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木製帆船模型 製作航海日誌

1 :HG名無しさん:02/06/26 15:35 ID:1I9AWHtM
一つの棺桶に死体が十五
Yo-ho-ho ラム酒を一本!
悪魔が残りを飲み干した♪

前スレはこちら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1022808695/l50

関連HPのURLは 
>>2-5 
のいづれかに

2 :HG名無しさん:02/06/26 15:37 ID:1I9AWHtM
木製帆船模型関連HP
ディアゴスティーニ・バウチスタ公式
http://www.de-club.net/sls/guid.htm
デルプラド・カティサーク公式
http://www.fusosha.co.jp/delprado-ship/index.html

「湘南造船」(ばうち製作・塗装篇)                              ttp://homepage.mac.com/sant_juan_bautista/Menu2.html
「ザ・ロープ」
ttp://club.pep.ne.jp/~kazu.s/index.htm
「横浜帆船模型工房」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhv7340/index.htm
「Kita・Q 帆船模型工房」
ttp://www6.ocn.ne.jp/~km-ships/korido_1all.htm
「帆船模型」
ttp://www.linkclub.or.jp/~rope/
「模型の缶詰」
ttp://www.incl.ne.jp/~momo120/MO_MAK_T.HTML
Model Ship Builder
http://member.nifty.ne.jp/bana/index.html

3 :HG名無しさん:02/06/26 15:40 ID:QF9xe76P
お役立ちHP
総合海洋辞典(和英西仏語)
ttp://www.sainet.or.jp/~k-naka/home2.html
帆船のひみつ探索
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/202f_abd.htm
1/1ばうちの作り方
ttp://ww51.et.tiki.ne.jp/~santjuan/kiroku.html
ばうち館:宮城県慶長使節船ミュージアム(愛称:サン・ファン館)
ttp://ww51.et.tiki.ne.jp/~santjuan/index.html
カティサーク・本物の公式
ttp://www.cuttysark.org.uk/
紅茶屋さんのHPの読み物なんですが…やり過ぎです。(w
ttp://www.liyn-an.com/inpaku/cutty-sark/cutty-sark01.htm

@国内関連ショップのHP
(株)丸善通商
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mtc-hp/
西大阪模型
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~a55/nishiosaka/
Woody JOE(旧イマイより引き継ぐ)
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~shin-a/imaihansenmokei.htm
ワトコオイル
ttp://watco.hoxan.co.jp/
アサヒペン(塗装→ジェルカラーニスがイイ感じらしいです)
ttp://www.asahipen.jp/merchandise/index.html
銀座伊東屋
http://www.ito-ya.co.jp/
東急ハンズ
http://www.tokyu-hands.co.jp/
TOKYO CRAFT CLUB
http://www.shonankenbi.co.jp/index.htm

@海外のショップのHP
http://members.shaw.ca/matwiyj/pages/homepage.html
http://www.modelexpo-online.com/
http://www.model-dockyard.com/


4 :HG名無しさん:02/06/26 15:42 ID:QF9xe76P
木工関連
http://www.pafica.ne.jp/housekan/
http://www.vm-c.com/youkikou/

5 :HG名無しさん:02/06/26 16:07 ID:MWu5+nLr
立ててもらってなんだが、
タイトルに「Part2」って入れてくれよ。

6 :HG名無しさん:02/06/26 16:55 ID:MG453Bml
>>5
part2は書かなくていいって
議論もあったからじゃない?

7 :HG名無しさん:02/06/26 18:18 ID:pw7CxwSA
だね。バウチも含めて帆船模型全体をカバーしてリニューアルと言うことで。
次スレから、「パート2」を入れればいいのでは?
はっ!、どうせならパート1って入れても良かったのかも>1

8 :HG名無しさん(ばうち):02/06/26 19:28 ID:MzfZE65K
なんにしても>1御疲れ

9 :みと(バウチ):02/06/26 20:03 ID:IDt3XRIx
新スレ、おめ〜 & 1さん、おつ〜
さて、バウチ4号購入。早速仮組みしてみました。
精度はイイですなぁ。キールの繋ぎもキッチリ、ピッタリ。
あて板しなくても、ピンパイスで穴開けて竹籤か金属線でピン打ちすれば十分みたい。
問題は梁をフレームに接着するには、
同時進行でデッキをフレームに接着する必要があるみたい。

中でも一番悩むのはと、フォクスルデッキをフレーム3+梁に接着するとき、
ヤスリ掛けで面を整えたくなること。
このあたりは完成後、よく見えると思うので丁寧に仕上げたいが、
それには、梁とフレームの接着、ヤスリ掛け、塗装、アッパーデッキの取り付けetcの、
手順を上手く考えないとね。

でも仮組みしてマストホールの具合を見ようと思って、
丸鉛筆立てたら何かワクワクしてきた。
何となく、ガミラス三段空母みたい。(赤城と行かないところが藁)


10 :Ryo(カティ・バウチ):02/06/26 21:10 ID:LjazpDmV
カティサークは素材が良くても精度が悪く、
疑問な点があったためデル・プラドへ電話しましたが、
細かい質問にも答えてくれてなかなか良い感じでした。

図面はつかないのか、という質問に対しては、
こちらでもつけてくれと頼んでいるんですよ、と前向きな姿勢で好感が持てました。
頼んでいる、というのは、すべて海外で企画設計を行っているためで、
日本は代理店なので、こちらではどうすることもできない、
ということでした。
しかし、レポートも英語で書かないといけないし、
なかなか通るのは難しいんですよねぇ、と、
なんとも当たり前のことで、消費者からしたら同じ会社なんだから、
そんなの知ったこっちゃない、もっと努力してくれ、という感じですが。
まあ、ディアゴスティーニより柔軟な対応をしてくれそうで期待しています。
(ディアゴスティーニのファンだったのですが、今回の一連の対応・・・)

定期購読の特典のことについても詳しく教えていただけました。
・初回定期購読者限定の望遠鏡は、受注生産であるため、8月に発送。
・ブックカバーは15号と30号に3冊ずつついてくる。
・名前が刻印されたディスプレイスタンドは刊行終了時に発送。
とのことでした。
ブックカバーって意外と価格が高いので、ついてくるのは嬉しいです。
バウチスタもディスプレイスタンドはついてくるのでしょうかね?

11 :HG名無しさん:02/06/26 22:08 ID:1lqo4thC
http://homepage3.nifty.com/tsunekikyouzai/hyoushi.htm
ここが(株)Woody JOEの親会社でそのうちイマイの帆船を通販で扱うと思われ。


12 :ひろ:02/06/26 22:09 ID:aIfn//ym
おぉ。。。新しいスレおめでとさん〜〜〜折角なのでHNもつけてみた
以後よろしく〜
バウチンにはディスプレイスタンドどんどんみんなで要求していけば
最後の方でついたりするかも?(@@ 相当望み薄いけど(笑)>10
しかし仮組みとはいえやっと雰囲気が見えてきたのでそろそろ途中経過を
カメラに収めていかねば!と思う今日この頃、折角のCOOLSCANが宝の
持ち腐れにならないように。。。(−−;;;
ひょっとして2年後に帆船模型の展示会があったらデアゴ部門とデルプラ部門
があって大艦隊が編成されたり。。。とか言うことはさすがにないか(^^;;
さって今日もヤスリがけガンバろっと

13 :国分寺造船(ばうち):02/06/26 22:11 ID:pNUS8xNG
デフォルトで、ディスプレイ用のスタンドは付くと思いますよ?
そうじゃないと、飾りようがないし。
船体が概ね完成する前に、スタンド用部材が来るかと。

14 :HG名無しさん:02/06/26 22:12 ID:YefQR+Qv
もう2スレ目か。早いなぁ。
しかし2年ってのは長いね。
今、ワールドカップやってるけど完成はアテネ・オリンピックの頃か。
15週でもらえる工具も、近いようで実は秋以降。
20週で形になるとかいってもそれは今年の年末。
その後外板貼りをメインに1年。
最後の半年でロープワーク。
気が遠くなる航海だな。
でも、がんばるぜぃ!この船だけは絶対に完成させてやる。
おらバウチ完成の日まであと96週。

ところで盆や年末年始はお休みですかね。

15 :HG名無しさん(ばうち):02/06/26 22:50 ID:MzfZE65K
スタンド無いとマスト立てやリギングがやりづらいでしょ
大砲仕込むのもスタンド無しじゃ辛い
外板貼りが終わるまでには欲しいですね

16 :国分寺造船(ばうち):02/06/26 23:20 ID:pNUS8xNG
そういう事ですね。
板張りは台が無い方がやりゃすそうですが、リギングになると
もう台なしではやってられませんよね。
99%、専用台は付くはずです。

17 :Ryo(カティ・バウチ):02/06/26 23:33 ID:LjazpDmV
作業用のスタンドは付くでしょうが、私が言いたかったのは、
ディスプレイ用の綺麗なスタンドのことです。
完成した写真に載っているようなものです。
これが雑誌についてくるとは考えにくいのですが、いかがなものでしょう?

18 :奉天工廠:02/06/26 23:56 ID:mvIOUJ2d
>>17 それ、私も気になってます。

とりあえず、作業台を作りました。
http://www56.tok2.com/home/hoten/cgi-bin/img-box/img20020626234546.jpg

断面がL字型のアルミ材を100円ショップのバイスに金属ボンドで接着しただけ。
アルミ材は長さ95センチ(250円)のを四等分に切断。
二台作って材料費は計450円+税。
ただし、軽くてコケそうなので後でバイス内部に何か重りでも入れるつもり。

19 :HG名無しさん:02/06/26 23:59 ID:/iZfFh/a
みなさん、そのつもりでレスしてると思いますよ。
台がなくては飾れない上に、完成予想図として受け取れる数々の
写真にもあるわけですから、付くと見て良いと思います。

模型に縁がない堅気の人ですら、台がなかったら怒りますよ。
それとも、寝かせて飾るんですか?(w

20 :HG名無しさん:02/06/27 00:05 ID:RvJ4zw9N
>18
イイ!オレも真似しよっと。

転倒が怖いので、オレはバイスを前後に2つ使おう。
バイスは、木ねじで、まな板か何かに固定しちゃおうっと。


21 :HG名無しさん:02/06/27 00:15 ID:JqmkluEI
>>18
作業台をテレビの回転台とかに固定して、回るようにしておくと
リギングのときに便利ですぞ。

22 :Ryo(カティ・バウチ):02/06/27 00:16 ID:mmYqdmwO
バウチスタのスタンドは、
もしかしたら有料のオプションになるんじゃないかと思ったのです。
カティサークのほうは雑誌には付いてこないで、
定期購読者に名前入りでプレゼントするようですので。

23 :HG名無しさん:02/06/27 00:16 ID:RvJ4zw9N
ちなみに、本物の(?)帆船工作台
http://www.jade.dti.ne.jp/~shin-a/image92.gif

>18 の作業台で十分間に合いそう。


24 :HG名無しさん:02/06/27 00:35 ID:s8KqdgUQ
>22
カティーもスタンドつくと思うな。船のすぐ下の足みたいな部分だけのスタンドで飾ってある写真がどこかに載っていた。
プレゼントされるのは、足の下の四角の台座だと思う。(いや、思いたい。だって定期購読者以外は飾れないジャン。)

25 :HG名無しさん:02/06/27 00:35 ID:kmPerc3n
>>18
>>23
俺は100円ショップで大型のクリップ2個買ってきて
それを作業台替わりに使っているんだが、最初のうちはいいがあとの方になると
安定が悪くなりそうなんでほかのものを考えなきゃならんか・・・

26 :みと(バウチ):02/06/27 01:02 ID:ZcxAmkKV
仮組みの結果、梁を全てフレームに接着してからでも
フロアを組み込むとができるようなので、
(メインフロアを全部繋いでからでもできるかはわからんが)
もう待ちきれず、さっそく梁とフレームを接着固定中。

接着したところに当然のように溝状の隙間ができてるので、
次は、パテ代わりになるモノを模索するつもり。
砥の粉+ボンドなんてのもあった気がするが、
ヤスリ掛けと塗装に心配があるので、やっぱ試してみてからだね。

それと、フロアの繋ぎ方と、床板の貼り込みと、塗装のかねあいも
考える必要がありそう。

でも、こういうコトをいろいろ考えたり試してみるのって、やっぱり楽しい。

27 :みと(どっちも):02/06/27 01:11 ID:ZcxAmkKV
作業台は確かにターンテーブルだと楽だね。
重量はテレビほど重くないから、あまりグラつかなければ安いヤツで良いよね。
でも、オレは両方作ってるから、ターンテーブル2つでは場所取りすぎだなあ。
18の作業台を参考に、そのうち、100円ショップ、DIY、家電量販店とか巡ってきます。

28 :キティー作るぞ:02/06/27 01:28 ID:gMi1KK4b
つうかガンプラヲタが多いこの板で、なんで帆船模型が盛り上がる?

29 :HG名無しさん:02/06/27 01:34 ID:Q3HPeQD9
いい年したオッサン達も結構この板に潜んでたって事でしょ(藁

30 :HG名無しさん:02/06/27 02:04 ID:6K5ba3dJ
ガンプラヲタがもういい年したオッサン達と見た。

31 :HG名無しさん:02/06/27 05:38 ID:ha8CYWKo
前から興味はあったけどきっかけが無かったと言う人が多いのでは?
同じ模型ということで楽しそうではあるし。



32 :HG名無しさん:02/06/27 06:29 ID:3QXGo/pj
未完成病の人がリハビリとして別ジャンルに挑んでいる>俺

33 :HG名無しさん(ばうち):02/06/27 08:46 ID:0HcYpLqb
バウチのスタンドは完成写真の物が付いてくると思う、いや思いたい
木製パーツ3+金属のネームプレート
たいしたコストじゃないだろうし

34 :HG名無しさん:02/06/27 10:45 ID:aTNEaJk3
でも、「たいしたコストじゃないであろう」パーツを2つだけしか(次号ね)付けなかったりするから・・・。
創刊号みたいに客寄せ効果を期待するなら奮発はするだろうが、
完成おめでとう、みたいなご褒美では付けないでしょ。

35 :HG名無しさん:02/06/27 11:00 ID:XZ6rVkm3
いや、俺は完成図通りの台が付かないなら訴えるよ。

台の自作が視野に入る、それを許容できるのは、模型板の人だからだよね。
パンピーには考えられない。
俺は許さないよ。台が付かないなんて。マジで。

36 :HG名無しさん:02/06/27 12:50 ID:gReObbZW
前スレ埋めときました。
これで安心して新スレに移行できます。

みなさんよろしく!

37 :HG名無しさん:02/06/27 14:09 ID:K5aLMTGc
(両方)
カティー4号買ってきました。
先週まで1〜3号山積みだったけど、今日行ったらバックナンバーはまったくなくなり、4号1冊だけでした。
全部売れたとは思えない。まだ創刊1ヶ月しかたっていないのに、この先大変心配だ。

38 :HG名無しさん:02/06/27 14:19 ID:n2Qzfdfs
オレんちの近くには、山積みにしてもしばらくしたらはけちゃって、また山積みって本屋があるよ。
たぶんその1店だけでも2〜30冊ははけてるんじゃない?

39 :HG名無しさん:02/06/27 14:38 ID:K5aLMTGc
>38
そうですか。
地方によって売れ方がちがうのかな(ここは、愛知県)
着色ニスのオーク色が品切れというスレをみたが、こっちは、余裕であります。

40 :湘南造船:02/06/27 15:47 ID:gReObbZW
HP(>>2)を更新しました。
写真がちょろっとあるだけのHPですが、よろしかったら見に来てください。

まだ3,4号が来ない、どうなってるんだ???

41 :HG名無しさん:02/06/27 15:56 ID:wVBvy3Z3
>38
売れているように見せる罠

42 :きた造船(ばうち):02/06/27 16:13 ID:x8tTcmSZ
パーツは作りました。仮組みもしました。
でも接着はまだです。
もうちょっと部品が溜まってからのほうがいいかなあ。

私の造船所は横浜相鉄鶴ケ峰です。
よろしくね。
横浜造船所は畏れ多くてつけられなかったですがつけなくて良かった。

43 :HG名無しさん:02/06/27 16:22 ID:5uo38kG5
ちょっと気になる。
普通、外板張りをすべて終わってそして補強の内側にエポキシなどでコーティングの
後デッキ張りをするんですが、又カットモデルである事を考えると内張りも必要なんで
4号に付いてるフレームの梁はかなり後で使わないかなと。

44 :HG名無しさん:02/06/27 17:00 ID:K5aLMTGc
>43
組み立て説明書を見るとすぐ使うのですが。

45 :HG名無しさん:02/06/27 17:20 ID:AJ5pziVj
>>43
ビデオを見る限り、コーティングや内張りは全く考慮されていないようです。


46 :人柱3号:02/06/27 17:23 ID:O0iNswpC
カティ
本屋で見てきた。組み立て説明図(ってほどもないが)の紙切れを見ても
訳が分けわかんない。「切り込みがあるんで、キールの前方にどうのこうの」
ってどゆこと?真剣に翻訳担当変えんとダメだな、ありゃ。
しかーし、来週予告のでかい甲板みたらちょっとソソラレた。

47 :人柱1号(カティ):02/06/27 18:32 ID:eW6pop/x
4号買って来ました。
翻訳の訳のわからなさが全開ですな。(汗
日本人の校正すら入ってないんじゃないか、と疑う程の壊れっぷり。

とりあえず今回は磨くだけ磨いて、5号の甲板まで放置プレイの予定です。


48 :アテンドダンホール:02/06/27 18:36 ID:ofKewYlS
横浜国際帆船まつり情報。
6月29日に、来ている帆船が一斉に帆を張ります。
私のお奨めは、
ばうち組 進行埠頭繋留のオランダ国籍、ヨーロッパ。
かてぃ組 大桟橋繋留のナジュジェダと海王丸。
詳しくは横浜市のホームページへ。
http://www.city.yokohama.jp/me/port/news/hanmatsu2.html
桜木町の旧日本丸も帆を張りますので29日はおいしいかも・・・。

49 :HG名無しさん:02/06/27 18:38 ID:5uo38kG5
私は作業行程を下記の様に思っています。
1.キール、全フレーム揃った時点で上部デッキ面に合わせてキールにフレームの
  接着。
2、船底のカーブ面に合わせて各フレームの研磨。
3.下層外板張り、研磨。
4、表面外板張り、研磨。
  (ここで船尾、船首の外板のエッジ処理の為の作業もします)
5、内部より外板補強用にエポキシなどでコーティング。
  (但しカットモデルなので内部化粧板張りか塗装なんですがココが問題)
6、ここでやっと梁などを入れてデッキの接着

それとキールの繋ぎ目は見れない方は補強材いれたが良いと思います。
片側がカットされているため歪む可能性があります。
ヨーロッパなど気候の関係で日本程は木の収縮がないですが日本の高温多湿では
やはり入れたほうが、普通外板梁は歪み防止に右舷左舷同時に張りますから。


50 :HG名無しさん(ばうち):02/06/27 20:01 ID:NWc8sr4B
一般の帆船模型はキールにフレームが付いただけの状態で外板を張るので
キールが曲がらないよう注意しながら左右交互に外板張ったり
完成後に湿気で歪まないよう内部をエポキシコーティングしますが
このバウチはデッキでフレームをがっちり固定しているので意外と歪みは出ないのでは?





51 :HG名無しさん(ばうち):02/06/27 20:10 ID:NWc8sr4B
>>34
仮にスタンドが付くとしたら
ベースのデコパみたいのだけで1号
スタンド部品2枚だけ・・・で1号分

ネームプレートは100号に旗と一緒に入ってきたりしてw

52 :HG名無しさん:02/06/27 20:20 ID:cFqtv3Tn
外板曲げペンチについて
東急ハンズに聞いたところ店頭での取り扱いはないので取り寄せになるとのこと。
取り寄せた場合、
丸善通商オリジナル(¥3,000)はメーカー欠品中の為、9月中旬頃の入荷予定、
アマティ社(¥1,700)はメーカーに在庫がある場合、約2週間。
丸善オリジナルが欠品なのは、カティーとバウチの影響だと思う。
外板はりに間に合うように注文しとこー。

53 :泥舟製造公司(カティー):02/06/27 20:44 ID:876HfYzn
>>52
東京近郊在住の方は伊東屋に行けばまだあるかも
しれませぬ。

先週言った時は2個ありました。そのうちの1個を
わらしが買ったわけなんですが・・・。


54 :ばうち名無しさん:02/06/27 20:57 ID:XjE3S8uv
ところでそろそろキールは接着しちゃっていいよね。
なんか補強とか打つべきだろうか。
中に真鍮線を仕込むとか・・・プラモじゃねーからよくわからん。
ボンドだけでOKですかね。

55 :狛江ぽんぽこ造船(ばうち):02/06/27 21:03 ID:7nPqLFzt
木工ボンドってど〜なんでしょ

瞬間接着剤は衝撃に弱くて、ちょっと横から叩いたらぽこんと外れるそうですけど
やぱりたぬきのぽんぽこ造船……こんなとこで沈むのはいやあ(藁

56 :HG名無しさん:02/06/27 21:16 ID:LhyWSWg1
一応、カティなんだけど、
キールとフレームを粘着テープで固定する場合ってどうするのかな?
特に今回の解説書には「粘着テープで固定します」ってやたらあるけど、
写真がないので、どのように貼るのかわからない。
特に4.の「細長い部分を粘着テープで固定します」にいたっては
全く意味不明に思えるのは私だけ?


57 :人柱3号:02/06/27 21:16 ID:lAj9Dtmd
ばうち

>54
マー待て。真マエストロでも梅雨時はあまり組み立てはやらんそうだ。
日本の湿気はエウロパと比較にならんほどひどいので、木材がゆがむんだそうな。
そういう意味では、今必死に重石のせてソリを修正してても梅雨の季節はあまり効果がない。
接着は梅雨あけ、空気乾燥後がよいと思われ。

>補強
やっぱカティのような補強板がないと、重量に耐えられんだろうな。
デッキがかませてあるといっても、デッキもキールの継ぎ目あたりで分割してあるし。

58 :HG名無しさん:02/06/27 21:23 ID:NWc8sr4B
つーかニポンは秋まで空気乾燥しないがw

59 :HG名無しさん:02/06/27 21:24 ID:JqmkluEI
ばうち

キール、接着しちゃったよ...(´З`)チェッ
一応1mmの真鍮線かましといたけど。

60 :HG名無しさん:02/06/27 21:27 ID:2bmQbbMo
バウチスタの縦横高さはどのくらいなんでしょうか?
調べても載ってないので・・・
教えてください。


61 :人柱3号:02/06/27 21:28 ID:lAj9Dtmd
>58
冬まで待て と逝ってみる。

62 :ばうち名無しさん:02/06/27 21:36 ID:XjE3S8uv
>>59
おお、やっぱ真鍮線仕込んだ人がいますか。
で、どんな感じですか。1ミリ径でがっちり結合しましたか?

>>57
待ったほうがいいっすか?
じゃ、夏まで待つか。
補強には木製のダボかなんかを打ってみようかと思ってるんですけど
丁度いいサイズがあるかどうかが問題。

63 :59ばうち:02/06/27 21:44 ID:JqmkluEI
>>62
1mm径三本です。いまのところ振り回しても大丈夫みたい。
木製のダボ、爪楊枝でどうですか?

64 :ひろ:02/06/27 21:46 ID:GekWvISH
やっぱ神奈川県民としては土曜は横浜に出撃ですね(^^新しいレンズの性能も
試せるし一石二鳥(><) 後は晴れることを望むのみ! <すでに曇り確定っぽい。。
そしてあの人がばうちのひと?あの人ひょっとしてカウチの人?とキョロキョロ
しながら見てるんだな?(笑)

65 :HG名無しさん(ばうち):02/06/27 21:59 ID:NWc8sr4B
>>61
イヤーン待てナーイ、接着する〜ぅ

とダダこねるのは置いといてw
マジに待てんので接着しちゃいます、でも木工ボンドは使わん

実験してみたら「セメダインスーパーX」が
木工ボンド以上に強力に木材を接着することが判ったのでこれで全部いきます。

66 :HG名無しさん:02/06/27 22:15 ID:5uo38kG5
セメダインで張っちゃうとペ−パーで研磨した時そこの部分だけ残っちゃうぞ。

67 :HG名無しさん(ばうち):02/06/27 22:20 ID:NWc8sr4B
>>66
それは木工ボンドも同じでは?

68 :湘南台造船:02/06/27 22:56 ID:dcWFti5B
失敗!鉛筆より水性サインペンのほうが甲板の釘が
きれいに出来たのですが、その後半透明水性ニスで
コーティングしたら、釘が滲んだ。水性同士だからか。
鉛筆に戻さないと駄目か。トホホ

69 :アテンドダンホール:02/06/27 23:32 ID:863f+OeJ
48を下記のとおり訂正。
新港ふ頭繋留 ヨーロッパ。

追加の情報。
29日お奨めコースは以下のとおり。
赤レンガパークからナジェジュダと海王丸をレンズに納める。
今回は大桟橋の赤レンガパーク側に2隻繋留のため、山下公園からは船体が見えません。
山下公園側に繋留しているは、ヨットと見間違うばかりのシビールとアール・カッター・トンプソンのみ。
そこから、新港ふ頭まで移動して、ヨーロッパ見学。
体力あれば、インターコンチネンタルホテル裏のぷかり桟橋へ。
新港ふ頭から歩いて20分くらい。途中ワールドポーターズで休憩もよいかも・・・。
ぶかり桟橋には、海星とあこがれが見学できます。
帰りは桜木町駅から。駅から日本丸が帆張って見送ってくれるでしょう。

ちなみに、今後、ばうち&かてぃ建造中に横浜でまず見る機会のない帆船は
ヨーロッパ、ナジェジュダぐらいです。

私、土曜日は休みでないので見学できないです。
できれば、甲板の張り方とか、ビレイピン周り(船により違うので)
撮影してもらえたらありがたいです。 

70 :奉天工廠:02/06/28 00:24 ID:+xF02/Wa
>>21さんの助言をもとに>>18を改良
http://www56.tok2.com/home/hoten/cgi-bin/img-box/img20020628001915.jpg

100円ショップのターンテーブル。食卓で塩や醤油を置くためのもののようです。
この作業台の最大の弱点であったコケやすさも解決。しかも、これから取り付ける小物パーツの一時置場としても使えそうです。

71 :HG名無しさん(両方):02/06/28 00:39 ID:5HUmN0DE
前に噂だったバウチの6号打ち切り説、その後どうなったんだろう?
未だに予告は6号までだし、日本以外のデアゴではセイリング・シップス
なんてやってないし、向こうの模型投稿ページで

http://www.modelismonaval.com/galeria/gallery.htm

これ見たらちょっと不安になった。(個人作?)
ちなみにデルプラドではバウンティーという名前があったけど
これも帆船?
誰か情報下さい。

72 :人柱1号(カティ):02/06/28 00:47 ID:K4MH2LQW
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020628004334.jpg
デジカメ購入記念age。
後ろ4枚は、とりあえずハメてあるだけです。

ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020628004438.jpg
こっちがデッキ部分。
こんな感じで、ツライチ&真っ直ぐになってます。

73 :HG名無しさん:02/06/28 00:50 ID:dBrvIJZw
>>71
ちょっと不安というのは仕上げが雑という意味ですか?
リギングが大変そうという意味でしょうか
自分は窓とランタンが透明でないと
この大きさだと全体のイメージを安っぽくしてしまいそうな不安を感じましたね

バウンティーは例のタヒチ(でしたよね)で叛乱を起こしたイギリスの帆船のことでしょう


74 :HG名無しさん:02/06/28 00:53 ID:bJyP7cbe
はじめまして。帆船模型は初めてです。
書店でバウチスタにするかカティサークにするか悩んで、
結局帰って来ました。100号続くとなれば10万円。
結構な額になるのは痛いところですが・・この期に挑戦
してみたいものです

75 :HG名無しさん:02/06/28 00:54 ID:ecvZHv3I
仮に窓が透明でも、中身が「がらんどう」だと返って安っぽさが増幅される罠。

でも、窓はどうにかしたいですね。

76 :HG名無しさん(両方):02/06/28 01:04 ID:5HUmN0DE
>>71
早速御教授有り難う御座います。あっちのBBSで、100号なんたらとか
カキコしてあったので、もしかしたら第2弾なのかも。
不安と書いたのは、帆船模型初めてなんで素組みしか出来ないんですが、
良く見ると見本と異なる部分があって、もしかしたら(見本の旗のように
)帆船模型の世界の常識から見て変な所があるのかなーと思ったのとか、
まさか終盤本当に打ち切られて自作パーツか?と思ったり、やっぱり台座
は自分で用意しなければダメ?と思っただけです。

でも本当にここまで順当に組み上がってきてるので、今後の進行予定が知
りたいです。(なぜガイドでは船尾側から組んでるのでしょう?)

