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長野県の田中知事にアドバイスしよう(53)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:06 ID:???
ここは田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは2以降に

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:09 ID:???
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(52) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040206455/

zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:10 ID:???
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:12 ID:???
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 (未完)
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm
46 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/
47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/
48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/
49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037282076/
50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/
51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1039010227/
52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040206455/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:12 ID:???
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
長野県庁ホームページ http://www.pref.nagano.jp/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:13 ID:???
【長野県議会】浜県議の命運はいかに http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/l50
>>長野県議会議員落選運動<< http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026056663/l50

7 :報道:02/12/23 07:13 ID:???
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:14 ID:???
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/

9 :康夫利権おさらい:02/12/23 07:14 ID:???
相澤病院の相澤孝夫院長=救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長=教育委員就任(でも批判されて撤回!)
吉田興産長野アポロの吉田総一郎=オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者=汚職疑惑もみ消し(しかし警察に逮捕された)
しなの鉄道の杉野正社長=100億円借金棒引き!
SBCの塩沢鴻一社長=スクープ記事提供
左翼マスコミの王様!田原総一朗=独占テレビ出演
民主党党首の鳩山由紀夫=緑のダム構想(W
ゼネコン北野建設の北野次登社長=ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長=同上・しなやか会副会長就任
建設業林友の穂苅甲子男会長=同上しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者=同上・しかし脱税でタイーホ(W
諏訪マタニティーの根津八紘(代理母出産強行・医師会追放医師)=社会的地位回復

10 :石田と康夫は五十歩百歩:02/12/23 07:16 ID:???
石田治一郎            田中康夫
株木建設        6
北野建設(長野)   48     150
清水建設        12
大成建設        12
中部建設工業(長野)12
東急建設        12
日特建設(長野)   12
藤森建設工業(長野)24
守谷商会(長野)   36     130
  計         174     280

これ、政治資金収支報告書による政治献金。
単位は万円。
石田がゼネコンから献金があると言っても合計42万円。
県内からは132万円。
たしか、康夫によれば県議はゼネコンからカネをもらっているので
ダムを推進しているが、自分の脱ダムでは地元の土建屋が潤うと
言っていたはず。
一方、康夫は県内の大手からだけ280万円と石田よりはるかに多い。
石田の県内分と比べて倍以上ある。
これじゃ、康夫に献金がないところには仕事は出さないよ、ということだろが。
K酸等は、土建屋からの献金が悪の温床となっているという論理だが、
それならば康夫だって同じだわな(w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:16 ID:???
■有賀正松本市長を糾弾するスレ
第1幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/(html化待ち)
第2幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/
第3幕 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/l50

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:17 ID:???
上2本は過去ログ。下は報道関係&関連スレ

追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

【長野県議会】浜県議の命運はいかに http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/l50
>>長野県議会議員落選運動<< http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026056663/l50

13 :系統図:02/12/23 07:17 ID:???
田中康夫はゼネコンや銀行屋から献金を受け取り利権でつながっているの?

康夫は悪くないよ派-------マンセー派 ---------事実などどうでもよい派(狂信派)
         |
         |--- 利権体質事実容認派----- しかし将軍様の行動は全て正しいのだ派(思考停止派)
         |              |
         |              |---- 康夫が受け取る献金は献金じゃないよ派 (自己中派)
         |              |             |
         |              |             |---本質的に献金などではないよ派 (妄想派)
         |              |----なんとか誤魔化してやるよ派(タカハシ派)
         |              |---- 答えは時代劇にあるよ派(耄碌派)
         |
         |--- 利権も献金も事実だけど必要悪だよ派
         |              |
         |              |---- 北野建設の献金はキレイなカネだよ派(北野派)
         |              |---- 他の政治家もやっているからいいじゃないか派(DQN派)
         |
         |---脱ダム代替改修工事利権が無いと困るよ派(ゼネコン派)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:17 ID:???
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06

15 :系統図:02/12/23 07:17 ID:???
康夫は悪いよ派 -------- 田中は県政会と同じくらい利権をせしめてるよ派(同罪派)
         |
         |--- 他の守旧派より大量に貰っているよ派(しこたま派)
         |--- 悪いけどしょうがないよ派(中立派)
         |--- 県発注工事受注工事業者から知事への献金は禁止するべきだ派(断罪派)
         |--- 田中康夫と癒着した北野建設や吉田興産は潰すべきだ派(過激派)
         |--- 県民がそろって知事にメールを送り利権政治をやめさせるべきだ派(説得派)
         |--- どうしようもないよ派(諦観派)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:18 ID:???
○長野県職員の給与費の状況 (平成14年度)

職員数-------------- 2万9567人
1人当たり---------- 732万5千万円
給 与 費
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo2002.htm

17 :康夫ちゃんのお友達:02/12/23 07:20 ID:???
         ____
       ,/:::::::::::::::::::::::`ヽ,__
      ,/;. -──‐----、,、::::ヽ
      l/             ヽ;::|
     | -─    ー-  |:::|
     i'`|┏━━┓┏━━┓|'`i     _________
     ( ||  ̄` |¨| ´ ̄ || )  /康夫ちゃん、選挙応援頼むよ。
      `‐l└──┘└──┘|‐'  < 当選したら海外で豪遊しようよ。
      |  / (,、__,、) ヽ   |    \ウッシッシhttp://www.kyosen.com/
     |  _____  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ゝ  ヽ_l_l_l_/ 丿
      ゝ、_______ノ  大橋巨泉

18 :康夫ちゃんのお友達:02/12/23 07:21 ID:???
        ,-― ー  、
     /ヽ     ヾヽ
    /    人( ヽ\、ヽゝ
    |   ノ ⌒,,  |||||||||l
    |   /u (o)  (o) |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /ヽ | u ー   ー |  < 康夫ちゃん、助けて!
     | 6`l u    ,   、 |   | 康夫と清美で「ヤスキヨ」やで!
     ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/   \_______
      \   ヽJJJJJJ
        )\_  `―'/   辻元清美
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)
     |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄
     l ; ;/   // /''
康夫と清美で政界のヤスキヨだ!
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_03b.htm

19 :康夫ちゃんのお友達:02/12/23 07:21 ID:???
                    ズサンな内部調査の何が悪い?
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.    部下の県職員をかばう、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、   いい上司じゃないか!
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|   たまたまその部下が
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i   汚職をしていただけじゃないか!
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ τ-。、_  |;:;:;:;:/  田中康夫がゼネコンから献金を
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/      受け取って何が悪い?
_,-ー| /_` ”'  \  ノ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_   そんな事はね、小さな問題だよ!
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ
  /   |  \/ヽ|  ヽ
  !    ヽ  「ヽ /  /
  ヽ    |  /#| |   \田原総一朗

20 :康夫ちゃんのお友達:02/12/23 07:22 ID:???
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳◎ゝヽ  \
 丿  丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //   <田中康夫は私の応援団員よ!
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/ 田中真紀子http://www.makiko.gr.jp/

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:22 ID:???
まつけん(松本建設事務所)ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/index.htm

松本建設事務所
公共工事 入札・契約情報

平成14年 11月12日 95.19% 12社
---------10月11日 97.88% 12社
---------9月17日 97.85% 10社
----------9月17日 98.17% 13社
----------8月20日 97.59% 10社
----------8月20日 97.79% 13社
----------8月12日 96.72% 7社
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/html/contract_keikalist108.htm

22 :しなやか会幹部:02/12/23 07:23 ID:???

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ん?何?聞こえないなぁ〜。
| ボクは耳が悪いんだ。じゃ。
\_____ _______
         ∨
       ∩_∩ D
      ( ´∀`)○    ___  ←茅野俊幸
      (    )D……/◎\
=============================
         C∧ ∧
   ___    ○(゚Д゚#)      ←追撃メルマガ
 /◎\……C|  \
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| だったら電話番すんなや!ゴラァ!
\_____________

23 :しなやか会幹部:02/12/23 07:23 ID:???
|γ__
|    \
|     ヽ
|____|__||_| ))
|□━□ )
|  J  |)
| ∀ ノ ボクが後藤孝志です。特技は尾行です。
|  - ′
|  )
|/
|

|
|  サッ
|)彡
|
|
|

24 :しなやか会幹部:02/12/23 07:23 ID:???
■□軍師助言■□
-------------------------------
          高橋茂曰く
   ¶ヾ:ヾ:ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧| | | |   |
  ( ´∀`) <   もうだめぽ
  /ヾΘΘヘ  |
 / |:::|つ (つ  \________
          HIT ANY KEY
-------------------------------

25 :しなやか会幹部:02/12/23 07:25 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | なんか、ネットでボクのこと
  ______  |批判してるやつらがいるらしいね。黙らせてよ。
///    \\ |  __________
|::::| |      | | //
|::::| |      | |
|::::| |      | |田中康夫
|::::| |   ∧冂∧..|               ∧_∧
|::::| |  ( ´∀`)|____          (´∀` )
|::::| ̄ ̄| ̄|  † つ .|  |            (    )自作自演のプロ
|::::. ̄ ̄| ̄| ⌒l⌒l   | ̄|          | | |言論弾圧担当者
|:::::    |  |(_)_) .|  |          (_(_)斎藤久典
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |ネットならまかせてください。私は最強のダブハン使いです。
               \_______________

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:26 ID:???
土木部 建設事務所一覧(20ヶ所)発注機関名

臼田建設事務所
佐久建設事務所
上田建設事務所
諏訪建設事務所
伊那建設事務所
飯田建設事務所
木曽建設事務所
松本建設事務所
豊科建設事務所
大町建設事務所
更埴建設事務所
須坂建設事務所
中野建設事務所
長野建設事務所
飯山建設事務所
千曲川流域下水道
建設事務所
犀川砂防事務所
姫川砂防事務所
土尻川砂防事務所
佐久高速道事務所
北信新幹線事務所

土木部 入札・契約情報
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/dbk-joho.htm

27 :贈賄者たち:02/12/23 07:26 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |では会議を始めます。田中康夫に対する飲食の接待、どうすべきか。
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――‐
   ∨      |データによりますと、康夫の要求するワインは100万円です。
           └――v――┬――――――――――――――――――
                   |ブタは嫌い。でも救命センターは好き。
                   └―――─――y―┬―――――――――‐
                                 |利権ほしい!補助金ほしい!
                                 └―───―y――――
   ∧_∧       ∧_∧  ┯╋┯     ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)     ___.(.ロ∀ロ )  △┃│   (´∀` )    ∩ ( ゚皿゚  )
  (    )     \ヽ\.⊂ )    ∩△◆⊂(    )  υ⊂(    )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬            扁桃体      視床下部
   _∧____________
 /では、田中康夫に対して
 |1929年物ロマネコンティで接待することに決定します。
 \______________
\______________________________/

        ○
        O
       o
           _____________
    ∧◎∧   /知事、ご希望の1929年物ロマネコンティです。
   ( ´Д`)<  いえいえ、ワタクシがお支払いしますよ。
   (\  /)  \ワタクシからのごあいさつです。今後もなにとぞよろしく。
    |____Ω__|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_)

  相 澤 院 長

28 :贈賄者たち:02/12/23 07:28 ID:???
  ┏田中康夫━光家━━杉原━━青木━━━┓
  ┃H 64  H 115 H 96   H 71     ┃
  ┃M 11 ..M   0 M 45 .M 52     ┃
  ┃豚:裏切 戦:部長 僧:秘書...魔:無職   ┃
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
        ∫北野建設
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <談合の何が悪い?(゚Д゚)ゴルァ!!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃北野建設の社長が現れた!                  ┃
┃                                    ┃
┃杉原の攻撃!北野社長に50ポイントのダメージ! ┃
┃光家の攻撃!北野社長に95ポイントのダメージ! ┃
┃北野は苦しそうだ.。北野は100万円を取り出した!┃
┃北野は買収を持ちかけた.!              ┃
┃杉原には効かなかった.!               ┃
┃光家には効かなかった.!               ┃
┃青木には効かなかった.!               ┃
┃田中康夫は100万円を受け取った.!         ┃
┃田中康夫が裏切った!                 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

29 :贈賄者たち:02/12/23 07:29 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |では会議を始めます。県の太田多久治係長への接待、どうするべきか。
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――‐
   ∨      |データによりますと太田係長は田中知事の同級生です。
           └――v――┬――――――――――――――――――
                   |県事業を受注できなくなるのはイヤ。ありえない。
                   └―――─――y―┬―――――――――‐
                                 |仕事くれ!仕事!
                                 └―───―y――――
   ∧_∧       ∧_∧  ┯╋┯     ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)     ___.(.ロ∀ロ )  △┃│   (´∀` )    ∩ ( ゚皿゚  )
  (    )     \ヽ\.⊂ )    ∩△◆⊂(    )  υ⊂(    )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬            扁桃体      視床下部
   _∧____________
 /
 | では太田係長にワイロを送るということで決定します。
 \______________
\______________________________/

        ○
        O
       o
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;´Д`) < ノートパソコン、お持ちしました。
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)
北 測 社 長

30 :贈賄者たち:02/12/23 07:31 ID:???
 _________
 |レギュラー   115円 |
 |ハイオク    131円 |          ../\
 |軽油     88円 |         / @ \
  ̄ ̄ ̄■■ ̄ ̄ ̄ ̄       ../∧_∧∧\
 ___■■____      / (´∀` ゚Д゚) \
 | ロッポンゾー 歓迎  |    . \ 吉田興産出光/
  ̄ ̄ ̄■■ ̄ ̄ ̄ ̄       \__ __/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
___________________/
    |   ____________
    |  /いらっしゃいませ〜                  |やばい書類を
    |  |                               .|持ってきたぞ!
    |  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ------------- 、  |燃料くれ!
    |  .._____        /  ̄ ̄ ̄.// ̄   || | <________
    |   | .|_____|       /    .∧// ∧ ∧.|| |
    ∧■∧..||〓〓〓||f     [/_________.(゚//,[ ](゚Д゚ ,)|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ( ・∀・)| ̄ ̄ ̄`|]      ||_ @ ___|_| ̄  ̄.∪|.| |_________________________|  ガア
   (つ   つ  @ .|コ     .lO|--- |O゜.|___ |.|_|ニニニニニニニニニl.|
    | | | |     .|」     |_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_______| l⌒l__||   ブルゥン
   (_(__) ̄ ̄ ̄ ̄       ∴∵`--' ̄ ̄`ー' ̄ ̄ ̄  ̄`--' `ー'

___∧________
帳簿を焼くなら、長野アポロ吉田興産の灯油がベストですよ!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:33 ID:ir36rJ0G
知  事  会  見

映像・音声
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/library.htm
テキスト
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
平成14年10月25日(金)
14:35〜15:30 
県庁5F「表現センター」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm

32 :なんとなく、クリスタル:02/12/23 07:34 ID:???
           _____________
    ∧◎∧   /信大病院め・・・入試問題に「なんクリ」か・・・・。
   ( ´Д`)<  印税収入で贈賄とは、やられたな・・・・・。
   (\  /)  \こちらもワイロを増額して対抗しないと、ヤバいな・・・・。
    |____Ω__|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_)

  相 澤 院 長

33 :なんとなく、クリスタル:02/12/23 07:35 ID:???

   ∧_∧
   ( ´∀`) 〜♪
   (つl⌒l⌒l  ウチの子の受験勉強用に
    | l⌒l⌒  田中康夫の本を買ってきたモナー
    (_)_)  信大の入試問題になっているモナー

   ∧_∧
   ( ´∀`)
   (つl⌒l⌒l  「・・・・・」
    | l⌒l⌒
    (_)_)

  ∧_∧
  (#´Д` )  スカトロ小説じゃねえか!
  (   ⊂彡
  |  | |  ミ ___
  (___)_)  ノ_人

34 :お約束:02/12/23 07:38 ID:???
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  康夫マンセーは反論できなくなると
          || 煽りは     。  ∧_∧  必死に煽りに出てきますが、
          ||  完全無視  \ ( ゚∀゚ ) よく読めば全くの無内容です。
          ||_______  ⊂ ⊂ ) 放置プレイで進行しましょう!
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄| いいですね?
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  ハーイ、チェンチェ
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
( ´D`)ノ<利権ミズスマシ吉村と同列かそれ以上の田中康夫利権政治!
( ゚Д゚)ノ<田中康夫のやっていることは吉村と同じじゃないか(゚Д゚)ゴルァ!!
( ´D`)ノ<康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の2倍!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:39 ID:???
Part53かよ・・・大記録だな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:39 ID:ir36rJ0G
浅川ダム「談合あった」 長野、適正化委報告へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002122101000414.htm 
河北新報社


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:43 ID:ir36rJ0G
一般に予定価格に対する落札価格の割合を示す落札率が90%を超えれば
談合があったといわれる。県発注工事の平均落札率はここ数年、95%前
後で推移している。全国平均もほぼ同じ状況だ。
http://www.topics.or.jp/senkyo/2002news/towareru/main.html

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:43 ID:x5d1NOCu
>>36
田中康夫の同級生・太田容疑者に続き、
田中康夫のスポンサー・北野建設も摘発か!

康夫ちゃんと親しいやつが次々摘発されていくな!
めでたいことだ!
次は吉田興産の吉田総一郎(しなやか会)がいいなぁ(W

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:45 ID:ir36rJ0G
◆長野県職員の給与等の状況◆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037143840

職員の本音が聞けるよ

40 :一応、ご参考までに・・・:02/12/23 07:49 ID:x5d1NOCu

   ∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/< 先生!康夫ちゃんがまた献金を受け取ってます!
__ /    /  \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

北野建設などゼネコンから多額の献金をたらふく受け取っている田中知事。
その額はなんと悪人顔の石田治一朗議員より多額!
さすが利権の王様・康夫ちゃん!ふざけんな!(゚Д゚)ゴルァ!!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:50 ID:???
ケタが違うんじゃないかな?

県商工政治連盟は前回、前副知事の政治団体に1千万円を寄付した。
だが幹部は「今回は出せても数百万円程度」と話す。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=99

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:54 ID:???
>>41
記載されているだけで北野建設は田中康夫に
150万円渡している。商工会議所はいくらだったかな?
五十歩百歩、目くそ鼻くそだと思われ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:57 ID:???
>>42
長野商工会議所の仁科と塚田が、
あわせて440万円康夫に献金していますね。
同じレベルだと思われ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:58 ID:???
はなおか氏は12日、東京・九段会館で出馬に向けた政治資金パーティーを
会費1万円で開催、関係者によると、400人以上が出席、約500万円以上
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/159.html

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 07:59 ID:???
    \ │ /
     / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ─( ´∀` )< 北陸新幹線を作るよ!
     \_/   \_________
    / │ \
       ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∩∧ ∧ \(´∀`)<  赤字なんか気にしない!
  .(´∀`)/ |    / \__________
  |    〈 |   |
 / /\_」 / /\」
  ̄     / /
     ∧   ̄
 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 田中知事が建設推進するよ!!
 \__________
田中知事は「北陸新幹線を造ってくれ」と国土交通省に陳情に行っている。
田中康夫本人が建設要望団体の会長を務め、積極的に建設を働きかけている。
田中康夫とその支持者たちには、
どうあっても新幹線が欲しいという、何か、奥深い理由があるのでしょうか。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 08:02 ID:???
>>44
集金パーティーか。
ディナーショーなら康夫ちゃんもやってたな、最近。相澤病院で。
会費はこっちのほうが高いな。一般1万5千円。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124
田中康夫長野県知事を講師に迎えて長野研修会
●開催日時:11月9日(土)午後1時〜
●会  場:深志神社・梅風閣/長野県松本市
●参加料 :会員(法人会員に所属する方および個人会員本人)5,000円
      一般・企業15,000円/医療従事者8,000円(ただし、同一施設から
      3名以上参加の場合は1名につき5,000円)
●内  容:
 記念講演「社会が求める情報公開とは(仮)」
  長野県知事 田中 康夫 氏
 当院の広報活動「地域医療支援病院としての情報公開を目指して」
  特定医療法人慈泉会相澤病院理事長・院長 相澤 孝夫 氏

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 08:07 ID:???
>>46
その集金パーティーを主催した日本HISってのは、
今「しなの鉄道」社長になっている康夫ちゃんのお友達の会社。

相澤と日本HIS主催のパーティーで金集めした直後に
突然相澤病院が救命センターに指定され、
しなの鉄道の借金が100億円分棒引きされた。

ものすごく怪しいのですが。
ここまであからさまだと、もう笑うしか(w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 08:36 ID:???
ケタが違うんじゃないかな?

ごみ処理施設・資源化センターのごみ焼却施設(179億9000万円)に3億円用意
http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/2002/kn20021217_01.htm

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 08:46 ID:???
997 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/23 07:19 ID:???
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040594812/

     ↑↑次スレ↑↑


998 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/23 07:29 ID:???
53スレを立てたっす。
ちょ〜久しぶりに自分でスレ立てられた。


999 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/23 07:30 ID:???
あ、目立たないように名無しさんで立てたっす(~_~;)。


1000 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/23 07:31 ID:???
というわけで、当スレは打ち止めとさせて頂きます。

新スレはせめて5日前後は持って欲しいなとか思うです。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:03 ID:???
>>48
なんで豊橋市のネタが出てくるの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:12 ID:???
お得意の話題そらしでしょ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:19 ID:???
>>50
大体そのくらいの相場なんじゃないの?

川辺川ダムと川辺川農業利水事業受注企業83社から、
合計4億5076万円もの政治献金が熊本県連にわたっていました
国交相は「額が多すぎる感じはある ....
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_186.htm





53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:28 ID:???
>>52
それが相場だとすると、
インフォラータで康夫がいくらもらったか、
相澤病院に康夫がいくらもらったか、
しなの鉄道で康夫が・・・(以下省略)
ものすごい金額ですね、きっと。
知事給与ごとき、減額したって大丈夫ですな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:29 ID:???
>>52
共産党も面白いよなー
石田の献金額は書くけど康夫の献金額は決して書かない。
これ、アカハタがよくやる手口(w
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-19/12_0301.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:37 ID:???
>>54
そりゃあ無理だよ。
ダム建設を巡るの疑惑の話じゃん。

康夫ちゃんは脱ダム


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:41 ID:???
>>54
載せるとすればダム推進派のよしむら知事って
あれ、よしむらや推進派の国会議員や県連の名前が
出てこない。大物達がすっぽ抜け。
やっぱり変か。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:42 ID:???
>>55
ダムの代わりに河川改修と遊水地だろが。
北野建設や守谷、林友だけでなく地元の土建屋が儲かるんだろ?
こりゃ新たな利権構造だわな。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:44 ID:???
>>57
いつも思うんだけどさ。
決まってもいない工事の落札者の名前がどうしてわかるの?(w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:55 ID:zXqUOaFo
>>45
>田中知事は「北陸新幹線を造ってくれ」と国土交通省に陳情に行っている。

これ、秋頃から何度も貼ってあるけど、ウソです。
ホントだという人がいたら、ソースも貼ってください。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 09:58 ID:???
>>58
落札者ではなくて、チャンピオン社ということ。
他社より情報面で有利という意味。
役所が設計や積算する際に複数の業者から技術資料や見積を取るからな。
その中で目ぼしい業者と詳細な打合せをしながら設計仕様が決まる。
コンサルがやる場合もあるが、コンサルだって自前だけでは設計できない。
そこで役所と同じように業者と打合せすることになる。
仕様に関与できれば、そこがチャンピオンとなる。
昔はこれだけで落札できたも同然だったが、今は仕様書が詳細になったし
積算ソフトも出回っているので、部材や人工を拾っていけばだいたい
どの業者でも予定価格が見えるようになった。
あとはやる気の問題だけ。
採算が悪いが他との絡みで受けざるを得ない工事もあるし、オイシイ工事も
ある。当然、採算が悪いのは他社も敬遠するのでチャンピオンが落札する
ことになるし、オイシイのは群がるので叩きあいになることもある。
チャンピオンにとって長年設計に協力して、最後に受注できないのでは
丸損なので頑張って落札しようとするけどね。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:01 ID:???
>>59
現実を無視して妄想の世界に行ってしまったマンセーは、
「康夫は新幹線建設推進なんてしてない!」と言い張るけど、ウソです。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/011203.html

12月6日
----------------------
国土交通省。道路事業や新幹線 鉄道の建設促進などを要望・提言。
----------------------

ま、現実はこんなもんということで。
どうするマンセーども?次は、産経がウソを書いたことにする?(w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:01 ID:???
>>60
ゲロしてるような内容で(w
土木部の職員か?
それは、あんたたちのやってきたことじゃないの?

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64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:07 ID:???
>>62
60が書いたことをオレが勝手にまとめると、
儲からない工事は業界内で押し付けになることもあるが、
儲かる仕事は叩きあいの入札になる(談合にならない)と
説明していると思うのだが。

なぜかそんなんで大はしゃぎする62の神経がよくわからん。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:10 ID:zXqUOaFo
>>61
>10時15分ごろ、国土交通省。道路事業や新幹線鉄道の建設促進などを要望・提言。
>45分ごろ、林野庁。

これしか書いていないぞ。これはどこだ?

>「北陸新幹線を造ってくれ」

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:11 ID:???
>>65
康夫ちゃんが北海道新幹線や九州新幹線の建設促進を要望しに行ったとでも言うのか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:12 ID:???
新幹線鉄道の建設促進ってんだから、北陸新幹線のことだろ。

康夫が促進してるのは東北新幹線だとでも言うのか?(w

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:13 ID:???
>>62
オレは一般人だよん。
んで、現実を言ったまでだよ。
てかこういうことも知らなかったのかな?

>>64
御意。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:14 ID:???
談合が発覚しても開き直る性格は直せないのですか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:14 ID:???
田中康夫が要望してるのはむしろコッチのこと。


>田中知事が新幹線の並行在来線への公的支援など国の財政支援を要望。
>地域のきめ細かな要望や自治体の主体性に応じた公共事業にすべきだと指摘した。
ソース
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/yasuo/200103-36.html


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:15 ID:???
>>69
それって、康夫ちゃんのこと?
県内の土木工事の落札率はいまだに90%以上だよん(w

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:16 ID:???
>>70
別の日に、別の要望をしに行ったというだけのことじゃん。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:17 ID:???
在来線への支援はやっているが、建設促進もやっている罠。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:18 ID:???
>>70
>高速道路や鉄道などの整備について地元知事らの意見を聞く北
>西関東地方懇談会を、前橋市内のホテルで開いた。

鉄道のお話だからでしょな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:21 ID:???
>>64
採算が悪いといっても他のオイシイ事業よりは
という比較の意味だろう。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:24 ID:???
>>75
赤字のもあるだろうな。当然。
本屋で物価版(工事積算)を見て御覧よ。
人件費やコンクリなどの部材は実勢より安いよ。
これで積算されるんだからね。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:24 ID:???
>>68
どういうルートで知ったのか教えてくれ。
少なくとも>>64 は知らなかったようだ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:27 ID:???
>>70
ほんとだ。
騙されるところだった。
アカハタ方式か。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:27 ID:???
今年度の、土木部長と康夫の「協約」とやら。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kyouyaku/doboku.pdf

> 北陸新幹線の整備を促進することが必要です。

> 北陸新幹線長野・上越間の県内用地取得を進め、15年度完了を
> 目指します。

現実無視妄想マンセー、次は何を言うのかな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:27 ID:???
東京からだけど、この前ラジオ番組「アクセス」に出演した時、テーマが丁度
新幹線だった。小諸の人なんかも電話で生出演してた。
康夫ちゃんは新幹線については、賛成も反対もしてなかったなあ。
北陸新幹線が出来ると、3セクでは珍しく黒字になってる北陸急行?が困るような
コメントしてた。
とにかく越後湯沢から直江津方面に抜ける3セクのことだ。
とにかく、いつもウルサイ康夫ちゃんがおとなしめだった。(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:29 ID:???
>>76
>人件費やコンクリなどの部材は実勢より安いよ。

ほう。長野ではそういう判断が出来るヤシを一般人というのか(w


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:30 ID:???
反対してりゃ、県庁内の高速道・北陸新幹線局や交通政策課に
新幹線推進係なんぞ、とっくに潰してるわな(w
http://www.pref.nagano.jp/gyousei/sosiki/sosiki.htm

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:32 ID:???
>>81
こっちも住宅設計だからねー
物価版は見て当然(w


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:34 ID:8bTVO1c4
マンセーの妄想の中では、康夫は新幹線建設促進なんてしてない、と。
ところが現実には、土木部長に新幹線用地を買収させまくってる。

建設する気はないけど土地だけは買うのかな。(w
「新幹線用地」と称して、支持者の土地を高く買うんだったりして。(w

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:36 ID:???
>>80
ふうん。良い面悪い面両方あるんだな。
知事としちゃ板ばさみか。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:39 ID:???
>>83
了解。
最初からそういえばいいのに。
ところで
>>60の情報はどこから?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:39 ID:???
>>84
巨大康夫遊水地の計画地買収も、おそらくは恣意的に・・・・(w
田中真紀子と同じ手口かな?(w

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:41 ID:???
>>84
新幹線ルートの選定でつか。
気の長いことで(w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:48 ID:???
>>85
言い訳できなくなったら、とぼけるのか・・・
これだからマンセーは。(苦笑

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:48 ID:???
>>84 >>87 の発想は凄いよ。

これまでの20年いや40年か。
何が行われてきたのか想像すると・・。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:50 ID:???
>>89
あの〜、>>80をじっくり読みましょう(w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:56 ID:???
北陸新幹線のルートは浅川の氾濫地帯で、
地権者との用地買収の約束としてダム建設があったはず。
ダムが中止になった今、ダムと同等の治水計画が示されなければ
約束違反となるため買収は無理だと思われ。

しかし、ダム検討委員会の答申でも出ているように、
ダムと同等の改修工事には莫大な工事額と
広大な用地が必要。脱ダムマンセー委員も「非現実的」と言っているくらい。
改修工事の用地にも人がいるのだから、住み慣れた故郷を追い出される人は
どれだけ出ることやら。遊水地に沈む故郷。

まあ康夫ちゃんのことだから、移転を拒否する住民がいれば
メディアを使って一方的にその住民を誹謗中傷して追い出すでしょうが。
怖くて逆らえないね(w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:59 ID:???
>>80
>北陸新幹線が出来ると、3セクでは珍しく黒字になってる北陸急行?が困るような
>コメントしてた

直江津−越後湯沢と北陸新幹線がどういう関係があんのかなー


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 10:59 ID:???
>>91
79のリンク先と80を続けて読むと、
「康夫は、メディアでは建設に賛成とも反対ともつかぬ態度を取りつつ、
県庁内では土木部長に土地を買いあさらせてる」という結論に。

不穏な関係のヨカーン。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:02 ID:???
>>92
浅川ダムは浅川ダム。北陸新幹線は北陸新幹線。
契約自体に無理があるような。
ソースは?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:05 ID:???
>>93
康夫のハッタリか>>80の聞き間違いのどちらか(w


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:07 ID:???
>>93
北越急行が黒字の理由は、越後湯沢から北陸方面に走っている特急の線路使用料を
JRから取っているというのが大きい。北陸新幹線ができれば、存在意義を失った
この特急は廃止になるから、普通列車だけが走るローカル線となる北越急行は赤字に
なるというわけだ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:08 ID:???
2001年12月6日、10時15分、
北陸新幹線建設促進期成同盟会副会長である田中康夫長野県知事が
国土交通省に新幹線建設促進をお願いしてますね。
田中知事ダイアリー【12月6日】
>> 10時15分ごろ、国土交通省。道路事業や新幹線鉄道の建設促進などを要望・提言
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/011203.html
平行在来線への補助うんぬんではなく、はっきりと「建設促進」を要望している。

>>79の協約を見れば、田中康夫は
どうあっても新幹線建設を進めたいと明言してる。
>>80が本当なら、康夫ちゃんは何を目指しているのかわからん。
ほくほく線が赤字になって困るだろうが、
それでも新幹線を作るのだ、という康夫の強い意志があるんでしょうか。
どうあっても新幹線が必要だという、何か奥深い理由があるのでしょう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:09 ID:???
>>95
たしか新幹線車両基地を遊水地にするという案もあったはず。
康夫の具体案がいまだにない以上は、どうなるのか。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:12 ID:???
>>97
>北陸新幹線ができれば、存在意義を失った
>この特急は廃止になるから

だって、ルートが全然違うだろ?
十日町、六日町、塩沢なんて新幹線と関係ないだろが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:14 ID:???
>>80が本当なら、

新規新幹線工事はムダだというリスナーが多い状況と、
番組の「新幹線反対の方向で」という意向を鋭く察知した康夫ちゃんが、

自分が新幹線建設推進派だということを言うとマズイと思って
必死で誤魔化した結果が>>80の放送内容だと思われ。

おとなしめの康夫ワラタ(w

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:15 ID:???
>>98
つまり、どうあっても必要なものではないんだ。
それなら知事が迷っても致し方ない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:18 ID:???
>>95
契約内容勘違いでは?
治水と新幹線は結びつかんだろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:19 ID:???
>>95
長野市で一番標高が低い場所は赤沼地区っていうとこなんだが、
大雨が降ったら赤沼に水が溜まって川に流れる水の量が減っていた。
(そのぶん、赤沼は浸水しやすいが・・・)

ところがその赤沼に新幹線車両基地を作り、水がつかないように盛り土。(w
当然、いままで赤沼に溜まった分の水は周辺を襲うことに。

近隣住民から「危ないぞゴルァ!大雨降ったらどうすんじゃゴルァ!」と
抗議の声があがって、「ダムを作るから大丈夫」ということに。

ところが現在、そのダムを放置プレイしているわけだな。
今度、大雨が降ったらどうなるかなー。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:19 ID:???
>>100
東京〜直江津間の最短ルートとして
東京〜上越・富山・金沢方面への客が多く、それで黒字だった。
新幹線ができれば競合してしまい、
それこそ十日町、六日町、塩沢あたりの
客しか乗らないローカル線に転落。思いっきり赤字になるよ。

この点については康夫チャンの言うとおり。
そう言いながら国土交通省に新幹線延伸の陳情に行っている康夫ちゃん。
どうあっても新幹線工事を進めようという、何か、奥深い理由があるのでしょうか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:21 ID:???
吉村マンセーはダムは良くて新幹線は駄目ということですね。
そんなにダム利権に関わっていたのですね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:22 ID:???
>>104
ムチャクチャ。よしむら〜!!(w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:22 ID:???
>>102
迷ってなんかいないだろ。土木部長と協約して、建設促進させている。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:23 ID:???
>>106
吉村マンセーとは康夫マンセーの脳内だけに棲みついてますが、何か?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:24 ID:???
>>104
コンクリートの人工物である新幹線車両基地を壊して、
元の赤沼の遊水地に戻してやればいいじゃん。
自然の姿に戻せば、水害も防げる!

未来の県民に自然の財産を残すため、
できるだけコンクリートの新幹線車両基地は作るべきではない!
脱新幹線宣言!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:25 ID:???
>>110
トンネルも掘るしなー
山林は緑のダムだっけ?
水源を絶やしちゃうよー

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:26 ID:???
>>110
では康夫には、しなの鉄道で東京にバイトに行ってもらうと。(w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:27 ID:???
>>112
やっぱ、在来線乗り継ぎでここは一つ(w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:30 ID:???
>>111
「田上の名水」枯渇 新幹線高社トンネル工事が影響
http://www.shinshu.co.jp/local/2002/020830/n07.html

北陸新幹線工事によって、
すでに水源が枯渇した所があるようです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:41 ID:???
>>104
ダム推進派スローガン変更

北陸新幹線のためにダムを造ろう(w



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:41 ID:???
浅川部会の議事録
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/asakotyo.PDF
13ページ目あたりに新幹線ネタが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:51 ID:???
康夫って鉄道建設マンセーだよな・・・
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_046.html

成田−羽田間を地下新幹線ですか。
とっても香ばしい。(w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:56 ID:???
>>109
つまり、吉村も駄目田中も駄目、俺は神だ、ですか?(w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:57 ID:???
>>115
ダムは要らないよ。
新幹線車両基地を破壊して遊水地に戻せばいい。
それで治水効果が出る。

数百億の税金を投入して、
その後も第三セクターが赤字を増やし続ける新幹線事業を
中止すればいい。
できるだけコンクリートの新幹線施設は作るべきではない。

北野建設などゼネコンから献金を受け取っている康夫ちゃんは
どうあっても工事が必要だと言っていますが(w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:00 ID:???
田中知事の利権体質を批判すると、康夫マンセーは反論できなくなって

「それじゃ献金を一切もらっていない政治家に投票すればいいんですね」
「康夫マンセーでも吉村マンセーでもないなら、じゃああなたは誰のマンセーなんですか?」
「批判ばかりで楽ですね」

と馬鹿な事を言ってきます。必ず(w
もうね、アホかと。馬鹿かと。

あのねえ、政治家、たとえば知事ってのは、公務員なんだよ。
公僕。わかりますか?地元の役所の公僕が利権政治をやっていたら、
やめんか(゚Д゚)ゴルァ!!と言うのが県民の権利なわけ。
かわりの候補を探さないと批判できない、なんてことになったら、
誰も政治家の批判ができないでしょ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:03 ID:???
じゃあもうひとつ。マンセーが必ず使う馬鹿レス。

「選挙の結果を知らないのか!」

じゃあさ、、
吉村の時代、長野新幹線反対運動をやっていた
田中康夫はどうする?吉村も選挙で選ばれていたんだよな。
選挙で選ばれた吉村の方針に逆らう事は許されないのかな?
違うね。選挙で選ばれた吉村であっても、あくまで公僕。
ミズスマシ発言などやれば批判をされまくってしかるべし。

「選挙の結果を知らないのか!」だって?
そういう事を言うなら、「政治家」に対する批判は一切許されないことになるな。
批判そのものを拒否する康夫派って、何?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:04 ID:???
>>119
新幹線は却下ですな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:06 ID:???
>>119
馬鹿だな〜公の政治献金が利権だと?
裏金でも貰っているのなら利権という指摘も頷けるがな。
坊主にくけりゃなんとかだな(w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:10 ID:???
>>123
そのわりには、石田の献金受け取り額を掲示して
「これが県政会の土建政治だ」とやってますよね、
康夫マンセーの皆さんは(w

土建屋からの献金額は問題ないの?だったら石田も問題ないのか?
そんなはずねえだろ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:10 ID:???
>>123
なるほど。誰がどこからいくら献金を貰おうが、
それは批判するべきではない、と。

当然、どの政治家に対しても同じスタンスで臨むんだろうね?
康夫だけ特別扱いじゃないよね?

どっかの政治家が、献金をバカスカもらって、その企業に税金を
つぎ込んでも、批判なんてしないんだね?(w

126 :即アポ中高生ヤレル完全無料:02/12/23 12:12 ID:fzcMgjmh
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127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:16 ID:???
>>123
天に向かってツバを吐いた康夫マンセー。
吐いたツバが自分の顔に落ちてきた(w

康夫の土建癒着を擁護すれば、同時に石田の土建癒着も擁護してしまうことになる。
石田の土建癒着を叩けば、同時に康夫の土建癒着も叩くことになってしまう。
ジレンマですな〜。
康夫が石田と同じ事をしているから、そういうことになるんだよ(w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:31 ID:???
>>120
チミは吉村時代から為政者を批判してきた立派な人間なんですね!
尊敬します、感心します、驚きますた!!
村八分にされたりアカっかぶれ!とか言われても信念を貫いてきたんだね。
尊敬します、感心します、驚きますた!!
そうです知事は公務員です。但し「特別」と言うがね。
いいんです、そんな細かい事は。
公務員は献金なんて貰っちゃいけないよね!



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:35 ID:???
>>128
居直りというか、逆ギレというか。・・・哀れ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:35 ID:???
>>120
さあ、知事に不正や利権があるならチミを先頭に告訴しよう!
さあ!行動しよう!
PCのスイッチ切って行動しよう!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:37 ID:???
>>128
「改革派」の片鱗も無いですね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:40 ID:???
>>130
そうだね。康夫利権は明白だから、今後も批判をしていきますよ。
田中利権政治チェックフォーラムとでも名乗って、
2ちゃんねるをプラットフォームにして監視していこうかな。

(壊れちゃったかな?この人)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:41 ID:???
>>129
馬鹿だな〜チミは、120は立派じゃないか!
居直っていないよ、褒めているんだよ。
悔しかったらチミも120のような立派な大人になりなさい。
それとも何かい?チミは康夫が知事になった途端県政批判を始めたヤシか?
もしそうならば痺れるくらい哀れな人間だ罠(w

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:43 ID:???
マンセーは、見事な醜態を晒すことによって
新幹線ネタから話題逸らしに成功したわけだが。

しかしあまりにも見苦しい。(w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:44 ID:???
>>132
ネットでの遊びと現実政治を脳内でミックスしちゃ駄目だぞ〜(w
遊びは遊びで一生懸命やってPCから離れたら現実に目まいを覚えないように
しっかり二本の足で立たないと駄目だぞ〜(w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:45 ID:???
>>135
追撃さんのことですか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:47 ID:???
>>121
同意。康夫マンセーは常識がない。社会の仕組みを知らないとしか思えないような
ことを堂々と言うのには恐れ入る。小学校からやりなおせや。
批判してはいかん、というのには恐れ入る他ない。これほどお馬鹿を晒している
言い分はない。それじゃー北朝鮮そのマンマだろうがー。アホー。
いいかげんに金正日バッチ外せや。拉致されて帰国した皆さんも外したんだぞ。
おまーらは、付けてないと保衛部=工作員高橋に連れて行かれるのか。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:48 ID:???
>>133
県民はみんなミズスマシ発言などには批判的だったよ。

>>134
康夫マンセー的には、新幹線の話題は避けたいんだよ。
やっていることは吉村と同じだから。
康夫ちゃんが出演するラジオ番組でも、
新幹線が話題の回は康夫ちゃんの元気が無かったそうだし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:49 ID:???
>>132
何々?壊れたかって?
不正や違法行為があるなら告発しなさいと言っているのだが。
君はここでキィーキィー言う事が正常で現実に告発する事は異常と思えるんだね。
ま、チミがそう思うならそうしなさい。一生そうしていなさい(w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:50 ID:???
>>137
急患か?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:50 ID:???
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /新幹線の話題はやめろと、あれほど言っておいただろ!
 (   ( `ω´) =3 <  早く話題をそらせ!斉藤!高橋!何やってんだ!
  しーし─J      \ (麻原教祖風に)
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 し な の 豚

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:51 ID:5KHnQS+i
>>134
>新幹線ネタから話題逸らしに成功したわけだが。

っていうか、北陸新幹線は後戻り出来ない計画なんだろう。
だとしたら、今さら反対するより「在来線をどうするか」に焦点を合わせる方が
現実的な話しだと思うわけで。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:52 ID:???
>>138
その「ミズスマシ発言」しか批判できないチミには痺れるぞ。
新幹線に乗らないようにしてね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:52 ID:???
133=139を見ていて思ったのだがマンセーって、
救いようの無い馬鹿を書くときは、妙に他人を見下す文体を使うよな〜。

ま、知性に不自由してらっしゃる方は、自分の見苦しさも理解できぬ、と。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:55 ID:???
>>139
批判=告訴なの?

