務
土建部の素晴らしいやりくりに頭が下がります


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:41 ID:???
>>210
大事な税金を無駄にしないのは勿論だが、安物買いのゼニ失いでは
意味がないだろが。
入札の目的は、「適正な価格」で「適正な業者」が落札するという前提にある。
今やっていることは、受注しても手抜きをされる恐れと、競争相手が
淘汰されて健全な入札環境にならない可能性が大きいということだ。
もし、安く買いたいのなら予定価格下げて事前公表すればいいだけだ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:57 ID:???
>新方式の対象は予定価格五百万円以上の業務に限る

これをどう考えるか、ってのもあるな・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:01 ID:???
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216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:06 ID:???
>>214
そうじゃないと大手が根こそぎ持ってちやうからね。
ま、零細なんかどーでもいいというのなら別だが。
行政はある意味で景気を下支えこそすれ、不況の背中は押せない。
地元の業者が淘汰されて選択肢が減ることはやはりよくないと思うが。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:17 ID:???
>>195>>205の記事を読んでみたけど、審査をやって業者が決まるのはこれからなんだろ?
>>213が書いてるような危険もあるから、最安値を出した業者が落札するとは限らないぞ。
みんな落ち着けや。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:25 ID:???
>>209
みつやの件か?

何度繰り返したら気が済むのだろう。
みつやが知事に相談もせず、独断しようとした事前公表は
「談合が一層容易に行われる可能性がある」と指摘されてる
のを承知してトボケテルのは痛いよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:41 ID:???
>>218
なーに言ってんだか。脳内が1年半ほど止まっているようで。
あれは「公共工事の入札及び契約の適正化の促進に関する法律」
という国で決めたものを県で施行しようとしたのに、康夫がそれを邪魔しただけ。
なら、康夫がそれ以上の対案を出したのかというと、全くなかっただろが。
だから去年の11月になって、ようやく県もこれを施行したというわけ。
おっと、ソースはこれだ。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/tekikaho.htm
お陰で予定価格の事前公表制など1年近くも遅れてしまった。
おっと、これがソースだ。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kanri/kensetu/jizenkohyo.pdf
その間に、康夫にデタラメを吹き込んだ某社はヤリタイ放題(w
おっと、このソースは出せないぜ(w


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:54 ID:???
一律火葬制をやめて土葬も許可するように戻せば(部分土葬も可)、
公共事業費が極端に安くなり、財政再建が可能になるって話知っ
てますか?わかる人教えて下さい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:58 ID:???
>>220
火葬場設置に対する補助金のことじゃない?
しかし、土葬にしたらお墓に入らないよ(w

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:11 ID:???
>>219
どこから
>康夫がそれを邪魔しただけ
と脳内変換出来るネタを読み取ったの?

デタラメ以下は、コメントの仕様もないがw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:16 ID:???
>>218
はぁ?土木部が提案し、知事がしゃにむに潰したのは、
「入札参加業者の公表を、入札後までしない」ことだぞ。

それでどうやって「談合が一層容易に行われる可能性がある」のだ?
説明しなさいよ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:22 ID:???
んなことしても、法人受注から私人受注に代わるだけ
コンサル経由の受注になるだけ。談合構造はちっとも変わらない。
結局、長野の争いも、法人主義vs私人主義の争いだね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:26 ID:???
>>222
康夫が無理矢理潰して、それを得意がって言いふらしてますが?http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_017.html


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:56 ID:/NGF9Z3t
要するに、30%もの無茶苦茶なダンピングで中小建設会社を潰しまくり、
邪魔なのがいなくなったあとで高値をふっかける、という
マイクロソフト戦略(もしくはドコモ戦略)だと。

それをもくろんでいるのは、県内最大ゼネコンである
しなやか会の北野建設&守谷商会だと。
北野は康夫の大スポンサーだし、守谷は康夫後援会長だ。

例によって、北野次登社長から田中康夫に
一本電話が入ったんだろ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:00 ID:???
>>225
なつかすい。
特にこのくだりは、いま読んでも失笑を禁じえないのだが。
>入札制度の抜本的見直しを4月以降に行う、と県議会の場でも繰り返し
>表明していた僕への連絡は一切無く、土木建設業者からの悲鳴に近い
>メールに拠って知ったのでした。
>ムッソリーニもビックリな、用意周到なる「議会軽視」「業者侮辱」作戦です。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:01 ID:/NGF9Z3t
>>226
スマソ。今調べたら、ゼネコン守谷は康夫後援会長じゃなくて、
康夫後援会『副』会長だった。

あと、しなやかスポンサーの北野次登は
ゼネコン北野建設の社長ではなく、『会長』でした。

おわびして訂正します。(;´Д`)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:03 ID:???
では、公共事業の入札に関して、代案は?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:06 ID:???
>>225
田中康夫いわく
> 土木建設業者からの悲鳴に近いメールに拠って知ったのでした。

北野建設と、守谷商会、および、林友・第三木材など
しなやか建設業者たちからメールがガンガン来たのでしょうか?(w

>>229
脱ダムの代案モナー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:07 ID:PBPCg1cf
176 :名無しさん@1周年 :02/12/04 21:56
>私としてはもしかすると私になんらかの身の上が起きた方が皆さまの紙面を
>にぎわせることにもなるのかもしれませんし、現に田中康夫は県民をたぶら
>かしてるから是が非でも落とさねばならないとおっしゃった朝日新聞の長野
>支局の伊沢支局長でいらっしゃったり、あるいは田中康夫だと長野県の経済
>が滅亡してスポット広告が激減して社運が傾くとおっしゃった長野朝日放送
>の制作局長の茅野局長というようなお考えもございますから、私の警備に関
>して、あるいは車で通うべきか否かということはもう少し慎重にメディアの
>方々の逆にご助言も仰ぎながら考えたいというふうには思っております。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021129n.htm




232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:12 ID:???
>>226
ゴメン話が見えんわ。
「30%のダンピング」って?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:23 ID:???
>>229
少しマジレス。
まずは指名入札をなくすことだ。(こらが官製談合の温床)
経営審査事項(経審)は経営規模と工事実績だけでなく、技術的な側面も
考慮できるように変えることにより、入札を全て一般にして予定価格の事
前公表(これは9月から実施)と最低入札価格を設定する。
落札価格から一定割合を更に値引きする歩切りは否定的意見があるので、
県は予定価格の公表時に希望価格(価格交渉ありとして)も明示すべきだろう。
要は、適正な(安すぎない高すぎない)価格を適正な能力(工事内容に見合った)
のある業者が受注すべきで、そこで例え民民の話合いが行われて仕事を回しあった
としても、適正価格と適正能力が担保されているのなら受注調整は問題ないということ。
むしろこれは役所の方が大変で、官民談合だけは絶対に防ぐ「ファイヤーウォール」
が必要だな。


234 :桜庭 葵:02/12/07 16:54 ID:???
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           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html  

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:08 ID:???
>>219
なーに言ってんだか。

当時の総務部長は「事務的な内容と考えていたが、
知事の考えを聞かず反省している」と述べたらしいな。

法律を作った国土交通省の直轄工事でさえしないような
内容もあったそうだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:16 ID:???
>>228
いいさ、気にするな。
どうせその程度の知識で書込みしていると思って読んでいたから(w

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:34 ID:???
>>233
すこしマジに聞きたい。
まず、希望価格の根拠は?予定価格に対して官が希望する価格、ってのはどこから出ます?
ダンピング防止の為にぶぎり止む無し?
施工者の適正な能力、ってのを測るのは官任せでいいの?
ミンミンの仕事回し、ってのは丸投げとかと誤解を受けるよ。
一般競争なら回しはできっこないからね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:44 ID:???
そんなに談合が問題なら、応札者全員いったん拘置所にぶち込んで
一定期間接見禁止にしてから入札させれば良いことに気づかないなんて...

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:47 ID:???
ま、最低制限価格(民保護のため)をつけて全部一般競争入札に、ってのが
着陸地点かな。
工事への拡大は来年度からだろ?それまでに会社の体質改善準備を進める
のがいいんだろね。
コンサルさんはお気の毒。ヤスオから見ると生贄ってところなんだな。
メールと献金が足りなかったということですね。

240 : :02/12/07 17:48 ID:???
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:51 ID:???
しかし、今回の入札方式は全部宮城県のパクリだって知ってるか?
というか弁護士のスズキ何某の入れ知恵だそうだが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 17:59 ID:???
>>241
スズキ何某に恨みでも?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:01 ID:m37DjW7x
>>235
かあいそうな総務部長。本心を言えない宮仕えの身、同情いたします。でも、これを文面どうり受け取
る奴がいるとは…

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:01 ID:???
>>238
県発注事業応札企業の皆様へ
・応札される場合は、県が用意する宿泊施設に一定期間宿泊していただく必要があります。
・原則として当該会社・法人の責任者と見なされる方の宿泊を前提といたします。
・宿泊される期間は、1週間から1年と幅がございます。
・宿泊される期間中は一切の接見が禁止され、拘束状態となります。書籍・文献・情報機器も制限対象となり利用できません。
・宿泊期間中は、五体倒地祈祷や空中浮遊訓練やマントラを唱えたり写経をするなどのレクリエーションで過ごして頂きます。宿泊施設は
 サティアンと呼ばれます。
・宿泊終了時に、発注内容が告知され、応札されるかどうか、および応札金額を申告して頂いてから、釈放になります。

なんて、ことが実現したら問題が少しは改善されるかな?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:02 ID:???
>>241
まさに「周回遅れの改革」ですな・・・
やらんよりマシだが。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:06 ID:???
>>244
・応札される場合は、しなやか会の裏口座番号をお知らせしますので
ワイロ合戦で落札者を決めます。
・より高額のワイロを田中康夫に贈ったゼネコンが落札します。
・公表される正規の落札学は、知事室で適当に捏造します。





247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:06 ID:???
>>239
某コンサルは康夫ちゃんに献金していたのに、
裏切られてましたからね。

康夫への上納金も、額が100万以下の中途半端な額だと
「少ない!」と激怒するのでしょうか、康夫ちゃんは(w

ま、なんにせよ知事にカネを贈り取り入ろうとする業者も
それを受け取って見返りを与える知事も逝ってよしですな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:07 ID:???
>>244
会社内と連絡を取って「いくらで入札すべきか」を打ち合わせることも
許されないわけですな。素晴らしい入札になりますね。(w

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:13 ID:???
>>241
横須賀方式というのはよく聞くが
宮城方式?の特徴はどこにあるの?

250 :県発注工事受注建設会社が知事選前に献金:02/12/07 18:18 ID:???
> 建設4社を捜索=知事選前に献金、公選法違反容疑−長崎地検
>
>  今年2月の長崎県知事選前に県発注の公共工事を請け負っていた建設会社が、
> 現職の金子原二郎知事側に違法献金した疑惑で、長崎地検は3日、
> 公職選挙法違反(特定寄付の禁止)などの疑いで、
> 献金した中堅ゼネコンの不動建設(本社大阪市)など4社10カ所を家宅捜索した。 
>
> [時事通信社]

「県発注の工事を受注している業者」って、
しなやか会のゼネコン北野建設や守谷商会もそうなんじゃないの?

「県発注の工事を受注している業者」による献金は
どこまで規制されているのでしょうか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:29 ID:fydbbgRO
>>246
・宿泊施設には原則として通年県知事も投宿致します。
夜、警察官立会いのもと、語らいのひと時を過ごしたり、いっしょ
にマントラを唱える修行をして過ごすこと出来る特典があります。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:33 ID:???
>>250

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200212/05.html#02

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:40 ID:???
>>252

> 公選法は、公共工事を受注している業者の選挙への寄付を禁じており、
> 長崎地検は四社のこの寄付が違法として三日、強制捜査に着手した。

なんだ、やっぱ違法じゃん(w

寄付どころか、田中康夫後援会の幹部をやっているよ、
長野のゼネコンは(w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:42 ID:???
じゃ、代案を提出しましょ。
康夫利権を排除するための長野モデル(w

1.長野県知事および長野県議会議員に献金を行っている建設業者は
  県の発注事業に入札することができない。
   →康夫派の利権べったり体質ゼネコン(北野建設・守谷商会ほか多数)は排除(w

2.長野県知事および長野県議会議員に献金もしくは接待を行っている医院を
  県の緊急医療センターに指定ことができない。
   →これも当然だね(w

3.長野県知事および長野県議会議員に献金もしくは接待を行っている人間を
  県の検討委員にしてはいけない。
   →同上(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:44 ID:???
>>253
長野の場合、寄付どころか議員が土建やの社長じゃ?
あれ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:51 ID:???
>>255
そうそう、おかしいよな。それなら田中康夫も石田治一郎も

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

じゃねえのか?「選挙資金の寄付」だけか?公選法違反は。
業者が康夫後援会活動をしてもいいのか?
石田本人の会社が受注してもいいのか?
>>254のモデルを適用シル!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:54 ID:???
>>250
金子と聞いてこっちかと思ったよw
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032735256/


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:18 ID:???
>>237
予定価格は積算根拠からはじき出してるので、これを県がイジったら
オカシナことになる。
だから落札したら更にこれだけ値引きしてもらいたいというオプション。
歩切りは暗黙の了解事項で、入札説明書にも書いてないので形的には
業者が勝手に値引きしたことになっている。
県の担当者へのネゴシロともいえる。
だが希望があるなら、ちゃんと最初から言いなさいということですわ。
適正な能力は客観的に点数化する方式が国土交通省でもある。
だが、これは役所と業者の仕事が増えるのでみんな嫌がってるだけ。
民民間の調整とは、アタマをどこがとるかだがこのご時世で丸投げ
するほど余裕はないだろ?
一般でも回すことはできるだろが。狭い業界なんだから地区や工事
によってどうしても同じような顔ぶれになる。
調整しようと思ったら決して不可能ではないよ。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:24 ID:???
>>255
議員は兼業禁止だな
形式的に役員を降りているはず
なんなら、石田でも調べてみたら。
>地方公共団体の議会の議員が個人として、当該地方公共団体または
>その機関に対し、請負をすること、または請負をする法人の役員を兼ねる
>ことができない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:26 ID:AmbbUJ6M
>>119
遅レス。

そういうことで、救急医療をやるとなれば現場は大変。
普通に患者を診るのに比べて手間がかかる、人手がかかる、詰めておく人数が多めに必要になる。
これを単純に労働強化でまかなえれば経営的には楽になるわけで、補助金は丸もうけだけれども、そうはいかない。
実際のところ救急をやって規定通り診療報酬をもらうだけでは赤字だから、補助金というものがあるってこと。
だから、補助金がもらえますよ、ということだけでは救急の引き受けが経営にプラスなのかマイナスなのかはわからないわけ。
そこで参考までに手術での診療報酬を比較検討材料としてだしたわけ。

で、もし法律上決められた補助金が経営的に大きくプラスになるんなら、そりゃ補助金が大きすぎるって事。
となれば事はこの問題だけではない話なんで、補助金が大きすぎるということなら一般化して問題提起してもいいんじゃないかな。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:29 ID:???
>>259
知事は兼業禁止じゃないのですか?

財政危機だというのに
毎日毎日バイトで稼いでいる知事が長野におられますが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:41 ID:???
>>260
インセティブは必要だと思うな。
プラマイゼロでは手を挙げる病院だって少ないだろうし、それでは
住民も困るわけで。
あと、上でもあったけど公的な補助を受けてると、民間の場合はやはり
銀行からの融資が有利なのは事実だよ。
補助があるということは国と県のお墨付きなのだから、借入額や返済期間
などでプレミアムがつく。
信大も補助が欲しいのなら、相澤にとってもオイシイ話だというのは別に隠し立
てすることでもないし、だからどっちがどうだというのは単なる為にする議論のはず。
それより、相澤は重篤な患者の救命では信大よりこれだけの人員と技術を
持っているという観点で語らないと、説得力がない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:43 ID:???
>>261
あの人知事が本業だったんですか?
私は又物書きとメディア露出が本業とばかり・・・。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:48 ID:???
>>261
知事もダメだ。
あれは兼業じゃなくて県の「広報活動」なのだろう(w

>地方自治法第142条
>普通地方公共団体の長は、当該普通地方公共団体に対し請負を
>する者及びその支配人又は主として同一の行為をする法人(当該普通
>地方公共団体が出資している法人で政令で定めるものを除く。)の無限
>責任社員、取締役若しくは監査役若しくはこれらに準ずべき者、支配人及
>び清算人たることができない。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:49 ID:???
>>263
たしかに。売文業には兼業禁止事項はないわな(ww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:54 ID:AmbbUJ6M
>>262
たとえば
>借入額や返済期間などでプレミアムがつく
というのが事実ならば、補助金としては+-ゼロでも良いんじゃないのかな。
そこがインセンティブになるんだから。
見方を変えれば、借入れのある病院(民間)のほうが公的病院より、享受するインセンティブが多くなるわけだから、より救急に熱心になるのは当然ということかな。
ただ、補助が出ているというだけで融資条件が甘くなるというのは昨今の情勢では考えにくいけれども。

それから、補助金の問題に関しては、多すぎるならば相沢がもらっても信大がもらっても多すぎるんだから、そこはキッチリしないといけない。
多すぎないんであれば、「金目当てに救急をやろうとしている」という決めつけは意味がない。
そういうこと言ってる人が過去レスにいたけれどもね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:21 ID:???
刑事訴訟法・公選法および公務員法改正
・収賄、贈賄をしようと思うものは、事前に警察・裁判所に申し出
事前に逮捕され代替罰を先行的に受ければ、以後不起訴となる場合も
ある。
これしかない!自首して処罰を受けなさい。そうすれば一回位の
贈収賄・談合位は世間も大目に見るでしょう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:33 ID:???
>>243
確かに同情はするな。
誰かに、極めて事務的な内容と聞かされていたのか。
でもさ、法成立の趣旨を考えれば、その道のプロは
重要な内容であることを承知していたと考えるのが自然だろうね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:51 ID:???
夜11時、P−3Cのエンジン音が聞こえる。うみゅ。この時間に聴くと「帰っ
てきた」という実感が湧く。NHK−BSを入れると、erのシーズン7再放
映(もちろん未見)をやっている。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:08 ID:???
発表
http://www.asahi.com/national/index.html#obituaries

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:15 ID:???
>>268
法律自体はそれなりに重要だけど、
県内で施行することは、
簡単な事務の範囲に収まると思うけどな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:16 ID:???
>>268
重要なことだと?ほーう。
つまり、国が打ち出した重要な談合抑止案を康夫が強引に潰したわけだな。
なるほど。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:28 ID:???
>>266
>補助金としては+-ゼロでも良いんじゃないのかな。
法的には民間と公的病院を区別はできんでしょな。

>ただ、補助が出ているというだけで融資条件が甘くなるというのは昨今の情勢では考えにくいけれども。
国と県から補助金がでるというのは、金融機関にとって「担保」価値はあるわな。
補助もなにもつかない病院のことを考えてみればわかること。

補助金が多いのか少ないかについては、その個別の病院の経営内容次第。
所詮一律だから、プラスになる病院もあればマイナスのところもある。
医師をしゃぶり尽くすような経営をしておれば、例え高給でもそれなりに
補助金はオイシイ話。
本来ならば、候補に上がっている病院の財務を見ることが一番なんだがね。


274 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/07 22:07 ID:9Meigp1s
戸隠山ーというHNで以前、ここか、どこか良くわかりませんが、書き込んでいた方の
ことを知っていたら教えてください。どういうことを書いていたのでしょうか。
いつごろから、いつごろまで書いていたのでしょうか。
私は、今年1月からここを見るようになりました。それ以前のことが良く分かりません。
他にも、特筆すべきことがあったら教えてください。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:13 ID:???
>>271-272
法律一通り目を通してごらん。
ネットでも見れるんじゃないかな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:37 ID:MZNgL4+B
>>273
話がずれてしまうけれども。
>国と県から補助金がでるというのは、金融機関にとって「担保」価値はあるわな
補助金が支給されれば、一時的にはメイン行の口座には入るけれども、結局のところ消費されるわけで、その一部を拘束する(違法)ことでもしなければ担保価値は無いに等しい。
毎年ある程度の収入が約束されているということは企業への評価としてはプラスではあるけれども、一方で相当な支出増もあるだろうから、マイナスにはならないとしてもそれで融資条件が良くなるというほどのものでもない。
基本的には現在の融資業務は担保価値の充足率と企業体質の強弱で判断されるので、流動性預金の平残が少し上がることや売り上げが大きくなるという程度では融資条件は変わらない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:47 ID:MZNgL4+B
>補助金が多いのか少ないかについては、その個別の病院の経営内容次第
違うでしょ。それは経営努力の結果。
努力によって補助金が余ったからといって補助金が多すぎるというわけではない。
補助金が多すぎるかどうかは、平均的な病院でもって判断するべきもの。
だから多すぎる補助金をもらってもなお赤字の病院もありうるし、逆に少ない補助金でも黒字になる病院もありうる。
経営努力で補助金が余るんなら、それは納税者が文句を言うことじゃない。
だから、そういう経営状態なんか詮索しても意味がない。
もちろん労働強化で医療事故が多発するならそれは患者としては大いに困るがね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:48 ID:DubN3cjs
>>274
ヤフーの方じゃないの?
ずいぶん前にきいたことがある。元県職とかいう人だったような・・・。うる覚え。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:48 ID:???
>>276
それはおカネのフローの話だけ。
重要なのは、国と県が救命救急センターとして太鼓判を押してると
見なす「コンフィデンス」のこと。
いわば与信供与だな。
事業をやっていればわかるけど、このような公的な支援を受けている
というのは有形無形に恩恵が多いよ。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:50 ID:???
>>277
経営内容次第というのは国立や県立、赤十字というところも含めて書いていたので。
民間ならば経営努力の結果と言えるので、同じことでしょ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:01 ID:MZNgL4+B
>>279
そういうのは「与信供与」とは言わないよ。
言いたいことは理解できるが、用語として全く間違ってる。
で、いわゆる「箔がつく」ということに関しては異論はない。
ただ、それで融資条件が左右されるわけではない。
資金の出し入れのときなどに多少無理がきく程度かな。
とてもじゃないが、「補助金を貰っています、というのがどれだけ融資の条件に反映されるのか、ご存知なのかな?」(>>116)というものじゃない。

>>280
こちらの趣旨は、結果として補助金が余るかどうかなど判断基準にはならないということ。
そこに反論が無いなら別にかまわない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:09 ID:???
>254
なんだ?こりゃ。
そんな公約で当選できる政治家いないだろ?
この3項目を県議候補にアンケートしてみて
イエスというのは共産党だけだろうね。
あんたの支持政党は共産党かいな。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:21 ID:???
>>281
わかりやすくするため、「いわば与信供与」としているので。。。
それはともかく、補助金の事業を受けてみればよく実感できること。
卑近な例では、最近はベンチャーでも自治体によって補助を受けて
いるところとそうでないところでは金融機関の融資姿勢が違うという
ニュースは知っていると思うけど、公的コンフィデンスというのは単なる
箔付けだけじゃないということ。
ちなみに、銀行と言うところは現金なところで例えば役所のオエライ
さnなんかが住宅ローンの融資を受ける際は担保をつけないということ
もある(これ以上具体的には書けないが)
このあたりは、本当に実体験がないと頭で理解するのは難しいかも
しれないが。。。。

>こちらの趣旨は、結果として補助金が余るかどうかなど判断基準にはならないということ。
補助金は一定額なんだから、個別要因でどうなるかは変わるでしょ?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:35 ID:MZNgL4+B
わかりやすいどころかわかりにくくなってますんで、細かい突っ込みをしたまで。

それでさ、ベンチャーはもともと担保なんかないんだから、技術力が問題になってくる。そこで補助金がでるかどうかというのは大きいよ。
技術力に箔がつくんだから。
それと病院を一緒にしちゃいかん。

>住宅ローンの融資を受ける際は担保をつけない
そりゃ登記留保くらいならあるでしょ。本題とは関係ないが。

>補助金は一定額なんだから、個別要因でどうなるかは変わるでしょ
うん、結果余るかどうかは変わるね。
で、経営努力の結果余ったら「補助金が多すぎた」とでも言うのか?
納税者の立場からは何も言うことないね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:09 ID:???
>>284
3次救急を担う病院ってのは、いざというときの県民の命綱なのね。
もしも命綱が切れそうになったら、しっかり補強しなければならない。
3次救急の指定病院がもし潰れそうになったら、
県費を投入してでも支えることになる。

ようするに、3字救急の指定をもらうってことは、
「なにがなんでも潰させない病院」に県が指定するってことよ。
(長期間に渡って慢性的に経営がやばければ、指定取り消しもあるわけだが)

そういう背景を背負っていれば、金融機関の見る目がまるで違ってくるよな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:19 ID:???
県や国の仕事を引き受けているゼネコンだって、
倒産するときは倒産する。金融機関でさえ倒れる
ときは倒れる。長野県の金融機関に、医療機関の
財務を見る目はない。銀行が、長らく土地の評価
で営業してきたゆえ。指定とか補助とかを、余りにも
過大評価しすぎないように。いま八十二銀行は、
貸し手を求めて個人ローンのカードの普及を、ノルマ
を課してやっている。取引先の中には、それを嫌がる
ところも多いが、「つきあいだから」ということで
カード普及中。



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:23 ID:???
>>285
妄想か?
他の病院を指定すりゃすむことに県費なんか投入したふざけた例があるなら出してみろ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:27 ID:???
>286
正誤。文中の「貸し手」は「借り手」の誤り。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:52 ID:???
VAIOとは直接関係ないのですが、他に聞くところもないので
質問させてください。
現在無線LAN(AtermWB55TL)でインターネットに
接続していますが、Yahooオークションで出品ができないんです。
だったらYahooに聞けばいいじゃないかとお思いでしょうが
実は他のHPでも同じような現象がおきています。日本サム○ンの
通販でもこちらの情報を送信しようとするとページを表示できません
というエラーがでてその先へ進めなくなってしまいます。
インターネットの設定の問題なのか無線LANの問題なのかわかりませんが
インターネットの設定の問題ならばなんとかなるかと思って
書き込んでいます。
こんな状態に心当たりがある方いらっしゃいませんか?
もしかしたら恐ろしく初歩な問題かもしれませんが・・・



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:29 ID:???
そういう話はこちらへお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 04:54 ID:a9uz1CdJ
>>263
石原都知事への批判なら、別のトピでやってください。

292 :アルーガスレ:02/12/08 06:05 ID:???
392 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/06 21:34 ID:???
松本市民タイムスに、2回にわたって3次救急医療センターは
相澤か信大かの記事がのっていた。
2回目の今日は、いかに補助金を信州大学が当てにしているかの
具体的な金額が載るとともに、見出しが 補助金 となっていた。

松本市医師会がとったアンケートについては、組織内で行ったもので
恣意的なものを感じるとの委員長のコメントがついていた。

まあ、ここらへんで自治医大ネタもでてくるだろうと予言しておこう。

293 :アルーガスレ:02/12/08 06:06 ID:???
403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/07 07:42 ID:???
>>392
県内にある3つの救急医療センターの補助金額比較とかあって
NHK的論評になっていましたね。その他のマスコミとは違う
データを示したということで取材能力は感じました。

個人的意見とすると、高次救急医療センターは信州大学。
3次救急医療センターは県内4箇所で中信は相澤病院の体制にする。
松本平地区は2.5次が12病院での輪番制なので、2次の
フレームワークの再構築が必要(補助金の再分配割合の変更)
もちろん、この補助金ではやっていけないという病院が脱落する。

大北医療区と木曾医療区と諏訪医療区の役割分担の再構築

この中で、県は補助金の配分割合を変更する。
松本市と周辺市町村はそれぞれ2億円の新規の補助金の拠出かな?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 07:36 ID:???
高次救急と3次救急を別のものであるかのように見せかけて、
「3次は相澤に、信大は高次をやれば・・・」みたいな
アフォなこと言ってるヤツ多くない?

救急医療ってのは、3次が最高。その上は無い。
通常、「高次救急」ってのは2次と3次を指すのだが。
http://www.miyazaki.med.or.jp/miyazaki/kyuubyounew3.html


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 08:20 ID:???
休み明けに現地で住民票&戸籍をとってみるよ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 08:38 ID:???
腰痛再発
金曜に腰痛が再発し、椅子に座っているのもかなり苦痛。
こんな時に限って飲み会があるし、夜通し捕まるし。
結局朝帰り。

一度寝てから今度は温泉へ。
療養のためと思って行ってみたもののまったく変わらず。
針とかマッサージとかに行った方がいいのかな。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 09:26 ID:???
昨晩の人たち。
「与信供与」なんて言葉があるのか?
「信用供与」、「与信」はよく使われるけど。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 11:16 ID:???
>>294
一般的には高度(高次)救急と言えば二次、三次を指して使われるが、
今回に関して言えば、高度救命というのは三次の内容を持ちながら
それ以上に特殊な内容を含む(極端に言えばサリン中毒のような)もので
分けて言っていることにはいささか問題もない。
これは委員会のよう始祖の他、10月1日の知事答弁などを見れば分かる。
しかし、これの設置に関して分けて考えられるかと言うとそれは又別だろう。
特に一応専門家のはずの野田委員長が言っている、「これまでの姿勢や
体制から大学病院に三次はやらせられないが、高次は大学病院へ」などは
お笑いぐさでしかない。
三次の性格も含んでそれよりも特殊で高度な能力の必要な高次の設置は
大学病院で出来るが、三次は大学では無理だと言っているのだから。

この点康夫は上手く逃げている。何せいつの間にか「高次は県ではなく
国がやるべき事」と言い出したのだから。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 11:18 ID:???
>>298訂正
5行目
委員会のよう始祖の他、>>委員会の要旨その他

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 11:19 ID:???
>>274
まずは、これを見てごらん。
http://page.freett.com/dr_boogie/togakusiyama_new.htm

それでも分からなければ、Yahoo!掲示板>長野に生息している連中に訊くこと。
選挙カテの首長トピにいるraltとか亀吉とかはよく知っている。
アラシ気味だが長野県カテにいるhiroyukiなんとかという奴も詳しい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 11:22 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ^▽^)<かんさいかんさい!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ @ノハ@∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩ノノハ∩\( ‘д‘)< かんさいかんさいかんさい!
かんさい〜〜〜! >从 ‘ 。‘从/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 11:22 ID:???
道路4公団民営化推進委のゴタゴタに関して
康夫が何かコメントしているか
知っていたら教えてください

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 11:24 ID:???
302つづき
ダムの検討委員会、救命センターの委員会で康夫がとった対応を以て、
あのゴタゴタをどう評価するのか是非とも聞いてみたい

304 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/08 12:04 ID:lL+dDL2c
>>285
>3字救急の指定をもらうってことは、
>「なにがなんでも潰させない病院」に県が指定するってことよ。
>そういう背景を背負っていれば、金融機関の見る目がまるで違ってくるよな
三次救急の指定になっても、何がオイシイのか決め手に欠け、よく分かりませ
んでしたが、そういうこともあるのかーと思いました。確認してみたいと思います。
287
>他の病院を指定すりゃすむこと
でも、松本地域には相澤病院より大きな民間病院はありませんけど?別のというと
信大病院になってしまいます。それなら最初からーということになりませんか?
それに、一度指定したものをそう簡単に変えることは現実的に難しいでしょう。
その前に、三次指定病院を支援ーということになろうかとー。
>>302
ちょっと違うが、今日のサンデープロジェクト。
田原氏が「良心的な五人の知事の意見」として持ち出した、フリップの中に
宮城・浅野、高知・橋本、鳥取・片山、三重・北川、などはあったが、
田中康夫の名はなかった。田原にも見放されたようで。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

305 :PURE-GOLD:02/12/08 12:21 ID:qrmwUDuG
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306 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/08 12:25 ID:G3kmpQL5
三次救急に指定されると、それぞれどんなオイシイことがあるのでしょう。
なぜ、両病院はこんなに拘るのでしょう?
また、野田委員長は医療の現場も、長野県の事情も知りません。委員長として不適格ーとして
解任するのに何か問題はあるでしょうか。
共産党は問題の決着を急ぐべきでないーという方針を決めました。県衛生部、医療関係者の話
では、松本地域はうまくいっているので、今のままで問題ないーということです。ならば、委員長と
委員も変えて(相澤委員は変)仕切り直しするのが順当なところかと思いますが、皆様のご意見
はどうでしょう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 13:06 ID:???
議会といえば、県政会が信州大学に調査に行っている。
調査結果を公表すれば、良い資料になると思われ。

県政調査研究事業実施報告書
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/houkoku-kensei14.htm
(1) 長野県の医療体制について
  ア 調査箇所 信州大学
  イ 調査期日 平成14年6月18日
  ウ 調査事項 
   (ア) 長野県における救急医療体制について
   (イ) 信州大学としての救急のあり方について
   (ウ) 中央診療棟の活用について
   (エ) 長野県がん検診・救急センターを巡る問題点について


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 14:25 ID:???
>>258
50も飛んじまったけど勘弁.
前提が違ってた。「調整」ありき派の方でしたか。
予定価格で発注しておいて、ほんとはこの位でやってほしい、なんて数字を持ってる
役人がいるんですか。官製談合の公表だね。公表すればいいってこと?
工事の評点はナガノはもうそのめんどくさいのになってる。これからどう生かされる
かが見ものです.
丸投げしないにしても、上澄みだけ取って下請けに流す方式は生きてていいの?
これを減らすための一般競争化だと思っていたが。下請けの苦しむのが増えるだけな
らただの改悪だあね。
回す、ってのは用は調整でありイコール談合だろ?一般で出ている工事でも今度は
これは俺がやるからみんな札を入れないか高めに入れろ、って調整するワケだな。
なあんにも変わらないじゃンか。んじゃあ地域限定なんてしない方がいいわけだな。
今だって下請けはくるまで1,2時間なら通ってるんだし。
よし、ヤスオちゃん、地域限定はやっぱダメだ。完全オープン一般競争。んで郵便
は送る方も受け取る方も手間かかるから、インターネット入札で。工事費浮けば
その位のパソコン維持費でるでしょ。上澄み掠め取り業者排除で行こう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 17:07 ID:???
率直に言えば、談合はなくならないと思う。市場には、価格形成機能
というものがある。A社が幾らで、B社が幾らでモノやサービスを売る
かという競争がある限り、A社もB社もお互いの価格を意識する。そし
て、価格は一定の水準に落ち着くことになる。これは、あらゆる業界で
ごく普通に存在していること。この市場の価格形成機能と談合との間に
厳密に境界線をひくことなどできない。だた、公共事業の場合、でき
る限り透明化していく仕組みの工夫は必要。