77 :HG名無しさん(両方):02/06/28 01:05 ID:5HUmN0DE
>>71→73
でした。自分にレスしてどうなる。

78 :みと(バウチ):02/06/28 01:16 ID:QKKIzfk3
梁、接着しちゃったよ・・・。
キールもハメ合わせがかなりキツキツだったんで、
1ミリピアノ線を2本仕込んで、木工用ボンドたっぷりで接着。
とりあえずがっちり接着してるっぽいんだけどなあ。

外販内側の塗装か・・。何か上手い解決方法を考えなければ・・・。
内側面だけ塗装したヤツを貼り付けていくっていうのは
コーティング出来ないからダメかな?

79 :HG名無しさん:02/06/28 01:41 ID:oLzOE9It
>>78
輸入キットに入ってる丸善通商の日本語解説書にこんな記述が
>船体が二重張りのキットの場合には、下張り外板の工作の際に接着剤(木工用ホワイトボンド、など)たっぷり使うことで、〈コーキング〉の工程を省くことができます。したがって、フレームの接着に続いて甲板も接着できます。

80 :みと(バウチ):02/06/28 01:49 ID:QKKIzfk3
>79
なるほど、釘打ちする内側は内側を塗装しつつ、貼り込んでいって
そこに外側の化粧板を貼るとき、コーティングを兼ねられる接着剤を使えばいいわけだ!
木工用のエポキシ接着剤とかあれば良いんだな。
よ〜し、希望が見えてきたぞ!
79さん、サンクス。

81 :HG名無しさん:02/06/28 01:58 ID:dBrvIJZw
すいません私も素人なもんでよく分からないのですが、
コーティングorコーキングの工程というのはどういうことを指すのでしょうか
外板を塗装するときに内側に塗料がはみ出さないようにするための作業でしょうか


82 :HG名無しさん:02/06/28 02:07 ID:oLzOE9It
>>81
外板を張ったところで、船体の内側(船内側)からエポキシやボンドを塗って補強することです。

83 :HG名無しさん:02/06/28 02:19 ID:oLzOE9It
あと、ガーゼを貼りつけたりもします。
完成後に外板がゆがんで隙間があいたりヒビが入ったりするのを防ぎます。

84 :HG名無しさん:02/06/28 02:35 ID:dt7/h9Ce
って事は、カットモデルにしても、内部はボロボロですねえ。
解説書通りに過不足なく作っていこうと思ってるんですが、
だめなのかなあ。

85 :HG名無しさん:02/06/28 03:19 ID:tPN8ByTb
とにかく説明書通りでOKでしょ。
ベテランの手順とは違うところあるかもしれないけど、
それはあえて初心者向きに難しいところを省略してくれているのだと思うよ。
上で出ているコーキングだって、失敗するとエポキシが表ににじみ出てきて
外板を台無しにしてしまう危険があるし。
無理して凝りすぎたあまり完成に到らなかったりするのが一番悪い。

86 :HG名無しさん(ばうち):02/06/28 08:38 ID:zRfU1Ln7
俺もあんまり凝らずに素組みします、
ビデオによると外板外張りの時に合成ゴム系のボンドを使うようなので
それで十分コーキング効果あるんじゃない?

87 :HG名無しさん:02/06/28 10:12 ID:EnIwpZoQ
コーキング? コーティング?

88 :5:02/06/28 10:50 ID:KG2ZyAMv
コーキング→板と板との継ぎ目の隙間を埋めること
コーティング→表面保護のための皮膜を貼る事

と、理解しています

89 :88:02/06/28 10:52 ID:KG2ZyAMv
5は前スレの5でした。
すみません。

90 :HG名無しさん:02/06/28 13:28 ID:GIT4yx0r
前スレ読みたいんだけど、2ちゃんビュア無しで読める方法ってないですか?

91 :HG名無しさん:02/06/28 14:16 ID:rUL2W/FO
外板の内側が見える場合は一般でもコーキングは行いません。精度良く貼ってあれば
最近は接着剤も良いし(木工ボンドは変わってないかな??)昔のようにそれほど
壊れたり変形したりしません。(20年先は?ですが)
それと二重貼りの場合、外板の内と外のつなぎ目を少しずらして外板をしっかり接着すれば
それだけでも一枚貼りよりかなり強度がでます

92 :HG名無しさん:02/06/28 14:27 ID:rUL2W/FO
>>86
合成ゴム系は堅くならないので、木工ボンドと瞬着(ポイントのみ)の併用が
良いと思います。はみ出すと後も大変ですし。

93 :HG名無しさん:02/06/28 15:18 ID:bt4yPaap
>91>92 追記
バウチのデッキの精度と厚さからすると、やたらに変形する事はまず無いと思います。

94 :HG名無しさん:02/06/28 15:31 ID:bt4yPaap
タイトボンドなど黄色い水性木工用接着剤がハンズ等で購入できます。
強度、耐水性も白い物より強くカチカチになります。黄色くなるのと削りにくいのが
難点ですが。

95 :HG名無しさん:02/06/28 16:58 ID:xRadf9nZ
カティの説明書がさっぱりわからんぞ!!!!

96 :HG名無しさん:02/06/28 17:57 ID:Uz6S6Y68
話を聞いているだけで、カティの説明書の不備は苦情の対象だよね。
素人で船を作りましょうっていう主旨の製品で、そんなデタラメな
翻訳、意味をなさない組み立て説明書を付けて、いったいどういう
つもりなんだろうか?
企画は好きなんで叩けとは言わない。改善は要求はすべき。

97 :HG名無しさん:02/06/28 18:26 ID:dPUcSozS
3号からカティーサクの定期購読申込みましたが何も送られてきません。
みなさんは届いてますか?ちなみにFAXで申込みしました。

98 :HG名無しさん:02/06/28 18:37 ID:eYamRx+5
国際帆船祭りで「ヨーロッパ」のデッキに上がってきました。
(この船は1910年ころ建造されたとか。)

露天部のデッキの色は「黄色がかったつや消しの明るい灰色」でした。
(ほぼ、ライトグレイですな)
船内には入れなかったのですが、入り口から除いてみると船内の
デッキは、ラッカーかニスで仕上げられていて「つやのあるこげ茶」
です。

あと、露天のデッキは板と板の隙間が1cm以上あり、その隙間に
真っ黒なコーキング剤が充填してあります。
でも室内の板はぴっちり隙間無く貼ってますね。

釘穴の木の栓は、デッキと同材質のようで色に違いはありません。

船上の木製構造物はみなきれいにツヤあり塗料で仕上げてあります。

もちろん、バウチとは違うのでしょうが、個人的にはだいぶ参考に
なりました。


99 :荷艇作:02/06/28 18:46 ID:UPVoBDuD
祭りに自分も行こうと思うけど、カティーの参考になるかな?日本丸でも
用が済みそうな気がするが。

100 :HG名無しさん:02/06/28 19:14 ID:lsqCKqfk
>>98
デッキはデッキブラシでガンガン洗いますし雨ざらしですので、よくある
学校のすのこ板みたいになっていると思います。
よくわからないんですが、200年ほど前に近年のような塗料はないと思いますので
内部のデッキはワックスかけて磨き上げたってかんじですかね。

101 :100:02/06/28 19:19 ID:lsqCKqfk
大昔の戦艦なので上級船員がいた部分以外は板貼りっぱなしですごく汚かった
ような気もします。

102 :59ばうち:02/06/28 19:34 ID:yIT30XzP
デッキの塗装、しゃぶしゃぶに薄めたつや消し黒を塗って、
ウエスでふき取ってやったら古びたかんじになりました。
みなさんご存知のいわゆるウォッシングです。
やりすぎると汚くなるから、調子を見ながら。
グレーや茶系でやるのもいいかも。

103 :HG名無しさん:02/06/28 19:47 ID:NnjL/Ts2
外板の塗装の事もあるし、あんまりウェザリングかけちゃうとアンバランスになるかもしれませんね。

104 :HG名無しさん:02/06/28 21:03 ID:NpdwUSe7
湿気が怖いのと、慣れ親しんだ素材で作りたいと考え
全てプラバン(材)に置き換えるって剛の者は・・・居ないよなぁ。
脳内作業では既にサフェーサー色(w

そもそも「木製帆船模型を作ろう」って趣旨だしなぁ。

105 :HG名無しさん:02/06/28 21:10 ID:SYals+vn
日本郵船歴史資料館で帆船模型展
http://www.nykline.co.jp/rekishi/kikaku/index.htm
7/6〜9/1まで
って既出?

106 :HG名無しさん:02/06/28 21:21 ID:mcx3Dqp+
>>73
ランタン、ポワっと光らせたい。
まずは完成させてからだけど。
ココみんな楽しそうで良いね。


107 :HG名無しさん:02/06/28 21:24 ID:mcx3Dqp+
あっ、『完成させるのを優先』の意味でシタ。

108 :HG名無しさん:02/06/28 21:44 ID:byP1LUyc

外板張る時分るけど隙間を埋める板なんか1、5mmの幅の厚みしか無い板同士を
宙ぶらりんで張るんだよ。
必ずフレームの上には来ないんですよね。
そして整形の為にサンディングすると更に薄くなるんですよ、補強は見れない所は
絶対やるべきです。

109 :HG名無しさん:02/06/28 22:03 ID:rayHS3Zs
外板の隙間埋めは接着剤付けてクサビ打ち込む要領で
ぐっと差し込むとかなりしっかり付きますよ。
それより、外板張りっぱなしで接着剤の裏打ちしないと
サンディングの時板がたわんで作業しづらいんですわ、
でもカットモデルだから裏からびっちり補強するわけにもいかないし・・・
外板張りながら上下の板としっかり接着していくしかないかな?
あと、外板下張りが終わったらサンディングの前に板の隙間に木工ボンドすり込むとか


110 :109:02/06/28 22:07 ID:rayHS3Zs
ともかく他にも具体的アイディアきぼんぬ

111 :HG名無しさん:02/06/28 22:33 ID:HHL6HsCx
カットモデル止めて内側コーキング、これ最強。

112 :333:02/06/28 22:36 ID:01X0ULWH
苦節10年のカチー制作記録みっけ
http://page.freett.com/m_ishi/CuttySark/CSFrameSet1.html

113 :59ばうち:02/06/28 22:42 ID:yIT30XzP
カットモデルやめると、メインデッキの砲門の位置決めとか難しそう。
砲門パーツは金属部品使ってるね。
デアゴがパーツ別売りするとは思えないし・・・。
専門店に使えそうな砲門枠のパーツってあるのでしょうか?

114 :HG名無しさん:02/06/28 22:45 ID:xGM8r7GT
>>108
2重貼りならそんなに補強はいらないし、湿度でふねが壊れるなんて言うのは
昔の迷信だと思う。
今時、湿度変化やこれに伴う木材の収縮で剥がれるような接着剤ないし、剥がれたら制作者の問題。
日本の専門書は瞬着が今の10倍の価値、セメダイン3000しかなかった時代に書かれいて
非常に高価なんて書いてある。
あと、瞬着はリギングに使うと糸が折れるなんて書いてあるのも迷信。
糸の質が極端に悪く付けすぎれば別だが(本当に折れる)そうでなければ問題なし、実際、匠である
中島さんのHPにもそう書いてある。


115 :HG名無しさん:02/06/28 23:12 ID:WUBSnEuh
>>112
前スレでガイシュツです

116 :114:02/06/28 23:16 ID:GR7Ne0UJ
>>104
経験者としてアドバイスさせて頂くと、最近は弾性瞬間接着剤や弾性エポキシ
なる物まであり昔の理論は通用しないと思う。ここにレスしている方はどんどん
新しい物をトライして頂きたい。
ニカワで接着するような時代ではないし、これができれば匠の域。


117 :HG名無しさん (ばうち):02/06/28 23:26 ID:rayHS3Zs
なるほどー
でわ水性でなく強力に木材を接着出来てサンディング性の良い接着剤はないものでしょうか?
私がデッキ張りとキールの接着に使った「セメダインスーパーX」は
強力で板が反らないので良いのですが、乾燥後も弾力があってサンディングには向かない
外板張るには他の接着剤を考えなければ・・・

118 :人柱3号:02/06/28 23:44 ID:Z3oSrrOX
明日は横浜、YO-HO-HO!
ところで九州アイランドの方へSHIP展示会のお知らせ。
塗装仕上げの質感とか艤装なんかを見る絶好の機会と思われ。

http://www6.ocn.ne.jp/~km-ships/ships_6all.htm
 
● 開催期間平成14年7月17日(水)〜7月23日(火)
 Am10:00〜Pm7:00 最終日は5:00迄
● 展示会場井筒屋 アネックス 1  *会場周辺地図* 
    i メゾン8階 クラフトスタジオ
● 開催住所福岡県北九州市八幡西区黒埼1丁目3-15
● お問合せ093-643-5575 (井筒屋アネックス1) または
093-922-0240 (ホビーボックス:SHIPS事務局)
* 入場無料 *

119 :114:02/06/29 00:09 ID:fyZB1LlN
合成ゴム系は簡単強力に初期接着はできますが、長期間の接着力には難ありの個人的な印象があります。
外板は木工ボンド(主)、瞬着(副)併用だけでしっかり接着すれば良く、塗装をきちんとかければ
まずOK。
最近の瞬着は接着面がきちんと出ていれば、無理しない限り帆船模型程度では剥がれません。
あとは熱で圧着してしまうこと。ハンダゴテのコテ先の簡単な自作で圧着工具ができるので、
そのうちバウチのHPでUPしますか。
古いという事の例えとして最新の接着剤の事を書きましたが、外板に関しては上記の通りで今までのものと同じ。
この方法で全く問題ありません。木と金属の接着はまた色々・・・
湾曲が強いときは一種類の接着剤に頼らないことです。


120 :HG名無しさん (ばうち):02/06/29 00:27 ID:LBQs1Wi2
セメダインスーパーXは合成ゴム系ではないですよ念のため
シリコーン系だそうですが、使い勝手としては混合済みのエポキシ接着剤の様な感じです。
半乾きで圧着というゴム系ボンドのような使い方もできます、耐久性も高いようです
とても便利なので最近色々な所に使っています。
http://www.cemedine.co.jp/indust/01.html

121 :114:02/06/29 00:50 ID:oepe2B0V
>>120
そうですね、失礼しました。私もクリアの方を時々使います。
ただ、多用途はそれなりかなと思います。

122 :114:02/06/29 01:14 ID:oepe2B0V
EP001その他試用し部分的には使いますが、主に木部で使用するのはゼロタイムのワイドと木工用
(容器の使い勝手でセメダイン)、水性木工用(白、黄)、あとエポキシ2種(長時間硬化型が主)
といった所ですか。

123 :みと(カティ):02/06/29 02:17 ID:JWZcQ94t
4号購入。またも気持ちが萎える。う゛〜ん、モチベーション下がるぅ。
ただ、内部見えないし形が単純だから組み立てはバウチより進めやすい。
結構フレームが揃ってきたので、直定規あててフロア面を確認しつつ
キールとフレームの接着に進む予定。
しっかし、カティの切り込みはあてにならん!(既出だけど)
切り込みの突き当たりが半円状だし、切り込み自体幅が一定でないし・・・。
とにかく各パーツの形が単純だから救われてるね。
ところで、デッキを接着する面が緩く弧を描いてるから、
バウチと違ってデッキの曲げ加工が出てくるということですよね。

124 :長後造船(バウチ):02/06/29 02:29 ID:sUoXZUpw
4号の梁を板から外そうとしたら、角がボロッと欠けた。
ムカッときましたが、いらなくなった木片で補修した。
昨日木片接着、本日ヤスリがけで見た目もばっちり。
それで分かったことがある。
帆船模型ってこういうのが面白いんですね。


125 :みと(バウチ):02/06/29 02:32 ID:JWZcQ94t
実現できるか分からないけど、外販貼りはこんな風にしてみたい。
1. 1層目は船内側を塗装して貼り込む。
2. 隙間は三角くさびでとにかく隙間を開けない。
3. 外側は段差があるはずだけど、サンディングはある程度で止めて、
  堅くなる接着剤(みたいなモノ)を表面に塗りたくる。
4. 硬化したらサンディングで綺麗な面を出す。
5. ガーゼに3を染み込ませて表面を覆う。
6. もう一度塗りたくってサンディング。
7. 外側の外販を貼る。
問題は、こういう使い方ができる接着剤が見つかるか・・・。中間層を厚くしない工夫・・・。
接着剤同士が馴染めば、接着用とコーティング用は同じ必要はないんだけどね。


126 :国分寺造船(ばうちぃ):02/06/29 02:37 ID:6o9IHhcQ
私なんか、やっぱりカットモデルに憧れるけどなあ。
気分で飾る向き変えてさあ。んん。

127 :HG名無しさん:02/06/29 05:52 ID:UH+wMlEc
俺は艦船の場合、全部左向きに飾るのでどのみち中は見えない。

128 :HG名無しさん:02/06/29 10:50 ID:FwiW1e2v
(カティ)1〜4号まで買ったけど ヤスリがけしただけで
他はなにもしていない。そろそろ接着しようと思うけど、その前に
聞きたいことがあります。これらのパーツって完成後、
外からみえませんよね?(塗料の試し塗りをしたいので)
ヘタレな質問ですが教えてもらえると助かります。


129 :HG名無しさん:02/06/29 11:40 ID:Unbv7/v+
>128
キールのフチが最終的にちょっと外部に出るような気もするが、フレームは
試し塗りの実験に使ってもぜんぜん大丈夫。デッキは裏はもちろん大丈夫。
カティの場合バウチと違って船体は黒、マストは白というようにデッキ以外は
木目を生かすという仕上げではないので(デルプラの完成見本はカティの
作例としては例外)、どちらかというと「木に黒の色をきれいに塗るには?」
という観点から練習したらどうかと思う。木にプラの塗料を塗っても案外きれいに
見えない。

130 :旧スレ19(カティ):02/06/29 11:58 ID:9QGtD8Ie
ガイシュツだたらスマソ。
ttp://www.microcraftworld.com/cgi-bin/FindBBS/findbbs.cgi?action=view&category=0&code=1
ttp://www.microcraftworld.com/cgi-bin/FindBBS/findbbs.cgi?action=view&category=0&code=2
ttp://www.microcraftworld.com/cgi-bin/FindBBS/findbbs.cgi?action=view&category=0&code=3
投稿も受け付けているようです。

ttp://www.microcraftworld.com
通販専門店かな?他にも役立ちそうな情報イパーイ。



131 :HG名無しさん:02/06/29 14:53 ID:2P9KfqaY
>>129
助言ありがとうございます。さっそく塗装とニスの練習を始めます。
他にもいろいろ役立ちそうな事が解り聞いてよかったです。

132 :DEADEYE:02/06/29 14:59 ID:IK67RkYL
>>128>>129
色づけする場合も木目が残る程度が良いと思います。
サーフェーサー等使用してツルツルにしないようにします。
タミヤのアクリルなどの使用が多いのですが、トールペイント用の水性塗料
+つや消しクリアーで以外と良い結果になったことがありました。

133 :DEADEYE:02/06/29 15:15 ID:4gLkX8sd
>>123
はっきり分からないんですが、デッキの下張りはバウチよりずっと薄い
合板が入ってくると思います。あまり心配されなくても釘と接着剤で簡単に
取り付けられると思います。
精度が悪いとの書き込みが多いようですが、フレームが左右対称(デッキの
取り付け部分やブルワーク取り付け部分など)である事を確認しながら行くと良いです。


134 :HG名無しさん:02/06/29 15:17 ID:aIvvTJYs
>132
フレームなど内部構造の場合ですよね?
外販の場合は、最後に透明ニスを塗って、
磨き込むような気がするのですが。どうでしょう?


135 :DEADEYE:02/06/29 16:03 ID:4b7SYhEq
>>134
カティなど黒色ほかで外板の塗装をする場合ですが、内部も同じです。
透明ニスによる外板塗装は、つや有りはあまり好まれない傾向にあります。
半つや-つや消しあたりが良いように思います。
ただこれに関しては好みの問題です。カティにおいてもソリッドカラーで
塗装せず、ニスによる仕上げで美しく作ってある物もあります。

136 :134:02/06/29 16:19 ID:aIvvTJYs
なるほど。
ピカピカなツヤじゃなくて、軽く磨き込んだしっとりしたツヤを目指してみます。


137 :奉天工廠(カティ):02/06/29 16:43 ID:UH+wMlEc
カティは創刊号に船首デッキが入っていたにもかかわらず
未だに接着の指示がありませんね。
もしかしてコーキングをやらせるつもりなのかな?
次号にメインデッキ前半が入るので
それの接着指示があるかどうかに注目。

138 :HG名無しさん:02/06/29 18:17 ID:HKjW3YmG
自分も組立に入ってませんが、プラモしか経験が無いので
部品を見ても解説を読んでも、新鮮な感覚で何か楽しいです。
このまま、100号分の収納スペース考えるとゾっとしてたけど、
梱包材捨ててパーツだけ並べて見ると、かさばらないんで、
ちょっと安心。



139 :HG名無しさん:02/06/29 18:30 ID:wVEDbCj+
接着剤が進化したしたからコーキング作業は必要無いなどと言われる方も居られる
様ですが、コーキングは帆船模型の常識的作業で是をやらなくて良いよというのは
聞いた事もないのだが絶対十年もたせる自信がおありなのだろうか?
それより時間的には1から2時間位の作業が200から300時間位かかる組み立て
作業の結果出来上がった作品をより長く保存出きる可能性の高い行程を省きたいの
だろうか?

140 :HG名無しさん:02/06/29 19:02 ID:yXeKtZIf
>139
じゃあ、バウチスタを制作してる初心者のために、
内部も綺麗に見せながら、難しくないコーキングのやり方を教えてよ。

141 :HG名無しさん:02/06/29 19:07 ID:NiQ1FQ28
>>139
ほとんどの書き込みはコーキングを省略したい訳じゃなくて、
バウチはカットモデルだから内部をびっしりとコーキングすることは出来ない、
じゃあどうするか?って話の中で、外板はるとき木工ボンドたっぷり使えばOKじゃないか?
とか、新しい接着剤で木工ボンドより優れている物は無いかって議論でしょ?
とにかく人の書き込み批判するなら誰でも出来る、模型版の住人なら代案出しでください、カットモデルの外板を補強する方法を

142 :HG名無しさん:02/06/29 19:09 ID:LAZxWBrb
ばうちはフレームに甲板付けて外板を貼る形式ですから、
外板貼った後に内側からコーキングを行うのは構造的にほとんど不可能です。

帆船模型に於けるコーキングは「推奨」であって「必須」の工程ではありません。
2重貼りの船ならば、下板を貼る時によく接着してフレーム単位で釘を打っておけば
分解するような事はないと思いますが。

143 :DEADEYE:02/06/29 21:23 ID:4b7SYhEq
私も力ずくで外板を固定しない限り、バウチのデッキの材質、構造、二重貼り
ならまず問題ないような気がします。もっとも、コーキング自体が不可能ですし。
プランク-オン-フレームのデッキのないボートの木製帆船もありますがやはり
コーキングはしていないと思います。
カットモデルでなければ、制作のしやすさからしても絶対にコーキングは必要と思いますが。

144 :DEADEYE:02/06/29 21:48 ID:pFdRd85a
参考
カティーのような作りをplank-on-bulkhead(隔壁)
バウチのようなplank-on-frame,
と使い分けている場合があります。

145 :ばうち:02/06/29 23:08 ID:0bQwkA2+
 3号までのパッケージが外板作業開始前まで続くならそれまで待ってもと
思ったんだけど、4を見ると保管について考えてしまいました。
 材の湿気による曲がりなんかを防いで保存するいい方法はないもんですか?
 タッパー買ってきてジッパーつきナイロン袋に号別に収納すれば良いかな?


146 :HG名無しさん:02/06/29 23:33 ID:F9HX4hN/
コーキングの話の最中にスマソ。

バウチって
1588年のアルマダ海戦に参加→スペインに生還した船のはずだが、
「San Giovanni Battista」(イタリア語)の名で1598年製造
ってことになってる。
写真はデアゴスティーニのバウチに間違いなさそうだが、
やっぱりこの名前は良くある名前ってことか。

http://utenti.lycos.it/Sharkkk2/giobat.htm

17世紀のガレオン船
San Giovanni Battista、1598年にトスカーナで作られて、
それは17世紀の始まりにヨーロッパでガレオン船を持っていた
拡散の良い例を構成します・・・


147 :HG名無しさん:02/06/29 23:36 ID:HKjW3YmG
自分もよい保存の方法を考え中です。
一般に流通している木製パーツ構成の組立キットの
パッケージは完全に密閉なのかな?