だったら、マンセー君も石田を告訴しなさいよ(w
何の罪状で告訴するか知らないが(w
たぶん同じ罪状で康夫も告訴できるだろう(w

自民党の道路族も、石田も康夫も、土建癒着をしているけど
表面的には合法的にやっている。
でも癒着はいかんから自粛しろと批判しているんだよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:56 ID:???
>>134
よしよし、それならもっとマヌケな新幹線ネタ続行してミ
ん?どうしたいんだ、既存の新幹線を破壊するのか?
それとも長野から金沢までの延長に身体を張って反対するのか?
おまいの信念披露してミ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:58 ID:???
>>145
そこまで開き直るなよ(w
誰の工作員かバレバレじゃん(w

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:00 ID:???
>>146
>それとも長野から金沢までの延長に身体を張って反対するのか?

身体ねえ。建設予定地に康夫を縛り付けることにしよう。
以前にやったんだから、今さらやらないとは言わせん。(w

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:03 ID:???
>>144を見ていて思うんだけど吉村マンセーは康夫が当選したから
自由にものが言えるようになったこと忘れて好き放題だね。
知事の身体的特徴を批判したり差別発言も言いたい放題で下品なヤシばっか。
ま、ここでガス抜きさせときゃいいんだから可愛い馬鹿ばかりですが(w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:04 ID:???
>>148
なるほど、>>134は康夫という名前の人なのですね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:05 ID:???
>>138
でも、新幹線とダムはワンセットらしいよ。
新幹線にはダムが是非とも必要らしい。
新幹線できないが?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:07 ID:???
>>149
そうだね、その意味ではこのスレは県政の安定に多大な貢献をしています。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:11 ID:???
新幹線は便利でいいじゃないか。
なくては困るよ
ダム?んなもの無くたっていいよ
ダムで喜ぶのは5、6人のヤシだけだ。
政治は最大公約数の人間を幸せにすることが目的だからな。
最大公約数から漏れた人間がここで知事批判しているだけだ罠(w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:14 ID:???
そういえば、吉村マンセーはダムが中止になったら
北野建設は工事もやらずに保証料が手に入るから
康夫はダム中止に躍起なってるんだ、とか言ってなかったっけ?

香具師どもは得意のおとぼけかな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:21 ID:???
田中マンセーに反対するのは
吉村マンセーって決め付けないでくれる。

156 :80万分の1:02/12/23 13:23 ID:???
80万票のうちのかなりの部分が失望してますが何か?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:25 ID:???
>>149
自由にものいうって、しなやか会ホームページは大石サイトや追撃メルマガのリンク拒否し
て、挙句に脅迫メールだ。よく言うよ、だな。
しなやか会サイトの偏向ぶりは何だ?みっともないと思わんのか。いま、我らが言っているこ
とぐらい吉村時代だろうが言えたわ。だから、康夫が当選できたのではないか。ところが、
当選したら、人の意見は聞かない。情実人事はやり放題。ウソはつきまくり。
なのに、改革派の仮面だけつけているのだから、ここにいるみなの衆が頑張っているという
ことだろう。長野県の真の改革を阻害しているのは、康夫マンセーだ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:29 ID:???
>>153
>ダムで喜ぶのは5、6人のヤシだけだ。

巨大堤防で喜ぶのは何人いるの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:29 ID:???
>>155
こういうのが多いのだ。
残念ながら。
大人のみなさん
>>157 はスルーね。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:34 ID:???
>>153
新幹線建設派の康夫マンセー、必死だな。

新幹線は無くても生活できる。
治水をしなければ災害で家は流れ人は死ぬ。
ダム代替案を早くやってくれ。
赤字をもたらすムダで自然破壊な新幹線は後回しでいい。
優先順位を間違えるな。そんなに新幹線工事が必要か?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:40 ID:???
吉村マンセーだと。大笑い。そんなものどこにいる。頭おかしいんじゃないの。
田中マンセーと指摘され口惜しいのでその代わりが吉村か?
現在知事でもなんでもない人間のことなど関係ないわ。今の知事が問題なのだ。
昔を懐かしんでいるのはお前だろう。
> >>157 はスルーね。
というように、痛い指摘には目を瞑る。それじゃダメだろ、ということで
田中知事になったんじゃないのか。初心を思い出せよ。なんのために田中知事に
したんだか、善光寺に行って座禅でも組んで小一時間・・・だな。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:44 ID:???
>>161
ごめんよ。
>>154 が逆鱗に触れてしまったようだな。
話題反らしに必死

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:45 ID:???
>>149
せっかく康夫が当選したのに、相変わらず自由に物が言えないってのは不幸ですね。

>>154
ここはKおばさんに説明してもらおう。
>しかも、県は既にダム事業一時中止に伴う賠償金をJV側に支払っているので、
>実損分はそれで済んでいるという気持ちもある。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:59 ID:???
>>163

実損分しか支払われない。
つまり
JV側には何の得もないわけですね。
どころかダム中止により
高額の受注がフイになったのですから。

吉村マンセーの妄想だったわけですね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:03 ID:???
>>163
>しかも、県は既にダム事業一時中止に伴う賠償金をJV側に支払っているので、
>実損分はそれで済んでいるという気持ちもある。

このK嬢の認識はちょっとオカシイね。
一時中止の損害賠償額というのは、機材のレンタルや現場の維持管理
をするための費用。
要するに中止の間、現場を保全するためにJVがリアルタイムで支払って
いる費用。
問題は、いままで進捗した工事分と将来利益を含めてが損害賠償の対象
となるもので、これは契約である以上請求するのは当然だと。
康夫ちゃんの周囲がこの程度の認識しかもっていないことは驚くに値しな
いが、その無知が及ぼす影響は大きすぎる。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:10 ID:???
ちょっと疑問が...

アドバイスってアドバイスを聞く人、聞く度量のある人にするものだよね。

このスレッドって...

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:14 ID:ir36rJ0G
吉村マンセー仲間>>165 に教えてあげたほうが
いいんじゃないの?
新聞、ニュース、読めない人らしいから

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:17 ID:???
田中マンセーは、県の発表とかは絶対に読まない(または理解しない)
ユカイな人たちだけどね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:20 ID:???
>>167
吉村マンセーなんて誰のことを言ってるの?
てか、康夫に投票した82万人と20年間吉村に投票した人って
当然重なってるだろが(w
それとも新たに82万人の有権者が移民でもしてきたのかな?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:24 ID:???
>>167
>>165の将来利益を算入すればプラスだよな。
施工せずに利益が得られるのなら、それはメデタイことだ(w

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:26 ID:ir36rJ0G
知事と部局長との協約
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kyouyaku/kyouyaku.htm
(各部局長の写真付)

政策秘書室長兼危機管理室長
企画局長
総務部長事務取扱副知事
社会部長
衛生部長
生活環境部長
商工部長
農政部長
林務部長
土木部長
住宅部長

>>79
土木部不祥事多発につき、かと思った(笑

172 :165:02/12/23 14:26 ID:???
>>167
日本語は読めますかな。
>>170にあるとおり「利益」にはなっても「損」にはならないのが
将来利益なんだけど。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:30 ID:ir36rJ0G
>>172
将来利益をどうやって得るつもり?

174 :165:02/12/23 14:36 ID:???
>>173
将来利益というのは、この工事が完成したらJVが当然得られる利益のこと。
株式会社は株主に対してもこの責任を負ってる。
相手方の契約不履行ならこの利益請求は妥当だと。
それが損害賠償請求なんだけど。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:43 ID:???
>>157
アングラサイトをいちいちリンクしないだけですが、何か?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:49 ID:???
>>165
談合屋さんに優しい意見ですね。
もうやめろよ屁理屈言って土建屋庇うの。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:58 ID:???
>>175
すると、ハングル板の
「ぷぷぷ!田中康夫が朝鮮総連から抗議が!」
というスレは、アングラではないわけですな。

さすがデジボ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 15:54 ID:???
長野県では、政治家の支持者をマンセーと言うのですか?
ずいぶんと民意のレベルが低いですね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:20 ID:???
( ´D`)ノ<利権ミズスマシ吉村と同列の田中康夫利権政治!
( ゚Д゚)ノ<田中康夫のやっていることは吉村と同じじゃないか(゚Д゚)ゴルァ!!
( ´D`)ノ<康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の2倍!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:36 ID:???
>>177
高橋茂という、康夫派プロ政治ゴロが運営していた「デジボ・サイト」か。
批判派サイトへは絶対にリンクをはらない高橋茂が、
田中知事の「北朝鮮発言」騒動の時に大喜びで
2チャンネル・ハングル板のスレッドにリンクをはったんだよな。
大石サイト「デジボ・サイトに閉鎖を提案する」
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_07.htm#20010702

高橋茂君が田中後援サイトからリンクをはった、
問題の「ぷぷぷ!田中康夫が朝鮮総連から抗議が!」スレッド
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993054921.html

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:40 ID:???
>>176
てか、>>165は損害賠償のことを書いてるのでしょが(w
脱ダムによる契約解除の話と談合とは別問題だろ?
県からの一方的契約解除なら損害賠償は止む無しというのが
県の公式見解だが。
それとも康夫は損害賠償したくないために談合の話を出したのか?
ま、K嬢やマンセーの脳内では契約より康夫の意思が優先するらしいが(w


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:04 ID:???
政治団体を指して「偏向している」と叫んでみても、
意味がないでしょ。共産党、公明党、自民党、あるいは
国会議員の主義主張なんて、しょせん、みんな「偏向」
してるわけだし。政治団体と公共放送の区別もつかない
ような馬鹿が長野県には多いんですね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:17 ID:???
『文藝別冊』の「田中康夫」特集(2001年)

野坂昭如いわく
「田中康夫よ、君を小説家として認めないが、政治家として支持する!」

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:32 ID:???
>>178
そうなんです、5人〜6人の馬鹿県民が知事支持者をマンセーだと。
でもそんな馬鹿が居るおかげで結構楽しめます。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:41 ID:???
おもしろラジオジャパン

◇長野県知事田中康夫・車座集会のオンデマンド放送
http://www.omoraji.com/kurumaza.shtml

◇長野県中小企業情報センター
http://www.omoraji.com/chushokigyo.shtml
中小企業のIT化を推進するため、インターネット利用の調査・分析、
様々なアイディアを提案する。長野県全体が活性化するために・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:42 ID:tHKluKEv
>>183
野坂ねぇ。角栄に対抗して新潟3区で立候補した時、これからは新潟に住むって言ってました。
あのお約束どうなった?俺もあん時ゃ若かったので、そのお言葉信じて支持してました。
野坂さん、あなたはいい小説書いたこともあるんだから、そっちに専念したら。。。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 18:06 ID:???
タカハシメルマガから
http://homepage3.nifty.com/s-takahashi/back-num.htm
東部町町長選について、大的外れの素人見解ハケーン!

花岡が負けたのはヤッシに反対の立場だった背景があったんじゃ無くて玉村の阿呆が付いたからだぜ。
偉そうに後援会長だと。初日には来ねえわ、女房だけ来て、変な勝手連の連中と騒ぐわで
地元田中地区の連中が嫌気さしたんだよ。
それまで結構東部町全体に花岡支持が多かったのに、玉村が付いたばっかに玉村の住んでる近所の
新張地区や奈良原地区の住人がそっくり反花岡に逆転したのが事実。
玉村がシャシャリ出て来さえしなければ花岡楽勝だったんだよ。
おまけに切り絵ババアまで玉村が呼びやがって、ぶち壊したのはヤッシグループ。
ヤッシの仲間が組んで選挙に負けると途端に候補の悪口かい?。
誰だよこんなド素人を軍師なんぞと呼ぶ馬鹿は。
タカハシなんか只のネットオタクだろ。おだてられてその気になってる阿呆だ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 18:29 ID:???
検討委員会の設置と検討結果

治水・利水ダム等検討委員会----------本年6月に淺川、砥川について答申
県立高等学校通学区検討委員会--------本年3月に通学区のあり方を最終報告
トイレのあり方研究会-------------- 本年3月に「公共トイレの長野モデル」の指針策定
しなの鉄道の経営改革検討委員会------ 昨年12月 経営再建提言書提出
稲荷山養護学校改築検討委員会-------- 本年6月基本設計承認 事業着手
福祉医療のあり方検討委員会---------- 本年8月福祉医療の長野モデルを提言
中信地区・廃棄物処理施設検討委員会----9月頃に立地ルールを策定し、候補地を絞り込み
信州ものづくり戦略会議-------------- 7月に中間報告10月にアクションプラン策定
保健医療計画検討委員会-------------- 今年中に策定予定
西駒郷改築検討委員会----------------- 9月頃に答申予定
県立駒ヶ根病院整備検討委員会---------- 今年度中に答申
松本空港活性化検討委員会-------------- 秋に提言予定
しなの鉄道経営改革評価委員会----------- 経営改革の管理・評価を続行
飯田高校生徒刺殺事件検証委員会--------  年度内報告予定
乗鞍岳自動車利用適正化協議会------------ 現在検討中
信州山岳環境保全のあり方研究会


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 18:33 ID:???
ハイハイ、K嬢かしなやか会のサイトからのコピペですね。
http://www.members.goo.ne.jp/~member/task.cgi?id=lady-k@goo&cmd=show&num=7
http://www.yassy.net/yassy/kaikaku.htm
両サイトとも「浅川」が「淺川」と間違えているところが、笑いどころだす。
誰が書いたんだろうネ(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 18:53 ID:???
【行財政改革の実施】

(1)行政組織改革

・ 抜本的な部局の統廃合、57の外郭団体の見直し等の行政組織改革をスタート

(2)財政危機宣言:これまで明らかにしなかった県の財政状況を全て公表

(3)財政改革着手

1.財政改革基本方針の策定
2.人件費の抑制
・ 特別職の給料等を3年間10%削減、55歳を超える職員の昇給停止、一般行政職70人削減
3.投資的経費(公共事業)の削減-----------------------------------------142.7億円削減
4.事務事業のゼロからの見直し---------------------------------------------50.4億円削減
5.県職員の旅費の見直し(日当の廃止、実費制)-------------------------------約10億円削減
6.将来の公債費負担抑制のため、H14年度実質的な県債発行を抑制--------(前年比 △13.1%)

191 :お尻も綺麗!:02/12/23 19:42 ID:???
>>188
オレ的には、
>トイレのあり方研究会-------- 本年3月に「公共トイレの長野モデル」の指針策定
に関心アリ。
といっても、公共トイレではなく、洗浄式便座(要するにウォシュレット等)の件。
康夫ちゃん、知事になる前から、コレに反対なんだよ。
他にトイレ洗浄液もダメなんだって。  <両方とも環境に悪いからだとか。
痔疾患の人にはありがたいモノだけど、康夫ちゃんは、そういう人はウンチの後に
シャワーを使えばいいんだとさ。
SEXじゃあるまいし、めんどくさ。
環境、環境って、さんざん外車乗り回したくせによく言うよ。(w



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:55 ID:???
>191
いまや、環境は、避けて通れない政策です。
当然ですが、世界中に外車はたくさん走っているわけです。
外車に乗ってた人は環境政策を訴えられないなんて
ことになったら、環境政策が止まってしまいますよ。
こんな簡単なことが分らないというのは、ほんと馬鹿ですね。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:56 ID:???
実に高レベルな話から低レベルな話まで幅広いのが康夫ちゃんのミリョク!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:59 ID:???
談合疑惑で県土木部OB組織「長土会」を公取委が検査
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/14/010.htm


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 20:20 ID:???
>>192
外車というのは隠喩で、比較的排気量の多い車を無意味(必要でもないのに)に
乗り回したことが持論(康夫の)に相反すると言ってるの。
ついでに、車を自損事故で三台も大破させてるのに懲りない康夫は
環境以前に社会の一員として運転する資格があるのかと疑問に思うわけよ。
たぶん、そのうち一回くらいは、ワインでも飲んだ帰りだぜ。<酒気帯び運転疑惑。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 20:40 ID:???
>192
時効って知らないんですね。
馬鹿ですねえ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:05 ID:???
>>188
検討委員会の設置とその後(w

治水・利水ダム等検討委員会--------突如の知事枠組み。遊水地?はあ?どこに?
県立高等学校通学区検討委員会-----通学区だけで教育が変わるわけもなし
トイレのあり方研究会---------------もうねアホかと、馬鹿かと。
しなの鉄道の経営改革検討委員会----康夫、突如の債権放棄案。一転こりゃムリだわな
稲荷山養護学校改築検討委員会-----築34年の木造で改築しないほうが大問題
福祉医療のあり方検討委員会--------よーしパパ、大盤振る舞いしちゃうぞー
中信地区・廃棄物処理施設検討委員会-康夫よ、豊科では無知晒し
信州ものづくり戦略会議-------------プラン作れど、誰も踊らず(w
保健医療計画検討委員会-----------相澤ゴリ押しにて、只今先送り中
西駒郷改築検討委員会-------------これまた築34年。議論は続くどこまでも
県立駒ヶ根病院整備検討委員会------先は長い。知事の介入だけは勘弁してちょ
松本空港活性化検討委員会---------空港の愛称でお茶を濁すとはこれ如何に
しなの鉄道経営改革評価委員会------康夫の債権放棄で全て空中分解。いと哀れ
飯田高校生徒刺殺事件検証委員会----ま、日垣隆にまとめろと言う方がムリということだが
乗鞍岳自動車利用適正化協議会------なんでも康夫の手柄かと小一時間
信州山岳環境保全のあり方研究会-----同じトイレでもこっちが重要だろが、ゴルア


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:12 ID:???
>>169
>吉村マンセーなんて誰のことを言ってるの?
お前のこと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:23 ID:???
>>198
吉村マンセーでも康夫マンセーでもどっちでもいいが、五輪帳簿
の調査は一体どうなったんだい?
知事選から4ヶ月たつが、調査委員会を作ると言ってそのままだろが。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:27 ID:???
>>190
しかしこれを発表した時「一般職の給与8%削減」とは言わなかったなー
ま、騙されたってやつか(w

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:30 ID:8lb8A4fG
長谷川弁護士よりはよかったと言える、4年後にして下さい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:47 ID:???
また舌禍か。

203 :名無し退屈男:02/12/23 23:06 ID:m1RE7IVU
【日経新聞】によると、国際観光振興会(JNTO)の調査で、海外から日本への旅行者は
対昨年比10%増で500万人を越えることが明らかになったそうだ。
成長著しい中国、アジアからの旅行者が伸張に寄与しているらしい。

同じ【日経新聞】に我が輩らの青春時代の憧れ、山本富士子様が履歴書を書かれている。
こんなに華のある人をスクリーンからパージした5社協定は万死に値すると思ったものだが、
案の定、それから日本映画の凋落が始まった。
また愚痴になってしまったが、山本様の履歴書の白眉は小津安二郎の
最高傑作との評判の高い「彼岸花」のエピソードだろう。
彼女はまだあの着物を大事にしているんだ。

それが、昨年の蓼科高原映画祭とやらで展示されたという。
そういう映画祭があるのを知らなかった。

蓼科、小津安二郎、野田高梧、こう聞いただけで血湧き肉躍る映画ファンは世界に無数にいる。
例えば、侯孝賢の映画に「晩春」が引用されていた。アジアに小津映画が浸透している証拠である。

小津安二郎生誕百年のイベントとして、田中知事も乗らない手はないであろう。
蓼科を世界に売り込むチャンスだ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:31 ID:???
>>195
康夫ちゃんが3台大破させたってランチア・テーマ8・32だろ?
あれのエンジンはフェラーリ。
10年前でたしか1台、1000万円ぐらい。
計3000万円をパーか(w
そんな不埒な男がベンツだ弁護士だと選挙中に騒いでいたのは
腹抱えて笑えたけどな。
あれに騙された人もいたのかなー


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:43 ID:???
今夜のアクセスでも言ってたけど脱ダムは国の補助金に頼らない
という趣旨で、お金が少なくなっても県が堤防を作ろうということだ
と強調していた。(腹一杯のバイキング形式をやめてという表現で
も以前は言明していた)
すると、浅川の補助金200億円は返還して県の予算で河川改修
と遊水地を作ろうということだろな。
ならば補助金は返還する必要はないという共産党の論と拮抗する
話となる。
しかも200億を返還すれば、県の財政は即破綻することは確かな
のだから、財政改革プログラムなぞ砂上の楼閣だわ。
東京でカッコつけるのはいいが、現実と相反する言動は不信を招く
だけだぞ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:45 ID:???
康夫ちゃんは東京に行くと、お泊りは全日空ホテルがお気に入り。
友達、いや、そんなのいないから、単なる知り合い呼び寄せマスコミの
経費で高いワインじゃかすか空けて、ドンちゃん騒ぎやらかすのが常とか。
たまりかねた担当者が一本3万円以下のにしてくれと泣き付いた。
康夫ちゃんはぶーたれて、それじゃー、3万円以下ならいいんだなと、
本数多く注文するようになったとさ。
とにかく、質が悪いらしい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:58 ID:8bTVO1c4
>>205
>腹一杯のバイキング形式をやめてという表現で

スウェーデンにケンカを売る気ですか?(w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:59 ID:???
>>205
田中康夫は県の財政や県民のことなんか、知っちゃーぁいないということでしょう。
有利な起債がいかんとかいってるが、実際それをやらないでやっていけるわけがない。
国に対抗する田中康夫、というスタンスを印象付けたいだけ。長野県知事を辞めた後
元知事としてぇー、というマクラ言葉の元、国会議員を目指すというスンポウ。
ヤッにとって、長野県など自分の出世欲の踏み台でしかない。
踏みつけられてヨダレたらしているのが、しなやか会&チャックの馬鹿連中。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:01 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |では会議を始めます。今月の田中知事の東京お泊りを、どうすべきか。
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――‐
   ∨      |また、全日空ホテルにしておきますか。オキニだし。
           └――v――┬――――――――――――――――――
                   | ワインは一本3万円以下しか会社が認めません。
                   └―――─――y―┬―――――――――‐
                                 |相変らずタチが悪いねー
                                 └―───―y――――
   ∧_∧       ∧_∧  ┯╋┯     ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)     ___.(.ロ∀ロ )  △┃│   (´∀` )    ∩ ( ゚皿゚  )
  (    )     \ヽ\.⊂ )    ∩△◆⊂(    )  υ⊂(    )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 /では、田中康夫に対して
 | 全日空ホテルとワインは一本3万円以下とします。
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\______________________________/

        ○
        O
       o
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /なんてケチな連中だ!
 (   ( `ω´) =3 <  ワインは30本注文してやる!
  しーし─J      \ ホテルはクレームつけて支払を留保だな!!
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 長野県知事
  

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:13 ID:???
「長野モデル」って、
今の長野をモデルにしたい自治体なんてあるのか?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:15 ID:???
>>207
ヴァイキングはノルウェーじゃないか。W

212 :メル友掲示板:02/12/24 00:16 ID:nqV/U6K3
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213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:32 ID:???
>>211
バイキングはスカンジナビア一帯。スウェーデンも含む。
しかしレストランなどの「バイキング形式」ってのは実は日本独自用語。
ノルウェーでもスウェーデンでも通じない罠。

・・・んなことより、K嬢日記とかで議員の多選まで揶揄してるのが
スウェーデンにケンカ売ってることになるが。
現首相は議員6期目ですけど。(w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:37 ID:ZSj3Klcd
県庁内でいま流行っている言葉に「ショートトラック人事」というのがあります。
ショートトラックというのはスケート競技です。小さな円を描いてクルクル回り、
走者はつぎつぎバトンタッチしていくあれです。
田中康夫の気に入らない職員がつぎつぎ飛ばされていく様を職員が悲哀を込めて
揶揄したものです。
飛ばされていった方は落胆しているかと思うと意外とそうでもありません。
県庁内にいて、あんな知事の機嫌を取っているより外に出ていた方が精神衛生上
いいーと受け止めているようです。
いまや、康夫ちゃん問題は職員の健康問題になっているようです。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:39 ID:???
ショートトラックをグルグル回ってる様子を見て一言。
「ミズスマシみたいで面白くない」(w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:50 ID:???
>>213
北欧に詳しい人、登場。
北欧に詳しい人って会計やら帳簿やらに弱い人が多いって説は本当?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 01:33 ID:???
とにかくスウェーデンの悲惨な現状を見れば、
日本はスウェーデンを目指すべきではないということは
火を見るより明らか。

なのに、社民党や田中康夫はスウェーデンこそ日本が目指すべき
国と主張する。
この人達は、自分たちの偏った思想の実現のためならば、
日本がどうなってもいいみたい。

犯罪者の餌食にならないとわからないんだろうな。
想像力が欠如しているというしかない。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 01:34 ID:???
スウェーデンの犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほどで、
刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。

10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。

10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。
(「福祉国家の闘い」中公新書、134頁)

社民党や田中康夫は犯罪者大国スウェーデンを目指しているという。
一度、スウェーデンの実態を勉強してもらいたいものである。

219 :213:02/12/24 01:50 ID:???
>>216
北欧通が経済が苦手ってことはないだろうが、
北欧を単純に賛美する連中には頭が弱い人が多いってのは事実だな。(w
康夫とか、その取り巻きのひたすらスウェーデンを持ち出すアホどもとか。

>>218
「福祉国家の闘い」を読んだのなら、施設で入居者を縛り上げてたりする話を
紹介してやって欲しいなぁ。(w

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 02:24 ID:???
>213
>バイキングはスカンジナビア一帯。スウェーデンも含む。

ちょっと違う。バイキングは地名じゃなくてデーン人(ノルマン民族)の事。
デーン人は、ノルウェー・スウェーデン・デンマーク・フェロー諸島・
スコットランドフィヨルド・アイスランド・バルト沿岸に住んでいる
ゲルマン系民族。ちなみに英国王室の祖先(ウィリアム一世)や
ロシア王室の祖先(リューリク)もデーン人。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 03:50 ID:???
>214


田中知事による「ショートトラック人事」は、職員の健康に有益
となっているのですね。田中が嫌いな人にとっても、康夫にとって
も、お互いにとって有益な人事移動のようですね。これじゃゃ、
康夫叩きじゃなくて、康夫礼賛だがな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 03:53 ID:???
>217
スウェーデンがダメなのは、分ったけど、
じゃ、どういう国を目指せばよいでのですか。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 04:42 ID:???
康夫ちゃんとかけてスウェーデンと解く....
その心は?.....
.........
..................
どうしても、青モノが浮かんでしまうんだけどな。
そんな高級なモノ、信州には合わないって。
信州は北欧と同様に観光がウリの場所なんだけど、北欧の澄み切った空の
冷たくも眩い光とじゃ勝負にならない。遠く青く霞む峰々の残雪の白さと
ろうそくの光の元に脂でまったりと鈍く光る善光寺の和尚の頭の光の取り
合わせの妙がウリだと思うんだが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 04:46 ID:???
スウェーデン。
一方では、高級なイメージ。もう一方では、犯罪の多い国。
果たして、長野県の行く道は、いずこ。まあ、これも一人
一人が考えるべき問題ということですね。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 09:58 ID:???
仮に小泉首相が「スウェーデンなくして日本はなし!」とかブチ上げ
たらそれこそ、お前はもうアホかと馬鹿かと、スウェーデンと言いたい
だけと違うかと小一時間。
かように為政者が外国にモデルを求めるもの程、滑稽なわけであって、
康夫ちゃんはそれを平然と言い放つところが幼稚だと揶揄される由縁(w


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 11:01 ID:???
------------------------------------
【タイトル】 朝日新聞「肥」、遂に2chの親韓ネタ投稿を掲載
【名前】 赤井邦道
【本文】
朝日新聞東京本社版12/23
【サッカー中継、韓国リーグも】 
赤井邦道 東京都西東京市 大工 22歳

世界のサッカー界で日本人選手の活躍が続いています。
イタリア・レッジーナの中村俊輔選手、オランダ・フェイエの小野伸二選手・・・・・・。
嘗てはるか遠くにあった世界が身近に感じられるようになり、嬉しい限りです。
所が、一つ気になることが有ります。。韓国・Kリーグに移籍した前園真聖選手の状況が
全く伝わってこないことです。ヨーロッパに行った選手も彼も、海外で活躍している事には変わりは無いのに。
六月のW杯では、韓国はイタリアやスペインよりも上の実力を示しました。なのに、
なぜ日本人はKリーグよりセリエAに興味を持つのでしょうか。
日本人はもっとアジアに目を向けるべきです。手始めにKリーグの中継やニュースを見てみたいです。
**************************************************
赤井邦道氏はマスコミ板「朝日のような基地外投稿【ネタ専門】2んじん」のネタ職人です。
http://216.239.33.100/search?q=cache:FTyKuvnmAPcC:corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036236589/l50+%E8%B5%A4%E4%BA%95%E9%82%A6%E9%81%93&hl=ja&ie=UTF-8



T

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 11:27 ID:???
【現場主義・県民の声に耳を傾ける県政】

(1)「車座集会」開催:知事と県民の平場での意見交換

一般県民対象の車座集会 23回 約9850人が参加
この他にも、
森林車座、
建設業車座、
高校生車座、
障害者車座、
県営住宅車座、
中小企業者車座、
外国籍県民車座 等70回近く開催

(2)「どこでも知事室」開催:県内10広域圏で2泊3日の移動知事室を開催

ものづくり産業、林業、農業、観光、商業、教育、社会福祉施設の現場視察と意見交換
県民から疑問が寄せられている公共事業予定箇所の実地検分

(3)「ようこそ知事室へ」開催:知事室で応募した県民との対話 19回 387人

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 11:55 ID:???
>>223
長野観光のウリは何と言っても激安宿泊料金です。
上野のドヤ街と拮抗した料金設定に思わずウトーリ。
一泊1500円から設定してます。
こんなに安い長野の宿に何故皆来ない?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:05 ID:???
いろんなことを試してください
失敗したら反省しつつ、また新たな挑戦に向かうのだ   この冒険野郎


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:24 ID:???
>>228
>上野のドヤ街と拮抗した料金設定に思わずウトーリ。

上野って東京の上野?
ドヤ街があるのは、山谷で最寄り駅は南千住。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:32 ID:???
>>230
住んでた?     この冒険野郎

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:45 ID:???
>>231
山谷に住んでるヤシはまだマトモ。
隅田川テラスや上野公園には、ホームレスがわんさかいるわな。<東京でも寒いぞ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:59 ID:???
山谷で車座集会しる!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 15:18 ID:???
まぁ、北欧は自然回帰志向が強いせいか、ヌーディストも多いみたいだ。
来年の夏にでも一丁やってみようね。着衣厳禁車座集会@白骨温泉&乗鞍高原

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 17:21 ID:???
下がれ下がれこんな糞スレ
といってみるテスト

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 18:10 ID:???
>>229
康夫は、失敗しても失敗を認めず、反省せずまた失敗をやらかす暴言野郎です。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 18:24 ID:???
>>214
よしむら時代は、さぞやだらけていて居心地が良かったのでしょう。
いいかげんに、性根を入れ替えて仕事して下さい。

「彼だけではない」贈収賄事件 携帯などもたかり
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/10/010.htm

238 :車座集会の実態:02/12/24 18:39 ID:???
>>227
千葉県車座集会
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html
(58回開催中、56回分議事録開示・成果報告56回分)

長野県車座集会
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
(26回開催中、3回分議事録開示・成果報告なし)

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 18:48 ID:???
>>214
収賄体質が暴かれるのはいいですね。どんどん暴露してほしい。
でも、康夫が改善したわけではないですよ。
康夫が行った「内部調査」では「そういった事実は無い」と
報告が出ていた。ところがその直後に県職員がタイーホ。
しかも逮捕されたのは康夫の同級生。
康夫の面目まるつぶれ。

『「県職員だけではない」贈収賄事件』
『知事、100万円のロマネコンティなどもたかり』

などという記事が出ないように、気をつけてね、康夫ちゃん(W

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 19:07 ID:???
誤)康夫が行った「内部調査」では「そういった事実は無い」と報告が出ていた。
正)土木部が行った「内部調査」では「そういった事実は無い」と報告が出ていた。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 19:17 ID:???
>>240
康夫ちゃん、「かってに土木部がやった調査だからボクしらな〜い。ボク関係な〜い」ってか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 19:17 ID:???
>>239
ま、五輪帳簿どころか吉田総一郎すら調べられないから、あとは推して知るべし。
調べられることはあっても、調べられない男、それが田中康夫。
マンセー諸君からの反論はいつでも受けて立つよん(w


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 19:27 ID:???
>>238
望月町での車座では、中止していた天神バイパスの工事再開を
康夫ちゃんは約束してたね。
しかし、なぜ中止していたのか、そして議会からの再開請願があ
ったにも関わらずなぜ1年間も放置し、そしてなぜ再開したのかの
説明は一切しなかった。本当に一切だよ。
康夫マンセーに言わせれば、「再開したんだからいいだろ。嬉しい
だろ。」という頓珍漢な声があるかもしれないが、知事の一存で恣
意的に事業の中止や再開が決まるというのでは、民主主義のルール
を逸脱してるだろが。
よく言われているが、仮に同じように恣意的な裁量を吉村がやっていて、
それで工事が再開されたら「吉村知事様のお陰だわ。マンセー」と言え
と同じだぞ。
ま、康夫マンセーもそれに賛意を示すのなら話は別だがな。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 19:39 ID:???
>>239-240 この文章でよく通じるな>>241-242

土木部が、土木部長が土木部で行った「内部調査」では「そういった事実はない」と
記者に発言したのか?
それとも
田中知事が「土木部」の行った「内部調査」では「そういった事実はない」
報告を受けたと記者に発言したのか?
「そういった」とは何を指すのか?

前後関係もわからないなこの文章では。
ま、ソースを明らかにしたほうが確実か。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 19:47 ID:???
今宵はクリスマスイブ。
よい子には康夫サンタがプレゼントを持ってきてくれるよーw

     ο
     / \
    /___ゝ
    ( ´∀`)
   /(つ Vと)
 /  │ ││
(    (__)___)
  ̄ ̄
      |\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|相澤君は何の利権が欲しいのかなぁ?
\_______________
                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   |救命救急センタの指定がホスイ
                   |小児救急はいらないぞゴルァ!!
                   \
                      ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ∧∧
                      (゚Д゚;∩
                      (|  ,ノ
                      |  |〜
                      し`J



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 20:01 ID:uLkYUK30
>>244
パソコン問題に関する、昨年11月の調査開始からの流れは、ここがよくまとまっている。
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20021213k0000c020001000c.html

「そういった事実はない」という発言は、ここの11月19日分。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/0211.html
>19日】 9時51分、登庁。県庁玄関前で待ち構えていた新聞記者から土木部伊那
>建設事務所の職員ら(当時)による競売入札妨害の容疑事案について取材を受け、
>「(パソコンの業者提供問題で、阿部守一副知事を委員長とする賃金問題等調査
>委員会が)調査結果で(七十二人に対し)あのような処分を出していますので、
>質問があったようなこととは私たちの調査でそのような事実、あるいは痕跡が
>あったというような報告は受けていません」。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 21:01 ID:???
田中知事は2002年4月に内部調査を始め、
11月13日に聞き取り調査の結果として、
「漏えいを求める業者の働きかけに応じた職員はいなかった」とする結果を公表した。
康夫ちゃん的には「これで一件落着」という発表だった。

ところが突然太田容疑者逮捕が逮捕される。インタビューを受けた田中知事は
「新聞で初めて知った」と憮然とした表情で答えている。

田中知事のコメント
>> 税金で仕事をする県職員の不祥事にあらためて申し訳ないという気持ちだ。
>> (容疑には)県の内部調査では出てこなかったパソコンなども含まれていると聞いており、
>> 調査で明らかにできなかったことは申し訳ない。

後日報道された「内部調査の杜撰さ」は以下のリンク先を読んでね。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/11/011.htm
康夫ちゃん、全くやる気なし。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 21:02 ID:???
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/zaisei_05.pdf

松本市のホームページでばらされた、17市の財政状態


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 21:24 ID:???
ずいぶん長期の問題なんだな。

>田中知事は2002年4月に内部調査を始め、
>11月13日に聞き取り調査の結果として、
>「漏えいを求める業者の働きかけに応じた職員はいなかった」とする結果を公表した。
>康夫ちゃん的には「これで一件落着」という発表だった。

>ところが突然太田容疑者逮捕が逮捕される。インタビューを受けた田中知事は
>「新聞で初めて知った」と憮然とした表情で答えている。

>田中知事のコメント
>> 税金で仕事をする県職員の不祥事にあらためて申し訳ないという気持ちだ。
>> (容疑には)県の内部調査では出てこなかったパソコンなども含まれていると聞いており、
>> 調査で明らかにできなかったことは申し訳ない。

ここのソースは?

250 :名無し退屈男:02/12/24 21:39 ID:wH0EQXvB
田中知事がサンタクロースの扮装をして、
長野県に住まいするブラジル国籍の未就学児童たちへの募金を呼びかけていた。
ここまでやる首長がかつていたであろうか?
つくづく、田中知事は立派な人だと思う。

思えば、天皇、皇后両陛下や皇太子、妃殿下も身体障害児や知的障害児に
膝を曲げて暖かく接しておられた。それも日本の子供だけでなく他国の子供たちにも。
子供は人間の中で最大の弱者であり、しかもその子等に障害があるとしたら尚更である。
この子等にとって生きる上でどんなに励ましになったことか。

私たちは天皇を戴いているが、単なる政治上の記号、限りなく空虚な存在としてのみ
接することは果たして可能なのであろうか?
どこかで何かと通底した一体感があるのではないだろうか?
それは、「国体」と呼ばれるものかもしれない。
しかし、今やそれは、人間の間にふさがる壁、国境の間にふさがる壁を乗り越えようとしている。
天皇陛下がブラジルのみ就学児童に慈しみの言葉をかけるとき、
私たちは歴史を回帰し、同時に新たな次元に天翔けるための仕切直しをする。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:54 ID:???
>>249
ソースは信濃毎日新聞ほか。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/14/008.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/19/017.htm
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02121001.htm
とか。信濃毎日新聞のホームページガイドで検索すれば便利。
http://www.shinmai.co.jp/hp_guide.htm

憮然とした表情でうんぬんは産経新聞の田中知事ダイアリー。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/0211.html

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:15 ID:???
最近、考えるのですが、
彼は「トリックスター」ではないか、と思うのです。

「トリックスター」 http://www.fai.co.jp/spice/travels/travel04.html

>旧秩序の破壊者であるが、それが新秩序の建設に結びついてくると、英雄として祭りあげられることにもなるし
そんな役どころですしね。
ただし、
>しかし、そのためには破壊を建設に変えるだけの強さが、本人にも本人を取り巻く周囲の人にも必要となってくる。
これはどうでしょうかね。
たとえば尾崎豊もトリックスターだと思います。
大人と青年の世界を見事に描きました。
ただ、このタイプは建設は苦手なのが多いようですね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:16 ID:???
金日成は自分のイメージアップのために、いろいろやったらしいね。
学校訪問とかやって、金銭的な補助を約束したり、それを撮影させたり。

独裁者は、人気取りのため
国民に喜ばれる事を自分が行い、嫌われる事は部下にまかせる。
成功の栄光は自分のものとし、失敗の責任は他者になすりつける。

立派な指導者は、部下に任せられる仕事は全て部下にまかせ、
国民が痛みを受ける重大事については、自らが行い泥をあびる。
栄光は国民のものとし、失敗したなら自ら責任を取る。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:24 ID:???
>>252
良心という感情を全く持たない、欲望だけの人間。
サイコパスは極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、
他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
サイコパスの幼少期の特徴としては、
慢性的嘘つき、人をだます、窃盗癖、火遊び、
不登校、破壊行為、集団の秩序を乱す、家出、弱い者いじめ、
性的早熟、などの特徴が見られる。
こうした行動はどんな子供にも当てはまるが、
サイコパスの場合、程度が深刻で長期間続く。

サイコパスは、「異常だが病気ではない」のだ。
患者本人な治療の必要を感じておらず、
サイコパスのまま実業家・政治家・音楽家として
成功している人間は数知れない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:27 ID:???
>>254
サイコパスの定義

1.饒舌で一見魅力的
2.過大な自尊心、自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感が全くない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任を取れない

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:30 ID:???
「トリックスター」と「サイコパス」ってどんな関係でしょうか。
両方同時に当てはまる人も多そうですね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:42 ID:Zimp2zzV
アメリカではマフィアが孤児院などによく寄付をします。
こうすると、手軽にいい人になれるからです。こんな簡単なことはありません。
悪党が自らの汚れた手を洗うときに利用する常套手段です。
田中康夫もいろんな養護施設によく行きます。汚れた手を洗いに行っているのです。
マンセーたちはそれを見て、田中知事って弱者に優しいとカン違いします。バカです。
ああいうところにわざと行くのは普通は、偽善者といいます。
長野県では偽善者という言葉がいま使用禁止になっているようです。

258 :& ◆niP0H1WFjI :02/12/25 00:01 ID:???
??? ??? ???? ???? ??? ??? ?????.