問題なのは、顔だとか、人脈だとかで仕事をとって、仕事そのものは
丸投げして儲ける連中が多いこと。技術、施工がキチンと評価される
ことが大事。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 18:16 ID:rOb/YBJ2
道路公団民営化委員会の委員もそうだけど
ダム検討委員会の宮地委員長、救急センターの野田委員長
みな政治家の真似をしてるからおかしくなってるんじゃないだろか

いくつかの選択肢の中からひとつに選ぶのは政治家の役目
そしてそのために選挙を通して代表を選ぶわけでしょ

委員が専門家として意見が統一できなければ
いくつかの案のなかで選択するのは議員の仕事で
委員会はそれぞれの案のメリット、デメリットを冷静に報告することで
十分でしょう

県民にえらばれたわけでもない
委員長が政治的なおもわくで動いている現状は
ちょと勘違いしてるんじゃないかと思いますが


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 18:39 ID:???
漏れはちょっと違う考え方だな。自由競争原理が談合やカルテルを悪とする
基本的な原理なんだけど、今の社会基盤、とりわけ山の中奥深くに電気通した
りインフラ整備したりするのって、自由競争社会じゃ絶対出来ないと思うんだよ
な。米や麦や魚取って来るのと訳が違うよな。自由競争で出来るのとそうで
ないものの違いは厳然としてある。自由放任競争で油田開発出来るか?
自由放任競争でコンピュータネットワーク世界中に張り巡らせること出来る
か?よーく考えてみよう。自由競争原理という建前だけじゃ現実世界は
成り立たないってことね。つまり談合ってのは必要悪なわけね。
必要悪が故に、それが本当の悪に発展しないようにする工夫が必要だと
思うのね。大抵の場合は悪でもやがて善に還元されるものだけど、ちょ
いと監視を怠るとすぐに性質の悪い悪になってしまうのね。
談合はやはり悪だが、皆その悪が無いと生きていけないだから、少しでも
その悪を緩和するようにしていく。例えば、公開された場所で公開された
時間帯に談合させ、それ以外の談合は厳しく取り締まるとかは、建前上
では悪を推進しているように見えるが、現状に較べて悪の度合はずっと少
なくなる。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 19:22 ID:???
>>311
公共事業ってのは、基本的に赤字なんだからね。
収益が見込める事なら、民間がやればいい。
だから
「採算が取れないから道路建設反対」というのも、おかしいんだよね。
国道や県道なんか、通行料を取っていないんだから。あんなの全部「赤字」だぜ。
「予算が無いから道路建設できない」とか
「他に優先すべき事業があるから」
という論理なら通用するが、
「採算が取れないから建設できない」というのは理由にならない。

採算の取れる事業なら、民間にやらせればいい。
採算が取れないから国や県が税金でやるんだよね。
治水についても、人命を守るためには予算度外視で工事をすることになる。

ま、康夫ちゃんは支持者である「しなやか土建業者」たちに
利益を供与することしか考えていないから、それを理由に
形を変えて無駄な公共事業は続いていくでしょうね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 19:45 ID:???
>>311
論理が途中から飛躍してるなー

確かに自由競争が絶対ではない。
もしそうなら日本は夜警国家になっているだろうがそうではないわけで。

しかしそれと談合の正当化は違う。
採算の取れない、公共の福祉のための投資は必要だが、そのために談合がなくてはならないのかといえばそうではない。

314 :名無し退屈男:02/12/08 19:48 ID:SI0SQ/Vd
田中知事は外形標準課税反対運動に不満のようなですが、
もっともに思います。
商工会議所はその先頭に立って、署名活動を行い、
何十万だか何百万だかの反対署名が集まったとしているでしょうが、
困ったものです。
誰しも税金を取られるのは基本的に嫌でしょうから、
反対を叫ぶのはいいのですが、その署名は中小事業者だけが署名したのではありません。
圧倒的多くの従業員が署名したのです。
このような、組織的な署名は眉唾物です。
日本共産党系の大衆組織などが、学校法人の国庫補助の要求署名を
10年1日、いや30年1日ぐらい行っていますが、あれは何なんでしょう?
超自己満足の世界ですが、まぁ、100歩譲って、憲法違反の疑いもありますが、
私学の国庫補助が増えれば、養育者の負担も減るかもしれないので、
親が署名する理屈を認めないではありません。
しかし、事業所の従業員の場合、これも、皆、何も考えないで署名をしているでしょうが、
NO、といえば不満分子とみられ、これしきのことで給料が下がれば
元も子もないので、皆、粛々として署名をせざるを得ません。
しかも、何のメリットもないどころか、自分たちの負担を増加させる行為です。
法人と個人、どちらの税金負担が多いのか良く解りませんが、
多くの企業は赤字決算を行い、税金を払っていないのが実体だと思います。
経済財政白書には、日本の税法は、個人に甘く、法人に厳しいとしていますが、
税金も社会保険料も有無を言わさずさっ引かれる月給取りの実感はどうなんでしょ?
個人セクターから生産セクターに富は常に移行しているのではないでしょうか?
地方行政サービス費用に限って言えば、やはり、個人、特に月給取りが
多く負担をしているのではないでしょうか?
商工会議所は署名用紙に、
「外形標準課税反対!」だけでは、正直にこう書くべきです。
「外形標準課税反対。税収不足分は消費税か個人住民税の増額を!」
この署名用紙を見て、それでもサラリーマン諸君は粛々と署名をするようなら、
日本はスーパー社会主義の国になれます。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 19:52 ID:???
田中知事が、今日の独演会(車座集会)で
海外協力隊参加者を特別枠でどうのこうの、と発言したって
ニュースでやってたけど、もうアホかと。馬鹿かと。

316 :名無し退屈男:02/12/08 20:10 ID:SI0SQ/Vd
>>313
>>採算の取れない、公共の福祉のための投資は必要だが、そのために談合がなくてはならないのかといえばそうではない。
正論だと思います。
談合とは、面談だとかそれに近い形で話し合って価格を決めることで、
完璧な独禁法違反行為です。法を犯してまでやることが必要悪なんでしょうかね?

317 :名無し退屈男:02/12/08 20:18 ID:SI0SQ/Vd
>>312
>>治水についても、人命を守るためには予算度外視で工事をすることになる。
もっともだと思います。しかし、先立つもの、お金のない場合はどうするか。
とりあえずは、県民が喜んで負担する以外にないのでしょうね。
県民に税負担能力がない場合は、国の責務になります。国民がカンパする外はありません。
国が赤字でも、幸い、1400兆円もの使い道の定まらない個人資産がありますから、
それを投入すれば問題解決です。
使うあての宛のない、預貯金は国に寄付しよう、という国民運動が起きるのを期待するところです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:19 ID:???
公共事業を採算性だけで論じることができないのは、当然。公共事業
には、高い透明性が求められる。透明にしないから、税金の無駄使い
といわれる。採算が合わないのであれば、合わないながらも続行され
る理由が説明されなくてはならない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:36 ID:ZncE2fqp
……で、、、田中康夫の何が問題なんだ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:37 ID:???
>>318
高い透明性が求められるからこそ、
疑わしい事は徹底的に排除しなければならないんだよね。

ところが、ある県の悪徳知事は県事業を受注している工事業者から
多額の献金を受け取っている。極めて疑わしい行為をしているわけだ。
しかも、その工事業者はその悪徳知事の後援会幹部を務めている。

その県では道路工事事業が推進されたり中止されたりしているが、
どれも推進理由や中止理由がまともに説明されていない。

採算性どころじゃない。不透明極まる状態なわけだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:44 ID:???
その情熱を、県会議員や、市長や、国会議員にも向けるべきだろうね。
もしも、フェアであろうとするのならば。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:47 ID:???
>>321
それは、
「田中県政のデタラメは見逃してくれ」
という意味ですか?

他の政治家を持ち出して話を逸らそうとするのって、
幼稚でみっともないよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:50 ID:???
そうではなく、
田中県政を批判するのであれば、
それと同じような厳しさで他の政治家を批判する
のでなければ、フェアとは言えない
ということですね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:52 ID:???
他の政治家の不正を見っければ、それ相応の批判をするさ。
それだけのこと。

それに、長野県民にとって、知事は、ただ1人だけ特別な立場にいる。
他の政治家とは違う目でみる。これも当然。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:53 ID:???
>>320
しかも、その悪徳知事は
自分に献金した人間にだけ特別な利益供与をしている。

最近だと、献金した人間を教育委員にしたり、
献金した病院を緊急センターに指定して補助金を出そうとしたり、
まあひどいもんですね。

>>321>>323
県議会議員で、田中知事と同じくらいの悪質利権政治をやっているやつがいるなら
教えてくれ。フェアに批判してやるよ。

献金した人間にだけ便宜をはかるようなやつがいるなら、
田中康夫と同様に批判するぜ。当然だろ。具体的に教えれ。
ただしここは知事スレだから、別スレで頼むよ。利益供与の事実はあるのか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:54 ID:???
>>324
北朝鮮を批判するマスコミや評論家に向かって、
「**国でも酷い政治をしてるのに、北朝鮮だけ批判するのはフェアじゃない」
とか言い張るようなもんだな・・・
理解できん。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:56 ID:???
では、康夫批判オタクの皆さん、さようなら。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:56 ID:???
324が康夫のデタラメに目をつぶるのなら、324は全ての政治家のあらゆる不正に
目をつぶる義務があるな。それがフェアなんだろ?(w
まさか、他の政治家は批判しておいて康夫だけ見逃すわけじゃないよね?(w


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:58 ID:???
>>327
チミはいつもそうやって逃げるだけ。
若いのだから、もっと勉強することはあるはず。
単なる康夫マンセーならバカでもできるよ(w


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:00 ID:???
>>323
他の同様な政治家全員を責めろなんて、そんなひまじゃないよ!
とりあえず田中康夫がターゲットだよ。

「まず隗より始めよ」って誰かさんも言ってるじゃないか(これって誤用だよね実は)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:01 ID:???
>>323>>327
ここは田中知事についての掲示板です。
他の政治家批判はご遠慮ください。また話題そらしですか?

「金正日だって悪いじゃないか!田中康夫ばかり批判するな!」
「フセインだって悪いじゃないか!田中康夫ばかり批判するな!」

そういうことを言い始めたら、その政治家は終わりですよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:13 ID:???
誰かが康夫擁護すると、数分で火だるまになる、いつものパターンか・・・

常駐批判派おそるべし。
少しは優しく諭してやろうとは・・・思わんな、オレも。(w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:18 ID:???
>>332
アホな事をほざく話題逸らしの康夫マンセーが出てきたから、
ひとこと言ってやろうと思ってキーボード打ちはじめたんだけど、
送信前にリロードしたらすでに突っ込みレスが入っていたよ・・・・・早!(w

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:24 ID:???
>>332
擁護するヤシは常連だから、手口はみんなも承知している。
てか、康夫の発想以上の擁護論が出てこないのは実に嘆かわしい。
所詮、彼の発言を敷衍しているだけで、非常に窮屈な感じがする。
あたかも教義を墨守する康夫原理主義みたいなもので、擁護するなら
擁護するでオルタネィティブを示せれば面白いのだが、IQが低い人たち
なので、それはない物ねだりなのかもしれんが(w


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:27 ID:???
>>334
田中知事はかつて
「ボクを批判する人間は、IQの高い人が多い」
と発言していましたよね。
裏を返せば、康夫支持者のIQが低いと断言しているようなもんでしょ。
考えてみれば、ものすごい発言ですね、あれ(w

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:29 ID:???
>>335
実に含蓄に富んだというか、本質を突いているというか(w

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:47 ID:ZncE2fqp
で、これだけ、田中康夫を叩いても、康夫を引きずりおろすことはできないと…。
なげかわしいね、君達(プ)。
遠吠えしてなさいってこった(藁)


338 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/08 21:48 ID:???
>>331
>「金正日だって悪いじゃないか!田中康夫ばかり批判するな!」
この台詞は、しなやか会の皆さんと話したときよく聞いたものです。
子供が、「だって、あの子もこの子も悪いのに、どうして僕だけー」というのと同じです。
なにかにつけ、他人を引き合いに出し、相手も悪いのだから、自分も悪くてもいいのだー
と言い張るのです。ガキの言い分です。こんなことを許したら、世の中は滅茶苦茶になります。
人はどうあれ、自分はちゃんとやるんだーということでなくて、知事が務まりましょうか。
見下げ果てた言い分です。
IQが低いだけでなく、根性まで腐っています。IQが低いから、自分がどれほどおかしなことを
言っているのかわからないのでしょう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:56 ID:???
ここは長野県知事、田中康夫の個性及び性に興味のある人のスレです。関連リンクは>>2-8

340 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/08 22:01 ID:???
>>337
問題点を指摘しているのを、「引きずりおろす」というふうに取ってしまう。
いかに、権力のというか、利権の座に執着していることの証明でしょう。
誰も、引きずりおろそうなんてしてませんし、できません。
ただ、田中康夫が知事になる前に言っていた通りのことをしてほしいだけです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:02 ID:???
>>337
IDぐらい隠せよ。319=337ってバレてるぞ。
>田中康夫の何が問題なんだ?
この質問に大勢が答えてやったんだから、感謝ぐらいしたら?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:03 ID:???
反田中知事の方は毎日堂々巡りですね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:05 ID:???
批判に対してマトモに返答することができないような
デタラメな連中は、批判者を強引に嘲笑するしかできないってこったね。

K嬢しかり、勝谷しかり、有田しかり、 ID:ZncE2fqpしかり、
田中康夫しかり。(w

344 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/08 22:29 ID:???
言っときますが、私は反田中などではありません。
真の田中支持者です。
しなやか会の方は、親田中なのでしょう。田中康夫と仲良しになりたい
だけで、長野県や世の中のことは、どーでもいい方なのでしょう。
それにしても、あんなに性根の腐りきった人間を好きだというのだから、
変わった方々です。田中康夫はあなた方を利用しているだけです。
本心ではバカに仕切っています。腹の中では笑っているのですよ。
それが判らないのでしょうか。あなた方が、田中康夫に尊敬される理由が
どこにあると考えているのでしょう。田中康夫は自分が利用できる人間のみ
褒めます。自分の正体がバレ、騙せない相手は貶します。本当にわかりやすい
性格です。彼に褒められたら人間終わりです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:33 ID:???
追撃さんステキ!(やすお)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:37 ID:???
429 :無党派さん :02/12/06 23:40

    ∧_∧ 亀井はウリナラの友人ニダ
    < `Д´ >     ∧_∧
   /    \    < `Д´ >  石原は金で言う事きかないニカ?
__| |    | |_   /    ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\\        (⌒\|__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ ________\      ワー
.     \||      ____||   ワー/
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /
.       ||     | |======== |  デーンパミンゾク ドドンガドンドン!!
           _|  |oo======= | \デーンパミンゾク ドドンガドンドン!!
           |\\|_____|\ \
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | |  韓国キムチ  |
           \|_______




347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:39 ID:???
306 :名無しさん@1周年 :02/12/05 01:14
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 札刷れ札刷れ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 札刷れ札刷れ札刷れ札刷れ!
 札刷れ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /





348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:42 ID:???
304 :名無しさん@1周年 :02/12/05 01:06
日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

1. はじめに
 2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四%を充てることになります。長期債務残高はGDP比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とGDP比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
 さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm




349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:48 ID:???
248 :名無しさん@1周年 :02/12/01 21:19

竹中経財・金融相「国債増発、国民は否定的」(NIKKEI NET)

 竹中平蔵経済財政・金融担当相は30日午前のテレビ番組で、国債の追加発行で
セーフティーネット(安全網)拡充や景気対策を実施することについて慎重な
見方を示した。竹中氏は「国民は、もう国債は勘弁してくれと、はっきりとそう
意思表示している」と述べ、安易な国債増発は国民が納得しないと訴えた。

 竹中氏は国と地方を合わせた債務が約700兆円あり、格付けも低下している現状
を説明、「市場をしっかり押さえないと大変なことになると警告する人もいる」と、
国債相場への配慮の必要性も指摘した。

 そのうえで竹中氏は「今の瞬間良くなっても将来の日本が大変なことになると
いう選択はできないのだと思う」と述べ、次世代の負担を増やす財政出動に否定的
な姿勢を改めて示した。 (11:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021201AT1BI001030112002.html



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:51 ID:???
14 :名無しさん@1周年 :02/12/08 21:55
1の自作自演見苦しい

さっさと削除依頼しろ



351 :マンセーって悲しいね:02/12/08 22:53 ID:???
屁理屈で康夫を擁護する −> 論破される
−> 冷笑してみようとする ー> よけいに馬鹿にされる
−> 直接関係ないコピペの山で話題逸らし

いかにもIQ低い行動ですなぁ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:58 ID:???
確かに基地外ですなぁPART51でも引きずり下ろせないとは


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:15 ID:???
他県人としては、いつまでも康夫を知事に担いで喜んでいる
長野県民のアフォぶりを嘲笑してれば済むんですけどね。

長野県民は恥ずかしいとは思わんのかな?県全体がIQ低いのか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:18 ID:???
↑統一○会の信者の方ですか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:19 ID:???
2ちゃんに批判スレが立てれば引き摺り下ろせると思ってる352が基地外です。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:24 ID:???
>2ちゃんに批判スレが立てれば引き摺り下ろせると思ってる352が基地外です。
引きずり下ろせないちゅうことはただのオナニーちゅうことですなぁ
part100.200とやりますかオナニー
俺ならもうとっくの昔に引きずり下ろしてるよ


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:27 ID:???
>俺ならもうとっくの昔に引きずり下ろしてるよ

どうやって?(藁
ま、アンタが妄想の世界に酔う人間だってのは良くわかった。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:30 ID:???
>>356
根本的な話として当スレは「田中知事にアドバイスしよう」スレであって、
「田中知事を引きずり下ろそう」スレではないのだが…。
まあ、引き摺り下ろすことが出来るものなら別スレ立ててやってみそ。(w


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:37 ID:???
357=358
俺は別の人を引きずる下ろすとするよ。
その人は嫌いじゃ無かったけど、このスレとあんた見てたら
引きずり下ろすことに決めたよ。どっちが早いか競争だねぇ



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:49 ID:???
ZncE2fqpがひとりキレて暴れまわっているのが哀れでsage

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 00:08 ID:???
今夜は退屈ジジイが早々と寝たと思ったら、
代わりにZncE2fqpが同レベルのアフォ行為を。(w

362 :358:02/12/09 00:17 ID:???
晒しageを兼ねて。
>>359
残念ながらおいらは>>357氏とは別人なんだよね。
誰を引きずり下ろしたいのか知らないけど、べつに誰だろうとおいらは困らな
いんで好きにすれば?(w
田中知事にアドバイスしてるのに田中知事を引きずりおろすなんて言われるの
は心外だけど、ここには2度と現れずにどこかの別スレで勝手に競争してると
思い込みながらがんばってね。

363 :358:02/12/09 00:19 ID:???
晒しageるつもりがsageちゃった。
自分を晒してどうするよ。(w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 01:21 ID:???
「2ちゃんで馬鹿にされたから」という理由で、
無関係な他の政治家を引きずりおろすのか?

迷惑な逆ギレ厨房だなー。久々にネオ麦茶を思い出したぞ。(w

365 :追撃知恵遅れの人を罵倒する問題発言例:02/12/09 12:47 ID:???
>「金正日だって悪いじゃないか!田中康夫ばかり批判するな!」
この台詞は、しなやか会の皆さんと話したときよく聞いたものです。
子供が、「だって、あの子もこの子も悪いのに、どうして僕だけー」というのと同じです。
なにかにつけ、他人を引き合いに出し、相手も悪いのだから、自分も悪くてもいいのだー
と言い張るのです。ガキの言い分です。こんなことを許したら、世の中は滅茶苦茶になります。
人はどうあれ、自分はちゃんとやるんだーということでなくて、知事が務まりましょうか。
見下げ果てた言い分です。
IQが低いだけでなく、根性まで腐っています。IQが低いから、自分がどれほどおかしなことを
言っているのかわからないのでしょう。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 12:58 ID:???
>>365
尻にクソつけたままこんな事言ってる50過ぎのオッサンは貴重な存在かと(w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:11 ID:???
>>365 名前:追撃知恵遅れの人を罵倒する問題発言例
どこが問題?ごく真っ当なことじゃない。本当のこと言われたから悔しくて
こういうこと書くの?そういうことしてるからお子茶マだって言われるんだよ。
人の書いたのをコピペするだけで主張がない。バカを自分で証明してるようなものだよ。
他にも沢山あるのにこれだけを狙い撃ちにするのはなぜ?

ーでも、これって、知恵遅れであることをモロ認めてる(藁
隠し様がないから、認めたうえでバカをバカにすんなってか?
バカが訳も判らず政治に口出すと、世間が迷惑するかやめてほしい。
何事によらず、口を出すからには勉強してからーが常識。能力がない
なら、すっこんでな。しなやか会って、ちっょとやそっとのバカじゃない。
極バカ集団。常識知らず。政治的意味でなくって、普通一般の常識がない。
バカというのは、悪口でなく冷静で客観的な評価です、悪いけど。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:17 ID:???
>>367の追撃マンセー様に確認します。

ここは差別用語を平気で使ってでも相手を罵倒する卑怯な人間の吐き溜めでよね。
ね?
ね?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:18 ID:msGMpN1w
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/ytanakakisya.html

「反田中」の候補者も記者クラブ問題について積極的にはふれない。
花岡氏が出馬会見で質問されて、「脱・記者クラブ」宣言は間違って
おり、県庁内の記者クラブをもとに戻すと発言。会見終了後に、記者
クラブが存置されていれば会見に参加できなかった雑誌記者やフリー
ライターから「前知事のつくった表現センターで会見したから我々は
ここにいることができる」と反論され、「これはいい雰囲気の記者会
見だ」という意味不明の回答をして失笑を買った

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:19 ID:msGMpN1w
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016642730/l50
きしゃくらぶはだめよん。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:22 ID:???
>>366
こんなことしか言えないのは、やっぱり知恵遅れかと。
追撃氏だけでなく、世間一般の常識になっています。なにより、康夫ちゃん
がそう言っています。文句があるなら噂師(康夫ちゃんの場合これでソンシと読みます)
に言えばいいのに。こういうユーモアのセンスも会員様にはありません。
頭をひねることが出来ないからこういうことが思いつきません。
ひねるだけの頭がないのです。つまり、馬鹿ってことです。(大藁)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:26 ID:???
>>371
尻の周りがクソだらけだと追撃さん自身が告白しています。
そんな中年尻クソ男が「知恵遅れ」なんて言葉を使うことを世間一般では
「異常」と言います。
分らない事があったら何でも聞いてくださいね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:30 ID:???
>>368
差別用語ーということは、差別されるほどお馬鹿であることを認めたわけだ。
野球のルールを知らないで試合に出てくるようなことはやめてほしい。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:33 ID:???
>>373
野球のルールと現実社会のルールがあなたの脳内では一緒なのですね。
お見舞いに行きますか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:41 ID:???
>>372
>尻の周りがクソだらけ
なんとまあ、お下品なことでしょう。見たわけでもないだろうことを、
見たように。こういうのを誹謗中傷というのではないでしょうか。
かりに、それが事実であったとしても、そういう確認できない下品なことを
いうのは、ヤッパリお馬鹿さんの上に、今度はお下品なーという言葉まで
つけなければなりません。
しなやか会の皆さんがお馬鹿なのは皆が知っています。康夫ちゃんが宣伝しています。
<お下品なお馬鹿さん>しなやか会の皆さんのキャッチフレーズです。
少し早いけど、クリスマスプレゼントです。今日は雪ごもりで皆さん
PCの前にいることが多いようですね。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:46 ID:???
>>374
例え話が理解できずに、別世界にワープする、こりゃやっぱりおかしいわ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 14:48 ID:???
>>344
>彼に褒められたら人間終わりです。

追撃は杉原と一緒で分かりやすい性格だな。
自分の意見が田中康夫に無視されたり、冷たくされると、
アンチに早変わりしてストーカーのようになってしまう。
自分に自信はないけど、プライドだけは異常に高い人間の
典型的な症状だ。
デビ夫人やサッチーのようなヒステリーババアに多い症状だけどね。
自分の意見が通らないのなら、土曜日の「ようこそ知事室」でも行って
知事とサシで話をすればいい。それは恐しくてできないのか?

県民の85%が田中知事を支持しているのは、
「開かれた県政」「脱ダム宣言」「脱記者クラブ宣言」「談合の防止」
「財政再建」など田中知事の政策を支持していて、
「吉村の時代にだけは戻したくない」と思っているからだ。
別に田中知事に誉められたいなんて誰も考えていない。ガキじゃあるまいし。
長野県民を、追撃のような低レベルな人間と同じだと勘違いしないように。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 16:12 ID:???
>>331
落ち着いてw

ここは、田中知事誕生を契機に
長野県政を考えるスレですので。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 18:04 ID:???
>>377
>自分の意見が田中康夫に無視されたり、冷たくされると、
>アンチに早変わりしてストーカーのようになってしまう。
>自分に自信はないけど、プライドだけは異常に高い人間の
>典型的な症状だ。

田中康夫の場合、
浅野知事や北川知事らを誉めるような発言をしていたのに、
先方が誉めてくれなかったら突如豹変して
「賞味期限切れ」「時代遅れの改革モデム」とか
意味不明の罵倒をしまくったんですけど?
377の言う症状の、最も典型的な例は田中康夫だよ。

そして、その康夫を支持して喜んでる377もかなり重症だ。(w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 20:39 ID:???
そうだ。
長谷川敬子知事だったなら、
こんなことにならなかったんだ。
石田治一郎知事でもいいぞ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 21:03 ID:???
そんな選択肢しかない長野県民ってミジメね・・・
しょせんは田舎者か。(w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 21:52 ID:???
みなさん、こんばんは。
今日の東京は、12月としては珍しく、雪が積もりました。
靴好きには、辛い気候です。
みなさん、何を履いていたのでしょうか?
私は、みなさんが予想通りの靴です(笑い)。
詳しくは、深夜に更新する靴日記に書きますので、しばしお待ち下さい。
ちなみに、アウターは、Barbourのトレンチコートでしたので、防寒も防水も完璧でした。
それにしても、ハイヒールとか足がむき出しになっているタイプの靴を履いている女性を少なからず目にしました。
足は濡れていると思いますが、たくましいと感じました。


383 :名無し退屈男:02/12/09 22:04 ID:Oim1wfD0
長野県の企画局に「地球環境室」なるものが設置されたそうだが、
?(ハテナ)と思わせるものがかなりある。
その1.なぜ、応募者がなかったか?
普通の企業であれば、トップが変わり、新部門を立ち上げて、そこのボスを公募するとなれば、
出世のチャンスだとか、取り入ろうとか、受けようとか、
多くの若者が手を挙げるはず。
しかし、長野県庁ではそれがなかった。
職員に覇気がないのか、それとも知事と職員のコミュニケーションというか、
信頼が形成されていないのか?
その2.なぜ、定年間際の課長補佐が室長になったのか?
いくら、やる気や能力があったとしても、あと4ヶ月で定年になる人を新部門の
ボスに添えるという事業体は存在するであろうか?
あまりに余った有給休暇を消化しておさらばする年代である。
信じ難い人事である。
その3.「地球環境室」は何をする部門なのか?
普通に考えれば、地球温暖化防止の数値目標を達成するために、県行政として何ができるか、
どの様な指針を示すかの条例づくりが先ず第1の仕事である。
しかし、それは主たる任務では無いという。
ミッションは環境も含めた長野県のあるべき姿(長野モデルというのでしょう)と
それを実現する方策をあれこれ考えることだという。
指示された方としては雲を掴む話です。
条件はフリーハンド。
つまり、何でも有りだから何でも考えてごらん、という部門。
あまりにも前例がなさすぎる仕事。
これでは、応募してもなり手が無いのも頷けるような気がする。
普通の職員では絶対つとまらない。
しかし、考えやアイデアが沸いて沸いてしょうがない、居ても立ってもいられない、
そんなはみ出し者にとってはたまらない任務。
あげられたアドバルーンをしぼますか、大きな飛行船にして県を浮遊させるか、
その運命は選ばれた名もない個人の、しかし侍である彼等の腕(かいな)にかかっている。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 22:09 ID:???
疲れたぁ
2002年12月8日(日) 雨


HPの細かな、本当に細かい部分の修正、追加で一日つぶれた。仕方ない。だって普段何もやってねぇんだもんなぁ。

今週は待ちに待ったボーナスだ。豪勢な事は出来ないが家計の足しにはなる。楽しみにしておこう。

という事で今日はこれくらい。この後明日の準備をしなくてはいけないのだ。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:46 ID:???
>>379
>浅野知事や北川知事らを誉めるような発言をしていたのに、

初耳だね。いつ?どこで?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:56 ID:???
あれ、今日は嫌康派の堂々巡りはやってないのか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:08 ID:???
いつもそうなのだが、田中マンセーの手口は、田中に対する批判者の人格攻撃が主だ。
その論理や指摘する事実には反論できないからこうなるのだろう。可哀相に、、、
>>377 が好例だ。
>県民の85%が田中知事を支持している
駄法螺もいいところ。投票率が85%もないのにどうしてこうなるのか。大笑いだ。
田中に政策などない。あれは、一発花火の単なる事業。
批判は宝物と言っているくせに、それをプレゼントすると
>追撃のような低レベル
となる。ようするに、批判を許さないということだ。これこそ低レベル。
>>377 はK嬢平壌放送こそが最高と思っているのだろう。
あれは、高レベルだからな。あれを褒めてみろ。
それが出来たらチミを認めてあげるよ(大藁
退屈男、本当に退屈だわな。誰も読んでいない、字を並べて(文章に非ず)。(藁
田中康夫のことなど何も知らず、遠くから、マスコミ情報だけを頼りに田中康夫にすがっている。
時流に呑まれるのみで、棹差すことを知らない。時流に反骨することこそが、最高の知性だとい
うことを知らない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:14 ID:???
>>385
ちち、違うよ。とぼけ方を間違えてる。
「記憶にございません」だろ?(藁
橋本大二郎は?このごろ、高知に行かないな。なぜだ?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:19 ID:???
K嬢平壌放送は → K 壌(←この字に注目)放送の方がいいかと。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:22 ID:???
>>387
>K嬢平壌放送
そういや、普段は書きたいことを好きなように書いていないということを、
ついに明かしてしまいましたね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:25 ID:???
>>390
そして、好きなように書き散らかすと内容がアレ。(w
「地」の文体で書くのが「好きなように書く」という意味らしい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:36 ID:???
>>387
知事選後の世論調査で支持率84.7%だったからな。
でも今は70%台になっているんじゃないか。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:42 ID:???
>>387
>ようするに、批判を許さないということだ。これこそ低レベル。

批判と中傷の区別は付けた方がいいと思う。
追撃のように「パソコン壊された、どうしてくれる?」と
ウソをついて人を貶めるやり方をすれば、
相手にされなくなるのが当たり前だろう。
それで「批判を聞かない」と言っても説得力はない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:45 ID:???
退屈男って本当にお馬鹿さん。
>「地球環境室」になぜ、応募者がなかったか?
だって。
>知事と職員のコミュニケーションというか、信頼が形成されていないのか?
その通りだよ。それしかないでしょ。いい加減、気付けよ。職員が一番田中康夫
のダメぶりは知っているんだよ。決まってるじゃないか。あんな奴のために汗をかく人間が
いるものか。それだけで、田中康夫は知事失格だよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:58 ID:Zp/2GNrp
>>393
本当に馬鹿だ。
>「パソコン壊された」とウソ
インターネット上でこの事実は確かめようがないのに、勝手に決め付けている。
高橋、及び,田中康夫がその指摘に対して逃げていることから後ろ暗いことは
インターネット上で十分確認できる。
やってないなら、なぜ逃げる。犯人はたいてい、逃げるものだし、オラやってねぇだー。
というものだ。そもそも、そのような脅迫をするだけで脅迫罪だ。実際壊していれば
器物損壊が付くだけだ。法律の基礎も知らないから、そういう無知丸出しの恥ずかし
いことが平気で言える。実際、無知ほど強いものはないわな。(藁

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:07 ID:???
>>392
支持率84.7%というのは選挙直後の瞬間的な数字だろ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:07 ID:???
>>393
>相手にされなくなるのが
だれが、相手にしてないって?そりゃ、実行犯は相手にしたくないだろうな。
逃げたいよな。だから、田中康夫も知らん振り。相手の立場に立って、と言っ
ていたのは誰だ。都合の悪い話は全部他人に押し付ける。
自分の声の録音されたテープのことは浜さんに聞け、議会では「記憶にございません」
と言って、ボンクラ議員たちからさえ失笑を買った(藁

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:13 ID:???
>>385
>インターネット上でこの事実は確かめようがないのに、勝手に決め付けている。

追撃か?丁度いい。追撃が「パソコン壊された」と言ってるんだから、
追撃が証拠出せよ。
本当に壊されたのなら告訴すればいいじゃないか。なぜしない?
証拠どころか、パソコンの何処がどのように壊されたのかすら、
追求されても言わない。追撃のウソは、もう聞き飽きたよ。

399 :名無しさん:02/12/10 01:14 ID:???
〉〉387へ
反田中派のよく使う論法が如実に出ています.

攻撃されそうな点を、最初に全く逆のことを言って(ウソをついて)
ごまかそうとするやり方です.
自民党の議員などもこの手法をよく使います.