148 :名無し募集中。。。:02/06/30 00:05 ID:PxXaWaR4
イタリア産(マモリ、コーレル、マンチュアセルガル)
を買ったことはあるが、
外板材、キール、マスト以外の小物は密閉ビニール袋入り
>>130
マイクロクラフトは安くてお勧め
その代わり丸善のように
日本語説明書はないので注意

149 :ひろ:02/06/30 00:57 ID:DbEteLyL
>69 狙いどころが不明ながらも改めて興味を持って見ると帆船てすごい!
   と思いながら一本撮りました!
   しかし甲板の具合とか悲しいかな雨のせいで本来の色が不明です。。。
   ついでに赤レンガの店みてたら帆船模型の完成品らしきものが
   30万程度で売られていました。

しかし、こうなるとバウチスタのような木造の船も見てみたくなりますよね〜
こりゃお台場の船の科学館にも足をのばしてみるべきですね(^〜^

150 :ばうち2-145:02/06/30 06:48 ID:lEiPnvOz
 乾燥剤を仕込むのはやり過ぎなんでしょうねぇ。
 とりあえずタッパーと○ップロック買ってくるかなぁ。
#造船開始はキールとフレームが揃ってからの予定なんす。


151 :HG名無しさん:02/06/30 08:20 ID:KFcWLoTX
試しに、前スレで紹介されていた海外のショップからいくつか購入してみました。
板曲げプライヤが10j、ロック機構を持ったピンセットが5jなど。
ついでにマンチュアのサンタマリアを120jで調達です。(ついでの方が高い)
注文してから1週間で届きました。
価格自体は国内よりも安いのは確かですが、送料が8000円かかったので、総額は
上でも紹介されているマイクロクラフトのほうが安いですね。


152 :HG名無しさん:02/06/30 08:23 ID:KFcWLoTX
さて、マンチュア「サンタマリア」のキットと説明書を見た感想。

「これだけを買っても、初心者では作成できないと思われる」

位置合わせの原寸図面と構造物の簡単な配置図と、16項目の箇条書き文章
による簡単な説明だけ。
その説明も「部品xを接着して乾いたら正しいラインでスムーズにしてください」
という程度。(自分の翻訳も怪しいけど(爆)

塗装の仕上げ方法やロープの結び方など一切無し。

うん。
デルやデアでしっかり力をつけないとだめです。
とくにプランキングで船首部分の仕上げ方法などは、
「???????」状態ですね。
不評のデルの説明でも、数倍詳しく感じてしまいます。

今回の船を二年後最後まで作り上げて、気が向いたら「サンタマリア」
に手を出してみます。(早くも積んどく帆船モデラー)

153 :HG名無しさん:02/06/30 08:56 ID:f9UdcHuI
ばうちのステップバイステップ
全号揃うとオールカラー400ページの説明書の完成!
なんか、凄く画期的な気がして来たw

ラジコンキットの世界もタミヤが参入する以前は木製帆船の説明書と同じような状態だったらしい、
タミヤが高精度のキットと手取り足取り解説した説明書で一気にラジコンでもトップメーカーになった。
って話を思い出した。

154 :HG名無しさん:02/06/30 09:21 ID:pI4fxQGt
つーか、イマイが潰れる前に
いかに「やるべき事」をやっていなかった、ということだな。潜在需要はあったのだから。

155 :HG名無しさん:02/06/30 09:28 ID:f9UdcHuI
>>154
いや、全く
ウッディジョーのキットは改善されているのかな?
いないだろうな・・・



156 :HG名無しさん:02/06/30 09:38 ID:wgAAJSPQ
>>155
ぜひやってほしい。丸善も。

157 :HG名無しさん:02/06/30 11:00 ID:5kSiHlB/
>>153
オールカラー400pの組立説明書

オールカラー1400pの帆船大百科

木製キット一式

158 :59ばうち:02/06/30 11:06 ID:Dop52Ri4
外板張りの件について。
素人考えですが、次のような工程でどうでしょう?
ただ、この工程は、説明書通りに組むと不可能です。
デッキの接着は外板張り後という前提ですが・・・。


1:外板(内張り)を張る(釘と接着剤)

2:すきま埋め(三角木片とパテ、接着剤等)&研磨
  この時、裏(船内)側にはみでた接着剤等はよく拭っておく

3:「サンディングシーラー」を厚塗り(重ね塗り)して研磨、平滑な面を出す。
  これはプラモで言えばサフェーサーですね。
  たいていのホームセンターで手に入ります。
  
4:外板(外張り)を張る

5:船内側にも外張り用外板を張る
  これでカットモデルでも中が綺麗に見えます。
  フレームの間に3,4cmの部材を張っていく、ちまちまとした作業になります。
  かなり作業がやりにくそうですが、不可能ではないと思います。


5は1と平行して行なうのが良いかもしれません。
サンディングシーラーと船内二重張りで、コーティングの効果が期待できそうです。
それと、部材を余分に用意しなくてはなりませんね。
自分は説明書どおり普通に作るつもりです。




159 :泥舟製造公司(カティー):02/06/30 12:51 ID:KCh/GB+X
帆船模型の本を読むと、外板張る前にキールに溝を掘るそうなんですが、
どんなカンジに彫れば良いのでしょうか〜?

彫るとしたら、カッターでキールに垂直に切り込みを入れた後ナナメに削り
出したりするのでしょうか? それとも三角の彫刻等でスパッと彫ってしまう
モノなのでしょうか〜?

バウチのような外板の曲がりがきつい舟では船首部分の溝っていうより
穴を開けるそうなんですが何がどうなっているのかサッパリですなぁ。


160 :HG名無しさん:02/06/30 13:51 ID:4KXP77eI
>159さん
必ずしも溝堀が必要な訳ではありません。外板を斜めにやすりがけして、キールに
ピタリと合わせるか、キールにくの字型に溝を掘り外版がはめ込めればよいです。
キールと外板がくっついている感じよりも外板がキールにめり込んでいる感じが
出せれば、工作としては成功です。

161 :DEADEYE:02/06/30 15:41 ID:YdwwVcbk
>>159
>160さんの説明通りです。バウチは船首部の外板下張りが事実上ないような構造なので
外貼りだけならあまり心配しないで進めて良いと思います。
一般の場合はフレーム組む前に行うことが多いです。

162 :HG名無しさん:02/06/30 17:15 ID:QRqsqNSu
>>159
今回は必要ないようだけど
カッターかデザインナイフで垂直切り込み→彫刻刀で斜め部分を彫る
という手順がいいかと

163 :HG名無しさん:02/06/30 19:17 ID:qw9q27so
これ、あったほうがいいっすか?
http://shonankenbi.co.jp/kougu/kb05.htm

164 :HG名無しさん:02/06/30 22:32 ID:KCh/GB+X
>>160
>>161
>>162

Resどもです。
私はカティーと平行してフライングフィッシュの製作もしている
のですが、キールの溝問題ですっかり停滞しておりました。

とりあえず、キットの和文説明書には溝を掘ると書いてあったので
どうにか彫ってみようかと思います。

とりあえず、キットの図面を参考にコンパスで溝のラインを引いてから
デザインナイフで垂直切れ込みの後彫刻刀という手順で行こうかと。

ただ、事前に練習してみたところイマイチ綺麗に彫れないのが不安ですが・・・。
生来、不器用なもので〜。



165 :ひろ:02/06/30 23:47 ID:D8K2t69Y
う〜ん、やっと暇を利用して塗装開始、初めてのへたれにはどうやらムラを抑えるために
二度塗りが必須みたいだ。。。ミネステインのオーク使ったら工場で見たウイスキー樽
のような色に、ということは合ってるんだな?(@@;;;
ところで、レスみてると70mmにカットしてデッキを貼ってる人が多いような気も
するけど、実際にどっちで作ってる人の方が多いのだろう???


166 :HG名無しさん:02/07/01 00:13 ID:LsoMC0C/
>165
おれは70mmに切って、断面を鉛筆で塗ってからはってる。
長いままだと曲がったデッキ板もあり貼りにくいし、見た目もいいから。
そのかわり、デッキ板の幅に誤差があるから少し考えて貼らないと、隙間ができたりします。


167 :バウチャ:02/07/01 01:32 ID:T45GEpam
>165
プラモすらしない超初心者なので、今のところ、
組み立てを保留している以外は、デッキを含め、教科書通りに作業中。
教科書通りに作業している人ってここでは少ないかな。
今日ようやく4号まで塗装完了したので仮組みしてみた。
塗装はへたれだが、きれいに組みあがったので、
これからの作業が楽しみになってきた。




168 :HG名無しさん:02/07/01 04:26 ID:SQVxnBNN
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020625010151.gif

169 :HG名無しさん:02/07/01 06:09 ID:WHJ99p0I
>>166
デッキの鉛筆の線入れは、板の隙間に埋め込むコーキング材の
再現なのですが、断面描き入れ方式だと、再現性に難有りかと
おもいます。
実際の船は板と板との隙間が結構有りましたので(1cm以上)
説明書に有る通り、上から鉛筆で線をひくほうが正しいと
思います。


170 :HG名無しさん:02/07/01 06:31 ID:oJvELHaI
このスレ見て思い出した
こち亀53巻「これぞ模型道の巻」
両さんが帆船模型のルーツを語ってくれる。
秋本も作ってたのだろうか?

171 :泥舟製造公司(カティー):02/07/01 08:03 ID:ZS36LPMP
>>170
ウチは連載当時にジャンプで見ましたなぁ。
まわか、自分で作ることになるとは思いもしなかったっす〜


172 :ばうちい:02/07/01 08:44 ID:cYcZM3Vu
>>168
一応読んでますw

173 :HG名無しさん:02/07/01 09:07 ID:QvgVWaPK
>169
縮尺1/100だとして、1センチだと0.1ミリだよ。


174 :HG名無しさん:02/07/01 11:06 ID:EFLkZ95Z
>>173
その辺の話なんだけど「じゃあ正確に0.1mmで再現しよう」とすると、
今回のモデルはデッキの板の幅が明らかにオーバスケールなんで、
アンバランスですよね?
(モデルとしてのポリシーが統一されてないというか)

今手元にキットが無いけど、仮に1/100でキットの板の幅が5mmくらいだ
とすると、実際の船では50cmの板になってしまうわけで、そういう板は
デッキには使わないと思います。

実際のデッキの幅って15cmくらい?だから本当にスケールを厳密に再現
するなら、1.5mmの幅の板に0.1mmの黒線を引かなければならないです。
だから、板の幅を無視して、隙間のコーキング剤ラインだけスケール化
するのはアンバランスに感じます。

それは、今回のバウチは厳密なスケールモデルではなくイメージを優先さ
せて作るように考えられており、デッキの板やその継ぎ目も一種の模様と
して捕らえると、その模様としてのバランスを考慮したいと思います。
例えば木目にいたっては1/1だけど、これも模様や質感と捕らえると気に
ならないと・・・。(う〜言いたい事がうまく表現できなひ(涙))

ただこれは個人的に思うとで、こういうのは自らが由とすることを各人が
行えばいい話ですので、166の「正しい」とか「正しくない」的な表現は
言い過ぎでした。


175 :HG名無しさん:02/07/01 13:20 ID:1cEgOwu2
帆船模型って結構質感、量感出す為にデフォルムする事は多いですよね。
科学技術モデルとは又違う観点なんでしょうね。

176 :HG名無しさん:02/07/01 13:39 ID:Bb5+LgEV
つーかな、18世紀ごろまでの帆船はもともと実物はもとより設計図も
まともな絵すら残っとらんのがほとんどなのよ。
サンタマリアのキットなんか見て美奈。
各社でこれが同一の船か?というぐらいばらばらだから。
木製帆船は雰囲気が最優先。
軍艦と同じようにばうち級があるような勘違いなヤシがいたが、
それはあまりに痛い。


177 :HG名無しさん:02/07/01 14:05 ID:zSGCPXQD
>175〜6
ここのスレって帆船模型の初心者がいっぱいいるんだから。
ちょっと知ってるだけで、偉そうな態度はむかつく!

178 :HG名無しさん:02/07/01 14:15 ID:rJQON2tE
>>176
サンタマリアは当時一般的に用いられていた商船の一隻だから、
正確な資料が残っていないのはある意味当然。

個別の資料は無くとも、造船検討用のビルダーズ・モデルはかなり残っているし、
造船の専門書から当時の艤装や兵装の一般的な「ルール」がわかる。
軍艦で言う所の戦艦に駆逐艦の主砲は積めないし、巡洋艦に航空母艦の船体は使えない。
雰囲気優先=勝手気ままに作ればイイってことではないんだな。それが「知識」って奴だ。

つーか、ぱうちのマガジン3・4号読んだのか!?

179 :178:02/07/01 14:29 ID:rJQON2tE
>>177
所詮は「知ったか」だ。正確な知識はこれから積んでゆけばイイ。

まずはぱうちのマガジンを良く読みなはれ。
断片的だが、かなりの知識付くと思うぞ。

180 :p-lunch:02/07/01 14:44 ID:00lzwXhm
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020701144159.jpg

ここまで作りますた。

作業台も>>70氏のヤシと同じダイソー製(W
アルミ製のアングルはホームセンターで1メートルを購入。
2分割して全長50cmの大型作業台となりますた。
ターンテーブル+ミニバイス+アルミアングルで504円(税込)でした。


181 :HG名無しさん:02/07/01 15:12 ID:nUZES81e
>178
馬鹿が勝手に妄想広げんな。誰がガレオンとスクーナーをごっちゃにしろと言った?
船ヲタはすぐにあらん限りの知識をひけらかそうとして醜態さらすw
つーか常識の範囲で気ままにつくろうという趣旨が分らんのか?
サンタマリアほど有名な帆船ですら正確な図が残っていないということを引用した
意味を考えろよ。

もっとも一般的なルールと「知識」とやらを使って計画無比なバウチを
作れるのなら認めてやるがなw

182 :HG名無しさん:02/07/01 15:18 ID:nUZES81e
>181
×計画無比
〇正確無比
アゲアシ取らないように訂正しとくよ。

183 :HG名無しさん:02/07/01 15:22 ID:nUZES81e
>179
「知ったか」じゃないってことヲ自慢するぐらいなら
実際に帆船に乗ってたんだろうなw

184 :HG名無しさん:02/07/01 15:32 ID:+9SccSip
まぁまあみなさん落ち着いて
たのしく制作航海日誌をつけていきましょう

185 :HG名無しさん:02/07/01 16:42 ID:fSNSpuBL
航路もどすよ。
俺は「先に断面塗り」と「後から書き込み」の両方ためしてみた
「後から書き込み」の方がくっきりしていて好みだと思った。

186 :ひろ:02/07/01 16:50 ID:wxshmyBo
70,180さん
いやぁその作業台いけてますよね〜〜ちょっと台座が軽いのが難点だけど
他の重たくて高いのから見れば驚くほど低コストで出来るところがGOODです!
そろそろ接着もしていきたいので狙いどころですね!
173さん
そのまま考えると50cmですか〜本物は見たこと無いですが木材のコストなど
現実的に考えると50cmはなさそうですね(^^;;
166さん
確かになんか一番雰囲気がでそうですね!それでやりたいと思いました〜
折角2年と長めの制作期間が設定されてることですし多少かっこよく仕上げて
みたいもんですね!他の方みたいにアンカーまで作りこめる自身はさすがに
ないですが(^^;;
さて今日は着色も乾いたようなので初ニスにチャレンジ!埃が心配ですが
やって見てから考えてみます!

187 :湘南造船:02/07/01 16:57 ID:6FoX+jxp
私は7cm切断、鉛筆断片書きにしました
たしかに185さんが言われているようにあまりくっきりしませんね。
個人的にはこのまま突っ走る予定なのですが、

後から書き込みの場合は、
4Bとか濃くて柔らかい鉛筆を使った方がいいのですかね?

3号からの定期購読申し込んでるけどまだ来ない。
はぁ… はやく作りたいな



188 :HG名無しさん:02/07/01 17:10 ID:p8cVagpD
>>180
作業台にフィギュアヘッドがついてる(w

189 :169,174:02/07/01 17:17 ID:Jix1RnNx
なんかちょっと荒れ気味?

174>>の「言い過ぎ」は>>166ではなく>>169についてでした。
そして174は全体的に日本語が変だな。
(よく読み返してから書き込もう)

失礼


190 :59ばうち:02/07/01 17:31 ID:f6W4zPXC
>>180
ダイソのバイスって底の吸盤の効きが悪くないですか?
私の場合、底のゴムを取っ払って、エポキシでがっちりと接着しました。
それと、アングル材は安い1m100円の塩ビ製のものを使いました。
塩ビでも充分使えるようです。
ついでに両端から10cmくらいのところに蝶ネジをかませています。
ネジは余っていた物を使ったので、合計¥315で完成。



191 :HG名無しさん:02/07/01 17:40 ID:pe7+QUPj
 自分なりの 下地処理&塗装方法を記入しますんで、突っ込んでくださいませ。

 1 ケバを毛羽立たせるため、ティッシュに水含ませてパーツを拭く。2時間放置。
 2 ケバ取りのため、サンドペーパー240番で木目に沿って磨く。
 3 ケバ取りのため、サンドペーパー600番で木目に沿って細かく木目に沿って磨く。
 4 砥の粉塗りたくり。30分放置。
 5 丸めたティッシュを使い、パーツの木目に砥の粉を擦りこむ。
 6 サンドペーパー600番で再度、パーツを木目に沿って磨く。
 7 晴れた日に、ドライヤーを使い、パーツの反りを矯正。
 8 水性ニスを木目に沿って塗る。1日放置。
 9 水性ニスを再び木目に沿って塗る。1日放置。
10 サンドペーパー600番でパーツを磨く。
11 仕上げに水性ニスをパーツに塗って、塗装終了。

192 :HG名無しさん:02/07/01 17:52 ID:p8cVagpD
>>191
ティッシュは繊維がちぎれて混入するので布を使った方がいいのでは?

193 :HG名無しさん:02/07/01 18:56 ID:8CAwjuJ/
いっぺん塗装したヤツを剥がそうとヤスリ掛けしてたら、合板の外側一層が無くなった。鬱・・・。
もう一冊購入したよ。トホホ。


194 :HG名無しさん:02/07/01 19:09 ID:3H4/oz5u
渋谷のハンズに外板ペンチがあると聞いたので日曜に行ったら、ない!
品切れなんだと。
輸入モンは輸入の時期というのがあって、こんどはいつ入るか未定なんだと。鬱。
外板張りって予定で行くとどっちも10月頃でしょう。
みんな気が早すぎるよ。
て、漏れも買いにいったんだけど(汗

195 :泥舟製造公司(カティー):02/07/01 19:12 ID:ZS36LPMP
町田のハンズにワトコオイルを買いに行ったら
屋外用しかなかったっす・・・。

素直にニス塗りするかのぅ。


196 :泥舟製造公司(カティー):02/07/01 19:16 ID:ZS36LPMP
>>194
銀座のハンズに行けるのでしたら、伊東屋にも
行かれてはいかがでしょうか〜。

多分、在庫があるかと。無かったらスマソ。
たしか、3300円だったっす。
他にも、なにやら帆船模型グッズが置いてあったけど
初心者の漏れには用途の判らない物も多々あったです。


197 :p-lunch:02/07/01 19:45 ID:MfUiXvIX
>>190
315円、安いっすね。

バイスの吸盤、ほっとくといつの間にかはずれちゃうのですが
接合面を水で濡らしてみたところ、2日目の今日もまだがっちりくっついてました。
あまり外れるようならゴム外してエポキシ接着します。

ネジは私も考えましたが、アルミの硬度があればいいかなと思って付けませんでした。
荷重が大きくなってきて支えられなくなるようなら
穴あけてネジ付けようと思ってます。

いずれにしても市販の(イマイ製?)8500円はちと高いので、
漏れ的にはこの程度で十分かと。

>>188
フィギュアヘッドは必要でしょ。長い航海の守り神として(w

198 :HG名無しさん:02/07/01 19:49 ID:0HIGUKmQ
>>194-195
外板曲げペンチとワトコオイル
ここにもあります
http://shonankenbi.co.jp/index.htm

199 :HG名無しさん:02/07/01 20:02 ID:0HIGUKmQ
Q設計図は付属しないのですか?
A
このキットは『設計図を読み取れない初心者の方でも、
ステップ・バイ・ステップを見ながら順に作っていた
だければ、帆船を完成させられる』というコンセプト
ですので、全体の設計図や寸法図を付録させる予定は
現在のところございません。しかし、キールとフレー
ムなどの凹凸が、将来どうなるかが気になる方は多い
と思われますので、間に合う号からできるだけ細かい
説明を心がけるようにいたします。
このキットは、設計図を使わない方式のため、お作り
になる方によってキールとフレームの接着角度や、接
着剤の厚みなどで誤差に個人差が出ると思われますの
で、キールとフレームが組みあがって外板を張る前と、
外板を張り終わってキール底板をつける前に、ヤスリ
などで修正していただく予定でおります。
また、このキットの場合、キールの下にキール底板を
張る構造になっております。外板を張り終わると、
キール中央部は船首材および船尾材よりも外板の厚み
文くらいが凹むようになっていますが、これも個人差
で高低差が出ることが予想されます。そのため、キー
ル中央部に調整用の突起を2箇所つける予定でおりま
す。その突起を船首材と船尾材の高さに合わせて削り、
キール外板を張ることになります。
このキットの場合、初心者の方が設計図を見ないでも
作れることを優先させておりますので、帆船模型に深
い知識がおありの方、また他のキットでの製作経験が
おありの方にはご不満もあるかと思いますが、このよ
うな手順の作り方もあるということでご理解いただき
ますようお願い申し上げます。

http://www.de-club.net/sls/faq2.htm

200 :国分寺造船(ばうちぃ):02/07/01 20:43 ID:jvwUX9CL
>>191
すごい手がこんでますね!
作業結果を是非ウプきぼんです。

201 :HG名無しさん:02/07/01 20:51 ID:1cEgOwu2
屁理屈で誤魔化しかい!!

202 :191(ばうち):02/07/01 22:36 ID:dAVP3Abm
 >192さん
砥の粉の説明書にも「布でらせん状に砥の粉を擦りこむ」とあったのは
このためなのですね。タオルなど使うと、
洗濯の手間を嫁さんにかけてしまうので、ティッシュを使ってみたのですが・・・。
やはり、布で擦りこむように、私の標準手順を変更します。

>>200さんへ
 この手順は手が込んでいるのでしょうか?
なんせ、プラモデルは戦艦伊勢(着色できず)以来、木工は始めてなもので、
この手順でよいやら、悪いやら。皆さんのご意見を伺おうと思った次第です。

現在、この手順で作業中も、雨の関係で8以降の手順に進めない状況です。
しかも、うまく木目が止まらない。
  
  今後は、 塗装方法について勉強します。 

203 :HG名無しさん:02/07/01 22:51 ID:NOKZwQLS
逆に図面出しちゃうと、部品が1mm違うって問い合わせと交換が殺到かも。
1-2mmのズレはこの世界当たり前というか、むしろかなり良いほうみたいなんで、こうしないと企画自体が
成り立たないような気がする。

204 :HG名無しさん:02/07/01 23:15 ID:sFNjhWw8
あとでどうにかなるから、細かいことは気にせずガシガシ作れということか。

205 :203:02/07/01 23:33 ID:6+APjfER
そういえば、以前カタログハウスで世界の帆船模型といって通販していたんだけど、
そのなかに、ここからここまで何ミリかなどと言う人がいるが、自分の思うように
作れ、というような内容が書いてあったのを思い出した。
結局買わずじまいだったが。

206 :HG名無しさん:02/07/01 23:38 ID:7q/wY/b1
いいね〜、ガシガシ感覚。
プラーモとはそうとう違う感覚だ。

207 :203:02/07/01 23:45 ID:6+APjfER
日本人はタミヤやハセガワに慣れすぎたのかな。

208 :HG名無しさん:02/07/01 23:57 ID:wVSMnVaM
>204
実際、あんまりキッチリ作ろうとして途中で投げ出すよりは
その方が良いんでしょうね。
いろいろと心配することはあるようだけど、多少経験のある人によれば
そんなの杞憂だよというレスもあるし。もちろん逆もあるけど。
オレも、進められるところはちょっとずつ進めてる。
だって、20号の発売の頃にキールやフレームの山を前にして、
一枚一枚丁寧にヤスリ掛けしようなんて、とうてい思えないだろうから。
しかもその頃、ちまちまヤスリ掛けしてる最中にも週一でパーツは溜まっていくわけだし。


209 :HG名無しさん:02/07/02 00:00 ID:lvwSR11c
雨でニス塗りできないから、ひまなのでアサヒのジェルニスの取り扱い説明をみていたら、
「塗りに使った布は、火をふくかもしれないので、水につけてから捨ててくれ」
と書いてあった。
みなさん、気をつけましょう。

210 :狛江ぽんぽこ造船(ばうち):02/07/02 00:10 ID:ey+g2unN
えっ!?……ありゃりゃ、ホントに書いてある
「作業に使った布を丸めたまま放置すると自然発火の恐れがあります」
をいをい、危うくカチカチ山のたぬきになるとこだったYO!
沈没する前にカチカチ山じゃシャレにならない…うるうる

211 :HG名無しさん:02/07/02 03:47 ID:OcBTiT15
ワトコオイルにも自然発火するって書いてあるよ。

212 :HG名無しさん:02/07/02 04:41 ID:Lx1L5aK4
つーか可燃性の液体はたいてい危ないらしい。
てんぷら油をキッチンペーパーでぬぐってゴミ箱にポイ、数時間後に発火
っていう火事が結構多いんだってさ。

213 :国分寺造船(ばうちぃ):02/07/02 04:55 ID:OmJn7dho
<<自然発火

うーん。そういえばテレビで見ましたよ。
みなさん、気をつけましょうね。ホントにもう。

214 :HG名無しさん:02/07/02 09:19 ID:bilMA7oQ
カティ定期購読申し込んだらNO.18000ぐらいだったけど何人残るんだろう

215 :きた造船(ばうち):02/07/02 09:59 ID:kYAkJCMz
定期購読者が18000人もいれば大ヒットではないかな?!


216 :HG名無しさん:02/07/02 11:21 ID:hRbUmH98
18000艘のカティ軍団
(゚д゚;)ガクガクブルブル

バウチはもっといるのか?