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:21 ID:???
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:30 ID:???
>>259
たしか脱ダム学者や脱ダムマンセーは、ダムを廃止するには天文学的
な費用がかかる。ダム撤去は事実上不可能だ。
だからダムは作るべきでないと言っていたな。

ところがどうだ、
天野礼子「既に五百カ所のダムが撤去された。小さなダムばかりで
なく、高さ二百十五メートルの大規模ダムの撤去計画もある。政府や
州が補助金を出してダム撤去を進めている」
田中知事「廃ダムはこれから全国に波及していくだろう」
五十嵐教授「ダム撤去や風力発電など自然環境を再生させるのが、
二十一世紀型の公共事業だ」
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm

なんだ、撤去できるじゃん。
脱ダムの理論的根拠を自ら破綻させてますね(w


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:48 ID:???
>>260
浅川下流の、湿地帯を潰して造った新幹線基地も、
きっと撤去できますね。
自然環境を再生させるのが世界の趨勢なのですから、
新幹線基地も当然撤去ですよね。

発電ダムなら不要になったらすぐに撤去でいいと思う。
経済的に必要性がもう無くなったのだから。
問題は、治水ダムですね。ダムと同等の治水効果を出すためには
やはり環境破壊な堤防工事や河床掘り下げ工事が必要になってくる。
それを避けるには遊水池でも造らないといけなくなる。
浅川の場合、その下流の遊水池適地には
新幹線の軌道予定地と新幹線車両基地が・・・・・・。
やはり新幹線基地は撤去かな?それとも建設強行?

田中康夫は新幹線建設強行しそうですね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:49 ID:???
あしながおじさんは、名乗らないからあしながおじさんなのであって。

カメラマンや取材クルーを引き連れて、ライトアップされて偽善行為ってのは
ブッシュや池田大作や将軍様のやることでしょう。

募金活動ってのは、名もないボランティアが進んで名乗らずやるものであって、
政治家が人気取りの自己宣伝目的で募金のパフォーマンスをやるのは醜い。

政治家は、自主的なボランティアが活動するのを陰でそっと支え見守っておればいい。
自分の名前は一切出さずに。
辞職したあと、実はあのとき・・・と語られるくらいでいい。

ボランティアを売名に利用する政治屋はクズ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 01:10 ID:???
>>260
他人を嘲弄する前に、言葉の意味を把握するべきだと思うが。

>脱ダムの理論的根拠を自ら破綻させてますね。

それは康夫の得意技だよな。(w

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 01:47 ID:???
長野では田中康夫を支持すると手軽にいい人になれます。
馬鹿でアフォーでノータリンの人たちが手軽に賢そうになるために、
こぞって田中支持者だぁー、と叫んでいます。馬鹿が簡単に利口ぶる
ときの必須アイテムになっています。
でも、あと何年かたつとコペルニクス的転換というのが起こります。
かつて、田中支持者だったというだけで馬鹿にされることになります。
もちろん田中支持者たちにはそんなことは分かるはずがありません。
その時になったら、俺は実は田中康夫なんか信じてなかったんだと言い張る
のでしょう。そういう人たちです。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 02:03 ID:???
>>264
辻元信者や真紀子信者と同じ運命か・・・・・。

当時はマスコミ(筑紫や久米)も真紀子マンセーで、
「真紀子さんを総理に!」とか煽ってたよな。
辻元もテレビ朝日にバックアップされて大人気だった。
疑惑が表面化したあとも田原総一朗が
必死で辻元をフォローしてて笑えたもんだ。
その田原が今取り入っているのが田中康夫。
やっぱ康夫は辻元や真紀子と同じ運命か・・・・・。

ちなみみ漏れも2年前まで康夫マンセーでした(;・∀・)/

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 02:34 ID:???
>264
違いますよお。今、長野で一番おいしいポジションは、田中知事へ
の批判を繰り返し述べる立場ですよ。だって、代わりの知事候補は
いるのか、と言われたら「話題そらし」って言っとけばいいんですし。
第一、批判だけしておけば、「俺は頭がいい。康夫なんかとは違う」
って感じでアピールできますもんね。やっぱ、一番おいしいのは、
批判だけして、田中康夫を叩き続けることです。これが一番です。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 02:34 ID:aJDw5M5T
>>252
>彼は「トリックスター」ではないか、と思うのです

「トリックスター」については、選挙の時に大石さんが、とっかかりをつけて
ここで、随分やったんだけどね。(藁


268 :うい:02/12/25 02:49 ID:M+elhZIK
             ↓↓↓ 
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/ ◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/  ◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 03:14 ID:???
>>266
>代わりの知事候補はいるのか、
泣けてくるほどアホです。何度言っても分かりません。
金正日の代わりはいるのか、と言われて返事ができないと金正日の批判はできないと
いうことでしょうか。それなら、世界中の誰も金正日を批判できません。金正日の代
わりというのは誰かいるのでしょうか。
政治家について”批判”するということがどういうことか分かっていません。ちゃん
と学校で勉強してから言ってもらいたいものです。田中康夫を良導したいだけです。
>批判だけして、田中康夫を叩き続けることです
これは、ぜんぜん問題ないことなんですよ。分かってますかぁ〜。やっていいことな
んですよ。貴方は馬鹿で学校時代勉強しなかったから知らないでしょうが、学校では
そう教えているんですよ。貴方は常識ないから分からないだけですよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 04:14 ID:???
そうです。キムと同じです。君とは違うのです。
分りましたか。何度いったら分るのでしょう。代わりなんか
いらないのです。知事がいなくても、批判していいのです。

批判をしるのです。参加することではなく、批判しることに
意義があるのです。五輪をやっておきながら、こんな簡単な
ことが分らない長野県は、おかしいです。

批判は、やってよいことです。分りますか。愚痴が憲法で
禁じられているわけではないのです。学校いきましたか。
あなたは常識がないんですよ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 07:04 ID:???
中日新聞長野HP
「田中知事の1日」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021225/lcl_____ngn_____004.shtml
>1・30、県経営者協会の委員会が、県の研究会がまとめた情報通信ネット
>ワークの早期実現を申し入れ。前向きな回答をした後、委員の一人が役員を
>務める長野ケーブルテレビで民放キー局などの番組が視聴できないことにつ
>いて「ほかの地域ではすべて見られるのに、自宅の高速回線網もほかのとこ
>ろに変えましょう、と今朝も母に言われまして…。長野市が一番情報過疎に
>なっているので、よろしくご配慮を」とお願い。

高速回線網やケーブルテレビのサービスすら受けられない地域が長野県内にあ
るってことを田中知事は知らないのかね?
長野市が一番情報過疎なんて…。(溜息

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 08:14 ID:???
>>270
そろそろ中学校へ行く時間ですよ〜
しなやか会の会員は子供にまでカキコをさせる
困ったもんだ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 08:38 ID:???
>>272
>>270を大人がカキコしてるとしたら、知能の方が「子供」ということにもなる(w


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 10:12 ID:???
>>264
いつの日か康夫がスキャンダルに塗れる時が来るが、それまで田中
支持だった輩に限ってころっと転向して叩きまくるんだろなー
何が何でも最後まで支えようと言うコアな連中はほとんどいないよ。
ノック、真紀子、辻元の例を見ても明らか。
むしろ大石氏なんかの方が「全て康夫ちゃんに責任があるというより
今までそれを支え、賞賛していた人々も免罪するわけにはいかない。
有田芳生しかり、勝谷誠彦しかり、日垣隆しかり」と責任を峻別して
書くんだろうて


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 10:59 ID:???
>>274
>いつの日か康夫がスキャンダルに塗れる時が来るが、

すでにスキャンダルだらけだけどね。
相澤病院ネタだけでも、他の知事ならマスコミに大バッシングされてる。

今のところ、なにがなんでも康夫の悪行を無視しようとする御用マスコミ人が
多いから無事に済んでいるけどな。(w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:03 ID:AvmCw8Gj
問われるべきは、田中康夫の人格だろ。
なにか気にくわなかったり、攻撃したいヤシがいると、話しを捏造して誹謗中傷するわけだ。
それに対して反論すると、聞く耳をもたないDQN。
神戸では嫌われていた田中康夫が長野でウケル理由がわからん。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:24 ID:???
そりゃもちろん、神戸市民に比べて長野県民が(以下自粛)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:45 ID:???
田中支持者というのはこれまで世間でまったく相手にされなかった連中です。
後藤孝志、武田芳彦、関口鉄夫、茅野俊幸、野池元基、山口長志、矢野善久
こういう連中です。これが、自分の都合、欲望、を達成するため田中康夫に縋り利用しよ
うとしているだけです。
一般市民とはとうてい言えないプロ市民です。だから、この人たちは田中康夫がいなくな
ると都合が悪いのです。ちょっと批判しただけで過剰に反応、議論というものにも慣れて
いません。すぐ田中康夫がいなくなったらどうする、と大騒ぎします。これでは、意見も
いえません。田中康夫がいなくなっても誰も困りません。困るのは田中康夫に縋って欲望
を達成しようという、特殊市民だけです。
長野県はいまさら後戻りすることはありません。吉村時代のようなことにはなりません。
時代とは、歴史とはそういうものです。田中支持者にそういうことをいっても理解できま
せん。教養がないのです、パーなのです。歴史観、時代観、というものを持ち合わせてい
ないのです。無知は罪だ、という言葉がありますがまさにそれです。
この程度の方々ですからこれまで世間で相手にされなかったわけです。ようやく相手にし
てくれる人物が田中康夫なのです。だから田中支持者は田中康夫がいなくなるのが怖くて
たまらないのです。田中康夫は支持者が認めるほど人格上問題があります。問題がある人
物になぜ縋るかといえば、自分の利益を優先するためです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:52 ID:???
康夫が息している事自体気に入らない人がここでキィーキィー騒いでいるのですね。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 13:01 ID:???
このスレは康夫がネタ提供してくれないと駄レスが続くね。
康夫依存症が極度に悪化した変人ばかりが5人くらい書込みしているんだね。
乙カレーだね、何も変わらないけど自身の健康維持のためにガス抜きに励んでください。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 13:02 ID:???
>>278
すっきりした?
午後も仕事頑張ろうね♪

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 13:06 ID:???
>>278
>長野県はいまさら後戻りすることはありません。吉村時代のようなことにはなりません。
時代とは、歴史とはそういうものです。田中支持者にそういうことをいっても理解できま
せん。教養がないのです、パーなのです。<


あのさぁ、歴史変えたのは田中に投票した県民だよね。
おまいの幼稚な文章は痺れるな!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 13:39 ID:???



ここでアンチが5人かどうかは知らんが、マンセーは一人しかおらんようだな(w





284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 13:48 ID:???


この冒険野郎

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 13:49 ID:???
>>283
都合6人でここまで盛り上げてるのか(w

286 :弁護士失格弁護士はせがわ:02/12/25 14:02 ID:AFcNbnfl
ま、ヤスオは何言われても知事ではあるわけだし・・・
あんな醜態さらした長谷川は弁護士もあがったりなんだろう。
週刊文春でキレテルネ。
ディベートもろくにできない弁護士失格弁護士だから仕方ないか(藁


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:08 ID:???
突然スンマッセン。
11月29日会見で康夫ちゃんは「相澤の方がいっぱい救急を受け入れていたー。」
といって、受け入れ人数だけの杜撰な「資料」なる物を持ち出してきて、
「詳細な資料は後ほど出します。」というようなことを言っていたと思ったのですが、
その後、康夫ちゃんはどこかでこの「詳細な資料」なる物を提示したのでしょうか?
どなたかご存じの方教えてください。
ちょっとこの問題を調べられない状況にいたのでデータ不足なんです。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:11 ID:???
>>278
>長野県はいまさら後戻りすることはありません。吉村時代のようなことにはなりません。
時代とは、歴史とはそういうものです。

青島幸男は議会と都職員の猛反発にあって改革は挫折したね。徳島でも土建屋議員
が知事追い落としを図っている。利権議員や利権職員がいる限り後戻りする可能性
は十分にある。

12月議会でも、下崎は公共事業費を何とか増やそう、創新会の佐藤は
小さな工事だけでも郵送入札を止めてくれ(要するに、談合を認めてくれ)と
必死だったよ。奴等が改心すると思うか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:23 ID:???
>>288
その利権職員利権議員の茶坊主が5人ほどで暴れているのがこのスレ(w
改心しない議員は落とせばよい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:27 ID:???
>>287
新たな資料の提示は特にないかと。
12月18日の県衛生委員会のもっと冷静な議論をという意見から、
県衛生部と策定委員会は結論を来年に見送ったはず。
衛生部は策定委員会に資料を提供すると言っているので、もしも
新たなデータが出るとすれば来年の委員会の場になると思う。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:31 ID:???
>>289
そして、康夫利権だけが残る、と。
長野県民ってミジメだね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:36 ID:???
>>269
>金正日の代わりはいるのか、と言われて返事ができないと金正日の批判はでき
ないということでしょうか。

かなり頭の痛いヤシだな
お前は北朝鮮の選挙権を持っているのか?長野県の選挙権は持っているのか?
長野県の選挙権持っているなら、選挙権者として、誰が知事に相応しいか表明
すべきだと言ってるんだよ。
こんな簡単な事すら出来ないのに、板に自分の意見書き込むなよ(w

293 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/25 14:47 ID:???
世に盗人の種はつきまじー。
談合にしろなんにしろ、なくなりっこありません。そんなことわからないの。
田中康夫は出来もしないことを、お子チャマ相手に言ってるだけです。
規則なんかいくら作っても抜け道はいくらでもあります。最後は結局上に立つ
者の人格です。
威令をもって治世を成すーということでしょう。人格最低の田中康夫にそんなこと
できっこありません。壊し屋としての価値は認めましょう。用は済んだのだから、
さっさと変えるべきですが県政会がアホだったので任期が延びてしまいました。
田中知事を厳しく監視、批判するのがいまの長野県県民の取るべき最良の方策かと。
田中知事の周りに群がるアホ集団しなやか会は徹底的に監視、糾弾しなければなり
ません。彼らこそ、長野県に悪を成す、第二の県政会です。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:49 ID:???
>>288-289
康夫がいなくなったら長野は後戻りする、いつか来た道に戻るというのは
共産党の作り話。
歴史を知っていればよくわかること。
ロシアは、ゴルバチョフが失脚したからと言って共産党政権に戻ったのだろうか。
フランスはナポレオン亡き後、再び王政に戻ったのだろうか。
政治というものは変化していくもの、後に戻ることができないもの。
康夫の役目は、吉村−池田の禅譲に正統性なしとしてそれを阻止
するためだけの存在。
その目的は十分に達した。
だから本来はもう用済みなわけだ。
9月の知事選は、あきらかに議会の勇み足。
任期まで待っていれば自然と崩壊するような政権だったのに。
県議たちは、ある意味で真面目すぎたな。
東京は青島の自壊を待っていただけ。
改革なんぞなに一つ無かったぞ。実に酷いもんだった.
都民は臨海副都心計画が無茶だとして、それを阻止するために青
島に入れただけ。その用が済めばあとは都政を邪魔せんでくれと
いうことだな。
そのようなアク抜けをしたからこそ、石原知事の誕生となった。
鈴木−青島とあったからこそ石原が生きてくる。
今の長野はその「青島」の段階にあるということ。
不幸なのは東京は4年間だったのに、長野は6年間も続くということだわ(w


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:51 ID:???
>>293
>談合にしろなんにしろ、なくなりっこありません。
奥秋さんは談合を無くなると、スポンサーからのお給金が減って
生活が困るようですね。(w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:00 ID:???
>>294
>フランスはナポレオン亡き後、再び王政に戻ったのだろうか。

世界史の知識が全くないのに、恥ずかしくないか。
すげえバカだなー。ナポレオン没後、フランスでは王制が復帰したよ。
シャルル10世とか、ルイ・フィリップとか世界史で習わなかったか?(w

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:02 ID:???
>>296
で、いまだに王政なわけだ、フランスは(w

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:02 ID:???
>>292
>長野県の選挙権持っているなら、選挙権者として、誰が知事に相応しいか表明
>すべきだと言ってるんだよ。

白いネコでも黒いネコでもネズミを捕るネコがよい、というのはケ小平の
言葉だが、康夫ちゃんはネズミを捕らないよ、として批判されているのですよ。
それなのにあんたは、じゃあ白か黒かを決めずにカキコするなと言ってる
ようなもんだわな。


299 :d:02/12/25 15:03 ID:6tC8plYm
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、7割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、30歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、妹に出産させます。
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性1000人、台湾人100人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年1000人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の6割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国ヤクザが殺すので、政治家やマスコミは言いたい事が言えません 
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ102.2倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/ 、,,

300 :まつり:02/12/25 15:04 ID:1f2T6Eun
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040792699/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:05 ID:???
だれか 292 の馬鹿のいってること理解できる人、手を上げて\(^o^)/
誰もいない。はい、ご苦労さん。
田中信者の馬鹿振りがまたまた、証明されました。
馬鹿が利口ぶって難しいことをいってみたけど意味不明という好例でした。
チャンチャン。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:08 ID:???
ま、1人でカキコしてる康夫マンセーの孤独感というか焦燥感がしみじみと
伝わってくるのが>>292の特徴です。ハイ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:11 ID:???
>>297
ワロタ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:15 ID:???







康 夫 狂 信 者、今 日 も 見 事 に 論 破、粉 砕 さ れ た な (w








305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:15 ID:???
>>301-302
反論できないおバカさんは泣き言ワメいて可哀相だな(w
反論してみろよ。低能君でも出来れば、だが(w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:16 ID:???
>>305
チミも全く反論できてませんが、何か?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:17 ID:???
>>297
>フランスはナポレオン亡き後、再び王政に戻ったのだろうか。
そう思っているのは、中卒のお前だけだと思う。(w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:19 ID:???
>>307
根拠なき罵倒ですか。
反論になってないな(w


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:20 ID:???
>>306
泣きワメいてばかりいないで、
292に誰か一人でもいいから反論してね(w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:22 ID:???
>>309
>>298
>長野県の選挙権持っているなら、選挙権者として、誰が知事に相応しいか表明
>すべきだと言ってるんだよ。

白いネコでも黒いネコでもネズミを捕るネコがよい、というのはケ小平の
言葉だが、康夫ちゃんはネズミを捕らないよ、として批判されているのですよ。
それなのにあんたは、じゃあ白か黒かを決めずにカキコするなと言ってる
ようなもんだわな。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:23 ID:???
K3党は田中支持者のお馬鹿ぶりにあきれ返っています。当然です。ただ、表面上それ
をいうのは得策でないので傍観しているだけです。K3党=田中知事というのは事実誤
認です。
議員の調査費というのがありますが、しなやか会のアホたちはこれも無くせと言ってい
ますが、こんなこというのも議会活動というものの実態を知らないからに他なりません
。これがなくなったら、議員の活動は大きな制約を受けます。知事や行政ののチェック
が出来なくなります。こんなことも分からないただの馬鹿です。
田中知事はいずれいなくなります。そうなったとき議会は金銭面で活動の制約を受ける
ことになるのですが、そこまで考えが回りません。アホーというしかありません。ただ
の馬鹿と言うのに何のためらいも感じません。このまま、しなやか会の暴走を許してい
ては、長野県はガタガタになります。
彼らは、知力が普通より極度に劣っているのです。政治に口などはさめるレベルではな
いのです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:24 ID:???
そろそろ捨て台詞を吐いて逃げ出すとするか。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )「いっぱい釣れたな」は外せないね、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/斎藤珈琲/ .| .|____
      \/       / (u ⊃ 






313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:29 ID:???
>>310
>白いネコでも黒いネコでもネズミを捕るネコがよい、というのはケ小平の
>言葉だが、康夫ちゃんはネズミを捕らないよ、として批判されているのですよ。

ネズミとは、下崎や創新会の佐藤のように、公共事業を何とか増やしたい、
談合を続けたい、という勢力の事かな? 具体的に書いてくれ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:30 ID:???
>>292
>長野県の選挙権持っているなら、選挙権者として、誰が知事に相応しいか表明
>すべきだと言ってるんだよ。
つまり、投票以外で自分の意思を示すなと、そういうことなんですね。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:31 ID:???
>>313
ネコと思って飼ったのに実はネズミだったんでしょな。
ま、そこはブタと読み替えてもいいが(w


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:37 ID:???
>>308
世界史の本読んだら、ナポレオン後王制が復活した事も、普仏戦争で帝政が
崩壊した事も書いてあるから、是非読んで下さい。
でも、中卒は世界史の本なんて持ってないか(w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:39 ID:???
マンセーってさ、よく「じゃ、誰を知事にするんだ?」とか喚いて
賢い気分になってるけど、有賀や鷲沢や浜を批判する連中が
誰を支持するか表明することって滅多にないんですけど。(w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:40 ID:???
>>316
で、今でもフランスは王政なのかな?
それだけだよ聞いていることは(w

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:42 ID:???
>>314
>つまり、投票以外で自分の意思を示すなと、そういうことなんですね。
誰がそんな事言ってるのかな? 君?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:42 ID:???
ナポレオンネタで行くのなら、
国王制を否定して革命を起こしたはずのフランス人が
その後すぐにナポレオンを「皇帝」なる地位に着けて
独裁政治をやらせたことのほうが興味深いよな。

長野では、長年続いた官僚政治を打破して革命したつもりだった連中が、
康夫に皇帝気取りの独裁政治をやらせて喜んでるわけだが。(w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:43 ID:???
>>318
>で、今でもフランスは王政なのかな?
知らないのは、中卒のお前だけだと思う。ママに聞け(w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:49 ID:???
>>321
てか、歴史的に短期的には政治が後戻りするという事態もあると
思うが、中長期的には後戻りなんかするのか、ということだろな。
ポスト田中康夫が誰になるにしろ、時計の針が吉村まで逆回転
するとは思えないし。
もしそうなるなら、それは民意なくしてはできないのだから、県民
がそう望んでいるということになる。
康夫ちゃんを支持している人が後戻りするとそう本気で思っている
のなら、大多数の県民が後戻りを望んでいるので危険だというの
と同じで、これは極めて有権者を愚弄してると思うが。
そうではないと言うなら、それは恫喝とか脅迫というもんだろな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:50 ID:???
ナポレオン没後、王制が復活したと思い込んで、
赤っ恥を掻いたおバカさんは、追撃だね。
知ったかぶりして無知をさらすのは、いかにも奥秋らしい(w

324 :323:02/12/25 15:52 ID:???
「ナポレオン没後、王制が復活していないと思い込んで、」
の間違いでした。お詫びして訂正します。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:52 ID:???
>>323
>ナポレオン没後、王制が復活したと思い込んで、
>赤っ恥を掻いたおバカさんは、

え?王政は復活したんでしょが(爆
赤っ恥を掻きましたねおバカさんは、


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:53 ID:???
>>323-324
とてもカコワルイ。
しかも人違い(w


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:54 ID:???
>>320
てか、ナポレオンネタは
反田中派が勝手に田中知事に準えてるだけだからなあ。

「長野のナポレオン」と言われてるわけでもあるまい(w
そういえば、ヒトラーといった香具師はいたような。
連合軍のつもりで田中に戦いを挑んだまではよかったが、
肝心の市民にそっぽを向かれて惨敗したようだが。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:55 ID:???


あのー、話題逸らしは終わりましたか?(w



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:55 ID:???
>>325
ウソや無知を指摘された時の追撃のヒスそのまま(w
やっぱり追撃でした(w

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:56 ID:???
>>329
もし追撃でなければあんたどーすんの?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 15:57 ID:???

長野県政に話を戻そう(w



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:00 ID:???
>>330
「ナポレオン後フランスで王制は復活しなかった」などというド無知を
知ったかぶりして書く、おバカは長野県に奥秋一人しかいないだろう。
他にもいたら大変なことだ!おバカが長野県に2人もいることになる!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:03 ID:???
>>332
そう必死になるなよ。所詮、煽りなんだからさ。(w
それよりあんたレスに時間がかかるな。
二重カキコ防止にでも引っかかってんのかな?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:04 ID:???
>>322
同意。歴史は単一方向に動くもんじゃないわな。

長野に関して言えばヤバいのは十数年後、康夫のやらかしたデタラメの結果が、
誤魔化しようが無い現実になった頃だな。

「口先だけのアフォじゃダメだ、官僚出身者に戻せ!」ってことになりかねん。
それを防ぐには、康夫にデタラメをやらせないように、ヤバいとこは
矯正していかにゃならんのよ。

「なにがなんでも康夫が正しい!」って批判を全て拒否しようとする連中こそ、
歴史を逆流させる輩なわけだ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:15 ID:???
>>334
それは市民派とか勝手連とかチェックフォーラムとかにも言えること。
康夫の欺瞞が広く暴露された時、彼らもそれと同じようにいかに胡散
臭いものだったかと露呈することになる。
結局、こういう団体は”ぁゃしぃ”という具合に色眼鏡を掛けて見られる
ようになってしまうけどね。
まあ、彼らにしてみればポスト康夫は野となれ山となれかもしれんが。
いずれにせよ、いままのままでは康夫後の反動というのは結構影響がある。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:23 ID:???
脱ダム国際シンポジウム<ダムにたよらない総合治水を考える>

http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
http://nagara.ktroad.ne.jp/021221sympo.html
日程 2002年12月12日(木) PM6:00〜9:30

カール・アレクサンダー・ジンク氏
西日本科学技術研究所・福留所長
田中長野県知事
五十嵐教授
天野礼子
長野県庁松本建設事務所長

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:29 ID:???
>>336
たしか脱ダム学者や脱ダムマンセーは、ダムを廃止するには天文学的
な費用がかかる。ダム撤去は事実上不可能だ。
だからダムは作るべきでないと言っていたな。

ところがどうだ、
天野礼子「既に五百カ所のダムが撤去された。小さなダムばかりで
なく、高さ二百十五メートルの大規模ダムの撤去計画もある。政府や
州が補助金を出してダム撤去を進めている」
田中知事「廃ダムはこれから全国に波及していくだろう」
五十嵐教授「ダム撤去や風力発電など自然環境を再生させるのが、
二十一世紀型の公共事業だ」
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm

なんだ、撤去できるじゃん。
脱ダムの理論的根拠を自ら破綻させてますね(w


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:36 ID:???
>>337
浅川と砥川の部会で「ダム撤去は天文学的数字なので算出できない」
と言明していたのは五十嵐センセ。
なのに、ダム撤去は「二十一世紀型の公共事業だ」とは驚いた。
自分でもはじくことができない「天文学的」予算が必要な公共事業
を推進するとは、このセンセはアフォですか?
これが康夫が言う脱ダムの理論的支柱とはな(w


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:46 ID:???
>>338
長野県治水・利水ダム等検討委員会
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/shusi.htm

どの部会の何日の発言?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:54 ID:???
>>339
撤去費用が天文学的というのは答申自体にあるだろが。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf
五十嵐センセのナマのお言葉ならこっち(w
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/11giji.PDF


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 16:58 ID:???
批判の対象が田中知事から支持者へと変わってきたと
感じるのは私だけだろうか。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:05 ID:???
>>338
そして、五十嵐らが推進する巨大堤防+遊水地にこそ
天文学的費用が必要だったりしますな。(w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:08 ID:???
>>341
てか、康夫ちゃん自身が政治家としても人間としてもパーフェクト
でないのだから、その周囲にいる人が「諫言」しなければならない。
しかし実際には「甘言」する人だけでしょ?
これはもちろん康夫ちゃんがその手の人しか集めないという度量も
あるのだけど、いくらなんでもこれはヤバイよとして注意すらしない。
あえて言えば、82の茅野がバイトを諌めたことくらい。
これだって選挙中は殊勝に聞く振りをしてたけど、当選後は完全に
無視だろが。
雪印、東電などの不祥事で「悪いと分っていたのだが、どうしようも
ない」として隠蔽していたのと同じ構造。
康夫ちゃんも問題だが、周囲も問題だよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:16 ID:???
では、康夫に投票した80万人も問題ですか。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:20 ID:???
>>344
そうです、問題です。
吉村元知事の周りには苦言を言う人ばかり100人はいたな。
だから5期20年も知事をやれたのです。
そりゃ多小の蓄えは出来たけど論功を考えればたいした額じゃない罠。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:21 ID:???
>>337−340
わかりにくいと思うので整理

長野県治水・利水ダム等検討委員会
答申
総合的な治水・利水対策について(浅川)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

検討委員会の審議状況
第11回検討委員会議事録(H14.5.9)

ダムを廃止するには天文学的 な費用がかかる。ダム撤去は事実上不可能だ。
「ダム撤去は天文学的数字なので算出できない」
「天文学的」予算が必要な公共事業を推進する

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:23 ID:???
>345
分りました。康夫の周りの人たちも、改名するくらいの
気持ちが大事なんですね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:23 ID:???
>>337-340

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:24 ID:???
康夫の周囲と言っても所詮は康夫を利用してやろうという連中ばっか。
康夫はそれに踊らされているだけだわな。
その奇怪な踊りを「県民の視線に立って」とか「民意が求めている」と言うそうだ。
マンセーはその踊りを見て、「これぞ長野モデル」とか「スウェーデン型だ」とか
囃している。
それを珍妙とか欺瞞だとか批評すると、「まず代わりに踊る奴を連れてこい」とか
「82万票にタテをつくのか」とか「踊りを止めるとタタリがあるぞ」などと
脊髄反応するのがマンセー。(w


350 :訂正:02/12/25 17:26 ID:???
>>337-340
わかりにくいと思うので整理

長野県治水・利水ダム等検討委員会
答申
総合的な治水・利水対策について(浅川)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

検討委員会の審議状況
第11回検討委員会議事録(H14.5.9)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/11giji.PDF

主張
ダムを廃止するには天文学的 な費用がかかる。ダム撤去は事実上不可能だ。
「ダム撤去は天文学的数字なので算出できない」
「天文学的」予算が必要な公共事業を推進する

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:30 ID:???
>>347
>改名するくらいの気持ちが大事なんですね。

まずは、牛の名前を「しなの牛」に改名ですかな。

法学者を名乗っていた五十嵐も「御用学者」に転業したようで。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:33 ID:???
>349
康夫は、踊らされているだけなんですか。
それとも、苦言を受け入れない独裁者なのか。
いったい、どっちなんですか。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:34 ID:???
>>350
検討委員会の審議状況
第11回検討委員会議事録(H14.5.9)40ページ
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/11giji.PDF
五十嵐委員
逆にダムを建設した場合の費用は、将来撤去までの費用を視野に
入れ、環境回復までを考えると、およそ天文学的なものになると想
像されますけど、算出は不可能あります。


脱ダムから廃ダムへ 長野で国際シンポジウム
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
五十嵐教授
ダム撤去や風力発電など自然環境を再生させるのが、二十一世紀
型の公共事業だ


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:37 ID:???
>>352
>康夫は、踊らされているだけなんですか。
>それとも、苦言を受け入れない独裁者なのか。

甘言に踊り、苦言に奢る(w

byチャーチル


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:39 ID:???
吉村の周りには吉村を利用してやろうという人間が多数いました。
その調整能力がずば抜けていたのが吉村吾郎です。
晩年老人性痴呆の初期症状が現れた頃には池田がカバーしてました。
最後は誰に全権委譲したかも忘れた彼は池田を「田中君」と呼んでいました。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:40 ID:???
>>353
これぞダブスタ。
これぞ二枚舌。
これぞ偽善系。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:43 ID:???
>>349
>「まず代わりに踊る奴を連れてこい」とか
 「82万票にタテをつくのか」とか「踊りを止めるとタタリがあるぞ」などと
  脊髄反応するのがマンセー。(w <


よく分かってるじゃないか!
そこまで分っていてなぜ態度を改めないんだ!
いつまで青春しているつもりだ(w


358 :少し訂正:02/12/25 17:44 ID:???
検討委員会の審議状況
第11回検討委員会議事録(H14.5.9)40ページ
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/11giji.PDF
五十嵐委員
「逆にダムを建設した場合の費用は、将来撤去までの費用を視野に
入れ、環境回復までを考えると、およそ天文学的なものになると想
像されますけど、算出は不可能であります。」
           ↓
           ↓
脱ダムから廃ダムへ 長野で国際シンポジウム
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
五十嵐教授
「ダム撤去や風力発電など自然環境を再生させるのが、二十一世紀
型の公共事業だ」


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:47 ID:???
>354
誰も苦言を呈さないんじゃなかったんですか。
甘言だけなんじゃなかったんですか。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:50 ID:???
>>359
苦言を呈すれば飛ばされるだけ。
あとは死屍累々。(w
オプションとして「完全無視」もある。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:52 ID:???
>>359
まあ、名刺折りの時の藤井局長を見ればわかること。
あんとき局長の自宅にイタ電が5000本あったそうで。
事の是非でなく、逆らえばどんなことになるのやら。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:52 ID:???
つまり、苦言はないと。甘言だけだと。
吉村時代が良かったのだと。
これで良いのですね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:54 ID:???
>361
藤井・元企業局長は、田中知事との関係について、
「オレは一番仲いいんだよ。知らないの」とカメラ
の前で述べていましたが、あれは演技なんでしょうか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:56 ID:???
>>362
必ずしも吉村が良いとは言えない。
てか、康夫がダメなら吉村がイイのかというのは反論ではなくてナンセンス。
康夫が失脚し、吉村が老人ホームから出てきて知事になるというのなら話は別だが(w


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:57 ID:???
>>362
そんなの当たり前でつ。
長野黄金時代を知っているヤシは百人が百人口を揃えて言います
「カンバック!ごろう〜〜!!」
本人はもう聞こえません。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:58 ID:???
>>363
ありゃ、あーいうマスコミへのコメントを額面通り受取るのかね?


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 17:59 ID:???
>>364
{ナンセンス}って言葉また流行ってるの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 18:02 ID:???
>>367
すまん、英語は難しかったか。マンセー君には。

369 :最終版:02/12/25 18:04 ID:???
第11回検討委員会議事録(H14.5.9)40ページ
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/11giji.PDF
五十嵐敬喜委員(法政大教授)
「逆にダムを建設した場合の費用は、将来撤去までの費用を視野に
入れ、環境回復までを考えると、およそ天文学的なものになると想
像されますけど、算出は不可能であります。」
           ↓
           ↓
脱ダムから廃ダムへ 長野で国際シンポジウム
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
五十嵐敬喜法政大教授
「ダム撤去や風力発電など自然環境を再生させるのが、二十一世紀
型の公共事業だ」


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 18:09 ID:???
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で
名誉を傷つけられたとして、東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理人に
500万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が25日、東京高裁であった。
久保内卓亞裁判長は400万円の支払いと書き込みの削除を命じた
一審・東京地裁判決を支持し、管理人側の控訴を棄却した。
 問題となったのは、昨年1月以降、2ちゃんねるの
「ペット大好き掲示板」内に匿名で書き込まれた
「ヤブ医者」「動物実験」などの発言。

 久保内裁判長は、一審判決と同様に
「匿名の発言について、被害者が責任追及することは不可能だ。
削除できるのは管理人だけであり、
他人の名誉を棄損する発言が書き込まれたときは、
管理人には直ちに削除する義務がある」と述べた。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 18:10 ID:???
>>350 にある主張にあたるものはどこにも見当たらないが?

根拠に挙げているものは、いづれも事実は「天文学的」という言葉だけ。

浅川、砥川ともに既にダムがあるわけではなく
治水・利水する上でダムにすかどうかを検討する委員会。
指摘があった部分は

(2)各治水対策の維持管理費に要する費用
ダム案の場合の
管理費
老朽化に伴う補修費
撤去費
について述べたもの。

ダムを建設した場合の費用は、撤去までを視野に入れ、環境回復までを考えれば
「天文学的」なものになるが、算出不可能である。

と述べているだけのこと。どう読むと

>ダムを廃止するには天文学的 な費用がかかる。ダム撤去は事実上不可能だ。
になるのだろう? 逆に撤去を前提として答申したとしか読みようがない。

>「ダム撤去は天文学的数字なので算出できない」
これも誤解を招く。
「環境回復までを考えれば「天文学的」なものになるが、算出不可能である」
環境回復までを考えれば、ここが算出を不可能にした根拠とわかる。

>「天文学的」予算が必要な公共事業を推進する
「天文学的」予算が必要な公共事業 とは、ダムを建設することである。
委員会の結論も、もちろん田中知事も、脱ダム推進の教授も
ダム建設など推進していない。

372 :これ使えば:02/12/25 18:13 ID:3lWe8KfV
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。


373 :はっきり言ってマンセーです:02/12/25 18:14 ID:???
>>368
いえいえどういたしまして。
ただ、死んだ父が酔うと大声で「ナーンセンス!,そりゃお前ナーンセンスだな」
と大声で叫んでいた事を思い出しつい懐かしくて書いてしまいました。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 18:39 ID:???
>>371
>逆に撤去を前提として答申したとしか読みようがない。
>「天文学的」予算が必要な公共事業 とは、ダムを建設することである。
新設のダム撤去は天文学的費用で、既存ダムの撤去は天文学的
な費用でないとする根拠はどこかな?
ダムの建設費自体は200億と算出が可能だわな。

>環境回復までを考えれば、ここが算出を不可能にした根拠とわかる。
なるほろ。
五十嵐センセは、ダムは撤去するが自然環境までは回復しないのが
21世紀型の公共事業だと。
それじゃ天文学的な数字だもんね。
すると「ダム撤去や風力発電など自然環境を再生させるのが」という
くだりはウソだと。

再度、問いたい。
第11回検討委員会議事録(H14.5.9)40ページ
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/11giji.PDF
五十嵐敬喜委員(法政大教授)
「逆にダムを建設した場合の費用は、将来撤去までの費用を視野に
入れ、環境回復までを考えると、およそ天文学的なものになると想
像されますけど、算出は不可能であります。」
           ↓
           ↓
脱ダムから廃ダムへ 長野で国際シンポジウム
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
五十嵐敬喜法政大教授
「ダム撤去や風力発電など自然環境を再生させるのが、二十一世紀
型の公共事業だ」


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 18:50 ID:???
>>373
マンセーの諸君に一度聞きたいのだが、一体なぜにそこまで康夫を擁護するのか。
その理由をぜひとも聞きたい。
彼の言動はパーフェクトなのか、彼の理念や政策は完全無欠なのか?
つまり彼の無謬性を信じているのか?
もし信じていないとするならば、彼を擁護する理由はどこにあるのか?
オカシイとは思うが、批判によって蟻の一穴が崩れるのを懸念しているのか?
批判はしたいが、投票した責任があるからなのか?
批判自体を聞きたくないから擁護するのか?
なぜ擁護するのか?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:11 ID:???
>>371
要はダム撤去において「環境回復の費用」が「天文学的」だから「算出不可能」なんだろ?
新しく作ったり、既にあるものという区別ではない。
あんたも「環境回復までを考えれば、ここが算出を不可能にした根拠とわかる。」
と書いてるな。
しかし一方で、五十嵐教授は「二十一世紀型の公共事業」というのは、「自然環境を再生
させる」とまで言ってる。
ダム反対のときは「天文学的」とし、ダム撤去のときはそれを言わないのはダブスタだろが。
つまり、どっちかが嘘ということになる。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:12 ID:???
>>375
で、お前は誰が知事に相応しいと思っているの?吉村?池田?長谷川?石田?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:16 ID:???
>>377
第三の道もあるんじゃないの?
橋本大二郎だって高知と所縁がなかったが、県政に危機感をもった
友人たちが担ぎ出した。
あなたは、康夫以外に道がない、残るは吉村、池田、長谷川、石田
しかないと考えているのかな?
それを危惧して彼を擁護している、ということかな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:19 ID:???
>>378
さっさと誰が良いのか書いたら?誰もいないのか?(w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:22 ID:???
>>379
俺はもともと今年の初めに中田宏か江田憲司がいいと思っていたが、何か?
両方共、市長や代議士になったがな。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:26 ID:???
>>292
選挙権者は皆、誰が知事に相応しいか表明すべきだとの意見ですね。
それが出来ないのは頭の痛いヤシだなとのことですか。
馬鹿げた意見ですね。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:28 ID:???
オレは他県の住民なんで、ロクな人材がいない長野県を
嘲笑できるらしい。(w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:29 ID:???
>>380
で、誰がいいの?おバカしゃん(w

>>381
>馬鹿げた意見ですね。
それだけか? 反論なしか(w

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:31 ID:???
マンセーの脳内は哀れだな。
選択肢が康夫と吉村一派しかないとは・・・・
これじゃあんな康夫にすがるのもわかるよー
とにかく吉村に怯えていただけだったんだ。
羹に懲りて膾を吹く、だな(w

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:32 ID:???
田中康夫知事就任当時、「田中康夫なんか信州人じゃない」とワメいていた
吉村マンセー達が、他所から連れてこい、と言ってるのには笑えるが(w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:33 ID:???
>>383
俺はちゃんと表明してるよ。
特に9月の時点で江田はまだ大学教授だ。
知事選に立候補可能だったぞ。
で、お前が康夫を擁護する理由は?
恥ずかしがらずに言ってみろよ。聞いてやるから。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:34 ID:???
>>384
で、誰を知事にすべきなのかな?オヴァカちゃん(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:35 ID:???
>>385
俺は吉村マンセーじゃないんで、その言葉には該当しない。
で、お前が康夫を擁護する理由を聞いているのだが。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:36 ID:???
康夫マンセーって、帳簿疑惑の吉田総一郎がしなやか会の幹部になって
疑惑の手を逃れていることについて、どう思っているんでしょうね。
康夫ちゃんは「オリンピック御殿」こと吉田の自宅で開かれたパーティーにも
招待されてご満悦だったそうだけど。
こういうのって、長野県民が否定した、最も吉村的なものだと思うけどね。

オリンピック帳簿疑惑は、田中政権の間は解明されないと思うよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:37 ID:???
>>387
民主党からがいいぞ。
あそこは空中分解だしな。
枝野なんかどうだ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:37 ID:???
>>386
>特に9月の時点で江田はまだ大学教授だ。
じゃあ今はいないの?信州にはいないの?勉強し直してきな、バーカ(w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:39 ID:???
>>391
>じゃあ今はいないの?信州にはいないの?勉強し直してきな、バーカ(w
信州?はあ?
それこそ吉村マンセーだぞ。
代議士なんぞ知事選にでるために辞職してるのはいるぞ。
で、お前の康夫擁護の理由を聞いているのだが。
そんなに言いたくないのかな?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:40 ID:???
康夫マンセーって、矢ヶ崎理事長の教育委員選任騒動について
どう思っているんでしょうね。
知事に多額の献金を贈っている人物を県の委員に選定するという口利き政治は
長野県民が否定した、最も吉村的なものだと思うけどね。

田中政権が続く限り、この吉村的な口利き政治は続いていくと思うよ。

ま、康夫マンセーは何も考えてないでしょうね。
「偉い田中先生に従っていればいいんだ!」っていうところかな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:43 ID:???
マンセーは一匹だから、只今投稿できないものと思われ(w


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:44 ID:???
康夫マンセーって、救命センター相澤病院選定騒動について、
どう思っているんでしょうね。
直前まで「信大で」と言っていた知事様が、
相澤病院での講演会に参加した直後に
理由にもならない理由を持ち出して「相澤しかありえない」と
言い出した。どう考えても口利き政治。
吉村的な、過去の遺物である口利き政治を続ける康夫に対して、
何か疑問は感じませんか?先生は偉いから従うべき、ですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:50 ID:???
>>392
アフォーには困ったもんだよ(w
お前の意中の候補出せよ。
それと田中康夫とどっちが良いか、議論してやるよ(w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:51 ID:???
>349
「82万票にタテをつくのか」。
この言説は、どこからの引用でしょうか。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:53 ID:???
>395
そうですね。国立大学の医学部の先生には、
無条件に従うべきでしょう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 19:59 ID:???
>>398
つまりアンタは、「誰が言ってるか」でしか物を考えられん、と。
知能のある人間なら、「言ってる内容が妥当かどうか」で考えるのだけどね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:01 ID:???
>>395
確かにお国に盾突くなんてとんでもない知事ですね。
吉村県政なら考えられない事です。
吉村知事は国には決して盾突きませんでした。
だから国から一杯補助金が降りました
それで五輪も出来たし、新幹線も高速も出来ました。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:04 ID:???
>399
とにかく康夫を批判しるのが大事なわけですよね。
内容じゃなくて、康夫はダメだと。これが大事な
わけですよね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:07 ID:???
>>401
君も、選挙権を得られるのは10年以上先のことだから、
知事候補なんて考えなくて良いんだね。

まさか、小学校を卒業してないよね?だったらもう少し賢そうなもんだが。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:11 ID:???
>>290
ちょっと見ない間にずいぶん進んでしまっていました。
遅くなりましたが、ありがとうございます。やはり出てきてはいませんか。
というより下手なデータは自分(相澤)が不利になるから出せないかな?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:14 ID:Rch8xiLW
>>401
違うよ。

批判する場合は、何がどう間違っているのか、
きちんと指摘してやらないと。>>389>>393>>395みたいにね。
できれば田中知事には良い政治家になってほしい。漏れもかつては期待もしていた。
だからこそ、吉村的利権政治を続ける田中知事に対しては
それを批判し続けている。意見を聞き入れて、利権政治をやめてくれれば
漏れも田中康夫支持者になるよ。

批判意見を拒否しようとする、康夫マンセーの姿には、失望しか感じない。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:20 ID:???
>>395
信大病院は、虫垂炎や骨折など直ぐに命に別状のない患者は、
救急とは認めません。そんな奴は相澤にでも行け、と追い払います。
どんなに患者が苦しんでいても、知ったこっちゃありません。
国立大学病院なんだから、患者を選ぶ権利があります。
3次以外は来るな。患者は自分が2次か3次かぐらい、よくわきまえろ。
そういう国立大学病院の、素晴らしい救急体制に感じ入らない知事は
オカシイです。許せません。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:30 ID:???
>>374
本気で言ってるのかな?