支持率85パーセントは新聞社が行った世論調査の結果だろ。
統計手法を知らないのかい?あんた。




400 :神の審判:02/12/10 01:16 ID:???
うむ、今夜も田中マンセーの完敗じゃ。
正義の田中批判派の圧勝。

401 :神の審判:02/12/10 01:24 ID:???
398は395の後半をよく読むことだな。
高橋がここに現れず、追撃氏が大暴れなのも真相を如実に物語っているな。
告訴告訴と騒ぐのは子供のいうこと。チミは裁判なんてやったことないだろ。
面倒くさいんだぜ。それに、告訴するなら県議選の時がいいだろうな。
よほど、馬鹿でない限りそうするな。田中派県議候補全滅だ。(藁

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:29 ID:???
>>398
証拠って?なにがあれば証拠になるの?しかも、ここで。頭大丈夫?
高橋&康夫が逃げてるだけで十分怪しい。やってないなら何故逃げる。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:33 ID:???
>>387
ウソと盗聴。吉村マンセーの典型的な手口だな(w

>実行犯は相手にしたくないだろうな。

吉村マンセーは絶滅寸前だから、追撃のホラしか拠り所がないのか?

>自分の声の録音されたテープのことは浜さんに聞け、議会では「記憶にございません」
と言って、ボンクラ議員たちからさえ失笑を買った(藁

もう、吉村マンセーには盗聴テープしか拠り所がないのか?
ウソを言って、盗聴して、次は盗撮か?(w






404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:40 ID:???
>高橋がここに現れず、追撃氏が大暴れなのも真相を如実に物語っているな。

要するに証拠はなく、追撃のホラだけなんだな?

>告訴告訴と騒ぐのは子供のいうこと。チミは裁判なんてやったことないだろ。
面倒くさいんだぜ。

ウソが明白になるのが恐いだけだろ。情けない(w
面倒くさいのは「壊された」とワメいている追撃の勝手。

本当に壊されたのなら、追撃、告訴してみろ。このウソつき野郎。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:41 ID:???
>>399
>全く逆のことを言って(ウソをついて)ごまかそうとするやり方です.
それは、田中マンセーのやり口だろう。前のレスをよく見ろよ。
>自民党の議員などもこの手法をよく使います
確かに。そして、康夫がそのマネをしています。
>支持率85パーセントは新聞社が行った世論調査
その新聞をダメだといって記者クラブ宣言をしたんだよな。都合のいいときだけ
新聞は頼りになるのか。(藁

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:51 ID:oMMx8TxX
>>404
チミにはこれを見ることを勧めます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm
田中康夫が高橋の犯罪をグルになって庇っているのが丸わかりです。
これ見て真相がわからない人はしなやか会のお馬鹿さんだけでーす。
よっぽど、高橋しなやか会工作員追撃パソコン破壊・脅迫事件が痛いらしい。
パソコンといえば、田中は同級生のパソコン収賄事件でも問題になった。
パソコンは田中康夫にとって鬼門かと。触らぬ神に祟りなし、か?(藁

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:59 ID:???
>404
夜も遅いですから、押さえて、押さえて。
追撃が「パソコンを壊された」と言っているのですから、
追撃が「高橋氏に壊された」証拠を出すべきでしょうね。
そうでなければ「言いがかりだ」と言われても仕方がない。
パソコンなんてよく壊れるものです。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:59 ID:???
>>404
おいおい、いい加減にしろよ。ここで、パソコン壊した証拠って、いったい何があればいいのだ。
わからん、教えてくれ。だいたい、Webで証拠などという方がおかしいぞ。
ここでは、何も証拠に残らぬから高橋名人も犯行を犯したのだろう。証拠を残すようでは
工作員の名が泣こうというものだ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:07 ID:???
>>407
高橋が「わからないようにパソコン壊してやる」と言ったのには知らん振りかい。(藁
しなやか会論理だな。
追撃氏も何を出せば証拠になるのかわからなくて困っているだろう。
会うのを嫌がっているのが何よりの証拠ではないか。会って証拠を突きつけられたら
逃げようがないからな。県議選の時が楽しみだな。それまで「証拠」は取っといた方がいい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:11 ID:???
>>406
頭痛いのか?
追撃が「高橋にパソコン壊された」と言ってるだけだろ(w
高橋氏が「おまえのパソコン壊してやる」とメールで書いた、と追撃が言ってるが
それが事実ならメルマガで高橋氏のメール公開すればいい。簡単な事だ。
事実じゃないから公開できない訳だろ?
追撃、もうすぐお前のウソがばれるぞ。可哀相に(w


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:15 ID:???
>>408-410
なるほど、追撃が高橋のメールを公開すれば良い訳だ。
追撃が言うように、高橋が本当に
「分からないようにお前のパソコン壊してやる」
と言ったのか分かる。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:16 ID:???
そもそも、出しようがないものを出せ出せとワメイテそれがないから
ウソだと言うのは、笑った。付き合いきれん。
なんによらずここでは証拠など残らんだろう。だから皆集まって勝手なことを
言っているのではないか。ここの仕組みがまったくわかっていないな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:22 ID:???
メールが証拠か。プッ、だな。
メールなどなんの証拠にもならん。何が書いてあっても本物の確認が取れないことすら
判らん馬鹿だな。会うのを逃げている奴が怪しいに決まっている。それが、世間の常識
と言うものだ。しなやか会に常識を言ってもはじまらんがな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:26 ID:???
>>411
追撃の事だから、必ず
「メールは私信だから公開できない」とか悪あがきするよ。
どんな悪あがきをするのか今から楽しみだ。もっと楽しませてくれ。
俺はこれで寝るから、追撃は今晩寝ないでよく考えてくれ。
「あれも自作自演でした」と謝るなら今のうちだよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:29 ID:???
県議選のときに証拠を出した方がいい、という書き込みの後から粘着になった。
よほど困ると見える。ゆっくり、怯えていろ。
高橋が「氏」で追撃が「氏」なしかい。笑った。正体丸判り。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:30 ID:???
>>413

高橋のメールが公開されれば、
少なくとも知事会見で追撃が事実を言ったのかどうかは分かる。
追撃、俺は信じているよ!
ウソなんか言ってないよな!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:38 ID:???
追撃ちゃんヤバイ、ウソがばれそう
頑張って誤魔化せ、君なら出来る

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:40 ID:G4f6vxlQ
>>414
メールを覗き見したいなら、道徳心の持ち合わせのない高橋工作員を煽ったほうが
いいぞ。工作員を何故煽らない?お前が本人だからか?
追撃氏にすがるのはお門違いだ。彼は公然活動している。工作員は相手に
しないだろう。田中康夫を攻撃するだろう。工作員が騒げば騒ぐほど田中首領様が
困るだけだが、工作員は自分のことしか眼中にないからそんなことはお構いなしだな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:41 ID:???
追撃の自作自演はいつもの事。
パソコン事件も自作自演だったか(w

420 :傍観者:02/12/10 02:47 ID:vBfhM1yH
いまどきメール公開などと粘着するのはネットお宅の高橋しかいない。
メールなんかいくらでも偽物をつくれる。そんなものを後生大事にするのは
ネットお宅だけだ。目を覚ませ。おっと、夜中に目を覚ましちゃまずいか。
現実世界に戻ってこいよ。出家信者よ。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:49 ID:???
>>418
高橋がメールで「お前のパソコン壊しやる」と追撃に書いたって話は
追撃のウソだったの?
マジかよ追撃? 知事会見でヤスヲを追求したんだろ?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:57 ID:T1q1tIJd
>>419
それにしては田中康夫は会見で追及されて焦っていたぞ。
やってないならもっと堂々としていればいいではないか。
「すみません、首領様。やっちゃいました」
「馬鹿やろう、てめぇーのせいでこっちはいい迷惑だ。いつか、切ってやるからな」
「ブルブル、それだけはご勘弁を。工作活動に精を出しますから」
「お前がいると迷惑だ。邪魔だからあっちに行ってろ!」
オフレコテープ第二弾でした。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:02 ID:???
>>422
追撃ちゃんと名前出せよ。バレバレだぞ。
随分あせっているな。ウソがばれて今夜は眠れそうにないな(w

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:03 ID:Wgsdq4GU
ウソで会見であれだけ言う人間はいないわな。それがわからぬ香具師は
ウソにしたい香具師だけだな。
ここはウソつき放題の所。会見場は康夫の嘘つき場。似たようなものか。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:05 ID:???
>やってないならもっと堂々としていればいいではないか。

ウソつきは相手にされていないだけの話だね(w
追撃には、ウソと盗聴しかないのか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:13 ID:sG0vKSB3
>>423
あれれっ、どうしてわかっちゃうの、すごいね。なんでもわかっちゃうんだ。(藁
どれが追撃氏?妄想じゃないの?教えてくれくれ。
キミは単なる追撃ファンでしょ。ファンが相手にされなくて誰彼かまわず付き纏い
妄想の挙句、ストーカーになる。よくあるパターンだね。つまんないぜ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:16 ID:???
追撃ストーカーは追撃スレに行け。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:20 ID:???
>>425
2ちゃんは嘘つきの溜まり場ですが。425こそが嘘つきですが何か?
言ったもん勝ちです。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:31 ID:???
追撃ちゃんヤバイ、ウソがばれそう。
高橋のメール公開したら、
追撃ちゃんの信用は完全に墜落、ただのオオカミ少年。
絶対公開するなよー、その方が追撃らしくていい

しかし、知事会見でもウソ言って自作自演とは、
追撃もいい度胸だな。習い性となり、ってところか?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:41 ID:???
>>429
せっかくヤスヲが記者倶楽部つぶして、知事会見を一般にも公開したのに、
追撃が知事会見で発言するのはまだ早かったようだ。
でも、まさか知事会見で自作自演するヤシがいるとは、誰も思わないよな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 04:01 ID:???
夜中に独り暴れる追撃粘着クン。かわいそうに。退屈男と同じだな。孤独(藁
退屈男の孫かも。退屈男が子供のころの姿がここに見て取れます。同類です。
そんなに知事会見に拘るならお前行って追撃以上のことをしてみろよ。
出来ないくせに。お前はこんなところで夜中に騒ぐしか能がない香具師だよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 04:21 ID:???
>>431
>そんなに知事会見に拘るならお前行って追撃以上のことをしてみろよ。

語るに落ちたな。鈴木宗男みたいに簡単に落ちるね。さすがは墜落(w
やっぱり追撃は知事会見でウソをついて自作自演していた訳だね。

そして、知事会見だけでなく、自分のメルマガでも
ウソをついて、自作自演していた訳だ。

ちゃんとメルマガの訂正号を出して読者に謝るのかな? 墜落君?

公式の場や、自分の表現の場で、ウソをついて自作自演なんて、
普通の人間の感覚ではとても出来ない。出来るのは追撃ぐらいだ(w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 05:18 ID:???
つーか、高橋が「壊してやる」とメールを出した時点で「脅迫罪」になるんだよね。
壊れたかどうかにかかわらず、脅迫だけで犯罪。
メールだけではなく、電話を使い口頭で脅しても犯罪。
2ちゃんねるで「犯行予告」したヤシが逮捕されたろ?
業務妨害の脅迫については、実際に行われたかどうか以前に、
脅迫の行為自体がすでに犯罪なんだよ。

だから康夫ちゃんは記者会見でおびえていた。
いつもは記者を名指しで攻撃する康夫ちゃんが、
あのときは本気でうろたえていたのは、実際やばかったから。
田中は事前に高橋に電話をかけ、
高橋が愚かにもそれらしきメールを送ってしまっていることを確認していたのでしょう。
これはもう十分脅迫罪。
だからいつもの強気が出せず、えらく弱気だったと思われ。

高橋茂は以前、田中康夫後援会に来たメールを
自分の個人サイトで公表してしまったという前科があるから、
さもありなん、というところだな(w

さて、今日は高橋茂ネタで盛り上がりますか(w

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 05:57 ID:???
>>433
>つーか、高橋が「壊してやる」とメールを出した時点で「脅迫罪」になるんだよね。

追撃のウソつきは病気だな。信大病院行った方がいい(w
自分のウソを自分で信じ込んで、いつのまにか被害者気取り
その「壊してやる」というメールを公開してみろよ
出来る訳がない。ウソだから(嘲笑)


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 06:28 ID:???

高橋茂って、「2ちゃんねる?読んでませんよ」とかほざいているが
以前康夫ちゃんの「北朝鮮に行け」発言があったとき
高橋は大喜びで2チャンの北朝鮮叩きスレッドへのリンクを掲載していたよな。

それだけやってて「2ちゃんねる?読んでませんよ」とかほざいてるんだから笑える(w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 06:55 ID:???
信毎HPより
>任期付き県職員「近く公募」−知事
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#5(ダイジェスト版)
> 田中知事は8日、上水内郡信州新町で開いた車座集会で、専門知識を持つ
>民間人を県職員として最長5年間雇用する「任期付き職員」の公募を「近く
>、いくつか行いたい」と、明らかにした。 知事は「建設会社にいて入札の
>時の話し合い(談合)を熟知したような方に、入札改革のために知識を提供
>してもらう発想も必要だ」と説明した。

オリンピック疑惑に熟知されたしなやか会幹部の方に知識を提供してもらうた
めに任期付き県職員に雇用すればどうよ?(w

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 09:29 ID:???
追撃氏のパソコンが高橋氏から送りつけられたウィルスによって
壊されたかどうかというのは、立証が難しいだろうなー
むしろ、高橋氏が自分のサイトで追撃氏とのメールを一部公開し
ていたが、肝心のしなやか会との関係や追撃氏を恫喝したとされ
る部分は追撃氏からの許諾がないとして公開してなかった。
もともと、公開した部分も高橋氏が一方的にこれ以降は公開する
と宣言して勝手にアップしたものだから、彼に都合の良い内容しか
ないのは当たり前。
高橋氏のことを安曇野の軍師と勝谷氏が誉めそやすは噴飯もの
だが、彼はかなりシタタカというか狡猾な男だから、都合の悪い部
分は隠蔽して自己の正当性を上手にアピールすることくらいは、
平気だし、それに騙されちゃう人も多い。
知事選でインターネットの影響力はなかったと言っておきながら、
メルマガをセッセと出しているのはどういうことだろかな(w


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 10:54 ID:DHMN0w3Y

大石さんお気の毒でした。
今日の大石氏の日記を読むと相変わらず「全日空は病んでいる」(by康夫)ようですね。

しかし、何で大石氏は田中氏の航空会社批判を「箸の上げ降ろしを批判してる」
って批判してるのだろう。
上記の本には「箸の上げ降ろし」なんて書いてないけど。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 11:11 ID:???
>>438
話題逸らしのクセにhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/569-570
と間違えるな、ア・ホ!
高橋工作員かな?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 11:18 ID:???
>>439


(・∀・)カコワルイ!




441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 11:23 ID:???
「深海の悪魔」上刊、8月25日発売! 「深海の悪魔」下刊、9月29日発売! 「石油争覇1,2,3」 絶賛発売中!
石油争覇4 & コミック版「新世紀日米大戦3」 10月25日絶賛発売中! 石油争覇5、シリーズ完結編、中央公論新社1月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社 05月25日発売! 「合衆国消滅」上刊・中央公論新社 10月25日発売
「合衆国消滅」下刊・中央公論新社 11月25日発売
【To Home】    ここが変だよ康夫ちゃん

がんばれ大石!康夫に負けるな!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 12:27 ID:???
今日の県議会でも相変わらず信大案に否定的なわけだが。
引き合いに出したのが他の大学の医療ミスなんだな。
大学医学部病院は医療ミスのすくつなのか。(w
関係ないもの同士を比較するのがヤスヲのやり口。
比較するなら信大と相澤の医療レベルを比較しろ。
比べることがすでに無意味だがな。
いろんな問題を「民対官」にすぐ短絡させて、
大衆の支持を取り付けようとするポピュリストの本性が出てるよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 12:42 ID:???
田中派は、追撃メルマガが救命救急センター問題で、共産党まで康夫ちゃんに
見切りをつけたとすっぱ抜いたので、怒り狂って追撃氏攻撃をしているのだよ。
救命救急センター問題は康夫にとって痛いからな。
田中派の標的はもはやマスコ゛ミでなくて追撃メルマガなのさ。
追撃メルマガは本来、脱記者クラブ宣言に呼応して田中康夫を応援するつもりで
行ったのを敵に回してしまうあたり、康夫ちゃんの整合性のなさと人格上の問題点
が余すところなく証明されているかと。
>>434
馬鹿じゃないの。メールなんていくらここで出しても偽物だ、と言われればそれまで。真贋の
証明のしようがないことぐらいわからないの?
もし、証明したければ、高橋が自分のパソコンを公開しなければならない。我ら皆で高橋の
家に行こう。神奈川としか言ってないようだが、どこ?意外と大石さんちの側だったりして。
メール出せ出せクンは、なぜ高橋にそれを言わないのかな。メール見たければ、高橋の家に
押しかけるしかないだろう。高橋にメール出して頼めば?公開されるの覚悟でさ、(藁
追撃氏のパソコンは壊されているのだから記録はないと見るのが普通。ただし、追撃氏は
そういう自分に不利なことは言いたくない、ということでしょ。
ま、これで高橋一味が反省していないことはわかったわけで、追撃氏はこれを見て、
また、知事会見の場で田中康夫をとっちめる、ネタが出来たと喜んでいることでしょう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 12:47 ID:???
>>437
2チャンネル見てびっくりしたよ
おい!追撃!「高橋にパソコン壊された」ってウソだったのか?
高橋から「パソコン壊してやる」とメールが来たってのもウソだったのか?
マジかよ? 弁明しろよ。
知事会見やメルマガにまで表明して、どうするつもりだ?
自分のウソと自作自演を根拠に、ヤスヲを批判していたのか?

随分高橋が憎いようだが、ただ高橋憎さの余りウソついて、自作自演したのか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 12:56 ID:???
>自分のウソと自作自演を根拠に、ヤスヲを批判していたのか?

その挙げ句「私こそ真の田中康夫支持者です」だからなあ(w
妄想と被害者意識が激しくて、分裂症を起している。
追撃の好きな信大病院の精神科にお世話になった方がいい(w


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 13:01 ID:???
昨夜、二時前後に追撃攻撃をしていたのは、高橋に間違いないだろう。
いまごろ、メール公開を騒ぐのは高橋しかいない。しかし、どうみても高橋の言ってることは
おかしいぞ。最後の方になって、追撃粘着クンが乱入。粘着クンは追撃スレ立てたものの
いつの間にか、追撃応援スレになってしまい、しかも客は来ず、
それで寂しくてこっちに出張。(藁
パソコン壊した証拠がメール公開かよ。それじゃ警察はいらんわな。(藁
奴の頭はどうなっているのかわからん。高橋の頭蓋骨ぶち割って公開することをキボー。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 13:08 ID:???
壊された、壊されたって言ってるけど、どこがどういう風に壊れたの?
OSが起動しなくなったのか、HDDが壊れたのか、もっと詳しく説明しないと
それから、今使ってるパソコンは、新しく買い直した奴なの?
それとも、修理してもらったの?修理代はいくらした?領収書は当然取ってあるよな
警察に通報したらしいけど、その後どうなった?


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 13:10 ID:???
高橋しなやか会一味は田中県政などどっちでもよく、追撃メルマガ憎しで凝り固まっている。
なにしろ批判を受け付けない連中だからな。一人っ子で甘やかされて育ち、我がまま放題。
自分の言うことはなんでも通ると、社会に出てからも思っているのだから困る。
444、 445の独り芝居は哀しすぎる。こんなことに騙されるヤツがいると思っているのだろうか。
自分が低レベルだと、人も低レベルだと思い込むいい例だ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 13:25 ID:???
>>447
そういうことをここで自白するやつがいたら馬鹿かと。
それが判らず聞く奴はその上の馬鹿かと。皆それぐらいわかっているさ。
オヌシ知りたければメールでも出すしかないのではないか?
それらは、捜査の際の大事な証拠物件。事前に晒してしまっては証拠価値が
なくなるのが判らないの。オイラ法学部だけどさ。ほとんど授業出てないけど
それぐらい社会人の常識として知ってるよ。しなやか会の人ってさ、見てると
本当に常識ないよ。ろくな学校出てないでしょ。丸わかりだよ馬鹿が。
学歴はどっちでもいいんだけど、と一応言っておくけど、それを言い訳に自分の
無知を正当化するのはどうかな。無知は罪だよはっきり言って。社会の常識ぐらい
勉強しなよ。見苦しいよ。ま、オイラが言うことじゃないけどさ。(藁

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 13:42 ID:???
>>448
>なにしろ批判を受け付けない連中だからな。

ウソをついて、自作自演して、それを根拠に批判して
「批判を受けつけない」とは、さすが追撃(w
ヤスヲも呆れ果てているだろうな。
最初から相手にされていないか。
まず、追撃は高橋のメール全文公開したら?

でも、ここまできたら、
「ウソでした。ごめんなさい」と謝った方がいいんじゃないの?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 13:47 ID:???
>449
あなたは誰ですか?
俺は追撃氏に質問したんですよ、あなたには聞いてません
それとも、ご本人ですか?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 14:00 ID:???
追撃の話題でこのまま引張るのか?
追撃の自作自演は毎度の事だから、大目に見てやれよ
鬼の首を取ったように「うそだ」って言ってるけど、
そんなこと、みんな最初から判っている

追撃の性分だから、信大病院行っても治らない。
相澤へ搬送する訳にも行かない(藁
2チャンネルには欠かせない人物だよ。
入院させるには惜しい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 14:50 ID:???
「長野★追撃メルマガの行動を予測する★自作自演」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038721376/l50

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 16:12 ID:EDP/g5FQ
TBS系の「ザ・アクセス」って長野では放送してないの?
昨日、しなの鉄道が黒字になったって自慢してた。いつもの通り、鼻につきました。
道路公団民営化委員会のドタバタは偉そうに座ってた猪瀬直樹のせいだと
康夫ちゃんは言っとリました。
オマケに草津温泉はサービス満点でシガ方面はダメなんだってね。本当ですか。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 17:16 ID:8OmzL+Kj
>>454
はい、そのとおりです。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 17:53 ID:???
>>454
>昨日、しなの鉄道が黒字になったって自慢してた。
黒字になったのに100億円もの債務放棄を県がするのは自慢してなかった?(w

>道路公団民営化委員会のドタバタは偉そうに座ってた猪瀬直樹のせいだと
策定委員会に介入してのドタバタは自分のせいだと偉そうにしてませんでしたか?(w


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:07 ID:???
業者への「たかり」日常化
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/10/010.htm

検査員は二十代後半。ある市で一番高級なクラブに連れて行き、職員に注文を
聞くと、ボトル一本で十八万円もする酒を注文された。「若造が、と思ったが、
工事のやり直しよりはいい」とこらえたという。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:16 ID:???
>>457
その豪快な「若造」を次期県知事にしる!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:18 ID:???
>>457
その高級クラブは長野駅前の「デリデリ」だということは知っている。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:19 ID:???
>>457
康夫の部下にふさわしい行為ですな。(w

461 :I病院 心の呟き:02/12/10 18:23 ID:???
>「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で100万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという(w


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:29 ID:???
>>461
あなた、たいがいした方がいいよ
逮捕されるよ そのうち

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:35 ID:???
>>462
>あなた、たいがいした方がいいよ
>逮捕されるよ そのうち

ほー、どこがかな?
チミはどこがどうタイーホされるのか、言ってみなさいな。
オレは誰が誰とも特定もしとらんが(大爆笑


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:38 ID:???
>>462
アルーガスレの連中なんかはどうなんでしょうな?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:41 ID:???






>>462は激しく論破されたわけだが(w







466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:41 ID:???
>>462
K嬢が「好きなように書いた」ときの文体ですな。(w

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:56 ID:???
やっぱ、すこしはびくびくしてんだな
書き込みしながらも

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:01 ID:???
>>467
バカだなー、相変わらず(嘲笑


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:06 ID:???
>>467
論破されて悔しかったんだろが。
負け惜しみをカキコするくらいなら、嘘でもいいから>>461逮捕の理由くらい書けヤ。














ま、それはそれで大いに馬鹿にしてやるけど(w


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:21 ID:???
>>457
ヤスヲが知事になって2年たつ
いつになったら県職員と土建屋の癒着がなくなるのか?

利権体質をストップできないヤスヲが悪いのか。
利権体質を死守する石田・下崎・望月・アルーガ・鷲沢が悪いのか。
それとも旧県政会に金貰って講演していた大石が悪いのか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:23 ID:???
康夫が利権体質をただせるはず無いだろ?
というより、康夫自身が自分の利権を作るのに忙しいのだが。(w

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:26 ID:???
>>470
チミはバカなんだから、考えるだけムダ。
ヤスヲが利権そのものだという事実が見えないだけ(w


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:41 ID:???
チミって、チミって、大人が使うと、なんか気色わりーな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:52 ID:???
だんだん言葉数が少なくなってきているバカがいるようだが。
それより>>461タイーホの理由はどうしたんだ?え?
もう降参か?どうなんだ?(失笑


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:03 ID:???
「チミ」って、いやな言い回しだな。使う人の性格が滲み出てるよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:07 ID:???
>>475
オレも激しく同意だ。
これなんか酷いもんだよ、本当に(w

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/10 18:11 ID:???
>>449
いや、あの、ですね・・
空気読んでくれませんか?
チミのカキコは空中浮遊するくらい浮いてるんだけど・・












【アルーガスレより引用】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/451


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:08 ID:???












話題逸らしは「チミ」ネタで成功したわけだが


478 :I病院 心の呟き:02/12/10 20:09 ID:???
>「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で100万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという(w


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:23 ID:???
「チミ」君はねちねちマンですか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:24 ID:???
>>479
いえいえ、話題逸らしには毅然たる態度で臨むものですが、何か?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:27 ID:???
ねえチミら。毎日ワンパターンでオリはちまらないぞ。
田中嫌いのチミらの論点の依拠するところは田中が嫌いという一点だということはわかったが、
少ちは展開を考えてくれないと、チミらがばかだということまでばれてしまうよ。
もっとガンバッテくれたまえよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:29 ID:???
あなたほど「毅然」という言葉が似合う方はおりませぬ(w


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:29 ID:???
>>481
「田中が嫌い」なんて一体誰が言ってるんだぁ〜
ソースをキボンヌ(w


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:32 ID:???
>>482













もう、反論にも揶揄にもなってないわけだが


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:35 ID:???
チミは毎回スペース取り過ぎ
節約 節約 節約

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:37 ID:???
>>483
ねえチミ。ムキになっては興ざめだよ。チミらをからかってるだけなんだから。
チミが田中好きなのは知ってたよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:39 ID:???
>>483の代弁
ばれたか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:39 ID:???
信毎社説
『県の財政再建 理解と合意を伴ってこそ』

<意思疎通を図りつつ>
県の案には、市町村などから既に異論が出ている。
広く納得を得られるよう県は適切に方向づける責任が重い。
個別の状況をつかみ、丁寧に合意をつくることが基本だ。
一方的に押し切るような発想ではまずい。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/10/007.htm

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:40 ID:???
>>486
どうした? 手がふるえてるのか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:43 ID:???
>>489
チミ君はすぐ、むきになるから好きだよ(w


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:45 ID:???
>>470
>知事「任期付き職員 近く公募」 信州新町で車座集会
>知事は「建設会社にいて入札の時の話し合い(談合)を熟知したような方に、
>入札改革のために知識を提供してもらう発想も必要だ」と説明。

談合していたヤシを県職ねー
ま、利権知事とは気が合うでしょうな。(w


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:47 ID:???
>>490
アハハ、人違いだよ〜ん(哄笑


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:47 ID:???
>>490
ムッキー!! そりはオリじゃないぞ。ヴォケェ!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:48 ID:???
>492
ごめんよー(哄笑


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:49 ID:???







訳が分らなくなっている>>490がいるスレはココですか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:51 ID:???
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/10 20:43 ID:???
>>489
チミ君はすぐ、むきになるから好きだよ(w








(プッ


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:52 ID:???
>>494
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/10 20:43 ID:???
>>489
チミ君はすぐ、むきになるから好きだよ(w

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/10 20:48 ID:???
>492
ごめんよー(哄笑


498 :I病院 心の呟き :02/12/10 20:53 ID:???
>「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で100万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという(w





499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:57 ID:???
康夫ちゃんの高校時代の同級生である太田多久治容疑者(46)が再び
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
されましたね。

康夫ちゃんの「調査」では、なぜか出てこなかった罪状が
いろいろ出てきた模様。
康夫ちゃん、同級生の悪事を隠蔽するのはいかんな。

500 :I病院 心の呟き:02/12/10 20:58 ID:???
>「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で100万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという(w


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:04 ID:???
今朝。
目覚めてみると、やけに寒い。
カーテンを開けると、窓の外には雪が積もっていました。

・・・あぁ、そういえばもう冬休みを取って田舎に帰ってきてたんだっけ。

・・・じゃ、まだゆっくり寝てても大丈夫だな・・・再びオヤスミ・・・。

・・・・・・。

・・・って、オイ!!

ふつうに出勤日じゃないですか!寝ぼけてんじゃないよ>自分


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:10 ID:???
田中康夫といえば「靴」(w

269 名前: 「食わせもの」を読んだ感想 投稿日: 2000/04/04(火) 07:25
「食わせもの」っていう小説の内容を知って意外だと思った事がありました。
以前「噂の真相」の特別号か何かで「田中康夫のガールフレンドが集まって
我らが康夫チャンについて語る」というページがあったように記憶してます。
そこで「康夫チャンはお花とか消える物はプレゼントしてくれるけど
洋服とか消えない物はプレゼントしてくれない」とか書いてあったような
気がしたんです。私が一番「へぇ〜」と思った部分でよく覚えています。
でも「食わせもの」を読むと全然違いますよね〜。あの時の失敗に懲りて
プレゼント(貢ぎ物)に対して考えを変えたんでしょうかね〜?