217 :HG名無しさん:02/07/02 12:22 ID:Z32/5iTl
他のシリーズもあるので、No.が18000から始まってる罠(w


218 :HG名無しさん:02/07/02 13:35 ID:u4rjV0/t
>>176>>216
>軍艦と同じようにばうち級があるような勘違いなヤシがいたが、
>18000艘のカティ軍団
>(゚д゚;)ガクガクブルブル
なんか今の勢いだと本当に2年後には、
量産型フリゲート「ばうち級」/戦時標準船「カティ」型
なんてことになりかねんな(~_~;)

「ばうち級」
スペインのガレオン船を基本にイタリアで設計された中型ガレオン船。
武装は24門(舷側22門、艦尾2門)。
日本全国の造船所で多数建造されたが、明確な設計図が無かった事、
不慣れな造船所が大部分を占めた事から、
細部が異なるサブタイプが多数存在することで知られる。
ほぼ全艦が2002年4月に起工し2004年に一斉に竣工したが、
記録ではごく少数が数ヶ月前に一部地域で起工したことも確認されており、
これらは先行量産型として区別されている・・・

219 :HG名無しさん:02/07/02 14:59 ID:0HvGtO/b
>218
ワロタ。微妙にガンオタ臭いところが、更に笑わしてくれる。

220 :HG名無しさん:02/07/02 15:44 ID:Lx1L5aK4
>>217
あたまの18が「セーリング・シップ」のコードなのかも

221 :HG名無しさん:02/07/02 16:18 ID:0H7tkc23
5号ゲット
ほんとにだんだん安っぽくなる
だいじょぶかね?

222 :HG名無しさん:02/07/02 17:10 ID:EkTtHNoy
7号の予告を見たが…

223 :バウチ名無しさん:02/07/02 17:24 ID:Z32/5iTl
まあフレーム2つで1000円は高いと思っちゃうけど、これは月謝4000円、
2年間カリキュラムの通信教育だと思えばいいんじゃないかな。
初心者にも教えてくれて、なにより継続のための後押しをしてくれるというね。

224 :ひろ:02/07/02 20:16 ID:sJaxu1LD
223に一票!
これくらいのんびり進んでくれると平日仕事でほとんど手をつけれない
人間にも休日のあまり時間を少し割くだけの作業だけでなんとかなるって
とこはGOOD!やっと締め切りを乗り越えてのんびり時間が取れるように
なった〜ニスも乾いたしデッキ貼りに挑戦!
>217&220 そう思わせるための出版社の陰謀だったり?そこまでいけば
      ちょっと笑える策略家〜

225 :HG名無しさん:02/07/02 20:57 ID:rHAJr0A0
ちなみに全国の書店数は約2万だとか・・・
1店1冊売れたら2万冊*100号*1000円=2年で20億の売りあげ!?
当たればオイシイな、2社が必死で競うわけだなぁ

それはそうと
ばうち5号のパーツ、ちょっと裁断が変でした
デアゴのBBSにも不良パーツの書き込みがあったが、もしかして不良率高い??
俺のは修正出来そうなので直して使いますが

226 :ばうち2-145:02/07/02 22:35 ID:7e6OPUUo
真剣に作ってる人は今のうちに追いついてね号(2?週連続)と思われ(笑)
本日○ップロック買ってきて開封したパーツは移しました。
やっぱ書店にあるうちは選んで買いたかったなぁ。


227 :HG名無しさん:02/07/02 23:25 ID:Lx1L5aK4
バウチ5号は「キール中央部に、フレームを組み込む」
来週の6号は「キール中央部をつくり込む」
でも、やることはほとんど同じ(w

228 :狛江ぽんぽこ造船(ばうち):02/07/03 00:07 ID:5GEWhtD3
5号げっと
でも今回のパーツ、直線部分がささくれてガタガタ
やすりのかけがいがある……って、嬉しくないんですが(涙

5号は「迫力が出てきます。」
6号予告は「風格が出てきます。」
う〜ん、びみょ〜な言い回しがイタリアっぽくなくて好き(はぁと

229 :HG名無しさん:02/07/03 00:52 ID:7ZeRp4uc
ふと思ったけど。
帆船モデルで帆を付けてないのが多いけどこれは、なにかの御約束?

230 :みと(バウチ):02/07/03 00:55 ID:WrX0duTC
バウチは表面は荒れてるし、カッティングラインもささくれてたりするけど
丁寧にヤスリ掛けして整えていくと、ピタピタ嵌ってくれるので、結構快感だったりします。
型が古くなってバリが出てるけど、元々の素性が良いプラモを作ってる感じ?

231 :人柱3号:02/07/03 00:58 ID:eSJHr9Ta
ばうち。
誰かガレキ作れる人、フィギュアヘッドを作ってヒト商売しない?
デフォ仕様には付いてないんで別売りすれば全国で1000個ぐらいは売れるんでねーか?
1個¥200としてX1000で20万円。(うーん、ダメか、小遣い程度に
しかならんな)。
ではこれはどうだ。「内部ディティールアップセット」。
木片詰め合わせキット。
誰も買わねーか。

232 :みと(どっちも):02/07/03 01:04 ID:WrX0duTC
>229
このスレで紹介されてる通販サイトで、キットを見てみると
元々帆無しのキットも多いみたい。
それに帆が付いてるだけで、結構割高になってるようにも思えます。

帆と言えば、かなり先の話しで気が早いんだけど
できれば帆は風をはらんでパンと張ってる状態を再現したい。
でも、これってキットの布製だと結構難しい気がする。
プラモだとバキュームフォームの帆が付属してるわけだけど
さすがにそれはねえ・・・。
でももしかしたらサードパーティから、バウチやカティ用に
バキュームフォーム製の帆がでるのかもしれない・・・。


233 :みと(どっちも):02/07/03 01:07 ID:WrX0duTC
>231
200円なら絶対買う!
出来次第では1000円くらいでもたぶん買うと思う。

234 :HG名無しさん:02/07/03 01:37 ID:l3BGlTYs
>>232
たしかに作例写真だと帆がへろへろで情けないよね。
帆の端が縫ってあるようなので、折り返しの中に細い針金をしこむと
しゃんとした帆になりますよ。
やるのはたぶん2年先だけど(w

235 :HG名無しさん:02/07/03 01:51 ID:v7IThSft
帆船模型の本にはこう書いてあったよ。

>帆が風をはらんだ状態に見せるには、帆の裏側から手でふくらみをつけ、
>つや消しのクリヤーラッカーをスプレーして形を決める方法が良く知られている。

236 :国分寺造船(ばうちぃ):02/07/03 03:52 ID:mIOlbGub
後ろから強風を当てつつ、スプレーを…

埃付着しちゃうね。ダメだ。(w

237 :HG名無しさん:02/07/03 06:40 ID:pZiUMzH8
そういえばカティの完成写真は畳帆してるね。
巻いた状態で作って縫帆省略かな?

238 :ばうち:02/07/03 06:40 ID:+7T0nwmj
帆か、薄茶の縫い幅の細かい方が付くのか真っ白な縫い幅の広いほうが付くのか。


239 :ばうち:02/07/03 06:44 ID:+7T0nwmj
>>231
乗員セットなんてどう(笑)


240 :HG名無しさん:02/07/03 07:23 ID:jKa642Fj
乗組員はスケール的に1/72,1/76や、HO用のフィギアから作れそう。
でも、84人の乗組員と249人の戦闘員だってさ・・・

241 :HG名無しさん:02/07/03 15:19 ID:UT8eQca7
昨日ばうちのお助け道場に、耳に障害を持つ人から「2号のビデオ
の字幕付がほしい」と要望が上がってたけど、それすらも容赦なく
切り捨ててますな。

アップした本人には何らかのメールが行ったのかもしれないけど
傍から見てると極めて感じが悪いねぇ。


242 :HG名無しさん:02/07/03 15:41 ID:mIOlbGub
あれはおかしいよね。徹底の仕方が間違ってる。
問い合わせの電話なんかでも、かけた電話の担当先が違うといって
無視するかい?

普通は、内線で繋いだりするよね。
いい加減、目にあまる。


243 :242:02/07/03 15:48 ID:mIOlbGub
書き込んできた。
どうせ消されるだろうけどね。


  2002/7/3 (水) 15:47:33 - 匿名 - No.1025678853
------------------------------------------------------------------------
耳が不自由だとおっしゃる方の書き込みがありましたが、無視して削除されたのでしょうか?
どう見ても、HP・商品、または他人を中傷・誹謗する物ではありませんでしたし、
不愉快にも感じませんでした。
むしろ、この削除方針の方が、見ていて不愉快です。
(アンケートでもとってみては?すごい結果が出ますよ。)
本誌の内容に関する御指摘は、云々と書かれているのは分かりますが、あまりに棘が
ある運営方針に見えて仕方がありません。
正直言いまして、自分の書き込みや質問もすぐ消されてしまうんだろうか?と不安なので、
積極的に参加できない状態にあります。
そろそろ我慢の限界だ、と感じている方は非常に多いと思いますがいかがでしょうか?



244 :HG名無しさん:02/07/03 15:53 ID:pKBSts4f
>>241
しかしあの書き込みがマジカキコかどうか気になるところですね。
メルアド晒してるから荒らしとは思わないけど。
かなり特殊なお願いだからwebmasterに直接メールすればいいのにね。
どうだろ

245 :HG名無しさん:02/07/03 16:10 ID:2Ua8szcC
>>241
掲示板のルールなんだから、削除されても不愉快とは思わないけど。
はっきりいって、普通に製作してる人にはなんの利益もない書き込みなわけだし。
まあ、徹底の仕方と、削除タイミングが遅いってのは運営側の問題ではあると思うが。

書き込んだ人が障碍があるとかは関係ない。

246 :HG名無しさん:02/07/03 16:32 ID:T0IN2zt7
ご愛読ありがとうございます。
今回ご要望にありました字幕付のビデオですが、改めて編集することによるコスト
と需要との兼ね合いでご期待にお沿うことが難しい状況です。
しかしながら今後も同様のご要望が発生することも考慮しまして、本ビデオ中で
のナレーションをテキストファイルでご用意いたしました。
当テキストファイルをご希望の方は弊社宛てのメールにて受け付けるように致し
ますの、よろしくお願いいたします。

このような形での対応となってしまい読者様方にご不便を感じさせてしまうかも
しれませんがなにとぞご容赦くださいませ。

P.S.
本件は当掲示板のガイドラインに沿わないものとなっております。
大変申し訳ありませんが、一週間後に本件と関連する発言を当掲示板より削除さ
せていただきます。

  ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
例えば、こういうレスがつけば大満足なのにねぇ。
ナレーションだって台本があったんでしょ?
どうせ台本はワープロで作ったんだろうから、対応は簡単だぞ。


247 :HG名無しさん:02/07/03 16:58 ID:FjrQ7ZEc
>>246
御意。何もできないならせめて最初の3行だけでも書いて
会社としての姿勢を示すべきケース。
削除は「あなたとは最初から話し合う余地は無い」という意味だから
対応としては極めて不適切だと思うな。

248 :HG名無しさん:02/07/03 17:17 ID:pZiUMzH8
発言者にメールが殺到して(ビデオからテキスト起こして送った人とかもいたかも)
自分で削除したという可能性もあるが

249 :HG名無しさん:02/07/03 17:55 ID:oboKM5qk
自分で消した可能性はあるだろうが、低いかな?
通常の感覚のヤシなら、「たくさんのメールありがとうございました」
くらいのレスつけるわな。

250 :HG名無しさん:02/07/03 18:01 ID:oboKM5qk
>>245
>書き込んだ人が障碍があるとかは関係ない。

関係あるよ。
世の中あんたみたいに割り切れた人間だけなら掲示板の管理も楽なんだろうが、
241のように感じるのもいるんだよ。(つ〜かそっちが多数派かもな。)
で、健常者と同様なあしらい方だと企業イメージダウソなわけだ。
だから、顧客に対する対応で「障害者」というパラメータは大いに関係ある。


251 :HG名無しさん:02/07/03 18:45 ID:w1bP/amP
ところで、今朝のはなまるでチラっと出てたようだけど、
誰か見た人いる?

俺は最後の3秒くらいしか見れなかったYO!

252 :HG名無しさん:02/07/03 18:46 ID:8TYQVfPV
新スレ【デアゴ掲示板ウォッチスレ】作った方がよさそうな気配…
そろそろ航路もどすよ。

定期購読してる人に聞きたいのですが、もう届いてますか?
6月13日(木)19時59分ネットで受付、3号より定期購読
なんですが、まだ来ない来ない 


253 :HG名無しさん:02/07/03 18:58 ID:eaQD8Z3y
>>252
受注センターに問い合わせた方が早いような気が。

254 :242:02/07/03 19:32 ID:DdkMmdz/
246さんが例に上げた対応が理想的ですよね。非のうち所がありません。

ユーザのとの窓口を用意した時点で管理は避けられないわけだけど、
管理っていうのは、そういうレスポンス(情報)を返したり、
謝ったり(笑)する事だと思うんだよね。

分かってもらえるといいな。
なんたって、2年もつき合うんだからさ。

255 :ひろ:02/07/03 19:38 ID:Sfso8Oks
>252さん
取り合えず253の言う通り電話が結構早いよ!メールの対応は一切返事
無しだが電話はかなりちゃんと応対してくれた!定期購読に関して前に電話
したときはいい感じだったよ〜
ただ常識的に考えて対応が悪いと思われるならそれは出版社としてというか
商売として問題だと思われる〜といいつつどこも同じなんだろうなきっと(苦笑)

256 :HG名無しさん:02/07/03 20:00 ID:s67QAoOi
10万の値打ちあんのかね、3号まで買ったんだが、ちとバカらしくなってきた

257 :HG名無しさん:02/07/03 20:28 ID:mlIw5qxS
>256
どっちが?

258 :p-lunch:02/07/03 21:08 ID:4RnykJY9
こんなん作りますた。
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/sails/

気が向いたら使ってください。
何か問題があれば、指摘してくださいませ。

259 :HG名無しさん:02/07/03 21:28 ID:KsE43Q/4
p-lunchさん
お疲れ様。素晴らしい出来ですね。利用させていただきます。


260 :定期購読(バウチ):02/07/03 21:57 ID:BaDstTSa
>252さん
自分も6月10日に3号より申し込みましたが、最初に届いたのが30日でなぜか5号のみ・・・・。
メールで問い合わせたら手違いがあったらしく届いてない分についてはまとめて送ってくれるとのこと。
という訳で皆さんおっしやるとうりメールでも電話でも問い合わせた方が早いですよ。

手元にあるのが1、2、5号のみで作業が進まないです・・。


261 :HG名無しさん(両方):02/07/03 22:25 ID:r0PD6fMk
>252さん
もしカティなら5号までまとめて明日発送のはずです。
(以降2週ごと)

262 :HG名無しさん:02/07/03 23:07 ID:2CkCSV00
ここってガイシュツ?
木製帆船ショップ「まいくろくらふと」
http://microcraftworld.com/main.html

本格キットの中身の写真や各種パーツの通販がすごく充実してる。
本物のキットの中身はすごいぞ〜!!ぜひ一見の価値有り!!

しかし木製ストックの美麗なアンカーが
たった¥500で買えるなんて知らなかった・・・
こんなことなら苦労してストック自作するんじゃなかった(;´Д`)


263 :HG名無しさん:02/07/03 23:54 ID:dasJsTeF
>262
このスレの130を見てみそ

264 :HG名無しさん:02/07/03 23:57 ID:Roffy1hs
ワトコオイル近所には売ってないので
販売元へ発注
@ナチュラル(W01) 1g×1缶 @2450
A消費税5% @122
合計¥2572
西濃運輸・代引き使用
運賃・手数料は弊社で負担します。


265 :HG名無しさん:02/07/03 23:59 ID:m6JN7qD2
>262
おお、また新たな発見!
早速 >258 のp-lunchさんに登録してもらわなければ・・・

p-lunchさん、よろぴく〜

266 :262:02/07/04 00:00 ID:i1pJjGiG
>>263 しまったースマソ
しかし、かえすがえすも、アンカーを自作した時間が惜しい。。。

267 :HG名無しさん:02/07/04 01:50 ID:4kIUVDBW
>>258
>Woody JOE(旧イマイより引き継ぐ)
これは「模型のシンエー」だって前スレでも指摘してたでしょ

268 :HG名無しさん:02/07/04 02:09 ID:pv9ZkyLC
デアゴの掲示板、可哀想だから話題を変えるネタで、誰かカキコしてあげたら?

269 :HG名無しさん:02/07/04 02:16 ID:qa9e6DlW
どうせ明朝にはごっそり削除されるんだから放っておけばいいよ

270 :奉天工廠:02/07/04 05:23 ID:MeOmJC3b
わしもサイト作った。
http://www56.tok2.com/home/hoten/
前スレのキャッシュとかあぷろだとか置いてあるから使って

271 :HG名無しさん:02/07/04 05:56 ID:rZ4xAmRS
>>251
はなまるマーケットにバウチとかそのての雑誌が紹介されてたね
本体完成するのに2年間、セイルに5ヶ月で、完成するのに2年5ヶ月かかるとか言ってたけど
完成するのに2年でそのうちセイル(リギングとかか?)に5ヶ月の間違いだよね?
こういう毎週発行される雑誌を集めて最終的に1冊の辞典にする雑誌形態を「分冊」って呼ぶんだって

「これを完成させようとするのはライフワークですね〜」とか薬丸が言ってたけど
わしの人生残り2年5ヶ月しかないんか!?
あんまり木製帆船に関係ない話長々とスマソ

272 :HG名無しさん:02/07/04 08:46 ID:DrskMYC2
外板を取り外して中が見れる良い方法を
そろそろ考えよう>バウチ

273 :HG名無しさん:02/07/04 09:01 ID:GJHrSsvl
おれのカティ定期購読番号は
「1801x」だたよ。
18000人以上も居るんなら、18000番台がこうも容易には
重ならないだろうから、上位の「18」はバウチ番号でしょうな。

3号が出るくらいに申し込んだから、そんなに早く申し込んだ
わけではないのだが、俺の前には10数名しか居ないのか?


274 :214(カティ):02/07/04 09:45 ID:JeqEsQpl
詳しく言うと27日登録で000001869×だったよ
18が商品番号だとすると現時点で1000人いってるかどうか
ばうちすたはどれくらいなんだろ

275 :252:02/07/04 11:45 ID:9adBX1xd
>>253,>>255,>>260,>>261
レスどーもです。とりあえず周りがどうなのか気になってたのでカキコしました。
来週分までまって、来なかったら連絡してみます。
どーも(^_^;)

276 :HG名無しさん:02/07/04 11:53 ID:3j8LA9hT
バウチのカキコ、速攻削除だな(藁
トルシエがんばれは良くても障害者の意見は気に入らんらしい。
デアゴって会社は頭おかしいのかね。
あそこの掲示板は担当者が勝手に削除しまくるんで、社長宛に
担当者変えろとチクッとこう。

277 :HG名無しさん:02/07/04 11:59 ID:9MUKp3O/
デアゴの掲示板
例のビデオの件はメールしてるみたいだし、いいんじゃないのかな。
個人的にはあのような意見を掲示板にのせるのは反対だね。
誰かテキストにして!ってなら分かるけど。
管理人に直接メールして欲しいデアゴの意見分かるぞ
とちょっと擁護

トレジャーストーンの件でピリピリしてるんだろうね。
書き込みは登録制にすればいいのさ


278 :HG名無しさん:02/07/04 12:14 ID:Nbzo4Mpg
>>277
祭りでもあったの?
どっかに関連スレある?

279 :HG名無しさん:02/07/04 12:18 ID:9MUKp3O/
>>278
トレジャーストーンの掲示板が結構荒れて閉鎖になったんだよね
どっかに過去ログあるかな?

木製帆船ショップ「まいくろくらふと」
樽とかバケツとか気になるね。ランタンの写真が欲しいなぁ
アンカー流用できそうじゃない?どれがいいのかな?

280 :HG名無しさん:02/07/04 12:44 ID:6b4URmlA
>>279
ばうちなら、スパニッシュアンカーの50mmですね。


281 :HG名無しさん:02/07/04 14:09 ID:RDJzEhAR
>277
昨日から障害者イジメをやってるようだが、どこをどうすれば
トルシエマンセーがよくて障害者デリートの結論になるんだW

282 :HG名無しさん(両方):02/07/04 14:31 ID:7A87jqy+
今週のパーツを買って・・・
>バウチ
やっぱりメインデッキの勾配がきつ過ぎるのか、第5フレームが入らない。
削ったら後ろと段差になるだろうし。おまけに仮組みながらキールを真っ直
ぐにすると中央部のフレームは少し右舷よりに傾いてるからデッキと合わな
い。どうしよう、いっそのこと船首の輪切りモデルにでもするか。
>カティ
何か第1号のよりディテールが良くて、はめ合わせの良い上陸艇になってる。
もう一組必要か?と思ってしまう。デッキは首尾線部分が高くなる形で弧を
描くみたいでけどどうやって組むのだろう?もしかして釘打ってから甲板張
りするの?(外板みたいに)

283 :HG名無しさん:02/07/04 14:57 ID:9MUKp3O/
>>280
バウチのアンカー55mmだったよ

284 :HG名無しさん:02/07/04 15:20 ID:9adBX1xd
>>281
ようはトルシエネタを削除すれば収まるんだな、このネタは。

285 :HG名無しさん:02/07/04 16:06 ID:725A5IZ9
>282
>デッキは首尾線部分が高くなる形で弧を
>描くみたいでけどどうやって組むのだろう?
電気ゴテを当ててソリを出すんだよ。(半分冗談、半分マジ)

286 :カティ名無しさん:02/07/04 17:54 ID:dKUijBKN
バウチ組は話題が豊富でいいなあ。
今日はカティの発売日なのに・・・

287 :HG名無しさん:02/07/04 18:09 ID:G26RozAa
ところで皆さん、帆船模型専門店に行って
「週刊カティーサークをはじめた初心者なんですけど・・・」
「本屋でバウチスタを買ったんですが・・・」
などとカミングアウトして、ツールなんかを買った人は居るんだろうか?
私には、なぜか敷居が高く感じて言えない。
やっぱりヘタレだからか・・・?

288 :人柱1号(カティ):02/07/04 18:40 ID:8pLrmyLU
>>286
まったくもって。(´ー`)y-~
今週もすること無いっす。
まぁ、マターリと進みますかねえ。

>>285
なんか、巧いこと治具でも作ってくるとか?
もっとも、コテやドライヤーで曲げてくのは、いつかは通らなきゃいけない道ですわね。

289 :人柱1号(カティ):02/07/04 19:01 ID:8pLrmyLU
>>282
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/play/sails/cgi-bin/img-box/img20020704185712.jpg
そんな馬鹿な…と思いつつ比較比較…

…全然違いますね。(w
クォリティーが上がるのは嬉しいんだけれど、複雑な気分。

290 :HG名無しさん:02/07/04 19:17 ID:G26RozAa
>>282 >>289
上陸艇(ランチ)を自作するなら、ホレ作り方↓
http://ww5.tiki.ne.jp/~exa6/sub8.htm
がんがれ

291 :p-lunch:02/07/04 21:26 ID:Ljdjfh0T
「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない」
「歯、くいしばれ。そんな大人、修正してやる!」
・・・・「これが若さか」

>>267 o(`へ´) 修正しときますた

292 :バウチャ:02/07/04 21:53 ID:pkXkHunw
バウチ定期購読だけど、
今週はまだ配達されない。
今日はせっかく早く帰れたのに。
ぐっすん。


293 :HG名無しさん:02/07/04 21:58 ID:fkbj+KgU
http://hadakaa.return.to
サンプルだけでも結構よかったよん。ネタには使えた、
つーか他んとこより画質よかった、。
         (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ || |人
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | (;;;;;;;;;)
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ (;;;;;神;;;;;;)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ・∀・) < 今日はネタはこれで逝くぜ!!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
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从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |


294 :HG名無しさん:02/07/04 22:04 ID:DroIHwkh
お詫びと訂正

『週刊セーリングシップ』をご購読戴き誠にありがとうございます。
本誌、および本ホームページにおきまして誤った記載がありましたので、
ここに訂正してお詫び申し上げます。

『週刊セーリングシップ』創刊号4ページ
『週刊セーリングシップ』ホームページ
バウチスタ号紹介ページhttp://www.de-club.net/sls/bautista.htm
におきまして

「宮城県石巻市にあるサンファンバウチスタ号の復元モデルと本誌のモデルになっている
スペインの軍艦バウチスタ号が設計が同じである」という記述がありましたが、
これは誤りでございました。

皆様にはご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
またこのようなことが起こらないよう、編集には一層の注意を払い、
万全を期して参る所存です。どうぞこれに懲りませず
今後とも本誌のご愛読を賜りますようお願い申し上げます。

『週刊セーリングシップ』編集部

http://www.de-club.net/sls/correct.htm

今さら、こんなこと言われてもな。(w

295 :252():02/07/04 23:46 ID:9MUKp3O/
本日届きました!!みなさんお騒がせ致しました<(_ _)>
番号が1400番台です。みなさんは?

セーリングシップ 全国版 というのが笑えました。

ところで、定期購読者への発送は、毎週に変更されると書いてありましたよ。
なんでも毎週じっくりと作りたいとの希望に答えたらしい。
デアゴやるな!

296 :カティ名無しさん:02/07/05 00:00 ID:1KjQsGdA
今回はテクニカルカードの説明がやけに細かいね。
意味不明な部分もほとんどないし。

297 :元カチー名無しさん:02/07/05 00:10 ID:J3cT852O
>>296
さすがに苦情多かったんだろうね。
定期購読の中止を申し込んだときに、日本語になってないから止める
って言ったし(w


298 :HG名無しさん:02/07/05 02:25 ID:98nFSAIz
>>287
最初に初心者ですって言っちゃった方がいろいろ教われて得だよ。
店にしてみれば年々客が高齢化し人数も減って困ってるわけだから、
この機会に常連になってもらおうともくろんで親切にしてくれると思われ。
うちはベテランしか相手にしないよ、なんてふんぞり返ってるようじゃ、どうせ遠からずつぶれるだろうから二度と逝かなくてもよろしい。

299 :HG名無しさん:02/07/05 05:59 ID:6nfg3kNz
>>298
パソコンが趣味の世界から実用品に代わった頃の話しだ。
一生懸命貯めたお金を握り締めて、某PCショップに行ったオレは、購入前に
ちょっと質問をと「あの初心者なんですが・・・」と切り出した。
すると「知らんね、うちは勉強してくる客しか相手にしないから」とあしら
われてしまった。

深く傷つきながらトボトボと帰宅した15の春…
あれから10数年、いまだにあんな酷い応対の店には行った事が無い。
あんな店がいまだに生き残っているのなら、悔しいな。

蒲田のメガネデブオヤジの店は今どうなっているのだろう…


300 :HG名無しさん:02/07/05 06:34 ID:hE4klDZn
>>299
そりゃ自分が悪い。パソコンは勉強してから買うものだ。

301 :HG名無しさん:02/07/05 07:46 ID:JJUYl2Pu
>>299
バブル真っ最中の当時ならともかく、今どきそんなこと言ってる店は商売にならんよ
とっくに潰れていると思われ

302 :287:02/07/05 08:40 ID:0e5Jx5JI
>>298 >>299
とりあえずアマゾンで
定番の「帆船模型 製作テクニック」注文しました。
読んでから勇気をもって行ってきます!∠(-_-)

303 :HG名無しさん:02/07/05 09:21 ID:ttq7AgIx
>>294
そんな今掲載されて新ハケーンみたいに書くなや(嗤


304 :HG名無しさん:02/07/05 09:34 ID:l/TJRBYR
>>300
君はPCを独学だけで人にも聞かずすべての事を理解してきたの?
違うでしょ?