治水を考えるとき、まずダムに寄らない治水を選択しよう。
なぜなら
ダムを造った場合、当然造ってしまったんだから、そのとき環境破壊してしまう。
それを今度はダムが老朽化していづれはダム撤去する時には、環境回復まで考えたら
膨大な費用が掛かることになる。
だから、要するにダムは造るべきではない。ということと。

もうひとつ、既にあるダムが老朽化したとき
老朽化したダムをもう一度ダムを造るのではなくて、ダムを撤去して
一度失われた(破壊してしまった)環境は二度と元には戻らないけれど
ダムに寄らない治水を選択しよう。という流れが始まったことと
この二つのことがダムに寄らない治水の流れになるのじゃないか?ということだよね。

環境(環境回復)をキーワードに考えるとこんなところかな。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:31 ID:???
廃ダムのニュースを知らないのなら

全国初 ダム撤去
特集・荒瀬ダム
http://kumanichi.com/feature/arase/
この辺を見るといいよ。

因みに 荒瀬ダムについては、
米誌「タイム」が紹介 河川行政の矛盾を指摘
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html
21日朝刊

にも、同誌で、五十嵐教授のコメント
「これは画期的な変化であり、脱ダムに向けて一歩前進だ」
を紹介。とある。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:37 ID:Rch8xiLW
>>407
条件の違うものを引き合いに出されてもね。たとえば
同じ鉄道でも、廃線になる路線もあれば建設されていく路線もある。

長野電鉄木島線が廃線になったから廃鉄道なのだ!という理由で
新幹線建設に反対するのはナンセンスでしょ。

「廃ダム」とか「廃鉄道」とか言って、
全部ひとまとめに論ずるのは無茶苦茶だってことは理解できますよね?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:38 ID:???
>>406
その意見自体は一理あるんだけど、今、おちょくってるのは
五十嵐教授(専攻分野:御用学)の発言の珍妙さ加減。

「ダムの撤去には天文学的な費用」と主張した人間が、
別の場ではダム撤去を煽る、その馬鹿馬鹿しさがなんとも。

それにだ。巨大堤防計画を推進する五十嵐が、
環境回復がどうのこうの言うのは笑止だよね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:39 ID:???
>>405
お、相澤ワイロ疑惑についても議論になりそうだな。
じゃあ一応関連リンクを。

長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99
bbsのカキコにあるように、この問題の論点はふたつあり、

ひとつは「どの病院が適切か」という点。

もうひとつは「知事の委員選任手法が適切か」
「知事が選定候補である医院から接待を受けていることは適切か」という点。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:39 ID:???
>>408
過去ログ読んでる?
意味不明なんだが?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:40 ID:???
>>405
康夫の言ったことを鵜呑みにしかできないアフォか?
もう少し「策定委員会」の発言要旨なんかをよく読みなさい。
なぜ今回この話が出てきたか、単なる救命センターだけの問題ではない。
長野県で医師を育成する中心的立場にある信州大学をどのように改革するか。
どうしたら長野県の総合病院での医師不足を解消できるか。
いろんな事柄が重なり合って、そこに「独立法人」という問題も入ってきて、
「大学病院へ」という話になったということ。
だいたい「相澤院長」の話がおかしいと思わないと言うこと自体が異常。
「これまでの二次救急としての補助金だけで十分にやっていかれる。」という。
だったらわざわざ三次に意欲を見せる必要すらないはずだ。そのままやっていれば良い。
なぜに三次にこだわるか。補助金を辞退しても、康夫が一言「決まっているから」と言って、
支給すれば辞退の意味なぞ無くなるな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:40 ID:???
>>406
>それを今度はダムが老朽化していづれはダム撤去する時には、環境回復まで考えたら
>膨大な費用が掛かることになる。
それが天文学的な費用で算出は不可能と五十嵐センセが言ったわけだ。

>ダムを撤去して一度失われた(破壊してしまった)環境は二度と元には戻らないけれど
この費用は?
そして「自然環境を再生させるのが、二十一世紀型の公共事業だ」
との整合性は?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:41 ID:???
「三十兆円に上る国の公共事業財源を地方に移譲すれば、
地方が実情にあった事業を選択できる」
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
なるほど。これだけの予算があれば、天文学的な数字もカバー可能か・・

といってみるテスト(w

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:41 ID:???
>404
「意見を聞きいれる」とは、具体的に何を、どうして欲しい
のですか。辞任して欲しいのか、政治献金を一切受けとらない
で欲しいのか、政治献金を受け取った関係団体とは一切
接触しないようにして欲しいのか、何はともあれ自分の言うこと
を聞いて欲しいのか。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:43 ID:???
>>415
で、お前の康夫擁護の理由を聞いているのだが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:45 ID:Rch8xiLW
>>409
そのうえ、遊水池なんか造ったら、とんでもない自然破壊に!(w
しかも笑えるのは。遊水池適地である浅川下流には平行して
北陸新幹線軌道予定地があるってこと。
すでに完成している新幹線車両基地が
天然の遊水池効果を破壊してしっているそうじゃないですか。

新幹線車両基地を壊して遊水池を造るのでしょうか。
それとも遊水池より新幹線を優先するのでしょうか。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:45 ID:???
自分と違う感覚の人は、みんな康夫擁護者に見えるんですか。
私は疑問点をお尋ねしているだけですよ。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:47 ID:???
>>415
他の人々は知らんが私は二つだけだ。
くだらんアルバイトをやっていないで知事に専念しろ。
自分と金のつながりのある人間を県の職に就けたりする、
疑問をもたれるような行動をするな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:47 ID:???
>>413
一度失われてしまった環境を
少しでも元の姿に戻そうとする事業は無意味だということ?

これは、治水というより
公共事業のあり方の問題かも。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:47 ID:???
べつにいいけど
>政治献金を受け取った関係団体とは一切
>接触しないようにして欲しいのか
これはね〜。
知事は接触OKで、県議はダメなのかと突っ込まれるよ。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:53 ID:???
>>409 >>417
脱ダム国際シンポジウムのヨーロッパのところを中心に
もう一度読むことを薦める。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:53 ID:Rch8xiLW
>>415
(゚Д゚)ハァ?
県知事が、県発注工事受注業者から金品を受け取るな、って
言っているんだよ。あなた何を言いたいの?
「政治にはカネがかかるんだ!」
「田中康夫がゼネコンから献金を受け取って何が悪い!」ですか?
冗談じゃない。それじゃ吉村と同じだ。

希望としては、田中知事にはせめて
石田治一朗よりマシな状態になってほしいですね。
石田が土建屋癒着だと非難された根拠は、
「石田はゼネコンから献金を受け取っている」といものでした。
ところが、今や田中知事は石田議員以上の献金額を
ゼネコンから受け取っている。いいかげんにもうやめろよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:54 ID:???
>>420
堤防を作ったり、遊水地を作るのも環境に負荷を与えるよ。
もともと浅川も砥川も人工的に付替えた河川。
自然じゃないよ。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:54 ID:Rch8xiLW
>>421
同意。康夫はゼネコンからカネを貰ってもいいが、
他の議員はダメ、というのは大笑い。
康夫マンセーは「石田だってやっているじゃないか!」
「吉村もやっていたじゃないか!」と言い訳するけど、
それって「康夫は守旧派の利権政治屋と同じです」と明言しているのと同じだよな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:55 ID:???
>423
石田さんは、石田さんで、けっこう、やり手の政治家だと思いますし、
そう考える長野市の人が多いから、得票もしてるんじゃないですか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:58 ID:???
>>412
その通り。相澤は黙って2次やってればいいんです。信大病院は特別なんです。
天下の国立大学病院ですよ。信大病院が患者を選んで何が悪いんですか?
信大の医局に逆らうクソ私立病院なんて、医師を派遣しないなんて簡単です。
長野県内の病院の人事も信大の医局が決めているんですよ。
交通事故で足折った若者、虫垂炎の子供なんて、相澤に運べばいいんです。
信大病院で診て欲しいなんてふざけるな!おとといきやがれ!
県内唯一の国立大学病院で、夜間に虫垂炎の手術をさせる気ですか?
松本市民のために信大病院があるんじゃないんですよ。
河野洋平とか、東京のVIPのために信大病院があるんです。
松本市民なんて信大の研究素材です。だから3次だけで十分なんです。
あまり松本市民はいい気にならないように。
天下の国立大学病院に逆らうなんて100年早い。
診て欲しけりゃ、せめて脳卒中ぐらいになれよ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:58 ID:???
>>422
あのー、ちゃんとした治水をやるべきだとしか読めないのですが。(w

「まず、とてつもない雨が降り続いたという極端な気象状況(気候変動)が挙げられる。
さらに不充分な洪水防止システム(たとえば古い堤防、誤った貯水池管理)や貧弱な
警報システム、水につかりやすい地域で道路や建物の建設が進んでいたこと、遊水地
が少なくなっていたこと、川底が水路化されていたために流れが加速されたこと、地表
面を舗装することにより、雨水の浸透率が低下した(ドイツでは一日に120ヘクタールも
の自然の地表が失われている)ことなどが指摘された。」



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:59 ID:???
>425
あなたのように考える人は少ないんじゃないですか。
あなたと同じ考えの方の得票って、少ないでしょ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:59 ID:???
>>424
>堤防を作ったり、遊水地を作るのも環境に負荷を与えるよ。
脱ダム国際シンポジウムのヨーロッパのところを中心に読もう。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:59 ID:???
BSでつらつらスーパーマンを見る。ああ、この映画の出演者って、クリストファー・リーヴはあれだし、マーゴット・キダーは確か麻薬に溺れて浮浪者同然の人生を送る羽目になったんだよね。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:00 ID:???
>>430
>>428を読もう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:02 ID:???
>>422
どこをどう読もうが、ごまかせないよ。
ダム撤去が天文学的でない費用で可能なら、
五十嵐は委員会で大嘘をついたことになる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:03 ID:???
>>427
そういうくだらないことを書いて信大を貶めないと
康夫の言ってることを正当化できないのだから哀れだね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:03 ID:???
>431
やっぱりゾッド将軍みたいなヤツが出てきて、
知事をガツンとやるべきなんでしょうかね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:03 ID:???
>>429
>あなたと同じ考えの方の得票って、少ないでしょ。

でましたね。康夫マンセーの典型的な症状ですよ。
おやおやこれは建前ですか?

>自分と違う感覚の人は、みんな康夫擁護者に見えるんですか。
>私は疑問点をお尋ねしているだけですよ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:04 ID:???
>436
あなたの考えが広がらないのは、なぜだと思いますか。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:05 ID:Rch8xiLW
>>426
康夫がゼネコンから受け取っている献金額が
石田より高額、という指摘を受けた康夫支持者が、
石田のことを「石田さん」と呼び始めました!(w
記念すべき一瞬ですね!
「けっこうやり手」とか書いちゃって。もうアホかと。馬鹿かと。

土建屋利権守旧派の『康夫=石田同盟』が結ばれた模様(w
ゼネコンからの献金を維持するための強力な同盟軍、必死だな(W

康夫マンセーのカキコは、>>120-121のパターンで出尽くしているよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:05 ID:???
>>437
長野県民にIQの低い人が多いからでは?(w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:06 ID:???
>>428
あの〜何が疑問なのでしょうか?

「欧州各国はダムなどコンクリート一辺倒の治水から、河川敷を拡張して
あふれた水を滞留させ、自然の流れに近づける治水政策への転換を始めた」 他。

ちゃんとしたダムに寄らない治水(w


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:07 ID:???
>436
いや、いいですよ。誰が何を言おうと。別に知事が正しいわけじゃない
し、あなたが正しいかもしれないですよ。でも、もし、あなたの考えが
正しいのに、それが全く政治に反映されないとしたら、それはなぜなの
か。ちょっと考えを知りたいんですよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:07 ID:???
>>437
考えが多数を占めるのがよいことなのかな?
すると、北朝鮮では多くの人が金正日を偉大なる首領様と崇めている
が、それはよいことなのだろう(w


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:09 ID:???
>>433
>>414参照(w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:11 ID:???
>>440
コンクリートに頼らない治水をしようというのなら、
巨大堤防を推進する康夫も失格だよね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:11 ID:???
>>440
「欧州各国はダムなどコンクリート一辺倒の治水から、河川敷を拡張して
あふれた水を滞留させ、自然の流れに近づける治水政策への転換を始めた」

ほー、すると浅川や砥川も河川敷を拡張せよと。
流域の住民は移住せよだね。
それで巨大なコンクリ堤防を作ろうと。
それは自然に優しいな(w


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:14 ID:???
>>441
別に知事が正しいわけじゃないし、誰が正しいわけでもない。
単なる異論反論であって、
たとえばゼネコンからの献金を受け取る土建政治を肯定する
道路族のような政治家もいるし、
献金をしてきた人に行政指定を与えるような、利権政治をする政治家もいる。
それはそれぞれ政治哲学であって、誰が正しいわけでもない。

田中康夫が吉村の路線を継承し、
「土建政治」や「利権政治」をかかげて当選したのであれば
土建政治をやってもいいし、利権政治をやってもいい。
県民がそれを選んだのだから。

問題なのは、田中がそういうものを否定して当選したにもかかわらず、
田中が率先してそういうこと(土建政治・利権政治)をやっているってこと。
自己矛盾してるんですよ、康夫は。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:15 ID:???
>>440
欧州と日本の河川管理を同一にするのはちょっと幼稚かと。
むしろ欧州の氾濫が河川管理の不備だという指摘ならもっと
謙虚に耳を傾けるべきだと思うが。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:17 ID:???
>>446
>田中が率先してそういうこと(土建政治・利権政治)をやっているってこと。
自己矛盾してるんですよ、康夫は。

では、どうして知事は公共事業費6割削減、郵送入札をしたのでしょうね。
下崎や創新会の佐藤など、旧県政会議員は猛烈に反発しています。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:19 ID:???
>>444
小規模堤防ではないでしょうか(w

冗談はさておき
脱ダム国際シンポジウムで様々な
米、欧の現状が紹介されたようですから
それを参考に
更に議論が広がることでしょう。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:19 ID:???
>>448
議会が指摘してるのは公共事業の削減だろ?
しかもその影響によるセーフティーネットを問題にしてるんだろが。
阿部副知事もそれはこれから検討するとイットル。

で、入札制度に反発してるってソースあんの?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:20 ID:???
>>449
まず>>447を嫁や

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:22 ID:???
>>445
>ダムなどコンクリート一辺倒の治水から←◎

肝心のところを読み飛ばしてる(w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:25 ID:???
>>452
コンクリートを使わない事が肝心なのかな?
ならば康夫のいう河川改修も遊水地もコンクリートは使わなくて
実現できるとあなたは信じてるのかな?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:28 ID:???
>>452
ダムもコンクリを使わないならいいと。
じゃあ土や石のアースダムならOKね。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:34 ID:???
>>447
同一というか
参考にして議論を広げるべきでしょう。
>>449参照

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:36 ID:???
>>453-454
>ダムなどコンクリート「一辺倒」の治水から
ですね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:38 ID:???
>>455
参考は大いに結構。
しかし河川の状況や気象条件が違うのだから欧米でこうだから
こうあるべきという論は幼稚だと言うこと。
それに河川整備の不備が原因という指摘にはどう応えるのか。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:39 ID:???
治水に限らず土木事業ってのは、その場所に応じて最善の方法を
考えねばならぬ。ある場所でできたから他でもできる、とはいかん。

ヨーロッパでできたから日本でもできる、と地図も見ずに言うのは、
どっかのデブがダイエット方法を聞いて安易に飛びつくようなもん。
自分の現状に適合するかどうか考えてから行動するべき。

浅川がダムに頼らない治水ができる、というのなら、
どんな堤防を作り、どれだけの大きさの遊水地を作るというのか
キチンと説明してみ?
「ヨーロッパではできた」と連呼するだけなら、
ダイエットに何度も失敗するアフォデブと同レベルだぜ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:40 ID:???
>>456
上川部会で中止が答申された蓼科ダムは石作りのロックフィルダムですが、何か?(w


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:41 ID:???
>>459
なるほど。康夫は、コンクリート頼みの治水にこだわって
石作りの治水方法をストップしたんですね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:43 ID:???
>>460
「出来得る限り、コンクリートのダムを造るべきではない。」(w
ば〜い田中康夫

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:46 ID:???
>>449
>小規模堤防ではないでしょうか

枠組み案を読まずに勝手なことを言うヤシが登場か?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:46 ID:???
>>450
総務委員会審議で創新会の佐藤が
「小規模工事は、郵送入札を止めて、地元の業者が落札できるようにせよ」
「国に公共事業を補助してして貰う事は古い考え方ではない。公共事業を増やして
税収を増やせ」と県に詰め寄っているのをSBCでオンエアしていた。もちろん
県が却下していたが。旧県政会の議員なんて、相変わらずこんな連中ばかりだ。
石坂BBSを見ても、下崎や金子が「教育費を減らして公共事業費を増やせ」
などと言っている。それを押し止めているのが、田中知事の改革。
相変わらず利権にご執着なのは旧県政会の県会議員。この構造はまだ変わらない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:47 ID:???
>>457
むしろ日本固有の問題としては
こちらの面が大きいですね。

米誌「タイム」が紹介 河川行政の矛盾を指摘
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:50 ID:???
>>463
>小規模工事は、郵送入札を止めて、地元の業者が落札できるようにせよ
これはいいだろが。
小規模工事まで県外の業者が持っていける郵送入札に問題はないのか?

>公共事業を増やして税収を増やせ
小泉が公共工事を削減したら、野党やマスコミはもっと補正を増やせ
といってるがな(w


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:50 ID:???
>>459
石作りのロックフィルダムを中止して、
コンクリートの堤防を造るんじゃ、本末転倒だな。しかし

 し な や か 会 の 土 建 屋 は 大 喜 び だ !

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:54 ID:???
>>464
河川行政はもうとっくに転換してるぞ。
だいたい荒瀬は発電用ダム。
発電用途がなくなって廃止となったことくらい新聞に書いてあるだろが。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:54 ID:???
タイム誌に「ダム以上の巨費を投じて巨大堤防を作ろうとする知事がいる」と
教えてやったら、どんな顔をするかな。(w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:56 ID:???
>>465
>これはいいだろが。
>小規模工事まで県外の業者が持っていける郵送入札に問題はないのか?

談合マンセー君には困ったものだ。土建屋か? そんなに談合続けたいか?
談合がなくならない限り、利権はなくならないの。

>小泉が公共工事を削減したら、野党やマスコミはもっと補正を増やせ
>といってるがな

新聞読まないのか?補正増やせと一番ワメいているのは、青木・麻生などの
自民党建設族だよ。(w


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:00 ID:???
>>469
なるほど。県内の中小零細は逝ってよしと。
それが康夫の本心だと。
じゃあ脱ダムなら県内の土建屋が潤うというのはデタラメだったんだ。
それに騙されて票を入れたわけか。県内の中小零細は。

それと補正が少なすぎる、経済失政だと野党の諸君は言ってないのかな?
小泉の言うとおりだと賛成していたのかな?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:03 ID:???
福留氏、2日にわたり近自然河川工法を講義
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm
脱ダム国際シンポジウムのパネリスト

「これからの川づくり」
 10月23日 15:45〜18:00 於 松筑建設会館 

長野県職員互助会松本支部との共催で行った講演会
県職員約50名、一般約70名、合計約120名が参加、聴講

ここにいる吉村マンセーより
現場の県庁職員のほうが遥かに意欲的だったというオチ(w


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:05 ID:???
>>471
そういえば県職は落語を聞かせられたっけ。
あれも落語に「意欲的」だったというオチなんでしょな(w


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:06 ID:???
>>470
「田中康夫は利権に手を染めている」「田中康夫は中小零細は逝ってよしが本心」
反田中の連中は両極端の事を主張しているが、どっちなんだ?(w

マスコミや一般的には「田中改革で土建屋は非常に厳しい」と言われており、
事実そうだが。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:06 ID:???
日本は「公共事業中毒」にかかっており、「建設事業国家」との異名も持つ。
何しろ百十三の主要河川などに二千七百三十四ものダムがあるのだから。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:08 ID:???
>>473
>マスコミや一般的には「田中改革で土建屋は非常に厳しい」と言われており、
>事実そうだが。

え〜。どこで?ソースは?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:09 ID:???
>>474
>何しろ百十三の主要河川などに二千七百三十四ものダムがあるのだから。

ではいくつならよいのか?
日本の地形と風土に適正なダムとはどれくらいなのか。
まずはそれからだろうな。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:11 ID:???
>>474
日本のインフラ整備率も問題かと思うが
てか、数で判断できるのかね

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:11 ID:???
現地指導 10月24日 8:30〜12:00 於 女鳥羽川河川敷 
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm

翌日は現地指導。
県職員約40名、建設業者中心に一般約50名、合計約90名が参加

やるじゃないか。県職、土建や
頑張れー

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:13 ID:???
>>471
独裁者は踏み絵集会が好きですからなー。
断ると後で干されるんでしょ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:13 ID:???
>>476
ビックリ
いくらなんでも多すぎるだろう(w


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:15 ID:Rch8xiLW
>>474
それって「砂防ダム」の数じゃないの?
砂防ダムなら、康夫ちゃんも作りまくってますが。
もちろんコンクリート製ですよ。

・・・・康夫ちゃんは「砂防堰堤」と言い換えてますが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:17 ID:???
>>480
>ビックリ
>いくらなんでも多すぎるだろう(w

ビックリするのは自由だが、一体いくつならよいのかな?
特に水力発電は原子力や火力に比べて環境によいとされているな。
ま、あんたは水も地下水だけ、PCも使わないという生活なら話はべつだが。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:23 ID:???
>>482
>特に水力発電は原子力や火力に比べて環境によいとされているな。
初耳だね。誰がそんな事言ってるの?

>ま、あんたは水も地下水だけ、PCも使わないという生活なら話はべつだが。
水力発電なんて総発電量の1割以下。地下水の方が美味しいし結構じゃないの。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:23 ID:???
「地域の皆さんに支えられる川づくり」
奈良井川改良事務所
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/index.htm

きれいなままで残してほしいですね。
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/lib.htm

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:26 ID:???
>>483
・クリーンなエネルギーである
火力発電では、石油・石炭・天然ガス等の化石燃料を燃やすことで
電気を発生しています。化石燃料の大量消費はCO2の増加による
地球温暖化やNOx・SOxの発生による酸性雨が心配されています。
水力発電は、CO2等を発生しない為、環境に及ぼす影響も少なく安
全でクリーンなエネルギーなのです。

http://www.pref.mie.jp/dmise/hp/suiryoku.htm

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:28 ID:???
>>485
CO2やNOxが発生しないのは原子力も同じだが、何か?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:31 ID:???
>>486
放射性廃物は許すということね。
じゃ原発推進派だね。(w


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:34 ID:???
>>487
バーカ。
CO2やNOxが発生しないのがクリーンエネルギーなら
原子力もクリーンエネルギーになる、と言ってるんだ。このタコ(w

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:34 ID:???
>>488
ま、見事に>>485のワナにかかったわけだが(w

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:35 ID:???
>>488
あらら、罵詈雑言ですか。
いけませんね。
冷静にお願いしますよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:38 ID:???
康夫マンセーが嫌われる理由は、議論に詰まるとすぐ罵倒するから。
それに気がつけよな。
仲間をどんどん減らしてるぞ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:40 ID:???
水力発電がクリーンエネルギーだと信じているアフォーが
長野県には棲息しています!大発見です!特別天然記念物認定です!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:41 ID:???
>>488
大丈夫。意味わかりますよ。
CMとかでやってますよね。
実際は知りませんが。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:41 ID:???
>>492
まさに>>491のとおり。
負け犬の遠吠えは虚しいね。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:45 ID:???
かなり話がそれているようですが、私も
水力発電がクリーンエネルギーとは初めて聞きました。
482さんご説明お願いします。
特に寿命が尽きたダムの処理、そして残砂に関して。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:50 ID:???
>>495
>特に寿命が尽きたダムの処理、そして残砂に関して。
寿命は100年と言われている。
寿命が尽きれば撤去できるというのは上でも荒瀬の話があった。
脱ダム推進の五十嵐教授もこれが二一世紀型の公共事業であると。
堆砂の問題は、監理された排砂をすればコントロールできる。
また信大工学部でも美和ダムでローコストの浚渫ポンプを開発してる。
以上

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:50 ID:???
>>495
そうそう、さらに生態系への影響や土砂放流の影響に関しても
ご教授願いたいね。なぜクリーンなのか? 482君頑張って(w

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:53 ID:???
>>496
>排砂をすればコントロールできる。
黒部で試験的排砂を行い、川のみならず海まで深刻な影響が出ましたね。
富山湾の漁業被害が酷くて、試験排砂は直ぐに中止になりました。
本当に環境への影響は大丈夫なのでしょうか?もう少し詳しく願います。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:54 ID:???
>>497
>さらに生態系への影響や土砂放流の影響
生態系への影響というのは具体的には?
排砂については>>496にあるとおり。
尚、黒部の出し平ダムの第1回排砂実験はあきらかな人災。
その後、今年までの実験では影響は認められない。
それと、無酸素における有機堆積物の問題は、酸素を堆砂に送る
ことで解決できるとのこと。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:55 ID:???
>>498
>>499のとおり。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:01 ID:???
洪水 「遅すぎる」対策に不信
http://kumanichi.com/feature/arase/dam50/06.html

「ダムができる前は、球磨川があふれたことはなかった」

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:02 ID:???

荒瀬ダム

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:03 ID:???
出し平の人災というのは、3年もの間、一切の排砂をせずに放置
していた堆砂を一挙に放流したから。
これによって、大量の有機物が流れ出した。
これを反省として、春先の雪解け水を使って必ず排砂する計画とした。
また、雨量のピーク時には多少発電量を落としてでも自然流下する
うようにゲート放流をするようになった。
だから「監理された排砂」が大事であると書いたわけ。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:06 ID:???
>>501
荒瀬のような発電ダムは治水能力が低い。
もともと満水まで水を貯めて使う発電で、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
発電ダムによる水害は、関電日置川ダムの水害訴訟が有名。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:07 ID:???
>>504
訂正
もともと満水まで水を貯めて使う発電と、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:18 ID:???
>>499
>それと、無酸素における有機堆積物の問題は、酸素を堆砂に送る
ことで解決できるとのこと。

湖底深くの膨大な堆積物に、酸素を送り有機物を分解させる事は大変な作業です。
分解が完全に行われ、環境への影響が出ないという保証は何もない。まず無理。
結局新しい堆積物を放流し、古い堆積物はダンプなどで運び出すしかない。
ダンプの排気ガスや、費用を考えると水力発電の環境負荷とコストは膨大で
作らない方が賢明です。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:31 ID:???
>>506
>湖底深くの膨大な堆積物に、酸素を送り有機物を分解させる事は大変な作業です。
>分解が完全に行われ、環境への影響が出ないという保証は何もない。まず無理。
無気泡酸素溶解装置で解消できるとのこと。

>ダンプの排気ガスや、費用を考えると
ダムがなければ土砂は河床や河口に堆積するので、これを浚渫
する必要はいずれある。
だから同じこと。
むしろ一箇所で浚渫できるダムの方が有利。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:33 ID:???
拉致被害者掲示板 日時:Wed Dec 25 22:39:42 JST 2002
ついさっき、あんたのサイトは反吐が出る(~_~;)というメールが届きまして、
いえ、いつものごとく丁寧な返事を書きました。それで何処が出所だろうと思
いましたら、拉致募金の掲示板からいらしたようで、あそこで説明しようかと
思ったけれど、荒れるのは目に見えているので止めました。基本的には、何を
書かれようが、それを甘受するのが公人たる私の立場です。何か具体的に私へ
の抗議があって、それに答えろと仰るのであれば、時間の許す限り、ここで何
でもご説明します。しかし、再度書きます。少なくとも長野県において、新た
な平壌ワールドの構築に貢献している日垣、勝谷、有田の三人に、隣国の政治
体制を批判する資格など微塵も無い。この連中が金正日を嗤うなんぞちゃんち
ゃらおかしいです。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:33 ID:???
>>506
追加
>水力発電の環境負荷とコストは膨大で作らない方が賢明です。
作らないに越したことはないが、では電力はどうするのかな?
原発か火力か。
それも忌避するのなら、目の前のPCは切った方がいいかと。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:41 ID:???
>>507
>無気泡酸素溶解装置で解消できるとのこと。
理論的にはね。でも実際やるかどうかは別問題です。余りにも堆積量が多いので、
膨大なコストになる。

>ダムがなければ土砂は河床や河口に堆積するので、これを浚渫
>する必要はいずれある。だから同じこと。

ダムを作ったから海岸が後退して、日本の海岸はどこもテトラポットだらけに
なりました。海岸に堆積するのは結構な事。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:45 ID:???
>>509
電気がいらないなんて一度も言っていない。ただ、水力・火力・原子力いずれに
しても、環境負荷は掛かるということ。
「水力発電はクリーンエネルギーだ」と言うおめでたい奴がいるから、
からかったまで。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:49 ID:???
>>510
いやいや、理論的にもなにも国交省でも確認試験の段階だよ。
例の出し平でも試験中だが。
てか、この方法のこと知ってるの?
知ってれば>>506のようなカキコはできないはずだけど。

>海岸に堆積するのは結構な事。
海岸でなくて河口に堆積するんだよ。
その結果、河床が上昇して河口流域の氾濫原因となるんだけど。
河川のことしってる?




513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:53 ID:???
>>511
クリーンエネルギー
〔(和) (英) clean+(ド) Energie〕化石燃料の燃焼や原子力など
と違って,廃棄物によって環境を汚染することのないエネルギー。

新辞林 三省堂(w


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:55 ID:???





相 変 ら ず 康 夫 マ ン セ ー は I Q が 低 い で す ね(w





515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:00 ID:???
堆積物は、廃棄物ではないわな、一応。(w

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:06 ID:???
>>515
マジレスすると、ダムの堆積物が毒かというとそうでもない。
というのは、国営美和ダムの堆砂は農業用として売買されている。
有機分を含んだ豊かな土として。
ちゃんと重金属などの含有も検査されている。
また、漁場への栄養を供給するため定期的な放流をしているダムもある。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:16 ID:???
廃棄物とか特に産業廃棄物という言葉はもう公では使わないほうがいい
みたいね。事業性難転用資材とか事業性占有離脱物とかそういう言葉で
呼ぶべきだ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:25 ID:???
ま、康夫ちゃんのシンパにとってはダムはコンクリだけでなくアースも
ロックフィルも水力も利水も全部悪の象徴なのだろうね。
でも、堤防だって遊水地だって人工のものであって、自然とは違う。
現に渡良瀬第二遊水地は自然環境を破壊するとして反対運動があり
国も検討中だ。
人間が生活する限り、どこかで環境と折り合いをつける必要があるの
だけれど、それをどこに持ってくるのかは政治的な問題でなくて技術
的な問題。
長野が不幸なところは、ダム=悪、脱ダム=善という政治的二項対立
を康夫ちゃんが吹き込んでしまったこと。
脱ダムだって、大量のコンクリは使うし、環境に負荷を与えることは
間違いないのに、自然に優しいという神話だけが一人歩きしてる。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:28 ID:???
今時、ダムの有為性を語っている珍しい方がいますね。
もうダムは解決済みですが・・・
ダムで堆積物がコントロールできるなら、ダムのない四万十川などは堆積物
で大変お困りでしょうね。(w
かつて長野県は千曲川のサケ漁が有名でしたが、昭和14年の西大滝水力発電所
完成以来、サケの遡上はなくなりました。ダムが生物に与える影響は甚大です。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:38 ID:???
>>519
>ダムのない四万十川などは堆積物で大変お困りでしょうね。(w
ほらあ。こういう神話を信じてる人がまだいるよー
津賀ダムと佐賀ダムというふたつがあるのよ。
調べた?

それから魚の遡上という影響はある。
あるがしかし、鮭はダムだけでなくて河川の汚染も進んだから。
それと、河床を掘削する河川改修も魚の産卵場所を破壊する。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:44 ID:???





相 変 ら ず 康 夫 マ ン セ ー は 無 知 で す ね(w






522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:54 ID:???
>>519
>昭和14年の西大滝水力発電所
>完成以来、サケの遡上はなくなりました。

今、サケは遡上してないけ?
脱ダム誤用学者の大熊も協議会にいるぞ
http://210.131.8.12/~shinano/think/mizukan/pamphlet/keii.pdf


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:02 ID:???
そもそもダムによらないとか、ダムによるとかの定義すら曖昧。この際はっきりさせておくべき。
ダムによる治水とは、川の流量をコントロールすること。水を溜めるのではなく、流量を
コントロールした結果水が溜まるわけですね。ダムの水一夜にしてすべて入れ替わることも
あるわけだし、溜まているわけじゃないんですね。
治水のもう一つの重要な機軸として川の流路をコントロールすることもある。これも非常に
重要な方法です。
後者のほうをダムによらない治水と呼んでいるみたいだけど、そもそもこの2つの方法は治水
の基本的方法で言わば右手と左手の違いしかない。相互に代替性があるわけですね。
今までは流量コントロールに偏っていたけど、これから流路コントロールも重視する方向で行き
ましょうというのは、ある意味当然ですね。多少の揺らぎはあるけど、右手と左手は基本的に平等
に使っていくもの。だから、これからは流量から中間を飛ばして一気に経路コントロールにいきま
しょうという発想は極端ですね。右利きの人にいきなり、左手で右手と同じ仕事をさせようというの
と同じです。
第一、自然(天然環境)が追いついていけないでしょう。人間の変化に。自然は人為に対する
適応力が全く無いという前提は問題があります。ダムによって得している動植物は人間ばかり
ではありません。急激に治水手法を90度回転させると自然が付いていけずかえって大規模な
破壊が起こってしまう可能性があります。問題は速度と程度でしょう。
OSに例えるのが好きな知事ですから、敢えて例えさせてもらうとして、ダムによる治水方法は
集中型の性質を結果的に持っていた点は見逃せません。それを分散化させるのが定石という
ことになるでしょう。コンピュータと同じように意外に早く簡単にそれは出来るかも知れません。
しかし、それによって起こる社会変化を人々にソフトに受け入れてもらう為の色々な工夫(ソフト)
が余りにも未熟なのが現実なのです。これを作るのが政治家の仕事なんですね。時間と金が必要に
なります。性急過ぎると失敗するのは性行為と同じでしょう。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:05 ID:???
>>523
なんか強いデ○パが出ている人がいるようなので、もう寝ますわ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:26 ID:???
>>523
江戸時代以前は、川にはダムを作らず(基本的にご法度)
必要な水は灌漑するという原則があった。ダムに滞留
すべき山の土砂等が自然堤防を作り、その堤防を人為的に
動かすことによって経路を上流から変えて長い時間をかけて
土地を造成してきたというわけ。明治以降急激にその方針を
変更してしまった結果多くの自然破壊が発生した。しかし
そのことに対する反省から、何とか自然を回復させようという
試みが行われある程度自然は回復する方向に向かっている。
(場所によっては相当に開きがあるが)江戸時代の方法に急激に
戻すというやり方は、果たして自然にとって「優しい」のか?
自然に「優しい」ということの本質を考えなくてはいけないね。
棲息地破壊意識だけでなく適応力破壊意識も考慮しなければ、
自然の重大な本質を見失うことになる。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 01:47 ID:???
>>525
今まで棲息地破壊はいけないんだ、棲息地保護さえすればいいんだ
と思い込んでいたけど、よく考えてみたら自然が壊滅的に破壊され
ているのは、つまり自然の適応力を人間が奪ってしまっているとい
うことに、人間が無知だというのが原因かも知れませんね。このまま
自然の適応力に対して過酷な仕打ちを人間が繰り返すと...自然そのもの
が絶滅することになる。
ちょっとガクガクブルブルする話ですね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 03:53 ID:???
田中支持者からは、県議選へ出馬する人がいるとの報道がありますが、
田中批判者は、選挙に出ないんですか。やっぱり、掲示板の方が居心地
が良いんですか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 04:57 ID:???
>>526
>自然の適応力を人間が奪っている。
そ〜かなー?自然の環境変化に対する適応力は相当あると思うけどな。
むしろあり過ぎって気もするけど。場所にもよるけどね。

棲息地保護をし過ぎているってことは無いと思う。それなりに棲息地
破壊をしたから代償でやってるからそこらへんは変わってないと思うね。
ただ、環境変化の速度は人間の脳味噌がそれを必要以上に加速してるから、
その辺りの高周波成分が相当厳しいダメージを自然に与えているってこと
は間違いないと思うけどね。それこそ人間の活動が環境に変化という電波
を放射し過ぎているってことね。環境の変化速度に遺伝子が追いつけない
というのはありだろうね。
個体の適応力は保護されてるけど、遺伝子、とりわけ卵子・精子な
どの未熟だが個体に対して決定的に影響を与えるものへの負担は年々
強くなってることには同感。何にせよ、朝令暮改や極端な革命・反革命
に対し自然が好意的って幻想は捨てたほうがいいね。北国の人にはこう
いう考えの人多いような感じがするけど。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 05:03 ID:???
田中批判者は一杯出ていますが。現職県議たちの半分はそうです。
あとの半分も本心は田中批判ですがなにか?
確かに田中信者はここの住み心地は悪いだろうな。叩かれっ放しだからな。
ここで選挙したら誰も当選できないだろう。立候補すら出来ない。
正体暴かれているからな。(w

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 05:45 ID:???
板違いかも知れないけど...
Windows-PCでもMacでもLinuxでも、再起動が面倒とかで、短時間の間に一気
に何本もソフト入れたりアップデート繰り返すと確実に寿命縮める。そするとクリ
ーンインストールしなければならなくなる。クリーンインストールの際はハードウェ
ア酷使するから、PCのハードウェアの寿命を損なう。結局いいこと無い。

出来れば一本ソフト入れたら再起動して、レジストリをscanreg /fix /optして
ダイエット&最適化する作業を心がけたいもの。暫く使って安定するまで
新しいソフトは入れない。
不具合が出てもアップデートパッチとかで対策取る。アンインストールすると
意外とレジストリ痛めて、かえって不安定になるから。なるべくしない。
それきちんとやると、古いWindows95辺りでも意外とソフト沢山入って安定
するもの。
長い時間かけてソフトを丁寧にインストールしたWindowsはMacとかLinuxより
熟成されてて、ずっと使いやすく愛着が湧く。ソフトウェアにそれなりにデータが
染み込んでるからね。最新のXPよりも中身のソフト知ってる分愛着わくね。
Linuxも漏れかなり初期から使ってるけど余り愛着湧かないのは不思議。
小さいツールなら自前で作ったほうが手っ取り早かったりするから。ソフト
入れても一回使ったらすぐに捨ててる。ま、サーバー以外にはそういう使い方
しかないOSだからね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 07:51 ID:WPLmknZ0
こうやって、徹底的に議論をすれば
田中康夫的な手法(吉村的な手法)がどうしようもないということが
明白になるわけなんですが。

それでも田中康夫的なものがまかりとおってしまうのは、
やはりマスコミを巧妙に利用しているからでしょう。
吉村のオリンピックにしても、康夫の脱ダム代替工事利権政治にしても、
テレビで見ていれば「とても良いこと」をやっているようにしか見えない。
そういう演出をするから。
徹底的に議論すれば「おかしい」ことでも、そういうことをテレビは好まない。
おもしろおかしい絵の、単純な構図をマスコミは好むからな。
難しい事は放送したがらない。放送するのは手遅れになってから。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 07:57 ID:???
中日新聞HP
「下諏訪ダム中止の代償要望に知事回答」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021226/lcl_____ngn_____000.shtml

過去スレで脱ダムで当選した高橋町長と田中知事に溝?ってレスされていた
一件について県と町がようやく地元住民に説明。
でもカワードな田中知事は住民の前に現れもしない…。

新たな治水対策を示されても地元が協力しないってのはダムに変わる治水案
も実行しない理由として田中知事が利用するんだろうな。(w

533 :アドバイスニュース:02/12/26 09:43 ID:???
12月25日分
>>260-514(254レス)

【ダム】ダム撤去は天文学的数字?それとも二一世紀型公共事業?
【人格】康夫トリックスター再説
【救急センタ】康夫、詳細なる資料を提示せず
【マンセ】批判するなら知事の代替案を示せ
【県政】ポスト康夫は吉村時代に逆戻り?
【資質】康夫、甘言に踊り、苦言に奢る
【マンセ】なぜ康夫擁護なのかに答えず
【県政】ポスト康夫は民主党から
【利権】矢ケ崎、相澤・土建屋利権・献金問題に批判続出
【ダム】脱ダム国際シンポジウムに異論、反論
【ダム】水力発電は是か非か


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 09:58 ID:???
 「脱ダム宣言」、そして長野県議会の不信任を受けての選挙で勝
利し長野県知事に返り咲いた田中康夫氏が来広し、市長選を控えた
秋葉忠利広島市長と対談します。既成政党から自由な立場であると
いうこと、それから市民の立場に立っているということでは共通し
ている二人が、地方自治のあり方などについて討論します。

 日時:12月29日(日)午後2時より

 場所:八丁堀シャンテ(市内電車白島線「縮景園前」下車)
     〒730−0012
      広島市中区上八丁堀8−25
       TEL:082−223−2111

 八丁堀シャンテの場所については、下記のURL

http://www.chanter.or.jp/



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 11:39 ID:???
>>532
何で中日新聞?地元紙では都合が悪かったかな?