270 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/04(火) 08:30
>269
そうだと思うよ。
あの頃まではまだ、色々と
買ってあげていたけれど、
そののちは
花や洋服(←269さん、服は買うよ)、
靴など消耗品は買っても、
(最たるものが食事。)
宝飾品は買わない、と。
269さんの言っている、
ペログリ嬢達の対談は、
著作の「ペログリ日記
〜110回目のPG編〜」の
後ろにも載っています。

http://cheese.2ch.net/kankon/kako/953/953207070.html

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:13 ID:???
スカパー Plus
今日ビックカメラを歩いていたら、
SONY 製スカパーチューナーの新しいのが出ていました。
ニュースリリースがなかったのでビックリしたのですが、
見た目が Cocoon ライクになってしまいました。
前モデルと比べて背面に USB 端子が増えたぐらいで
他に増えた端子はなかったです。
買い換えたいけど 39,800 円は高すぎる。


504 :権堂にて:02/12/10 21:15 ID:???
>>500
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /ボクはロマネコンティしか飲まないよ。
 (   ( `ω´) =3 <  服はヴェルサーチ。ワインはロマネコンティ。
  しーし─J      \ ボクにはブランドが似合うんだ。
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            _____________
    ∧◎∧   /(この白ブタが・・・・・・)
   ( ´Д`)<  マスター、ロマネコンティ、1929年物、ボトルで。
   (\  /)  \相沢病院につけといてください。
    |____Ω__|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_)

  相 澤 院 長

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:28 ID:???
1929年ロマネコンティはボトル一本で100万円だって。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 真澄の純米大吟醸なら5千円だな、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/長野県民/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 




506 :一県民:02/12/10 21:32 ID:8iDvkTIb
 業者にパソコンたかってたって、そんなもの県でそろえるべき
ものじゃないのかな。少なくとも業務で使ってたみたいだし。こ
の件に関しては県当局にも問題があったってことじゃないのかな
県の怠慢が責められないのもおかしな話のように感じるな。個人
的な飲食のたかりは別だがね。むしろそっちの方が証拠が残りに
くいので悪質。


507 :伊那事務所にて:02/12/10 21:42 ID:???
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 俺は田中知事の同級生だぜ。あーパソコン欲しいな〜。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃太田容疑者
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

      ∧_∧  (ふざけやがって!)すぐお持ちします!
 (((  ( ´Д`;)  )))
  ))) (    ) (((
 (((  | | |   )))
   从从从从从从从从
   北 測 社 長

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:22 ID:???
太田容疑者はパソコンの見返りに、入札価格を教えていたのでアウトになった。
これがもっと性質が悪く、貰うだけ貰って見返りなしだったら逮捕はなかった。
県職の皆さん、業者から物を貰うときは貰いっ放しにしましょう。変に仏心出
すと薮蛇です。


509 :相沢孝夫の脳内会議:02/12/10 23:45 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |では会議を始めます。田中康夫に対する飲食の接待、どうすべきか。
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――‐
   ∨      |データによりますと、康夫の要求するワインは100万円です。
           └――v――┬――――――――――――――――――
                   |ブタは嫌い。でも救命センターは好き。
                   └―――─――y―┬―――――――――‐
                                 |利権ほしい!補助金ほしい!
                                 └―───―y――――
   ∧_∧       ∧_∧  ┯╋┯     ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)     ___.(.ロ∀ロ )  △┃│   (´∀` )    ∩ ( ゚皿゚  )
  (    )     \ヽ\.⊂ )    ∩△◆⊂(    )  υ⊂(    )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬            扁桃体      視床下部
   _∧____________
 /では、田中康夫に対して
 |1929年物ロマネコンティで接待することに決定します。
 \______________
\______________________________/

        ○
        O
       o
           _____________
    ∧◎∧   /知事、ご希望の1929年物ロマネコンティです。
   ( ´Д`)<  いえいえ、ワタクシがお支払いしますよ。
   (\  /)  \ワタクシからのごあいさつです。今後もなにとぞよろしく。
    |____Ω__|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_)

  相 澤 院 長

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:45 ID:???
>>500
ウソはいかんな、ウソは。ウソつきは追撃の始まりだ。

511 :ある男の:02/12/11 00:06 ID:???
ある男の人生。
小学校時代は虐めにあっていつも校庭の鉄棒のところで泣いていた。だから彼はいまでも鉄棒が嫌い
だ。中学、高校は苛められない様にテストでいい点を取ろうと必死だった。だが、頭があまりよくなかっ
たので、思ったとおりにいかなかった。それで、カンニングに精を出した。これは巧くいった。いい点が取
れた。やり口がすごかった。普通誰もやらないようなエゲツナイ手を平気で使った。しかも、これはバレ
なかった。先生の見ているところでは絶対やらない。人を欺くのが巧いのだ。
大学は彼の実力より3ランクぐらい上の所に受かってしまった。みんな驚いた。やったな。(笑)そう思っ
た。大学時代はその当時流行っていたマルチ商法にのめり込んだ。人を騙して金にする快感をこの時
覚えた。あぶく銭でホテルなどに出入りし贅沢の味も知った。やり過ぎて悪事がバレ、卒業は一年遅れ
た。就職もパーになった。ブラブラしている時にテキトーに書いたものが小説の新人賞に入選してしまっ
た。ラッキーと思ったがマスコミの取材が来ると自分の悪事がバレる。ヤバイなんとかしよう。受賞辞退
を思いついた。本当に辞退する気などさらさらなかった。そういえば、なんとか逃れられると思ったのだ。
結局バレなかった。なんだ、マスコミなんて馬鹿じゃん。彼のマスコミ嘲弄の原点はここにあった。
それまで付き合っていた女とは、やり飽きたので棄てた。結婚していたがそんなことは何の問題でもな
かった。小説のおかげでテレビに出れた。駄法螺でもみんな小説家だと思ってふ〜んと聞いた。調子こ
いた。そのうち売れなくなった。テレビからも呼ばれなくなった。性格が悪すぎてスタッフと喧嘩ばかりす
るからだ。悪いのはいつもむこうーだった。今と同じだ。
さっぱり売れなくなったとき神戸で大地震が起きた。ヒマだったし目立ちそう、と思って行った。動物的カ
ンだった。案の定マスコミに取り上げられた。チョロイもんだ。
数年後、この時のことが大いに役立つことまでは考え及ばなかった。
この男のその後の人生について俺は知らない。誰か知っていたら教えてくれ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:39 ID:AEJ43ymj
だれか教えろ!
現在長野県の県債を保有しているが、
長野県が財政再建団体に転落したら
県債の償還はどうなるの?
もし紙くずになったら誰が責任取るの?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:51 ID:???
町の古紙回収事業者。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:57 ID:???
>>513
責任を持ってリサイクル・・・・って、おいおい(;´Д`)

>>512
康夫ちゃんが「大変残念に思います」とコメントして終わりだろ。
責任問題が起こる頃には、康夫ちゃんはもう県外に逃げてますよ(w
しなの鉄道の借金棒引きで、すでに県民の税金が百億単位で消滅してしまっています。
康夫ちゃんは平気でそういうことをします。

そういえば、田中知事は「脱ダム債」の発行を公約していますよね。
あんなもの、紙くずを売りさばくようなもので、
馬鹿な康夫マンセー信者の信仰心を利用した詐欺ですね。
中世ヨーロッパの「免罪符」みたいなもんか(w

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:12 ID:???
時代の変化から落ちこぼれた人たちが、
しがみついている掲示板は、ここですか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:13 ID:???
>>515
その通りですが何か?
もしからかっているならやめてください。
なんの取り柄もないわたしたちの数少ない社交の場なんですから。

517 :真に受けるヤシはDQN:02/12/11 03:01 ID:???
長野県は思い切って、面積縮小しる。
面積大きくて、山が異常に多くて、高コストなんだからいずれ債務超過
になるのは当然。最初からわかってたようなもの。
この際、南部の一部地域を愛知・静岡・山梨に一時的にでも預けて、
全国平均に近づけて出直すのが良いんじゃないか?ついでに全国的に
同様の県境見直しをアピールしてみるとか。
政策(道路整備保守・水道・下水道・教育)全部一気には無理だろか
ら、教育だけとか、色々と考えてみるのが良いと思われ。

518 :いまだにムダな新幹線に固執する田中康夫:02/12/11 07:31 ID:???

    \ │ /
     / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ─( ´∀` )< 北陸新幹線を作るよ!
     \_/   \_________
    / │ \
       ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∩∧ ∧ \(´∀`)<  赤字なんか気にしない!
  .(´∀`)/ |    / \__________
  |    〈 |   |
 / /\_」 / /\」
  ̄     / /
     ∧   ̄
 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 田中知事が建設推進するよ!!
 \__________

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 07:50 ID:???
500 :I病院 心の呟き :02/12/10 20:58 ID:???
>「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で100万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという(w


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 08:30 ID:???
>>515
ヒトラーユーゲントみたいな言い草だな(w
時代の流行だと思ったら、なーんにも考えずに
ただ尻尾を振るのがそんなに嬉しいか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 08:44 ID:Vnz5Fv+h
負け犬が遠吠えしている掲示板はここですか(プ)。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 10:01 ID:???
あ。そうか!
財政再建団体に転落すると、しなの鉄道の借金棒引きができなくなっちゃう。
だから今のうちに急いで棒引きする必要があったんだー
ということは、来年もしくは再来年には財政再建団体に転落することは避けら
れない、と知事は覚悟してるということか。
総務省で片山大臣に面会したのも、表向きは外形標準課税のことだとされて
いたのでなんか奇妙だったのだが、財政再建団体についての話なら合点がいく。
ならば、職員の給与削減はやろうがやるまいが、転落するのだからこれらは国
に対するポーズなんだろうな。
しなの鉄道には倒産前に社長が愛人に財産を呉れてやるようなもんか。
なるほど。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 11:20 ID:???
>>522
債権放棄に関して事実と違うから、教えておくよ。
一年以上前から、議会が「しなの鉄道に早く公的支援せよ」と
強く迫っていた中で、田中知事は「まだ経営努力が不十分だ」と
いう理由で公的支援をずっと渋っていた。
でも償却前黒字になり「一応の経営改善が見られた」ということで
議会の要望通り、公的支援として債権放棄した訳。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 11:47 ID:xpRb4Q6U
反田中と親田中の連中にお尋ね申す。

ふと思ったんだけど、長野県の有権者数は120万人だよな?
県知事選で康夫が約80万票、長谷川敬子が約40万票の得票だったな?
ということはだぞ、旧体制側の支持者は約3割で康夫側は約7割だよな?
んで、何が言いたいかと言うとだ、北朝鮮の支配者階級、即ち核心階層は
北朝鮮国民の約3割が該当するということだ。
不思議と自民党の支持率と符合しないか?
かつて、BBCが日本の右翼の特集をしたが右翼を構成する人間の大多数が戦前の体制では被差別階級に該当しているとのことで、
その被差別階級者が戦前の体制回帰を願うとは一体何なんだ?理解に苦しむ。と報道していた。

康夫を批判する連中って日本における核心階層なのかな?
どう思うよ、お前ら。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 11:55 ID:7D0A/c/4
>>523
で、通りすがりや大石氏が指摘する、
地方自治法施行令の第171条の7は無視ですか?
資産が136億ある事業体が債務放棄の恩恵を受けられるのは
釈然としない。
第三セクターが経営的に破綻して廃線、バス路線に変更したところもあるというのに
なんとも気前のいいことで。
さぞや長野県というのはお金持ちなのでしょうね(藁

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:42 ID:???
>>524
>>どう思うよ、お前ら<

脳内妄想のモヤモヤが早く晴れるよう願っています。

カシコ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:48 ID:???
>>525
それは、まず議会に言う事だな。
公的支援を執拗に要求してきたのは議会だから(w


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:51 ID:nJPuFHsE
>>525
その指摘とやらは読んでいないのだが、調べて見るとしなの鉄道の総資産はH13/3期で142億弱だった。
http://www.shinanorailway.co.jp/pdf/taosyakutaisyou.pdf

しかし債務超過だよね。
企業の財務内容、経営状態を測るのに総資産はあまり、というか全く意味が無いと思うんだが。
>資産が136億ある事業体が債務放棄の恩恵を受けられるのは
>釈然としない
もなにも、資産総額なんか関係ないんじゃないの?
しかもそれをやろうといっていたのは議会のようだから、もし問題があるならまず議会が責められるべきでは?

529 :長野は一足おさき〜:02/12/11 12:53 ID:???
脱記者クラブは世界の流れよ(ハセキョン)

http://www.asahi.com/national/update/1211/008.html

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:54 ID:???
>>527 >>528
議会の要求していた公的支援というのは、債権放棄をしろってことだったの?



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:58 ID:9M/TKTQq
>>529
こんなに良い事をやってる知事なのにその足元で
チンピラどもがギャーギャー騒ぐスレはここですか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:00 ID:???
>>531
そのチンピラがテロに走らないようガス抜きの役割をしているスレですが。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:11 ID:???
>>528
たしかに「鉄道事業固定資産」を一般の企業の不動産等の固定資産と一緒にしちゃ
無理だワナ。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:11 ID:???
ま、右翼か左翼かはともかく、國家制度を極度に重視し過ぎるというか、
日本言語邦(経済邦)が國家のみで出来ていると教育されている点が最大の
問題。そんな信仰を信じてると、長い目で見て國体護持は不能。國家はその
下に政府と道府県を置き分割統治を手段とする機能。その行為=政治と考える
ところが諸悪の根源。現行では國制度の中に組み込まれて顕在化してはいない
が道府県制とは独立しアメーバのように柔軟に時間と共に境界線が変わる分割
体系があって分割統治(トップダウン)ではなく、自治統合(ボトムアップ)
を手段とする体系がある。明示的に府県制から独立させ、敢えてそれを環境制
と呼ぶのならば、環は本邦に約50から60余りあることになろう。松本環
佐久環、駒ヶ根環、韮崎環とかね。
田中康夫の政治理念を突き詰めると環と県の分離だろうね。両者を車の両輪
と解釈して両立させたいってことでしょう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:12 ID:???
>>532
ほっといたって何もできないカスのスレです。
間違えないでほすい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:23 ID:???
>>534
幼稚な文章を「國」などと使われない漢字でカバーしるのやめてホスイ(w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:27 ID:???
売名効果がすっかり薄れ、大石でさえ顔を出さなくなったスレはここですか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:28 ID:???
>>537
弟子の追撃でさえ逃げ出したスレですが、何か?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:37 ID:???
>>537,>>538
「深海の悪魔」上刊、8月25日発売! 「深海の悪魔」下刊、9月29日発売! 「石油争覇1,2,3」 絶賛発売中!
石油争覇4 & コミック版「新世紀日米大戦3」 10月25日絶賛発売中! 石油争覇5、シリーズ完結編、中央公論新社1月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社 05月25日発売! 「合衆国消滅」上刊・中央公論新社 10月25日発売
「合衆国消滅」下刊・中央公論新社 11月25日発売
【To Home】    ここが変だよ康夫ちゃん
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
覗いてみましょう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:40 ID:???
>>523 >>527 >>528 >>533
なんか「公的支援」を曲解しているヤシがいるが、議会が求めていた
公的支援とは補助金化や上下分離方式、債権の資本転換などで、
債務放棄なぞ誰も言ってないぞ(w
しかも債務放棄と言っても、まだ返済が始まってもいない債務を放棄す
るのだ。(条件は返済猶予期間10年、利子ゼロ、返済期間30年だ)
それに鉄道会社なのに、鉄道固定資産を「資産」と見なさないのは大笑い。
もう素人を通り越して、単なるバカ。
企業の固定資産とは不動産だけでなく、機械設備、建物を含んでいること
ぐらいお勉強してからカキコしろよな。恥を掻くだけだぞ(大爆笑


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:45 ID:???
>>528
>しかし債務超過だよね。
>企業の財務内容、経営状態を測るのに総資産はあまり、というか全く意味が無いと思うんだが。
>もなにも、資産総額なんか関係ないんじゃないの?

みなさーん、↑これはノーベル賞級の新説、いや珍説ですよー(w

さいむちょうか【債務超過】
債務者の負債の総額が資産の総額を上回る状態。
【新辞林より】



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:51 ID:nJPuFHsE
>>540-541
意味不明なんですが。
B/S見て鉄道事業固定資産は明らかに資産としてカウントされているし、おれもそう認識しているが。
そのうえで債務超過だ、と指摘している。

それでB/S見れば実際負債が資産を上回っているから債務超過。全く問題ない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:01 ID:WlMi/RQe
>>542
横レスだけど、債務超過だから債権放棄が認められるという話でなくて、
「無資力」が地方自治法による縛りのはずだが。
それに債務免除益として特別利益に計上され、法人税が賦課されることも
考えておいた方がいい。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:10 ID:nJPuFHsE
>>543
税金については了解。

>「無資力」が地方自治法による縛りのはずだが
債務超過であれば当然無資力だと思うんだけど。
債務超過は簡単にいえば資産を全部金に替えて負債を返そうとおもっても返し切れない状態。
その作業をやると資産ゼロ、負債××円、というB/Sになる。
これは当然無資力でしょ?
それをやる前だから無資力じゃないってことかな?
しかし現実問題、資産が簿価で売れることはありえないから、実際に清算なんかなんかしたら債務超過はもっとふくらむと思うよ。
いくばくかの収益性があるなら、清算せずになんらかの方法で事業を続けさせたほうが得策だと思うが。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:13 ID:???
>>534
政府は日本の脳。脳にはまだ使われていない機能が沢山ある。
潜在能力を引き出そう。ピラミッドぱわー!
そんな貴方に!名前を変えて出ています。
http://info.aleph.to/

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:21 ID:WlMi/RQe
>>544
線路等を県に売却すれば「無資力」でない状態もあると思うけど。
それが上下分離方式の根拠だったはず。
それから償却前黒字だから、収益は一応あると見た方がいい。
あと債権放棄の問題は、ここでこれをやると二度と県や市町村、
民間からの融資や補助を受けられない恐れもあると思うが。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:28 ID:???
>>540
おまえが一人合点してるだけだよ。

>企業の固定資産とは不動産だけでなく、機械設備、建物を含んでいること
>ぐらいお勉強してからカキコしろよな。恥を掻くだけだぞ(大爆笑

こんなのいちいち書くまでもなく当然じゃん。
しったかおじさんにはこまったもんだね。
鉄道事業固定資産は公益性と合目的性があるから特別なんだよ。





548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:29 ID:???
>>547
>>542をみよ(w


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:32 ID:nJPuFHsE
>>546
資産売却とその価格が決まっているなら無資力ではないといえるけど、現時点では簿価でしか見ようがないよ。

>償却前黒字だから、収益は一応あると見た方がいい
これは同意。

>債権放棄の問題は、ここでこれをやると二度と県や市町村、
>民間からの融資や補助を受けられない恐れもあると思うが
公的融資・補助については政治的判断だからなんとも言えない。
基本的には過去に債務免除(債務放棄と言っている人がいるが、正確にはこれ。もしくは債権放棄)を受けているからと言って融資・補助ができないということは無いと思う。
そうやって支援されるべき企業として認められているわけだから。
ただ、市民感情として「またかよ」という気持ちもあって不思議ではないから、それに配慮せざるを得ない可能性はあるかも。

民間については、債務免除で経営体質が好転するなら、それはプラス評価になると思う。
むしろ融資は受けやすくなる。もちろん他の方式で体質改善しても同じだけど。
免除だからダメ、というのは考えにくいな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:37 ID:???
>>540
>企業の固定資産とは不動産だけでなく、機械設備、建物を含んでいること

なんか変じゃない。(w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:39 ID:???
>>540
>公的支援とは補助金化や上下分離方式、債権の資本転換などで、
債務放棄なぞ誰も言ってないぞ(w

どれも県の債権を事実上放棄する事には変りない。
1兆6千億円の県債残高と同じで、しなの鉄道も吉村と県政会の
失政なのだが、いずれにせよ県民が吉村と県政会のシリヌグイを
しなければいけないという事。

>>543
>債務超過だから債権放棄が認められるという話でなくて、「無資力」
が地方自治法による縛りのはずだが。

しなの鉄道のように、債務超過で県の債務保証なしでは繋ぎ融資も
受けられない、債務を自力で返済できないという状態は、
当然無資力に該当する。

>それに債務免除益として特別利益に計上され、法人税が賦課されることも
考えておいた方がいい。

その通り。だから103億円は一気には債権放棄できない。
初年度20数億円ぐらいだろう。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:43 ID:nJPuFHsE
>>551
繰越欠損金の損金算入規定を適用できるなら、初年度20数億でも課税所得はゼロにできるんじゃないかな。
繰欠が法人税法上今どれだけあるかは資料がないので正確にはわからないけど。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:44 ID:WlMi/RQe
>>549
債権放棄については、民間の話は承知してますが、今回のような
第三セクターにおいて県が債権放棄をするという場合を述べています。
債権放棄ならば議会の議決なしに知事だけで決められることになって
ますので、それだけに知事の責任が重く、次に支援してくれと要請が
あってもそれに応じることは知事はもとより議会や県民の支持は倫理的
には無理だと予測します。
すると公的な信用裏付けがない第三セクター(ただでさえ利益より地域
交通への貢献という目的で設立された)に民間が融資するというリスクもなか
なか取れないわけで、その意味で今後が難しくなる可能性も視野にいれた
ほうがいいと思いますが。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:45 ID:???
通りすがり、大石さん指摘の地方自治法171条の話しはココの下の方。

大石Web、ここ変ヤスオ
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:53 ID:???
>>551
>どれも県の債権を事実上放棄する事には変りない。
上下分離も、資本転換も債権を放棄するのではないよ。
県の資産にしたり、資本を増資するのであって、くれてやるわけではない。
この意味が分らないと本質が理解できない。

>しなの鉄道のように、債務超過で県の債務保証なしでは繋ぎ融資も
>受けられない、債務を自力で返済できないという状態は、
>当然無資力に該当する。
まだ債務は返済も開始してないのに、経営を維持できないのなら債権放棄
をしても同じことだよ(w

>初年度20数億円ぐらいだろう。
最初はそれでもいいが、繰越欠損金が枯渇すれば税金がかかるぞ




556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:56 ID:nJPuFHsE
>>553
なるほど。
つまり、今よくなっても今後はむしろ支援しづらくなるから、ということかな。
それは一理あるけど、だとすると今後も支援できるような形で今回の支援を決めたほうがいいということになるかな。

>>554
ここはたまにしか見ないんで助かる。
で、読んだんだが、総資産の金額を根拠に出しているのは意味不明だわ。
さまざまな努力をした上で最後に債権放棄、というのはそのとおりだと思うが、
>会社更生法等の法的処理でないと
というのは、あまりにも極論ではないかな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:59 ID:WlMi/RQe
>>556
>だとすると今後も支援できるような形で今回の支援を決めたほうがいいということになるかな。
それは同意するけど、知事はこれ以上の公的支援をしないために債権放棄
を選んだと発言してたので、実際は不可能だと思いますがね。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:00 ID:nJPuFHsE
556訂正。
今後も支援できるような形で、というのは、県民の理解を得て、という意味。

>>555
どれもしなの鉄道の負の部分を県が抱え込むということでは同じなんだよね。
個人的には資本転換というのは分かりにくいけど案としては真っ当だと思う。
分かりにくい、というのは、事実上の債権放棄じゃないか、というのが県民にはわかりにくい、ということ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:02 ID:nJPuFHsE
>>557
本当にこれで抜本的に経営が改善されるならが支援は必要なくなるから、それは支援案の評価次第と思う。

なお、真意は558にて訂正しているのでゴメン。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:08 ID:???
>>558
>どれもしなの鉄道の負の部分を県が抱え込むということでは同じなんだよね。
それは三セクなら仕方ないこと
県も株主なんだし市町村は取締役に顔を連ねている。
実態は公営鉄道なのであって、それを県で抱え込むのが嫌だったら止めるのが一番。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:15 ID:nJPuFHsE
>>560
うん、それは同感ではあるんだ。

で、法人税課税を避けるためにといえば、とりあえず考え付くのは資産売却とセットにすることかな。
資産は簿価では売れない。時価はもっと下。
つまり、普通に売れば売却損がでるので、ここで債務免除益を相殺すると。
もちろん今後も使う資産だから、どこか決まったところに売って、以後は賃借する。
買ってもらった会社は資産をしなの鉄道に貸して賃料をもらう、と。

ただ、これでも損出しできるのは一部なんだよな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:16 ID:WlMi/RQe
>>559
経営が借入金なしに成立するのなら、いいのですが。
でも、今後ワンマンカーなど合理化のための設備投資などの時に
借入なしにどうやって資金の調達をするのでしょうか?
また償却前黒字ということで、ギリギリの経営状態ですから事故や
災害などによって収入が減った場合、借入ができなければアウト
じゃないでしょうかね。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:21 ID:nJPuFHsE
>>562
だからそれは、金融機関が「経営は問題なくなった」と評価したら融資してくれるわけで、だから「支援案の評価次第」ということ。

>また償却前黒字ということで、ギリギリの経営状態ですから
そう、そこだよね。
債権放棄ではB/S上の問題は解決できてもP/L上の問題は別だから。
ここをセットでやらないとしょうがないとおれも思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:21 ID:???
>>555
>上下分離も、資本転換も債権を放棄するのではないよ。
県の資産にしたり、資本を増資するのであって、くれてやるわけではない。

県の資産にしたり、資本にしたところで、それが県民に将来現金として
返ってくるか?返ってくる訳がない。債権放棄と実質的に同じ。
お前と同じで吉村のバカが「103億円の債権もいつかは返ってくるかも
しれない」と思っていたから、しなの鉄道はズルズル泥沼にハマった。
銀行の不良債権処理と同じで、返却不可能の債権はスッパリ切るべき
なんだよ。そうしないとキリがない。

>まだ債務は返済も開始してないのに、経営を維持できないのなら債権放棄
をしても同じことだよ(w

議会が「早く公的支援しろ」と執拗に要求していて、田中知事が1年間
渋った上で債権放棄した訳だ。それを言うなら、下崎か望月に言え

>最初はそれでもいいが、繰越欠損金が枯渇すれば税金がかかるぞ

黒字になれば結構じゃないか。債務放棄をやめればいいだけの話。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:22 ID:???
>>561
県が買うことを選択肢から外せばあとはJRだけだよ
いっそのこと赤字分は補助金で埋めるからという条件でJRに買い戻してもらった
方がイロイロと安上がりだわな。



566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:36 ID:nJPuFHsE
>>565
いや、おれの考えではあくまでも損出しのためなんで、ペーパー会社でもいいのよ。
証券化でもなんでもいい。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:41 ID:???
>>564
>県の資産にしたり、資本にしたところで、それが県民に将来現金として
>返ってくるか?返ってくる訳がない。債権放棄と実質的に同じ。
しなの鉄道は地域交通のためにあるのだろ?
県が儲けるとか損するとかの話でなくJRが撤退したので不便だから三セク
で継続させたんじゃないのか?
しなの鉄道を継続させるのが県民の目的だったらば、それを県の資産にし
たり資本参加することは県民益にかなう
しかし債権放棄は税金をしなの鉄道という会社にあげちゃう(実際は鉄道
資産を買うのに使ってしまってもうない)のだから、この株式会社は丸儲けじゃないか。
これが会社更生法だ民事再生法だとかなら仕方ないが康夫の一存で決める
ことではないだろが。

>議会が「早く公的支援しろ」と執拗に要求していて、田中知事が1年間
>渋った上で債権放棄した訳だ。それを言うなら、下崎か望月に言え
だから議会は「債権放棄」をしろなんて言ってないつってんだろが(w
だいたい経営改善委員会の結論も上下分離だぞ
なぜ債権放棄なのか、それが全然不透明なんだよ。

>黒字になれば結構じゃないか。債務放棄をやめればいいだけの話。
バカ。余計な法人税を払うことになるんだよ
それに今年は黒字なので債権放棄は受けませんという実務じゃないの、税務は。
そういう都合のいい脱法を防ぐために、債務免除の計画を沿えて税務署に申告
するわけで、これは赤字だろうが黒字だろうが計画通りにしないと実務は駄目。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:45 ID:???
>>561,565,566
空想にふけるのは結構ですが、一体何処の会社が金を出すの?
手放したJRが買い戻す訳ないだろ。
そんなことしたら世間から非難轟々だよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:53 ID:nJPuFHsE
>>568
ちがうって。
「証券化でもいい」って書いてるでしょ。
要は売る側はB/Sから外す、買う側は収益資産として買うというのを例としてあげたの。
収益ってのは、しなの鉄道に貸して収益をあげるということ。

565は知らんけど。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:56 ID:???
>>568
いや、実質の上下分離と下を保有会社が持つという意味だろ。
財務上の話だ


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 15:58 ID:???
>>569
>>568が言いたいことは、証券化にしろどこがこの証券を買うのかということだろ?
賃料が払えるかどうかもわからん会社のジャンク債を買うようなもんだが


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:03 ID:nJPuFHsE
>>571
だからペーパーでもいいって書いてるんだけど。
ペーパーをどこがつくるかはわかるよね。
証券化とすると、どこがオリジネータでどこがレンダーかわかるよね。

570さん指摘のとおり、これは財務上のテクニックの話。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:08 ID:???
>>567
>しなの鉄道は地域交通のためにあるのだろ?

吉村と同じだな。おつむの痛いヤシだ。
地域交通のためなら、いくらでも金出していいのか?
しなの鉄道は企業なんだよ。
どこかで切らなきゃいけないのが分からんのか?

それからお前の行ってる事は基本的に矛盾している。
県はしなの鉄道にもっと金を出すべきなのか?
出すべきでないのか? 決めてからカキコしろ!

>だから議会は「債権放棄」をしろなんて言ってないつってんだろが(w

そう、議会は公的支援しろと言っていた。
公的支援として債権放棄が行われた訳だ。
だから12月議会で債権放棄が全く問題になっていない。

>バカ。余計な法人税を払うことになるんだよ
それに今年は黒字なので債権放棄は受けませんという実務じゃないの、税務は。

これからしなの鉄道は資産再評価されて、
減損が発生するんだよ。
赤字の額によって、放棄額を調整すれば済む話だろ。
お前にとっては、そんな難しい話なのか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:09 ID:???
鉄道ヲタクがクダ巻いているスレはここですか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:10 ID:???
仕事してくだされ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:11 ID:???
>>567
>だいたい経営改善委員会の結論も上下分離だぞ
>なぜ債権放棄なのか、それが全然不透明なんだよ。

上下分離って、何と何に分離するの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:12 ID:???
>>572
具体的には、線路を100億くらいで保有会社に売却してそれで借入を
返す原資とする。
4億9千万円が減価償却費だから線路を売ればこのうち3億円くらいが浮く
経常損は9千万くらいだから年2億で線路をレンタルできればプラマイゼロ
すると保有会社の利回りは2%だな
通常不動産証券は5%程度だから、かなり利回りとしては低い
県民が脱ダム債とセットでしなの鉄道債も買ってくれればいいが(w

それから証券化はSPC設立と証券発行に結構カネがかかるよ


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:13 ID:???
>>567
トップの決断は時に理由は後付けになることもある罠。
ピーピー騒いでも結論が出た後では空しいだけだ罠。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:20 ID:???
殿、仕事してくだされ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:21 ID:???
>>573
>地域交通のためなら、いくらでも金出していいのか?
それが嫌だったら事業を止めれば?

>県はしなの鉄道にもっと金を出すべきなのか?
>出すべきでないのか?
事業の継続が不可欠なのかどうかだけだよ。
継続させたいと地域の住民が願えばカネはかかる。
俺たち県民も応分の負担は発生する

>だから12月議会で債権放棄が全く問題になっていない。
バカだな。まだ議会は二日目だぞ(w

>これからしなの鉄道は資産再評価されて、
>減損が発生するんだよ。
したいと康夫が言ってるだけだろが。
JRから買いとった額が高いというだけだ。
そもそも経常赤字の額は9千万で損益計算書上のもの。
今回の債権放棄はあくまでバランスシート上のもので別問題。
なんか混同して書いているが、本当に書いていて分ってるのかな?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:22 ID:nJPuFHsE
>>577
損出しのためという目的なんで簿価で売る必要はないんだ。
だから利回りから逆算して買ってもらえば良い。
ただ5%というのはどうかな。4%台でけっこうあるよ。

>証券化はSPC設立と証券発行に結構カネがかかるよ
県民に売るには格付けをとらないといけないしね。
そうでなくて内々でやってしまえば簡単だからそのほうがいいか。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:23 ID:???
>>576
線路(資産)=下と電車(運行、運営)=上だよ(w

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:29 ID:???
>>581
4%なら売却価格は50億だよ
簿価100億を評価50億にするということ
でも県からの借入は103億だから半分しか返せない
残りはどうするのだろう

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:29 ID:???
>>582
そんなもの分けて意味あるの?
再建のために事業統合ならよく聞くけど。
例、日商岩井とニチメン

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:31 ID:???
>>584
高速道路民営化に伴なう上下分離というニュースくらい知ってるだろが(w


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:34 ID:???
>>585
それは、これから新たな建設計画があるからだろ?
延長計画でもあるの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:35 ID:nJPuFHsE
>>583

>>561
のため。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:37 ID:???
<行政>3国際空港「上下分離方式」、成田が2空港救済の構図
http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0206/13-01.html
国土交通省が成田、関西、中部の3国際空港の経営方式として導入を
提案している「上下分離方式」では、建設費が高い関西、中部が
本来支払うべき費用の約4分の1を成田が肩代わりする構図になる
ことが12日、同省の試算で分かった。「成田の黒字を関西、
中部の救済につぎ込むもの」との批判が強まるのは必至。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:38 ID:nJPuFHsE
>>584
分社は珍しいことじゃない。
簡単に言うと、財務体質の健全化などが目的。
話に出している証券化と似たようなもの。
必要に応じて統合・分割するのが今の流れ。

590 :588:02/12/11 16:38 ID:???
>>585 宛て
念のため

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:40 ID:???
>>587
債権放棄による法人税を回避するためだけのことだわな
これじゃ債務は免除して貰った上に、更に50億もの譲渡益がでるぞな


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:41 ID:nJPuFHsE
譲渡益????
どこが?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:43 ID:???
>>586 >>588 >>590
別に新たな線路を作らなくても上下分離方式は可能
というか、しなの鉄道の場合はそんな前向きの話でなくて、債務と減価償却費、
固定資産税を圧縮したいだけ。
財務上のお話。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:44 ID:nJPuFHsE
100億の資産を50億で売ります。
借金100億のうち50億を返します。
残りの50億は免除してもらいます。
免除益50億と売却損50億が出るので税金はかかりません。

わかる?>591

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:44 ID:???
>>589
分社では連結会計だから結局同じだろ。
証券化も線路に価値を見出す人はいないから、机上の空論。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:45 ID:???
>>592
だって資産を証券化するなりペーパなりに売るんでしょが

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:48 ID:???
>>594
これだと譲渡税は回避できるけど、免除益とのダブルはダメなんじゃないの?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:48 ID:nJPuFHsE
>>593
そうですね。
しかしそれを時価で売買してしまうと多大な損失が発生するので、上下分離案は結局下会社が時価50億のものを100億で抱え込まされてしまう。
これは実質的に下会社から上への贈与です。
債権放棄と変わらない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:52 ID:nJPuFHsE
>>596
そうだが、なぜ益が出るんだ。
しなの鉄道は含み益でも抱えているというのか?

>>597
オッケーです。

>>595
だからそれは結局内々で・・・と言ってるでしょ。
証券化といってもいろんなやりかたがあって、一般人に証券を売るだけではないのよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:52 ID:???
>>598
下が県なら財産として保有できるよ。
しかも固定資産税はかからない。
保有会社化ではメリットがない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:53 ID:???
>>580
>それが嫌だったら事業を止めれば?
>事業の継続が不可欠なのかどうかだけだよ。

もう破れかぶれか?(w

鉄道は止めるわけにはいかない、しかし、吉村の時代のような
赤字垂れ流しをさせておくわけには行かない。
それで債権処理に関しては、103億円の債権放棄で切った訳だ。
どこかで切るしかない。吉村と県政会のシリヌグイだが、仕方ない。

>バカだな。まだ議会は二日目だぞ(w

議会のHPを見ろ。今のところしなの鉄道に関しての一般質問予定は、
与党議員の一件だけだ。議会では、これまでさんざん
「なぜ、しなの鉄道に公的支援しない?」と田中知事に迫っていた
のだから、無理もないが。

>そもそも経常赤字の額は9千万で損益計算書上のもの。

何を言ってるんだ?今期の経常赤字予想は5億円だが。
大丈夫か? ちゃんと調べたらどうだ(w

http://www.shinanorailway.co.jp/

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:55 ID:nJPuFHsE
>>600
別に県でもいいんじゃないの?
事実上の贈与には変わらんけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:00 ID:???
「高松琴平電気鉄道」再建問題
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/kotoden_group/20011030_3.htm
人件費の大幅な削減と引き替えに債権放棄と行政支援を求める内容。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:02 ID:???
>>601
>議会のHPを見ろ。今のところしなの鉄道に関しての一般質問予定は、
>与党議員の一件だけだ。議会では、これまでさんざん
>「なぜ、しなの鉄道に公的支援しない?」と田中知事に迫っていた
>のだから、無理もないが。

しなの鉄道についての発言通告は以下の3名。
小林 忠司(無の会)
古田 芙士(自民クラブ)
柳沢 政安(社会県民連合)
あと4名がまだ決めていないよ。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/situ1412.htm#012

赤字額は桁間違いだ。スマソ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:04 ID:???
>>604
>「なぜ、しなの鉄道に公的支援しない?」

議案にして採決かけりゃいいじゃん。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:05 ID:???
>>603
コトデンは純粋な民間。三セクじゃない
赤字の鉄道会社が銀行に債務放棄してくれと言ったのと、行政から
補助金を出して欲しいということ。
しなの鉄道とは全く別問題。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:07 ID:???
>>605
債権放棄なら知事の一存でできちゃう。
議会にかけなくてもいい。
議会は知事にストップをかける採決をしてもそれに従う必要はない。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:17 ID:???
>>604
>しなの鉄道についての発言通告は以下の3名。

議会でも活発な議論が行われるといいですね。
俺ももっと議論すべきだと思うよ。
でも恐らく債権放棄ではなく、地元負担に関してだろう。
中南信の住民に配慮して、これからは東信の自治体の
負担額が増やされる。まあ仕方ないか。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:22 ID:???
>>606
問題は全く同じでは?