当時の自分にとっては極めて高価な買い物だ。当然数ヶ月勉強したさ。
その上でわかんないことを聞こうと「初心者なんですけど・・・」
と切り出したらこちらの話も聞かずあんなことを言われたのさ。

ちなみに、気を取り直していったほかの店ではものすごく親切に
教えてくれたよん。

305 :HG名無しさん:02/07/05 09:42 ID:c2NrBssU
>300
「パソコンは勉強してから・・・」
失笑。
いまだにこんなこというアフォが生き残ってたのかw
世間からカナーリずれた珍妙な生き物だな。
40後半のおっさんか。

306 :HG名無しさん:02/07/05 10:15 ID:62p3/9Zi
はいはいパソコンネタはパソコン板でやってね
航路もどすよ。

社外パーツ(アンカー、ランタン、窓枠)使う予定の人いますか?
よいかっこいいランタン(中が透けてるもの、木製など)教えてください。

307 :HG名無しさん(ばうち):02/07/05 10:16 ID:N8HXWNcH
>>287
この間銀座のイトウヤさん行ったら週刊セーリングシップが置いてありましたよ。
自分は「初心者です」って言ったけど、親切に教えてくれましたよ。

308 :(ばうちっこ):02/07/05 11:39 ID:J3cT852O
Amati社のランタン
EA4338/02L
がバウチに合いそうなんだけど、誰か売っているお店しりませんか?


309 :HG名無しさん:02/07/05 12:12 ID:jih2OEmB
アマティのサイト落ちてない?

310 :HG名無しさん:02/07/05 12:28 ID:6fyKP2nv
>309
いや生きとるぞ。
ttp://www.amatimodel.com/

311 :HG名無しさん:02/07/05 13:42 ID:2aJ3NMQ9
>>309
繋がらないよ
キャッシュじゃないの?

312 :HG名無しさん:02/07/05 14:53 ID:uf3FrC9z
わしも見えない。

313 :名無しさん(ばうち):02/07/05 16:10 ID:2aJ3NMQ9
最後の?マエストロ光臨!「帆船クリニック」様ですぞ。
なんと帆船模型歴26年らしい。
わしが生まれる前から作ってるのか…
まさしくマエストロだ

これで舵取り任せられるなぁ

314 :HG名無しさん:02/07/05 16:57 ID:uCju2+tY
マエストロ5号?は現物見ずに応募したらしいじゃない。どこでこの企画を
知ったかしらんが、模型を手がける者で現物知らずに2年越しの大作に
先生を志願するってのも勇気というか年寄りの冷や水というか。

それにしてもあの掲示板はデアゴマンセーの宗教色が濃くなってるな。



315 :HG名無しさん:02/07/05 17:07 ID:62p3/9Zi
>>314
皮肉たっぷりだね

>それにしてもあの掲示板はデアゴマンセーの宗教色が濃くなってるな。
マンセー以外は削除されているという罠


316 :HG名無しさん:02/07/05 17:18 ID:J3cT852O
エンヤのOrnocoflowに帆船が出ているのを思い出した
ttp://www.repriserec.com/enya/videos/enya-orinocoflow-v.ram

317 :ひろ:02/07/05 17:37 ID:D/Gp4diw
銀座伊東屋か〜こないだちょろっとのぞいて見た〜ばうちんも全然
出来てないのにあそこに行くと一隻欲しくなるので危険極まりない場所だ(笑)
前は帆船模型って小さな本をゲットしただけでなんとか帰れた〜
次ぎ行ったらエジプトのよぅわからん船とかゲットしてしまいそうだ(苦笑)
でも5号が届いてたった二枚だけどそれでもやっぱ骨格が見えてくるとちょっと
違って見える!!!塗装はまた少しためてからだと思うけど〜〜
ここで部品が少ないのは先レスでいってた追いつくためと15号の工具セット
を配る予算を毎号けずらないといけないため?(@@;;;

318 :HG名無しさん:02/07/05 17:44 ID:eaWaUZya
>314
どうも信者の集いってかんじの掲示板は苦手だな。

「すごいですねー」「いいですねー」ばかりではどうもちょっとな・・・。

319 :HG名無しさん:02/07/05 18:32 ID:62p3/9Zi
>>318
そういう人がいる限り2chは存在し続けます

320 :HG名無しさん:02/07/05 19:27 ID:n7SL1JFQ
>>314
んでも帆船模型(プラキット含む)すら知らなかった人が現物みてマエストロ
よりは嬉しくないか?
危惧するところはベテラン過ぎてとしろの理解できない用語バンバン織り交ぜ
られると辛いところかな。

それにしてもバウチにせよカティにせよ元キットとかはないのか?
それがわかれば図面が何とかなるという罠はないのか(って罠か?)


321 :HG名無しさん:02/07/05 19:59 ID:U7v+hURP
あるとしても、まず間違い無く海外キットでしょう。

322 :人柱3号:02/07/05 21:34 ID:OSfAfn1m
あたたー
灯台君、女にだけ速攻レスだ(オオワラヒ
観測はいいが望遠鏡を水平にしちゃいかんぞ

漏れも女の名で質問してみよかな


323 :バウチャ:02/07/05 22:43 ID:ljJ91m3/
まだ5号届かない。
どうなっているのか。
今週末はBUSYで作業できないので、
許すけど。




324 :HG名無しさん:02/07/05 23:15 ID:vn81T9Ql
昔の海賊がテーマの映画とかイギリスあたりの
海戦シーンのある映画には大スケールの帆船模型が
よく使われていて観ながら萌えてたの思い出した。

325 :HG名無しさん:02/07/05 23:28 ID:u0bMGbIt
>>322 たしかに(藁
谷○建設ttp://www.tanigawakensetsu.co.jp/
木工関係詳しい人が近くに居そうな気がするんだけどな〜
しかし、会社命令で作らされてるのかな〜事務所に置くのかな〜

326 :カティ名無しさん:02/07/06 00:07 ID:VI/YpwIy
カティ組も何か話題ないか〜?

327 :みと(カティ):02/07/06 00:24 ID:4FQVRCyO
でわ。
カティの方もそろそろデッキ貼りに突入でしょうか?
そのとき問題になりそうなのが、デッキのソリをどう再現するかでしょうね。

水付けて手曲げじゃ割っちゃいそうだし綺麗なカーブにならなさそうだし。
電気ごてを使うんじゃ、工具が要るから初心者向きじゃ無くなるし。
ここの方々はいろいろアイディア出し合って何とかしていくと思うけど。
とりあえず本誌はどう制作の指示していくのか楽しみです。

328 :HG名無しさん:02/07/06 00:30 ID:5bumjoM3
あんなの曲げの内に入りません。
ボンドとピンでピタリ。

329 :カティ名無しさん:02/07/06 00:38 ID:VI/YpwIy
水つけてドライヤーであぶりながら手曲げ。
けっこう丈夫な板で、割れそうな気配はなかった――
のはいいが、一晩たったらまっすぐに戻ってしまった。

330 :みと(カティ):02/07/06 00:41 ID:4FQVRCyO
ということは、さっそく釘打ち作業があると。
あ、もしかして押しピンで仮止めしつつ接着ってコト?
だと、フレームの小口を綺麗に処理しておかないと
接着に不安が残りますね。

331 :HG名無しさん:02/07/06 00:53 ID:WLayTc5b
両さんの帆船作りではろうそくの火であぶって曲げてたっけ

332 :カティ名無しさん:02/07/06 00:53 ID:VI/YpwIy
たぶん外板張ってからコーキングするだろうから、デッキの接着はかなり先でしょうね。

333 :HG名無しさん:02/07/06 01:02 ID:4FQVRCyO
>332
それまで、パーツ取って置けということ? げっ!

334 :みと(カティ):02/07/06 01:06 ID:4FQVRCyO
(途中でenterしてしまった。)
オレ、そんなにモノ持ち良くないんだよなあ・・・。
舵輪とかもそうだけど、ずーっと先にならないと使わないパーツを
早めに付けちゃうのは、考えものだよなあ。


335 :カティー望遠鏡:02/07/06 03:02 ID:8EkisqP/
創刊から一ヶ月以内って書いてあったので
定期購読で、望遠鏡をもらおうとおもったら
5月30日創刊なので、6月30日でしめきったといわれちゃった。
だって1号って、6月13日号なんだよー、エーン。

336 :バウチャ:02/07/06 08:02 ID:Od/U+Y41
明日横浜山下公園近くに試験受けに行くので、
終わったらついでに帆船模型展でも見ようかと
思うのですが、見る価値ありますかねぇ......どうでしょう.....
http://www.nykline.co.jp/rekishi/



337 :HG名無しさん:02/07/06 08:51 ID:q9pNDGPC
>336
これって、 ザ・ロープと横浜帆船模型同好会の共同出品でしょ。
目の保養になるんじゃないかな。

338 :HG名無しさん:02/07/06 17:22 ID:bIkRbhPM
 初心者の私にとっては、プロ野球を見に行くのと代わらんような気が・・・。
でも、時間があれば観に行きますです。

339 :初心者くん:02/07/06 17:59 ID:mSmC4w7e
カティやってる初心者です。説明書は不親切だし、何か寸法が合わない部品があるわで本当に完成させられるか不安になってきました。コイツってホントにメーカーの言ってる通り初心者でもやれる代物なんでしょうか?

340 :HG名無しさん:02/07/06 18:17 ID:5bumjoM3
今の所は初心者でも十分出来る正確なカットのキットです。
因みにカティの方が完成写真でバウチと比べると数段奇麗なようです。
材質がかなり良いみたい。

341 :初心者くん:02/07/06 18:30 ID:eszro8R1
そうなんです。あのカティの美しさに惚れちゃったのです。こんなの作れたらイイナと…。あのカティ目指して頑張ります。有難うございました。

342 :泥舟製造公司(カティー):02/07/06 21:42 ID:dzplq6W2
>>317
わたすは、キット買っちゃいますた。
キットのレベル別に初心者、中級者、上級者と
シールが張ってありますた。

初心者用のキットをレジに持っていくとレジの人が
包装している間にもう一人の店員さんが外板張りの
コツ等をざっとレクチャーしてくれますた・・・。


343 :HG名無しさん:02/07/06 21:44 ID:mQzmMmec
バウチの今後の予定。
5号:フレーム2枚だけ
6号:フレーム2枚のみ
7号:フレーム1枚&梁ぽっち
・・・・今さらながら、カティ組の無常感が判ってきた・・・

344 :泥舟製造公司(カティー):02/07/06 21:46 ID:dzplq6W2
>>343
今週は当たりハズレがある金属製のボートと
板一枚ですからなぁ。

ボートの部品をヤスリがけで上手く嵌るように
なるまで3日かかったっすよ〜。

345 :HG名無しさん:02/07/06 23:33 ID:5bumjoM3
なーーに、その内サンドペパー1枚で一週間作業させられますよ。

346 :HG名無しさん:02/07/06 23:37 ID:t8feoNTr
なーーに、その内ロープ1巻きで一ヶ月作業させられますよ。


347 :HG名無しさん@BAU:02/07/06 23:40 ID:iRdbocS/
バウチ1〜5を買ってきました皆さんよろしゅう
書店でのの5号の状況
2日前5セット入荷
今日まで自分を含め3セット販売
廃刊にならない限り入荷い続けるだろうと思うので
定期購読なし

348 :HG名無しさん@BAU:02/07/06 23:42 ID:iRdbocS/
誤字があって鬱

349 :HG名無しさん:02/07/07 00:31 ID:0G6J2EzQ
カティの定期購読分が本日ようやく届きますた。

350 :HG名無しさん:02/07/07 03:05 ID:MYJAsCwP
>>342
どこのメーカーの、なんて船を買ったの?


351 :HG名無しさん:02/07/07 03:13 ID:MYJAsCwP
ばうちはHPである程度先のスケジュールを公表してるけど、カティはそういうもの
がまったくないから、わからないね。
でも来週号で、キールとフレームのほぼ前半分ができるから、だいたい15号くらいから外板貼りかな。
ところで、先行販売では、75週の予定が全国販売で96週になったのはどういう理由だろうか?
そんなに細かい予定変更ができるなら、ある程度先の工程予定を発表してもいいのにね。
それとも、「バウチが100号でいくなら、うちも適当にそこらへんま延ばせ」
という、政策的な意図だろうか。


352 :泥舟製造公司(カティー):02/07/07 05:56 ID:dkOw0ksy
>>350
コーレルのフライングフィッシュですなぁ。
いきなり、キールの溝堀で躓いてしまったりして。

とりあえず、先週から板切れをキールに見立てて
彫る練習をしているところですなぁ。


353 :HG名無しさん:02/07/07 07:10 ID:0G6J2EzQ
>>577
そういえば昔「人間の体の80%は水だ」なんてCMがあったが、
俺の体脂肪率は20%だ。

・・・おれは脂肪で感じ、動き、考えているらしい・・・

354 :HG名無しさん:02/07/07 07:13 ID:0G6J2EzQ
激しく板間違えました。
逝ってきます。

sage

355 :HG名無しさん(ばうち):02/07/07 07:44 ID:G0lA+o2o
自分もばうちの合間に練習しようと思ってマモリのレキシントン買いました。
フィラーくっつけて研いでます(かたちになってくるとうれしい〜)

356 :(ばうち):02/07/07 09:15 ID:1tPEeG+6
1号に付いてきたり、Webで掲載されてるシリーズガイドで疑問。
『1号〜10号で船体の約半分の骨組みができます。』の横の、
画像には後ろ半分の骨組みが写ってます。
が、実際にはいまは船首部分を作ってるんだよね?
俺って、何かすごい勘違いしてますか?
既出だったらゴメソ。



357 :HG名無しさん:02/07/07 09:27 ID:kNpaQTD5
>>356
その通り、理由は不明w
ビデオでは船首から作り始めていましたね

358 :HG名無しさん(両方):02/07/07 09:28 ID:vaS/0M9W
あってるけどこのペースなら20号までに船体はできそうだからいいんじゃない?
6号で終わらないんだし。

359 :356(ばうち):02/07/07 11:01 ID:1tPEeG+6
単純な画像の載せ間違いみたいだね。安心しますた。
『では練習終了して、本製作は船尾から〜』とかなるのかと思って、
ンなわけないか。。。




360 :p-lunch:02/07/07 15:23 ID:LCFxyEAU
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/sails/cgi-bin/img-box/img20020707151928.jpg

ここまで作りますた。
迫力が・・・出てきますた。(w

361 :ばうちい:02/07/07 15:48 ID:tia/f9Zn
>>360
エンジョイしてるね〜、やっぱ楽しんだ者勝ちですね、
俺もそろそろ接着しようかの

362 :HG名無しさん:02/07/07 19:05 ID:4YvjJ9n4
>>360
フィギュアヘッドでかすぎ

363 :泥舟製造公司(カティー):02/07/07 19:11 ID:dkOw0ksy
休みだというのに、未だに擬似キールで溝彫りの練習ナリよ・・・
そろそろ勝負に行くべきか・・・

>>360
乗組員がペンギンさんなワケですなぁ〜

364 :HG名無しさん:02/07/07 19:39 ID:GBvJVLMq
今まで、カティー、バウチ両方買っていたが、1ヶ月たって財政的に苦しくなってきた。
どちらかにしぼるべきか。
このスレみるとバウチが多いみたいだけど。どちらかにしっぼて途中廃刊になるとやだなー。

365 :HG名無しさん:02/07/07 20:44 ID:h0JFt4bs
>>360
このペンギン、船員として良いサイズなんでは(笑)


366 :バウチャ:02/07/07 21:09 ID:jtmzmg6+
横浜の帆船模型展を見てきました。
お客は、すごく少なかったですね。もーかってるのでしょうか?

帆とかロープに、目が奪われるのかと思ったけど、
上甲板って、意外と目立つのですね。
もちろん展示品は、すごく綺麗でしたが。
(それに対して自分のは.......気にしない....)





367 :HG名無しさん:02/07/07 21:11 ID:sr2K9bln
どっちも廃刊はないと思うよ。


368 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/07 21:37 ID:glqkAivC
現在4号まで完成、5号の部品をそのまま載せた状態です。
なかなか2ついっしょに写っている写真がなかったので撮ってみました。
http://www.focusaibo.com/btcs/image005.jpg


ついでに、

バウチスタの気に入っているアングル
http://www.focusaibo.com/btcs/image006.jpg

カティサークのアングル
http://www.focusaibo.com/btcs/image007.jpg

バウチスタは船体が完成した時点でとりあえず終了予定で、
カティサークに絞ることを予定しています。
学生の身では1隻でも大変です・・・

369 :HG名無しさん:02/07/07 21:45 ID:xaRXnx+V
>363
なにゆえミゾを?

370 :泥舟製造公司(カティー):02/07/07 22:06 ID:dkOw0ksy
>>369
キットの日本語の説明書によると、外板が若干キールにはまるように
溝を掘るべしと書いてあったっす。他にも、帆船模型の本によると
外板用に溝を掘るかキールに上手く合うように外板の端をナナメに
切れと書いてあったのですなぁ。


371 :HG名無しさん(両方):02/07/07 22:16 ID:vaS/0M9W
>368
綺麗に塗れてますね。下の小さいガイドは全ページカラーコピーですか?
でも第5フレームがあの高さだとメインデッキの下に入ります?

372 :HG名無しさん:02/07/07 22:19 ID:F0j68jfh
>>364
ところで、このての企画で中途廃刊て過去にあるの?


373 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/07 22:31 ID:glqkAivC
>>371

小さいガイドはパッケージの裏表紙を切り抜いたものです。
ひょっとしたら写真を撮るときのアクセントになるかも、
と思ってすべての号を切り抜いてとっておいたものなのですが、なかなかいい感じです。

バウチスタの第5フレームとメインデッキとは2ミリほど差がありまして、このままでは入らない状態です。
完成見本の写真は多少曲がっているようにも見えるのですが、どうなんでしょうね。

374 :武蔵野造船(バウチ):02/07/07 22:44 ID:7op5a5qL
今日初めてこのスレ見つけました。
最初はカティにしようかバウチにしようか迷いましたが、後部のアフターカスール
に魅力感じてバウチにしますた。
ニスの色間違えて、ライトオークで塗っちまったもんだから醤油煎餅みたいな
色に…。
納得いかなかったんで削り落としてもっかい塗りなおす事にしました。
今度はゴールデンオークでチャレンジ。

375 :HG名無しさん:02/07/08 00:23 ID:431gkjPD
今日、バウチの6号が届いた。
日曜日に届くとは思わなんだ。

またフレーム二枚だけ、で7号はさらにショボ〜ン

376 :武蔵野造船(バウチ) :02/07/08 00:27 ID:SZ8sbr5z
最近部品数のボリュームの割に価格が据え置きってのに納得はいかん。
とは言うものの忙しさゆえこのくらいの作業ペースが助かるんですが…。
せめてあと100円くらい…。

377 :人柱3号:02/07/08 00:46 ID:Kuq43KQg
>370
外板(二重)の厚みを計算しフレームからの位置を決定しなきゃいかん
ようで、難しそうにゃ。
溝掘りの位置にエンピツで線を書いて、その線にナイフで切り込みを入れて
その切り込みを▽の彫刻刀で彫るとかなーりきれいに彫れるものの、練習
が必要だにゃ。漏れも線がうねるのをサンぺでなんとかごまかすっきゃ
できないす。

378 :HG名無しさん:02/07/08 00:50 ID:Fle8DkJg
アサヒペンの水性ニス使ってるんですが、2度塗り・3度塗りすると
泡だって表面がざらつきます。
何かいい手はないですかね?

379 :人柱3号:02/07/08 01:01 ID:fPdOJUR/
http://homepage3.nifty.com/tsunekikyouzai/

イマイ倒産スレにあったけど、イマイの後継ぎのウッディジョーのぺーじ。
この中で「あこがれ」という練習船の近日発売紹介記事があるんだが、
これがなかなか作りやすそうに見える。
ヨットみたいな船で実物もあまり大きな船ではない。
3万円以下、できれば2万円ぐらいで出してくれんかにゃ。
そく買っちゃるんだが。

380 :HG名無しさん(両方):02/07/08 01:10 ID:SRa+MXZH
>373
ナイスアイデアです。自分も捨てなきゃ良かった。
メインデッキは裏側から第4フレームに沿ってカッターを少し入れ、
表の甲板の板が折れないようにみしっつ、みしっつと曲げたらうまく
第5フレームも入りました。

381 :HG名無しさん:02/07/08 01:41 ID:Bpc2fZiP
まいくろくらふとのHP
試験入荷マモリのフライングクラウドが
いつのまにかsold outになっとる。
ここの住人で誰か買ったのだろうか。

382 :HG名無しさん:02/07/08 03:02 ID:ZRmmmzzl
>>378
も少しゆっくり筆を動かすといいよ。

383 :人柱3号:02/07/08 17:02 ID:YWMYB6xK
>378
たぶん乾燥がたりんのだと思ふ。一発目のニス塗って乾燥は3日ぐらい。

木は一発目のニス成分を吸って表面がやや毛羽立つんでかる〜くサンぺでこする。
つや消しの部分がまだらにでるが気にしない。
二発目に一発目より、もちっと薄めにしたニスを塗ると良い。

と、ワシンの人が言うとった。
ちゅーか、二発目はエアブラシが早くきれいに均一に塗れるんだが。経験上は。

ところで、ばうち。
マエストロ6号!?が決まったらしいのだが〜〜〜〜〜

384 :HG名無しさん:02/07/08 17:05 ID:qn+n2Fr2
今日ホームセンターで8mmの棒を買ってきました
そうしたら、マストホールに通らない!!

400番のヤスリを巻いてみがきました。

みなさんご注意

385 :HG名無しさん:02/07/08 17:06 ID:NyqwCE+U
今日ホームセンターで8mmの棒を買ってきました
そうしたら、マストホールに通らない!!

400番のヤスリを巻いてみがきました。

みなさんご注意

386 :HG名無しさん :02/07/08 17:57 ID:xj1H/iyO
7.5mmの棒かもしれない罠。

387 :HG名無しさん:02/07/08 18:08 ID:jvCyRntt
>383
例のビデオのテキストを自分のHPにUPした人だね。
これじゃあ、デアゴにとって都合の良いヤツを片っ端から引き入れてる感じがする。
こういう人は、敢えてアウトサイドに置いておいて、援護射撃してもらえればいいのに。
マエストロにしちゃってインサイドに引き込んだら、
なにか問題が起こったとき彼が好意的な発言をしても、「どうせ、販売側の人間だろ」
って割り引いてみられるだろうに・・・。
とにかく、削除の件といい、マエストロ6号の件といい、やることがことごとく反感買いまくりだね。

ところで、マエストロ6号っていうことは1号〜5号の誰かがクビなの?(w

388 :HG名無しさん:02/07/08 18:34 ID:qnsgApI4
>例のビデオのテキストを自分のHPにUPした人だね。

普通はあんな行為は著作権侵害で止めさせるのが常識、というよりも社会通念
なのだがな。
バウチのコピー商品を売っても大丈夫かなw


389 :HG名無しさん:02/07/08 18:35 ID:bjeQausW
マエストロ1号が謎のまま消えたみたいだ。
1号 不明
2号 わか
3号 スティルビギナー
4号 UNIVERSE
5号 帆船クリニック
6号 だね

1号とは音信不通になったから抹殺したんじゃなかろうか。
そんで、1号は無かったことにしたんじゃないか?
マエストロにしても、帆船模型経験者は3号と5号の2人だけってのもなぁ
これじゃあの掲示板、マエストロなんていなくても問題ないんじゃない?
今のままでもマエストロは十分役にたってねえし。

390 :HG名無しさん:02/07/08 19:05 ID:4O9Hua2i
>389
剥げ同
だから、マエストロじゃなくてモニターって言えば良かったのに。
いっそのこと、モニター1号〜6号って呼んじゃおうか(w

391 :HG名無しさん:02/07/08 19:48 ID:/mrqTaDR
だねマエストロも、コノ掲示板見てたんだから、どう言った人間を
マエストロに皆が希望してたか分ってただろうに。
厚かましい奴だよ。
本いくら読んでも経験から来る知恵、工夫はでねえよ

392 :HG名無しさん:02/07/08 19:50 ID:R8oQZMbH
>383
私もブツブツができてしまうし、1日たってもべたついているし、
ニスって乾燥に3日もかかるものなんですか!!!
私のように、基本を知らんとどえらいことになるものですな。

393 :HG名無しさん:02/07/08 20:48 ID:DH1eyQDL
マエストロって・・・はぁ。言ったもん勝ちですか。デアゴは。
ピアノ歴25年ってねぇ。まぁいいですけど。
ビデオの音声をテキスト化したくらいで
よーしパパ、マエストロに立候補しちゃうぞーとか言ってるの。もう見てらんない
なんか灯台君とかもいるし。ゼミをさぼって帆船模型か。おめでてーな。
オマエらな、普段帆船作ってもいないくせに、マエストロとかになってんじゃねーよ!
得意げな顔して何が、ベベル削り、だ
お前は本当にベベルの削りだしをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ベベル削りって言いたいだけちゃうんかと(以下略

394 :HG名無しさん:02/07/08 21:13 ID:1j90MUll
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ ←何だかんだで叩き意見ばかりで切なさのあまり
 ∪  ノ  首を吊ったマエストロ1号
  ∪∪


395 :HG名無しさん:02/07/08 21:34 ID:WyQYVhHl
おい! 和凧名人のかねやってのが謎の1号なんじゃねーのか?
パソ使えないみたいだし。
何かが起こりそうな予感・・・


396 :HG名無しさん:02/07/08 22:29 ID:z2FUbFCt
和凧つくれてもな〜・・・・

397 :HG名無しさん:02/07/08 23:06 ID:vbQpzJTd
だなー

398 :HG名無しさん:02/07/08 23:17 ID:gDw7WTFh
バウチの編集部のレスを見たけど、マエストロは>>389の2号から6号までの5人だそうだ。
最初の1号ってどうしちゃったのかな?