下諏訪町/第六区対策委員会と地権者会
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0008.htm

下諏訪ダム計画中止に伴い、地元が県に道路や公会所の建設を求めている問題

会場 下諏訪町の萩倉公会所
出席 第六区対策委員会と地権者会
   県河川課長

両会の四項目の要望を高橋文利町長が十六日、田中知事に伝えていた。
四項目の要望
工事用などの道路建設、
公会所建設、
ダム計画中止の経過説明、
計画に協力した地元にどう報いるか

ダム計画を前提にする道路建設は「白紙に戻さざるを得ない」
公会所建設は「『脱ダム』の見返りとの批判を招きかねず、行い難い」
どう報いるか→具体的な回答なし

536 :532:02/12/26 12:46 ID:B/BAQqNm
》535
朝の時点では信毎HPはダイジェスト版しかUPしないから詳報
は分からないんだよ。
目についたのが中日だっただけで別に中日でなくて長野日報HP
から引用したってかまわなかったんだけどね。(w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 13:24 ID:???
大笑い しなやか会の尾行隊長、後藤が県議選出馬を表明と信毎報道。

奴が市民ヅラして議会をチェックだとか言っていたのは、政敵叩きで
あることがはっきりした。

こんなのが議員になって良いわけがない。まっ、なる心配は全然ないのだが。
選挙に出てくると言うだけでもズウズウしい。
田中康夫の選挙公報に大学卒業年を間違って記載するような低知能な人物。
確かに康夫ちゃんの大学卒業年は疑惑にまみれていて分かりにくいのだが、
そこに焦点をてるようなドジを踏むのだからまたお笑い。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 13:31 ID:???
>>537
誰かの議員秘書さんですか?
後藤があなたの選挙区から立候補するのですか?
心配ですか?
仕事なくなるのですか?


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 14:00 ID:???
>>538
これはこれは、後藤さん本人ですね。さっそく尾行開始ですか。(W
素早いですね。5分後にもうつけられてるとは気付きませんでした。
いやー、さすがですね。マイッタ、参った。
監視カメラでも持っているんですか。特殊工作員ですものねこれぐらい
朝飯前ですよね。もうお昼ですけど。後藤さんは専門学校職員なんてショボイ
ことやってるより県議になった方がずっと給料も上がっていい暮らしできま
すものね。必死になって田中康夫を応援するわけですね。須坂から住所を
長野に移して浮動票狙いなのでしょうが、田中康夫もいろいろ評判落として
ますから貴方方の思い通りにはいかないと思いますよ。
学校職員時代は女子生徒を随分タベタそうじゃないですか。訴えられないと
いいですけどね。ちゃんと手は打ってありますか?手切れ金とか、養育費とか。
ペログリのお仲間ですものそれぐらい常識ですよね。(W

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 14:26 ID:???
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で
名誉を傷つけられたとして、東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理人に
500万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が25日、東京高裁であった。
久保内卓亞裁判長は400万円の支払いと書き込みの削除を命じた
一審・東京地裁判決を支持し、管理人側の控訴を棄却した。
 問題となったのは、昨年1月以降、2ちゃんねるの
「ペット大好き掲示板」内に匿名で書き込まれた
「ヤブ医者」「動物実験」などの発言。

 久保内裁判長は、一審判決と同様に
「匿名の発言について、被害者が責任追及することは不可能だ。
削除できるのは管理人だけであり、
他人の名誉を棄損する発言が書き込まれたときは、
管理人には直ちに削除する義務がある」と述べた。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 14:28 ID:???
>>540
つまり>>539のような馬鹿でもムショに行かなくていいと(w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 14:53 ID:???
>>540
オイオイ、しなやか会は証拠隠滅工作まで始めたのか。
っていうか、前からやってるか。(W
自由な言論に対する弾圧だな。あっ、自由っていう言葉嫌いだよな田中マンセーは。
批判は許さんー、キィーッ だもんな。批判するとあれこれ条件つけてくる。
条件付の批判なんてダメなんだぜ。学校で習わなかったから知らないだろうけど。

これから選挙まで必死だな。四月まで長いぞ。ボロが隠し通せるかな。(W
>>541
脅しても結局やり放題ということで(w
それでも脅さなくてはいられないほど不安で、困ることがあるということでしょ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:23 ID:???
>>536(532)
リンクと>>532のコメントがチグハグだよ。
町長と知事の溝?じゃないじゃん。
駄目だよ捏造は(w

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:37 ID:???
>>542
大丈夫ですか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:57 ID:???
>>543
【ダム中止に伴う地元要望実現を 下諏訪町長が知事に要請】
高橋文利下諏訪町長は十六日、県庁で田中康夫知事に、ダム中
止に伴う地元要望の実現と、代替治水案の早期提示を要請した。
これに対し知事は、中止に伴い道路整備は不要とし、コミュニティー
建設への補助に対しても、否定的な見解を示した。
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200212&idb=151

マンセー君の想定カキコ
はあ?どこに「溝っ」てかいてあんだよ。おヴァカちゃん(w


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:58 ID:???
>>542
なんかまた強いデ○パが.....(w

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:12 ID:???
>>545
あのね〜、26日の集会をソースにあげたものから
どうやって16日にあったことがわかるの?
まあ、そう思ったから別のソースを持ってきたんだろうが。

スマン「ソースはこれだ」と素直に謝ったほうがいいよ。

548 :訂正:02/12/26 16:14 ID:???
24日の集会


549 :_:02/12/26 16:21 ID:cC7SjKR3






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm






550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:26 ID:UCdvW01x
おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:39 ID:???
>>545
何が言いたいのかな。
結局自爆ということですか?(w


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:50 ID:???
>529
ということは、ここは、現職県議の支持の方が多いということですね。


553 :539が気の毒だ:02/12/26 16:54 ID:???
というわけで、高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、

IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。 
  と書いて冬休み厨房を牽制してみるテスト。


んじゃ!


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:14 ID:???
>>504-505
ということは、少なくとも発電ダムは危険だということ?

>発電ダムによる水害は、関電日置川ダムの水害訴訟が有名。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:43 ID:???
>539
相手候補を誹謗中傷して、それでも選挙に負け続け、
今度の県議選でも同じ愚行を繰り返そうとしている
馬鹿が集まる掲示板は、ここですか。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 18:07 ID:1mgzVS9D
信濃川工事事務所
http://210.131.8.12/~shinano/index.cgi

「信濃川中流域水環境改善検討協議会」

この恵まれた水は、古くから発電用水や灌漑用水等に利用されていますが、
一方、信濃川の中流部においては、この発電事業により、西大滝ダム地点
から最大171m3/s、宮中ダム地点から最大317m3/sと大量の水が取水され、
西大滝ダムから魚野川合流点までの約63.5kmにわたって発電による減水区間
が生じています。
近年、人々の意識は、自然豊かな河川環境、美しい水辺風景、やすらぎのあ
る水辺空間の保全・創出、清らかで豊かな川の流れの保全など、河川の環境
にかかわる要請が増大してきました。
北陸地方建設局(当時)、新潟県および長野県では、こうした社会的背景に
鑑み、学識経験者、市町村長から意見を聞いた上で「信濃川水系水環境管理
計画」を平成7年3月に策定し、「目標水量」を定めました。
http://210.131.8.12/~shinano/think/mizukan/shusi.html

「開催日時と資料」
http://210.131.8.12/~shinano/think/mizukan/day.html

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 18:25 ID:???
>>547
横レスだが、16日に高橋町長が県庁で康夫に申入れした事項
>>545だろ。
24日にその回答が地元の集会で示されたのが>>532だ。
下諏訪ダム中止にともない地権者からの要望を高橋町長が康夫に
伝えたが結局はゼロ回答だった、ということ。
高橋町長は脱ダムを掲げて当選したと言われている。
一方康夫はダムを中止したが、その後のケアをしないことがこれで
明らかになった。
それが問題なんだよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 18:44 ID:qENI56nD
>>555
>>誹謗中傷して
違うよ。
公僕である田中知事がやっている利権政治の実態を具体的に指摘して、
批判しているんだよ。利権体質は>>9-10のように数多く指摘されている。

こういう事実を言う事が「誹謗中傷」になるなら、何も言えなくなるな。
宗男や道路族や石田を批判することもできないことになる。

康夫利権の事実を指摘され、反論できなくて、あなたは苦しいのでしょう。
苦しいのは康夫が利権政治をやっているという事実があるからです。
事実だから反論できない。批判者さえいなければ!と思うのは「逆ギレ」です。
批判の声を圧殺しても、吉村時代と同じ康夫利権政治の事実は残ります。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 18:52 ID:qENI56nD
>>558
・・・と、こう書くと反論できなくなった康夫マンセーから
「あなたは偉いのですね」などと混ぜ返すレスがつくんだよな。
あるいは>>120-121で指摘されているような、典型的な
ごまかしレスが入るか。

誤魔化すのは、もうやめろよ。
再度言う。康夫のやっていることは吉村と同じだ。
吉村オリンピック。康夫脱ダム。いかにもすばらしい事のように報道されて
バブル人気を得ているが、その裏では闇が広がっている。
吉村オリンピック施設や康夫脱ダム代替工事は借金と自然破壊をもたらす。
その裏では業者と癒着し裏金が飛び交う。口利き政治と土建政治。
「政治にはカネがいるんだ!」といいながら多額の献金を受け取る。
吉村=康夫的なものは、もううんざりなんだよ。

560 :後藤君の公約を予想する:02/12/26 19:10 ID:???
だいたい、尾行が得意な後藤君は、どんな公約で立候補するんだ?
田中知事と同じ事をすると想定すれば、以下のようになる。

1.私はゼネコンから献金をたくさん受け取ります。石田には負けません。
2.私は北陸新幹線を絶対に建設します。ヨッシャ、ヨッシャ。
3.私に献金した病院を北信地域の救命救急センターにします。
4.高速道路建設は時代の趨勢なので、絶対に4車線化工事を推進します。
5.私に献金した人を県の委員に任命します。
6.私の後援会に入れば、その人の過去の疑惑をもみ消してあげます。
  証拠の帳簿とか、燃やすのも手伝います。
7,私は議員職務に専念せず、県外に出てバイトで稼ぎます。

おいおい、最悪だな(w

ま、最悪のシナリオだけは避けたいな。
石田と後藤の「土建屋利権コンビ」が両方当選、という悪夢は避けたい(w

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 19:29 ID:???
>>558
>>10の数字の疑問は
>>54-56で既に指摘されている。
一部だけを見て、全体が見えなくなってるのでは?

金額(ケタ)の指摘は>>52他にあるね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 19:43 ID:???
グッドタイミング(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000624-jij-soci


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 19:55 ID:???
繰り返し、繰り返し、愚痴ばかりで、
何の行動も起こせず、県議の擁立にいたっては論議さえ
できないバカが集まる掲示板は、ここですね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 20:14 ID:???
繰り返し、繰り返し、批判への嫌味ばかりで、
何の論理性も出せず、康夫の政策にいたっては論議さえ
できない馬鹿は掲示板に出てこないほうが良いと思うが。

ま、康夫支持者のレベルが分かっていいけどな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 20:19 ID:???
>>563の康夫マンセーは、
田中知事の利権体質を批判する県民のことを「バカ」だと決めつけ罵倒する。

要するに、県政への批判をするな、田中先生に従え、
田中利権体質は見て見ぬふりをしろ、とにかく無批判に礼賛しろ、というわけだ。

冗談じゃないね。おかしいものはおかしい。
「対抗馬がいないと批判してはいけない」というなら、何も言えなくなるな。
宗男や道路族や石田を批判することもできないことになる。

悪徳政治家を批判したら、その悪徳政治家から
「じゃあおまえが立候補したら?」
「地盤も組織も無い平民が、偉そうに意見するな!ゲラゲラ」
と嘲笑されたようなもんだ。
「対抗馬を立てられないなら黙れ」っていうのか?
ふざけるな。
利権組織である「しなやか会」には組織力と資金力があるのだろうが、
間違っているものは間違っている。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 20:53 ID:???
後藤には当選して欲しい気もするな。
チェックフォーラムとやらが、後藤をちゃんとチェックするか、
笑えるものが見られそうだ。
プライベートの行動もキチンとチェックしましょうね。
「私費といったって税金です」から。(w

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 20:54 ID:???
いや、いや「対抗馬がいなければ批判してはいけない」
などとは、どこにも書いてないでしょ。どこに書いてあるの。

間違ってる。間違ってる。間違ってる。間違ってる。
これからも、バカのひとつ覚えのように、念仏のように
唱え続けてください。できるのは、それだけなんですから。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 20:57 ID:???
みなさん、こんばんは。
明日で仕事納めな割りに、バタバタしています。
ついで、今日は飲み会です。
本当に明後日に出発できるかなぁ〜、な〜んて雰囲気も感じます。
でも、フランスに向けて出発します。
機上とはいえ、ギー・マルタンの料理からスタートなので、ちょっと気が楽です(今年のエールフランスのキャンペーン)。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 21:10 ID:???
>>567
ガキ丸出しになってるよ。
これじゃ大人の話に割込むには100年早い。
よって、レスは不要(w

570 :管は懲りないヤシだにゃ!:02/12/26 21:25 ID:???
民主党の菅直人代表は26日午後、長野県の田中康夫知事と同県東京事務所で会い、
「これから1年間が勝負。霞が関で長野のような革命を起こすには、衆院で与野党を
逆転するしかない。チームをつくりませんか」と次期衆院選をにらんで秋波を送ったが、
田中氏は「まだ長野県の仕事だけで精いっぱい」とかわした。

http://www.sankei.co.jp/news/021226/1226sei117.htm


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:16 ID:???
>>570
まるで、長野県のことを精一杯やってるような言い草だな。(w

ここも笑える。
>「菅氏と自由党の小沢一郎党首で2年間限定の日本経済再生内閣を
つくらなければいけない」

なんじゃそりゃ??
2年で経済再生とやらができるのなら、
まず自分が2年で県内経済の再生をなにかやって見せろと。(w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:25 ID:???
反田中の連中は、夏の知事選でも意中の候補者の名前を挙げなかったぐらいだから
ほとんどビョーキだ。自分達は主権者という自覚がない。批判するだけなら
厨房にも出来るからね。こんなバカな連中に担がれたハセキョンが少し可哀相。
きっとこのぶんでは4年後もロクな対抗馬が出ないだろう(w
結局「吉村の頃は良かった」と過去を懐かしんでいるだけの連中さ(w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:29 ID:???
>>572
君の、IQの低そうな文章をまとめると、
「ハセキョンを担いだ人たちは意中の候補者を挙げなかった」
という、素晴らしい結論が出ますね。

いとも簡単に論理破綻するようなアフォ文章を書いて
恥を晒すの、そんなに楽しい?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:31 ID:???
>>571
2年?
そんなに必要ありません。
来年で県の財政は確実に破綻させますよ。
なんせ、しなの鉄道の債権放棄に伴ない、県債103億円の繰上償還
ばかりか、浅川ダム中止による国庫補助金の返納200億円もありますが、何か?
私を支えてくれる、しなやか会や共産党の方々は補助金の返納は必
要ないとアドバイスしてくれますが、私自身が「バイキング形式の腹一
杯の補助金はもういらない」と宣言してますので、要らぬ心配でしょう。
さ、次は霞ヶ関でお会いしましょうか(w

ばーい田中康夫


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:31 ID:???
> きっとこのぶんでは4年後もロクな対抗馬が出ないだろう(w

「長野県はマトモな人材がいないDQN田舎県です」ということか。
オレ、他県民で良かったわ。北朝鮮よりも恥ずかしいトコだな、長野県。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:33 ID:???
>569
ガキと呼んで逃げておくしかない気持ち、とても分ります。
これからも、批判のみ、愚痴のみの言説、頑張ってください。
いや、まぢで。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:36 ID:???
>>576
てかさ、このカキコ、自分で恥ずかしくない?
え?恥ずかしくない。なるほど。
じゃあ、ガキだよ(w

>いや、いや「対抗馬がいなければ批判してはいけない」
>などとは、どこにも書いてないでしょ。どこに書いてあるの。

>間違ってる。間違ってる。間違ってる。間違ってる。
>これからも、バカのひとつ覚えのように、念仏のように
>唱え続けてください。できるのは、それだけなんですから。


578 :マンセーの念仏:02/12/26 22:39 ID:???
批判は間違ってる、批判は間違ってる、批判は間違ってる、
康夫は正しい、康夫は正しい、康夫は正しい、なにがなんでも康夫は正しい。


579 :県職員:02/12/26 22:43 ID:???
12月某日、県職労が田中知事と交渉を行ったときにこのような発言があった。
「公務員は身分が保障されている。
このまま公僕として働く意欲を持つか、その他の選択をするかということも
皆様の権利である」
これを聞いた県職労側が「給与削減が嫌ならば別の仕事をしろということか」
と迫って発言の撤回を求めたが、
知事は「真意はそうでない」と言うだけで発言を撤回しなかった。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:53 ID:Jiw6MvKC
>>578
まるでオウム(w
やっしい真理教が再び勢いを盛り返すか
信じられないことだが、オウムは信者が増えている
康夫信者が根強いのも同じ理由だろう

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 22:55 ID:Jiw6MvKC
ついでに「ポア」する教団幹部もいるようだし。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:12 ID:???
反田中のみなさーん!
長野県民だったら、だれか一人くらい、康夫の対抗馬を挙げてミソ
康夫に対抗できる人は、一人もいないのですかー(w

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:19 ID:6EEThcvD
>>579
さすが県職、アホ丸出し。
今のご時世民間なら、発言の撤回を求めるほうが常識知らず。
つーか、リストラ候補筆頭だね。
仕事もしないで屁理屈言ってる県職労こそ、県民に対し発言の撤回すべし。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:22 ID:???
>>583
北朝鮮発言を連想した。
ただ>>579の場合は、それが仮に事実としても、康夫の発言が断片的に見て特段おかしいとは思わない。
しかし、それならばどうして、それを後段で否定するのだろう?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:26 ID:???
>>579
公僕として公共の利益のために働けるのならともかく、
康夫のデタラメの尻ぬぐいのために働くんじゃ、勤労意欲なくなるよね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:34 ID:???
>>585
県職に「公僕」という意識のあるヤシが何人いるんだよ。バカバカしい(w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:36 ID:???
>>586
公僕意識の皆無なヤツがトップにいるんだもんねえ。
末端に公僕意識を求めても無駄だよね。

588 :名無し退屈男:02/12/26 23:37 ID:boZCzECD
国立市景観訴訟の名判決に続き、滋賀県の豊郷小改築問題で、
町長の蛮行を勇敢なる町民が実力で粉砕したことは誠に目出度い。
これらの快挙に最も喝采をあげているのは、教育基本法改正をもくろんでいる
中教審の委員たちだろう。
日本の伝統、文化、アイデンティティを重んじる という新教育基本法案の理念が
実践されているからである。
新教育基本法案の理念は、合理性や効率性、あるいは市場経済万能主義に代表される
近代主義の理念と真っ向から対立する。
新教育基本法案の理念を根付かせようと委員たちが本気で考えているなら、
国立や豊郷の運動に積極的に参加すべきであると思う。

テレビで豊郷小学校の内部を放映していたが、素晴らしい建築物である。
このような校舎の中で学べる子供たちは幸せである。
豊郷小学校を見て思い出したのが、松本の開智小学校だ。
あのデザインは、横尾忠則の絵のような異様さがあり、
ちょっとなじめないところがあるが、しかし、歴史を確かに感じさせる。
あの校舎の中で子供たちが勉強しているのかどうかは、不知であるが、
歴史的建造物を残し、景観を重んじている長野県や松本市は立派だと思う。

良い環境が良い教育を導き、人を幸せにしていく、そのこと自体が地域の資産である。
田中知事も同じ考えだと思う。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:40 ID:???
>>587
そう、だから県職給与の1割カットなんて当然の話。嫌ならさっさと辞めろ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:44 ID:6EEThcvD
国や県の雇用対策費がどこに消えてるいるか。。。
ハローワークじゃ今だに4時で就職相談打ち切り。
4時半から求人検索用PCのモニタ磨き開始で5時には即帰宅。
とてもサービス機関とは思えん。
パンフレットや求人情報の印刷会社と求人情報システムの
構築・入力の外注費に消えてるだけ。
康夫よ、ハローワークと雇用・能力開発機構という怪しげな団体を突いてみなされ。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:51 ID:???
>>589
知事給与は10割カットで当然だな。
「県知事」の肩書を利用して稼いでいるんだから、
ロイヤリティを県に納めるべきかもね。(w

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:03 ID:???
>>591
県職で土建屋兼業している奴は全員10割カット。
県職の地位利用して談合しきっているんだから、談合で失われた税金は
過去にさかのぼって全額弁償させよう。当然吉村にも弁償させる。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:04 ID:???
>>592 県職→県議

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:07 ID:???
>>592-3
石田や下崎には談合による
ロスを弁償させるべきだろうね。
巨額の金になるが。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:17 ID:???
>>592
康夫が取り巻きエセ文化人を集めた委員会の経費や、
インフォラータの経費や、「しなの牛」宣伝にかかった金とかも当然、
康夫が全額返還、と。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:17 ID:???
批判が康夫陣営にとって何より有難いんですよ。
2回も選挙やって、まだ、気づかないんですか。
バカですねえ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:19 ID:???
>595
それは職務。談合仕切るのは職務ではない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:24 ID:???
>>596
そりゃそうだな。
批判は贈り物だよ。
おまいは受け取り拒否かな(w

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:25 ID:???
>>594
康夫も弁償が必要だ。
ダム中止で200億をパーにしたから(w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:27 ID:???
>>597
康夫は談合仕切なんてチャチじゃない。
相澤だ債権放棄だと、ゴリ押だ。
おっと、これは職務なのかな?(w


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:29 ID:???
>>582
>反田中のみなさーん!
>長野県民だったら、だれか一人くらい、康夫の対抗馬を挙げてミソ
>康夫に対抗できる人は、一人もいないのですかー(w

いるぞー。康夫以外なら誰でもできるだろが。
国会議員も与党や野党の若手が余ってるな。
あいつらより康夫の方が上だという理由を挙げてミソ。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:32 ID:???
>>601
>長野県民だったら、だれか一人くらい、康夫の対抗馬を挙げてミソ
だいたい、この>>582は自分が康夫を見つけてきて擁立したのか?
じゃなくて、単に与えれた選択肢として康夫に投票しただけだろが。
ま、>>582が康夫を見つけてきたのならその罪、万死に値するが。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:33 ID:???
>>601
>いるぞー。康夫以外なら誰でもできるだろが。
で、名前は?(w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:33 ID:???
>>603
民主党の若手全員だ。
どうだ、康夫の方が上かな?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:35 ID:???
>>604
>民主党の若手全員だ。
で、名前は?(w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:37 ID:???
>>605
ホレ、こっから自由にもってけ。
http://www.dpj.or.jp/giin/
それとも民主党の議員じゃあ、康夫より下なのかな?


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:40 ID:???
>>606
単なるアフォーか?名前も出せないの?バーカ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:41 ID:???
>>607
枝野だ、安住だ、前原だ、五十嵐だ、小沢(鋭)だ、首藤だ、
樽床だ、手塚だ、永田だ、原口だ、松沢だといくらでもいるわな。

で、康夫はこいつらより上なんだな?
その理由はなんだよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:43 ID:???
>>608
で、その中でお前の意中の長野県候補は誰なんだ?おバカさん(w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:44 ID:???
>>609
だから、全員だよ。
わかるか日本語?。
で、康夫はこいつらより上だと言う理由はどうしたんだ?え?


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:47 ID:???
>>610
結局、長野県民でありながら、意中の知事候補の一人もなしに
県政語っているのか。可哀相なヤシだな(w
中学校ぐらいから、やり直したら(w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:48 ID:???
で、康夫はこいつらより上の理由はなんだよ。
なんだい、理由なんかないのかい。
アホくさ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:50 ID:???
>>611
康夫はあんたが見つけてきたのか?
最初の知事選前から意中だったのか?
単に与えれた選択肢として康夫に投票しただけだろ?
どうなんだろ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:55 ID:???
>>612
テキトーに国会議員の名前挙げてかなり頭痛いな(w
で、意中は誰かな? 結局一人を上げられない訳だ。
当然「なぜXXなのか」も言えない(w

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:01 ID:???
>>613
夏の知事選時ですら、意中の候補者を挙げられない、吉村マンセーちゃんは
ミジメだったねー。心から同情したよ(w
あれから4ヶ月経ったが、状況は少しは改善しないの?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:05 ID:nN5DWqNd
長野以北開通すると困るんですけど。
だって今県職員自由席の旅費しかでなくて。
東京まで立っていけってそうはいってもツライよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:06 ID:???
今日のパンパカパー大賞。笑わせてもらいますた。
566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/26 20:53 ID:???
後藤には当選して欲しい気もするな。
チェックフォーラムとやらが、後藤をちゃんとチェックするか、
笑えるものが見られそうだ。
プライベートの行動もキチンとチェックしましょうね。
「私費といったって税金です」から。(w

チェックする奴が選挙に出てどうする。ゴラァー。自分で自分をチェックするのか。
それでチェックになるのかー?自分で自分をやって気持ち良いのはオナニーだけだぞぉー。
後藤はオナニー好きなのか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:16 ID:???
私は田中知事を変えろなんて言ってませんが。ただいけないところを改めてほしいだけです。
あっ、批判はいけないんでしたね。ただひたすらマンセー、マンセーと叫んでいないと収容所
送りですか?批判するには代わりを用意しないとものも言えないわけですね。
金正日ではどうでしょう。これで批判していいのですね?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:24 ID:???
>>618
>金正日ではどうでしょう。
金正日には被選挙権がありませんね。被選挙権って知っていますか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:27 ID:???
田中康夫は変ですけど県会議員はもっと変ですので県議選までは康夫を応援して
こうと思ってるんですけど何かいけませんか?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:43 ID:???
>>620
「県議<−>康夫」の2項対立で割り切る単純さがイタいな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:50 ID:???
>>619
アホー。冗談が通じないの(藁
これだから、田中マンセーは馬鹿だと言われるの。
>>620
いいけど、康夫ちゃんは知事やってるから県議にはなれませんよ。知っています?
貴方は結局、尾行名人とそのお仲間を応援することになるのですよ。
彼らは貴方の大好きな康夫ちゃんとは違うのですよ。
ただの馬鹿ですよ。康夫ちゃんを利用して美味しいことをしようと企んでいるだけですよ。
それでいいのですか?どこの選挙区か知りませんが、しなやか会候補に入れるぐらいなら、
共産党に入れた方がマシだと思いますけど。いまの共産党は少なくとも尾行はしませんから。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:58 ID:???
>>621
二項対立を煽ってるのはあなたの方では?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 02:00 ID:???
>>622
そんなの当たり前です。私はバランスの問題を言ってるのです。
私、田中康夫は大嫌いですよ。
しなやか会候補とか共産党とか興味ありません。
私無党派です。大丈夫ですか?

625 :623&624:02/12/27 02:16 ID:???
ごめんね。プリテンドしてみただけです。
でもこれって精神論でしょ。理論で通じない世界なんです。
だからこないだの知事選のようなことになるんだよね。
みんなわかってるんだろうけど、結局ここで議論しても現実の県政や選挙に
なると結果は感情がモノを言ってる。
「住民」って何なのかよくわからないけど結局そういうものだと思いますよ。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 02:23 ID:???
県議=全部悪 というのは康夫ちゃんやマスコミが流した情報です。
ほんとうにそうかどうか、考えてみると結構怪しいです。

あれもダメ、これもダメ、ということだと、究極は自分で出るしかありません。
出たらどうです。参加費60万円です。うまくすれば返ってくる可能性もあります。
さらにうまくいけば、高給取りになって威張れます。しなやか会候補はそれ狙いです。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 02:47 ID:???
>>626
>参加費60万円です。うまくすれば返ってくる可能性もあります。さらに
>うまくいけば、高給取りになって威張れます。しなやか会候補はそれ狙いです。

それを言うなら、立候補者全員がそうなる。チャレンジするのは良い事だと
思う。田中派でも反田中派でも。
田中知事就任から2年以上たっても、知事戦時でも、田中康夫の対立候補者一人
上げられない、口先ばかりのミジメな低能君達よりは、ずっと良い。(w

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 03:01 ID:???
そうだよな。康夫を批判するにしても、たった60万円で候補になれる
のなら、マスコミだって取り上げるし、経済的に考えても一番、効率が
良いと思う。アンチ田中を徹底的に訴える候補で、年齢が若ければ、
長野市区から、ひとりは当選できそうだ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 03:10 ID:???
>公務員は身分が保障されている。
>このまま公僕として働く意欲を持つか、その他の選択をするかということも
>皆様の権利である」
>これを聞いた県職労側が「給与削減が嫌ならば別の仕事をしろということか」
>と迫って発言の撤回を求めたが、
>知事は「真意はそうでない」と言うだけで発言を撤回しなかった。
関係無いけど、Linuxを上手に使うコツは、ソースファイルだけを保存し
残りは捨てることです。必要な時にソースファイルを修正してコンパイル
して使い実行可能ファイル(プログラム)は捨ててしまうのがコツです。
修正部分だけを保存すればよろしい。このOSは幅広い問題に対処出来る
のですが、変化が激しくスピードを要する問題の解決には向きません。
修正・コンパイルの時間が馬鹿にならないからです。ソースコード管理
も意外に大変でコストがかかります。
Windowsではこういうことをしてはなりません。基本的にソースファイル
は保存しません。出来うる限り多くのプログラムをいれて巧く組み合わせて
使うのがコツです。問題の解決範囲はLinuxほど幅広くはありませんが、組み合わせて
使う限り意外に広い範囲に適応できるものです。スピードを要する問題は
決して得意ではありませんが、トータルで見てLinuxより早く巧く解決出来る
場合が多いようです。Linuxでは解決し過ぎて新たな問題を作り出す傾向があ
ります。
特にスピードを要するものは、専用のバージョン(XP/2000Server)等の
企業向けバージョンにすれば良いのです。
中核部分をUnix(linux)にして周囲をMac-OSみたいにするということが
はやってます。しかしこうすると周囲は水(Aqua)みたいな感じになって
しまい、味もそっけも無いデータ収集分配マスゴミマシンになってしまい
ます。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 04:04 ID:???
わけわからん。
とりあえず、
>中核部分をUnix(linux)にして周囲をMac-OSみたいにするということがはやってます。
MacOS Xのことか?じゃあカーネルはLinuxじゃなくてBSDだぞ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 04:24 ID:???
板違いだが、BSDとLinuxのカーネルの違い、同じシェル立ち上げて
るとして判別する方法教えて欲しい。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 05:10 ID:???
「お前等はもう用済みだ!逝ってよし!別の人生を歩め!真意じゃないけど」

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 05:13 ID:???
基本問題
コンピュータは自分自身をコンピュータであると認識しているか?
子供は自分のことを子供であると認識しているか?
応用問題
自分が奴隷であるということを認識している奴隷は奴隷と呼べるか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 05:27 ID:???
>>570
小沢一郎と三者会談をしましょうかという話もでたそうだ。

康夫ちゃんと小沢一郎と元議員の3者講演会が長野市でセッティングされたこと
がある。まあまあ面白かったが。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 05:59 ID:HMhsMWz4
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 06:51 ID:???
>>633
応用問題の答
自分が奴隷であるということを認識している奴隷は存在が認められても
信用出来ない。また信用出来ない奴隷を持つオーナーは、彼らに自分達
が奴隷であることを確認させなければ気が済まない猜疑心の奴隷である。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 07:19 ID:???
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2002_12.txt
頑張ってるじゃない大石さん。
こちらにも近況報告されたら?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 07:34 ID:???
康夫の悪徳政治を「公約」化すると>>560になるわけだ。
すると、その逆の候補ならいいわけだ。

1.私はゼネコンから献金を受け取りません。石田や康夫はおかしい。
2.私は北陸新幹線の事業妥当性について再検討します。
3.私は北信地域の救命救急センターに立候補している病院から献金を受けません。
  あきらかにワイロになるからです。
4.高速道路建設は事業の妥当性についてムダではないか再検討します。
5.私に献金しても、その人を県の委員にはしません。見返りは無し。当然です。
6.私の後援会会員になっても、その人の過去の疑惑があればきちんと追求します。
  帳簿を燃やすような悪党が後援会にいたら、徹底的に追及し除名します。
7,私は議員職務に専念します。県外に出てバイトで稼ぐなんて、論外です。

・・・なんだ、ごくふつうの常識的な事ばかりじゃないか。
康夫以下のヤツなんていないよな。利権まみれの康夫が悪質すぎるんだよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:13 ID:???
>>608
>枝野だ、安住だ、前原だ、五十嵐だ、小沢(鋭)だ、首藤だ、
>樽床だ、手塚だ、永田だ、原口だ、松沢だといくらでもいるわな。
>>614
テキトーに国会議員の名前挙げてかなり頭痛いな(w

614さん。そういってしまっては身も蓋もない(w
いいというからには、その議員の政策を知らないことはないだろう。
これからは康夫の政策に比べて
○○国会議員の政策は、こういう点がいいとう発展した議論が聞けるんじゃないか?
期待しましょう。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:56 ID:???
>>639
康夫の現実味のある政策らしい政策があったら、まずそれを披露してください。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 13:35 ID:???
給料引き下げ交渉が始まって以来、にわかに賑やかになった当スレですが、
県職の皆さんは御用納めで忙しいようです。
また、今晩から仕事始めまで 相当レスが増え続けるのでしょう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 14:49 ID:ebofuZI1
仕事納めの挨拶なのか県現地機関から康夫ちゃんの声が放送で流
れてました。
長野県はホントに日本なんでしょうか、少し疑問を感じる今日この頃です。(w

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:03 ID:???
>>642
昔からある光景です。
ここが日本かどうかすら分らなくなっているあなたに
少し疑問を感じる今日この頃です。(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:10 ID:ZrF5okud
>>643
批判をされるとヒステリーを起こすこのような方が、自分の利益のために
長野県知事の周りにまとわりついているだけです。
この光景を不思議と思わない貴方は北朝鮮からの帰国子女ですか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:24 ID:???
>>643
>昔からある光景です。
昔はいけなかったんじゃーないんですか。昔はダメだった、だから田中康夫を
知事にということではなかったのですか。
田中知事になっても昔からあることだからいいのだ、では田中知事になった
意味がありませんが。
あっ、すみません。批判してしまいますた。収容所送りですか。(W

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:25 ID:???
>>640
康夫の政策のある政策らしい政策はないが、
○○国会議員のこの政策は素晴らしい。
でいいと思いますよ。ご遠慮なく(w

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:41 ID:???
>>645
姨捨山行きケテーイ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:52 ID:???
>>644
何でもかんでもクソみそ一緒に批判するのもどうでしょうかねぇ〜
ま、642程度のカスが何を批判しても誰もまともに取り合わない罠(w
チミのような人間がいると拉致被害者の子供たちも安心して帰国できない罠。
情けない日本人だ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:54 ID:???
知事批判を繰り返す人達に差別主義者が多いのは何故だろう。
心の病を抱えてるのですか?


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:59 ID:9jzEor2b
最近田中知事の支持率調査は行われているのだろうか
いままでは、知事が何かパフォーマンスじみた政策を
打ち上げるたびに、世論調査が行われ
あいまいな質問が用意され
民意はここにある、文句のあるやつ、ひかえ
というのが常套だったと思う

問題が錯綜している今こそ
世論調査の時期だと思うが




651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:02 ID:???

ポスト康夫に猪瀬直樹は、どうよ。
マンせー君たちの反論、プリーズ。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:10 ID:mhNMlpLy
県現地機関から流れる偉大なる康夫様の放送に疑問を抱く県民を
田中支持者が差別主義者だ!と認定するスレはここですか?
吉村皇帝時代にもそんなことは無かったはずだよ。(w

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:23 ID:???
>>651
てか、猪瀬の政策が解からない。
猪瀬の目指す県政ってどんなもの?


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:24 ID:???
そのようです。差別はしてはいけませんし、意味がありません。
比較すること自体が間違いなのです。土建屋と神仏に仕える聖職者を比較す
るのは次元が違うわけです。質と量を比較するようなものです。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:42 ID:???
ものづくりやITで特区を 知事 担当相と意見交換
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0011.htm


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:46 ID:???
県というものを何だと思っているのか?県あって県知事があるのです。
県が無いところに県知事の意味はありません。いかに高邁な理想を
持とうとも県政は粛々と進行していきます。誰だから県政は変わる
というものでもないのです。構造は変わりませんし無理にやると壊れて
しまいまう。県知事に過剰な期待を課するのが問題なのです。
そし何よりもて高い理想をぶち上げた者を選挙するのが問題なのです。
県民が真に必要とするのは、「忘れられてしまいがちなもの」を思い起
こさせる調整力を持った人なのです。世の中の大多数の不具合は構造の
一部を忘却してしまったことに起因するのです。
皆が「忘れさせられている」ものを思い起こさせて現状の欠陥を補い、
利点と共に高めていく、その能力を持った人なのです。
これには多少の痛みが伴うでしょう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 17:10 ID:???
いくら知事の権限が大きいとはいえ、所詮、地方自治法などの
法律に定められた職務権限は限られている。その範囲の中で
変化が起こったに過ぎない。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 17:19 ID:???
のにも関わらず不満が絶えないのはなぜか?それはその選挙方法
に問題があったからに他ならない。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 17:32 ID:???
選挙方法ではなく、選挙手段、もっと言えば選挙制度そのものが作
り出してきてしまったありとあらゆる結果なのだろう。
たまたま田中康夫の場合、マスコミに露出していたからそれが目立った
だけに過ぎない。むしろ選挙手段は彼の場合問題が無いというわけでは
ないが正当なほうである。(問題とは法律に触れるとか触れないという
レベルの話ではない。法律を超えた暗黙の前提に抵触するか否かの話)

660 :康夫と:02/12/27 18:19 ID:???
■康夫よりヒドい政治家(こいつらと比べれば康夫のほうがマシ)
 田中真紀子・辻元清美・大橋巨泉・野中広務

■康夫と同じ程度の政治家(康夫と同様のゼネコン口利き利権政治家)
 石田治一郎・吉村五良・道路族議員・島田基正・後藤孝志

■康夫よりマシな政治家
 上記以外の多数(ただし公明党・共産党などのカルトを除く)
 該当者多数のためリストアップは無理。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:03 ID:???
>>641
県職の皆さんは御用納めの打ち上げの忘年会で多忙の様ですね。
今晩は夜半から酔っての書き込みが増えるのでしょうか?
暮れから正月にかけて、いくつレスが付くのか楽しみです。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:07 ID:???
■康夫よりマシな政治家
 小坂憲次、羽田孜、後藤茂之、鷲沢正一、ですか

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:21 ID:???
>>662
小坂憲次や羽田孜は、微妙に康夫よりマシな程度だな。ほぼ同じレベル。
やつらがどれだけ金権政治をやっているのか知らんから断言はできんが。
印象としてはたいして変わらん。わざわざ康夫と交替させるほどでもない。
実力も無いのに人気だけが先行している点で康夫と羽田は酷似している。

鷲沢正一はカネのかかる組織選挙をやっているところが康夫と同じ。
組織とカネが後援会を動かしていて、田中康夫と変わらない。
しかしそれ以外の点で康夫より良いところがあるので、
康夫より良いと思われ。程度の問題だが。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:24 ID:???
小坂憲次の利権は、土地改良。知らないのね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:25 ID:???
>>664
>>小坂憲次の利権は、土地改良。
ふーん、そうなんだ。じゃあ

■康夫と同じ程度の政治家
 石田治一郎・吉村五良・道路族議員・島田基正・後藤孝志・小坂憲次

だな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:09 ID:???
「深海の悪魔」上刊、8月25日発売! 「深海の悪魔」下刊、9月29日発売! 「石油争覇1,2,3」 絶賛発売中!
石油争覇4 & コミック版「新世紀日米大戦3」 10月25日絶賛発売中! 石油争覇5、シリーズ完結編、中央公論新社1月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社 05月25日発売! 「合衆国消滅」上刊・中央公論新社 10月25日発売
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667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:22 ID:???
>>664

でも、土地改良では小坂は まだ小物。ちゃんと親分がいる。


668 :いぬがみ製薬:02/12/27 20:55 ID:GCOJOtAd
小坂は本業だけで十分だろう

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 21:23 ID:???
>>668
確かに。信越化学の利益額はすごい。化学のみならず、素材産業でダントツ。
政治家所有の企業は三光汽船にしても台糖にしても、しゃぶられるだけの存在
なのだが、信越化学だけは別格。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 21:38 ID:yl9yHMzO
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキング第51位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

 下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか?