「鉄道事業が必要ないというなら話は別だが・・」が起点。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:27 ID:???
>>606
民間といっても倒産したわけだしw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:38 ID:???
このスレにしては、珍しく高尚な議論になっている訳だが。

612 :康夫、アタマ減量か?:02/12/11 19:50 ID:Mvh+qbY0
〇北朝鮮型国家日本に「ヨーロッパ型の健全なカジノ」など作ってどうなるんだよ、康夫!
若者を食いものにするサッカーくじの払戻金の割合は50%というひどさである。。
宝くじの場合には払い戻しの割合は46.2%という泥棒状態。
公営ギャンブルでは払戻金は売上げのたった75%。
パチンコに至っては全員中毒症状。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm

――プロセス(ギャンブル)依存症とは。
 正式には病的賭博(とばく)と呼ばれ、窃盗癖、アルコールや薬物依存症と同じで、
衝動をコントロールができない病気です。
過食・拒食症、衝動買いが止まらなくなる買い物依存症などと並び、
精神医学の世界でも注目されてきました。
 ギャンブルも気晴らしのうちなら良いのですが、依存症になると、
借金を重ねて離婚したり、自殺を企てたりすることもあります。
――患者に共通の特徴。
 根底には空虚感があります。家庭での居場所がないとか、職場で評価してもらえないとか。



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 20:00 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021211k0000m040148000c.html
第三者機関による格付けねぇ・・・
どうせ康夫がお手盛りで(以下略)

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 20:31 ID:???
12/10(火) J.M.ウェストンのドゴール(黒)

今日は、雪はもう降ってはいませんでしたが、朝に家を出る時には路面が濡れていると考えて、ダブルソールのドゴールをセレクトしました。
私の持っているレザーソールの靴の中では、最も厚みのあるソールなので、少々の悪条件ではビクともしません(運良く、今日は雨には当たりませんでしたが)。
いかにも、頑丈そうなデザインのイメージ通り、見かけだけでなく実際に使ってもレザーソールではありますが、少々の悪条件はものともしません。
元々、軍人用の靴だったとのことですので、機能的にも耐久性が求められていたと想像しています(実際はどうなのか確証はできていません)。
しかも、大振りなボディーと、アッパーにまで縫い目の入ったノルベジアン製法が目立つので、いやがおうでも印象に残ります。
もちろん、黒ですので、実際に履くと全体コーディネートにとけ込んで、派手に存在感を主張する程目立つわけではありません。
この靴は、生い立ちからもともとワイルドな風合いなのですが、ブラック・シングルスーツとの相性も良かったです。
ところで、デビュー時の足のダメージを考えると、履き心地は劇的に良い方向性に変化しています。
この頑丈なボディーに似合わず、足にピッタリするような心地良さなのです。
大振りで頑強なボディーと、ピッタリ吸いつくような履き心地、この相反する項目を両方ともに現実化している数少ない靴です。




615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 20:46 ID:???
みなさん、こんばんは。
忘年会が続いて、身体を壊しやすい時節ですが、いかがおすごしでしょうか。
不況なので荒れる宴会が多い?かもしれませんので、飲み会の時に履いていく靴には気を使いますネ。
頑丈なウェストンか、座敷ならスリッポンタイプを履こうと考えてはいますが、不意の飲み会もあって完全には対処できません。
知らずに、染みとか、傷をつけないように、したいものです。
私は、アルコールが弱いので酔うことはないのですが、気づくとそうなっていることがあります。
飲む方は、気をつけて下さい。



616 :北測社長の脳内会議:02/12/11 21:01 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |では会議を始めます。県の太田多久治係長への接待、どうするべきか。
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――‐
   ∨      |データによりますと太田係長は田中知事の同級生です。
           └――v――┬――――――――――――――――――
                   |県事業を受注できなくなるのはイヤ。ありえない。
                   └―――─――y―┬―――――――――‐
                                 |仕事くれ!仕事!仕事!
                                 └―───―y――――
   ∧_∧       ∧_∧  ┯╋┯     ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)     ___.(.ロ∀ロ )  △┃│   (´∀` )    ∩ ( ゚皿゚  )
  (    )     \ヽ\.⊂ )    ∩△◆⊂(    )  υ⊂(    )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬            扁桃体      視床下部
   _∧____________
 /
 | では太田係長にワイロを送るということで決定します。
 \______________
\______________________________/

        ○
        O
       o
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;´Д`) < ノートパソコン、お持ちしました。
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)
北 測 社 長

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 21:15 ID:???
地方自治体職員のIT浸透度県別ランキング(12月11日発表)

1位長野県
2位石川県
3位富山県

ttp://www.gartner.co.jp/press/pr20021211-01.html

(日本ガードナ−)

618 :信毎より:02/12/11 21:15 ID:???
>> 贈収賄事件に発展した県土木部現地機関職員のパソコン問題で、
>> 賃金流用などで納入されたとされているパソコンなどについて、
>> 県が内部調査で流用について予算執行の記録などと照合せず、
>> 納入された半数以上については業者からの証言も得られないまま、
>> 職員の「自己申告」だけで終わらせていたことが十日、分かった。
・・・・康夫ちゃん、同級生の犯罪には大変大変甘いようで。

>>  県は、この調査を受けて「職員に私利私欲はなかった」と刑事告発を見送ったが、
>> 多くの場合で職員の弁明をうのみにしていた格好。
・・・・だって康夫ちゃん、調査してないもん。

>> 調査で「パソコンは借用していた」と答えていた同部道路維持課、太田多久治容疑者(46)が、
>> パソコンの提供を受けていたとして収賄容疑で逮捕されたことで、
>> 内部調査のずさんさがあらためて浮き彫りになった。
・・・・田中政権の利権体質・ずさんさが浮き彫りですね。

619 :名無し退屈男:02/12/11 21:28 ID:7RE04P7t
長野県土木部現地機関職員のパソコン談合贈収賄事件に関する
県調査委員会の内部調査は極めてずさんなものであったようだ。
報道のとおり、「自己申告」だけの調査であったなら、
だれも、本当なことなど言うものか。
我が輩が提案したように、知事直轄の弁護士等の外部の人間を含めた
独立した調査部門(調査権限はオールマイティ)を設置しなければ駄目だ。
罪は、白状した者よりウソをついた者隠した者のほうを遙かに重くすべきだ。
そして、罪状と処分を県民に公表する。
それだけでは、駄目。
再発防止策とその実施状況を定期的に県民に公表する。
無論、内部告発制度を制度化する。
そこまでしなければ、機関のガバナンスは確保できない。
田中知事のリーダーシップを期待する。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 21:45 ID:???
高速道路のPA・SAに場外馬券場。
長野ならではだな。アブナイおっさんだって、ここじゃ車持ってるし。
ただ、的中した後の祝い酒は飲めないだろうけど。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:04 ID:???
>>617
それも康夫ちゃん効果か?
そうかもしれん・・・。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:30 ID:???
>>621
いや、北測さんたちのお陰でしょ(w


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:42 ID:???
>>622
うん。
北測の社長がワイロとして
大量のノートパソコンを県に贈賄してくれたおかげだと思われ。

康夫の同級生である太田容疑者のおかげだね。
これも康夫効果だ(w

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:50 ID:???
>>623
なんせパソコン530台がこれで整備できたのだから、そらあ他県より
ITは浸透するわな(w


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 06:15 ID:???
朝日新聞長野HPより
-コンクリート段差壊し「渓流再生」-
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2728

県財政がピンチだって言ってるのにこんな工事をやる余裕はあるんだね。
未整備の河川だって県内にたくさんあるだろうに変なの…。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 08:19 ID:???
去年の農産物とかダムの話しは終わって、今度はカジノですか。(笑
長野は流行物と同じような早さで政策が変わるんですね。
成功、完了したプロジェクトはいくつあるのでしょう?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:05 ID:Kw5pIYIq
>>625
なるほど。これも康夫ちゃんのご意向なのかな。(w
なにしろ、マスコミに取り上げられることが「成果」と思ってる知事ですから。





628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:15 ID:???
>>627
それは長野の宣伝になるんだで、ゴロさんときよりかはいいでねえかい?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:29 ID:???
>>628
だすけそー、にしらヤスオほめたって、為政者を常に監視しチェックするのが
県民の義務でねぇーの。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:54 ID:???
>>629
ゴロちゃんのときは従順な飼い犬だったのに?(w

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 11:03 ID:???
>>629
ゴロさんときは、誰もチェックしなかったげやー
それでお役人がパソコンば貰う習慣がついてしまったげやー
県職とか県議とか市長とか、古か連中は、
ずっーと貰ってきたから、手クセがなおらんちゃが
どすけしたかばよかろのー

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 11:14 ID:???
>>630
康夫に対しても従順な飼い犬でいてほしいと?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 11:14 ID:???
>>629.631
<だすけそー>
おっ、新潟方面ですか。新キャラ登場。今後の展開に注目。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 11:15 ID:???
おいドンが大石英司でごわす。
土木部はどこでもあんなもんでごわんど。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 11:49 ID:???
>>625
>上流の砂防ダムや床固め工によって、かつていたイワナやカジカ、
>ゲンジボタルなどはほとんどいなくなっ たという。

康夫、砂防ダムは作ってるよね?

川をコンクリで固めただけでも生物が棲めなくなることも再確認されたな。
浅川・砥川には康夫が巨大堤防を作って地元ゼネコンに利益供与する予定。(w

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 12:05 ID:???
>>634
本物の大石は出て行ったのか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 12:11 ID:???
>>635
巨大堤防建設はいつ決まった?
今の議会で承認されたのか?
お前の脳内で承認されたのか?
どっちだ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 12:15 ID:???
>>637
>巨大堤防建設はいつ決まった?

康夫がごり押ししてます。

639 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/12 12:26 ID:???
>>636
いるよ。火曜は大掃除。昨日は終日外出。挙げ句に帰宅したらブレーカーが落ちて
にっちもさっちもいかんようになったけど、今日から全快バリバリ仕事モード。

康夫ちゃんが乗り気のギャンブル。ヨーロッパのれいの話。
【同知事はヨーロッパの観光地の小規模なカジノを例に挙げ「機械化が行われる前の
パチンコが持っていた一般市民のささやかで健全な楽しみの形。】日刊スポーツ

ちょっと嘘がある。確かに、一つの街にギャンブルが出来るホテルが一箇所というのが
ヨーロッパの観光地のパターンだけれど、地元民は滅多に行かない。なぜなら、そういう
所は基本的に観光客から金を巻き上げるためのシステムだから、パチンコのように、
「たまには」儲かるという仕組みになっていないから。ギャンブルに「一般市民のささや
かなで健全な楽しみの形」などあろうはずもない。そりゃ税収が欲しい政治家の詭弁。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 12:36 ID:???
>>639
全快バリバリ仕事モードでここに書き込みかい?(w
相変わらず何にでも噛み付くヤシだな〜
そろそろ歯がボロボロになる頃じゃない?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 12:46 ID:???
>>639
あらあら、大石先生みたいな方が浅はかな見方をされるとは...
金を巻き上げるという物騒な物の言い方をあえてするなら、ギャンブル
性が高いものから順に

神社仏閣等への賽銭・喜捨・布施(おみくじ・占いも含む)
>滅多に当たらないカジノ
>カブシキ
>そこそこ当たるパチンコ
.....
>農業・漁業・牧畜
だと思うけどね。ギャンブル性が高いものの順に「罪」とか「業」という
ものが少なくなるみたいね。まぁ利権とかショバ代を巡る諍いが最も少な
いのは、お布施とか喜捨とか「おみくじ」だよね。
当たって当たり前の世界(実業)と外れて当たり前の世界(宗教)では
それなりに世間もうまく扱う術を覚えて世俗社会の中に溶け込んでいる。
問題はその中間の部類。適当に当たる奴ね。
ま、田中康夫が実業を立ち上げようとしてるとは思えないから、結局は
自分を祭る神殿でも作って占いでもするんだろけど。靴占いとか(w)

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:04 ID:???
おー大石じゃん。久しぶり
追撃が尻尾まいて逃走しちゃって、退屈してたんだよ。


643 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/12 13:16 ID:???
>>ギャンブル性が高いものから順に

いや、神社仏閣を上げて良いのなら、「税金」に優るものは無いでしょう。)木亥火暴


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:23 ID:???
ケンショク、ケンチョでチンチロリン
ヤスオ、トーキョでペログロリン

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:25 ID:???
>>643の大石いいぞ〜 相変わらずクソ面白くないけど(w

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:08 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/12/013.htm

「談合」の疑い 公取委が立ち入り調査



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:19 ID:???
速報  信州大学付属病院炎上中

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:22 ID:???
>よござんすか?入ります。
>入りました。黒か白か?勝負!
>白
>黒
....
>黒
イカサマ入札と出ました。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:32 ID:???
>>625
未整備の河川。良かったじゃん。
誰かさんがコンクリートで整備しなけりゃ「再生」の必要ないw

>8月から始まった工事は今月末まで。工費は約7千万円。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:45 ID:???
続報 信州大学付属病院炎上中

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:51 ID:???
相澤病院は火の車です。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:53 ID:???
結構やるじゃん。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:06 ID:???
>>650
詳細、キボンヌ.

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:12 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021212i507.htm

公取委が立ち入り検査
読売新聞も報道しました

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:14 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021212k0000e040071000c.html

毎日新聞のほうが、具体的な会社名もはいっています
公取委が30社立ち入り


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:47 ID:???
続報 信州大学付属病院の火災は16:00に鎮火

工事現場で工事用資材が被害にあった模様

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 17:11 ID:???
偉大なるジャッジ、大石英司さまのお言葉がありました。
私たちは、大石英司さまのお言葉に耳を傾けましょう。


658 :653:02/12/12 17:15 ID:???
>>656
ありがd


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 19:06 ID:???
談合を繰返している土建屋と、入札情報を教えている
県職員が集まっているスレはここですか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 19:37 ID:1yTQN/2w
>>659
長野県の土建屋は田中康夫後援会「しなやか会」の幹部をしています。

長野県のゼネコンは田中康夫に多額の献金をしています。

業者に入札情報を教えた県の幹部職員は、田中康夫の同級生です。

661 :土建屋の味方・田中康夫:02/12/12 20:01 ID:???
  ┏田中康夫━光家━━杉原━━青木━━━┓
  ┃H 64  H 115 H 96   H 71     ┃
  ┃M 11 ..M   0 M 45 .M 52     ┃
  ┃豚:裏切 戦:部長 僧:秘書...魔:無職   ┃
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
        ∫北野建設
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <談合の何が悪い?(゚Д゚)ゴルァ!!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃北野建設の社長が現れた!                  ┃
┃                                    ┃
┃杉原の攻撃!北野社長に50ポイントのダメージ! ┃
┃光家の攻撃!北野社長に95ポイントのダメージ! ┃
┃北野は苦しそうだ.。北野は100万円を取り出した!┃
┃北野は買収を持ちかけた.!              ┃
┃杉原には効かなかった.!               ┃
┃光家には効かなかった.!               ┃
┃青木には効かなかった.!               ┃
┃田中康夫は100万円を受け取った.!         ┃
┃田中康夫が裏切った!                 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 20:05 ID:b7qwSPeG
http://digikei.kir.jp/

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 20:09 ID:???
取り敢えずバカばっかしが集まってる状態なのね。
ここしばらくは。覗く価値もない訳ね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 21:15 ID:???
みなさん、こんばんは。
年末が近づいてきましたネ。
ボーナスが出て、強気の方も多いのではないでしょうか。
不況でボーナスが減っても、靴なら何とか買えるってところが、悩ましいですネ。
バーゲンの声もチラホラ聞こえますし、懐が緩みがちになりますよネ。
でも、靴って、必ずしもバーゲンにかかるとは限らないですし、かかってもサイズ切れの場合も多いので、買い時は迷います。
まぁ、個人的にはフランスで買うので、悩む必要がないです。
ただ、フランスは、私の滞在期間はまさにバーゲン直前なので、いつも運が良くないと感じています。
1月の第2週目まで、休みが欲しいところです・・・(サラリーマンはつらい)。
今回は、ソルド(バーゲン)には関係無いシュル・ムジュールに挑戦するので、悩む必要は無いのですが。
ということで、個人的にフランス行きも近づいてきたなぁって、感じています。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 21:16 ID:???
大石英司先生の地元、神奈川県には、いろいろなギャンブルが
あります。作家、作家、作家である大石英司先生の地元を、私
たち長野県民も見習って、おおいにギャンブルに関心を高めま
しょう!!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 21:30 ID:???
"Just the two of us" って曲があっていろんな人がカバーしてるとおもうのですが、
元は誰が歌ってたんでしょう????

友達にクリスマスデート用に選曲頼まれました(p

667 :名無し退屈男:02/12/12 21:39 ID:RhJt22+W
「たそがれ清兵衛」を見に有楽町に行った際、
西銀座デパートを取り囲んでいる行列を見ました。
さては、「たそがれ清兵衛」大ヒット!と思ったのですが、
さにあらず。
「宝くじ」を買う行列でした。
行列している人々は、目が血走っているわけでも、
ウキウキしているわけでもなく、淡々と、
そう、歌舞伎の立ち見の切符を買う人々のような風情でした。
田中知事の「賭博のたしなみ」とは、このような風情を言うのでしょうか?

長野県の資産とは何か、と問われたら、
アルプスを筆頭とする山々、
と答えます。
より自然を豊かに、生物多様性を高めることがこの資産を豊かにすることであり、
その恵みを受けに、多くの人々が長野に向かうことでこの資産は活かされると思います。

では、カジノなるものが長野で興隆する土壌はあるか?
ライブハウスもなく、暗くなれば皆うちに帰るという
長野の県民性の対極にカジノなるものはあると思います。
しかし、ビジネスであれば、そりゃあ、働く人々は真面目に取り組むでしょうが、
法改正されれば、どの地公体も背に腹は代えられず、博打の胴元になって、
寺銭で歳入を確保しようとするでしょうから、 全国津々浦々にカジノができます。
で、わざわざ、その為のだけに長野くんだりまでいくかどうか?

退屈男、財政逼迫している折りとは言え、個人的には「カジノ構想」なるものは、
単なるアドバルーンで終わって欲しいと願っています。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:00 ID:L/36+Zmg
「どん兵衛」喰ってるのオレだけ。
ここ昔っから夜は、ろくでもないヤシしかこねぇんだよな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:26 ID:???
知事の同級生が逮捕されたから、知事は土建屋の味方というのは無茶苦茶だな。
誰もが同級生の責任を負わなきゃいけないのかい?
俺の中学の同級生Kは、卒業後暴走族に入って、その後ヤクザになった(らしい)
俺もKの責任を負うのか? 冗談じゃないよ、関係ないよ(w

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:44 ID:???
>>669
田中康夫が同級生職員クンの犯罪を隠蔽しようとしている疑いがあるってことだよ。
自分の派閥に所属する部下の犯罪を隠したら、そりゃ同罪だろが。
無関係の同級生のことなど言っとらんよ。アホか。

パソコン疑惑が噂されていたころ
田中康夫の行った「調査」は、なぜか激甘。

で、逮捕されたのがなぜか田中康夫の同級生。

田中康夫の後援会会長も副会長も建設業者。
県内ゼネコンは田中に多額の献金している。

どう思う?
康夫マンセー的には
「政治にはカネがいるんだ!何が悪い!」といったとこか(w

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:49 ID:???
>>669
チミのようなパンピーと知事殿では責任の問われ方が違うのだよ。知事はより
大きな責任を負っておられるのだよ。だから給料も高いのだ。
何事も、自分のレベルでしかものを考えられない「しなやか理論」には困ったものだ。
田中知事殿は他の政治家とは違う、ということを大きく主張なさって票をかき集めた。
そのかき集めた票に対して責任を負うのは当然であり、政治家として喜びであるはず
なのだが、そこが判ってない。責任逃れの言葉ばかりが目に付く。前に出て行って
自ら責任を取るべきが、旧来の政治家と違うところを示すいいチャンスなのだが、
口先男の康夫ちゃんはそういうことは絶対しない。自分の声が入ったテープのことは
浜さんに聞けーだものなぁー。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:50 ID:???
>>670
妄想もここまで来ると追撃なみだな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:52 ID:???
>>669-670
       新聞報道より
>> 贈収賄事件に発展した県土木部現地機関職員のパソコン問題で、
>> 賃金流用などで納入されたとされているパソコンなどについて、
>> 県が内部調査で流用について予算執行の記録などと照合せず、
>> 納入された半数以上については業者からの証言も得られないまま、
>> 職員の「自己申告」だけで終わらせていたことが十日、分かった。
>>  県は、この調査を受けて「職員に私利私欲はなかった」と刑事告発を見送ったが、
>> 多くの場合で職員の弁明をうのみにしていた格好。
>> 調査で「パソコンは借用していた」と答えていた同部道路維持課、太田多久治容疑者(46)が、
>> パソコンの提供を受けていたとして収賄容疑で逮捕されたことで、
>> 内部調査のずさんさがあらためて浮き彫りになった。

太田多久治容疑者(46)ってのが、話題の「田中康夫の同級生」です。
きっと田中康夫とは無関係ですよね。太田多久治と田中康夫は無関係。そうだそうだ。
調査が甘かったのも偶然偶然。きっとそうだ。そうに違いない。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:00 ID:???
そうだだ。大石英司の言うとおりだだ。
オラたちは、田中の詭弁を見抜いてるだ。
そりより、オラや大石英司先生の言うことが正しいだ。
オラは『正』。大石先生は『ジャッジ』だだ。
オラたちは、一緒に田中を叩き続けるだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:05 ID:???
>>669
常識的に考えれば、同級生の責任なんぞ関係ないけどさ。
康夫って、知事室で酒を飲んで女性といちゃついてたのを追及されて、
「女性の父親の職業がどうのこうの」と見苦しい言い訳したんだよね。

30代の人間がしたことに親の責任をうんぬん言うぐらいなら、
康夫も自分の同級生の責任ぐらいは取るべきではないかと。

676 :佐々木健介:02/12/12 23:06 ID:uKeEfSNI
>>田中康夫
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

677 :田原総一郎:02/12/12 23:09 ID:???
>>670               ズサンな内部調査の何が悪い?
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.    部下の県職員をかばう、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、   いい上司じゃないか!
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|   たまたま偶然その部下が
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i   汚職をしていただけじゃないか!
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ τ-。、_  |;:;:;:;:/  田中康夫がゼネコンから献金を
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/      受け取って何が悪い?
_,-ー| /_` ”'  \  ノ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_   そんな事はね、小さな問題だよ!
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ
  /   |  \/ヽ|  ヽ
  !    ヽ  「ヽ /  /
  ヽ    |  /#| |   \

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:28 ID:???
>>670
>自分の派閥に所属する部下
「同級生」というだけで、どうして自分の派閥になるのかな?

>田中康夫の行った「調査」は、なぜか激甘。
本当に田中康夫が調査したのか?土木部が調査したんじゃないのか?

>田中康夫の後援会会長も副会長も建設業者。
会長は材木屋だったと思うが。

>県内ゼネコンは田中に多額の献金している。
北野か?2年前の選挙では当選後に献金したが「見返りがない」とかで、
その後献金しなくなったと新聞には出ていたがのう。
談合やめて入札の正常化を願う県内ゼネコンも当然ある。
そういう良心的なゼネコンが、「入札を正常化してくれ」と
知事に献金するのは何も問題はない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:37 ID:t0HW7tHT
>>677
そうだそうだ。こんなことなら康夫になった意味がない。
池田でもよかった。正義の味方ヅラして悪事を働く奴より、
みるからに悪そうな奴の方がまだ始末がいい。
何が夜明け前に戻してはなりませんだ、新しい夜更けにしているだけじゃないか。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:39 ID:???
>>678
県の調査がやけにズサンだったのは、あくまで偶然だ、と。
逮捕されたのが田中康夫の同級生だったというのも偶然だ、と。
なるほどなるほど。φ(。。)メモメモ…

調査したのは土木部で、康夫は悪くない、と。
なるほどなるほど。φ(。。)メモメモ…

北野建設や守谷商会は「良心的ゼネコン」だ、と。
なるほどなるほど。φ(。。)メモメモ…

いやー勉強になるなあ(w

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:47 ID:???
>>678
北野建設の社員が入り込んだ模様。
康夫マンセーのゼネコン必死だな。

>>そういう良心的なゼネコンが、「入札を正常化してくれ」と
>>知事に献金するのは何も問題はない。

おいおい、逆だろ?(藁

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:59 ID:???
土建業者から康夫に
「入札前に、参加業者名を教えてくれ」と
依頼が入り、康夫は喜んで実施しますた。(苦笑

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:02 ID:???
>>682
ウソはイカンな、ウソは。ウソは追撃の始まりだ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:04 ID:gX41ngfk
ここに常駐の康夫マンセーです。
発起人:後藤孝志、武田芳彦、関口鉄夫、茅野俊幸、野池元基、山口長志、矢野善久
この保安部員が情報工作活動を展開しています。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:10 ID:???
私たちは、政治献金を一切受けない政治家を擁立します。
来る県会議員選挙では、田中知事とは違い、一切政治献金を
受けずに当選できる候補を擁立するのです。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:12 ID:???
>>680、681、684
どうでもいいけど、もう降参か?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:33 ID:???
>>683
康夫本人が手柄顔で書き散らしてるのに、知らないの?
http://ime.nu/spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_017.html

688 :683:02/12/13 00:44 ID:???
>>687
知らなかった。教えてくれて有難う。
だけどこれは複雑な話だな。田中知事が談合防止にやっきになっている
ことは良く分かった。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:45 ID:/h+S+kG5
田中康夫長野県知事は、先ほど今夜同?通信の取材に対して、県議選
終了後に知事を辞任することを、こっそり教えてくれました。
勝手も負けても結果に関係なく辞めるそうです。一旦辞めてまた立候補する、
という普通常識のある人ならとらない手はこんどは使わないそうです。
常識が戻ったからではありません。もう、知事職はしゃぶり尽くしたので
美味しくなくなったからです。残された康夫マンセーはもちろん収容所送りですが
康夫ちゃんのことですから、そんな人のことなんか知っちゃーいません。
後は野となれ山となれーだとブヒブヒ言いながら語りましたとさ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:49 ID:???
>>688
おいおい。
談合しやすいシステムを温存するのに必死になった人間が、
どうして「談合防止にやっきになっている」ように見える?

ちっとも複雑じゃない。単純な話。
康夫が、自分に尻尾を振る土建屋は甘やかしてるってだけのこと。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:50 ID:uugP8hya
>>688
あれだけ出鱈目やって人望のない田中康夫が名にやってもダメかと思われ。
実効あるものにするには、まず知事を変えることからはじめないと効果はない
でしょう。byヨミヨミ新分


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:59 ID:gZ8tbf/6
どーでもいいんだが、大石先生が(私がよく買い物する)マルエツ坂戸店の
利用者だとしってビクーリ。って、KSP勤めだからなんですけどね。
で、大石先生の日記の話でちょっと気になったのが鷺沼プール。
跡地を小学校にすることにご立腹のようですが、一体あそこに小学校作らなくてどこに
作るよ?
鷺沼小も千代田小も満杯の今、まとまった小学校用地があそこ以外にとれるかな?
個人的な感想としては、阿部川崎市長は(少なくとも言葉だけなヤッシーなんかと比べる
ならば)きわめてまともに仕事してると思うんだけどなあ。ううむ。



693 :692:02/12/13 01:02 ID:gZ8tbf/6
すまん

s/千代田小/富士見台小/

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:07 ID:???
>>690
>康夫が、自分に尻尾を振る土建屋は甘やかしてるってだけのこと。

SPAでは、一部の業者からだけに情報が伝わらないように、変更を
事前通告し業者名を入札前に公表するとある。君の言ってる事と
全く矛盾しているが?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:10 ID:tvPp4P9j
>>689
そ、そりゃ困る。汗、、、、タラリー。
しなやか会=議員チャック

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:26 ID:???
>>694
日本語が微妙におかしいが「一部の業者だけに情報が・・・」の解釈で
いいのか?

言っておくが。
一部の業者にだけ参加業者名が漏れていたとして、
それが談合の原因になるか?ならないよ。
原因になるというのなら、どうやってなるのか説明してね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:30 ID:???
>>689,691
そりゃあ田中知事がいなくなれば、談合でしか
落札できないクソ土建屋は大喜びだわな。
そんなに談合できなくなることが恐いか?
林業にでも転身したらどうだ(w

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:38 ID:???
>>696
>一部の業者にだけ参加業者名が漏れていたとして、
それが談合の原因になるか?ならないよ。

判ってて書いているだろ、このクソ土建屋。
一部の会社に判ってれば、そこが談合仕切れるだろ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:43 ID:???
これまでさんざん利権の甘い汁吸ってきて、これからも吸いたいクソ土建屋が
田中知事の事を「利権を求めている」だから、大爆笑。
こいつらは、もっと談合したいだけ。今でもダムが欲しいだけ。
ポン浜と一緒にダムの底に沈んでろ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:50 ID:???
>>698
つまり、誰でも談合を仕掛けれる制度のほうが良いというのですな?(w

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:52 ID:???
>>699
>今でもダムが欲しいだけ。

土建屋ならダムはいらないわな。
康夫が強引に推進してる、巨大堤防のほうが儲かる。

なにがなんでも康夫を支持したい人って、
どうしても巨大堤防を作りたい理由があるんだろうね。

702 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/13 01:59 ID:???
激しくスレ違いで申し訳無いっす。
昔、kspの近くに昔住んでました。坂戸のマルエツは溝の口店と微妙に商品構成
が違いますね。田園都市線も梶が谷以南は凄まじい人口増で、小学校以前に幼稚園不足
という問題があって、とんでもない倍率だったりするんですが(逆に川崎区は今幼稚園が
余りまくっている)、土地が無いって言ったらきりがない部分はありますね。
あのプールは水道局の住民サービスだったんですよね。赤字が嵩んだからという理由で、
じゃあ学校作りますというのは、私はもう行く気はないけれど、ちょっと芸がない感じが
しますね。人口の増減と学校の先行投資というのは役場にとっては頭の痛い問題だそうですが。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 04:05 ID:???
■テレビ電話で小児救急を支援。信州大医学部付属病院が構築、長野県全域をカバー

http://www.day.ne.jp/contents/news/save1.html#bunka

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 05:56 ID:???
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2731

公取委立ち入り検査、官製談合疑惑にメス
朝日新聞でも報道されましたね。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 05:58 ID:dqlVjAY2
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 06:38 ID:???
>>704
過去スレで一時期、ちゃんと取材して書いたんかいゴラァ!って指摘されてい
た信毎記事内容の信憑性が公取委によって明らかにされるかな?
まあ、官製談合があったんなら、当然話題騒然だろうし。
官製談合はありませんでしたなんてオチだったらそれはそれであの記事は信毎
記者のでっちあげだったのを間接的に証明したってことで笑える展開に。
いずれにしてもこの結果がどうなるか楽しみだわ…。(w

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:27 ID:???
>>702
その調子で大石先生の地元ネタを書き続けてください。
遠慮なくここに書き続けてください。
やっと更生したようですね、地元も楽しいでしょ?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:39 ID:???
カジノ大賛成!

長野県はいつまでも教育県でもないでしょうが。
信濃鉄道に芸者が乗り込み芸を披露する時代に、
買春宿の一つや二つ公認しても支障はない罠。
本当に金が落ちる観光地は博打と女に不自由しない観光地です。
みんな知ってて黙っているだけです。
県会議員ですら公費で東南アジアにいって楽しんでいるのです。
県内で遊興費を回すだけでも経済効果は絶大です。
綺麗な景色や空気だけでは腹は一杯になりません。
人間の三大欲を忠実に満たしてくれるような観光地にしましょう。
長野県はまだまだ潜在している能力があります。
長野県を世界的な観光地にするためにカジノと買春を公認しましょう!


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:55 ID:???
この間テレビで、スウェーデンにある女湯覗き放題の日本風旅館が紹介されていた。
スウェーデン型社会を目指す長野県にはいつ頃できるんだ?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:25 ID:???
賭博は人間の権力欲の変形。性欲や食欲と違って際限が無い。
しかし、人間生きている限りこれに無縁な人間など居ない。
自分は堅気の仕事だからこれには無縁だと思っている人に限って
賭博の本質を知らないから、ついつい危険な賭博に手を出して
最後はクスリで....
例えば、県債やって健保やって、薬物規制の目が緩い私立病院で
ケアしてもらう...なんてね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 15:26 ID:???
>>709
日本には古来より混浴という文化がありますが何か?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:30 ID:S2AuBdjR
長野県HPトップにスキー王国NAGANOマスコット決定と出て
たんで見てみたけどあの落書きにいったいいくら払うんだろう?
彼も康夫ちゃんのお友達繋がりなのかな?(w

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 20:27 ID:RQ+2p8Vc
>>712
安斉ハジメという三流タレントだろ。
いつもの「お友達起用」だな。
「しなの牛」ポスターで華々しくお友達起用された
河内屋菊水丸と同じ運命をたどらないことを祈ります(w
あのポスターはキモかった!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 20:36 ID:???
>>704
>入札制度の見直しを審議している第三者機関・県公共工事入札等適正化委員会では
>「談合が蔓延(まん・えん)している」との指摘が相次いだ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 20:38 ID:???
カジノに大反対。
石原都知事みたいなことをやるな。
共産党に叱ってもらおう。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:14 ID:???
>>710
>例えば、県債やって健保やって、薬物規制の目が緩い私立病院で
>ケアしてもらう...なんてね。

相  澤  病  院  で  す  か  ?  ?