399 :HG名無しさん:02/07/08 23:28 ID:JxTufRTG
おれが思うに1号は、バリバリの帆船模型の達人でロープ会員かなんかをデアゴが見つけてきたが、パソコンができなかったと思われ。
それにしても、マエストロはおれたちと同じ初心者ばかりだな。
新しい6号なんて”船上のピアニスト”・・・
レスの印象と経験で5号がいいかな。

400 :HG名無しさん:02/07/08 23:29 ID:KBLGz+nf
5人って言ってるのに6人いるってのもへんな話ですね
No1は誰だ。
私は新しいNo2だ。おまえはNo6だ
番号なんかで呼ぶな、私は自由な人間だ!
昔のITCのあれですな

401 :湘南台造船:02/07/08 23:30 ID:cqJr8DjV
開封のみのクラフトマガジン 週間セーリングシップの1巻〜4巻です。
全て開封のみでパーツも箱からは出していません!これは、
私が止めるのも聞かず主人が買いだした物です。結局、4巻買ったところで、
あまりの難しさで何もしないうちにリタイヤとなりました。
完成品は3枚目の写真のようなイメージだそうです。よくわかりませんが、
箱にサン ファン バウチスタと書いてあります。
バックナンバーも本屋さんで購入出来るそうなので、手先の器用な方、
どうぞお使いくださいませ。

以上はyahooオークションに心優しいどなたかの奥様の出品。
4巻で2000円スタートです。他人事ではありませんね。ほのぼの・・・

402 :HG名無しさん:02/07/08 23:32 ID:C1Veq90M
パソコンが出来ないんじゃなくて、図面無し、パーツはこれって言われて
逃げたんじゃないの、パーツやオーナメントが無くても帆船模型の達人は
自作するから関係ないけど、図面無しは無理だから。パウチが図面付けな
いのも、パーツを使わずに遥かに素晴らしい作品を作られるのが嫌だから。


403 :HG名無しさん:02/07/08 23:33 ID:fLcEOVqc
マエストロがここでみんなの知恵を拝借して、ちゃっかりデアゴの掲示板で「こうすればいいんだよ〜」って自分のてがらにしたりして。

404 :HG名無しさん:02/07/08 23:34 ID:gDw7WTFh
>>399
でも、5号もいまだ「キットを見ていない」とかのたまってるしね。
マエストロなのに、誰よりも制作が遅いんじゃん。(と、いうより制作してない?)
はやくキットおくってあげなきゃ、でぃあごさん。

405 :HG名無しさん:02/07/08 23:50 ID:87c3gSBD
マエストロに対してキットは自前、って事はないでしょ。
確か、「無料でキット差し上げます」だったはず。
定期購読者にでさえ届いてんだから。
5号は、「手元に送られてきているけど、まだ封を開けて見ていない」
という意味で言ってる可能性が濃厚。


406 :389:02/07/09 00:26 ID:Qp+Xbc9r
自称マエストロ共は、「無料でキット差し上げます」って事で応募したんかな?
買わずにバウチスタが入手できるってか。
こんな奴らに決めるデアゴもデアゴだが、それより
図々しくも応募したピアニストやら灯台生(試験前)やらホモやらなめた奴らだ。
そのうちこいつらが質問してきそうだな。
外板張りとかの時に。

407 :HG名無しさん:02/07/09 00:31 ID:fwSGCri/
ヤフオクこれか
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48007205
評価見るとリアルシップの船底塗料なぞ落札しとるが
ホントに難しくて手放すのかな?
「アンタ、これ全部で10万もかかるじゃないの!もったいないから止めなさい!」
だったりしてw

408 :HG名無しさん:02/07/09 00:40 ID:8WjQmfjI
>>406
外販張りの頃には音信不通かも

409 :HG名無しさん:02/07/09 00:59 ID:KG2aLa1M
378っす。遅レススマソ。
>>382
ゆっくりかあ・・ビデオでは「さっさっ」て感じで塗ってたんで、
同じようにやったら泡立ちまくりでした。泡立たないようにしようとすると、
かなりゆっくり動かす必要がありますよね。
>>383
3日ですか。ニスのビンには乾燥時間30分〜1時間と書いてあったので、30分は
待ってみたのですが、あまり変わりませんでした。
いずれにせよ3日は待てないなあ・・・1回塗るのに3日待ってたら、1週間
あっという間ですわ。

みんなのレスを参考に、いろいろ試してみます。どうもありがとう。

>>392
同志!!私は、多少失敗しても気にしないことにしています。
すでにパーツの大半はブツブツだらけですTдT

410 :HG名無しさん:02/07/09 01:20 ID:k52qqsi+
確かに材質悪すぎ。
是で外板材もこの調子だと夏休みの工作状態になりそう。
外板だけウォルナットに買いかえると一本100円近いからエライ出費。

411 :HG名無しさん:02/07/09 01:37 ID:qCf1hX9w
>409
その水性ニスはたぶん原液だと濃すぎるんじゃないの?
オレはジェルニスとオイルステイン+油性ニスだから断言はできないけど。
もしくはパーツの表面のサンディングをしてないか不十分だとか。
油性ニス的には、筆でサッと塗る(ビデオくらい)と、スーッと染み込むよ。
でも、すぐに塗り重ねちゃうとナマ乾きだから引っかかりを感じるけどね。
このスレにリンクされてるどれかのHPの制作記時によると、
ニス塗りはとにかく手早くだそうな。

>410
表面を目の細かいサンペ(320くらい)で丁寧にやすると結構きれいな表面になるよ。
小口も240くらいで丁寧にやすると良いみたい。でも小口は320くらいでやすると目が詰まって
逆にニスの染み込みが悪くなる。

412 :HG名無しさん:02/07/09 04:45 ID:dA9mWjR8
水性ニスは油性より乾きが遅いから、ビデオより遅い筆運びでもだいじょぶみたいです。
私も最初泡だらけになりましたが、薄め液を足してゆっくり塗ったらうまくいきました。

ちなみに私はワシン(和信ペイント)の水性ニスを使ってますが、
このメーカーのステインや色つきニスは水で薄めてもいいのに、
クリヤーニスだけは専用薄め液を使うように書いてあるので注意!

413 :HG名無しさん:02/07/09 06:57 ID:mGgRLvPk
アマティのサイトまだ入れないよ。まさかツブれたんじゃなかろうな。

414 :バウチャ:02/07/09 07:59 ID:mP0OJelt
>409

私もぶつぶつだらけ。特に甲板の裏のような
面積の大きいところ。 こんなものなのかと思っていた。

1号パーツはよく乾かさずにやったので、かなり悲惨。
5号パーツはある程度乾かし、サンドもしたので、やや上達。
でも1回目のニス塗って、3日も待てないですね。
(私のニスは2時間以上置けとある。)

今やっているところって、甲板を除き、表面にはあまり出ない
ところなので、練習だと思って気にしないことにしている。



415 :HG名無しさん:02/07/09 12:22 ID:k52qqsi+
1〜2号に付属していた甲板に貼るデッキは、沢山はいっていましたが、これはこの後からも私用
する分全てのものが一括で付属していたのでしょうか?


返信-1
 2002/7/9 (火) 10:34:19 - 編集部MsK - <webmaster@deagostini.co.jp> - No.1026177569.1
--------------------------------------------------------------------------------
いつもご愛読ありがとうございます。
いいえ、すべてではございません。

大変恐れ入りますが、このBBSは編集部への
質問コーナーではないので商品に関するご質問は
上記読者サービスセンター(deaj@das.ne.jp)
までご連絡いただきますよう重ねてお願いいたします

驚いたねーー。
この質問が駄目なら「切り欠きが合わないのですが」も商品に対する質問でしょう。




416 :HG名無しさん:02/07/09 13:02 ID:Qp+Xbc9r
つか、「週間セーリングシップ」がそもそも”商品”じゃないか
商品に対する質問するなって、この掲示板は何する所なんだ?



417 :私用:02/07/09 13:37 ID:0NJ+KPoK
>>415 :HG名無しさん :02/07/09 12:22 ID:k52qqsi+
1〜2号に付属していた甲板に貼るデッキは、沢山はいっていましたが、これはこの後からも私用
する分全てのものが一括で付属していたのでしょうか?

最近の号を買えば分かることじゃないか…
もうあほかばかかと… 以下略

デアゴHPへの苦情スレ作らない?
文句ある人はそちらでやってもらってさ、純粋に製作関係とわけようよ
航路ずれてるよ


418 :HG名無しさん:02/07/09 14:45 ID:ct8H6YMH
>416
何するところって・・・
デアゴマンセーの集会所だし。

419 :HG名無しさん:02/07/09 15:08 ID:ct8H6YMH
バウチの帆をはった写真があったのでうpしる
ttp://www.takahama.net/phil/keityou.hPr

420 :HG名無しさん:02/07/09 15:18 ID:/YykfTOw
>>419
ファイルが見つかりません。
リクエストされた URL が見つかりませんでした。

でした


421 :420:02/07/09 15:21 ID:0NJ+KPoK
ああこれね
http://www.takahama.net/phil/hune3.jpg

422 :HG名無しさん:02/07/09 15:24 ID:0NJ+KPoK
>>419
同じ名前のガレオン船だけど
設計が違うって罠

423 :HG名無しさん:02/07/09 17:19 ID:ybRSI1RT
さすがにデアゴ組も今週はキットについての話題はなかろう(w

424 :HG名無しさん:02/07/09 17:42 ID:8onEtUUd
前のスレで書籍の紹介をしたモノですが、絶版書籍がヤフオクで出ていました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18377201
2000円以上は出す価値はないかと思います。


425 :HG名無しさん:02/07/09 19:41 ID:4WbKmt62
>>422
ケチつけるヤシはおまえがガレオン船の帆はった写真を持ってこいという当然のツッコミ

426 :HG名無しさん:02/07/09 19:47 ID:k52qqsi+
417>これらの話題も含む掲示板じゃ。
  製作のみの掲示板欲しいならディアゴBBSに貴方が行くか、新しい
  スレッド自分で立てなさい。

427 :HG名無しさん:02/07/09 19:51 ID:XFdKLyQc
>>417
>デアゴHPへの苦情スレ作らない?
>文句ある人はそちらでやってもらってさ、純粋に製作関係とわけようよ
>航路ずれてるよ

2年の長い航海、別スレ立てんでも寄り道道草アリアリでいいんじゃない?
そのほうが面白い、製作オンリーのスレじゃあ

デ ア ゴ B B S と お な じ じ ゃ  あ り ま せ ん か


428 :HG名無しさん:02/07/09 19:54 ID:4WbKmt62
デアゴのまわし者だったりしてな
MsKおばさんか(藁

429 :ばうちん:02/07/09 20:14 ID:XFdKLyQc
6号買って来た
ここまでのフレーム全部組むと5、6、7フレのメインデッキ面もわずかに傾斜しているもよう
今までキール中央部のデッキは水平かと思っていたけど、メインデッキは5分割で湾曲を表現するのかな?


430 :ひろ:02/07/09 20:34 ID:6l8TXVem
帆船模型関連は統一スレでってことで全部ここにある方が初心者な自分にも
色んなところ見なくて住むので助かるかな(^〜^ ということで
このスレだけにってのに賛成!
そうしないと製作だけだとしばらく書き込みがない時期が続く?という可能性も(−−;;

431 :HG名無しさん:02/07/09 20:59 ID:l3Ymc5GB
帆船クリニック老はバウチ作る気ないみたいですな。

ま、それでもアドバイスはしてくれるらしいので
ワカや灯台よりはマシかなぁ

432 :ばうちん:02/07/09 21:06 ID:XFdKLyQc
>帆船クリニック老
ましかな?
でも爺は持ち上げとかないと怒って相手してくれなくなったりしる


433 :HG名無しさん:02/07/09 21:31 ID:EIi21cY2
ついに出た。やっぱり投げだし。
帆船模型クリニックより
私事で申し訳ありませんが私の所属している同好会の来年の展示会に出品する作品を
制作中で、バウチスタ号を製作できる状況にありません。製作の手順は「だねさん」の
書き込みと同氏のHPにお任せし製作段階での技術的テクニック&ノウハウをお受けす
るのに留めさせて頂きたいと思っております。
とは言うものの、製作してなくても分かる範囲はお答えしていきたいと思っています

バウチ作りながらでなきゃ本読んでも同じだね。

434 :ひろ:02/07/09 21:44 ID:6l8TXVem
でも帆船クリニック結構いいこと書いてくれてると思うのは自分だけ?(^^;;
後、なにより編集が書いてる船台がそのうちつくと言うレスが一番うれしかったりして!
てか?編集部のレス、削除基準は結構よくわかんないねぇほんと

435 :ニスばうち:02/07/09 21:51 ID:yPox0VkO
帆船クリニック氏は、
ニスをお使いの方が多いようですが個人的にはあまり感心しません。
と言っとりますが、付属の製作ガイドにはニスを塗りましょってあるもんなぁ…
読んでないんだろうなぁ…

436 :HG名無しさん:02/07/09 21:52 ID:k52qqsi+
確かに25年のキャリア持ちだとこのキットは材質、ディティルがショボいので彼らなら全て
材質を一から切りだしで納得行く物作りたいだろうからわからんでもないが
今回この爺さんは自分で応募したのでなく依頼されたんでしょうね。
結局本物マエストロは在籍無くて初心者の厚かましい「だね」「灯台」・・・・・
ふーーー!!



437 :HG名無しさん:02/07/09 21:53 ID:3Xh8wc7M
来年の展示会なんてわかっているはずだしね、たぶん毎年だしているから。
マエストロには不向きでしょう。

438 :HG名無しさん:02/07/09 21:54 ID:hWJPFqw/
>436
しかもまじめに職務を果たそうとしているのは、ピアニスト”だね”のみ。

439 :HG名無しさん:02/07/09 21:55 ID:l3Ymc5GB
帆船クリニックバッシング・・・
明日には消されるだろうけど、ちと見苦しいな。


440 :HG名無しさん:02/07/09 21:56 ID:hWJPFqw/
であごマエストロ期待しない。

441 :HG名無しさん:02/07/09 22:02 ID:hWJPFqw/
ピアニストの言うこと聞いて取り返しのつかないことにならなければいいが。
マエストロがリタイヤマエストロを頼ってどうする。

442 :人柱3号:02/07/09 22:43 ID:1GvANren
ばうち。
マジモードです。結構重要な問題と思うので我慢して読んで下さい。

7、8フレーム(6号)をキールに組み込むと5、6フレーム下端と
キール底面からの位置がそろうので、切り込みの溝の深さは正確で
調整しなくて良いと思えます。5フレームの溝の深さも調整しないとします。
(デアゴのページには豪快に修正した写真が出てたが)

しかし仮組みしてみると、仮に最下層デッキを2,3,4フレームの梁に
接するように作ると、デッキ後端が「5フレームの梁の半分にのる」ように
はならないと思います(デッキ端が下がりすぎて5フレームの梁につかえる)
キールと全フレームの組み込みを一切調整せず、デッキ後端を5フレームの梁にのるように
作ると、結局2フレームの真ん中の凸でっぱり部分と5フレームの梁のみで
船首パートの最下層デッキは支えられるように思います。
(3と,特に4フレームの梁にはデッキ下面は接しない)

ここで疑問なのは、もしこの方法が正しいとすると最下層デッキの傾斜は
かなりゆるやかになり(実際作例写真でもそうなのだが)、2〜4フレーム
にのせていたときの急傾斜とはかなり異なる傾斜になることです。
(簡単に言うと5フレームの存在でデッキの傾斜が大きく変わるが、これでいいのか?
何か別の考え方があるのか?、フレームの梁を削るのか?溝を調整するのか?
等々ちょっと迷ってます)

デッキの傾斜角は後の工程の砲門の船体開口部の位置にかかわってくる上、
船首デッキの砲門開口部はデッドアイ(三ッ目滑車)の台座(チャンネル)
のすぐ近くにくるので干渉しないように、デッキの傾斜(位置)はかなり気にする
必要があると思います。(デッキの傾斜の違いで各フレーム両側面の凹との
干渉も変わってきます。)

結論はまだ出ないかも知れませんが、ばうち組みなさんの意見を聞かせて下さい。
(図面があれば一発で解決する疑問なんだけど、デアゴは図面を出さんと
宣言しているし)

443 :HG名無しさん:02/07/09 23:03 ID:k52qqsi+
5フレームまではデッキは傾斜が付いていますがその後はデッキは水平になるのではないでしょうか?
只本来なら繋ぎ目の無い緩やかなカーブにしたいところですが。
5フレームにデッキが半分載らないとの事ですがデッキとフレームの挿し込み口を
テーパーに削っていますか?その調整をしないとデッキは上手く傾斜しません。

444 :DEADEYE:02/07/09 23:06 ID:hHPsJy8J
>>442
砲門の開口部にあたる外版が成形された1枚の合板ですから、これが合うかどうかが
ポイントですね。後で修正はきくと思いますが現時点ではむずかしいですねー。
基準外版+幅の狭い外版一枚で上記の合板に接続するようですが・・・。
デッキを曲面にすれば良いのですが、このデッキを曲げるのはちょっと。

445 :ひろ:02/07/09 23:07 ID:6l8TXVem
諦めて全部ばらばらのまま待ってる〜〜〜(TーT
しかしほんと思うのだがモニターの人には少なくとも2,3号先の
号を先行して渡すのは、話をスムーズにするためには必要不可欠では
と思い始めてきた今日この頃。。。

446 :RC30suzuka:02/07/09 23:08 ID:tPauR+zK
カティ組の皆さんへ
創刊号の”上陸艇”がすでに写真と大きく違ってましたが、果たして見本写真の様な
モデルが完成するのかとっても不安じゃないですか?
聞いてみました。答えは次の通り。

1のご質問ですが、付録されている商品以外のオプションを使用して
頂かないと申し訳ございませんが、ご指摘の通り、
写真のようには出来上がりはしません。
その為、お勧めとして参考物をご紹介させて頂いております

え〜って感じです。

447 :DEADEYE:02/07/09 23:20 ID:hHPsJy8J
>>443>>442
443の通りおそらく第5フレーム以降は水平の設計と思います。
結局どこを信頼して合わせるかですがメインデッキの面かなと思います。

448 :HG名無しさん:02/07/09 23:47 ID:5XGejXXY
>>446
で、結局デフォルトでつくるとどの程度のものができるんだろうね。
「あなたも、この船が作れますよ〜」みたいなコピーははじめからうそだってことか。

449 :404:02/07/09 23:48 ID:VgL7LsQr
やっぱり5号リタイアしたか。
「キットを見て無い」とか言っていたのは、キットが届いてないせいかと好意的
に解釈していたが、単にやる気がなかっただけだね。
それでも、アドバイスしつづけるそうだからキットは支給されるのかな。
でも、未制作のキット100巻かかえてどうするんだろう。

450 :HG名無しさん:02/07/10 00:06 ID:a/73w8pu
>>446
アメリカだったら確実に訴えられてるぞ、それ。

451 :人柱3号:02/07/10 00:18 ID:qKVZbbpa
ばうち。
帆船クリニックは頼りにしていいんじゃないカト。
つーのも、プラモでもひととおり経験あればキット見ただけで
かなり語ることはできる。作り方もだいたい分かる。
まったくプラモ(木製帆船)は初めてですってのとは違うんじゃないカト。


452 :人柱3号:02/07/10 00:24 ID:qKVZbbpa
>>446
かてぃ。
マジっすか!!
実は舵輪パーツを見たとき、パッケージ裏に載ってる舵輪の写真とずいぶん
違うぞと思ってたんですが。
いまだカティに未練はあるんで・・・、どーしよー・・・

453 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/10 00:26 ID:V/7Lfkkz
カティサークのシリーズガイドに

“この帆船の歴史的特長を再現するオプションや、
 好みに合わせて外観をパーソナライズするオプションもご利用いただけます”

と書かれていて、オプションてなんだろう、と思っていましたが、
オプションを使えばあの写真のように出来上がるということなんですね。
デフォルトでも期待できると思いますが・・・

“広告写真に利用したプロトタイプは、前出の状況によって変更される可能性があります”

とも書かれているので、まあ文句は言えないですね。

454 :HG名無しさん:02/07/10 00:29 ID:AbH8SFfI
5号爺の代理は募集されるのかな?


455 :HG名無しさん:02/07/10 00:45 ID:5hpeXZFv
5号は”バウチなんか作ってる暇はねーんだよ”とは言ってますが
”マエストロを辞退させていただきます”とは言ってないからね。
マエストロとしてこのまま残るんじゃないですか。
すなわち追加募集もなし。


456 :HG名無しさん:02/07/10 00:50 ID:5hpeXZFv
この際、今後、途中辞退したマエストロにはそれまで支給された
キット代を実費で弁済させたらどうかな。
引き受けるにせよ、続けるにせよ、まじめになるような気がする。


457 :HG名無しさん:02/07/10 01:12 ID:Ib9x8FcE
あいつらウザイから全員辞めていいよ。

458 :HG名無しさん:02/07/10 01:16 ID:Ib9x8FcE
マエストロがいらん発言するからよけい荒れてるような気がする。

459 :HG名無しさん:02/07/10 01:20 ID:jq2JQwG0
      ∧_∧  
     ( ・∀・) <作る暇はないが、教えてやってもいいんだぜ、愚民共。
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\ _______    \
  ||\|| まえすとろ様|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


460 :湘南台造船:02/07/10 01:28 ID:+KVZQymC
>>442 ばうち まじモード

最下層デッキをフレームに接着するための私の調節
1.フレームとキールの溝は一切いじらず。これをいじると怖そう。
2.キールとデッキが乗るところのキールを2mm削った。
3.2フレの中央と両端を1mm削った。
4.4フレに0.5mmくらいの板を張って高くした

以上2.3.4をやるとデッキの傾斜がややゆるくなってすべての
フレームと接触した。
5,6,7,8は水平のようだがどうも7は0.3mmくらい高くする必要が
ありそうだ。
(ただしまだ接着は一切やっていない、仮組みのみ)

以上、初心者の独り言。

461 :HG名無しさん:02/07/10 03:10 ID:34Oo3iKV
バウチの製作ペースが落ちてヒマなのはわかるが、
だったら傲慢掲示板のヘタレ発言を読んで憤ってるよりも
>>2の真マエストロとか>>3-4の資料を読んで落ちつけ。

462 :ニスばうち:02/07/10 06:22 ID:rJzMMLuY
バウチの製作自体楽しいわけですが、まわりで起こるいろいろな出来事も
楽しませてくれます。

この祭りにタイミングよく初めから参加できてヨカッタ。
2年後に完成させることができたら、その船には簡単には語り尽くせない
たくさんの物語が乗ってそうデス。



463 :HG名無しさん:02/07/10 07:09 ID:+MrR1arO
あ〜あ やはりここも2ちゃんねるだ・・・
最初の頃のマタ〜リ展開がなつかしい・・・。
俺も祭り好きな方だし、祭りが悪いとは言わんが、調子に乗ってやりすぎるなよ〜。
見ているのはばうち組だけじゃないからさ。
ほどほどに落ち着こうぜ。
マタ〜リマタ〜リ ( ´兪)y-~~

464 :バウチ名無しさん:02/07/10 08:12 ID:ZnFNoiV2
>>460
2.がイマイチわかりませんが、たぶん部品の状況は私のと似ているようです。
私はフレーム両舷にある基準外板用のミゾから判断して、
4番フレームはそのままで3番フレームを下げて合わせましたが。

  2年越しの祭りですから、今からとばしてたら疲れちゃいますよ(w
    マタ〜リ、マタ〜リ。

465 :HG名無しさん:02/07/10 08:55 ID:kgjWnQt2
祭りやってる連中こそ実は作ってないやつらだろ(w

本読んだらわかるとか、もうバカかとアホかと。
ニスの塗り方ひとつ本読んでもわからんから質問だらけになるんだろうが。

466 :HG名無しさん:02/07/10 08:59 ID:kgjWnQt2
459

木製帆船スレのヘタレゴンダイケテーイ。

467 :HG名無しさん:02/07/10 09:10 ID:ny26R3jk
「オラオラァ!メアドも出さねぇで文句たれてんじゃねぇぞ!!」
とかいってメアドさらしていたやつが真っ先に消えてますな。
攻撃食らって尻尾巻いたか(巨藁

468 :RC30suzuka:02/07/10 10:55 ID:pb8XlB92
カティ
96号まで作り終えた時点で、写真とどのくらい違うかって事が
一番知りたいところですよね。
詳細はただいま確認中です。
ただこのシリーズの”完成品”はデル・プラド・ジャパンさんには無いと言う事です。
まさか完成品がどうなるかって誰もわからないんじゃ・・・

469 :湘南造船(ばうち):02/07/10 12:28 ID:pGwExXTO
みなさんお久しぶりです。

なんか最近あれてますな〜
ここはバウチ組とカティ組が共存するところだから、
デアゴBBSネタばっかりだとカティ組に申し訳ない気がします
でも最近カティ組のカキコが少ないにゃあ。

冬までパーツの山と暮らすのは堪えられません。
ついにやってしまいまいました。 接着…
HPの更新を今日中にしますね



470 :HG名無しさん:02/07/10 12:50 ID:M7Hagpra
だって、カティ、ねたないんだもの。

471 :HG名無しさん:02/07/10 13:40 ID:RQRB/dCq
かてぃ組ですけど、
甲板1枚にグリコのおまけで
1 0 0 0 円 も す る か ?



472 :初心者くん(両方):02/07/10 13:44 ID:lWWlOxBW
ですよね。今の所ヤスリがけ位で、やる事も少ないし物足りないんで思わずバウチも買っちゃった。初心者にはチト無謀だったかもしれんが…。

473 :HG名無しさん:02/07/10 14:58 ID:RQRB/dCq
>>468
カティと書いて負けと読む。

え!写真と違うんですか??
しかも完成品は輸入元に無い、と。
気分はタイタニック号だな、最早。


474 :HG名無しさん:02/07/10 15:16 ID:PuIegCG5
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24628939
定価400円を500円で… ひどいよ

475 :カティ名無しさん:02/07/10 15:21 ID:WQT99vjz
デル・プラド・ジャパンもドメイン取ってるようだけど
http://www.delprado.co.jp/
今は準備中としか書いてない。
でも、サイトができるのだと喜ぶのは早計。
以前、三年近く「準備中」のままで結局、鯖自体なくなってしまった企業って見たことあるし。

スペイン本社のサイトは現在探索中。

476 :HG名無しさん:02/07/10 15:27 ID:RQRB/dCq
ヤフオクネタ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18281818
かてぃ派のみなさん、どーよ?

477 :HG名無しさん:02/07/10 16:16 ID:Cjg860v2
うちの地元の本屋じゃ、まだ創刊号2〜3冊はあるんだけど・・・。
売れ残ってるんじゃなくて、追加注文したみたい。

478 :HG名無しさん:02/07/10 16:27 ID:WQ4Z7Xab
フナクイムシ
貝の一種って書いてあったんだが、なんだかグロな生き物が出てきた。

http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/zaturoku/funakui/funakui.html

479 :HG名無しさん(ばうち):02/07/10 16:37 ID:1Fk49Kah
>478
えっ!ずうっとふなむしのことだとおもってた!


480 :HG名無しさん:02/07/10 16:46 ID:534z7qym
今すぐちちんぷいぷい見れ!