先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。

 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
『会長講演集 第三巻』 P290〜291より



671 :県職員:02/12/27 21:56 ID:???
県職労の交渉について、このような噂が県職員の間で流れている。

これまで話題に出ている基金(取り崩し中、早ければ来年に0になる)のほかに、
長野県には約1千億円の隠し基金があるらしい。
組合側が財政部局からそれを聞きつけて知事に追求したらしいが、
それを聞いた知事は「聞いたことがない」とのみ答えた。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:00 ID:???
>>670
すごいじゃないか!
松本商工会議所を上回る組織票が存在したってか(w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:01 ID:???
>長野県には約1千億円の隠し基金があるらしい。
信玄の埋蔵金みたいなものか?(w
この正月休みに県職全員で諏訪湖の底を探ってみたら?(w

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:02 ID:???
本当に今日は書き込みが少ないなあ。
飲食関係の友人が、年末の仕事納めに忘年会開くのは、
終業式が終わった学校の先生達くらいと言っていてた。
そういえば、賃金カットで一番反対していたのも高校の教師達だったな。
賃金交渉が始まってから出現してきた連中の程度を見ていると、
長野県の大学進学率が低いのも頷ける。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:06 ID:???
>>671
県職の頭の中にでは札びらが飛び交っているのだろう。(w
クソ県職がワイロ貰って官製談合やるから、財政危機になるんだよ!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:11 ID:???
>>671

あーあ、情けないなあぁ。
石原知事の娘の話と同類じゃん。
そんな話、マジに信じてるのかよ。
知事会見でパソコン壊されたって言うウスバカがいるくらいだからな。

次は知事が隠し基金の一千億をネコババしたって話になっているんだろうな。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:18 ID:???
みなさん、こんばんは。
いよいよ、明日フランスに向けて出発します。
用意はこれからですが、大きなハートマンのキャリーがあるので7泊分を全て入れてもかなり余裕があるので、詰め込むだけです。
いよいよって気分です。
帰りは1/5の夜遅くになります。
一応PCは持っていきますが、通信の状態などによってはアクセス出来ない可能性もあります。
HP自体の更新は、12/5になりますので、ヨロシクお願いします。
みなさん、よいお年を!
それでは、行ってきま〜す。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:19 ID:???
長野県の県職員は、かなり頭の痛いアフォーばかり。
こんなゴミどもに給料払うのは、馬鹿馬鹿しい限り。
一割カットは甘すぎる。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:27 ID:???
組合側は財政当局から聞いたというんだから、財政当局に確認すれば分かることだね。
裏を取って、誰が組合に漏らしたのかを。
もっとも事情聴取したところで、言ったにせよ言わないにせよ、言ってないと答えるだろうけど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:36 ID:???
>>671
おいおい、ネタにしてもつまらんネタだな。
そんなカネがあるなら長野県もこんなに苦労してないし、
だいたいが県職員が県職員と名乗ってそんな事をカキコする必要性が無い。
ネタもほどほどにしとけ。
それに、そんなカネ、どこから調達されて、どこに隠してあるっていうんだ?
そんな多額の金が隠せるのかよ。
誰がそんなことやるんだよ。吉田総一郎か?茅野実か?

燃料のつもりらしいが、つまらんネタだ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:47 ID:???
今日のローカルニュースで田中知事が出ていた。
知事から県職員に対する年末の訓示の模様が放送されていたのだが、
「一連の職員不祥事について、知事は触れませんでした」だって。

そりゃそうだろな。
例の事件で逮捕された職員は康夫ちゃんの同級生。
しかも康夫ちゃんは直前の内部調査で激甘の調査をして
「職員は被害者」という結論を出していたんだから。

あ、それで思い出したけど、康夫ちゃん、
いつになったらオリンピック帳簿疑惑の解明をするんでしょうね。
康夫ちゃんは「吉田社長は被害者」と必死に主張しているけど、
そんなわけないじゃん。吉田はモロに疑惑の当事者だぜ。

太田容疑者は同級生だから疑惑をもみ消す?
吉田社長は康夫のスポンサーで「しなやか会」幹部だから疑惑をもみ消す?
そういう利権政治はやめてほしいな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:54 ID:???
>>675>>676
噂の尾行がお上手な後藤さんですか?
それともコーヒーの斎藤さんですか?
はたまたヤフの一県民んさんですか?

683 :名無し退屈男:02/12/27 22:56 ID:PDDES+Lm
長野県の9月の失業率は3.5%。昨年平均より0.3%アップ。
しかし、他の都道府県から比べれば低い方だ。
一番低いのは山形県の3.1%。昨年平均より0.8%下がっている。
雇用に対して、地公体はほとんど関与することはできないと思っていたが、
都道府県によって大きな差があるのは興味深い。
都道府県別の企業倒産数は知らないが、農業がバックボーンにある地域は
倒産やリストラによる失業者を吸収する力があるのではないか?
長野県もそういう地域ではないのか。
とすれば、田中知事の公約していた田直しだか畑直しだかは重要なことで、
農業の規制を緩和して、民間活力?をどんどん導入することは、
雇用対策になるどころか、新農業ビジネスを産む。
お米や野菜に対する需要がないって?
大丈夫。ビジネスの世界で生き抜くには、需要創造力が不可欠と言うことを
農業の新規参入者は骨の髄で認識しているから。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:58 ID:???
>>683
公約は言うことでなくやることが重要。
田中康夫がさんざん批判されているのは、公約が口だけでちっとも実行しないから。
分かってんのかね、この自慰さんは。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:04 ID:???
>>681
>しかも康夫ちゃんは直前の内部調査で激甘の調査をして
>職員は被害者」という結論を出していたんだから。

調査したのは土木部。一昨日の信毎に「伊那建設事務所の太田の同僚3人が
口裏合わせをして太田を庇っていたため、内部調査でも分からなかった」
と出ていたが。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:17 ID:???
風邪
いまだに全然治りません。
喉に違和感を感じ、つばを飲み込んでも喉が痛みます。
咳も一度出始めると全然止まらないですし。
このまま年を越しそうです。

今日年賀状を印刷し終えました。
明日の仕事納めが終われば今年の仕事はすべて完了。
実家に帰ってのんびり過ごします。
あ、そうそう。
弟の子供の顔を見てこないといけないですね。
それまでに風邪は治しておかないと。


687 :名無し退屈男:02/12/27 23:19 ID:PDDES+Lm
>>684
>>公約は言うことでなくやることが重要。
そのとおりだね。手始めにやることは農協の解体から。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:25 ID:???
しかし、この掲示板には、知事の職務権限を知らない人が多いですね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:34 ID:???
その大田は康夫ちゃんに刺された、という見方がある。
みなの衆は、同級生だから庇った→だから康夫はケシカラン という図式のようだが
それはあまりに短絡的。あの自分のことしか考えない康夫が単なる同級生ぐらいで
庇ったりするものか。ケーサツにスケープゴートとして売ったのだ、という見方の
ほうが的を得ていると思わんか。
ま、幅下のトイレでの噂話だが。トイレの噂話というのは結構真実を着いている事がある。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:50 ID:???

28日(土曜日)午後2時 テレビ信州で 夏の知事選を振り返る番組放送。
みんな、見てね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:50 ID:???
>ケーサツにスケープゴートとして売ったのだ

なにと引き替えに売ったのだ?
県警が、相澤から康夫に渡った裏金の内定をしていて、
それを止めるかわりに太田を突き出したとか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:02 ID:???
菅直人民主党代表が長野県東京事務所で田中知事と懇談、意気投合したーだと。
あーあ、菅直人もこのレベル。田中康夫なんかと意気投合しているから、民主党は
分裂していくのだよ。
田中康夫が長野でなにやっているのか少しは調べてから会うべきだ。
民主党には調査能力がないことが判明。低落分裂傾向にますます拍車がかかるものと
思われ。康夫にまだ人気があると思ってスガロウとの魂胆だろうが、逆効果だ。
それに気付いていないことが、イタイ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:03 ID:???
>>681
>いつになったらオリンピック帳簿疑惑の解明をするんでしょうね。
五輪帳簿の調査はかなり難しいな。技術的にも、人的にも。
警察が動いてくれれば簡単だが、事件性はないから警察は捜査しない。
証拠は全部塚田が燃やしちまったし、伊那建設事務所同様に関係者は口裏を合わ
せている。真相解明委員会は委員になり手がいないから開催できない。

結局は、内部告発を待つしか方法がない。
三菱自工の内部告発は今だに誰が指したか不明だが、五輪帳簿は関係者の数が
限られているから、誰が指したか直ぐに分かってしまう。
関係者の本音は「五輪成功のためにやった事。もう過ぎた事だし勘弁してくれ」
それで誰かが内部告発したら、告発者に対する怒りは凄まじいだろう。
康夫にすれば、中心人物の吉田総一郎を懐柔するしか方法はないと
考えているんじゃないか。塚田が喋る訳もないし。
真相解明する良い方法があれば、どんどん提案すべきだと思う。俺も考えているが
塚田を拷問する訳にもいかんからなあ。難しいよ。

694 :名無し退屈男:02/12/28 00:13 ID:FS29DP4c
>>693
五輪帳簿問題で一番判りやすいコメントだと思います。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:02 ID:???
>>693
>塚田を拷問する訳にもいかんからなあ。
これは本来は鷲沢が真相究明すべき問題なんだよ。
でも鷲沢は疑惑の一員だから、当然ながら知らん顔。
真相究明してやりたいね。でも確かに難しそうだが。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:05 ID:???
>>693
相変わらずのデタラメぶりで
経緯も事実も滅茶苦茶。
てかマンセ―の脳内的にはこれで完結してるんだろうて(w


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:14 ID:???
>>696
絶滅寸前の塚田マンセー君登場。
滅多に見れる生き物じゃありませんぜ(w

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:16 ID:???
>康夫にすれば、中心人物の吉田総一郎を懐柔するしか方法はないと
>考えているんじゃないか。

「懐柔」ねぇ・・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:17 ID:???
>>693
オリンピック帳簿疑惑は82が本丸です。
部外者は県庁に目が行きがちですが、そうじゃぁーありません。内部告発しても、
誰がやったかなんて分かりっこありません。みんなそれぞれ疑心暗鬼です。
互いに自分以外は皆・・・って思います。
>吉田総一郎を懐柔
論理矛盾でしょう。犯人が自分から自供するはずありません。それこそ、
拷問でもしない限りは(藁
なぜ、吉田総一郎がしなやか会に入ったか不思議でしょう。誰かが、田中康夫と
吉田総一郎を取り持ったとしか考えられません。それは誰?
吉田総一郎と田中康夫の両方に接点を持つ人物といったら誰ですか?
それが、この問題のキーパーソンです。
目覚まし時計のおじいさんしかいません。
いっけん一番怪しくなさそうな人物が犯人だったーってミステリーものに
よくありますが、あれですよ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:23 ID:???
問題は、どうやって真相解明するかという事だと思う。
塚田が悪い、吉田が悪い、いや82だ、と言っても仕方がない。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:34 ID:???
>塚田が悪い、吉田が悪い、いや82だ、と言っても仕方がない。

「康夫が悪い」を省くところに、下心が見え透くな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:43 ID:???
>>701
小さな男だね。挙った名前全部入れるから、これで気が済んだかな?

「康夫が悪い、鷲沢が悪い、塚田が悪い、吉田が悪い、いや82だ、
と言っても仕方ない」

で、真相解明の方法論は思い付いたかな?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:43 ID:???
>>692
田中康夫さんも、長野でナニやってるの?やれそうな感じじゃ
ないっしょ。皆康夫が悪い悪いって責任を押し付けるけど
(ま、その割には権力を欲しがるみたいだけどW)
ストレス溜まってると思うな。ちょっとは皆で考えてあげましょーよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:44 ID:???
>>700
おいおい、真相解明するということは誰が悪かったかを追及するということだろう。
何いってんの。これじゃ、解明しないということじゃん。
されるとマズいことでもある人?非国民だな。非県民か(w

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:47 ID:???
物事は善悪で推し量れるものばかりではない。
再現する可能性があるからこそ、善悪の意味が
ある。罰して再発防止策を講ずる。しかし果た
して帳簿疑惑は再現する性格のものだったか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:51 ID:???
>>704
>真相解明するということは誰が悪かったかを追及するということだろう。

かなり頭痛いな。ここで追求できるならやりなよ。さあどうぞ!
出来る訳がないから、方法論を考えよう、と言ってるんだろ。
大丈夫か?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:57 ID:???
解明の方法は、知事を変え、田中康夫のように嘘つきでない(あんな嘘つきは
そうはいないと思うが)人物にまかすしかないな。
というか、田中康夫以外の人物だったら誰がなってもやるだろう。フツウー。
田中康夫は82とグルだし、82は痛いところがあるーというわけだもの、
でてくるわけがない。
それから、前のほうで事件性がないとかいっていたが、そんなことはない。
罪名なんかいくらでもつく。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:59 ID:???
>>705
背後に国家レベルの大掛かりな組織が介在して...
という話は聞いたことないが、まぁ、きな臭い世界と結びついた
話。日の目に晒して善悪レベルで処罰するのは百害あって一利なし
というのもまた一理あるかも。当事者は墓場に持っていく積もりだが
ついぞ人に漏らしてしまうもの。当局関係筋がその前に...ってことだ
けは避けたいね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 02:02 ID:???
>>706
話に飛躍、ないし混濁がある。つまり目茶苦茶ということだ。
ここで追求なんか出来っこない。頭イタイのはオヌシの方だぞ。
少し冷やせ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 02:04 ID:???
>>707
>田中康夫以外の人物だったら誰がなってもやるだろう。
肝心の長野市の鷲沢は全くやる気がないが

>罪名なんかいくらでもつく。
警察が操作すれば真相究明は容易になるね。で、具体的に違反する法律の名前を
教えてくれ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 02:17 ID:???
>>709

>おいおい、真相解明するということは誰が悪かったかを追及するということだろう。
>何いってんの。これじゃ、解明しないということじゃん。

と、704で「誰が悪いのか追求するべきだ」と君が言ってるから、それは無理だよ
と忠告している訳だが。どうやら単に君の頭が混乱していたんだね。
これからは気を付けてくれ(w

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 05:04 ID:???
もうとっくの昔に松本の事件で解決済みじゃ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 05:54 ID:???
>>705
の康夫マンセーカキコが、
田中康夫や吉田総一郎や八十二銀行茅野や吉村五良の共通認識だろうね。

「帳簿疑惑なんて、小さな問題だよ!」
「オリンピックのための必要悪だったんだよ!」
「もういいじゃないか!過去の話だよ!」

おいおい、ふざけるなよ。
康夫ちゃんが吉田社長や八十二銀行からカネを受け取って手打ちか?
吉田社長&茅野頭取が「どうかこれでひとつ」と康夫に現金を渡して、
田中知事が「ヨッシャ、ヨッシャ」と裏取引を承諾したっていうのか?
で、田中知事が「吉田社長は被害者なのでありまして・・・」とほざいて捜査終了、
過去は清算せず、か?おいおいおい。

それにあんた忘れていないか?

オリンピック帳簿疑惑解明は、田中康夫の公約なんだぜ。



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 07:00 ID:???
康夫ちゃん、あれだけお友達優遇の検討委員会等作りまくってるのに、
なぜオリンピック疑惑についてはそういった類の委員会作らないんでし
ょうね?
康夫ちゃんがむしろ被害者と庇い立てするくらい事情に精通された吉田
社長という非常に委員に適任な人材もいるのに…。(w

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 07:16 ID:???
マジでやったら、ゴルゴ13に消されるからね。
DQN!!!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 07:22 ID:???
アルバイト情報
自由党の小沢一郎党首とテレビ番組に出演

このあたりは、先日の民主党との管代表との3者会談の申し入れとリンクするか

広島市長選で再選を目指す秋葉忠利市長を応援するため広島市いりもある。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 07:44 ID:???
>>716
また一人、康夫に応援されて落ちる候補が増えるのか。
どんどん疫病神ぶりを発揮してくれ。

718 :ゴルゴ13 ◆uK3qC2bbTA :02/12/28 08:55 ID:???
責任者には権力は伴うべきだが大抵それは得られず
権力者には責任が課せられるべきだが、殆どの場合実際には課せられない。

719 :ゴルゴ13 ◆uK3qC2bbTA :02/12/28 08:59 ID:???
自ら責任を課せられることを好むものはいないが、
権力を責任という言葉に言い換えてそれを求める者は幾らでも居る。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 10:15 ID:???
教えて、クレクレー。

  和光大 って、なに? どう読んだらいいの?

昨日の毎日新聞に、後藤孝志(35)県議選に立候補を表明ってあったんだけど、
篠ノ井高−和光大 って、なっていたんだけど、篠ノ井高は読めるんだけど、
その後が読めません。
(わっひかりふと)でいいの?(マジ
だれか、教えてクレクレー。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 11:01 ID:???
ウィルスベンダー
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/25/nj00_2003virus.html
↑記事は良いんだけど、タイトルが・・・。
「アンチウィルスソフトベンダー」と「ウィルスベンダー」じゃ
正反対じゃないか(汗

こんなことだから、アンチウィルスソフトベンダー自らがウィルスを
配布しているとかいう噂が流れるんだなあ(違


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 11:17 ID:???
>>641 >>661
今年は「忘年」のムードなしだって。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/27/016.htm
不祥事が続き、「年忘れ」のムードもない土木部=長野市の県庁

抜粋:「県警や公取委の調べは続いており....

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 11:19 ID:???
以前、私の職場でもウィルス騒ぎがありまして、
一番に気づいた私が「各自が持ってるMO全部持ってこ〜い」と警鐘mail流したのですが、
無知な輩から「おまえが原因じゃ・・・」なんてこと言われました。
ムカッときたのでついつい「シ○ンテッ○が商売のためやってるんだよ!」なんて暴言吐いた事も(ぉ
ちょっとキレ方に問題アリだな>私


724 :ていうか、自分で調べれ(w:02/12/28 11:19 ID:???
>>720
和光大をググってみた。大学の名前らしい。初耳。
イヤな予感がしたので、とりあえず「和光大」と「低偏差値」で再検索したら
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG17/4303.html
とか出てきた。さらに探すと出てきたのが
http://members.tripod.co.jp/dogplanet/genso8.htm
とか。和光大学のサークル連合が発行した新入生向けパンフレットらしいが、

>>同じ三流大学でも亜細亜大学や大正大学の方が順番が先だ。

>>そして、かつて連合赤軍浅間山荘事件、
>>よど号事件の当事者にも名誉ある和光大OBの名がある。

そうなのか・・・・そんな大学があるなんて知らなかったよ。
http://www.axcx.com/~sato/memo/log/log1597.html
http://www.axcx.com/~sato/memo/log/log1603.html
あたりを読むと、康夫ちゃんがらみのブサヨの名前が・・・。
ま、これ以上は興味が無いのでやめる。尾行が得意な人の過去なんて、どうでもいい。
ていうか、県議は低学歴が多いんだから、県議にふさわしいんじゃないですか。
学歴差別反対!(w

725 :わっひかりふと:02/12/28 11:48 ID:???
>>ていうか、自分で調べれ(w
ていうか、返し。 これはネタふりでしょ。皆で参加して楽しみましょうということでしょ。

>「和光大」と「低偏差値」で再検索したら
あ、はははー。 「和光大」のあとにいきなり「低偏差値」とぶち込むあたり、
オヌシ意地が悪いゾ。それではあんまりだ。正解ではありますが。(w
事実は時としてひとを傷つけるーという言葉もあるけどね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 12:19 ID:???
{和光大学に東大生を入れてもそこは東大にならないが、東大に和光大生を
入れたら、そこはやっぱり馬鹿の国になる。}
http://members.tripod.co.jp/dogplanet/genso8.htm
うーん、名言かも?ところで↑この中に馬鹿っていくつある?
沢山ありすぎて数えきれなかった。誰か数えてミレ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 12:20 ID:obR5kWQC
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 12:23 ID:???
和光大までおちょくんなくていいんじゃない?
後藤をいちびるネタはいくらでもあるんだし。
やっぱ、経歴にはキチンと
「現職議員に嫌がらせするため、中立と称するチェックフォーラムを
立ち上げて議員に粘着質問を送る」と書いて欲しいね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 12:36 ID:???
昨晩、首相官邸と山王パークタワーの間の通りに消防車がサイレン鳴らして
集まってきていたけど、何があったの?


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 12:38 ID:Y1srzgiC
(*'0')/ アレハナンダ!
おま○こだぁぁ!
http://hkwr.com/

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 13:03 ID:???
ビーム!輝くフラッシュバックに〜♪
ヤツがきたー♪
http://www.gundam.channel.or.jp/netorder/pickup/g_pc.shtml
http://lalabitmarket.channel.or.jp/goods.html?id=02830#

ベースは頭文字がSでも・・・って言うか高けーよ!
やはり価格も通常の(以下略

結構欲しいけど<本音(ぉ


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 13:09 ID:???
>>570
カン、今度は田中人気に便乗狙うも軽くかわされたか。
就任挨拶に県東京事務所に挨拶に出向いてみたものの形無しですなあ。

でも、二年限定のという提案は悪くないかも。
総裁の任期も二年。そのくらいの期間だとまとまり易いのかな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 13:12 ID:???
 = 後藤ネタ =
信毎には学歴のことは書いてなかったぞ。あまりにヒドイので書かなかったのか。
でも、そうだとすると信毎は後藤に不利な情報を隠す新聞ということになるな。
気をつけヨット。信毎は田中系候補者に都合の悪い情報は書きません。
「現職議員に嫌がらせするため、中立と称するチェックフォーラムを立ち上げて
議員に粘着質問を送る」
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こういうことする彼らを「市民有志」とだけ言って田中康夫との関係に触れない
なんて中立な新聞とはいえないな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 13:26 ID:???
>>733
以前もこのネタやったとおもうが、後藤が康夫支持者であることは間違いないが
チェックフォーラムが全員「しなやか会」なのか?という問題がある。私の住む街
でも、市民団体の中核メンバーは康夫支持者が多い。でもメンバー全員がそうでは
ないのだから、「市民団体」「市民有志」という言葉を使って問題はないと思う。
問題は活動の中身だろう。湯本みつ子率いる「県政を考える女性の会」のように
ハセキョンに立候補要請したら直ぐに解散した連中が「市民団体」を名乗るのは
かなり恥ずかしい。

735 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/28 13:36 ID:???
 政治家の資質を判断する基準として、学歴が未だに有効なのであれば、この国
は東大出で官界を固め、慶應学派に経済を任せておけば良い。でもそれって失敗
したでしょう?
 あるいは、部費をちょろまかして女をマンションに囲って卒業と就職をふいに
しながらも、そこは一応、かの一橋大学だったから有権者は不問にしても良いと
いうことになりかねない。彼の経済知識の未熟さ、政治学の出鱈目さは、どこぞ
の三流大学で培われたものではなく、女漁りに明け暮れたどこぞの有名大学で身
に付けた、いや入ったは良いが全く身に付かなかったからこそ、今のその場しの
ぎの彼が出来上がったのでしょう?

 ここで県議や後藤さんの学歴をおちょくっている人々は、たとえば県議が信大
出だらけで、県庁は東京の六大学出で占められていたら、何か状況は変わってい
たと思っているんだろうか? 霞ヶ関の現実を目の当たりにして、そんな学歴幻
想はとうに崩れ去ったはずなんだが。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 13:51 ID:???
物書きの資質を判断する基準として、ネットワークスキルが有効だとすれば、
この国の文学界は変体引き篭もり作家に小説は任せておけという事態になってしまう。
でもそれって気持ち悪いってことで結論出てるでしょ?



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 13:54 ID:???
康夫疑問派はとうとう学歴攻撃を始めマスタ。
どこまでエスカレートするのか楽しみです。
こうやって5人か6人の馬鹿がスレを盛り上げてくれる状況は好きです。


738 :康夫マンセーが連続コピペしてたやつ:02/12/28 14:04 ID:???
153 名前: 朝まで名無しさん   投稿日: 02/07/16 06:25 ID:OxVf0Soi

■一橋大の田中知事に因縁をつけた最大派閥「県政会」(高卒レヴェル以下)■
下ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒⇒『知事発言中に議会を休憩に』
                  ⇒『自らのパーティーにレオタード嬢が…ペログロ議長』
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退⇒『ブロードキャスターで知事のモノマネ』

  せめて大卒をセンセーと呼びたい

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:07 ID:???
■一橋大の田中知事に因縁をつけた最大派閥「県政会」(高卒レヴェル以下)■
下ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒⇒『知事発言中に議会を休憩に』
                  ⇒『自らのパーティーにレオタード嬢が…ペログロ議長』
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退⇒『ブロードキャスターで知事のモノマネ』


740 :康夫マンセーによる学歴差別・他のパターン:02/12/28 14:12 ID:???
>>599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 05:08 ID:???
>>【県政会(ムラ社会主義者)の学歴】低学歴該当者
>>下ア 保・・・・・・・
  (以下>>738と同じ)

で、それへのレス

>>600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 08:35 ID:???
>>井出の「野沢北」で止めておいたのは、DQN大逝くより賢い。
>>普通にいけば、MARCHI以上は確定なのに>S11生まれ

>>601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 10:05 ID:???
>>>>599
>>服部某
>>ナントカ短大卒 イタすぎる。

>>623 :>599 :02/10/19 02:31 ID:4SrfmZl3
>>>太田某 日大卒
>>>塚田某 専修大卒
>>この2名も低学歴?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:13 ID:???
鷲沢市長は手に余った土地を自作自演で処分?

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/28/006.htm

742 :学歴差別はやめようね。マジで。:02/12/28 14:20 ID:???

しなやか会幹部作戦会議中
  ∧_∧プッ .∧_∧   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)  (´∀` )   |< 県議どもの低学歴を2チャンで叩いてやったら
 (    )__(    )  _| │ 慌ててたぜ。低学歴の県議ども、必死だな(藁
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \__________
  ) (   ;.)  ./┃.| |
  ̄ ̄↑\ )_/   |__|/
和光大卒.|| ┃
後藤孝志.|_)

天に向かってツバを吐けば、自分に返ってくる。
しなやか会の工作員も、自重しましょう。
康夫支持者たちは7月から10月まで、同じ学歴差別コピペを
繰り返して県議を叩いてきたようですが、反省しなさい。それはだめだ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:33 ID:???
学と術は相容れない性格を持つ。学ある者は術を忘れ、術あるものは学を
ないがしろにしいずれ忘れる。

学歴差別の根は、学校の大きさにあるといえる。しかしこの差別は意味
を持つ差別である。学校の大きさは、その学校の学と術の重み付けに
決定的な影響を与える。大雑把に言って小さく閉鎖的な学校は学を
生み出しやすいが、大きく閉鎖的になりにくい、或いは明示的に開放的
な学校は、学は生み出しにくいが術は発達する。学あっても術無しでは
意味を成さないし、術あっても学無しではやがて衰退する。

小学校卒は例えそこで大学院レベルの秘術の講義が行われていなかった
としても、大きな学校の卒業生を俗悪と猥褻と淫行の巣であると卑下する。
大学卒は蔵書数をもって小学校を卑下する。
大学卒を以って自負とする者は、一度学問の原点(すべての学の基礎は、
民主主義とは相容れず極々小さな閉鎖集団から発している。オープンシ
ステムでは残念ながら学は発生しない)に立ち返るべきであり、術に溺
れず以後学生気分を捨ててもう一度学を洗いなおすべきである。

小学校卒は精神的に引き篭もり状態になりやすい。自の学を術と勘違い
しやすい者が少なからず居る。
粗野で野趣に満ちた分野が多いものの、カオスのような混沌とした世界
に身をゆだねる経験は貴重である。全日制の学校に仕事仲間と協力して
交代交代で通い、閉鎖系にはなりにくい大きな学校でのコスモポリタン
な経験は一度すべきであろう。

744 :東莱博議:02/12/28 14:36 ID:tYA5mlBg
学歴などはどうでもいい。
本人に資質があり善政さえ行えばね。

>部費をちょろまかして女をマンションに囲って

これで資質なし。かなり悪質だ。
どんな人でも若いとき少々はヤンチャするけど、これは人間性を問題にされて当然。

 同級生さえ陥れる詐欺師が、県民全体を騙しているということ。

愚者を騙すことはできても智者を騙すことはできない。
小人を欺くことはできても、君子を欺くことはできない。
そして、その場限りで功績を治めることはできても、後世の人間まで騙し続けることはできないものだ。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:39 ID:???
>>734
Ok,正確を心がけてみよう。

「県議立候補予定者を含む康夫支持者らが中核になって
市民団体と称するものを立ち上げ、現職議員に粘着質問をした」
これでいいか?

K嬢日記とかで、半数しか回答が無かったのをブチブチ言ってるけど、
こんなんで半数も返事を出した、というほうが驚きだな。

後藤や、他の康夫支持を掲げる候補に
「知事の巨大堤防案に賛成ですか?
巨大堤防+遊水地のほうが巨費がかかりますが、予算をどうしますか?
巨大堤防で水棲生物の生息環境に大打撃を与える影響をどう思いますか?
なにがなんでも巨大堤防を作りたい理由はあるのですか?」
とか質問状を出したら回答してくれるのかね。
まさか「他人には回答する義務があるが自分には無い」とか、
キチガイ丸出しのことを言い出すのかな?



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:48 ID:???
給与削減がいやなら財政改善の代替策を出せ、とヤスヲは言ったらしいが
筋が違うだろ。

市民がドイツが大変ですって言ったら、だったらお前がソ連と戦えって言うようなものだ。
こんな状況にドイツを追いやったのはヒトラーだろ。

長野県政に責任があるのは昔も今も知事ではないのか。
一般の県職が県の財政を動かしていたの?

インフィオラータ、しなの牛、脱ダムはともかくそれに伴う無駄遣いは
ヤスヲ一身に責任があるぞ。



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:48 ID:???
>>735
あーあ、大石や。
あんた収集図るようなふりして
火に油を注いでるよ。

学歴なんてどうせ来年の県議選になれば嫌でも出てくる話題じゃん。
候補者の学歴を無視しろなんて所詮無理。
日本は何だかんだいっても学歴社会なんだから。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:56 ID:???
学は術を生み出すが、それは他人を陥れることが本質である。
弱い(?)女はコンクリートのシェルの中に囲われたがる。
そうしてそのコンクリートのシェルのような閉鎖系から学
が生まれる。そしてそれは術に昇華して他人を陥れる。
術は本質的に他人に無い物を人に与える技術であり、
例えそれが善意をもって施されようとも永遠の善を
保証するものではない。それどころかその善自体が人
を陥れる性格を持つのである。術は人に対しその本性
(陥れる性質)を隠さず与えなければ偽善の罪を逃れる
ことは出来ない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:57 ID:???
柳沢京子は茅野に利用されただけ。
旧利権にあぶれた連中が新利権にのっただけ。

長野に夜明けは来ないが詐欺師は来た。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:05 ID:???
偽善と偽悪どちらを求めるかだ。偽善で本当に勝利を得られるのか?
偽悪は本当の悪にならないのか?この問題は深い。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:11 ID:???
>>746
>長野県政に責任があるのは昔も今も知事ではないのか。
>一般の県職が県の財政を動かしていたの?
それを言うなら、中内の不始末でダイエーの社員が給与カットされたり
リストラされるのはおかしいぞ、給料カット反対、不当解雇だ、という話になる。
官製談合ばかりやってる県職員に、給与カットは当たり前。寝ぼけるな。(w

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:13 ID:UJ4lkTTq
◆最新情報◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:17 ID:???
すみませんが、誰か教えてください。
時々「巨大堤防」という言葉が出てきますけど、どこの川の話ですか?
どれぐらいの予算で、どれぐらいの大きさ・長さのものを作る計画があるのですか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:27 ID:???
巨大堤防とは脳内で作り上げたファタジーの世界に出てくる物でつ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:35 ID:???
>>754
そうそう。誰もそんな馬鹿なことは考えなかったのに、
康夫一人の脳内でできあがった妄想計画だよね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:35 ID:Dk8z282N
>>753
三途の川

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:43 ID:???
>>754-6
馬鹿の一つ覚えで「巨大堤防」とワメいているのは吉村マンセー達だが。
一体、どこの川の話なのかな?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:44 ID:jB3wriAo
抵抗勢力議員が掲示板で逆ギレ!
改革派市民に回答拒否宣言!
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:46 ID:???
>>753-757
今日のリンク解禁は何時にしますか?(w >All

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:55 ID:???
>>754
反康夫派の脳内妄想っす。
治水の具体案は只今検討中。

761 :753:02/12/28 15:55 ID:???
あのー、私は「巨大堤防」って何の話か分からないので、ご存知の方
おられたら、教えて下さいと書いただけです。
議論を引き起こすつもりじゃなかったので、宜しくお願いします。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:58 ID:???
千曲・木曾・天竜、これら三途の川に巨大堤防を!上流ダム粉砕!
中流にも多数ダム分散配置!長野を極楽にしよう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 15:58 ID:???
>>760
たしかに治水の具体案は未定だが、
「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:03 ID:???
極楽浄土を目指す長野県民のスレはここですか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:03 ID:???
>>763
>「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か?
堤防をデカくすれば、すべて巨大堤防なの?
吉村マンセーは誇張表現が多いからなあ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:08 ID:???
>>753
ああ、マジメな人だったのか。煽り扱いして悪かった。

浅川について言えば、もともとの計画は
「1秒間に450トンの水が流れても大丈夫なように、ダムなどを整備する」
というもの。
で、康夫が取り巻き学者らを集めた委員会が出した答えは
「堤防だけで330トンまで耐えられる、それを超えたら洪水覚悟」だった。

長野市長から「浅川は400トンを超えたことがあるんだがどうすんじゃ?」と
ツッコミが入り、その後で康夫が議会に出した案は
「堤防で360トン、遊水地などで90トン、合計450トン」なるもの。

360トン堤防の具体的内容は未定だが、
高さを増すにしろ、横幅を広げるにしろ、
巨費が必要になるのは明白。環境負荷も大きいかもしれん。

しかも遊水地に至っては、ダムの何倍の金がかかるのか、
もう想像もできない、試算一つでてこないシロモノ。

これをどうしても作りたがる康夫の言い分は
「地元の土建屋を儲けさせる」だそうだ。(w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:10 ID:???
>>765
「大きい堤防は巨大堤防ではありません」(w

言葉遊びでごまかすな。地元ゼネコンと結託し大型堤防(これで文句無いだろ)を
作ろうとする土建知事の支持者めが。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:14 ID:???
はやくも個人名を挙げて、攻撃ですね。しかも学歴つき。
この状況が、序盤で有権者に、どう評価されるか。

769 :753:02/12/28 16:26 ID:???
>>766
浅川の話だったのですね、有難う。
私は千曲川沿岸の町に住んでいますが、江戸・明治・大正の洪水の悲しい話
は沢山残っています。でも昭和28年に現在の堤防が完成してから、一度も洪水
は起きていません。ですから、洪水予想地帯の堤防を頑丈にする事は、そんなに
おかしな話ではない思います。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:28 ID:???
>>769
現在のを頑丈にする、なんてレベルの問題じゃないぞ。
ほとんど作り直しに近い。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:31 ID:???
>>767
>言葉遊びでごまかすな。地元ゼネコンと結託し大型堤防(これで文句無いだろ)
>を作ろうとする土建知事の支持者めが。
全ての公共工事は2月から郵送入札になるね。
頑張ってね、お先真っ暗の土建屋さん(w

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:36 ID:???
入札方法を変えれば巨大堤防を作っても許される、という
感覚が理解できないんで説明してくれ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:38 ID:???
素人考えなのだが・・・・

堤防のかさあげって簡単に言うけど、一カ所だけじゃ済まないよね。
やるなら流域全部をやることになると思うんだけど。

今の堤防ってのは、それなりの計画値で設計されているわけだろ。
その前提条件を変えるんだから、部分的にかさあげしても無意味。
かさあげしていない場所から氾濫してしまう。

田中康夫や共産党は「安全率は切り下げない」と言っているわけだけど、
だとすると堤防全体を作りなおす、とんでもない大工事が必要じゃん。
予算あるの?あるなら別にいいけど。放置プレイだけは勘弁な。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:38 ID:???
>>771
全建設工事で郵送方式適用 県、談合防止に試行−−来年2月3日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000007-mai-l20


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:43 ID:???
>>772
田中知事を「土建屋知事」と呼ぶなら、どうして土建屋知事が、
旧県政会議員の猛反対の中、公共事業費を半減し、ガチンコ入札を
するのか教えてくれ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:47 ID:???
消印って簡単に偽造出来るって知ってます?
選挙の投票も郵送でいいんじゃないかってことには何故ならないのか?
それと同じように郵送入札は入札の意味すら無くしてしまうということですね。
県土木部が工事まで完全に請け負うという構造になるだけです。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:52 ID:???
>>775
康夫の献金リストとか見ると推測できそうなもんだが。
しばらくの間、支出を絞っておいて小さな工務店を潰しておく。
その間に巨大堤防の設計を着々と。

北野ぐらいしか残ってない状況になったところで
巨大堤防を発注。当然、北野が独占。おいしい話だことで。

778 :アルーガ:02/12/28 16:53 ID:???
>777
バカだなあ。こんな話、誰がまともに受けるの。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:53 ID:???
入札と入試は違うのと同様談合問題と裏口入学問題も対策方法が異なるべき

780 :_:02/12/28 16:54 ID:RgOFxG9C






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexf.htm






781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:58 ID:???
巨大堤防計画は将来、巨費が必要になる。
今、支出を絞ったことで、将来の巨費を正当化するわけにはいかないだろ?

巨大堤防を作るべき理由を1つでも挙げてみろよ。
なんの正当性もない事業に巨費を投じる気か?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 16:59 ID:???
>>779
いっそのこと平成教育委員会みたく、入札は試験制度にすればイイ
入試問題は遥かに漏れにくい。
勿論最高得点取った奴を出した企業が受注!受験者は東京・名古屋
大阪の予備校に通ってる高校生を金で釣ってスカウト。
うまくいきゃ信州に残ってくれる。一石二鳥。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 17:42 ID:???
>>671
聞く相手間違ってないか?
聞くなら溜め込んだ?ミズスマシに聞かなきゃな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 17:42 ID:???
>>777
マイクロソフトや航空会社の戦略と同じで、
採算無視の低額落札で競合する中小企業を潰しておいて、
独占企業になったあとは自分の天下、ってわけだ。

北野建設や守谷商会など、ごく少数の大手ゼネコンから
集中して多額の献金を受け取っている康夫ちゃんは、
当然北野建設の戦略を支援するだろうね。

一方、石田は同じく建設業者から献金を受けているけど
北野建設や守谷商会などからの献金額は少なくて、
中小業者から薄く広く献金を集めている。

金権政治家の康夫と石田が献金者のために代理戦争をしているだけで、
要するにゼネコン同士の勢力争いだな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 17:48 ID:tYA5mlBg
751 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/28 15:11 ID:???
>>746
>>751は馬鹿。

>それを言うなら、中内の不始末でダイエーの社員が給与カットされたり
>リストラされるのはおかしいぞ、給料カット反対、不当解雇だ、という話になる。

おかしいんだよ。社会的にね。雪印の社員は全員氏ねってか。死ぬのは不正容認者と経営陣だけでいいだけだろ。
日本が負けたら一億総ザンゲか。(w
軍部と天皇の責任は?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 17:54 ID:???
北野の愛子様マンセー。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:00 ID:sLwmbe8Z
>>785
県職員の太田が不祥事を起こしたら、
責任を取るべきなのは太田とその上司である部長や知事。
知事が「部下がやったことだから関係ない」というのは通じない。
「他にも不祥事をやっている部下がいる!」
「私はそれと戦っているんだ!」など知事がわめくのは笑止。
そんなやつは部下も管理できない単なる無能であって、
責任回避だけに必死な、単なるリーダー失格者だ。
わかってんなら早く改善しろや、口だけなら厨房でも言えるぜ。

雪印の社員が不祥事を起こしたら、
責任を取るべきなのはその社員と上司である社長(経営者)。
社長が「部下がやったことだから関係ない」というのは通じない。
「他にも不祥事をやっている部下がいる!」
「私はそれと戦っているんだ!」など社長がわめくのは笑止。
そんなやつは部下も管理できない単なる無能であって、
責任回避だけに必死な、単なるリーダー失格者だ。
わかってんなら早く改善しろや、口だけなら厨房でも言えるぜ。

管理責任というのは、そういうもんだ。
そういう管理能力の無い組織の経営者は淘汰されるべき。
淘汰されたくなければ、遊んでないで地道に働け。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:04 ID:???
職員給料カット問題 県が代替案要求、実務協議へ
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0013.htm

組合側議長「交渉期限をいたずらに引き延ばすつもりはない。
実務者協議では投資的経費への切り込みを中心に対案を示したい」

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:15 ID:???
>>788
投資的経費か・・・
しなの牛、インフォラータ、(以下省略)
いくらでも削れるな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:16 ID:???
>>788
康夫ちゃん、組合に代替案を出させようとしているの?
非常識じゃない?それ(W

まあ公僕同士の争いだからどうでもいいけど。
県民としては、康夫発案だろうが組合発案だろうが、
財政再建してくれれば結構。

要するに、康夫ちゃんには財政再建策が全く無いってことでしょ。
で、部下の職員の給料を減らす意外の方法がなくなった、と。
康夫ちゃんは他に無為無策だから「じゃ、給料減らすから」と通達。
おいおいそれじゃ生活してけねえよ、と組合が反発。
まあこれは当然というか、反発しなきゃ組合の意味が無い。
そこで康夫ちゃんは「じゃあどうすりゃいいの?」と組合に詰め寄る。
組合は(゚Д゚)ハァ?となるわけだ。財政苦しいのはわかってて、
「私なら財政再建します」と言って当選した知事なんだから、
対策は考えていたはずじゃん、って。
でも康夫ちゃんには対策が無い。無いものは無い。給与削減しか無い。
で、組合に対策を要求する。あーもうアホくさ。勝手にやってろ。

何でもいいから、とにかく財政は再建させろや。できなかったら
県職員も知事も揃って責任取れや。ていうか知事は私財をなげうて。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:23 ID:sLwmbe8Z
>>789
しなの牛も、インフィオラータも、
康夫ちゃんの私怨で行われた事業。

神戸を憎悪する康夫ちゃんが、
「神戸牛などブランドではない」と攻撃したのが
しなの牛騒動の発端。結局大失敗して巨額の税金がムダになった。

同じくインフィオラータも元々は神戸のイベント。
神戸を憎悪する康夫ちゃんが
「神戸のインフィオラータは本場のものとは違う」と攻撃したのが
長野インフィオラータの発端。
多額の税金を投入してイタリアから職人を呼び寄せ、
小学生を動員してバラの花びらを道路にボンド着けさせ、
康夫ちゃんはバラの道の上を歩いて大層ご満悦だった。
「神戸と違って、こちらは本物だぞ!」

康夫のわがままで浪費された税金を試算してみろや(W

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:27 ID:???
土建屋さんの献金癖は治りません。
DNAの構造がそうなっているのです。
献金しない土建屋さんは潰れマスタ


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:35 ID:???
>>792
康夫に多額の献金をしたゼネコンが生き残ります。
康夫への献金額の少ない中小土建屋は潰れます。

>>786
北野建設の上村愛子が康夫のスキーイベントに出ていて、
おかしいなと思っていたが、
「スキー王国NAGANO誘客推進協議会」の会長は
北野建設の社長・北野次登だったよ・・・・・。
顧問は田中康夫。仁科恵敏や塩沢荘吉など、
康夫に100万単位で献金してるやつが名をつらねている。

やっぱ康夫に献金しないとダメなんだな。
利権政治どっぷりの長野県。
ていうか、康夫が宣伝すると「しなの牛」と同じ運命の予感。
長野のスキー、もうだめぽ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:35 ID:???
>>792
おいおい、康夫が土建屋から献金を貰うのは、土建屋のせいか?(w
康夫が献金を断ればいいだけのこと。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 18:37 ID:???
まあ、県庁職員にとってはショックかもしれないが
民間ではボーナスの減額どころか、人件費抑制の
ために人員削減が今や常道だ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:09 ID:???
>>795
職員の給与減額や人員削減はしょうがないでしょ。それはいいよ。
やったほうがいい。ていうか、やれ。

問題なのは、それ以外の対策が全く無い康夫ちゃんが逆ギレして
組合に対して「財政再建策を出せ!」と言っているとこ。
おいおい、それを考えるのが知事の仕事だろうが(W

だいたい、知事本人が多額の献金を土建屋から受け取りまくって
知事退職金も全額頂戴しておいて、部下の給料を削減、ってのは
ものすごくかっこわるいと思うけどな。
康夫ちゃんは多額の献金とアルバイト報酬と全額退職金を受け取っていて、
それで給与を30%程度削減してもそんなに痛くないけど、
職員どもは給与だけだからな。その給与を削減するっていうなら、
康夫ちゃんも同じくらいやらないと。給与全額返上でも足りないか?
ついでに県議モナー

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:25 ID:???
朕はたらふく喰っている、なんじ臣民飢ゑて死ね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:41 ID:???
>796
そうだ。職員の給与削減や、人員削減は、認める。しかし、
財政再建策を考えるのは、知事の仕事だ。俺たちは、そんな
ことは、考えなくて良いのだ。

知事が全部、考えるのだ。俺たちは考えないのだ。俺たち
にも、献金しろ。こっちにもカネをよこせ。



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:43 ID:???
>>785
>死ぬのは不正容認者と経営陣だけでいいだけだろ。
>>787
>責任を取るべきなのはその社員と上司である社長(経営者)。
雪印の社員は全員解雇されたのを知らないのか?