717 :名無し退屈男:02/12/13 21:53 ID:3N5hzWPE
超亀レス御免!
>>625
コンクリートを破壊して、渓流を復元するそうですが、
大変素晴らしい快挙だと思います。
その費用7千万円。
高いか、安いか?我が輩は安い!と思います。
生態系は1度破壊すると復元はほぼ絶望的です。
それが、7千万円で復元でき、生態系がより豊かになるのですから、
こんなパフォーマンスの高い事業はありません。
それに、行政というのは1度作ったものは、どんなに理不尽でも、
破壊するために予算はつけません。
改むるに憚る事なかれ、です。
他の地公体に大いに影響を与えるでしょう。
また、あまたの自然保護団体の励みにもなるでしょう。
もっとも、一番喜ぶのは、食物と生活を確保できる多くの生き物さん達でしょうが。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:02 ID:???
急性結膜炎なのである。
左目がそれなのである。
充血で目の玉が真っ赤なのである。
かゆいのである。こすってやりたいがそれをやっちゃうとますます酷くなるのである。仕方ないから我慢するのだが限界もあるのである。
そのうち目の中に異物が入ったような違和感を感じだしたのだがこれのお陰で左目を開けているのが辛いのである。
目薬だってちゃんと指しているが本当に効いているのか不安なのだ。
靴を履こうとしてかがみ込んだら、目に痛みが走る。頭に血が上るような状態だと充血度合いのせいか、目に痛みが走るのである。
鬱陶しいのである、それも最高に。
なので今日は早い目に寝るのだ。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:35 ID:???
康夫ちゃんは、数カ所のダム【だけ】は中止するけど、
ダム以上に超・自然破壊である
巨大堤防工事や河川掘り下げ工事を推進してしまっている罠。
康夫ちゃんご自慢の「遊水池」なんか、とんでもない大破壊事業。

あと、康夫ちゃんが中止したのは目立つ大型ダム2カ所だけで、
我々が登山などでよく目にする「砂防ダム」は
康夫ちゃんも建設しまくっている。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:45 ID:???
今日の信濃毎日新聞朝刊。
歌舞伎町火災の記事のすぐ下に信大病院火災の記事があった。

で、
歌舞伎町事件の記事文中の「放火の疑い」という見出しの下に
「信大病院火災」の記事があったから、

 相沢、やっちゃった!

と思ってしまった。相沢病院マンセー( ´∀`)/

721 :無党派さん:02/12/13 23:28 ID:nAh1kB5H
ザ・フェデラリスト(反・田中康夫)
住民主体の政治を目指す杉原氏の主催する仮想政党。「行政が正しく賢い政
策を行うから、住民は黙って従いなさい」というような「お上お仕着せ」の
政治に反発。田中康夫と共にお仕着せ事業に反対運動をしてきた、田中康夫
の選挙時には彼に期待し選挙戦に参加。田中知事当選に貢献した。ところが、
当選した田中康夫は「太って醜い田中康夫が正しく指導してやるから県民は
黙って従え」という政治を始める。県民不在の独断県政に対して、杉原氏は
苦言を呈した。脱養豚所宣言は自分がどんなに太っても陰でブタと言わせな
いように強引に打ち出された政策。杉原氏の訴える住民主体の政治とほど遠
い。田中康夫は屠殺場より脱出できなかった。苦しくなった田中知事は、宅
八郎に自分のヌード写真を撮ってゴシップ雑誌の連載記事上で発表した。絶
望した杉原氏は辞職。下野した。彼は今も住民主体の政治を求めている。

代表 杉原佳尭

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:16 ID:???

入札参加業者が業者にわからない、ってのは官しか知らない、てことで、当時、
あ、今もか、ヤスオは土木部をゼンゼン信用していなかったから、情報が官から
裏ルートで漏れるのが「当然」だと思ってた。だからニクイ土木部を痛めつけ、
当時のミツイエ君を追い出す口実を作るために制度の改正案をつぶした訳だ。
身内を信じられない、メル友しか信じられない男がやったことだ。
今?今はやっと手のひらに乗り始めた土木部の部分と、乗ろうとしない部分を
分離させようとやっきになっているんだろうね。さて、どうなることやらお楽し
み。何軒土建屋がつぶれるか掛けようか。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:06 ID:???
>>713
「しなの牛」ポスターどころか、ヤッシーをデザインしたのが安斎肇じゃなかったか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 06:19 ID:???
>>722
誰の改正案?
県議会が作成してたのかな?
内容は?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 08:28 ID:???
政務調査費領収書もやっと公開になるらしい。
月額30万円もあるのだから当然や

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 08:46 ID:???
>>725
「しなの牛」や「インフィオラータ」など、
調査も何も無しで、康夫が思いつきで使ってしまった
税金の使用明細も公開キボンヌ。

費用対効果の計算もしていないのに
やる必要がある事業だったのか?
この財政難の時に。
しなの牛の河内屋菊水丸ポスターを作るカネはあるのに
弱者への支援金はカットかよ。優先順位はどうなってんだよ。

インフィオラータでイタリア人芸術家を呼んだことを
康夫ちゃんは自慢していたが、あれギャラはいくら支払ったんだ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 09:33 ID:???
またやってしまった。
寝てないのです。
ごめんなさい


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 12:50 ID:???
>>719
何いってんのよ?自然破壊じゃない。究極の自然創生とその保護なのよ。
巨大堤防工事や河川掘り下げ工事して天然を徹底的に破壊して
から、自然保護・自然保護とヒステリックに叫ぶ馬鹿共に「てめぇら金輪際
二度と堤防やダムとか作れってほざくんじゃねぇぞ!」って確約させてから、
渓流復活と称して人間に都合の良いモノを集めた紛い物の天然を配置する。
人工物で覆われていた時のほうがもしかしたら天然が再生する可能性が
あったかも知れないのにね。
自然というのは、紛い物の天然のことなんだよね。自然とは人間によって、
人間が居る限り二度と天然の姿に戻らないようにされたもの、という言い方が
出来る。液晶ディスプレイに移っている長野の風景が幾ら美しくても実際の
風景ではないようにね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 13:47 ID:3c94ezMR
12日に公取の抜き打ち検査を受けた測量設計会社30社は、
今後の対応について緊急会議を開いております。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:07 ID:???
http://www.vaioethics.com/freebbs/freebbs.cgi

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 16:20 ID:???
>>729
「いまさらパソコンの提供が違法だと言われても困る、
これから県職員とどうやって接すればいいのか分らない」

なんて言ってました(w

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 16:31 ID:brafbbbQ
http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 16:36 ID:???
鷲沢、どうすんだろ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 16:54 ID:???
この場合、鷲沢と康夫は同じ立場だな。

どちらも「調査したが、そんな事実は無いはずだ」と言っている。
捜査の結果、どうなることやら。
事実がはっきりすれば、鷲沢も康夫も責任を問われるな。

外圧が無いと改革できないってのは、首長として無能の証拠だ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 17:16 ID:???
 無能とコケおろすのも有権者なら、その無能者を選んだのも有権者。
責任は有権者にあり。これ常識。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 17:25 ID:???
>>735
そうですね。その通りです。
康夫はダブルスコアで、鷲沢はトリプルスコアで圧勝当選したんだっけ?
大阪の横山ノックもそれ以上の圧倒的支持率で2度当選しています。
馬鹿を選んだ結果、その地域がダメになったとしても、それは有権者の責任。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:35 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000003-mai-l20

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:19 ID:W5/aC9zH
>>736
よく、ノックと同じように扱われるけど、確かに両人とも知事としては無能。でも、ノックの方が芸能人
としては、数段上だぞ!やすしの師匠であり、テレビのレギュラーもあった。それに、参議院議員も何期
もやった。知事の肩書きが付いてからマスコミでだした奴とは違うぞ!そんな、ノックも知事になってか
らは芸能界活動ひかえてました。見習ったらどう?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 20:02 ID:???
芸能活動とは、歌番組、演芸番組に出演することですが、
何か。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 20:25 ID:???
忘年会
いろいろと試してみて今は 1152kbps。
+64kbps に成功しました。
成功といえるのか?

今日はネット仲間との忘年会なので、
夜遅くに帰ってくることになります。
その前に秋葉に行って物色したいかな。
買うものはないんだけどブラブラと見たいだけ。
ここのところ秋葉に行く暇もなかったし。
そろそろ Gigabit Ethernet に行こうとも
考えているのでその辺を中心に見てきます。


741 :名無し退屈男:02/12/14 20:58 ID:On/A7wVe
以前、この板で、談合は必要悪、とのにやけた発言があったので、
それは、独禁法違反で看過されない、とレスしたが、
案の定、公正取引委員会の調査が入った。
田中知事は様々な再発防止策を講じているようだが、甘すぎる。
これでは、まだ県民の信頼を得ることはできない。
我が輩は、かねてより、知事直轄の独立した内部監査部署の設置を
提唱しているが、それでもまだ甘い。
地公体としては、おそらく初の内部管理体制、つまりコンプライアンス体制を
併せて構築すべきだ。
無論、内部告発制度もジョイントする。
内部告発は日本になじまないと言う意見があるがとんでも無い。
我が輩は、かつて佐倉の宗吾を我が邦内部告発の第一人者であると紹介した。
それと、呼応するがごとく、今月の歌舞伎座は勘九郎の「佐倉義民伝」。
我が輩は、先祖がこのようなコンプライアンス劇を残したことを誇りに思う。

話はそれるが、夜の部は「椿説弓張月」。
猿之助が今風にアレンジしているが、なじめないのが、
三島由紀夫の切腹、介錯至上主義。
死はこの世の終わりではなく、あの世の入り口であるという美意識。
女性だけによる武藤太なぶり殺しの場は、サンセバスチャンの殉教を思わせる
何とも異様なエロチシズムがあり、三島しか思いつかない設定だとは思う。
しかし、人の気持ちを動かすもの程のことはあるのか?
11月25日の割り切れなさが突如よぎり、市ヶ谷の場と交差した複雑な感情が、
素直な拍手を躊躇させた。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:58 ID:???
康夫ちゃんのカジノ構想ってのは、最悪の選択だと思うが。

観光が売りの地方自治体・長野県が、
都会のモノマネであるリゾート開発をして良い事は何も無い。
田舎の持つ良いところを壊してミニ東京を造っても、人は来ない。

東京都知事がカジノ計画を進めている今、
カジノ目当てでざわざ長野に来る人間がいると思うか?
長野の売りはスキーと歴史遺産と、恵まれた自然。
それにはぐくまれた蕎麦などの名産品。
長野にカジノができて、じゃあ利用するのは誰かといえば、長野県民だよ。
県外から集客などできないでしょ。リピーターなど絶対に来ない。
海外からの観光客は、どう思うだろうね。観光客が長野に求めているのは、
そんなものじゃないだろ。
公営バクチを開業して、結局長野県民からむしり取っているだけという結果になる。
ギャンブル漬けの県民が少々増えるだけで終わることになる。
そういうこと、事前に検討してから発言してないだろ、康夫チャンは。
財政難に今ごろ気づいて、慌てて思いついたんだろうが・・・・・・。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 22:10 ID:???
談合かカルテルか知らんが(悪いとされる点の共通部分は多いと思うが)
必要悪だというのはもはや大前提で、新参者にとってはバクチ以外の何物
でも無い建前だけの自由競争入札制度で、実際にはイカサマが蔓延ってい
ることが問題とされているわけね。博徒さん達の内輪もめなわけで、県民
は最初から蚊帳の外。救世主だった康夫ちゃんも最早ミイラ取りのミイラ
という人がこのスレには多いね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 22:16 ID:???
康夫ちゃんのお友達が社長を務めている
「しなの鉄道」の債権放棄って、ふざけてるよな。
借りた金は返せよ。
経営苦しいっていうんだったら、少しは無駄を減らして経営努力しろよな。

なんだよ、あのトレインアテンダントってのは?
「鉄道のスチワーデス」だって?康夫の趣味じゃねーか。
もうアホかと。馬鹿かと。
そんな無駄な趣味経営をしておいて、借金棒引き?
県民が負担するってことじゃねえか。

康夫の趣味のために税金を払っているわけじゃねえんだぜ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 22:27 ID:???
アテンダントのおねーさんのために、県の税金をつぎこむのです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:07 ID:???
康夫って救世主だったのか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:52 ID:???
>>736.8 ← でノックの話題が出てるけど、勘だろうと思うけどスルドイ。
田中康夫の末路はノックと同じ、という情報あり。皆、なんとなく”感性”で
わかるんだな。この書き込み覚えておくといいよ。
あ〜、あの時の、、、やっぱり、ってことになるから。
私?さぁーだれでしょう。知ってる人は知っている。訳あって名乗れませんて。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:14 ID:???


170本以上のロリ&ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

   http://aliceya.free-city.net/


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:39 ID:???
またまた松本商工会議所かよ!
いい加減にしろよな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 02:32 ID:???
何?東京で間違って女子高生ペログロリンしてセクハラで訴えられて?
ダイジョーブだと思うね。あの体型のタイプはもう下半身のほうも相当
駄目でしょう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 04:41 ID:???
ノックやペログリの話題と共に、談合は必要悪という話題も
出てくるね。
世間じゃ通用しないだろうけど。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 05:43 ID:???
康夫は不要悪です。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 05:43 ID:???
本人はペログリだけしてると思い込んでいても、
ペログリとグロとロリ、合わせてペログロリン
してると世間では思われてますが何か?
糞面は白くなくて黄色っぽいってな話でスマソ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 05:49 ID:???
>>749
松本商工会議所がスクツなのは皆様もご存知の通りデスヨ。
これは、このスレのジョーシキ。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 06:36 ID:???
朝日新聞長野より
-男女共同参画条例成立、知事「課題重い」-
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2733

6/14の記者会見で朝日新聞記者に「(公共事業評価監視委員会の)選任した
委員が男性ばかりなのですが」と問われ「女性がいると何か違うんですか?
男性ばかりでは何かいけない理由があるのですか?」と逆切れした田中知事
、相変わらず後ろ向きの発言してます。
ソースは↓の真ん中あたり。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/020614an.htm

お友達に女性の方少ないのでしょうかね。(w

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 06:46 ID:???
>>755
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/07/28/05.html

これ以来、長野県では構図ができつつあるんじゃないの?
離婚裁判に強いという評判の人だったし。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 07:49 ID:???
>>755
K嬢がいるじゃん。

。。。あ、あれは康夫ちゃんの(・∀・)ジサクジエーンだったか(w

そういえば、
例の雑誌連載された匿名スッチー日記も康夫ちゃんが書いてたんだろ?
康夫ちゃんも、よくやるよな、同じことを(w

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 07:50 ID:???
談合、投機=犯罪と短絡すると泥沼にはまる。
談合も投機も「悪」に応用されやすいという面が強いが、自由経済社会
ではどうしても必要だしまた発生してしまうもの。
例えばダム問題もつまるところ都市計画で「現実的に」必要悪として
導入した投機性が負の形で現れたってことでしょう。
今必要なのは、都市計画における投機性の弊害をどう抑制していくか
ってことを談合しなければならないわけね。
環境問題とリンクして考えるともっと話がややこしくなるので出来れば
分けて議論すべきね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 08:00 ID:???
脱ダム派が進めようとしている河川改修も堤防かさ上げも遊水地も、
彼らに言わせれば「必要悪」だよな。
あまりにも「負」の部分が多すぎるが・・・・・。

ダムでも脱ダムでも、『環境』に悪いのは同じなんだよね。
両説の対立は、有効性の対立でしかない。

康夫ちゃんはそれを「環境保護派と破壊派の争い」であるかのように
ウソを流布して扇動してるだけ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 08:28 ID:???
※ いけいけ観太君
 午前10時、当然寝ていたわけだが、某軍事評論家氏の電話で起こされる。
気にはなっていたが種子島からの電話。なんと、通常チケットで来県して種
子島に渡ったとか。それって飛行機代だけで6万円を超えるということで、
グアム(←グアムの歴史始まって以来とも言える台風被害で、タモン湾周辺
のホテル・インフラが壊滅状態で、復旧には一年は掛かると言われている)
3泊四日旅行が出来る。でも考えてみれば、いつ上がるとも知れないロケッ
トのこと。事前に航空チケットを買うなんてリスキーなことは出来ない。



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 08:34 ID:???
>>759
>河川改修も堤防かさ上げも遊水地も、 彼らに言わせれば「必要悪」だよな。

それから、川床に積もった土砂の取り除き事業もある。
これはまだまだ、地下水にその水源を頼っている長野県の水道の現状を
無視している。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 08:39 ID:???
先週のアルバイト情報

松本のパルコ前でやっていた。一部新聞では報道されていたが、
インターネットのマスコミでは報道されていなかったねえ。
アルーガねたのほうの書き込みが異常に少なかったのは、このせいである。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 09:21 ID:???
>>761
淺川か下諏訪の住民?
地下水使ってるんだ。
使ってる地下水に影響が出るなら
地区で話し合って声を上げたほうがいいよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 09:35 ID:???
今日、ふとしたことでキーボードが入力を受け付けなくなってしまい(タッチパッドはOKですが)
ログインすらできなくなってしまいました…。
そこでサポセン(三年保証)を利用しようと思っているのですが
ソニーさんのサポセンは他社と比べて対応が速い(遅い)など注意事項はありますか?(日曜も受け付けてくれるのは有り難いです)
あと、少しばかり高くつくと噂もちらほら…。

キーボードがらみですが、一応HDDのデータとかも吸い出しておいた方がいいでしょうか。何とか年内に無事帰ってきてくれますように…。
あぁ、文章がごちゃごちゃに。テンパってるなぁ(w



765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 13:17 ID:???
ソニーは修理センターがどこにあるかも言いません。
電話番号の市外局番で大体のところはわかりますが、、、
なぜそんなに隠すのでしょう。
IBMのカスタマーセンターはオーストラリアにありますが、これも隠しています。
同地は南半球ですが、時差は日本と一時間しかなく、その点なにかと都合がいいよ
うです。遠く離れていますが、電話で話していてもタイミングのずれなどまったく
違和感は感じません。
電話に出てくる人は現地勤務員の奥様然とした方が多いようです。
外国勤務員の奥様らしく口の利き方など、どこかお上品な方が多いようです。
上品な奥様フェチな方はIBMを買って仲良しになるとよいでしょう。
康夫ちゃんはIBMですがそこを狙っているかどうか定かではありません。
あいつは、皆さんが思っている以上にパソコン音痴です。これを見て、用もないのに
カスタマーセンターに電話をかけまくることでしょう。いゃー、いいことしたわい。
あれっ?

766 :大山鳴動ネズミ留守:02/12/15 15:06 ID:???
古くは、知事公舎(現:お化け屋敷)
古くて新しい、オリンピック帳簿の行方
・しなの牛
・ダム代替案
次から次ぎへの話題提供→結論は?    

767 :○○○命:02/12/15 15:56 ID:???
松本の病院事情で一つの疑問
あそこには、信大と空中廊下で
繋がっている「長野県がん検診・
救急センター」があり、救急部も
税金がつぎ込まれて、「それなり」
に存在したのでは?
信大と相澤の綱引きで「センター」
はどうなるの?
職員も大勢いるようよ。
おせえてほしいよ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 16:37 ID:???
>>767
           _____________
    ∧◎∧   /この時期に信大医学部が根津医師の講演会をやりやがった・・・・。
   ( ´Д`)<  根津は「しなやか会」のスポンサーだからな。やられたな・・・・・。
   (\  /)  \こちらもワイロを増額して対抗しないと、ヤバいな・・・・。
    |____Ω__|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_)

  相 澤 院 長

知事にワイロを渡さないと何もできない長野県。
吉村から康夫に引き継がれた悪しき伝統は今も続く・・・。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:01 ID:61gcqc/n
談合測量設計業者30社の処分はしっかりやってくれよ、康夫知事。
っていうか、まず30社の社名公表しろ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:12 ID:???
やっぱり長野県を変えるのは、長谷川敬子タンなんだよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:12 ID:/qu5lgGX
6/14の記者会見で朝日新聞記者に「(公共事業評価監視委員会の)選任した
委員が男性ばかりなのですが」と問われ「女性がいると何か違うんですか?
男性ばかりでは何かいけない理由があるのですか?」と逆切れした田中知事
、相変わらず後ろ向きの発言してます。

でも康夫の言い分当たってると思うが?


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:32 ID:???
>>771
女性委員の登用は「開かれた県政の推進」で康夫が言い出したことだからな。
登用が少ないのを指摘されて居直ってるのに、それを「当たってる」とか言われてもナー


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:38 ID:???
>>771
そういえば、
田中康夫は女性副知事を登用する、という公約もしてましたね。
田中知事は自分で言い出した事を自分で否定してるだけで、

>> 康夫の言い分当たってると思うが?

ってのは、お笑いだな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:47 ID:???
ちなみに、強引にでも女性を要職につけることで女性の進出を促し、
社会のあり方を変えていこうとするのが「スウェーデン式」です。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 19:49 ID:???
訂正
強引にでも、自らを女性だと考えている人を(中略)自らを女性と
考えている人の進出を促し(略)

ところで美川の憲ちゃんは自分のこと女性と思っているのかな?

776 :名無し退屈男:02/12/15 19:52 ID:3tsWe1FN
長野県の財政改革推進プログラムに対し、町村長会から様々な要望が出された。
結構なことではあるが、首肯できない点が一つ。
長野県では介護家庭に対して、補助金を支給しているらしいが、
それを取りやめないで欲しいという。
このことだけ見れば、亀井静香氏の言う「家族介護は日本の美徳」と
相まって、もっともなことに思える。
しかし、本格的な少子高齢社会が訪れることを直視すれば、
町村長たちは、真面目に将来の危機を見据えて、
地域住民のことを考えているのか、はなはだ疑問だ。
少子高齢社会とは、一組の夫婦が二組の両親を介護すると言うことだ。
若夫婦の内、どちらかがへばれば、1人で5人の面倒を見ると言うことになる。
現実にそういう家庭も多くあるだろう。
しかも、介護所帯は今後どんどん増える。
介護のご褒美金をあげる予算を果たして確保できるのか?
そもそも、我が輩の世代の感性からすれば、
お上に尽くしたとしても、お上から恵んで貰うなんて、
生理的に反吐が出ることだ。
それは、ともかく家族に過度の負担をかけたり、
お上から施しを受け、ぺこぺこしてまで介護を受けようとは思っていない。
払うものは払うから正々堂々と介護を受けたい。
そのために、みんな小銭を貯め込んできたのではないか?

777 :名無し退屈男:02/12/15 20:10 ID:3tsWe1FN
>>758
>>談合も投機も「悪」に応用されやすいという面が強いが、自由経済社会
>>ではどうしても必要だしまた発生してしまうもの。
本当かね?
江戸時代でも談合や投機はあったよ。
江戸時代って、自由経済社会なのかな?

778 :康夫は悪くないよ:02/12/15 20:41 ID:???
康夫は悪くないよ派-------マンセー派 ---------事実などどうでもよい派(狂信派)
         |
         |--- 利権体質事実容認派----- しかし将軍様の行動は全て正しいのだ派(思考停止派)
         |              |
         |              |---- 康夫が受け取る献金は献金じゃないよ派 (自己中派)
         |              |             |
         |              |             |---本質的に献金などではないよ派 (妄想派)
         |              |----なんとか誤魔化してやるよ派(タカハシ派)
         |              |---- 答えは時代劇にあるよ派(耄碌派)
         |
         |--- 利権も献金も事実だけど必要悪だよ派
         |              |
         |              |---- 北野建設の献金はキレイなカネだよ派(北野派)
         |              |---- 他の政治家もやっているからいいじゃないか派(DQN派)
         |
         |---脱ダム代替改修工事利権が無いと困るよ派(ゼネコン派)

779 :康夫は悪いよ:02/12/15 20:42 ID:???
康夫は悪いよ派 -------- 田中は県政会と同じくらい利権をせしめてるよ派(同罪派)
         |
         |--- 他の守旧派より大量に貰っているよ派(しこたま派)
         |--- 悪いけどしょうがないよ派(中立派)
         |--- 県発注工事受注工事業者から知事への献金は禁止するべきだ派(断罪派)
         |--- 田中康夫と癒着した北野建設や吉田興産は潰すべきだ派(過激派)
         |--- 県民がそろって知事にメールを送り利権政治をやめさせるべきだ派(説得派)
         |--- どうしようもないよ派(諦観派)

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:00 ID:???
>>777
談合や投機は自由経済社会では特に発生しやすいという論理は
江戸時代にに談合や投機が発生しないことを否定するものではない。
江戸時代の談合・投機は新田開拓など自然そのものを相手にする投機
が主体で現在と同律に比較すべきでないという基本的な面も忘れては
ならないな。
自由経済を依存関係の自由度だけで見るなら果たして現在の社
会が江戸時代に較べてそれほど自由になっているのか?という基本的疑
問もあるが。ただ、現在の自由経済社会は、居住の自由度とか、ライフ
サイクルの同期規律の緩さなどで自由と言っているのでしょう。
いつどこで誰と結婚しても良し、離婚も出来る。子供は好きなときに
何人生まれてきても良し、ブームに乗ることは善とかね。
ここには、どうしても経済予測に浮動性・流動性が発生し投機や談合の
発生する余地が出てくるしそうしなければ現実の時間では対処できない
面もある。依存関係(サラリーマンになることが強く求められる社会)
は厳しいが、それ以外の面での融通性が高いことが現在が自由経済社会
だと呼ばれる所以だしょ。
もっとも依存関係(事実上の身分制)を固定化することが目的で、社会
が自然に持つ同期性をわざと乱している奴が居てそれが問題だとも言える
が。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:38 ID:???
K老嬢日記より
>組合側は「給与カットに頼らない、独自の財政再建案を県との交渉の
>場で呈示する」と言っていたが、果たして表明したのだろうか?昨日の
>質疑ではこの件に関する話題は出なかったようだが、「代案を」と人を
>攻めるのは簡単だが、自分で代案を出すのは難しいものらしい。

知事選中は鳥肌が立つようなエールを交換していたK婆さんと共産党の
仲だったのに、その支持母体たる組合を揶揄するのは一体どのような
神経の持ち主なのだろうか。
当選すれば所詮ポイ捨てということか。
康夫と同じマインドだな。
それと、「自分で代案を出すのは難しいものらしい」というのは、だから
脱ダムの代案を出すのも難しいというエクスキューズなのだろうか。
県の最高権力者たる知事と組合とを同列に語る幼稚さだけが目につく婆さんだ(w


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:47 ID:???
>>777  → 780
退屈男、とうとう自分で自分にレスつけ始めた。(藁
誰も相手にしないからな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:12 ID:???
K老嬢というのは、社会に出て働いたことがない人間です。こんな人間に現実の政治の何がわ
かるのでしょうか。知りもしないで、新聞を読んだだけで知ったかぶりしているだけです。
だから、言ってる事がおかしいのだが、どこがどうおかしいかは言ってる本人も分かってない
。とりあえず田中康夫を褒めるように話を捻じ曲げているだけです。その様は、おんな版、
退屈男と言っていいでしょう。
もしかすると、退屈男というのはK老嬢の成れの果てかもしれません。(藁
そのうち、「チャック阿呆ばかり」や「常識知らん会」のホームページに登場するでしょう。
これを、常識のない田中支持者は素晴らしいと思い込んでいるからお笑いです。その根拠はい
つもの通り「田中康夫が素晴らしいと言っているからだ」ですが、まったく呆れた思考停止振
りです。
>>778 で誰かが苦労して書いた書いた表を借りれば
>将軍様の行動は全て正しいのだ派(思考停止派)
そのままです。
K老嬢というのは、田中康夫のデタラメ振りを示すいい標本です。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:20 ID:???
でも、田中康夫のイチモツはなかなか素晴らしいという噂。

785 :信毎:02/12/16 00:29 ID:???
>>783
思考停止というのは思考というものがある人間に対して言う言葉だと思う。
そもそも、脳味噌のない者に対して言う言葉ではないかと思うが。
褒めすぎていないか(藁
奴らは、低IQ、もしくはそのものずばりのノータリンで充分かと。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:32 ID:???
>だから、言ってる事がおかしいのだが、どこがどうおかしいかは言ってる本人も分かってない

たしかにおかしいが、どかがおかしいか分かってないみたいだから教えてあげよう。
普通、言っている事のどこがおかしいかがわかってたら、おかしなこと言わない。
逆にいえば言っていることのどこがおかしいかがわからないこそ、おかしなことを言ってしまう。
>>783のレスが典型例

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:41 ID:???
>>783
追撃よりはK嬢の方がはるかに優れている。
第一、追撃と違って自作自演をしない(w

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:09 ID:???
「脱ダム国際シンポジウム」(12日)
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2732


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:16 ID:MQOsb+DN
工作員出没の時間帯です。 778を見ろ。

 逮捕 会社首 離婚 家族離散 子供苛め 

言ってもわからないインターネットお宅の末路(藁

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 07:09 ID:???
>>787
20以上にもおよぶハンドルネームを使い分ける
デジタル論客・斎藤久典氏を超えるダブハン使いは存在しません。

最強自作自演工作員は松本のコーヒー屋・斉藤久典氏(田中知事後援会幹部)です。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 07:30 ID:???
>>787
ていうか、「K嬢」そのものが田中康夫の自作自演キャラだと思われ。

雑誌連載されていた「匿名スッチー日記」と同じだよ。
スッチーが書いていると見せかけて、結局あれも田中康夫が書いていた。

ま、K嬢日記は文体の変化が激しいから複数人で書いているとは思うけどね。
新聞の、都合の良い記事だけコピペしまくる回は康夫以外の人が書いてるんだろ。
キモい表現でネチネチイヤミを書いている回は、康夫ちゃん担当。

792 :778:02/12/16 07:45 ID:N07A9Vs7
>>783
>>>>778 で誰かが苦労して書いた書いた表を借りれば
全然苦労してないですよ(w
5分でできました。

>>789
いや、いくらなんでも逮捕はされないでしょ(w
自作自演で逮捕されるのなら、斉藤さんはどうするの?
斉藤さん本人が自作自演してるって白状してるけど、
逮捕されてないですよ?(w

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 07:53 ID:???
産経新聞長野より
「今年の建設業倒産、初の100件に 負債総額は200億円超」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html

来年以降公共工事が減少するのは必然なんでさらに倒産は続くだろうな。
康夫ちゃんの雇用対策は口先だけであてにならないってのは現時点で証明済み
だろうし…。(w

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 08:38 ID:???
>>793
雇用対策として樵(きこり)になるための訓練はします。
だけど仕事はありませんよ(w
ば〜い康夫


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 12:44 ID:eeFqVPNm
>>792
ここで「逮捕」といったらしなやか会工作員高橋茂のことでしょう。
県ホームページ知事会見から
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm
■ 長野県知事 田中康夫
その管理人である高橋茂氏というのは存じ上げております。
康夫ちゃんはこのように、嫌疑の掛かっている人物を知っていると言ってしまっている。
これは、痛い。大痛。後で利いてくるよ。
パソコン壊したのは証拠が今のところないけど、脅迫メールは完全にアウトでしょう。
相手に恐怖を与えればそれで脅迫罪の要件は満たされる。実際、2ちゃんねる関連で逮捕者
も出ている。
それを知事が知っている人物と公言してしまったのだから、マスコミ・ネタにもなる。
暴力団と付き合いがあることを認めたようなものだ。どちらも無法者にはかわりがない。
まずは、家宅捜索、HD押収。そこになければ大変。証拠隠滅が行われたとみて、他の方法で
捜査員は証拠固めをしなければならなくなる。仕事が増えるわけですね。捜査員は当然頭にく
る。手間かけさせやがって(怒)他の方法で証拠は当然出てくるわけだが、こうなると罪
状が悪いということになる。
逮捕されると、職場は追われるし、ローンは払えなくなるしで大変だ。普通の人生は送れな
くなる。普通は菓子折り持って平謝りだ。
家庭は当然崩壊。人間お金で困るとギスギスする。修羅場の挙句離婚、が普通。
夫婦関係なんてそういうもの。仕事のない前科物と誰が一緒にいたいかだ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 13:02 ID:???
>>795
まあまあ追撃さん、そんなにビクビクしなくていいですよ♪
事件も何も、誰も相手にしてませんから(W

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 13:20 ID:???
>>796
こういう行為は犯罪の煽り行為になる。
暴走族の暴走行為を見物に行って、囃し立て、逮捕されるのと同じだ。
ここは、過去ログまで捜査の対象となる。犯罪行為を是認することにも
捜査当局は厳しい姿勢でいる。日本は罪刑法定主義の国であるから
知らなかったではすまない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 13:44 ID:???
>>795
>脅迫メールは完全にアウトでしょう。
脅迫メールも奥秋昌夫氏の自作自演ですが、なにか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 15:39 ID:9kbRiFju
【344】 〜2ちゃんねらの予言〜 123 ( ゲスト ) 2002/12/15 22:26
最近よく貼ってあるコピペです。
〜2ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
 「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
 影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
 知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
 体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
 自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
 できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ!」「強制されて
 いたんです!」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 15:52 ID:???
>>797
そろそろバイトの時間でしょ、奥秋さん。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 17:04 ID:???
浅川ダム訴訟取り下げ決定
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0007.htm

「浅川の総合治水対策を求める会」(仮称)に組織移行

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 18:28 ID:???
>>801のリンク先
>「これからは県が進 める総合治水を何としても成功させたい」とあいさつ。

「総合治水」のほうがダム以上の巨費を必要とする、とわかっても、
何としても成功させるってのかな(w

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 19:42 ID:???
>>802
ご心配なく。公共事業費は今後4年で6割カットされますし、
郵送入札で、入札価格が急落しています。
建設業協会がワメいていますが、41年続いてきた利権体制は
終焉を迎えようとしています。ヨカッタ。ヨカッタ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:01 ID:???
>>803
そして、康夫新利権体制がすみやかに構築されつつあります。(苦笑

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:07 ID:???
「康夫新利権体制」ってなーにー
教えてたもんせ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:29 ID:???
>>803
事業費が削減されてパイが減る上に、郵送入札で県外の業者も入り込んでくる。
地元の業者にとっちゃ厳しい時代が来るよね。

確か、康夫は「脱ダムの方が地元の業者も潤う」と言っていたはずなんだが?