481 :湘南造船(ばうち):02/07/10 16:53 ID:7fSJ2nue
>>478
クリオネも貝の仲間だしね。

フナクイ虫を食べる人たちを昔テレビでみたことあるよ。
流木のなかからひっぱりだして、生でペロリ…

どこの国だったかな?

482 :HG名無しさん:02/07/10 17:00 ID:Ea7eEGKl
>>481
ひょっとして水スペでしたっけ
思いだしてちょっと気持ち悪く…


483 :湘南造船(ばうち):02/07/10 17:15 ID:7fSJ2nue
>>482
かもしれない!
あ〜 鳥肌たつ


484 :HG名無しさん:02/07/10 17:53 ID:O6S5LLpr
>>476
同じやつの新品がウッディジョウで38000円♪

485 :HG名無しさん:02/07/10 18:05 ID:WQT99vjz
48,000円だヨ

486 :HG名無しさん:02/07/10 18:12 ID:O6S5LLpr
>>485
これのことじゃないのデアリマスカ?
http://www.jade.dti.ne.jp/~shin-a/80katyisaaku.htm

487 :HG名無しさん:02/07/10 18:26 ID:WQT99vjz
おお!特価販売してるとこがあったんですね!

488 :HG名無しさん:02/07/10 18:33 ID:O6S5LLpr
今回の企画が終わったら姦輪丸作るデス。

489 :狛江ぽんぽこ造船(ばうち):02/07/10 19:22 ID:GhSBVeXu
>480
あの〜、ちちんぷいぷいって関西ローカルなんで、ウチじゃどうやっても見られないんですが
何かあったんですか?

490 :ひろ:02/07/10 20:04 ID:UMMk0kCc
う〜む、あまりにデアゴのメールに対する対応がないもんで電話で問い合わせたら
やっぱり電話は対応が良かった。そんなわけで皆さん聞きたいことは電話で
聞くのが一番みたいです。(商品質問はメールでと書いてあるのに、どうなってるんだ?)
出前の「まだですか?」「もう出ましたよ〜」状態みたいなもんなのだろうか。。。
しかしそれでも作るのは楽しい。。。困ったものだ(−−;;;

491 :HG名無しさん:02/07/10 20:23 ID:+MrR1arO
>489
「手作りキット」の特集でバウチが紹介されたらしい。


492 :HG名無しさん(ばうち):02/07/10 21:05 ID:pTlRUIBV
それにしても、だんだん大きくなってきて嬉しい…
カティも一緒に並んでいる写真があったが あちらもずいぶんでかそうな。

493 :HG名無しさん:02/07/10 21:24 ID:ZCsp8AQm
カティでもバウチでもいいけど、
シャア専用に塗装する人がいたら
俺は一生尊敬するぞ。

494 :HG名無しさん:02/07/10 22:02 ID:BQNMuOWe
尊敬してもらえるとなにか良い事あるかな?

495 :HG名無しさん:02/07/11 01:18 ID:fpXxccm7
一応、かてぃを作っているんだが、手持ちぶさたで
思わず帆船模型を一つ買ってしまった。

自分のペースでさくさく作れるのも、いいぞ。
でも、部品確認は面倒くさかった。


496 :HG名無しさん:02/07/11 01:24 ID:ygFnP5yx
カティ組もバウチの2号だけは買った方がいいぞ。
あの解説ビデオは1000円以上の価値がある。

497 :HG名無しさん:02/07/11 01:32 ID:kfObTbWg
確かに価値あり。
だけど外板下張りに釘打ち、外板外張りにゴム系接着剤は頂けない。

498 :HG名無しさん:02/07/11 02:13 ID:fUrbizFS
細かいところは突っ込み処満載のビデオだけど、
完成までの手順が適当に省略されつつもわかりやすくまとめられているので、
ウッディジョー(旧イマイ)の組立説明書、丸善の日本語解説書などとあわせて見ると
木製帆船製作のポイントはつかめるんじゃないかな。
プラモの改造やスクラッチビルド経験者なら、あと足りないところは応用でいけるでしょう。

499 :HG名無しさん:02/07/11 12:37 ID:CaswI5jl
カティのガイドに外板は全て染色済みですとの気になる一言がさら〜りと。
完成見本の色が気に入らなくてもステインとかで別に色に変えるのは難しい
ってことか。濃いくすることは出来るかもしれんが。
色指示も期待できないつーことね。
今からカティの各部の色を調べ始めるかな。
ボートもこまかーく塗ってみようかな。

500 :HG名無しさん:02/07/11 12:38 ID:CyCBkD8X
500get

501 :初心者です(バウチンコ):02/07/11 15:05 ID:i42Ggioq
>>497
外板下張りに釘打ちはいけないんですか?
外板外張りにゴム系接着剤はだめなんですか?
教えてください


502 :HG名無しさん:02/07/11 16:28 ID:hOu5PCSm
デアゴのお助け掲示板落ちてるね。
まさかだれか攻撃したりしてないよね

503 :HG名無しさん:02/07/11 16:43 ID:kfObTbWg
501>
釘打ちすると製作は早いんだけど面で押さえないので両脇が浮き易いしサンデイングしずらいし、外装板が薄い場合
表面の凹凸が出やすいです。

ゴム系で張るとサンデイングした場合隙間にゴムが出てきてやりにくいし、塗装が乗り難い
徳に水溶性のニスやステンは。

画鋲などで一枚ずつ押さえてずらしなが張ったが奇麗に仕上がります。

504 :501:02/07/11 16:48 ID:i42Ggioq
>>503
どうもありがとうございました。
ずいぶん先のことですけど、作るときの参考にします。

505 :HG名無しさん:02/07/11 17:27 ID:F2DT/yvy
>>502
鯖自体が落ちてるみたいだね。
8号の予告がなかなか載らないのでちょくちょく見には行ってたんだけど。
6号打ち切りのウワサはまちがいだったけど、じつは7号打ち切りなんてことないだろうな。

506 :HG名無しさん:02/07/11 18:27 ID:5ZWkTqyZ
>>505
まさか… こわいよ〜〜


507 :HG名無しさん:02/07/11 18:47 ID:WyDg5Hdt
>>505 復活したけど、カキコが過去に戻ってる。

508 :HG名無しさん:02/07/11 21:42 ID:bf4CIPjd
>>502
>じつは7号打ち切りなんてことないだろうな。

発売になるまで分からんぞ〜

509 :HG名無しさん:02/07/11 22:15 ID:1QZOxyPu
好意的に見ればサーバーの復旧に追われて更新する暇無かったとか・・・
ま、しばらく様子見
7号で打ち切りならまだまし、50号あたりで打ち切られたら暴動ものw

510 :HG名無しさん:02/07/12 00:00 ID:ztgjznLV
暴動っつーか賠償物でしょう。

511 :HG名無しさん:02/07/12 00:12 ID:1FbP/cYJ
8号のパーツは10番フレーム一枚だけなので告知したくない

512 :HG名無しさん:02/07/12 00:12 ID:XSC1grmF
ンダヨー、祭りが終わったら閑散スレかよ
作ってもない厨房がいただけってことかよ


513 :HG名無しさん:02/07/12 00:22 ID:LHpQqiMf
来週のカティ7号はマジ板一枚しかも接着なし仮組のみ。

514 :HG名無しさん:02/07/12 01:02 ID:hwZnLivs
いつもバウチ買いに行く本屋では「マイドールハウス」を4冊取り置きしている、
対してバウチの売れ行きは4冊入荷2冊売れ2冊売れ残り、取り置きなしのもよう、
「マイドールハウス」の半分しか売れてないのにはかなり鬱入ったよ

515 :HG名無しさん:02/07/12 01:18 ID:SSLOB7f4
>>514
ドールハウスに比べて
女性顧客少なそうだもんね。

516 :HG名無しさん:02/07/12 02:45 ID:MlwNNOn+
カティ

当方、地方在住につき、発売は金曜日。
カティ7号の内容がすごく気になるんだけど、板1枚ってどこ部分?

517 :人柱1号(カティ):02/07/12 03:25 ID:wKe3RmBw
>>516
主甲板中央部です。
7号で前半分のフレームが全部揃いますな。
接着はホントに無いんだろうか?
ここでまとめて接着って気も…

8号がフレームなのかそれ以外なのか激しく気になるところです。

518 :カティ名無しさん:02/07/12 03:27 ID:LHpQqiMf
端面みがいてフレームに乗っけるだけ。
たぶんまた接着するなって書いてあるだろうから、
五分もかからないと思われ。

519 :カティ名無しさん:02/07/12 03:38 ID:1FbP/cYJ
いくらなんでも8号にはキール3がつくでしょうね。
9、10番フレームが先に来て「大事にとっておきましょう」では泣きます(w

520 :名無し@カティ(516):02/07/12 03:44 ID:pF+T34Hf
>>517
ありがとうございます(^^

>>519
長さから見ても、キールは3で終わりでしょうね。
そうすると、今のペースからすると10〜11号くらいでフレームと甲板は揃うことになるのかな。

521 :人柱1号(カティ):02/07/12 03:44 ID:wKe3RmBw
>>519
あ、いや、そうじゃなくて…
キールが来るか、前半分のそれ以外の部品が来るかってことです。
キール3が来ると、15、6号ぐらいまではマターリ確定ですかね?

522 :奉天工廠:02/07/12 04:04 ID:1FbP/cYJ
キールが3までとすると、フレームは12までかな。
そうするとデッキ3を含めても11〜12号くらいで船尾までの骨組が揃ってしまう。
そこからすぐ外板張りに入るのか、それとも「大事にとっておく部品」でひっぱるのか・・・?

523 :奉天工廠:02/07/12 04:05 ID:1FbP/cYJ
あ、たぶん船尾材のブロックがつくだろうから、もうちょと延びるか。

524 :(かてぃ):02/07/12 10:42 ID:eIqS6whT
カティ派は実にハイブロウな楽しみ方してますね。
工作の愉しみが全然ないもんなー。
この企画って、一体??


525 :かてぃ 失敗:02/07/12 12:47 ID:m2vcD4ga
フレームとキールを接着しる
あまりにもしっかりジョイントしる
接合個所かなり強力でかなり満足
余裕でプロトタイプの写真見る→キールに余り有り→少し不安
デルプラへ電話で質問しる→キールの下余り必要
不安的中→「ガーン!!」
修復しる→接合部頑丈
結局とれない→少し強引にやる→「ベッキ!!」いやな音→キール折れる
キール部分の号を全部再購入→しばらくは接着しまへん(結論)

ところでキルーの下部は何ミリくらい余しておいたらいいのでしょう?
誰か教えてくらさい!!

526 :HG名無しさん:02/07/12 12:52 ID:hSPdVKJm
黙って説明書通りに過不足なく作るのが一番安全な気がしますた。

527 :HG名無しさん:02/07/12 13:02 ID:s2ZsepR1
カティの船底の中央部はキール出ないので余白作る必要ないです。
もし仮に有ったとしても細木を合板目隠しに張るから大丈夫。

528 :かてぃ 失敗:02/07/12 13:08 ID:m2vcD4ga
>>527
ほんじゃ電話して→キール折って→買いなおしたのは
なんだったんでしょう?

プロトタイプの写真だとキールが船底にしっかりと見えますが??

ますますわからん??

デルプラの担当は作ったこと無いのか?
だから設計図が必要!!(ハゲシク)

529 :HG名無しさん:02/07/12 13:45 ID:s2ZsepR1
見えているのは合板の目隠し板でしょう。
2mm位の細板を張ってあると思う。
必ず合板は何らか板で化粧しますから。

530 :HG名無しさん:02/07/12 13:49 ID:QNd7IG/S
以下、バウチのお助け道場での、クリニックのカキコより

>「お助け道場」のカキコで気になる点を感じたままに・・・・・・

>@ オイルステイン、濃い過ぎと色の選択に気配りを?(好みであれば仕方有りませんが)
>  色の選択はとっても大切です。この世界では着色で失敗した人は数知れずと言うことを
>  念頭に。

>A 投稿でニスをお使いの方が多いようですが個人的にはあまり感心しません。特に初めて
>  の方は、どうしても厚塗りの傾向があります。「脱初心者」さんも言っていますが光沢
>  が出過ぎています。本来帆船(船内キャビン等は除く)と言うものは光沢は殆どありま  
>  せんし、どうも質感に違和感を感じてしまいます。
>  塗る場合、ニスはかなり薄めたものをサーッと塗り木が吸い込む程度に留めたほうが良
>  いでしょう。 取り扱い易さでは水性ニス一番でしょう。

>B とっておきの方法(この方法を25年やっている私の独り善がりかも)
>  私はオイルステインは極力薄めて使用し、気が向いたら何度でも塗りを重ねて好みの色
>  に仕上げています。着色は補助という考えで木地本来の色を生かすようにしています。

>  ステイン染色後の仕上げは、もっぱらオイル塗布を行っています。
>  オイルといってもサラダオイル?では有りません。色々あるのですが、現在は油絵用の
>  溶き油(商品名:ポピーオイル)を船体が大体完成した時点に筆で全体に塗り、半日ほ
>  ど放置し木部に十分沁み込ませ、その後ウエスで余分な油分を拭い取り全体をきれいに
>  磨く気持ちで拭き上げます。
>  クルミ材等は塗布直後かなり濃い感じになりますが、徐々にオイルの乾燥により丁度
>  いい具合になってきます。
>  この方法の最大の特徴は、品のいい濡れたようなシットリ感と自然な艶をを出せること
>  です。
>  欠点としてはホコリが付き易い点です。 完成後の保管にはご注意を!
>  このオイルで処理した後でも接着剤は効きますのでご心配は要りません。

>C ステインと接着剤の関係
>  例えばですが、瞬間接着剤を使って接着した後にステインを塗ると接着剤がはみ出した
>  り、しみ込んだ部分は着色されずに白くマダラになり、アーァと言うことになります。
>  これを目立たなくするのは、接着する前のパーツを前もって決めた色のステインで染め
>  ておくだけです。 この時もステインは薄めたもので十分です。

やっぱりこいつは「初心者に対するアドバイス」って視点に欠けてると思う。
あと、「〜しかたありませんが」とか、微妙に押しつけがましいとも感じるんだが・・・。

531 :かてぃ 失敗:02/07/12 13:59 ID:JfIgg35f
>>529
ありがとうございます
デルプラへ電話する前に2ちゃんで確認すればよかった!!
この時点でわたすは費用+1400円分多めに支払っとります。
(創刊号は400円だから)
カティもバウチみたいな
マイストロがいるHP無いのかな?
誰かやってよ(セツジツニ)


532 :HG名無しさん:02/07/12 14:24 ID:b++RspKl
>530
オメー、被害妄想激しすぎ。
むかつくなら無視しりゃいいだけ。わざわざコピペして無視も出来ない弱気な雨(W

533 :HG名無しさん:02/07/12 14:29 ID:bildhOOG
>>1


534 :HG名無しさん:02/07/12 14:30 ID:b++RspKl
>531
キールが船底に出る出ないなんつのは、模型を設計したメーカーの癖が出る。
今のところデルの話を信じてたほうがいいと思われ。
とにかくカティもバウチも推測だらけで作業が進行してるてのがすごすぎ。

535 :ばうち名無しさん:02/07/12 15:05 ID:cdLmzUeV
帆船模型未経験のマエストロもどうかとおもうけど、このキットは初心者向けに工夫がされて いて、一般のセオリーが適用できないところがあるので、経験者のアドバイスも必ずしも適切 ではないという罠。 とりあえず漏れは、マニュアル通り作るよ。

536 :かてぃ 失敗:02/07/12 15:06 ID:m2vcD4ga
>>534
しばらく接着しません
磨きオンリーで行きます。
なんかすごい進行状態です!!

甲板接着した後で
「補強のためコーキングをしたほうがいいです・・・」
なんて説明が付いてきそうでとても怖いでし

念のためバウチの2号(ビデオ付き)だけは買って見ておいたほうがよさそう!

ところで前にも出ていましたが、後から使う部品(操舵)なんかを先に送って
くるんだろう?
この調子だと途中でとんでもない順番で送ってくるかも知れませんね?

帆なんかが20号位で入っていて
「後から使用しますので無くさないで下さい。」の注意書きと共にね!!



537 :カティ:02/07/12 15:27 ID:s2ZsepR1
キール出るか出ないかはキール上面部から書くフレームのデッキまでの
寸法測れば良いよ、デッキが水平である以上挿し込みの長さはこのキット
の場合キール最下部にフレームが来るはず。

538 :かてぃ 失敗 :02/07/12 15:39 ID:JfIgg35f
それでキールは出るのでしょうか?
余したらいいのでしょうか?
後から化粧版なのでしょうか?

どなたかハッキリさせてください。
キールの部分で2セット買ったので

3セット目を買うのは嫌です(キョウレツニ)

そのときはバウチにしよう・・・・・・

539 :HG名無しさん:02/07/12 15:59 ID:LUvHvj8E
>538
いよいよ駄目なときは幽霊船にしちまえばよい罠。
軽〜く考えよう%Pr

540 :名無し@カティ:02/07/12 16:16 ID:pF+T34Hf
私は接着は点付けで作業進行中。
点付けでもそれなりにしっかり止まるし、剥がそうと思えばはがれます。
キールとフレームだったら、両方の溝の底付近と入り口付近に、木工ボンドを1滴だけ付けて接着する感じ。
組み立てなきゃつまらないし、かといって先も見えないので、この辺が妥協点かと。

541 :HG名無しさん:02/07/12 16:20 ID:ydjorOCS
説明通りの進行で作れ。
考え過ぎてもいい事ないぞ。


542 :HG名無しさん:02/07/12 16:26 ID:6r8lYTyj
ばうち、説明書通りだと第五フレームがはまらない罠

543 :HG名無しさん:02/07/12 16:56 ID:0aGFQ/dM
>>542
問題なくできたよ

デアゴまた落ちてるよ。
第8号の告知はまだか!

544 :HG名無しさん:02/07/12 17:05 ID:6r8lYTyj
>543
それはうらやましい、既出だけどメインデッキが5フレの梁より下にくるんだよね
対策として3、4フレを上げるか5フレを下げるか、デッキを途中で曲げるか・・・
キール中央部のデッキパーツが来れば判断出来るんだけど・・・

それにしてもデアゴ落ちすぎ、落ちないまでも繋がりにくいことも多いね

545 :HG名無しさん:02/07/12 17:17 ID:0aGFQ/dM
>>544
湘南造船さんのページ(>>2)に写真があったけど、デッキを曲げてるのかな?

546 :544:02/07/12 17:39 ID:6r8lYTyj
>>545
湘南造船さんの写真見てきましたが、印象として第4フレームがちょっと上がっている感じ
俺のばうちよりは確実に挿し込みが浅い、
うーん、4フレ上げれば良いのかな、それが一番簡単だし

547 :湘南造船(ばうち):02/07/12 17:55 ID:vcseygzN
イタタ、うちのは当てにしないでくださいよ〜〜
とりあえず完成するのが目標ですから。

ご指摘の第4フレームですが、木工用ボンドがとれて浮いてしまったんですかね?
(フレームとキールは瞬接してないから)
早速確認しなくては。いそいそ

548 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/12 17:57 ID:bpG8cGdx
バウチスタ

私も5フレームがうまくはまらなかったのですが、多少デッキを曲げることによって
(5フレームで少しずつ押し上げるようにして)ほとんど問題なくはまりました。

549 :DEADEYE:02/07/12 17:58 ID:fymUxCMb
>>538
カティの購読してないのでざっと見た感じですが、キールとフレームの
上面(デッキ面)がピッタリ合うようにして、デッキがきちんと乗るように
合わせるのが普通で無難です。フレームは後で削ったり(場合によっては板
貼ったり)して調節しますし、キールの下面は同様に調節できますので。


550 :DEADEYE:02/07/12 18:09 ID:fymUxCMb
549取り消します。すみません。

551 :HG名無しさん:02/07/12 19:03 ID:0aGFQ/dM

■■■サーバー障害のおしらせ
http://www.deagostini.co.jp/com/coop/info/shogai.htm
だってさ。バウチネタですまそ


552 :カティビルダー:02/07/12 23:58 ID:fADgDC+g
カティの定期購読メールで申し込みました。
早速返事が来て初回の発送日まで連絡してくれました。
以外と親切!

553 :カティビルダー:02/07/13 00:11 ID:CwGaWO7P
>>552の続き
それとカティはヨーロッパ諸国で販売中でその日本語翻訳だそうです
日本版はヨーロッパ版より号数を減らして完成まで出版するそうです。
今申し込むと次回は9号まで一括での届けになるそうな!
ね!!以外と親切でしょ!!
不明なことはどんどん聞くべし。

554 :HG名無しさん:02/07/13 01:35 ID:rzIr7dVQ
デッキ(甲板)の問題が出ているようですが、デッキって水平じゃないですよね。
本を読むとシアーとキャンバーと言うようですが、ヘッド(艦首)からスターン(艦尾)
まで一枚板で張ると、ヘッド(艦首)からスターン(艦尾)に向かって凹み曲線になり、
これをシアーと呼び、デッキは船体を輪切りで見ると凸曲線を描きこれをキャンバーと
呼んでいます。ここら辺の説明はどのようになっていますか?


555 :カティ名無しさん:02/07/13 03:39 ID:GcUemOi2
>>554
今のところ特に説明はなし。
「甲板部分は接着しないでください」ってだけ。

556 :カティ:02/07/13 10:07 ID:AbgoJWb0
554>
一般的にキットとしてはキャンバーは付けてあるのが普通ですが、キャンバーと
シアーの3次元を短い一枚板で再現は不可能なので考える必要ないでしょう。
第一このキットは初心者の為なのでバウチなどはキャンバーもないですから。
細かさを求めるならこのキットは向かないのでは。
説明書通りの順位で作ってガタガタになっても完成させ次ぎの作品に生かせばOKかと。
材質デティ−ルからして展示会に出ているような作品を目指すのは無理ですから。
サクサクと作りましょう。

557 :HG名無しさん:02/07/13 11:41 ID:rzIr7dVQ
>554
>555
ご回答ありがとうございます。そこら辺を考慮して作るか、作らないかで
デッキの合う、合わないが出ると思って聞きました。


558 :カティ派:02/07/13 11:55 ID:8rAzb4Ju
なるほど。549さんのおっしゃる通りです。
甲板こそすべて、ですよね。で、先程キールとフレーム
の接着をすべて外しました。こういう時、木工ボンドは楽
だなあ〜(笑)。
帆船模型にどっぷりはまりつつある自分が恐い。


559 :コギャル&中高生:02/07/13 11:56 ID:cBBTMz8+
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
H好きな女子中高生が待ってます
(i/j/eza対応)

H必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行


560 :HG名無しさん:02/07/13 14:17 ID:6kl230J2
559みたいなのを減らす為にも、sage進行をお願いしたい。

ヌキヌキ部屋… ちょっと(w

561 :HG名無しさん(ばうち):02/07/13 15:05 ID:l1luMabi
あ、そうか。ときどき「あげんな ぼけ」とか書いてあるのは
宣伝とかを減らすためだったんだ。

自分のメインデッキは五番フレームの梁に適度な張りを持って乗りました。
材質は知りませんが切抜きは相当正確かとおもいます。

562 :HG名無しさん:02/07/13 16:22 ID:VsQ8ubqQ
561
ステップbステップの6号4ページ、9の写真に注目。
この写真でキールを見ると船首キールと中央キールの継ぎ目が割れかけている。
もし5フレに力がかかり続けるようだとまずいのでは?


563 :バウチ名無しさん:02/07/13 17:15 ID:nI0Wht3L
やはりキールの接合部は補助材つけた方がいいと思うなあ。
フレーム4−5の間いっぱいの寸法で貼ればそれほど目立たないだろうし、
だいたい荷物を置けば隠れてしまうのでわ。

564 :かんた(ばうち):02/07/13 17:17 ID:EzCz37Fv
9の写真だと、メインデッキは5番フレームの梁に極わずかしか
乗ってないように見える。その下の完成ブロックでは桟の幅の半
分くらいまで乗ってますね。うちのもこの感じです。
でもまだ接着は我慢してますです。


565 :かんた(ばうち):02/07/13 17:20 ID:EzCz37Fv
スマソ、手前に立ってるフレームと見間違えたみたい。
564 取り消しです。

566 :かんた(ばうち):02/07/13 17:29 ID:EzCz37Fv
パーツの切抜きはほんとに正確ですね。感心します。
ステップbステップの6号4ページ、9の下の完成ブロックの写真を参考に
メインデッキに干渉する各フレームのデッキを受ける部分や、デッキの
切り込みの断面を斜めにほんの少しずつヤスって調整していくと写真と
ほぼ同じ状態になりました。



567 :HG名無しさん:02/07/13 18:11 ID:BfqR0He2
これからの季節は、sage進行が無難かと・・・

568 :HG名無しさん:02/07/13 20:19 ID:vQaSGnO3
初心者質問なんですが、
sage進行って
どうやるのですか?

569 :HG名無しさん:02/07/13 20:22 ID:Ub8+17wy
今回だけは教えよう
E-mail欄に
sage
と入力するだけだ。
わかったか?

570 :HG名無しさん:02/07/13 21:12 ID:AbgoJWb0
出来なかったぞ

571 :HG名無しさん:02/07/13 21:45 ID:bCFB4eIK
>>568 >>570
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1
http://cocoa.2ch.net/qa/
に行くと解りやすく説明してくれるよ

572 :DEADEYE:02/07/13 21:53 ID:cxZotLHL
工作台の効用ですが・・・
キールが曲がると言うような書き込みがよくありますが・・・
アルミ製などの工作台を使うとキールは必然的に直線になりますし
ある程度の矯正もできているかなと思います。
信頼に耐えるかどうかは???ですが。

573 :HG名無しさん:02/07/14 00:59 ID:2xV0Q7es
私はコレールの説明の様に初期はハギレの板でキールを〆ていますが。
結構、ネジ〆は面倒なんですよね。
外板張り後に台を又、仮で作りますが

574 :ひろ:02/07/14 01:56 ID:yIv2i3K5
>572
確かに信頼ということを言い始めるときりはないのですが私もそれで頑張ってます〜
接着した後とかの固定にも役にたってるのでいいと思いますよ〜
しかしデアゴのホムペのオイルにつられてあっさり試してみるも多少の色の違いが
発生!まぁ全部修正もしたいとこだけどこれもあとで色々試したんだよ!って
自分の記念になりそうなんでそのまま作ることにしちゃいました〜結構実験的な
ばうちんが出来そう(笑)あくまでこれで帆船模型に目覚めて次につなげるための
実験的な作品だと個人的に納得してます(笑)
やっぱりみんなは完璧じゃないと嫌な人の方がおおいのかな?<わからなくもないけど(^^;;

575 :568:02/07/14 02:01 ID:CWd1ZcNG
>569,571
ありがとーっ!