>>787
>「私はそれと戦っているんだ!」など知事がわめくのは笑止。
初耳だね。いつの話?

800 :lfugidoifu:02/12/28 19:46 ID:???
ughji


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:47 ID:???
>>784
予想入札価格8000万円以上の工事に関しては全国どこの建設会社でも入札できる。
北野や守屋より大きな建設会社なんていくらでもあるが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:48 ID:UV3+Q3jv
asldk;jgpe8rug@q09rugqwpoeiui8r
a:peorgiju0egjq:erpoigj;oirejgq:;eirgj
pogjia;lkejgoirjh;eoirjg







ae;gjoepirgj:q3





:erpoigu@4eiughjq@porieguraoiegju;aoierg
eirjgo4huj;ekgj;oiregju;oejgnaslkdjghq;oeruihg
aqperigjqpoier5gjq:;erjig:wproegjig:rojgi










a;eoigjoiergjh:apwroegij;aerojgho
a/wreigj:;wogiejhvjas;lkd;jg:;pwreijg


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:50 ID:???
>>796
>職員どもは給与だけだからな。
県職はパソコンや携帯をコンサルタント会社にせびっているが。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:53 ID:???
色変更、できマスタ(^O^) 
えいじ、感激! でも全体として見ると、落ち着きがないというか、じょち
校生が作った配色みたいになってしもた。後日配色を弄ります。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2002_12.txt


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:53 ID:???
>>798
必死のはぐらかし、ごくろうさん。康夫マンセーも大変ですね。

康夫は何も考えず批判ばかりでいいですね(W
利権政治はもうやめろよ。
石田と康夫で利権の引っ張り合いかよ、醜いな。

石田も康夫も、献金まみれのヤシはいらん。うせろ!

>>799
ラジオでいつも吠えてる。

>>803
康夫の同級生の太田一味か。イッテヨシだな。
悪徳県職員はまとめてアボーンしてほしいんだが、康夫じゃ無理だな。
康夫ちゃんは金を受け取って吉田総一郎をかばっているくらいだからな。
悪徳県職員も康夫にカネを渡せば康夫がかばってくれるんだろ。うんざりだ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:55 ID:???
>>791
>「神戸牛などブランドではない」と攻撃したのが
>「神戸のインフィオラータは本場のものとは違う」と攻撃した
初めて聞く話ですね。いつどこで言ったのか教えて貰えますか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:00 ID:???
>805
そうだ。あれもダメ。これもダメだ。
みんな消えろ。対立候補の話や、県議候補の話は、
みんな話題そらしだ。話題そらしもダメだ。
考えるのは康夫の仕事。俺たちには関係ない。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:00 ID:???
12/27(金) ジョンロブ・パリのシャンボールド

今日は、仕事納めでしたが、カジュアル・フライデーでもあったので、キリリとシェイプの効いたシルエットながらも、ソフトな印象なU−チップのシャンボールドをセレクトしました。
カジュアルでなければ、フィリップを履いた可能性が高いのですが、ネクタイを身につけていなかったので、同じラストのシャンボールドにしました。
流れるような流麗なラインが、U型ステッチと相性が良く、一層美しく見えます。
しかも、アッパーも、内面からいかにも上質に輝いている感じで、とても品の良い印象です。
フィリップなどに使われているトップラインの革ほどのスムース感とかしなやかさはありませんが、厚みはあるので剛性感はこちらの方が強く感じます(もちろん、他のブランドの革と比較するとトップレベルです)。
いずれにしても、デザインと革の上質感のバランスが抜群で、エレガントな風合いはとても強く感じます。
この靴を履いていると、足元は引き締まります。
茶系の綿パンと青系のシャツ+ツイードのジャケットといったカジュアルスタイルに合わせたのですが、まさに足元主体のコーディネートになりました。
世の中数あるUーチップの中でも、最もエレガントな靴の一つと思います。



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:00 ID:???
>>805
>ラジオでいつも吠えてる。
いつ、どのラジオ番組?もう少し詳しく書いてくれないと、君の作り話のような
気がする。追撃の例もあるし(w
TVで涙を流しながら「県民の皆さんに申し訳ない」と言っていたのは見たが。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:02 ID:???
>805
そうだ。康夫の関係者の吉田もダメだ。
アポロでガソリン入れてるヤツは反省しろ。
ケンタッキー・フライド・チキンもダメだ。
みんなダメだ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:03 ID:???
>>801
役所お得意の分割発注って知ってるか?
8000万円未満に分割して入札すれば済む話。

で、巨大堤防の正当性って何かあるの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:05 ID:???
>811
そうだ。堤防もダメだ。
ダムじゃなきゃ、ダメに決まってるだろ。
康夫は巨大堤防を造ろうとしている。北野とグルだ。
北野でビル建てたヤツも、反省しろ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:08 ID:???
今日もまた、「マンセーは康夫の現実を知らないからマンセーしてられる」が
実証されてますね。(w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:09 ID:???
宮内庁は28日、天皇陛下の前立腺検査の結果について「前立腺にがん細胞が
見つかった。既に全身に転移しており、手術不能。」と発表した。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:13 ID:???
>813
そうだ。現実を知れ。
八十二銀行に、カネ預けてるヤツは反省しろよ。
星野リゾートに泊まるヤツも現実を知らん。
仁科恵敏のとこの魚食ってるヤツもダメ。
カネの流れの現実を考えろ。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:13 ID:???
>>811
>8000万円未満に分割して入札すれば済む話。
つまり、8000万円以下の工事では中小がワンサカ参加してくる。
8000万円以上の工事は大手が参入してくる。
だから、北野守屋もかなり厳しいのが現状。

>で、巨大堤防の正当性って何かあるの?
いつ作るんだ?来年度予算に計上されるのか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:16 ID:???
>>816
>つまり、8000万円以下の工事では中小がワンサカ参加してくる。
>8000万円以上の工事は大手が参入してくる。

だから、中小を淘汰してから8000万円以下に分割発注するんでしょ。

>いつ作るんだ?来年度予算に計上されるのか?

康夫自身が、将来は作ると公言してるんだが?
目先の数年以内でなければ、将来に大借金のタネを残しておいていいとでも?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:20 ID:???
>>817
>だから、中小を淘汰してから8000万円以下に分割発注するんでしょ。
来年の2月3日から。

>康夫自身が、将来は作ると公言してるんだが?
ちょっと待て。君は巨大堤防とやらを作れといっているの?
作るなと言ってるの?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:21 ID:jSzZEiUZ
>>813
最近のマンセ―君は、反論できなくなると、そんな話は聞いたことがない、
ソースはあるのか、という知らぬ存ぜずばかり。
そりゃあ、康夫に不利な話は耳をふさいでいれば知らないのも当然だが、
言い訳にしてはサイテー。
もっと正面から反論してみろよな。
ま、無理だと思うがな(w


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:24 ID:???
>>819
最近の吉村マンセーは追撃のように話を捏造して困る。
捏造しないと、反論できないのか?
もっと正面から反論してみろよな。
ま、無理だと思うがな(w

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:25 ID:???
八十二銀行に預金しているヤツは、康夫マンセー。
マルイチの魚を口にしているヤツも、康夫マンセー。
新幹線に乗ってるヤツも、康夫マンセーだな。
ケンタッキーで能天気にチキン食ってるヤツも、康夫マンセー。
アポロでガソリン入れてるヤツも、康夫マンセーだ。
相澤病院に通ってるヤツも、康夫マンセー。信大があるだろ。
カンテンパパで、ババロア作るヤツも、康夫マンセーだ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:34 ID:???
821は、郵送入札で追い込まれた土建屋なんです。
談合に馴れてしまって、ガチンコ入札が怖くて
康夫支持の財界人を逆恨みしているだけなんです。
可哀相な奴なんです。どうか許してやって下さい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:41 ID:???
ブランドの意味が全く理解できない康夫、神戸牛にイチャモン。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20021116.htm

-----------------------------------------
「神戸牛」っていいますけれど も、神戸市の六甲山の裏側でも一体どこで
肉牛飼ってんだろうかと。一軒か二軒あるんですけども、百貨店に行くと
あんなに神戸牛って書いてあるわけでして。「兵庫牛」って書いてあれば
まだわかりますけども、「神戸牛」ってのは、これは看板に偽りがあるん
じゃないかってことですね。
-----------------------------------------

事実を認めたくないマンセーくん、これは県庁の捏造ですか?(w
他にもあちこちで、なにがなんでも「神戸牛はブランドじゃない」と
言い張ろうとヘッポコ粘着DQN発言をしてますが。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:43 ID:???
>>820
追撃の場合は自作自演で、あくまで自分が主人公。
彼は自意識過剰だからね。捏造とはちょっと違うと思う。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:45 ID:???
>>823
それがしなの牛とどう結びつくの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:47 ID:???
>>823
ご苦労様ですが、
>「神戸のインフィオラータは本場のものとは違う」と攻撃した
の方も探してきて下さい。頑張って。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:52 ID:???
>>825
こっちのほうが良かったかな。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010717.htm

----------------------------
神戸牛というのは神戸市内で作られて生産されていなくても神戸牛と
名乗っているわけでございますから、(中略)
兵庫県で生産されているのなら兵庫牛と名乗るべき筋合いのものでして、
これを一つ県としては「しなの牛」、「しなの」はひらがなで、牛と、
いう形でブランドイメージをまず作ろうということであります。
----------------------------

「しなの牛」が、神戸牛に対するくだらない僻みからでてきたものだと
納得したかな?絶対にしないよな。(w
しかしなぁ。康夫の屁理屈でいけば、長野県で作ったのなら
「長野牛」じゃねーのか?
信濃国=長野県ではないだろ、微妙に違うはず。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:59 ID:???
>>827
>「しなの牛」が、神戸牛に対するくだらない僻みからでてきたものだと
納得したかな?絶対にしないよな。(w

ご期待通り、ちょっと納得はできない(笑) 康夫の言葉を読むと「神戸牛は看板
にいつわりあり。長野県はそんな事はしない」と言ってるだけのように聞こえる。
ヒガミから来ている、というのは、かなり飛躍があると思う。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 21:05 ID:???
「しなの牛」なんか食ったヤツは、もう狂信的な康夫マンセーだな。
肉は、やっぱり神戸牛だろ。あ、お姉さん、オレ、骨つきカルビね。
神戸牛がブランドじゃなきゃ、何がブランドなんだってことだ。
何が「しなの牛」なんだと。貧乏人は、ケンタを食えと。吉田のところ
のケンタへ行けと。ガソリンは、アポロで入れるのかって問題だ。
ゼネコンは、北野で堤防なんだと。そんでもって、大石英司先生の著作
を読む。とことん読む。暗記しるくらい読む。読んだら、友達にも薦める。
大石英司先生の本は、同じものを2冊は買わないとダメだな。一冊は、
もちろん保存用。ヘア・ヌードなみに大事に保管しる。で、家族が触った
ら怒る。康夫の本は、見ない。立ち読みでも、見ない。とことん見ない。
見たら苦しい。見ぐるしい。でもって、掲示板には、批判のみ書く。
徹底的に書く。年末でも書く。紅白に、あゆが出ていようと書く。
これが長野県の正しい在り方ですな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 21:08 ID:???
>>829
マジレスで申し訳ありませんが、大石の本ってどこで売っているのですか?
本屋でも図書館でもブックオフでも、見たことがありません。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 21:17 ID:???
>>830
ブックオフの1キロ350円のコーナーを丹念に探して下さい。
たまにありますよ。

832 :名無し退屈男:02/12/28 21:17 ID:FS29DP4c
田中知事の会見録を見ていて、思わずわが目を疑った。
山梨の女性テレビレポーターが、
「知事の高い人気の秘密は何でしょ?」
みたいなことを問うたからだ。
八百長じゃないかと思った。
無理もない。この板では、参加者の90%が田中知事批判のようなので、
世間もそうかと思っていた。
そうか、やはり世の中は田中知事をすがすがしい思いで見ているんだ。
会見場の記者たちは、苦々しい思いでこのレポーターの質問を聞いただろう。
ウソつき墜落クラブ君はいたのだろうか?いれば、激高しただろうな。
もっとも彼はウンウンと頷いていたのかもしれない、ボンクラだから。
ボンクラと言えば、田中知事は多選防止条例案を継続審議にした議会を
判断力のない人々と痛烈に批判していたが、これは県議たちをボンクラと言うに等しい。
ボンクラだから前知事と二人三脚で、長野県財政を破綻直前に導いたし、そのことにまだ気が付いていない。
多選にあぐらをかき、県財政を破綻に追い込んだ県議たちをオールクリアせよ!
田中知事は、これを来春の長野県議選の争点に位置づけようとしている。
その際のカードが、 多選防止条例案であり、これを継続審議にした議員たちの姿勢だ。
さて、くだんの議員チェックフォーラムのアンケートは、カードとしてどう使おうとしているのかな?
見物だな。


833 :名無し退屈男:02/12/28 21:30 ID:FS29DP4c
>>831
今日ブックオフの本を売り払いにいきました。精算される間、ぶらぶら書棚を見ていたら、
すぐ見つかりました。アイウエオ順にしるしがあるので、すぐにたどり着きました。
大下某という作家のとなりにありました。
題名は忘れましたが、大石氏の本を手に取ってみました。詳伝社とか言う出版社から出されたものです。
写真まで印刷されていました。ラジコンか何か持っていたのかな。
大友克洋氏のマンガに出てくるような、やはり「オタク顔」でしたね。
まぁ、この板で大石氏を知らなければ、永久に大石氏の本を手にしなかったわけですから、
世の中は有り難いものです。

834 :利権政治家マンセーどもに聞く!:02/12/28 21:47 ID:???
後藤孝志や藤沢雄一郎に公開質問状を送ってやるとすれば、
こんな感じかな。

1.あなたはゼネコンから献金を受け取りますか?
  石田や康夫はゼネコンから多額の献金を受け取っていますが、どう思いますか?
2.あなたは北陸新幹線建設は必要だと思いますか?
  田中康夫は北陸新幹線建設を強力に推進していますが、どう思いますか?
3.あなたは北信地域の救命救急センターに立候補している病院から献金を受けますか?
  もし受け取ったなら、その病院に有利になるようにはからいますか?
4.あなたは高速道路建設が必要だと思いますか?
5.あなたに献金した人を県の委員にしますか?見返り人事をしますか?
  そういう見返り人事をやる田中康夫について、どう思いますか?
6.あなたは自分の後援会会員に過去の疑惑があったら、きちんと追求しますか?
  帳簿を燃やすような悪党が後援会にいたら、徹底的に追及し除名しますか?
7,あなたは議員職務に専念しますか?
  県外に出てバイトで稼ぐ田中康夫について、どう思いますか?

吉村&石田&康夫マンセーども(利権政治支持者)たちにも聞きたいものだ。

835 :名無し退屈男:02/12/28 22:00 ID:FS29DP4c
>>834
>>後藤孝志や藤沢雄一郎に公開質問状を送ってやるとすれば、
すればでなく、するが宜しい。
有権者にとって情報はあればあるほどいい。
しかし、834のアンケートは現実には誰もやらない。
労力や資金の問題ではない。
やれば、単なるバカだと思われるだけ、ということを皆知っているからだ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 23:37 ID:???
>>828
神戸牛ってのは、兵庫県内で生産したのはもちろん、飼育方法や霜降りの程度など、
厳しい基準をパスしないと「神戸牛」と名乗れないことになってる。
だから消費者は本物の「神戸牛」を買えば、ある程度の品質は必ず
保証される。安心して買える。

しなの牛の場合、たんに「長野県で作りました」というだけ。
品質なんて保証しない。食べてみなきゃわからん。
どっちが消費者にとって価値あるブランドなのか比較するまでも無い。

それなのに「神戸牛は看板に偽りあり」とか言い出すんだから、
康夫はブランドの意味をまったく理解しないアホか、
神戸牛にイチャモンつけたいだけか、
そのどちらかですな。両方かもしれんけど。(w

837 :名無し退屈男:02/12/28 23:48 ID:FS29DP4c
>>797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/28 19:25 ID:???
>>朕はたらふく喰っている、なんじ臣民飢ゑて死ね
三島由紀夫が、もっとも卑しいと非難した惹句です。
まぁ、反田中派はそういう奴が多いと言うことです。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:11 ID:???
馬鹿だな退屈男は。地方のテレビ局のレポーターなんて、全然勉強しないで長野に来て
質問しているだけの恥知らずな奴なだけだよ。あんたの好きな康夫ちゃんはそういう
マスコミを批判していたのを忘れたの。女レポーターの不勉強振りをこそ問題にすべ
きなんだよ。康夫マンセーだからなんでも田中のいいように取るアホの証拠だ。
ちなみに、これはテレビ山梨で、あの金正日から金の延べ棒貰って隠し持っていた
金権政治家金丸信の息子が実質的経営者だ。ろくなもんじゃない。最低の局だ。
そんなとこのレポーターなんかに褒められた日にゃーかえって恥だね。
何にも知らないくせに知ったかぶりして、見当違いのことを自分の都合いいように
解釈して恥晒してろい。てやんでぃー。

839 :名無し退屈男:02/12/29 00:26 ID:crn0ZcPb
>>838
我が輩の何を批判しているのかさっぱりワカラン。
世間様が田中知事を有り難く思っているのがそんなに悔しいのか?
まぁ、どうでも良いが「てやんでぃー」君、江戸っ子は「アホ」とは言わないんだよ。
新年の歌舞伎は「助六」だから良く見て勉強するといいよ。
ところで、「助六」をやるのは誰だか知っているか?
田中知事が芸の進歩が著しいと評価した団十郎だよ。まぁ、そのとおりだね。
そのくらいのことを知らないと、インテリの仲間に入れてくれないよ。
いつまでたっても、自称なんとかだ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:27 ID:???
>>836
>神戸牛ってのは、兵庫県内で生産したのはもちろん、飼育方法や霜降りの程度
>など、厳しい基準をパスしないと「神戸牛」と名乗れないことになってる。
まあそうなんだけど、兵庫県には牛肉のブランドが2つある。 但馬牛と神戸牛。
実はこれは同じ物。但馬で生産された牛が、神戸で売られると 神戸牛になり、
但馬ではもちろん但馬牛と呼ばれている。ブランドである事には間違いないのだが
消費者に誤解を与えているのも事実なんだ。
詳しくは兵庫県のHPをご覧ください。
http://web.pref.hyogo.jp/nrtiku/kouen8.htm

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:33 ID:???
>兵庫県には牛肉のブランドが2つある。 但馬牛と神戸牛。
>実はこれは同じ物。

おいおいおいおいおい。自分でリンクした先をちゃんと読めよ。
どこに「但馬牛=神戸牛」なんて書いてある?

但馬牛の中でも、限定された条件をパスしたものだけが
「神戸牛」を名乗れる。ぜんぜん違うぞ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:58 ID:???
>但馬牛の中でも、限定された条件をパスしたものだけが「神戸牛」を名乗れる。
ソースを教えてくれ。初めて聞いた。但馬牛なんて黒毛和牛の最高峰だぜ。
神戸牛の方が但馬牛よりブランドが上だと思っているみたいだが、それは
田舎カッペの勘違い。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:23 ID:???
730あたりで後藤の学歴のことが話題になっていたが後藤の場合、問題は学歴でなくそのアホさ加減と精
神のさもしさにあると思う。奴のやっていることはどれひとつ取ってみても問題だ。例え奴が東大でもそ
れは問題だ。
学歴に関係なく奴はアホだ。たまたま、それを学歴が裏打ちしているとはいえる。和光大なんて学歴のう
ちに入らん。行かない方がはるかにマシだ。そんなところに行くぐらいなら中卒の方がずっとすがすがし
い。和光大なんて超ど級の低レベル大なんかに行くのは、その人間の精神のさもしさを表していることに
もなる。学力がないくせに、大学ならどこでもと、このような超ど級に行くなんて恥ずかしいことだ。
その恥知らずぶりは奴の行動に現れている。尾行はするわ、県議に踏み絵アンケートは出すわ、議論はし
ない、リンク拒否、脅迫メールの高橋を放置、正当化。どれも普通ではない。政治を語れるレベルの人間
ではない。
政治のことなど何にも知らないのだが、ただ田中康夫にくっ付いていればオイシイ目が見られると嗅ぎ付
けて後援会に入っただけだろう。よくある既存政治家の後援会活動家の姿そのものではないか。
私は奴の学歴ではなく人間性が問題だと思う。こんな奴をしなやか会は立候補させていいのか。どこが市
民団体だ。
奴らはさんざん738のようなコピペをしまくって他の県議の低学歴を馬鹿にした。少なくともそれを止め
ようとただの一度もしなかった。しなやか会よ735の大石カキコを見ろ。敵ながら天晴れとは思わんか。
お前らはただの一度でもこういうことをしたことがあるか。こういうことは市民派を名乗る田中支持者こ
そやるべきことだぞ。逆ではないか、恥を知れ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:29 ID:???
>>842
まあまあ押さえて。
吉村マンセーなんて国産肉と輸入肉の区別もつかない連中ですから
但馬牛なんて知る訳もありません。余りいじめないでやって下さい(w

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:46 ID:???
>>844
康夫みたいに、高給料理を他人にたかって食べられる身分になりたいなー・・・
とでも言えば満足するのかアンタは?

但馬牛は、品種というか血統に対する呼称だろ。
但馬牛を神戸流のやりかたで育てたのが神戸牛で、
松坂のやりかたで育てるのが松坂牛。

ちなみに信州牛も元々は但馬牛だったりする罠。
http://www.ueda-food.com/ueda-food5_005.htm

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:49 ID:???
>>843
追撃か?かなり興奮しているようだが、そんなに後藤が憎いか?(w

847 :海原雄山 ◆nwRffR4ba6 :02/12/29 01:58 ID:???
肉の品質は餌となる牧草で決まる。残念ながら豪雪地帯の牧草は
繊維質が多く植物性脂肪・淡白に欠き、肉牛としての品質がやや落ちる。
よって信濃牛は乳牛向きである。肉牛には向かない。
ところで、そろそろ母乳販売解禁しない?母乳が飲めない乳児が居ない
社会にしましょう。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:01 ID:???
>>716
アルバイト情報のフォローをしておこう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000131-jij-pol

明日は、広島市ですねえ。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:05 ID:???
>>845
>但馬牛は、品種というか血統に対する呼称だろ。
もちろんそうだがブランドでもある。だから少し混乱している人がいる。

>但馬牛を神戸流のやりかたで育てたのが神戸牛で、
>松坂のやりかたで育てるのが松坂牛。
ちょっと違う。
但馬牛を但馬で育て、肉を神戸で売る場合に神戸牛になる。
但馬牛を子牛で買ってきて、伊勢で育てれば松坂牛になる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:16 ID:???
>>846
843のようなマジレスにこういう反応しか出来ないなんて、しなやか会って
やはり人間性に問題ありだね。
誰かが
「天に向かってツバを吐けば、自分に返ってくる。」
と言っていたが、その通りだ。康夫だけでなくその周りに集まってくる人間も
人間性に問題あり、と言っておこう。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:33 ID:???
837 名前:名無し退屈男 投稿日:02/12/28 23:48 ID:FS29DP4c
>>797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/28 19:25 ID:???
>>朕はたらふく喰っている、なんじ臣民飢ゑて死ね
三島由紀夫が、もっとも卑しいと非難した惹句です。
まぁ、反田中派はそういう奴が多いと言うことです

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:34 ID:???
839 名前:名無し退屈男 投稿日:02/12/29 00:26 ID:crn0ZcPb
>>838
我が輩の何を批判しているのかさっぱりワカラン。
世間様が田中知事を有り難く思っているのがそんなに悔しいのか?
まぁ、どうでも良いが「てやんでぃー」君、江戸っ子は「アホ」とは言わないんだよ。
新年の歌舞伎は「助六」だから良く見て勉強するといいよ。
ところで、「助六」をやるのは誰だか知っているか?
田中知事が芸の進歩が著しいと評価した団十郎だよ。まぁ、そのとおりだね。
そのくらいのことを知らないと、インテリの仲間に入れてくれないよ。
いつまでたっても、自称なんとかだ。


853 ::02/12/29 02:38 ID:???
三国人はここに書き込んじゃダメだって。(w
こちらへどうぞ。
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

それにね、ここは年齢制限があってねアンタはお呼びじゃない。
しかも、歌舞伎なんて国家で庇護されてる伝統芸能はどうでもいいんだよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 03:06 ID:xkKz4qRR
>>853
つーか、歌舞伎なんて一度も見ようと思ったことないね。
ただでもゴメンだ。歌舞伎を知ることがインテリだとは退屈爺さんにはホント
笑わせてくれる。
助六ってぇーのは助平の六さんかい?スーパーで売ってる寿司の名前か。(藁
退屈男は、今頃悔し涙にくれて布団かぶって泣いてるんだろうな。
哀れで孤独な老人に同情する馬鹿もいないと思うが、三国人とか
退屈=チョンとかは、まじめに生きてる在日コリアに悪いからやめようぜ。
チョンも退屈男と一緒にされたんでは民族の誇りを傷つけられるでしょうからね。


855 :大石 ◆rWiRYuenSI :02/12/29 03:12 ID:???
というか、康夫ちゃんの場合は、歌舞伎の話をするスノッブでインテリな知事を演出
したいだけでしょう。彼の書いた文章で、過去歌舞伎の話を読んだ記憶は、田中康夫
ウォッチャーの私にはありませんから。彼に歌舞伎を楽しむ趣味があったとは思えない。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 03:28 ID:???
一応オレも康夫ちゃんウォッチャーの端くれですが、東京の文化放送(ラジオ)で
レギュラーを持っていたころ欠かさず聞いていましたが、歌舞伎を含むその手の
伝統芸能について、なにかコメントしたことなどなかったような・・・。(藁
康夫ちゃん、そっち方面は無関心かと。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 03:32 ID:???
本当は仕事納めだったのだ、今日が。でも明日も明後日も、下手すれば大晦
日も仕事なのだ。別に僕が悪い訳ではない。上部の仕事の段取りが悪すぎる
のだ。今日は、一応仕事があったからまぁ良しとすべきだろうが、明日以降
の段取りが判らない。担当者に聴いても「うーん、どうなりますかねぇ…」
と煮え切らない返事。駄目なら駄目、やるならやるときちんとした返事が欲
しいのに、言葉面で濁らせるだけ。忙しいのは判るし、自分でままならない
部分もあるのは判るが、其処を段取り付けてこその、総括の仕事だと思うん
だがなぁ。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 03:36 ID:???
えいじ君。あんまり日記見易くなってないよ。もうちょっと灰色に青系は駄目
灰色にショッキングピンクの文字とか赤系統にしなければ見難い。コントラスト
が大事。出来れば字面も太字にするとか。もう少し行間を空けてね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 03:49 ID:???
今の皇太子が次の天皇になるわけだが、これが国民生活に与える影響はいかに?
誕生日は何日だっけ?
今の天皇誕生日は、理由をつけて存続するのが前例だからいいとして、皇太子の誕生日が次期天皇誕生日となるわけだな。
カレンダー業界とか、パソコンのカレンダー機能の変更に要するひようはどれくらいだ?

二月か、あまりメリットはないな。
次男に皇位を譲れよ。

皇太子徳仁親王(昭和35年2月23日生、今上陛下第一皇男子)
秋篠宮文仁親王(昭和40年11月30日生、今上陛下第二皇男子)
常陸宮正仁親王(昭和10年11月28日生、昭和天皇第二皇男子)
三笠宮崇仁親王(大正4年12月2日生、大正天皇第四皇男子)
三笠宮寛仁親王(昭和21年1月5日生、三笠宮崇仁親王第一男子)
桂宮宜仁親王(昭和23年2月11日生、三笠宮崇仁親王第二男子)
高円宮憲仁親王(昭和29年12月29日生、三笠宮崇仁親王第三男子)


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 03:50 ID:???
神戸牛の話しがでていたが、要するに康夫ちゃんは神戸に恨みがあって
「神戸牛」にまで難癖つけてたってことでいいのか。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 04:03 ID:???
>>860
“康夫ちゃんは神戸に恨みがあって「神戸牛」にまで難癖つけてたってこと”に
したい吉村マンセー達は無残に論破され、撃沈しました。
過去レスをお読み下さい。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 04:07 ID:???
否、神戸も長野も好きなんだろうね。本心から。恩義と愛憎って奴。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 05:04 ID:???
>>861
>“康夫ちゃんは神戸に恨みがあって「神戸牛」にまで難癖つけてたってこと”に
>したい吉村マンセー達は無残に論破され、撃沈しました。

ということは「康夫はブランドの意味も価値もわからないアフォ」で
確定ですか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 05:27 ID:???
いいえ、
「ブランドの意味も価値もわからない世俗の価値観を超越した
不可侵な存在」で
確定です。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 06:04 ID:???
>>863-4
理由付けをしてね。感想を聞いている訳じゃない。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 06:38 ID:???
大石は、単に康夫に詳しいというアピールをしたいだけでしょう。
彼が、地元の自治体に関して、長野県以上に詳細な記述をしている
のを見たことがない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 06:42 ID:???
大石英司くん。ヤフーの亀吉の掲示板で、地元県議の応援をしてる
ヤツが君を呼んでいるぞ。はやく、反田中の立場の見方になってや
れよ。君は、呼ばれれば、すぐに反応するのだけが取柄なのだから。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 06:51 ID:???
マンセーは、長野に住んでいてすら大石以下の知識しかないもんなぁ。(w

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 06:53 ID:???
もっと康夫ちゃんに関心を抱かないと。長野で皆が関心を抱く男性の
筆頭でしょ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:16 ID:z9QTEO6O
★田中知事に便乗のどら焼き製造中止に★

田中知事に酷似した顔の焼き印を押したどら焼きを、本人に無断で県内各地の
土産物店などで販売していた長野市内の土産物販売会社と製造会社が、知事側から
「便乗商法」との指摘を受け、製造・販売を中止していたことが28日分かった。
製造会社は「(知事の)応援のつもりだったが、確認を取ればよかった」と知事側に
説明したとしている。

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:36 ID:???
仕事マシン(ThinkPad X21)の HDD を換装しました。
ちょうどプロジェクトが一つ終わってちょっとキリのいいところだったので、
最近開発やテストでいろいろいじって不安定になっていた OS を再インストー
ルしようと思い立ったのですが、何かあったときのために再セットアップ中に
もすぐに以前の環境に戻せるよう、新しい HDD にセットアップしてそちらの
環境が落ち着くまでは旧 HDD もフォーマットせず取っておこう、ということ
で。
換装したのは IBM の 40GB 5,400rpm HDD「IC25N040ATCS05」。今まで使って
いたのが一年半前の「IC25N030ATDA04」なので、ちょうど 1.5 世代くらい新
しいドライブという感じになりますかね。密かに HDD を買うのも久しぶりだ
ったりする・・・。
とりあえずベンチマークだけ。


Read Write Copy Drive
IC25N040ATCS05 24104 18354 2274 C:\100MB
IC25N030ATDA04 16676 15465 2260 C:\100MB

なんかかなり速度が違いますね。読み込み速度なんて 50% 増しですか・・・
これはすごいかも。とはいえ OS もインストールし直しているし、IDE ドライ
バや DirectX のバージョン(DirectX は最近リリースされた DirectX 9.0 を
導入)も違うので、完全に同一な条件で計測したわけではないですが、普通に
エクスプローラ等を操作しているだけでも速度の違いが体感できるくらいなの
で、やはりかなり速くなっているのでしょう。プラッタ容量が大きくなった以
上にバッファが 8MB になっていることが大きいかな。HDD が高速になりかな
り快適な環境になったわけですが、これだけ速いと 30GB プラッタ・16MB キ
ャッシュ・5,400rpm というほぼ最強スペックの東芝「MK6022GAX」も早く使っ
てみたくなりました。まだまだ高い(\40,000 程度)ですが・・・。



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:48 ID:???
>>870
「なんとなく栗饅頭」は問題なかったのに……

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 08:03 ID:???
しかし康夫を擁護する人のレヴェルが低すぎるなー
詭弁の塊。
そんな話は聞いたことがないというので、ソースを示せばその「文字」が書いてないない、
飛躍だという。
じゃあ、その「文字」とやらを示せば、無関係のコピペを繰り返すか話題そらしばかり。
そこまで惨めな真似までして康夫を擁護する理由はなんだと問うと、誰も答えられない。
だから「狂信的」と揶揄されるのだと思う。
詭弁と無理な擁護を続けるので、むしろ引いちゃう人が多いんだけど。
おっと、俺に「吉村マンセー」とやらの例の無意味なレッテル張りはご免蒙るよ。
なんせ、康夫に入れてるもんで(w


874 :後藤孝志の回答予想:02/12/29 08:17 ID:rcZYAjH3
>>834の質問状に対する後藤孝志の回答は、こんな感じかな。

1.あなたはゼネコンから献金を受け取りますか?
  →政治にはカネがいるんだ!当然受け取る。石田さんは立派な政治家だと思う。

2.あなたは北陸新幹線建設は必要だと思いますか?
  →絶対に必要だ。採算性の検討など必要ない。田中先生が言っているのだから、従う。

3.あなたは北信地域の救命救急センターに立候補している病院から献金を受けますか?
  →もちろん受け取る。その病院に有利になるようにはからう。それが取引というものだ。

4.あなたは高速道路建設が必要だと思いますか?
  →高速道路は絶対に必要だ。検討など不要だ。どんどん陳情していく。

5.あなたに献金した人を県の委員にしますか?見返り人事をしますか?
  →献金してくれた恩人にむくいりため、当然利益供与をする。それがギブアンドテークだ。

6.あなたは自分の後援会会員に過去の疑惑があったら、きちんと追求しますか?
  →献金してくれる大事な後援会会員は、なにがなんでも捜査の手から守る。当然だ。

7,あなたは議員職務に専念しますか?
  →県外に出てバイトで稼ぐ田中康夫の何が悪い?当選した以上、何をやっても勝手だ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 09:54 ID:???
「しなの牛」と「インフォラータ」の話題は乗らないほうが良くないか。
ミズスマシマンセーには、県政の最重要課題のようだが
そんなことないよな。
こんな仲間内のネタで盛り上がりたければ、大石なりのHPでやればいい。
歌舞伎ネタの続きもそちらでね。
マニアックなネタで肝心の県政からの話題ソラシは止めようよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 10:23 ID:???
「しなの牛」ってどこに行けば食べられるの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 10:47 ID:???
旧牽制会始動。
今度は政党色を前面に出して戦うことに決めたようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000004-mai-l20

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 12:41 ID:???
今日のサンデープロジェクト「炎の改革派知事大集結俺たちが日本を変える」という新聞タイトル。
康夫ちゃんが出てるのかと思いきや、影も形もない。康夫ちゃんが出てこそ相応しいタイトルなのにどう
したんだべ。
知事殿は例年ならこの時期、優雅に愛人連れで海外旅行をするのが恒例だが、なぜか今年はそれをやめ、
ずっと日本にいるはずだ。
サンプロにも出ようと思えば出られたはずだが・・・あっ、そうか、呼ばれなかったんだぁー。
そりゃそうだよな、浜前県議とのスタジオ同時出演を直前になってドタキャン。一緒じゃヤダ、ヤダーァ
ー、とだだをこね出演者、スタッフ一同大迷惑。
このドタキャンでテレ朝は康夫ちゃんに見切りをつけた。代わりに岩手、和歌山のまったく聞いたことな
い知事が出ていた。つまり、田中康夫のネエームバリューより無名知事のほうが上、とテレ朝・田原さん
は評価したということなんですよ。田中支持者の皆さん、汗タラーリですね。
さっき、康夫ちゃんに電話して、いま何してるぅ〜?って聞いたら、うるさいバカって言って電話切っ
ちゃいました。皆さんね、康夫ちゃんてテレビなんかだとクソ丁寧に話しているけど、裏に回ればいつも
スンゴい不機嫌そうな声で乱暴な口の聞き方するんですよ。二重人格っていうの、こういうの?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 12:45 ID:???
>>878
追撃さんキャップ外したの?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:03 ID:???
>>873
>康夫を擁護する理由はなんだと問うと、誰も答えられない。
そりゃ、答えられないでしょうよ。パーなので世間がこれまで相手にしてくれなかった仕返ししてるーだ
なんてね。その極め付けが、なんの能力もない人間が田中康夫にまつわりついて、県議になって個人的に
いい暮らしをしたいーというのですから。これまでとどこが違うの。
「名前を変えると出世」が、田中康夫の「選挙を応援すると出世」に変っただけじゃない。
論功行賞の極めつけですね。そういうことしない、というのが田中康夫の主張だったはずだが。
天麩羅からフライになっただけで中身は一緒ということでしょ。
>なんせ、康夫に入れてるもんで
これも、田中支持者には通じません。選挙事務所にボランティアに行った人たちのことまで、
「そういう奴は沢山いる」などと言い出します。世話になっておきながら、後ろ足で砂かけるわけです。
フツウ世間じゃぁー、こういうのを”恩知らず”っていいます。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:06 ID:???
>>880
だから追撃さんキャプははずしたの?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:58 ID:???
>>875
>「しなの牛」と「インフォラータ」の話題は乗らないほうが良くないか。

そうだなぁ。なにがなんでも相澤を3次救急に指定するとか、
新幹線建設を推進するとか、そっちが重要だな。

883 :田中康夫に一票入れた:02/12/29 14:02 ID:hY7SQXyX
立場けど、だから言って彼が完璧だとか、白紙委任状を与えたとかの
つもりはないけどね。
もしも得票をそういう解釈をする人がいるとするのななら、それは拡大
解釈だろうし、むしろ結果を悪用していると思う。
選挙に勝った、得票が多いというのを錦の御旗にするのなら、吉村だっ
て完璧であり白紙委任状を与えたことになっちゃう。
自分はそういうのが嫌で田中知事に2回投票したのだけど、彼を支持す
ると表明している人々が擁護に終始するならば、物凄く違和感がある。
擁護も必要だけど間違っていることや変なことに異議を唱えたり、糾す
ということがない方がむしろ吉村時代と同じだと思うが。
9月に自分が再度入れたのは、他に適当な受け皿がなかったのだけで
必ずしも彼を全面的に信用してというわけでなかったのは事実だし、そ
れだけにキチンと監視していく義務が投票した自分にも発生したと感じている。
それ故に、ここでいわゆる”康夫マンセー”と呼ばれている人とは一線を画し
たいし、彼らの書き込みには正直、不愉快な思いもしている。
この手の人々が、かつて吉村の取巻きや支持者と言われた人と同じで
あることは本人も気が付いていないのだろうけど、行動や考えは同一。
でもこういう対応が田中知事を駄目にしているのだろうし、彼の最近の行動に
もそれが顕在化していると思うけど。
田中知事もそれを支える人も、ぜひとも猛省をしてもらいたいのだが。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:03 ID:???
>>880
確かに尾行マニアが県議では怖いな。長野県ではいつも後ろをみながら
歩かなければならなくなるぞ。車のときはもっと怖いぞ。事故増加か?(w
「尾行すると出世」なら、北朝鮮と変らんな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:08 ID:???
>>873
>そんな話は聞いたことがないというので、ソースを示せばその「文字」が書いて
>ないない、飛躍だという。

828のこと? こんなところで負け惜しみ言わないで、反論すればいいじゃん。
論破されると負け惜しみをグダグダ言うのは吉村マンセー達のパターンだが、
追撃じゃあるまいし、ちょっと情けないと思う。(w

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:35 ID:???
>>811
>役所お得意の分割発注って知ってるか?
>8000万円未満に分割して入札すれば済む話。

詳細きぼーん

>>21の最初の工事
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/html/contract_keikalist108.htm
平成14年 11月12日 95.19% 12社
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/html/contract10831440018.htm
東京事務所が並んで、1.6億の工事、これを題材にどうかな?