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:48 ID:tp7uoINq
>>806
そこで康夫ちゃんの公約「脱ダム債」が出てくるわけだ。
「脱ダム債」と称する借金で地元の土建屋(しなやか会会員)のための
改修工事を行う。
「浅川の総合治水対策を求める会」がその工事を強力に推進する。
北野建設や守谷商会など「しなやかゼネコン」が運動をバックアップ。
脱ダム宣言の「たとえダム以上の費用がかかったとしても・・・」
の文言通り、ダム以上の巨額工事が発注されます。

・・・という康夫シナリオになる前に、早くも財政再建団体に転落かな?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:53 ID:GJ4s/pnz

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:56 ID:???
>>806
康夫ちゃんは、
「ダム工事だと地元業者(しなやか会会員)が受注できないから、
ダムをやめて改修工事にする」
と言っているわけだ。
安い値段で受けてくれる県外業者を排除して、
田中後援会の土建屋に工事をまわそう、というのが康夫の狙い。
田中後援会の土建屋に受注させるためには、
工事額が多額になってもかまわない、と。
康夫と康夫後援会の土建屋は、そういう思惑だというわけだ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 21:00 ID:???
12/15(日) J.M.ウェストンのローファー(スエード)

今日は、寒い1日でしたので、こんな時に履きたくなるスエードのローファーをセレクトしました。
スムースレザーと比較すると、起毛されたような独特の風合いに、何となく暖かみを感じるのです。
(防寒効果は優れているとは思いませんが、気持ちだけはそう感じます。)
さらには、ウールなどと質感が近いので、この時期には必須のアウターとの相性も良いです。
特に同じ茶系の色合いのアウターと合わせたので、バッチリ決まりました。
もちろんスムースレザーのような光沢は望むことすらできませんが、ほんのりと内面から光っているような感じもします。
しかも、ソフトな履き味は、履いていて心地良いです。
スムールレザーにはない履き心地で、J.M.ウェストンの靴としては異例と言ってもいい程の滑らかさを感じます。
もちろん、J.M.ウェストンらしいカッチリした造りの良さは維持されているので、単なる柔な感じはしません。
手入れなどの不安から、昨年オークションで手に入れたこの1足しかスエードの靴は持っていませんが、結構気に入ってしまいました。
スエードの靴の何かは、フランス旅行で買ってきたい靴の有力候補になりつつあります。



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 21:03 ID:???
>>810
康夫マンセー工作員が必死でコピペ荒らしを始めたな。
ごまかしてもダメだぜ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 21:50 ID:???
>>803
郵便入札で安くできる、というのなら
郵便入札でダムを発注すればすむだけ。

税金馬鹿食い&生態系破壊の巨大堤防を推進する言い訳にはならない。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:21 ID:???
>>809
>安い値段で受けてくれる県外業者を排除して、
>田中後援会の土建屋に工事をまわそう、というのが康夫の狙い。
だったら、吉村流の利権体制温存して、特命にすればいい。
実際にやってる事は全く反対。どう説明する?

814 :名無し退屈男:02/12/16 22:28 ID:9o17xFCf
「ガイアの夜明け」というテレビ番組で、大田区の町工場を特集していました。
成功した事例に、中国や東南アジアの人を役員や従業員にしている会社がありました。
それを見て、これだ!と思いました。
中国や東南アジアからの出稼ぎの民は、
人件費が安いからと、搾取や収奪の対象でしかないのが一般的ですが、
この会社では、能力と実績に応じて日本人と同じ賃金を支払っているそうです。
その結果、彼等のやる気やスキルは飛躍的に向上し、
中国や東南アジアの販路が開けました。
同業者や日本人のやっかみや嫌がらせがあったでしょうが、
この会社の社長はそんなことをものともせず、毅然とおのれの経営方針を貫いて、
成功を勝ち取ったのでしょう。
長野県でこういう事例が起きた場合はどうでしょう?
差別ややっかみが起きるのでしょうか?
反田中派と称する在日韓国人・朝鮮人差別者集団に代表されるゲスの陰湿な嫌がらせは、
この板で実証済みですが、やはりアナクロな圧倒的な少数派です。
詭弁家たちは、「少数意見の尊重」などとにやけたことを言うでしょうが、
悪人たちの言うことに耳を貸すことはありません。
粉砕するのみです。
陰湿で無責任で問いつめられそうになるとおのれを隠す卑怯者の差別者に対しては、
我が輩はあまり好きではないのですが、
部落解放同盟がかつて行った「糾弾」という手法もうなずけるような気がします。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:38 ID:???
康夫マンセーは論理で対抗できないのでテロ行為をするしかありません。
なんせ、低IQなので。それが、ここでも実証されています。
康夫と同じで人格に問題がある人間の集団です。
その一味はこの連中。↓↓↓↓↓

長野県議会チェックフォーラム:代表世話人-後藤孝志
発起人:後藤孝志、武田芳彦、関口鉄夫、茅野俊幸、野池元基、山口長志、矢野善久
連絡先:FAX:026-284-0527 E-mail:info@giin-fushigihakken.net
しなやか会元管理人高橋茂工作員
K3党にも見放され話にならないと言われている立派な方々です。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:46 ID:???
>>813
だから、新しく自分の利権体制を作ってるんでしょ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:50 ID:???
 県議会チェックフォーラムと名乗ってみても、羽織の下にしなやか会の
鎧着こんでいちゃあなあ。見え見えだぜ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:50 ID:???
>816
意味不明だね(藁) 書き直したら?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:51 ID:???
>>815
おーい追撃。おまえはホントに進歩がないな。
自分のばればれ文体を取り繕うこともできないのか?
もうやめとけよ。ムリだ。入院しろ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:55 ID:???
 口では全く反対のことを言いながら、やってることは、新しい
利権体制の構築でしかない。これを「実際にやってることは全く
反対」としか見れないのは、もはや盲目でしかないな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:56 ID:???
追撃はバカだ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:58 ID:WLw6nBHV
>>821
図星(藁藁

823 :名無し退屈男:02/12/16 23:00 ID:9o17xFCf
ゲスの勘ぐりはやめた方がよい。反田中派自称良識系が泣くぞ。
≫782
>>777  → 780
≫退屈男、とうとう自分で自分にレスつけ始めた。(藁

何度でも言うが、我が輩は「名無し退屈男」を名乗ってからは、鍵盤ミスは例外として
全て「名無し退屈男」で発言しておる。
まして、「名無しさん@お腹いっぱい」で発言したことは1度もない。


824 :818へ:02/12/16 23:00 ID:???
日本語理解できないんだね。(藁)勉強し直したら?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:01 ID:???
康夫の新利権体制としては、「タレント利権」ってのが
これまでの政治化にはあまり類例が無くて新機軸と言えるかも。
自分に献金をくれたタレントや文化人を次々と県の委員などに任命して、
県税から給与を。

特に問題なのは救急利権だな。
医療技術で劣っている病院から献金を貰って、なにがなんでも
3次救急に指定しようと、ごり押し。
県民の生命を何だと思ってるんだろうね。

826 :819と821へ:02/12/16 23:02 ID:???
 入院するのは君の方だね。バカは君だ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:12 ID:???
 結局康夫マンセーは批判に反論も出来ず、追撃ネタに逃れて
誤魔化すことしか出来ないんだな。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:14 ID:bMohKviF
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<田中康夫先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:21 ID:???
819や821は追撃恐怖症に罹っている。入院が必要なのは君たちだ。
正体バレてるのだから、名乗って書けや。やり方がキタナイぞ。
退屈男の方がまだマシかと。退屈さんどう思いますか?と言ってみる。

830 :名無し退屈男:02/12/16 23:29 ID:9o17xFCf
>>829
墜落クラブこと奥秋某は、この板で消し去ることのできないウソを平気で付いた。
しかもそのことに何にも恥じていない。
恥ずべきことはウソを付いたこともさりながら、
おちょうしに乗って、裏を取らずに虫けらどもの言ったことを信じたことだ。
その、おちょうしんもんの性格が縁故詰めした遠因であろうし、
50を過ぎてプラプラしている意気地無さに繋がっている。
要は、パープリンなのだ。
無論、論談同友会では門前払いだ。
以上。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:30 ID:???
ばーか。ムキになるな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:57 ID:???
>>830何の話だよ?わけわかんねーよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:02 ID:???
退屈男に何を言っても無駄。
最初は確か追撃メルマガのことを主幹とか言って擦り寄っていなかったか?
それが、なにか気に入らなくなるとこれだもの。(藁
そのうち田中康夫はケシカランと平気で言い出すわな。

834 :名無し退屈男:02/12/17 00:03 ID:qGOqbJLI
>>832
無理して知るこたぁない。
墜落クラブこと奥秋某、つまり追撃メルマガはもうこの板にはこないだろうから、
ま、そういうこともあった、と言うことだ。

835 :名無し退屈男:02/12/17 00:07 ID:qGOqbJLI
>>833
>>退屈男に何を言っても無駄。
間抜け。何も言ってねぇじゃねぇか。
≫最初は確か追撃メルマガのことを主幹とか言って擦り寄っていなかったか?
我が輩は、理屈より仁義を重んじる男ってことよ。
杯返すのも仁義だが、おちょうしに乗ったらただじゃおかないぞ、そういうことだ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:13 ID:???
>>825
>自分に献金をくれたタレントや文化人を次々と県の委員などに任命して、
>県税から給与を。
この825はかなりのアフォーだ。
委員の日当を知っていて書いているのか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:17 ID:???
>>829
また追撃の被害者妄想が始まった。
自分は被害者だと思い込みたいようだ(w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:30 ID:???
>おちょうしに乗ったらただじゃおかないぞ
一番調子こいているのは田中康夫じゃん。それと、しなやか会&チャック一味。
あんた、それぐらいわかんないの。馬鹿じゃん。なにが、仁義だケッ。
テメェーの勘違いと妄想を延々振りまくだけで、田中康夫のペテン師振りを見
ようともしない。
そのくせ、田中支持者からも相手にされていない。(藁

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:46 ID:???
>>837
メール脅迫事件をないことにしたいらしい。あれは痛いからな。
都合の悪いものは、「記憶にない」だからな。
高橋の家に行ってパソコンバラしてHDを虫眼鏡で見てみろ。(w
いずれにしろ、ここで言ってもラチはあかないことだ。当局によって
解明されるでしょう。Xデーはいつかな?怯えていろ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:50 ID:???
>>839
事実は追撃がHPでメールを公開すれば済む話。
でも出来ない。ウソだから(嘲笑



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 02:02 ID:???
ま、高橋のデタラメさはメルマガを読めばわかる罠。
議員が私費でスウェーデンまで行ったのにネチネチとケチをつけ、
知事が私費で遊びに行くのは何も言わないぞな。

842 :うい:02/12/17 02:07 ID:oZV+/Sok
みてりんこ→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 04:03 ID:???
やっと入札制度も郵便屋を通すように仕向けて良かった良かった。
馬鹿な奴らは。俺様の戦略に気づかない。郵便屋通せば、どっかで
内容物の差し替えが出来る。差し替えられても発覚しない。
当然その指示は俺様、旭ガ丘の大統領様の胸先三寸。
これで業者は談合などする必要なくなる。
キックバック50%俺様の懐。あったか〜〜い!
県民の希望通り公共事業予算戻してあげる。
他の経費すべて債務償還に回して、公共事業予算だけ倍ペース増額。
金・名誉・権力すべて俺様のモノ!俺様本当に県最高権力者。笑いが
止まらない!自衛隊も押さえたし。後は敵は警察だけか....まぁ、いい。
河野さんを手に入れたんだから、早晩楯突く奴は居なくなるだろうな.ファッファッフアッ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 05:13 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/1217/002.html

<官製談合防止法>の初適用は長野県かと思っていたが、北海道岩見沢市
のほうからはじめるようだ。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 06:59 ID:???
「脱ダム」で当選した高橋下諏訪町長と田中知事に溝?
昨日のNHK地方版ニュースでは知事が「過去にそんな取り決めがあったとは
知らなかった」なんて答えていたようだがそんなことはきれいさっぱり記事か
らは無くなって地元が無理難題言ってるとしか報じていないね。(w

朝日新聞長野HP
「下諏訪町長、脱ダム代わりに付随事業推進を 」
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2743

長野日報HP
「ダム中止に伴う地元要望実現を 下諏訪町長が知事に要請」
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200212&idb=151

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 07:27 ID:???
県議会開催中ってことで県政がらみでいろんな話題があるね。
建設業の団体が知事に陳情したとか土木委員会で「建設業者も自助努力を…」
って土木部長が暗に自主転・廃業を薦めるとか、そんなことには一言も触れず
に高給取りの県議が県職員並の給与削減でお茶を濁そうとし、それを嬉々とし
てKおばさんが伝えて組合はどうよなんて言ってるなんてことは誰かが話題に
するだろうけど他にもこんな記事があった。

産経新聞長野より
「犯人が長野に? 削減対象にNシステム設置費用」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji03.html

記事中の“恐怖の予測”ってのにはちょっと失笑したが、ここの住民にとって
はむしろそんなもん設置すんなってのが本音かも。(w

847 :846:02/12/17 07:35 ID:???
>>846補足
一言も触れていないのは県議ではなくKおばさんのことね。(w

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 07:42 ID:???
こうなってくると、「インフィオラータ」のような
康夫ちゃんの趣味で行われた浪費イベントがいかにムダなものだったか
実感してくるな。
自分の顔と菊水丸の顔を大写しにして、肉の写っている面積が狭い
「しなの牛」ポスターにかけた予算もムダそのもの。
サヨクのお友達を呼び寄せて濫造した「あまたの検討委員会」も
カネ食い虫だ。
そんなことやっといて、カネが無いから住民要望は却下、というのは
おかしいだろ。
「康夫ちゃんのワガママ」には予算を出して見事に失敗してるんだから。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 10:51 ID:???
>>848
公共事業費削減と郵送入札で追い込まれた土建屋が
八つ当たりして哀れを誘うな。
ポスター代までケチつけて泣かせてくれるね。
負け犬は負け惜しみ書くしか能がないのか?(w

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 11:01 ID:kTLkI9JL
盲目的な康夫ちゃんの支持者にとって、康夫ちゃんの無駄使いに
ついての指摘は土建屋の八つ当たりにすぎないってことにしたい
んだろうね。(w

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 11:52 ID:???
>肉の写っている面積が狭い
これには笑わされる。
肉のドアップ見せて売れるならそんな楽なこたーない。

852 :名無しさん@:02/12/17 12:41 ID:+sSnDOEV
>>848は、
肉の宣伝より、自分(ヤスオ)と菊水丸の売り込みに懸命だったと言いたかったんだろ。
揚げ足とって、威張るしか脳のない>>851はきっと人生の負け組なんだろうな。(w

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 12:49 ID:???
しなやかな肉棒の自慢ですが何か?勃起人募集中。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 13:02 ID:???
大石英司改め白石英司になる!
ヤフで「白石さん」との呼びかけに脊髄反応!

855 :結論:02/12/17 13:04 ID:???
瀕死のダム派が小金持ちの脱ダム派に負けたという構図です。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 13:07 ID:???
>>841
スウェーデンまで随分話が飛ぶな(w
自作自演の脅迫メールはどこに行ったのかな?
どうして奥秋は見えすいたウソしか言えないのかな?(w

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 13:14 ID:???
負け犬の土建屋達は、お先真っ暗なんだから
負け惜しみぐらい言わせてやれよ。武士の情だ(藁

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 13:19 ID:???
>>857
負けたのは大手ゼネコンです。
知事に献金した県内の土建屋は勝ち組です。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 13:24 ID:???
>>858
公共事業費6割削減と郵送入札の中、
どうして県内土建屋が勝ち組なのかな?
理由を具体的に書いてくれないかな?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 13:28 ID:6lzQkq1Z
<不況・失業・財政・少子化問題を解決する方法>

1.35歳未満を徴兵し、大東亜戦争で失った
  日本の領土=朝鮮半島・旧満州・台湾・フィ
  リピン等の失地回復事業に従事させる。
  同時に、銀行や市場も確保する。
       ▼
2.徴兵で大量の人手不足となった国内産業に
  失業者を当てる。軍需産業でも雇用増。
       ▼
3.1.で回復した外国市場に、日本製品を輸出
  する。
       ▼
4.外国人を働かせ賃金を与えるとともに、利益
  の全ては、安全保障費として日本が受け取る。
       ▼
      (゚д゚)ウマー!! ニッポンチャチャチャ


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 14:42 ID:kTLkI9JL
そもそも、長野県において本当に勝ち組な奴っているのか?
脳内勝ち組な奴はいくらでもいそうだが・・・(w


862 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ!:02/12/17 15:04 ID:???
<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 15:23 ID:???
最近、ヤフのgjhir547eが姿を見せないと思っていたら、
j_kirin707に改名していた模様。
でもあれじゃ、キリンではなくハエのほうが、
j_fly707かj_hae707のほうが似合ってる。
時間帯とレス内容からすれば>>854がハエん坊だな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 15:56 ID:???
欠かせぬ発注側「協力」 県OB再就職 関係強固
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/13/009.htm

全容解明に向かい出した

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:01 ID:???
【教育委員「矢ケ崎氏選任案」 知事 取り下げ】
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0016.htm
>田中知事は十七日午前、宮沢勇一県議会議長を訪ね、教育委員に
>松本歯科大名誉理事長の矢ケ崎康氏(82)=松本市=を選任する
>人事案を取り下げる意向を伝えた。

さあ、ここで康夫マンセーたちの言い訳をぜひお聞きしたいところだが(w


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:15 ID:???
>>865
ヘイヘイ、これでゲスよ。
矢ケ崎を追撃したら、このありまさま。
そのココロは「やましいことがないから」だそうで(w

632 名前:田中マンセー3号 投稿日:02/10/13 12:13 ID:???
>>631
追撃ウザイ、足跡消してレスしろよ。きのうからずっと同じだぞ。
今、問われているのは、石坂云々ではなく矢ケ崎絡みの人事案がH12年の献金の
見返り人事ではないかということ。
いままで文教委員が注目されることなんかなかった。これも康夫ちゃん効果だ。(笑
初当選のときに連合の全面的な支援を受けながら、地方労働委員会のポストを
削っちゃった康夫ちゃん。
今回はこれと逆、献金→文教委員、こんな露骨なことは普通はしない。
あえてしたのは、やましいことがないからだ。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:21 ID:???
>>865
信毎のつづきはこう。
>退室後、知事は「矢ケ崎氏の歴史観や憲法観、補助金に依存しない
>考え方を評価していることに変わりはない」と強調。

「補助金に依存しない考え方」のお人が、それを水増し請求なんかするのかね〜(w

641 名前:悪代官と越後屋シリーズ 投稿日:02/10/13 16:53 ID:gOgCYB3C
県庁3階。密閉型知事室にて。
矢ヶ崎康「知事、おみやげの、おまんじゅう(賄賂)です」
田中康夫「矢ヶ崎よ、おぬしもワルよのう」
矢ヶ崎康「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「矢ヶ崎よ、おぬし昔、補助金を水増し請求して罰金刑を受けたそうじゃないか」
矢ヶ崎康「知事殿も一橋大学では経費流用していたのが発覚して停学処分を受けたそうで」
田中康夫「矢ヶ崎よ、お互いワルじゃのう」
矢ヶ崎康「いやいや、知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう(賄賂)は、いつにも増して多いのう」
矢ヶ崎康「教育委員の選任のほう、なにとぞよしなに。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、ブヒブヒ」
矢ヶ崎康「ついでに、私の出版した『果てしない流れの中に』も贈呈したします」
田中康夫「『立派な著書に感銘を受けたので任命した』とでも言っておけば良いということかな?」
矢ヶ崎康「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う矢ヶ崎康(松本歯科大学の悪徳理事長)。
やすお献金の公表分リストhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:23 ID:???
>850
八つあたりって、普通は選挙に『負けた側』の行為を言うんじゃないの?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:39 ID:???
>>866
やましいことがないのなら、堂々と人事案を押し通すべし。
共産党のマンセー石坂も、「人事の任命権は知事にあるという
認識を一貫して持っている」としているぞ。

やっぱり、やましいことでもあるんでしょうな(w


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:17 ID:6qPT9/0u
>>851
康夫のどアップなら売れるのかと小一時間。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:27 ID:???
82のおじいちゃんじゃねえ。
せめて60くらいの人にしてほしいなあ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:29 ID:mzjxhJCb
新潟県中里村の「雪国はつらつ」条例が東京書籍の中学校公民の教科書に
「雪国はつらいよ」条例で載ってしまったとか。
ここによく書き込んでる越後人クン、やっぱりツライヨナ、豪雪地帯は。(w

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:58 ID:???
>>872
「脱ダム宣言」も「脱デヴ宣言」としばし間違われるのが信州人のツライところ。
しかも現在リバウンド中だそうで(w

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:59 ID:???
>>869
何か勘ぐっているようだが簡単な話だ。言うまでもなく知事が矢ケ崎氏に
「教育長に就任して下さい。お願いします」と頭下げたのに、9月議会で
否決され、知事の面子が完全にツブれた。知事が怒り狂ってただろ。
それでもう矢ケ崎氏に教育長を頼む事は事実上難しくなったという話。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:05 ID:???
そうだだ。
人事や政策を変えるのは、やましいからせ。
オラ、違うじ。やましいことなん、ねえもんで、
変えねえだ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:12 ID:???
>>874
スレの流れをよく読みなよ。
9月議会で否決なんぞしていない。
文教委が継続審議を決定だ。
だいたい「教育長に就任して下さい。お願いします」というのはあんたの
作り話だろが(w
矢ケ崎からアプローチしたのは周知の事実だよ。
康夫の面子もなにも、与党の共産党からの同意が得られなかっただけ(w
マンセーの妄想もいい加減にしなさいな。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:13 ID:???
>>875
早く、アルーガスレにお帰り(w
あっちは荒れてるぞ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:19 ID:???
笑っちゃうのが、矢ケ崎が帝京大なみにアクドイのは松本住民なら知ってること。
有賀が矢ケ崎を任命したら問題だが、康夫が任命するのは許せるのかな?(爆


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:40 ID:???
>877
そうですね。ここは、時代から落ちこぼれた人たちが、
強がって、すがりついている板でしたね。失礼します。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:47 ID:???
>>879
アルーガスレで愚痴をこぼしてヤシだって、同じことよ(大爆笑


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:51 ID:???
>>879
あなた惨めだよ。>>875のようなことしか書けなくて。
ロクな反論もできずに捨て台詞というのは負け犬。
バイバイ。もう負け犬はこなくていいから。

882 :名無し退屈男:02/12/17 21:25 ID:qGOqbJLI
「ガイアの夜明け--大田区町工場編」は他にも示唆に富んだレポートがありました。
外国の視察団が羽田の工場アパートを訪れた際、
「社長はだあれ?」と質問しました。
「自分です」と答えた社長の会社は奥さんと二人きりで運営しています。
資本と経営の分離どころか、資本、経営、従業が渾然一体となっています。
レポーターが「奥さんは?」と問いましたが、社長はっきり返事をしません。
やがて、奥さんが来ましたが、近所のスーパーでパートの仕事をしてきたそうです。
夜は、夫の仕事に役立とうとCADを習いに行っているそうです。
町工場は駄目だ、と言われて10年、20年がたちますが、しぶとく生き残っている秘密がここにあります。
地域に雇用があること、職業訓練機関があること。
これが、町工場を生き長らえさせている秘密です。
それなりの環境があれば、庶民は、どっこい、誇りを持って図太く生きていきます。
田中知事が振興させようとしている、雇用と教育は当然このようなことが視野に入っていると思います。
さて、外形標準課税。当初案とは、かけ離れたものになるようです。
無論、商工会議所などの圧力が働いているからですが、その商工会議所を突き動かしているのが、
この町工場のような零細企業です。
独立独歩、自立自尊とはいえ、零細事業主たちは、
月給取りの何10倍も低賃金の長時間労働を行っています。
無論、その労働力、労働時間はコストに反映されていません。
日本の輸出競争力を支えた、言わば矛盾が町工場に集約されていると言えます。
矛盾を引き受けたものの凄みが、
「税金なんかびた一文払うものか!」というパワーになっていると思います。
なんだかんだ言っても恵まれている月給取りは、
知らぬ間に、税金や保険料の天引き額が増加していってもやむを得ないことなのかもしれません。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:40 ID:???
昨日の実験から名無し退屈某氏は以前となんら変っていないことが判明したため、
件については引き続き別スレにて対応ということでよろしく。

しかし最近、件以外においても、康夫ちゃんが全国的なネタを出せない為、
本スレですら低レベル香具師ばかりが目立つ状況だ。これは他追撃スレ等複数
の傍系スレが存続の危機にさらさているものであり、ここに非常事態宣言を布
告する。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:43 ID:???
>>845
康夫マンセーや脱ダムマンセー達は下諏訪の高橋町長誕生にこう喜んでおった

石坂日記より
>知事不信任決議の提案説明に対する小林伸陽県議の質疑に対し、
>県政会の下崎保団長は、繰り返し行なわれる各種世論調査の結果で
>「ダムはいらない」と答える住民がいつでも多数を占めているのに、
>「世論調査の結果は民意ではない。」と、驚くべき答弁をおこない、
>「民意は市町村長だ。」と言ってはばからなかったけれど、下諏訪町では、
>ようやく世論調査に示された住民の声、民意を代表する町長が実現したことになる。

「民意を代表する町長」に逆らうとは康夫もいい根性をしておるわ(w


885 :見返り人事はやめろ:02/12/17 21:46 ID:7iofmzcr
>>868
田中に多額の献金をしていた矢ヶ崎を教育委員にすることに対して、
批判があったんだろうな。
康夫支持者からも。

そりゃ誰が見てもおかしいもん。
評判の悪い矢ヶ崎を教育委員に推す理由が弱すぎる。
献金の見返りだろ、と思われて当然。
康夫支持者でも、マトモなやつは疑問を呈するだろ。

とにかく康夫のやることは何でも正しいはずだと思いこんでいる
馬鹿マンセー工作員も一部にいるけど(斉藤久典とか高橋茂とか)
そうじゃないまともな支持者もいるってことだ。
矢ヶ崎の任命を撤回したことについては歓迎しますよ。

886 :名無し退屈男:02/12/17 21:57 ID:qGOqbJLI
何でそんなに脅えるんだ?
≫883
≫昨日の実験から名無し退屈某氏は以前となんら変っていないことが判明したため、
墜落クラブを批判したからって、何でそんなに過剰反応するのか、摩訶不思議。
理念と方法論を共有するあまたの反田中派を同士とする墜落クラブ君は羨ましい限りです。

さ、この反応がどうでるか、退屈しのぎのおなぐさみ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:00 ID:???
>>876
>矢ケ崎からアプローチしたのは周知の事実だよ。
初耳だな。そんな報道でもあったか?

>与党の共産党からの同意が得られなかっただけ(w
これも初耳だ。旧県政会系が継続審議に賛成し、共産党や無の会などが
継続審議に反対していたが。

>>878
>矢ケ崎が帝京大なみにアクドイのは松本住民なら知ってること。
医歯薬系の私学は、文部科学省に申請さえすれば、授業料収入に
匹敵する補助金が簡単に降りる。アクドイなら、どうして申請し
ないのかな?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:06 ID:???
>>887
やすお献金の公表分リストhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
によると、2000年時点で公開された分だけですでに
矢ヶ崎は田中康夫に100万円献金していますね。
どちらからアプローチしたのかはわかりません。
>>868のように密室で何かがあったのなら、闇の中です。
あと、矢ヶ崎はかつて補助金詐取の容疑で有罪判決を受けてます。実刑です。
性根を入れ替えて、今は立派な教育者になったのでしょうか。

他にも、相沢病院の救命センター指定も、
あきらかに田中康夫の「見返り」でしょう。
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/AIZAWA.htm

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:35 ID:???
>>887
>初耳だな。そんな報道でもあったか?
報道か。相澤から康夫にアプローチしたことも報道にはないな(w
長谷川敬子がベンツに乗っていることも報道にはないな(w
ナマの声を知らん輩か?

>これも初耳だ。旧県政会系が継続審議に賛成し、共産党や無の会などが
>継続審議に反対していたが。
はあ?信毎のサイトみてわかったようなこと書かないほうがいいぞ。
当初、共産党は人事権を知事の専管事項だとして、矢ケ崎の任命には反対
しないとしていたが、党内や支持者から異論が多かったんだぞ。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:41 ID:???
>>887
すると定員を水増して国に補助金を申請し、罰金刑になったこともなんら問題ないと(W
これだから狂信者はバカにされるのよ。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:45 ID:???
結膜炎だがますますその猛威をふるっている。
眠っている間はそうでもないが、活動と同時に目のかゆみがぶり返す。
所がかゆいだけでもいやなのに、目の中に異物が入ったような感じがでてくると、もうお手上げ。いても立ってもいられないし、本当に辛い。しかも眼帯をしていた物だから右目がオーバーヒート気味。
よって今日は早々に寝る事にする。
つらいよ〜。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:53 ID:???
>>888
>矢ヶ崎は田中康夫に100万円献金していますね。
>どちらからアプローチしたのかはわかりません。
>>868のように密室で何かがあったのなら、闇の中です。

なるほろ。康夫は献金があったことすら記憶にないらしい(w
矢ヶ崎は自伝でも贈って思い出させたのだろうて。
>一方、質疑では、矢ケ崎氏が二〇〇〇年の前回知事選時に、
>知事の政治団体に百万円を個人献金していた点が指摘された。
>知事は「その事実は確認していない」とし「献金は多くの方から
>受けており、私利私欲の県政は行っていない」と述べた。
(2002年10月11日 信濃毎日新聞掲載)


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:04 ID:???
>>892
K老嬢によれば、康夫が矢ヶ崎氏を推す理由は、
>氏が書いた文章などに触れるたび、その教育観・歴史観・人間観
>などに強く共鳴するものを感じ、尊敬の念を抱いてきた。高い教育
>哲学を持つ方である。実態に基づいた教育改革をするために必要な人材である

だそうだ(w
しかも、
>ぜひ知事の思いに触れて欲しい。
とまで熱く語っている。
もう失笑を通り越して、嘲笑の対象だわな。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:10 ID:???
>私利私欲の県政は行っていない」と述べた。
これって、まんま、ウソじゃん。(藁
康夫は嘘つきのチャンピオンだからな。
<私利私欲の県政は行っている自覚がない>と述べた。
の間違いだろう。なんせ、記憶力に問題がある人物だから。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:15 ID:???
>>894
○論すればですね、私利私欲の県政しか行っていない、ということですよ。
でもこれは、オフレコだからね(w


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:18 ID:???
康夫マンセーに言わせればオフレコなら、それは本音だから何ら
問題がないらしいな。
それのどこが悪いのかと。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:19 ID:???
>>889
>ナマの声を知らん輩か?
こいつは自分の声をナマの声と勘違いしているらしい(w

>>889
>矢ケ崎の任命には反対しないとしていたが、党内や支持者から異論が多かったんだぞ。
>>876
>与党の共産党からの同意が得られなかっただけ(w
2時間で随分内容が変るな(笑) いい加減な事を書かない方がいいと思うよ(w




898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:25 ID:???
>>897
>こいつは自分の声をナマの声と勘違いしているらしい(w
はあ?信毎の一部を得意げにコピペしてるヤシが何かホザいてますか?

>2時間で随分内容が変るな(笑) いい加減な事を書かない方がいいと思うよ(w
この2ヶ月間、共産党内であった経過を全部書かなければわからんバカなのかな?

何も知らん子供は寝る時間だよ(w


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:28 ID:???
>>897
君の引用した889と876の文は、内容的にほぼ同一と思われる。
君のスタンスがどっちなのか不明だが、それはどうでもよいとして、ともかく
もう少し文章を推敲してからレスしてくれ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:30 ID:EvCB1Jvj
康夫は教育委員選任の件について10月10日(木)にも予定にない会見をわざわざ開いて
ブーたれている。今日の会見も予定にないものを急遽開いている。この問題によっぽど執着し
ている証拠かと。献金のご利益か。献金会見といってもいいかと。
自分の提出した案件が議会で蹴っ飛ばされるのが確実になったので、格好がつかないので
言い訳しておこうというものだろう。その言い分はまるで議会が悪いだけで自分の案に
問題がないかのような言い分だ。高齢、有罪の過去、献金について問題があるのは明らか。
献金貰った人物をこともあろうに、教育委員にするなどもっての他。学校で金権政治はいけ
ない、と教師が教えられなくなるではないか。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:31 ID:???
>>897
もう止めとけ。矢ケ崎と康夫をいくら擁護しても無駄。
康夫自身が矢ケ崎を切ったのだから、言い訳も大義名分もない
ヤヴァイ矢ケ崎を切ったのは正解だよ
これ以上、お前がリキんでもむしろマンセーが泥沼に陥るだけ


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:33 ID:???
>>900
「有罪」の過去だけで「教育」委員としては不適かと・・・

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:39 ID:???
付け加えれば,
「有罪の過去を持った人物を教育委員に推す」だけで知事不適格かと・・・

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:40 ID:???
>>902
康夫ちゃん曰く、
「良い意味で試練を経た方のほうが、人としての願いを的確に
把握できるのではないかと思っている」
だそうな。
ま、知事ともども悪いことをしないと世の中のことはわからんという
含蓄に富んだお言葉で。
議員のように天使のような清らかな心じゃ「人としての願いを」
的確に把握することなど、とてもできないのでしょうな(w


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:40 ID:???
>今日の会見も予定にないものを急遽開いている
つまり、金返せと言われないために開いた会見ということですね。
僕はこのように、ちゃんと言い訳していますからお金は返しませんよ、
ということです。呼ばれて集まった皆さんご苦労さん。
ちゃ〜んと、「報道」とやらをしなさいよ。完璧に利用されまくっている。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:50 ID:???
>>904
まったく同意。
>試練を経た方
それじゃーぁ、極論すればですねぇー、ムショ出身者の方が教育委員に
相応しいわけですよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:51 ID:???
>>905
矢っちゃんから見れば憤懣やる方ないってことでしょうね。
裏切られたってね。人格的に許せないって、なんか身内から崩壊
していきそうな予感。
やはり碌に社会(会社・組織)で働いたことのナイ康夫ちゃん、
人身掌握の逆を行く。世渡り下手、下手過ぎ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:58 ID:???
>>907
そりゃ、矢ケ崎は怒るだろうな。
なんせ知事様はそれまで「尊敬の念を抱いてきた」お方をアッサリと斬捨てるだから。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:09 ID:???
>898
罵声だけで、反論になってないね。反論できないのかな(w

>900
知事が教育委員就任を頼んでおきながら、議会の反対で継続審議になって
知事の面子が潰れて、怒りの緊急会見になった訳だが、そんなに難しい話か?