適当じゃなければ>>26にもある。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:42 ID:???
「ダム建設では東京のゼネコンに儲けがいってしまうが
大堤防なら県内の会社が儲かる」
と言い張ってたのは康夫でしょ。
堤防建設を県外ゼネコンが落札したら、康夫は大嘘つきなのですが?
公言したことを守るのなら、どんな方法を使ってでも県外ゼネコンを
締め出すはずだが。
ま、公約を踏みにじるのは康夫の得意技だからわからんけどな。(w


・・・と書いておくと「ソースは?」とか言ってくるんだよな。
で、誰かがソースを見せると読めないフリをする、と。(w

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:49 ID:???
>>883
田中康夫を支持する人は田中康夫に意見すべきと言う話ですが、私も田中康夫に
2回投票し、田中康夫には10回ほどメールで意見具申しました。吉村午良と
違い、田中康夫にはメール・ファックス・ようこそ知事室でどんどん意見を
言えるのですから、県民は後援会など通さずに、直接言うべきだと思います。
田中康夫の後援会に田中康夫の批判を表立ってしろ、というのも無茶な話だと
思います。後援会ですから、批判する時は内々で批判するでしょう。
千曲会に対して「羽田孜の批判を表立ってやれ」とは誰も言わないと思います。
そこまで後援会に期待するのはおかしいと思います。

889 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/29 15:20 ID:???
>>883
激しく同意だね。田中支持者はカン違いしているか、それを認識する能力がないと言わざるをえない。
投票したからといって白紙委任状を渡したわけじゃない。そんな民主主義の基礎の理解もないということだ。
ここでの田中支持者の様子を見ていても、非常におかしい。
2ちゃんだって真面目に議論すれば役に立つ場なのだが、それをやる気がまったくない。論理的に太刀打ちでき
ないこともあるのだろうが、2ちゃんに対する考え方もおかしい。
しなやか会HP管理人・高橋は早くからインターネット上で暗躍していた人物のようだが、2ちゃんとはチャラ
ンポランなことを書く場だと思い込んでいるいるようだ。
根拠なく決め付けておけば見たものは信じるだろうという、非常に馬鹿にした手口を多用する。885のように。
彼の影響を受けた田中支持者たちがそれにならって真面目にここを利用しない。最新技術が生かされないわけで
悲しむべきことだ。高橋は早くからインターネットを使い始めたかもしれないが、その技術の社会的使命という
ようなものについてはまったく理解してない。まさにパソコンお宅そのものだろう。技術にだけ関心があって社
会に対する有用性というものに目が向いてない。「社会」というものがスッポリ抜け落ちている。
かつては、確かに2ちゃんはチャランポンな場だったかもしれないが、それは利用する人間による。人数が非常
に少なく、またお宅のような特異な「感覚」の人間たちが主流になっていたときの話だ。時代は激しく変ってい
る。いま、インターネットには「普通」の感覚を持った人間がどんどん入って来ている。主流派は「普通」の人
なのだがそれが旧時代のインターネット利用者の中には理解できないものがいる。あるいは、わかってはいるが
、同意できないのかもしれない。「ここは、僕が一番最初に・・・」といった類の子供っぽい理屈から離れらな
いのだろう。彼は一時期最先端だったかもしれないが、いまは時代の流れについていけない遺物だな。なんでも
そうだが、技術というものは使う人間によって生かされもすれば殺されもする。

890 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/29 15:20 ID:???
田中康夫は本来こういうものを指導する立場なのだが、「理念はそれぞれちがうものでー」みたいな逃げ口上を
言っている。理念が同じだから一緒に活動してんじゃないのかコラァー。違うなら話し合えよ、と思うのだが、
田中康夫は彼らを利用するだけの存在としか見ていないので、そんなカッタルイことはしない。
>>888 千曲会が田中支持者ほどおかしいですか。尾行しますか?リンク拒否しますか。意見を聞くというポーズ
なら多くの政治家がやっています。問題は実行力です。田中はそれをやるといって票を集めた。内々で批判なん
てだめです。それこそ内輪の論理。ガラス張りでやるべきでしょう。だいいち、やってるように見えますか。や
っていて、この状態だとしたらなお問題では?そこまで期待するなという方がおかしくないですか。当然のこと
でしょう。支持したならば、それに倍する批判を支持者こそすべきです。批判なき支持は盲従です。
マスコミにない情報満載、田中後援会がリンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 15:30 ID:???
>>887
>と書いておくと「ソースは?」とか言ってくるんだよな。

追撃がいい加減な事ばかり書くから、ソースは?とい言われても仕方がない。
脅迫メールなんか存在しないのに、“高橋から「お前のパソコンを壊してやる」
というメールが来たらパソコンが潰れた”と書くからなあ。
高橋は「メール公開する」と言っているのに、追撃はメール公開を許さない。
ウソがバレるからだ。こういうオオカミ少年みたいな事ばかりやってれば、
「本当か?ソースを出せ」と言われても仕方がない。
後藤が長谷川を尾行していたというのも、奥秋のウソの可能性が十分にある。
事実であれば、いつ、どこからどこまで尾行していたのか、追撃は言うべきだと
思うが、追撃は決して言わない。ウソがバレるから(w

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 15:39 ID:???
>>889-890
やはり843は奥秋であった事が確定したね。846さんビンゴ!
2ちゃんでダブハンやるヤシも珍しいな。(w
どうして名乗ったり、名乗らなかったりするんだ?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 15:52 ID:???
>>885
あんまし言いたくないんだけど、、、、
>>828に反論がないのは、>>828自体が>>827の反論に値してないからでは
ないのかな。
だって、問題の本質は「ブランド名」じゃなくて「ブランド戦略」そのものだから。
康夫ちゃんにとって重要なのは「グッチ」だ「ヴィトン」だという「ブランド名」
のようだけど、本当はその背景にあるブランド戦略、つまり品質とそれを管
理する体制が一番のキモなんだよね。
だけど康夫ちゃんは『あっちは「グッチ」と言ってるけど、「バッチ」の方が
適当だろう。うちは「ヴィトン」だよ』と言っているに過ぎず、あなたの反論
なるもの「そうだだ、康夫が正しいだだ」と叫んでるだけでしょ?
これで「反論」というのはちゃんちゃら可笑しいわけで、よって誰もレス
しなかっただけなんだけど。
あの程度のカキコで反論を期待していたのなら、ちょっと自信過剰というか
思い込みが強すぎだよ。

どう、これで納得した?(w


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 15:53 ID:???
>>892
>どうして名乗ったり、名乗らなかったりするんだ?
そこが、奥秋昌夫と大石英司の違いだね。
これだけ自作自演を繰返せば、誰でもすぐに「また追撃か」と分かるのだが
自分ではバレないと思っているらしい。

895 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :02/12/29 16:02 ID:???
>>891 ← 根拠なき決め付けの好例です。
メール公開なんて論理的に成り立ちません。実物の手紙なら書き直せば跡が残りますが、メール
ではそんなことはありません。改ざんが自由自在。公開とやらをしても、ここは違うあそこが違
うと水掛け論にしかなりません。会って話すしかないのですが、高橋は会うのも電話も嫌だとい
う。
対して、私は長野県知事殿主催の公の場の会見場で、堂々と事実を主張しています。ウソだった
らそんなことが出来ますか。裁判でも証言の有用性は認められています。
どっちが信用できるかは自明です。
891の方は名前も何も隠してます。普通世間ではこういうものこそを信用しません。デタラメ書き
放題ですから。文面から私に粘着しているストーカーと判断されます。
>いつ、どこからどこまで尾行していたのか、
後藤氏に聞いてみたらー。
私のメルマガにちゃんと書いてありますが。読まないで貴方適当なこといってるだけですね。
粘着しているわりにくっ付き方が下手です。
自分は名を隠したまま、一市民の名をここに書くのは常識的にマナー違反だと思いますが、そう
いうこともわからない人が、こういうことを言うわけです。
この類の者は相手にされると喜ぶらしいので、相手にしません。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:03 ID:???
>>893
827が、
>「しなの牛」が、神戸牛に対するくだらない僻みからでてきたもの
と主張しているけど、“ヒガミから来ている”という理由は全く示せていないから
828に論破された訳だね。
反論するなら、827は“ヒガミから来ている”という理由を示せばよい訳で、
それが出来なかったのだから、議論は828で終わっている。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:22 ID:???
>>895
相変わらず追撃は、2ちゃんの匿名性について文句言ってるけど、
追撃は名乗ったり、匿名で書いたりしている。
石坂BBSではハンドルを4−5個ぐらい使い分けている。
かなり頭痛いヤシだな。だから病気と言われる訳だが。(w


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:26 ID:???
>>895
>メール公開なんて論理的に成り立ちません。
そんなにウソがばれるのが恐いか?
だったら最初からウソなんて書かなきゃいいだろ。(w
50過ぎのジジイが、醜いシラを切り続けるのは、かなりみっともない光景だが、
自覚できないらしい?(w

899 :しなやか会:02/12/29 16:29 ID:???
>>897
>相変わらず追撃は、
ぷっ、自分で粘着クンを認めてるヤシも珍しいかと。
あのー、追撃氏は県議選に出るような情報があるので、ここで有名になると
困るのですが。
私どもとしては彼に出られたりしたら大打撃。そっとしといてください。
897のような粘着クンが一番迷惑です。
なにしろ、たった60万円払えば誰でも出られます。当選ラインは一万
票です。それぐらい取ってしまうかもしれません。
追撃さんにしなやか会攻撃をされるのもたまりません。
表現センターなどで活動されているわけですから説得力があります。
古い体質の県議だと批判もできません。それに頭もかなりよさそうです。
少なくとも後藤さんよりは。(w

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:30 ID:???
>>896
だから反論に値しないと指摘してるんだけど、わかる?
康夫が僻んでいるのかどうかは、あくまでカキコした人の観点であり
意見であるわけよ。
しかもその根拠となった発言は>>827で示されている。
この行間をどう読むかという視点を提示したのであって、それを
「理由」がないと退けるならば、あらゆる論評や批判は成立しない。
その証拠に>>828だって「僻んでない」という論理的な「理由」を
提示していないじゃないか。
>>828の見方を提示してるだけだろが。
要するに、論破もなにもないわけよ。
よって議論も成立してないし、反論にも値してないということ。
俺も(>>827じゃないよ)読んでみてレスする必要もないと
思っていたがな。
それだけだよ、わかったかな?



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:32 ID:???
>>796
つまり、ボーナスカットは当然ということですな。
確かに、3万人近い職員がいるのだから(>>16)人件費に手を付けないで
再建は難しいだろう。
早く職員もそういう認識に立てるといいのだが。
>>788 のようでは、まだ長引きそうだ。
(12月26日 信毎掲載)

>>798
代案出すつもりらしいな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:36 ID:???
>>895
>私のメルマガにちゃんと書いてありますが。

「長谷川敬子候補が長野市内の中心部を歩いて遊説したことがありましたが、
その時には長谷川候補の後を、長野駅前からイトーヨーカドーまで携帯電話を
何度も掛けながら、ずっとついて周るようなこともしていた方です。
こんなことする市民ていますか?」

これか?何月何日の話で、どうしてそれが「尾行」という話になるのか
書いてくれないか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:38 ID:???
>>897.8
キャップなどつけると、お前のような粘着ストーが出てくるからだろ。
お前こそ名乗れよ。おれがHNつけてやる。
「追撃粘着クン」でどうだ。
お前はそうして24時間パソコンの前に張り付いてるわけか。
ご苦労さん。はやく、病院行けよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:41 ID:???
>>899
すごい自画自賛だな(w
奥秋には「恥ずかしい」という概念がまったくないらしい。(嘲笑
それから、県議選出ろよ。
ウソばかりついていないで、堂々と勝負すればいい。
この小心者には絶対にそんな勇気はないと思うが(w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:45 ID:???
>>902
どうして、「後藤に聞け」というところには触れないのかな。
後藤氏は立候補を表明して半ば公人だから聞けば答えてくれると思うぞ。
そっちに聞いたほうが早いのではないか。
理解できるか?
漏れもこれ以粘着クンの相手はゴメンだ。お前はこれから漏れがプレゼント
したキャップをつけろ。でなきゃお前もダブハン使いだ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:49 ID:???
追撃の今度のハンドルは「しなやか会」か。
追撃の本音は、しなやか会から県議に出たかったのだと思うよ。
ところが、余りの自意識過剰な性格で、しなやか会からも康夫からも
無視されて、それを批判する側に廻った訳だ。
追撃の本音は、後藤がうらやましくて仕方がない。
だから、過剰に後藤を意識する訳だ(w
選挙の時は、色々とおかしな奴が選挙事務所に来るからね。
奥秋昌夫もその一人だった訳です(w

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:50 ID:???
田中支持者が、それを名乗って県議選に出ることには、まったく
問題はない。選ぶのは有権者なんだから。全県で、ひとりを選ぶ
知事選と違って、多様な考えや、多様な候補を選ぶのが県議選。
これを、一緒にしたらだめですね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:50 ID:???
後藤が尾行マニアだということはここの皆は認めているよ。
粘着クンだけだよそんなこといってるのは。
チミのばやいは尾行している現場を尾行して自分で見ないと
納得できないんでしょ。それはタイムマシンでもなければ無理だしょ。
チミならできるかもねぇー。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:51 ID:???
>>905
>お前はこれから漏れがプレゼント
>したキャップをつけろ。でなきゃお前もダブハン使いだ。

2ちゃんでダブハン使いまくっているのは、奥秋ぐらいだと思うよ。
なぜそんな事をするのかは、まったく理解不能だが(w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:57 ID:???
しなやか会はそんなに追撃さんが憎くて怖いのれすか?
さっさとリンクして批判の根拠をなくした方がいいと思いますが、
あなたがたはそうは考えないのですね。
さすがにあたまがいいですね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:58 ID:???
ま、追撃は少々エキセントリックなところがあるのは
今に始まったことではない。
それは康夫マンセー達もよく知ってるだろが。
それをいつも鬼の首を取ったように騒ぐのは、実に不思議なこと。
単なる話題そらしにしか見えんよ。
しかも追撃をいくら叩いても、康夫の悪行が免罪されるわ
けでもなし。(それとも追撃を叩けば康夫は良くなると
いうのがしなやか会の教義なのかな?)
と、書くとすぐマンセーたちは、じゃあ康夫も叩くのも
不思議だと大騒ぎするが、メルマガ発行者と為政者を同
時に論じるのはあまりにも幼稚で痛過ぎ。
反論にもなってやしない。
嬌声とか囃し声みたいなもんだな(w


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:58 ID:???
>>906
そうですね、追撃は2年前の知事選では何も手伝っていないのに、
田中康夫選挙事務所のボランティアをした、と言いたがります。
追撃は「しなやか会」に入りたかったんでしょうね。でも、皆に嫌われて
しなやか会にすら入れないというのは、かなり珍しい男ですね(w

>>908
そうやって、シラを切るほどあやしいですよ(w

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:02 ID:???
>>909
その証拠は、と言ってみるか。(w
お前の妄想か。
誰かにプレゼントされた「粘着クン」のキャップお付けになると
お似合いだと思いますけど?

914 :+-+:02/12/29 17:03 ID:A7Fs6eAQ
-----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:06 ID:???
つーか、ダブハンや自作自演なら
康夫マンセー団長の斉藤久典(斉藤コーヒー店)が一番ひどいだろ。

こいつは康夫1期目選挙の時点ですでに20以上のハンドルネームを
使い分け、掲示板上で自作自演のくだらん工作を続けていた。
彼は「高橋亀吉」をはじめ、今までいくつのハンドルを使いいわけたのかわからん。

匿名掲示板でのハンドルなんて無意味な識別符号でしかないんだから、
斉藤がダブハンつかって自作自演しようがかまわんよ。迷惑だが。
名前を出すと世間的にいろいろあるだろうし。
ま、斉藤も今では知事後援会の幹部として権力者サイドの一員となっているので
名前出しするけど。一般人なら匿名は尊重するべきだと思うよ。

だいたい名無しでカキコしているヤシが人のこと名乗れとか言ってからむなよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:08 ID:???
康夫としなやか会に無視されたから、反田中か。
でも、、、しなやか会には未練タップリ。
追撃らしいけど、ちょっと子供っぽくないか?

ところで、追撃は県議選に出るべきだと思う。
反田中候補として堂々と勝負して、しなやか会への未練を断ち切れ!
後藤が通って、追撃が落ちる可能性は高いけどね(w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:08 ID:???
>>912
おっ、内部事情に詳しい方のようだ。とすると貴方はしなやか会の人ですね。
なぜはっきりそう名乗らないのでしょう。
そういう行動がしなやか会の胡散臭さを印象付けますが。
立派な為政者さまの後援会の人が正体隠してここに書き込むなんて、
怪しいですよ。実名を名乗ってください。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:11 ID:???
康夫マンセーの諸君はイタすぎだよ(w
康夫が批判されたら、追撃だー大石だーと粘着クンを繰り返して、
あれで反論してるつもりだから大笑い。
ちゃんと批判に対してマジに応えてみたらどうだよ。
「証拠は」とか「飛躍だ」とかのトンチンカンな詭弁でなくてさ(w

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:11 ID:???
>>917
だから、ここは匿名掲示板です。昌夫君には理解できませんか?
名乗ったり名乗らなかったりする方が、おかしいんですよ。わかる?(w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:11 ID:???
>>916
煽りに乗せられたヤシ(w


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:13 ID:???
>>909(゚Д゚)ハァ?
名無しがダブハンになるなら、
名無し&ID隠しでカキコしているヤシは全員自作自演ってことになる罠。
オマエモナー!オレモナー!

>>906
じゃあ田中真紀子や辻元清美や鈴木宗男の疑惑に対して
取材攻撃をかける報道関係者は
真紀子や辻元や宗男の対抗馬として立候補しないといけなくなるな!

ていうか、康夫の疑惑からの話題逸らしじゃん!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:14 ID:???
最初は親切だった男が、相手に恋愛感情が無いと分るや、
突如ストーカーに変わる。奥秋昌夫は、あれと一緒。
セクハラにも同じパターンがある。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:15 ID:???
>>911
仲間同士でうまい具合に追撃スレに誘導するとか対処してくれ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:15 ID:GcOX9URP
>>919
追撃氏が言っている常識のない奴だな。(w
ここの常識になど染まったら大変だ。
たいさんー。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:15 ID:???
>>922
それって、康夫ちゃんのことじゃ。。。。。

食事に誘った女性がその気が無いと知るや、
康夫ちゃんが激怒してその女性のことをメディアに暴露して。。。。
あれは最悪だったが。。。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:16 ID:???
>>921
>疑惑に対して取材攻撃をかける報道関係者は
報道関係者って、まさか奥秋の事じゃないよね(w


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:18 ID:???
>>922
相手に恋愛感情が無いと分るや、 突如ストーカーに変わる田中康夫。
ふられた女性の実名をテレビ番組で暴露して降板したことがありましたよね、康夫ちゃん。

ふられた女性を誹謗中傷する記事を週刊誌に載せたこともありましたよね、康夫ちゃん。

最低ですよ、あれは。田中康夫ってのは女性と食事をすることを
「オッショックス」と言うような男なのでアレですが。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:20 ID:???
>>926
マスコミ以外の表現者でも報道できるようにしたのが脱記者クラブ宣言。
ちなみにK嬢も報道関係者になります。

それを否定したいなら、記者クラブ制度を復活されればいいんじゃないですか?
追撃メルマガを締め出すことができますよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:20 ID:???
しなやか会が素晴らしいというのは北朝鮮が地上の楽園というのと同じです。
少なくとも漏れは入りたくありませんが。
ところで会員は何人?
県議にもアンケート出して半分しか相手にしてもらえなかったじゃない。
それでストーカーまがいになんども返事よこせと催促。笑えるネェー。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:21 ID:???
>>926
あんたもいい加減辞めなはれ。これじゃ荒らしと一緒。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:23 ID:???
田中の問題は分るが、
じゃ、田中批判者は、人格者の集まりなのか。
オレには、とても、そうは思えんぞ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:23 ID:???
>>927
オーエルクラブとかいう番組の司会をしていた康夫ちゃんが、
番組中に全くの一般人であるその女性の実名を口走って
誹謗中傷・罵倒のかぎりをつくして、速攻降板させられたっていう事件。

もうひとつは、食事に誘ったのにそのまま帰ってしまった女性のことを
逆恨みした康夫ちゃんが・・・・ってやつだっけ?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:25 ID:???
>>931
宗男を批判していた辻元が完全正義ではなかったが、
宗男の疑惑そのものは事実だったよね。

それと同じ。
仮に批判している人物もワルかったとしても、
批判されている内容そのものが事実ならダメ。
批判者を叩いても、批判内容が消えるわけではない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:26 ID:???
>>921
名無しでいろいろ違ったことを書いていれば見分けがつかず、結果的に
ダブハンと同じですね。
ここに以前からいる方はどうか知りませんが、最近出入りしている私は
追撃氏と同じ考えですね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:28 ID:???
>>912
>そうですね、追撃は2年前の知事選では何も手伝っていないのに、
>田中康夫選挙事務所のボランティアをした、と言いたがります。

どうして追撃さんは、やってもいないボランティアをした、と言うのですか?
それは、おかしいと思います。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:29 ID:???
>>931
康夫マンセー派は、批判者を叩くことによって田中の問題点を隠そうとしているだけ。
康夫利用派は、康夫の問題点を叩きなおして改革のために働いてもらいたいと思っている。
康夫はもう用済み派は、康夫の役割はもう終わった(壊し屋)と思っている。

利用派・用済み派にとって、マンセー派は単なる馬鹿にしか見えない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:32 ID:???
>>931
知事と一般人は違うでしょうが。
公務員だって、社会の模範的行動を取るようにって法律で決められている
のですよ。酔っ払い運転で公務員が厳しい処罰を受けたり新聞で公表され
るのはそのためです。
そのトップの知事にはより厳しい人格が求められるのは当然です。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:38 ID:???
>>937
人格者以外の人間による批判カキコは許さない、というのか。
将軍様の国じゃあるまいし。
漏れも欠点だらけの人間だが、税金は払っている。
公僕である康夫のおかしい所(ゼネコンから多額の献金を受け取っているとか)は
おかしい、とカキコさせてもらうぜ。

批判カキコ自体を否定するのが康夫マンセーだっていうのか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:38 ID:???
ところで、そろそろ新スレに移行だが
同じ話題が多いので前スレ(53)参照で
すまして極力ループは避けたい。
960くらいでとめれば可能だと思うんだが
どうだろう?

940 :938:02/12/29 17:39 ID:???
>>938
間違った。>>931へのレスです。スマソ。シャア専板に逝ってきます。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:40 ID:NBbflFxF
田中マンセーのやってることは批判の中味に答えず結局醜い個人攻撃。
批判はするな、したらこのざまだぞ、というチンピラの論理ですね。
ぶるぶる。こんなところにはいったらヤクザの組織と同じですね。
入りたい人はいないでしょう。田中康夫の名前にぶら下がって、
低知能なのに県議になりたい、なって利権を漁りたいという人だけ
でしょう。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:42 ID:???
ほら、ほら。すぐに、そう言い換えてしまう。だから、文章に説得力
がなくなるんだよ。個人の献金を、すぐにゼネコンだ、汚職だと、結
びつけたり。それでは、到底、権力なんて倒せない。むしろ、権力を
助けるだけ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:43 ID:qTpKy6vB
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:43 ID:???
>>941
でも、辻元や真紀子と同じで、康夫はわかりやすいから
マスコミ人気があるからな。

真紀子さんを首相に!とか辻元さんを首相に!というマンセーが
実際に存在したんですよ、ほんの最近まで。今でもいる。
真紀子応援団を名乗る議員もいましたよね。
今の康夫ちゃんは彼女たちと同じ。
康夫ちゃん人気に便乗したいと思う気持ちもわからんでもない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:45 ID:???
そうだ。叩かれるということは、それだけ存在感があるから
ともいえる。叩けば叩くほど、注目が集まり、さらに存在感
が高まる。県議たちの敗因は、じつは、そこにあったんでは
ないのかな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:46 ID:Svf63h6J
ここを見ているとしなやか会の人たちの質の悪さ、手口の悪辣さが
よく見えて勉強になりまっす。
有難うござんす。私は最初は田中知事を支持していたんですが、
そういうこというと、そんなやつはと叩かれるのですね。
あちゃー。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:49 ID:???
>>942
金権政治がイヤだという人が田中康夫支持の基礎票だぜ。
今、康夫の支持率が高いのは、
金権政治がイヤだという人が康夫の金権体質を知らないから。

康夫が石田と同じようにゼネコン献金を受け取っているという実態を知れば、
かなりの人が離れてしまう。
康夫ちゃんの献金者に対する口利き政治も、ほとんどの人が知らない。

馬鹿マンセーはそれを知られたくないので、暴露されるのを恐れ
必死で隠そうとする。
康夫を利用して改革を進めたいという人は、康夫の金権政治はやめさせて
きちんと改革してほしいと思っている。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:50 ID:???
つまり、康夫を叩いているうちは、康夫の土俵で相撲を取ってる
ってことなんだよ。池田も、長谷川も、石田も、ケンセイカイも
みんな、同じ轍を踏んで負けた。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 17:57 ID:???
純粋に、利権政治(田中康夫)をなんとかしたいと思うなら、
マスコミを動かさないといけない。特にテレビ報道は必須。

康夫利権政治の実態を知らない人が多いのは、やはり
正確なテレビ報道自体がされないということが大きい。
長野県の放送局であるSBCの社長は公共放送であるにもかかわらず
田中に献金していて、とても公平性を持っているとは思えないので、
他のメディアを動かさないと。

県民は金権政治をやめさせる改革を支持しているのであって、
康夫を支持しているわけではない。
田中康夫の金権政治を県民に正しく認識させることが改革の第一歩でしょう。
康夫が改心して利権政治をやめればそれでいいし、
利権政治を続けるようなら改革を望む県民の審判が下るでしょう。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 18:00 ID:g63W0Afd
>>948
ばぁーか、こくでねぇー。
康夫を批判しなくてどうするだば。おめぇーは、しなやか会の回しもんけ?
おら、池田や石田なんかとは違うダヨ。一緒にしないでけろ。
ちゃーぁんと、市民が批判スナクテは、駄目ダバさ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:03 ID:???
>>948
いまだに池田だ、長谷川だ、石田だ、ケンセイカイだ、勝っただ負けただ
と時代遅れのことを叫んでいるのがマンセー君。
だから馬鹿だと言われ、嘲笑されていることに気がついていない。
そんなことに拘泥している人なんて皆無なのに、マンセー君の脳内では
康夫に逆らう奴は池田、長谷川、石田、ケンセイカイで負けた連中という
ことで完結してるのだろうて。
てか、それを言い訳にして自らを慰めているんだろうて。
「ヤッシーは悪くないよ。悪口を言うのは利権で土建の吉村や池田や長谷川や
石田やケンセイカイに違いないよ」とまるで洗脳状態だよ。
いい加減に目を覚まして、現実を見てみろよ(w

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:06 ID:???
あんた次の県議選、どうすんの。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:13 ID:Lbu1m3pf
>>951
激しく同意。
康夫ちゃん自身が利権政治をしているのに、それには目を瞑って
他を非難するのは正に自己中心的な考え方。
彼を支持する人は自分と康夫ちゃんは善、批判するのは悪という
極めて単純な思考。
だけどその批判に理路整然とした反論をしたことすら一回もない
し、反論と称するカキコに納得できたこともない。
あるのはただただ、話題そらしで逃げ回り、詭弁で醜態を晒して
いるだけだけ。
それで平然としてるから、どんどん味方が減っていることに気が
ついてないんだな、これが。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:15 ID:???
>>952
馬鹿だなー
知事選と県議選をゴッチャにしてない?(w


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:19 ID:???
知事が田中康夫なのではありません。
田中康夫と世間では名前と顔が一致している男
がシステム上利権・金権の塊の知事を
やっているのです。
それを選んだのは県民です。選挙とは顔と名前が
一致する人間を社会システム上の醜悪な部分に
押し込む行為なのです。そしてその醜悪な部分は
すべて世俗の偽善の所為の裏返しなのです。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:19 ID:???



ミ ジ メ だ な、康 夫 マ ン セ ー
完 全 に 論 破 さ れ て ま す よ





957 :田中康夫に一票を入れた:02/12/29 19:33 ID:7kI1t4jp
立場だからこそ言えるのだけど、やはり駄目なことは駄目、良いことは
良いといえず、なんでもかんでも知事の言動を頭から信じてそれを擁護
するのは、自分からみても醜い姿だよ。
むしろ本当に県政を考えているのなら、そのような態度こそ迷惑であって、
自分からすると、もう余計な擁護は書き込まないで欲しい。
無茶苦茶な批判もあるが、傾聴に値する言説もあって、自分としては謙虚
に聞いているが。
むきになって擁護するより、批判は批判として受止めて、ではどうすれば
いいのだろうという立場でないと、同調してくれる人は少なくなるばかり
だと思うけど。
自分はそういう立場で批判に接するつもりだよ。
他の人はどうなんろう。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:40 ID:???



康 夫 マ ン セ ー、つ い に 身 内 か ら も 批 判 噴 出 だ な(w





959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:42 ID:???
田中が利権体質だとしたら、それをちゃんと批判できる
県議が必要だろうが。それは誰なのかって聞いてるんで
すよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:47 ID:???
>>959
あんた、何言ってるのかわかってる?
今の県議だって、康夫のやり方はオカシイと批判してるだろが。
あんたの主張だと、誰も批判してないことになるが、批判をす
ればそれはケンセイカイだ、利権だと声高に騒いでいただろ?
オツムは大丈夫なのか?
それとも単なる詭弁なのかな?


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:50 ID:???
田中に一票入れました。批判します。それは、良いんですよ。
いいですか。批判、オッケーなんです。じゃあ、不信任とまで
は行かなくても、せめて、県議は誰に投票すべきなのか、その
くらいは言わないと、ただの愚痴になってしまうでしょ。知事
をチェックするように法律的に権限を与えられているのは、議会
なんですよ。それを、話題そらしだの、一緒にするな、というのでは
法律に無知な人の愚痴ととられても仕方ないでしょ。私が擁護している
のは、知事への批判者ですよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:52 ID:???
>>957
相手によるんじゃないか。追撃みたいに,ゼネコン県議に金を貰って
自分のウソをネタに攻撃してくる奴も多いからね。そういうウソや言いがかり
に反論すると、追撃なんか分裂症の発作起して板が荒れ狂う。
真面目に批判したい人にとっては、追撃はいない方が良いんじゃないの?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:54 ID:???
>>961
>私が擁護している
>のは、知事への批判者ですよ。

よくわからん(w





964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:54 ID:???
利権だというなら、どうやって告発するのか。どうしたら
起訴へ持ち込めるのか。考えないとダメでしょ。犯罪の要件
を満たせないのであれば、選挙で知事の影響力を削ぐことを
考えないと、他に手が無いでしょ。じゃあ、今の県議候補は、
どうなのか。県議の変化は、テレビでも見てるでしょ。いま
田中批判を強く言っているのは、自民クラブくらいのもので
しょ。



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:54 ID:???
>>959
> 田中が利権体質だとしたら、それをちゃんと批判できる
> 県議が必要だろうが。それは誰なのかって聞いてるんですよ。
少なくとも、後藤孝志や藤沢雄一郎のような
康夫を無条件に礼賛する腰巾着ではダメですね。
石田治一郎は康夫と同類の利権政治家だからもっとダメ。

そうなると、時流に流されず、言うべきことは言う、という態度の
候補者を選ぶしかないね。
若手とかヤジ将軍とか、骨のありそうなのもいるから、
そっちに投票するってもんじゃないですか。

ま、康夫の利権体質自体を県民の多くが知らないという状況で選挙すれば
マンセー派の後藤孝志や藤沢雄一郎が当選してしまうでしょうね。最悪です。
本当に改革を支持するのであれば、ああいったマンセー派に投票すべきではない。
本当に田中康夫を支持するなら、むしろヤジ将軍のような候補に投票すべきなのでは?
裸の王様になって困るのは田中康夫ですよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:56 ID:???
>追撃みたいに,ゼネコン県議に金を貰って
>自分のウソをネタに攻撃してくる奴も多いからね。そういうウソや言いがかり
>に反論すると、追撃なんか分裂症の発作起して板が荒れ狂う。

で、あんたらが得意のソースは?
証拠なくしてデタラメを書いているのかな?(w
それじゃ信用もできんし、大笑いだぞ。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:58 ID:???
>>962
>> ゼネコン県議に金を貰って
おいおい、証拠はあるのか?(w

そういう憶測でものを言っていいなら、康夫ちゃんマンセーも
康夫ゼネコンマネーを受け取っているんじゃないの?(w

だいたい、ゼネコン県議っていうが、
康夫ちゃんもゼネコンとの癒着が深いんだから人のことは言えんだろ。
吉村も石田も康夫も、ゼネコン利権はダメだと批判されているんだよ。
改善しろ。ゼネコン癒着はやめろ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:59 ID:???
>>962
そうだな、しなやか会にフラれて復讐を誓う奥秋一人のコンプレックスのために
随分このスレが荒れてしまっている。
奥秋はちゃんと下崎に引取って貰うべきだと思うが、どうかな?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:00 ID:???
あれもダメ。これもダメじゃ、話にならんでしょ。
いいですか。誰を否定するか、ではなく、誰を推すべきなのか。
それを聞いているんですよ。批判が実際の力を持つためにもね。
若手って、誰ですか。もう、改革フォーラムの県議は、知事室で
知事と握手してますよ。西沢とか柳田も、知事室で提案している。
不信任を出しておいて、知事選があって、中村善行が落選して、
みんなビビッてるでしょ。変節じゃないですか。
もう、選挙区で、反田中をハッキリ言っている候補が少ないんです。
野次将軍を応援するんですね。それで、いいんですね。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:03 ID:???
>>964
康夫の利権を告発するのは県議の専売特許ではないな。
オレたちだってできる。
てか、ここで書いているのもその一環だよ。
マンセーたちもそれに気が付いているから脊髄反射して
いるんだよ。
わかるかな?(w


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:04 ID:???
>>967
>おいおい、証拠はあるのか?
奥秋流に言うと「追撃が直接反論してこないから、追撃がゼネコン県議から
金を貰っているのは、間違いなく事実だ」 になるね。(w

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:04 ID:???
>>969
誰を支持するか、じゃない。
改革を支持しているんだよ。

康夫ちゃんが古い利権政治をやっているから批判しているんであって、
康夫個人を批判しているんじゃない。
改心して利権政治をやめれば、改革者・康夫を支持するよ。

康夫マンセー派は、康夫=正義で思考停止しているからアホなんだよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:07 ID:???
>>969
議員が知事に提案するのがいけないことなのかな?
これだって批判だ。
むしろ批判のための批判でなく前向きだろが。
てか、あんた自身で議員がマトモだと証明しているんだけど(w

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:09 ID:???
>>971
てか、追撃はどうやって生計立てているの?
それを明らかにしない限り、追撃が土建屋議員から金を貰っている疑惑は解明され
ない。追撃は、金の出所を明らかにすべし。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:10 ID:???
>そうだな、しなやか会にフラれて復讐を誓う奥秋一人のコンプレックスのために
>随分このスレが荒れてしまっている。

これのソースは?(w
それとも飛躍なのか?
証拠を示せよな。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:13 ID:???
>>974
じゃあ、おまいは何で生計たててるの?
それを明らかにしない限り、追撃への批判は的外れだぞ(w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:18 ID:???
>>975
神奈川在住で、一応職のある大石だって、県政会から金貰って講演会やって
るんだぜ。
奥秋みたいに金のない失業者、しかも康夫としなやか会にふられた
コンプレックスの固まりなんて、利権議員達の絶好のカモだよ。
金貰っているに決まってるじゃん。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:23 ID:???
>>977
だからおまいは追撃のプライベートを知ってんのかよ。
なら、証拠を示せよ。
簡単な話だろが。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:23 ID:???
追撃の「石田に金貰って康夫攻撃」疑惑は深まるばかり。
「金貰ってない」と言うなら、奥秋はまず身の証しをきっちり立てるべきだな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:25 ID:???
大石にせよ、奥秋にせよ、あいつらが登場すればするほど
康夫後援会にとっては、ありがたいだろうな。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:26 ID:???
>>979
証拠でもあんの?
憶測だろ?
飛躍だろ?
なら大笑いだよ(w

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:27 ID:???
奥秋かばって、どうすんだ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:29 ID:???
長野県においては、もはや田中康夫という名前は永久欠番です。
二度と同じ名前を使って選挙に出てはなりません。子供が生まれて
例え田中康夫と名付けてもその名前は受理されません。
そして県知事は未来永劫田中康夫です。長野県ある限り。
例え美川憲一という人物が出馬当選したとしても、県知事に就任した
際には自動的に田中康夫と呼ばれます。
つーのは冗談にせよ、そろそろ明治の戸籍制度導入から早130年
毎年平均200万人以上の人間がこの国で生まれてきた。類型2億600
0万人。もう限界を通り越して危険な領域に入っている。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:29 ID:???
>>980
なるほど。
追撃や大石は康夫マンセーにとって辛いわけだな。
よくわかったよ。
アリガト(w


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:31 ID:???
>>982
てか、追撃を叩いてなんかイイ事でもあんのかな?(w


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:32 ID:???
>>981
>証拠でもあんの? 憶測だろ? 飛躍だろ?
オイオイ、康夫支持者が同じ事を言うと、
「奴等は支持者のくせに康夫を庇っているだけ」と非難してたよね。
その言葉そのまま返すよ。
追撃を庇っているだけじゃん。追撃の疑惑を究明しようとなぜしない?
奴が金貰っているのは確実なんだよ。資金源がそれしかないんだから。
第一、追撃本人から反論がないじゃないか。だから事実だ。(w

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:36 ID:???
>>986
追撃はいるんだから、出てきて反論したら? 疑惑がどんどん深まるよ。
石田から金貰っているから、同じ選挙区の後藤を攻撃しているんだろ(w

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:37 ID:???
>>986
>第一、追撃本人から反論がないじゃないか。だから事実だ。(w
馬鹿だなー
それなら康夫本人から反論がないから事実なのかな?
吉田総一郎ことも、相澤病院のことも、インフォラータのことも
新幹線のことも、巨大堤防で利権のことも。
天に唾して、それが自分の顔にかかるとは正にこのことだよ(w



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:40 ID:???
>>987
石田も康夫も同類だと思われ。
ゼネコンからの献金受け取りを正当化しようとして、
石田派と康夫派は共闘するんじゃないの?
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:43 ID:???
さあそろそろスレ立て人の大石さんに次スレ立ててもらわないと。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:44 ID:???
奥秋が、どんな人物なのか。
記者会見のようすを知った県民は、どう判断するだろう。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:51 ID:???
たしかに、追撃さんの生活費はどこから出てるのかナゾ。
ときどきパチンコに行ってる様子はあるが、稼いでるとは思えんし。(w

でもな。たかが無名の政治ゴロ1人の収入源を騒ぎ立てて、
県最高権力者の献金を誤魔化そうなんて片腹痛いぜ。
康夫マンセーの脳内じゃ、康夫と追撃が同格なのか?(w

993 :テンプレ:02/12/29 20:55 ID:GdXADPeo
長野県の田中知事にアドバイスしよう(54)

ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(53) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040594812/
( ´D`)ノ<利権ミズスマシ吉村と似たり寄ったりの田中康夫利権政治!
( ゚Д゚)ノ<田中康夫のやっていることは吉村と同じじゃないか(゚Д゚)ゴルァ!!
( ´D`)ノ<康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の2倍!
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

こう書いておけばある程度のループは避けられるのではないかと
言ってみるテスト。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:59 ID:???
次の知事選はいずれにせよ、誰が知事であるかを決めるのではなく
田中康夫が誰であるかを決める選挙になるな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 21:00 ID:???
康夫を支持していた。康夫を改心させたい。
そういう君も、奥秋と同じじゃないのか。

996 :テンプレ:02/12/29 21:03 ID:???
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-10
前スレ(53) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040594812/

これだけでいい

あとは2以下で

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 21:04 ID:???
奥秋にとってはメルマガが、奥秋2号くんにとっては、
この掲示板こそが、よりどころというわけだ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 21:06 ID:???
では最後に

「深海の悪魔」上刊、8月25日発売! 「深海の悪魔」下刊、9月29日発売! 「石油争覇1,2,3」 絶賛発売中!
石油争覇4 & コミック版「新世紀日米大戦3」 10月25日絶賛発売中! 石油争覇5、シリーズ完結編、中央公論新社1月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社 05月25日発売! 「合衆国消滅」上刊・中央公論新社 10月25日発売
「合衆国消滅」下刊・中央公論新社 11月25日発売

よろしゅう。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 21:07 ID:???
年齢も支持の温度差も様々な「しなやか会」を
全て同じように異常とする奥秋の執着ぶりと、
支持に濃淡のある田中への投票者を「マンセー」
とひとくくりにして叩く執着心は、とても良く
似ている。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 21:07 ID:???
奥秋2号さん、がんばってください。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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