矢ケ崎氏に反対する奴は対案出せよ。教育委員誰にするんだ?
対案無しの反対を「言いがかり」という。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:14 ID:???
>>909
>矢ケ崎氏に反対する奴は対案出せよ。教育委員誰にするんだ?
>対案無しの反対を「言いがかり」という。

議会は行政のチェック機関。
教育委員の任命権者は知事。
あなた行政の制度を知ってますか?
さっきからトンチンカンなこと書いていて、とても正視に堪えられないのですが。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:16 ID:???
矢ヶ崎関連の今日のスレを振り返ると、田中信者のオバカ振りが歴然だ。
なにがなんでも、田中を庇うばかりで、いけないものはいけない、という姿勢がまったくない。
これでは、かえって逆効果というもの。多少は、これはちょっとマズイということを言わなくて
は、信用がなくなるということがわからないらしい。ウソでもいいから、少しは批判しなくては
擁護が引き立たなくなると思うのだが、まあ、言っても分からない連中だから。
お汁粉だって砂糖ばかりでなく、塩が隠し味として入っているから甘味が引き立つのだが。
共産党だって、康夫から離れ、自分たちの正当性を強調する方向に転換している。ま、当然だと
思うが。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:18 ID:???
>>909
>罵声だけで、反論になってないね。反論できないのかな(w
いやいや、バカに対してバカと、事実を言ってるだけだよ(w
ま、言われた本人にとっては事実も罵声に聞こえるかもしれんがね


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:19 ID:???
>>909
また「対案だせ」かよ、また「対案出さないヤツ反論禁止」かよ、
学習効果ないな、上のほうを見てみろよ、ことごとく論破されてるぜ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:22 ID:???
>>909
出たー。馬鹿の一つ覚えの「対案を出せ」
それなら俺を知事にしろーと言っておこう。歳費もよこせーとね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:28 ID:???
>>909
>知事の面子が潰れて、怒りの緊急会見になった訳だが、そんなに難しい話か?
あんた、ちゃんと今日の会見の音声を聞いてるのか?
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/02121701.wma
ありゃ、どう好意的に解釈しても知事の言い訳以外のなにものでもないよ。
怒りの「い」の字も行間からすら読めないが(w


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:30 ID:toZuSZin
製作、長野県で自作小説を映画化しろ。あ、だめだ、全部舞台が東京だ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:31 ID:xgVeWn0H
おーおー、田中信者、火だるまじゃないか。(藁
可哀相に。ナンマイダー。ご臨終です。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:33 ID:???
>>914
君が知事ってのは反対だなー、でも康夫ちゃんもイヤダし君以外に
対案がないよー、つまり僕は「対案なしの反対」をしているから
ただの言いがかりをいっているだけだよー

矢ヶ崎以外の教育委員の対案はないけど、前科者の矢ヶ崎は教育委員
としては最悪の案だと思うなー、やっぱこれも言いがかりかなー?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:37 ID:???
>「良い意味で試練を経た方のほうが、人としての願いを的確に
>把握できるのではないかと思っている」

そういうこと言うなら、自分の学生時代の経験をキチンと語って欲しいね。
留年になった理由とかを。(w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:42 ID:rhlP069O
>>911
>共産党だって、康夫から離れ、自分たちの正当性を強調する方向に転換している
共産党は、北朝鮮の拉致問題での社民党のブザマさを見て、他人事ではない、明日は
我が身ーと思ったのであります。賢い選択であります。
土井たか子さんと、石坂千穂さんの姿がダブって見えたのだろう。
康夫が突如言い出した、三選禁止も、四選もしている千穂さんへの批判でもある、のかな?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:45 ID:???
>>909
>対案無しの反対を「言いがかり」という。

面白いことをいう人だ。
脱ダムも康夫は「枠組み」は示したが、これは「対案」ではない。
ウソだと思うなら県庁と議会のサイトを調べてごらんなさいな。
「対案」はこれから作ると言ってる。
あなたの論ならばダムなしもまだ対案が無いのだから、「言いがかり」
ということになるわな(w


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:47 ID:???
>>917
康夫マンセーだけは、なるもんじゃない(w


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 01:22 ID:0WmTmySD
いつのまにか、康夫マンセーは逃げ出し、今夜もまた
康夫ちゃんにアドバイスする派の輝かしくも正しい大勝利となったのでした。
・・・・続く。
こら、康夫、ちゃんと見とけよ。人の話は謙虚に聞くものだ。がっ、はぁはっはっー。

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925 :聞いてほしい:02/12/18 01:37 ID:???
田中支持者も、田中の改善すべきところを素直に指摘して
アドバイスすればいいのに・・・・・・。

田中康夫の間違った行為まで、必死になって正当化しようとするから
論破されてしまうんだよ。こういう馬鹿なことをするのは
高橋茂や斎藤久典といった一部の狂信マンセー連中なんだろうけど、
もうやめろよ、そういうの。

田中康夫は欠点の多い人間なんだから、支持者ががんばって
田中の悪いところを矯正していかなければ、すぐに潰れてしまうぜ。

矢ヶ崎だけじゃない。
救命センターを狙う相沢病院や、
改修工事利権を狙う北野建設&守谷商会や、
オリンピック帳簿疑惑ごまかしを狙うミスターナガノ吉田総一郎や、
地位回復を狙う医師会追放医師の根津八紘や、
そういった連中から献金されると、
バブルの申し子である田中康夫はカネに弱いから引き込まれてしまうんだよ。
そういうのをしっかり監視するべき支持者たちが、逆に隠蔽に必死なのだから・・・。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 01:46 ID:???
>910
>議会は行政のチェック機関。
アフォーか? お前は議員か?

>>915
>あんた、ちゃんと今日の会見の音声を聞いてるのか?
10月の話をしているのだよ。ちゃんと前から読め(w

結局、対案出した奴は一人もいなかった(w
単なる馬鹿の集まりのスレか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 01:59 ID:???
>>925
>田中康夫は欠点の多い人間なんだから、支持者ががんばって
>田中の悪いところを矯正していかなければ、すぐに潰れてしまうぜ。

長谷川敬子や県政会の悪いところをどうして支持者が頑張って
矯正しなかったのでしょうね? とっくに潰れてしまったが(大笑)


928 :名無しさんの@お腹いっぱい:02/12/18 02:08 ID:bHaWi0Vk
下世話な質問だが、長野の県立高校で私服OKというのはあるの?
康夫ちゃんが、TBSのラジオではなく、昔東京の文化放送でレギュラー出演してたときに
「制服強制は良くない」みたいなこと言ってたような気がするもんでね。

ちなみに、そのラジオは「梶原茂の本気でドンドン」という番組で
他に井崎周五郎、若林正人それに田中康夫で長野県出身者が多かったのが特徴。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 02:15 ID:???
>>926
お前まだいたのか、恥を知れ恥を!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 02:23 ID:VsNL6uWe
>長野の県立高校で私服OKというのはあるの?
沢山あります。どっちかというと進学校といわれているところはみなそうです。
ていうか、ほとんどそう。制服一応あるけど自由ということのようで。
女子高は制服みかけます。
井崎周五郎、って、そうだったの。知らなかった。
田中康夫は知事選騒ぎになるまで、長野県に縁があるなんて隠していたような
気がします。だって、知ってる人ほとんどいなかったもの。

931 :名無しさんの@お腹いっぱい:02/12/18 02:31 ID:bHaWi0Vk
>沢山あります。どっちかというと進学校といわれているところはみなそうです

なるほろ。ジェームス三木脚本の「翼を下さい」のまんまだな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 02:41 ID:???
スレ流し開始

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 06:45 ID:GPeYNA2L
>単なる馬鹿の集まりのスレか?

違います。利権守旧派右翼の集まりのスレです。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 06:51 ID:???
信毎HP
「しなの鉄道再建は債権放棄と別方策で」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4(ダイジェスト版)

突然何を言い出すのかなと思えばこれを言い出さずにはいられない理由があ
りました。

朝日新聞長野HP
「しなの鉄道債権放棄、繰り上げ償還の可能性」
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2744
当初債権放棄って言ってた103億円のうちの72億は県が借金してしなの
鉄道に無利子融資していて県が債権放棄したら67億の繰上げ償還を国から
求められる可能性があるそうだ。
議会で指摘されるまで県民にはこんなこと明らかにもされず、それが明らか
になったらあわてて信毎記事のような代替案提示、どこが開かれた県政なん
だか…。(w

935 :しなやか利権:02/12/18 07:25 ID:???
>>933
田中康夫は、自分に献金をしてくれた

相澤病院の相澤孝夫院長=救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長=教育委員就任(でも批判されて撤回!)
吉田興産長野アポロの吉田総一郎=オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者=汚職疑惑もみ消し(しかし警察に逮捕された)
しなの鉄道の杉野正社長=100億円借金棒引き!
SBCの塩沢鴻一社長=スクープ記事提供
左翼マスコミの王様の田原総一朗=独占テレビ出演
民主党党首の鳩山由紀夫=緑のダム構想(W
ゼネコン北野建設の北野次登社長=ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長=同上・しなやか会副会長就任
建設業林友の穂苅甲子男会長=同上しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者=同上・しかし脱税でタイーホ(W

などの利権を守るため日々努力しております(W

936 :しなやか利権:02/12/18 07:31 ID:???
>>935
あ、あと
諏訪マタニティーの根津八紘(代理母出産強行・医師会追放医師)
がいたな(W

937 :康夫=県政会か(w:02/12/18 07:38 ID:???
>>778の分類によると、
>>927
>>他の政治家もやっているからいいじゃないか派(DQN派)
ですね(w

「県政会もやっているじゃないか!」
「だから田中康夫がやって何が悪い!」
あほか。だったら康夫の存在意義無いだろが。

    康夫=県政会

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 09:41 ID:???
>>926
地方自治法ぐらい読んどけよな。アフォー君(w

第96条 普通地方公共団体の議会は、次に掲げる事件を議決しなければならない。
1.条例を設け又は改廃すること。
2.予算を定めること。
3.決算を認定すること。
4.法律又はこれに基く政令に規定するものを除く外、地方税の賦課徴収又は分担金、
使用料、加入金若しくは手数料の徴収に関すること。
5.その種類及び金額について政令で定める基準に従い条例で定める契約を締結すること。
6.条例で定める場合を除くほか、財産を交換し、出資の目的とし、若しくは支払手段として
使用し、又は適正な対価なくしてこれを譲渡し、若しくは貸し付けること。
7.財産を信託すること。
8.前2号に定めるものを除くほか、その種類及び金額について政令で定める基準に従い
条例で定める財産の取得又は処分をすること。
9.負担附きの寄附又は贈与を受けること。
10.法律若しくはこれに基づく政令又は条例に特別の定めがある場合を除くほか、権利を放棄すること。
11.条例で定める重要な公の施設につき条例で定める長期かつ独占的な利用をさせること。
12.普通地方公共団体がその当事者である審査請求その他の不服申立て、訴えの提起、
和解、斡旋、調停役び仲裁に関すること。
13.法律上その義務に属する損害賠償の額を定めること。
14.普通地方公共団体の区域内の公共的団体等の活動の綜合調整に関すること。
15.その他法律又はこれに基づく政令(これらに基づく条例を含む。)により議会の権限に属する事項


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 09:44 ID:???
>>933
>違います。利権守旧派右翼の集まりのスレです。
じゃあ、康夫は非利権改革派左翼なんだー
今ごろこんなファンタジーを信じてるバカがいたとは驚きw


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 09:48 ID:???
>>939
ヤスオは献金者の「利権を守旧する」と言う意味では、最「右翼」だな(w



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 10:47 ID:???
>>940
ワロタ

942 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/18 11:48 ID:zlKUli1d
他県のものですが、>>934は大事なお話でしょう。
スルーしちゃ、いけないなもし。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 12:11 ID:???
まだダム代替工事の原案すらない状況でどんな利権が発生するのかな。
産婦人科の医者が県政にコミットしてどんな利権があるのか分らないな。
確証も無く書込みするのは馬鹿の仕業だ罠。
確証も無く変な人を知事候補にして負けたらほったらかすのは基地外のすることだ罠。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 12:23 ID:???
>田中康夫は欠点の多い人間なんだから、支持者ががんばって
>田中の悪いところを矯正していかなければ、すぐに潰れてしまうぜ。

長谷川敬子や県政会の悪いところをどうして支持者が頑張って
矯正しなかったのでしょうね? とっくに潰れてしまったが(大笑)


945 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/18 12:25 ID:???
>>938
長々と条文なんぞ貼りやがって、それで一段偉くなったつもりか?

同法の
第98条【検閲及び検査、監査請求】
第99条【説明請求、意見陳述、意見書提出】
第100条【調査権、出頭証言及び記録提出請求以下略】
を通じて行政のチェック機関としての役割があるんだよ。

946 :教育委員の人事案:02/12/18 12:49 ID:???
議会は次の理由によって認めませんでした。

1, 男女共同参画社会を目指して、各審議委員や検討委員などの女性の割合を
30〜40%にしたいと言っている知事が、なぜ、女性の後任に男性を選ぶのか。
2, 現在、既に全国47都道府県の中で、教育委員の平均年齢が全国一高い長野県で
あり、70才以上の委員が3名もいるのに、さらに、82才の方を選ぶのか。
3, 欠格条件(禁固刑以上の刑を受けた者)には当たらないとはいえ、過去に教育現場に
おける不祥事で罰金刑を受けた人をなぜ、教育委員にしなければならないのか。


以上が、議会として人事案件を承認できなかった理由です。
議会の考え方が間違っているかどうか。
オレは議会はマトモだったと思います。
代案、云々は議会の役割ではありませんのであしからず。





947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 12:56 ID:HFegQa62
>田中康夫は欠点の多い人間なんだから、支持者ががんばって
>田中の悪いところを矯正していかなければ、すぐに潰れてしまうぜ。

長谷川敬子や県政会の悪いところをどうして支持者が頑張って
矯正しなかったのでしょうね? とっくに潰れてしまったが(大笑)


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:07 ID:???
きょうも、田中康夫のみに注目し、批判しましょう。
選挙も近いです。現在の県議の先生たちの再選を助けましょう。
農協、自民党を中心とした保守政治を守りましょう。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:15 ID:???
>>934
石田治一郎が頑張ってるじゃないか。

>質問した石田治一郎議員(自民クラブ)は、財政改革推進プログラム案に、
>この償還費用が計上されていない点を挙げ「プログラムはでたらめではないか」と
>批判。
>阿部守一副知事は「債権放棄の枠組みを詰める必要がある」などと盛り込まな
>かった理由を説明した。

もっと田中県政の出鱈目ブリを追求してくれ。
でも石田爺さんHPないから応援メールがだせんわい。



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:16 ID:???
田 中 康 夫 に 夢 中 ! (by え い じ )

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:17 ID:HFegQa62
>>948
そうだ!そのとおりだ!
しなやか会だかなんかの変な兄ちゃんたちの好きにさせたらいけねだ。
長野県は元々農協と自民党の天下だ、任せとけばいいだ。
アカっかぶれの若造がなんか言っても無視すればいいだ。
来年の選挙で我が心の故郷「県政会」を復活させるだ。

952 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/18 13:23 ID:???
>>944
よくある、お馬鹿な田中信者の典型的言い分。田中康夫の問題点を指摘されると他の人もやってる
じゃないかーと話をそらす。知事というのは他とは比べ物にならない権力者。これについて厳しく
チェックするのは当然。
長谷川敬子や県政会など、とっくに影響力がなくなったものまで持ち出すあたりがおかしい。長谷
川敬子など急場しのぎの当て馬に決まっている。だれもなり手がないので、田中批判票の一番大き
な吸収先となっただけ。こんなものを本気で知事にと考えていた県民はほとんどいない。
長谷川敬子や県政会がどうあれ、田中康夫に問題があれば指摘するのは当然。
他人に責任転嫁する論法が通るなら、金正日やヒットラーはもっとひどいことをしているじゃない
かーという論法がまかり通ることになる。こんな理屈はない。
政治を語る上でこんな幼稚な論法はみたことがない。ものごと全般に対する思弁の浅さを露呈して
いる。これまで、まったく政治について考えてこなかった人間でなければ恥ずかしくて言えないこ
とだ。政治に対してこれまでな〜んにも考えてこなかった人間が、思考停止で康夫ちゃん万歳とだ
け叫んでいる。それぞれの問題の本質には目もくれない。というか、関心がないので理解不能。そ
れで、ますます田中康夫の言っていることに盲従するということだろう。
944は925のマジなものに対するレスだが、こういう屁理屈しか思い浮かばないらしい。
これが市民派を名乗る田中康夫の支持者のすることだろうか。
批判は宝物ーと口では言いながらそのくせ、批判されると誹謗中傷、人格攻撃、サイバーテロとな
んでもあり。それを知事が間接的に支持している。その結果、田中支持者はますます調子付く、と
いう悪循環。これを馬鹿マスコミが市民革命だという。お笑い種だ。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:40 ID:???
>>945
話の流れを整理してみよう

まずは>>910が、
>議会は行政のチェック機関。
当然の常識を説明。

これに対し>>926
>アフォーか? お前は議員か?
と、議会がチェック機関であることを何故か否定。

その返事が>>938
>地方自治法ぐらい読んどけよな。アフォー君(w
以下、法律を列挙。

なのになぜか>>945が、
>長々と条文なんぞ貼りやがって、それで一段偉くなったつもりか?
(中略)
>を通じて行政のチェック機関としての役割があるんだよ。

926=945だとしたら正真正銘のキチガイ。
議会はチャック機関なのかそうじゃないのか、どっちやねん。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:41 ID:???
ま、マンセーなのはID:HFegQa62だけでしょな。
一人で何役もやるところは、斎藤君クリソツ(嘲笑


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:44 ID:???
>>953
>926=945だとしたら正真正銘のキチガイ。

康夫ちゃんを支持する人達って、こんなんばっか。。。。
類は友を呼ぶという奴でしょうか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:59 ID:???
>>955
違うだろ、953が康夫シンパで、926が嫌田中に見えるが。

957 :三国人ヨロシクね♪:02/12/18 14:02 ID:???
まいどおなじみ北朝鮮工作船です〜覚醒剤はいかがですか〜
_________  __________
 ~ ""            ∨   ||
~    ""       ∧_∧  ,|| ' ⌒ヽ,    ~ ""
   ~~ ""      < `∀´ > ' || '⌒ ヽj|   "
      ~ "    ,. -n--'-、/|| '"'  ||   ""    ~~
      ""      EEl_,El/|ー^ー-,'  ||   "   ~
   ""       ,|亘| | | l]l| _∧ / |        ,,
~"           _i|_|nェレl_|  | `∀´>  カンゲー シル !   ,,
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958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:11 ID:???
>>942
>他県のものですが、>>934は大事なお話でしょう。
>スルーしちゃ、いけないなもし。

ご指摘のとおり。
債権放棄できるのは103億円のうち、24億円だけ。
残りは資本に転換するしかない。
しかも他の金融機関分(82BKと日本政策投資銀行等)については、
債権放棄を強要できない。
更に、債権放棄分について繰上げて償還しなければならない事態となれば、
財政改革プログラム自体が根本からシナリオが崩れてしまう。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/18/003.htm
更に北陸新幹線の開業に伴なって長野以北もしなの鉄道で運営し
たいと杉野社長は意欲をもってるそうだが、この路線は除雪費用などで
赤字が最初から見込まれている。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/17/004.htm
人に貸したカネは返さないくてもいい、でも借りたカネは早く返さなければ
ならないがそれでは倒産する、しかもこれからもっとカネをつぎ込まなけれ
ばならない事態であるーと、かように田中知事のやってることは行き当たりバッタリ。
こうなると、彼の言うこと為すことは全て単なる思い付きではないのか?
誰かから耳元で吹き込まれた出鱈目を「ウン、それいいね」とすぐ喋っちゃう
から、あとで撤回する醜態を演じているような気がする。
おそらく県の内部では誰とも相談せずに、勝手にやってるのだろう。
それを部下が後始末して歩いているのか。
極めて危険な素人ポピュリズムが横行してるぞ、この県は。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:16 ID:???
>>956
>違うだろ、953が康夫シンパで、926が嫌田中に見えるが。

逆だろが。
スレの流れが読めない人って、本当にいるんだね〜
それとも>>926本人?(w


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:17 ID:???
次の県議選では、田中知事へ不信任を出せる人を選びましょう。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:21 ID:???
>>959
くだらん、煽りにいちいち反応するなって。
追撃メルマガもだ。無視され続けているコピペ馬鹿にレスするなんて愚の骨頂。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:21 ID:???
>>960
なら、いまの県議が再選されるだけやん。
あんたが書いた>>948のとおりなるだけ
ま、それがお望みならいいけど。
もっちと、ヒネッて来なさい。
ハイ、やり直し(w


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:27 ID:???
>>958
単純な疑問として、債権放棄を受けるしなの鉄道の社長が採算が取れない
長野以北もやりたいと言明するのは経営モラルとしてどうだろうか。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:30 ID:???
田中知事を辞めさせるために、
いまの県議の再選を皆で応援しましょう。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:33 ID:???
K嬢が紹介してる毎日新聞の記事なんだが、http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000002-mai-l20

マンセーの立場からもアンチの立場からも
いろいろツッコミがいがあるぞ。(w

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:54 ID:???
>>965
そもそも不毛な二項対立を持ち込んだのは康夫本人なんだよね。
策定委員会に政治的な介入をしたために、中信の救命救急のあり方が
国立対民間というような低次元の話にスリ変わってしまったのだから、
馬鹿を見たのは地域の住民だけよ。
国の高速道路民営化委員会に対して小泉首相が「丸投げ」だとマスコミ
は書くが、じゃあ康夫のように委員会の結論が出る前に介入するのが
「指導力」を発揮したとして賞賛されることなのかな?


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:00 ID:???
>>965
相澤病院も、これの類の一つだな(w

>こうなると、彼の言うこと為すことは全て単なる思い付きではないのか?
>誰かから耳元で吹き込まれた出鱈目を「ウン、それいいね」とすぐ喋っちゃう
>から、あとで撤回する醜態を演じているような気がする。
>おそらく県の内部では誰とも相談せずに、勝手にやってるのだろう。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:26 ID:???
>>965
>「高次救急」という別の医療があるわけではありません。それは
>あくまで救急医療の高度化の意味であり、高度化は医療機関自身の
>責務です。

康夫一味の珍妙な屁理屈「3次は相澤、より高次を信大」が
完璧に否定されてますな・・・

>救命救急センターが自助努力をすることで「高次」になるのであり

相澤の場合、難しい症例は信大に回してますね。(w

K嬢、この記事をリンクして何が言いたかったのだろう?

969 :勃発 朝日vs田中知事:02/12/18 15:39 ID:???
朝日新聞が田中知事に喧嘩を売ってます。
12月13日(金)の会見  中ほど部分
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021213n.htm
朝日新聞の細川治子と申します。
質問二点ございます。その質問の入る前にですね、11月の29日の知事会見について、弊社からアピールがある
んですが、知事がうちの支局長の発言としてですね、「『田中康夫は県民をたぶらかしてるから是が非でも落とさね
ばならぬ』とおっしゃった」と述べられている件ですが、本人によるとそのような発言は断じてありませんので、ま
ず否定させていただきたいと思います。これは質問ではありませんので。

970 :勃発 朝日vs田中知事:02/12/18 15:40 ID:???
その問題の発言とはー。
11月29日(金) 後半部分 信濃でまいにち新聞を印刷している会社 高森和郎クンの質問に答えて

私になんらかの身の上が起きた方が皆さまの紙面をにぎわせることにもなるのかもしれませんし、現に田中康夫は県
民をたぶらかしてるから是が非でも落とさねばならないとおっしゃった朝日新聞の長野支局の伊沢支局長でいらっし
ゃったり、あるいは田中康夫だと長野県の経済が滅亡してスポット広告が激減して社運が傾くとおっしゃった長野朝
日放送の制作局長の茅野局長というようなお考えもございますから、私の警備に関して、あるいは車で通うべきか否
かということはもう少し慎重にメディアの方々の逆にご助言も仰ぎながら
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こりゃ、マスコミに対する脅しだべさ。マスコミが批判すると自分の身になにかあると言わんばかりジャネェかい。
そんな大層なモンじゃアルマーニ。そもそも、マスコミ報道と自分の身の安全をゴッチャにして言うあたり、問題あ
りだべ。身の安全考えるなら、そのネジクレキッタ性格治した方がよかっぺ。

朝日のネェーちゃんは文句言ってるだども長野朝日放送(ABN)は何にも言ってネェずら。んじゃ、ABNのほう
はそういうこと言ったということか。エライでないか。みなおしたズラ。
朝日も否定しないで、それで押し通せばいいだに。伊沢支局長の言ってることはフントウズラ。
皆、そう思ってるだよ。
ところで、この朝日のネェちゃんはオッカナイ顔してるっつう、噂だ。
肩に入りすぎた力が、そのマンマ顔にまでのぼってちゃったような人ーラシイだ。イヤイヤおらが言ってるじゃねぇだよ。そ
こんとこ間違えないでケロ。けなしてるじゃねぇーだよ。オラ褒めてるだ。そんぐらいでネェーとアン田中康夫と喧嘩
は出来ネェーだに。
こんなにオモロイ話はもっと早くHPにアップしてくれなば困るダヨ。よその県では即日アップしているところもあ
るっちゅうに。情報ツウもんは、早くなければ意味がネェだに。何考えてるだかな。オラ県のエライ人に頼んだだ。ん
だども首をタテにふらネェだ。どっかの市長ミテぇーに金でカタが付くと簡単でイイだが。いま、県庁じゃそういう
話のつけ方はご法度だに。息苦しいこったさ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:41 ID:???
>>963
単純に、赤字会社を二つ造っても意味ないということかと。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:46 ID:???
>>968
>――センターの議論で「初期」「2次」「3次」という医療の“区分け”が出てきます。
> その区分けは誰が決めるんでしょうか。患者は誰も「私は3次救急です」などと看板を掲げて搬送されてはきません。
>3次救急だけを担うセンターなど存在しません。

「3次救急だけを担うセンター」も存在しないようだ。
特異な考え方かも。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:50 ID:???
そろそろスレ流しラッシュ開始で、大石氏が「こっちの身になってくれ」
と泣きついて出てくる頃だな。ね。居るんでしょう大石さん。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:11 ID:???
>952
>>よくある、お馬鹿な田中信者の典型的言い分。田中康夫の問題点を
指摘されると他の人もやってるじゃないかーと話をそらす。知事というのは
他とは比べ物にならない権力者。これについて厳しくチェックするのは当然。

追撃は吉村知事のチェックは、やっていたのかな?
やってないよねー。どうして?(w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:34 ID:???
そうです。田中知事は、他とは比べ物にならない権力者です。
どんどん批判しましょう。そして厳しく、チェック。私たち
田中批判者の声を県会に反映させるのです。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:44 ID:g2J5IDeZ
>>974
吉村御殿の檻の中、クジャクと一緒に餌を食ってた
追撃にチェックなんてできません。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:39 ID:???
>>971
>単純に、赤字会社を二つ造っても意味ないということかと。

赤字会社を一つにしても、赤字はどこまで行っても赤字(w
しかも債権放棄を受ける会社の経営者が言う台詞か?
例えば、借金棒引きしてもらってノウノウとしているゼネコン社長が
もう一つ赤字会社を背負い込むだよ、また借金棒引きしてもらう
だよ、と言ってるのと同じ。
どうしても長野以北を公的交通手段として確保したいという地元住民の
要請ならば、三セクのようなセコイ手段でなくて県営にしなさいな。
そして運営を民間にさせて少しでも効率化するようにしなさいな。
赤字会社云々の話は、杉野社長の言い分であって、まともな県民
ならとても容認できるようなものじゃないぜ。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:48 ID:???
>>977
鉄道だからだろ?
例え悪すぎ。
ゼネコンに税金使って資金援助などありえないw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:55 ID:???
>>977を補足すると、運営はJRと契約するという発想もある。
特に保線や車両の保守点検などのメンテは量をこなしている
会社の方がコストが安い。
これは旅客機の世界では当たり前で、他社のオーバーホール
をやったり、メンテのためにコストの安い香港まで日本からフェリー
したりと、あの手この手で会社はコストダウンしている。
そういう発想力が康夫にあるか、といえばないだろうなー
なんせ、JRと不平等条約と揶揄して喧嘩してるようでは、ビジネス
のセンスはゼロだろ(w



980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:56 ID:???
ゼネコンにカネを貰っている田中知事を許してはいけません。
私たちは、信越放送の田代デスクらと共に、田中知事を批判するべきです。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:57 ID:???
>>978
>ゼネコンに税金使って資金援助などありえないw

公的資金という名の税金を投入されている銀行経由で債権放棄が
行われていることくらいは知ってるのかな?(w


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:01 ID:???





また、今夜もマンセーたちは論破されまくりですね(失笑
よく、飽きないことで。







983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:03 ID:???
>>978は何も知らない消防のようなヤシです。
皆さん勘弁してください(w

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:05 ID:???
>>981
ゼネコンも次々破産しているが?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:15 ID:UMLry7kz
▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 15 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038980210/l50

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:18 ID:???
このスレで国政レベルの
銀行に対する公的資金の是非を議論するつもりかな?
ご苦労様なことで。

987 :次スレ:02/12/18 20:23 ID:???
長野県の田中知事にアドバイスしよう(52)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040206455/

( ´D`)ノ<話題そらしは無しの方向で

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 20:50 ID:???
>>982
■□軍師助言■□
-------------------------------
          高橋茂曰く
   ¶ヾ:ヾ:ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧| | | |   |
  ( ´∀`) <   もうだめぽ
  /ヾΘΘヘ  |
 / |:::|つ (つ  \________
          HIT ANY KEY
-------------------------------

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:24 ID:5NBXVxhq
<長野県議会>議員報酬を削減 下げ幅はいずれも全国最大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000067-mai-soci

8%削減を受諾しない組合に対して、議会は率先垂範だな
いつまでも議会=守旧派だとかホザいているマンセー諸君は
いかなる思いがあるのだろうか(w



990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:10 ID:???
>>989
田中知事は「ボクも知事給与を30%カットする」と威張っているが、何をおっしゃる。
過去には田中知事と同じように給与カット・パフォーマンスをした知事がいます。

それはエロ最低野郎の横山ノック大阪府知事です。ノック知事はなんと65%カット!
芸能タレント政治家は本業で稼げるのだから、給与カットなどは威張れないですね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:52 ID:???
正次郎だけは敵にまわすなと。
http://www.nabeshou.com/
この人すごいね!
毒舌メモやばくないか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:58 ID:???
高橋茂の末路だろが(核爆


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:59 ID:???
田中康夫
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | なんか、ネットでボクのこと
  ______  |批判してるやつらがいるらしいね。黙らせてよ。
///    \\ |  __________
|::::| |      | | //
|::::| |      | |
|::::| |      | |
|::::| |   ∧冂∧..|               ∧_∧
|::::| |  ( ´∀`)|____          (´∀` )
|::::| ̄ ̄| ̄|  † つ .|  |            (    )
|::::. ̄ ̄| ̄| ⌒l⌒l   | ̄|          | | |
|:::::    |  |(_)_) .|  |          (_(_)斎藤久典
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |ネットならまかせてください。私は最強のダブハン使いです。
               \_______________

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:00 ID:???
|
|⌒彡
|冫、)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / <ボクが後藤孝志です。特技は尾行です。
| /   \_________________
|/
|


|
|  サッ
|)彡
|
|
|

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:01 ID:???

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ん?何?聞こえないなぁ〜。
| ボクは耳が悪いんだ。じゃ。
\_____ _______
         ∨
       ∩_∩ D
      ( ´∀`)○    ___  ←茅野俊幸
      (    )D……/◎\
=============================
         C∧ ∧
   ___    ○(゚Д゚#)      ←追撃メルマガ
 /◎\……C|  \
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| だったら電話番すんなや!ゴラァ!
\_____________

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:03 ID:???
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  野中広務とも連携していかなければ!
          || 平和憲法   。  ∧_∧  康夫と清美で政界のヤスキヨだ!
          ||  絶対死守  \ ( `ω´) 憲法9条を死守しなければ!
          ||_______  Σ  Σ ) ブヒブヒ!
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |田中康夫|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  マンセー!マンセー!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

田中康夫知事 憲法9条と有事法制について語る!
http://www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm
「野中広務とも連携していかなければ」
「読売や産経を厳しく論じてこそ、
リベラルを標榜する(朝日や毎日のような)メスメディアの存在意義がある。」

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:09 ID:???
>>993
ヤフにて現在ご活躍中のようで(w

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:11 ID:???
>>994
県議選に出たらメンが割れちゃうので、尾行もできなくなるね(w


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:12 ID:???
>>995
でもヤッシーの声は聞こえるから不思議だわな(w


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:13 ID:???









千田みつお











1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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