576 :村ばうち:02/07/14 02:43 ID:Ed+WDY+M
>>574
うちのバウチも色の塗り方やデッキの床の貼り方を部分ごとに
ちょっとずつ変えたりして結果を試してます。

なにしろ他のキットの参考製作時間とか見ても数百時間単位で
すから、この最初の1隻でいろいろ実験してみたいナと、まあ
後に塗装色見本とか工作法の見本にも使えるか、とも思っとり
ます。


577 :HG名無しさん:02/07/14 03:02 ID:Ge/KXf0j
バウチやカティのあまりのスローペースに、ガレオン船のキット買って来てしまったのだが、
初期段階から、外板貼りってかなり手こずってます。
手曲げやひねりはわりと上手くいくが、外板の幅を変えるために削ったりするのがかなり難しい。
それと、フレームからフレームに外板を渡すとき、
隣の外板と上手くツライチにならないのよ。段差とか捻りが付いちゃって。
裏からコーキングしてガチガチに固めればいけそうだけど、バウチどうすんだろ?

もう練習と割り切ってがんがん作りたおしてるけど。
でも、こりゃやっぱり設計図は必須でっせ。

578 :560:02/07/14 15:15 ID:LJZ9Li1G
>>567
夏休みで弘法、厨房、消防が増える訳ね
( ;´Д`)/sage進行よろしく。必要なときはageでもいいけど。

579 :HG名無しさん:02/07/14 15:20 ID:Ir9YSuc4
>>577
図面はつけられないでしょ。
定期購読者のみにプレゼントならいいけど、
その号を買ってあとはスクラッチすればいいって人が、その号だけ買いそうだ。
(まあそんな腕があるならこれには手を出してないだろうけど)

第8号の告知まだかい?

580 :HG名無しさん:02/07/14 15:50 ID:CninQgjU
図面からスクラッチできるような奴は
最初からこんな企画には乗っていない罠。

581 :HG名無しさん:02/07/14 16:26 ID:Ir9YSuc4
>>580
>図面からスクラッチできるような奴は
>最初からこんな企画には乗っていない罠。
>579
>まあそんな腕があるならこれには手を出してないだろうけど

ちゃんと読んでる?

582 :p-lunch:02/07/14 17:12 ID:aGBzBFwC
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/sails/cgi-bin/img-box/img20020714170050.jpg

ここまで作りますた。

最近、台風のせいか風が強い日が多いです。
時々、飛ばされてコケてますが、なんとか無事に航海中です。

583 :ばうちゃ:02/07/14 18:04 ID:LShDRXHU
PC買い換えました。

>582

すばらしい。

> 最近、台風のせいか風が強い日が多いです。
> 時々、飛ばされてコケてますが、なんとか無事に航海中です。

家の中まで風入ってくる?



584 :(ばうち):02/07/14 18:08 ID:Ed+WDY+M
バウチのマガジン(こっちが本体・本誌か?)も6冊たまりますた。

特性バインダーをすでにお使いの皆様、バインダーの使い心地はどんなもんですか?
「約14冊をファイリングできます。」て説明だから、押し込めば15冊以上OK?
なのかしらん。



585 :HG名無しさん:02/07/14 18:20 ID:Ir9YSuc4
>>584
構造上、14冊しか無理だと思います。
バインダー7つでいいみたいなこと書いてるけど、最後の2号雑誌無いのかな?

写真のものに比べて横幅があります。
これが7つ8つあるとかな〜りかさばりそうです

586 :p-lunch:02/07/14 18:26 ID:aGBzBFwC
>583
今日はとてもよい天気だったので窓開けてました。
でも風は強く・・・窓際に設置してあったバウチが横風で倒れますた。

>584
マガジンは全部スキャンして電子ファイル化してます。
まとまったらCD−Rに焼く予定。
もちろん漏れ個人利用に限る(w

587 :HG名無しさん:02/07/14 18:30 ID:Ir9YSuc4
>>586
CDRで大丈夫?おさまりそう?

バインダーはなぜ10冊にしなかったんだろう。
14冊… 意味わからん

588 :p-lunch:02/07/14 18:34 ID:aGBzBFwC
>587
1冊5〜10MB程度なので1枚に入れるのはきついかも。
しかし100冊も置いとくのは鬱なもんで。

589 :HG名無しさん:02/07/14 18:37 ID:Ir9YSuc4
>>588
そうなったらDVD-Rの出番ですね。

ということは100冊をオークションに?
(・∀・)/チョトイイカモ

590 :(ばうち):02/07/14 18:52 ID:Ed+WDY+M
>>585
情報ありがト。

>>586
各パーツも組立前に形をスキャンしといて、
高級な木材でもう一隻再現する、なんてどうでしょう。
まあ同じモノ2回作るの楽しくないかナ。



591 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/14 19:20 ID:NN2Ijiyx
>>584

16冊綴じられるような構造になっています。
なぜ「約14冊をファイリングできます」と書いてあるのか不明。
マガジンの厚さが各号違って、それで入らない場合がある、ということでしょうかね?

592 :(ばうち):02/07/14 19:47 ID:Ed+WDY+M
>>591
情報ありがトぅ。

マガジンの方も結構、楽しみにしてるです。
6号までならべてみると、表紙の色が全部違いますねー。
100号までこの同じ写真で色違いかも。




593 :ひろ:02/07/14 19:53 ID:MMwTVOxp
多分16冊でも可能なんだろうけど16冊ずつだと最後の一冊が4冊だけに
なるからでは?(@@;;
14冊ずつだと最後が16冊でちょうどだしどっちにしても7冊バインダが
必要になるからそういうことにしたのではないかと思われる、あくまで推測だけど。

594 :HG名無しさん@ぱうち:02/07/14 19:54 ID:5f8MVxXw
マガジンのページも「連番」になっていますね。
だから、私は表紙を外してページで揃えています。表紙は16冊目にまとめて閉じるつもりでいます。


595 :HG名無しさん(ばうち):02/07/14 19:58 ID:FVv6e8kM
>>592
そう。ガレ温泉って漫画とかでしか見れないけど、写真とかで見れて感激!
そのうちビクトリーとかも特集してくれそうだし…

596 :(ばうち):02/07/14 20:26 ID:Ed+WDY+M
>>594
ホントだ。ページが連番だ。
最終号には総目次と索引と全巻通した用語集付きならイイなあ。
普通は付くのかな?DeAGOの、というか分冊モノ買うのも初めてなんで。


597 :ばうちゃ:02/07/14 23:10 ID:6tYQ325z
>592

バインダ買っているけど、
こりゃ最後まで揃うとちゃんとした本棚買わないといけないなあ、
と感じるのが悩み。
(いったいいくら金かけるんだぁ〜)



598 :(ばうち):02/07/15 06:56 ID:GWPGbdet
もう7号が届きますた。次号予告で8号の内容はメインデッキ部材やハッチの
縁木と判明。しかし予告中のステップバイステップの画像は7号のがのっとります。
写真、まにあわず?



599 :HG名無しさん:02/07/15 06:58 ID:lGlJBHuK
デアゴのマエストロ「帆船クリニック」のイラストのタッチは見覚えあるぞ。
>>2にもある真マエストロ「Kita・Q」じゃないのか?
http://www6.ocn.ne.jp/~km-ships/korido_5all.htm

600 :HG名無しさん:02/07/15 08:53 ID:2zAIuV7g
>>586
俺もマガジンは全部スキャンして電子ファイル化してます。
以下のスレがとても参考になりますた。

プリンタ型のスキャナがあったら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000822037/l50

601 :HG名無しさん:02/07/15 10:16 ID:LKdEU0I0
>>599
本当だ。真マエストロか?

602 :HG名無しさん:02/07/15 10:35 ID:POZBFGLc
>>591
何度数えてもうちのバインダは14冊しかとじられないよ…
なんだこのバインダは…

603 :HG名無しさん:02/07/15 12:01 ID:0LM0Csvx
神、降臨だな。

604 :HG名無しさん:02/07/15 17:57 ID:qbUkkGhI
ヴァーサ号(wasa、ワサ号)って、結構キットが何種類も出てるよね。
出航直後に転覆したヘタレ船なのに、なんでこんなに人気あるんだろ?

605 :HG名無しさん:02/07/15 18:03 ID:RnCgFxrI
多分実際に船が存在するから
カティ、ヴィクトリーも多い

606 :HG名無しさん:02/07/15 18:39 ID:LKdEU0I0
>>604
>出航直後に転覆したヘタレ船なのに、なんでこんなに人気あるんだろ?
ヘタレ船と思わない人がおおいってこった
残存する唯一の16世紀(!?)の船だから人気あるでしょうし


607 :HG名無しさん:02/07/15 19:08 ID:lkEiYQ+q
>>604
>606の通りだと思うけど、私は作る気になりませんね。
縁起が悪くて飾っておけない。

608 :HG名無しさん:02/07/15 19:15 ID:+Z6VKPCD
航空母艦信濃って、結構キットが何種類も出てるよね。
出航直後に撃沈されたヘタレ船なのに、なんでこんなに人気あるんだろ?


609 :名無しさん @ばうちすた:02/07/15 20:00 ID:xR7SCXID
大和の下半身でかっこいいからでは?安上がりに作れるとか。

610 :カティビルダー:02/07/15 21:49 ID:HUyvL3sN
誰かカティの話題ないの?
ホントカティはまったり進行でし!

611 :HG名無しさん:02/07/15 21:57 ID:k9dCyy9G
あなたもないから、わたしもない。
カティやることなし。

612 :でじこ:02/07/15 21:59 ID:7Aswh7HU
赤く塗ってシャア専用カティサークにょ。

613 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/15 22:21 ID:ZY/z3KuB
>>602

ロットによって違うんですかね?
私のバインダは何度数えても16冊綴じられます。
あ、ということは、一番最後のバインダとして使えばぴったり?
14×6+16×1=100
謎ですねぇ。

614 :カティ:02/07/15 22:25 ID:GWPGbdet
カティ1号綴じ込みのポスター下中央にある、
『歴史的特徴を再現するオプションや、好みに合わせて外観を
パーソナライズするオプションもご利用いただけます。』が気になります。
どんなオプションなのか...

615 :カティビルダー:02/07/15 22:31 ID:HUyvL3sN
カティの製作工程HPにUPした人いるのかな〜?
知ってる人教えてください!

616 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/15 22:31 ID:ZY/z3KuB
カティの話題がないとのコトで、ではひとつ私が疑問に思っていることを。
定期購読でもらえるブックカバーはいいとして、
(ショボイ)オフィシャルホームページに載っている
テクニカルカード用のカバーはいただけるのでしょうかね?
いただけたとして、どのようにまとめるのでしょうか。
ずっと疑問&(あの写真が)不思議で。

それと、デル・プラド・ジャパンでは同時に2隻製作しているとのことです。
私たちと同じようにパーツが送られてくるそうなので、先のことを聞いてもわからないとのこと。
電話での対応はとてもいいですよ。

617 :HG名無しさん:02/07/15 22:34 ID:8XnwY/kX
>>608>>609
カティの話でなくてスマン
大和も信濃も船そのものの出来が悪かったわけでは無いと思う。
時代に合わなかったか、戦略の間違いが多い。
突風にあおられただけで沈没するのはやはり出来損ない。
王様の見栄だけ。

618 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/15 22:38 ID:ZY/z3KuB
>>615

ニスを塗らないで一から作り直す予定なので、時間があればアップしたいと思っています。
なんせ受験生なモノで、本当はこんなことしている時間はないはずなのですが(^^;
私が今まで撮った写真は、
http://www.focusaibo.com/btcs/image001.jpg
007
に置いてあります。

619 :カティ:02/07/15 22:39 ID:GWPGbdet
改めてこのポスターの裏とか読んでみると、テクニカルカードも
定期購読特典の専用ブックカバー6冊とは別に、
『番号でわかりやすく分類されており、専用バインダーに収納できます』
つーことは、いつかカード用の専用バインダーが付いてくるってコトだよね...
なんか楽しみ。



620 :カティビルダー:02/07/15 22:54 ID:HUyvL3sN
>>618
きれいに塗れてますね!
あとフレーム材とキールの余りの件ですが
デルプラからメールの返事きました
「フレーム材1と2以外はキール最下部と一致させてください。余りは有りません。」
だそうです。

それと上陸艇の上部を白で塗った人いるのかな?
プロトタイプとぜんぜん違うので私は塗っていませんが。


621 :DEADEYE:02/07/15 23:10 ID:H7lAXC77
>>620
塗装はソリッドカラーで仕上げるならこれで、ステインを含めたクリアー
仕上げならナチュラル系である程度統一しないと不自然な感じになります。




622 :カティビルダー:02/07/15 23:15 ID:HUyvL3sN
>>621
ですか。
では、本誌はソリッドカラー進行ですね。


623 :DEADEYE:02/07/15 23:36 ID:H7lAXC77
>>622
ポイントで色を入れることもあるから。
船体完が成してから、艤装に関してはどこまで色を入れるか考えても良いと思います。


624 :人柱3号:02/07/15 23:45 ID:x0OoirOt
カティ。
むかーしむかし、イマイの1/120プラカティを作った。
もっとも苦しんだのがマスト、ヤードのパーティングライン消し。
むちゃ数が多いんでがむばつてもがむがつても終わらない気がした。
もっともロープなんて今から考えるともんのすごーく省略されてたから
ロープ張りは苦労とも思わなかっただけかもしれんが。

それを考えると!デルプラカティも今のうちからヤード削りを始めて
よさそうな気がする。
経験から言うと丸棒の木を削ってヤードの両端やマストを先細りに
きれいな形に整形するのは時間がかかる。

そこで今のうちから毎号1本、ヤードの部品を付けて毎週作って
いくようにすれば作業にもなるし、経験もつめるし良いと思うんだが。
デルプラに提案してみっかな。
(いまだにカティにも未練たっぷり)

625 :DEADEYE:02/07/15 23:51 ID:H7lAXC77
623追記
プラモのように・・の色でなければおかしい、というような部分はごく少ない
ので、全体としてのイメージで着色したほうがよいです。

626 :DEADEYE:02/07/16 00:02 ID:lsKNDvMJ
>>624
カティーは船体も美しいけど、マスト、ヤード、張り巡らされたロープ
がすごく美しいですね。
私も作りましたが1/120のイマイのキットのシュラウドはプラの成型ものでしたっけ?
今回はこれも自分で編みますよ。

627 :カティビルダー:02/07/16 00:12 ID:KNAv4AnG
>>625
どうもです。
私はポスターの様に仕上げたいと思っていますのでクリアー系で
行きます。
ポスターの写真見るとセピア調でなんかそそられる!

>>624
カティはいいよ今はまったり進行だけどね!
実は私もバウチを3号まで購入したけど結局カティの定期購読者です。
なんせ質問に親切丁寧に答えてくれるから。
前出だけどどこで作ってるか質問した時もヨーロッパで販売しているのを
中国で日本版にして製作しています。ってはっきり答えてくれるからね。
バウチは先行して色塗ったり甲板張りして今楽しそうだけど。
カティもそのうち忙しくなると思います。
誰かカティにHP立てないかな?

628 :奉天工廠(カティ):02/07/16 00:44 ID:Bq+H9saF
>>619
うわぁ。それ見落としてた。
カードの隅にパンチ穴開けて勝手に綴じちゃったよ。

629 :HG名無しさん:02/07/16 06:38 ID:PGyzeI+l
雑誌の帆船模型て、もしかして割高?
そんなこともない?
質とかもあるもんなぁ

630 :HG名無しさん:02/07/16 07:07 ID:8S8LTLPI
>>629
その話題は前スレで終わっている。

631 :HG名無しさん:02/07/16 07:45 ID:FSUWAkdG
次スレのテンプレにFAQで入れておけば?>割高

632 :HG名無しさん:02/07/16 12:05 ID:6uHQtGv3
8号のバウチは久々に鬱にならないパーツ構成ですね。
しかも、枠組み作成という新しい工作の登場です。

633 :HG名無しさん:02/07/16 12:12 ID:6uHQtGv3
マストやヤードをテーパに削る加工で一つ考えていることがあるんですが、

・DIYで売っている安い電動ドリルに丸木材をかませて回転。
・サンドペーパなどをあてがって削り込む。

こういうのやったことある人は居ますか?
誰もやってないなら人柱になるですが・・・


634 :HG名無しさん:02/07/16 12:26 ID:cAj8GuQ+
>633
それがさ、電動ドリルのチャックの口径がなかなか良いのがないんだな。
(ドールハウスで同じようなことを考え、いっとき探したことがある)
ヤードとか、ましてやマストとかドリルのピン(刃)の口径より、
かなーりでかいっしょ。
安くて良いのがあれば買いたいんだけど。電動ドリルの情報、実験レポート
キボンヌ。

635 :HG名無しさん:02/07/16 13:18 ID:xj9Trqwr
>634
特売品のドリル歯を接着じゃだめ?。
後はそのまま補強材にする。

636 :ばうち屋:02/07/16 13:33 ID:wPgcd6Ti
十数年前、処女作ビリングボートのカティを作ったときのこと。
同じように考えて、リョービの電動ドリルにマストをくわえて
作業をはじめたところ、あっという間にボキッと折ってしまった。
トルクが強すぎたのと、ペーパーを強く当てすぎたのだと思う。
部材が細長いし、くわえ込む部分が短いので、どうしても根元に力がかかる。
おまけに摩擦熱でペーパー持つ手が熱かった。
二本目からは当て木に巻いたペーパーを軽く当てつつ、少しづつ慎重に
削ってなんとか形になった。
ドリル作業は大まかな形になるまでで、仕上げは手作業でやりました。
部材にチャックの跡が残ったけど、塗装したのでほとんど目立たない。

今回は基本どおりにミニカンナで削って、ペーパーで仕上げるつもりです。
ドリルだと折れそうで怖い。



637 :HG名無しさん:02/07/16 13:37 ID:zZaeYif+
マンチュアのキット買ったら付属の商品紹介のパンフレットに、
両端を咬ませるタイプの旋盤が載ってた。
主要部分が硬質プラ(ABSか?)みたいなので、わりと安い気もするが。。。
どっかで輸入販売してくれないかなぁ

638 :HG名無しさん:02/07/16 14:19 ID:l6Nv2IuM
>637
マスト、ヤードの幅に調整でき、両端をかませることができる模型用
旋盤なんてタミヤの工作シリーズにあってもよさそうな気がするが。
マルイの工具シリーズでもよいが。
だれか回転数可変型(あんまり早いのは模型用にはいらないと思う)
で台座プラの安いの作らないかな。

639 :HG名無しさん:02/07/16 14:24 ID:aue6fIAn
初心者向けキットなので、マスト材には初めからテーパ付いてるってことはないかなぁ。

640 :DEADEYE:02/07/16 15:02 ID:WpGOXn3Z
充電式のドリル-ドライバーにくわえてやれば、口径が許す限り可能です。むしろ
太い物がはいらず。
荒削りはカンナ等で行っておきます(アラカンという網目状のカンナもどきが
木の目が逆でも削れて以外と便利)。仕上げは120-180番程度の布か紙ヤスリから
順次細かくします。曲げない限りまず折れません。

641 :DEADEYE:02/07/16 15:06 ID:WpGOXn3Z
万力+棒がくわえられるアタッチメントがあった方がこれから先は良いです。

642 :602:02/07/16 17:31 ID:SwpByvgX
>>613
プラスチックの穴が埋まっていたことが判明!
16冊でした。ごめんなさい。

8号付属のハッチの縁木。ハッチ!?何それ
メインデッキの巨大パーツいいなぁ

643 :バウチ定期購読者:02/07/16 18:30 ID:LTgDr4nb
バウチ定期購読してるけど
まだ届かない
先週も3日遅れで届いた
その前までは、発売日に届いていたのに
近場の本屋で頼んだほうがいいのかな


644 :HG名無しさん:02/07/16 18:34 ID:SwpByvgX
>>643
どこに住んでるの?
おれ高知だけど今日届いたよ。
先週と今週は台風の影響じゃない?

645 :HG名無しさん:02/07/16 18:50 ID:skWOv4FF
帆船だけに嵐で到着が遅れるってか

646 :バウチ定期購読者:02/07/16 19:46 ID:LTgDr4nb
>>644
群馬県です。
たしか、埼玉からの発送なのに
なぜ?

647 :HG名無しさん:02/07/16 19:49 ID:SwpByvgX
>>645
ざぶとん一枚!

>>646
たしかにそれは変だにゃー
ペリカンの配達係がさぼってるとか

648 :HG名無しさん:02/07/16 20:05 ID:xe23vY+T
帆船クリニックってやっぱりいろいろ知ってるな。
マエストロの名に負けてない。
ばうち作ってくれんかな。

649 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/16 20:56 ID:P67lt2ba
>>646

私も群馬県ですが、既に昨日届きました。
埼玉から近いからなぁ、と思っていたのですが、なぜこんなに差が?

650 :バウチ定期購読者:02/07/16 21:01 ID:LTgDr4nb
>>649
自分は高崎に住んでいますが
本当になぜ?
マジで、サボりか?

651 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/16 21:06 ID:P67lt2ba
>>650

あ、意外とご近所かもしれないですね(^^)
私も高崎で、市庁舎のすぐそばに住んでいます。

652 :HG名無しさん:02/07/16 21:48 ID:NhNgB0eQ
いろんな人の作例を参考にしたいんですけど、
みなさん画像うpしたりしないんですか?


653 :HG名無しさん:02/07/16 22:06 ID:DIdN6J3D
デアゴのお助け道場に縦読み出現!?

>み なさんこんにちは。
>す ごく役に立つ情報、いつもありがとうございます。さて、質問ですが、
>K EEL等の接着について教えてください。多くの方が、「今は湿度が
>と ても高いので接着は見合わせた方が良い」と言われているようですが、
>や はりそうなのでしょうか。いつまでも「仮組のまま」というのもあま
>り 楽しくないのです。できれば、そろそろ天気の良い日を選んで接着し
>て しまおうと思うのですが、まずいですかね?このままだと気持ちが萎
>え てしまいそうなんで・・マエストロの皆さん、よろしくお願いします。



654 :バウチ定期購読者:02/07/16 22:09 ID:LTgDr4nb
>>651
自分は川を越えた方に住んでおります。
うーん、となると
マジでサボりかな?
明日もこなかったらどうしてくれようか


655 :HG名無しさん:02/07/16 22:26 ID:A61eC8lA
定期購読の登録順に発送しているとか・・・・。

656 :湘南台造船:02/07/16 23:42 ID:+2AyppMc
>>653
ほんとだ、よく作ったね。そしてよく見つけた・・・

657 :ばうちゃ:02/07/17 00:37 ID:Jwt8O+dD
うちは今週は月曜に届いた。
でも4号だっけな、土曜日だった。
いろいろあるんじゃないかな。

待ち遠しいですよね、遅いと。



658 :ばうちゃ:02/07/17 00:50 ID:Jwt8O+dD
>630

豪華な?マガジン代×100回+
かなりわかりやすい組み立てガイド゙代×100回+
わずかな材料代×100回+
VHSビデオ代×1回+
工具代(釘打ち工具×1回、工具セット×1回)+
バインダ1冊

だったっけ?

ディアゴのHPやここの掲示板で、同じペースで作業を進める
人が全国にいるという点もかなり大きいですね。

だっけな?







659 :人柱3号:02/07/17 01:19 ID:7+LuB37o
ばうち。
最下層デッキ船首を出来る限り全フレームにのせようと、いろいろやってみた。
2フレ真ん中の凸を削るのが一番効果的とわかったものの、デッキがどんどん
水平になっていくので、適当なとこでストップ。

結局4フレの梁にはのらなかった。 これだけ精度よく切り出されてるのに、
なぜ4フレだけ梁とデッキの間が1mm以上あくのか考えると、推測だが、
設計者がデッキを弓なりに曲げるための逃げを用意したんじゃないかと思う。
ベテランとか腕に覚えのある奴はデッキのシアーを自然に見せるように加工せよ
と、ワザと遊びを残しておいたように思える。
ちゃうか?

(キールとフレームの関係をいじるのはやっぱりやばい気がする。3フレ両側面の
上部凹はブルワークのでかい1枚板をはめ込むガイドなので、4フレ以降を変に
いじるとすき間ができたり、逆につかえたりする可能性がある。ここを間違って
いたら修正はとても難しいと思う)

ま、しかし、推測はしたものの、あのでかいデッキをきれいに弓なりに曲げる
技術も道具もないので、「4フレの梁にはデッキは接しなくてもよし」という
ことにする。

8号の予告を見たら、いよいよデッキ中央部だ。いや〜、でかそうだねー。
この後数号はまた船尾のキールとフレームだけが続きそうなので、ちんたら
短冊張りをやっててくれ、つーことだな。

660 :バウチ名無しさん:02/07/17 03:02 ID:+cdDn76O
メインデッキ5の切り込みから見てフレームは15までみたいですね。
早くキール3がついてほしいなあ。そしたらやっとフレームの接着に入れる。

661 :HG名無しさん:02/07/17 06:02 ID:Xxwdm0Wg
予告の写真見るとメインデッキ中央部はフレーム5〜9にかかるようなので、梁に定規をあててみた。
6〜8がデッキにまるで接しない。6が1ミリ、7が3ミリ、8が1ミリのあき。
デッキ3〜4のあきと考え合わせると、>>659の言う「シアーラインを作るため」というのが説得力あると思えてきた。

662 :HG名無しさん:02/07/17 08:36 ID:9Kp/q5u9
>>661
俺のも6−8フレがデッキに接しません、
確かにメインデッキの梁全体を見ると滑らかな曲線になっているような気が・・・
でもデッキは直線だから浮く、と

663 :HG名無しさん:02/07/17 09:35 ID:e0ULVtqa
>>662
だったらデッキを曲げる と、

664 :HG名無しさん:02/07/17 09:41 ID:3gec6e9c
>>656
作ったのは653の可能性大

外出だけど、帆船クリニックってすごいな。


665 :HG名無しさん:02/07/17 09:54 ID:oxYAsath
キットのデッキパーツだと堅くて曲げにくいなら、
曲げやすい薄手の合板を買ってきて
形を写し取って切り出せば良いんじゃないかと思う。
昨日届いた本に、変形が酷いパーツの対処法として載ってたもので。
たとえ切り出しや曲げに失敗しても、
元のパーツはそのまま残るから試す価値ありだと思うけど。

666 :HG名無しさん:02/07/17 10:00 ID:e0ULVtqa
デッキの曲がりを修正する方法を逆手に取れば
曲げることも簡単そうじゃない?

667 :HG名無しさん:02/07/17 10:18 ID:3gec6e9c
KEELのところが気になってたんだよね。
なんでアルファベット?って。
やっと、デアゴBBS落ち着いてきたのに。

おかげでマエストロさんのアイディアを聞けてうれしいけど。

668 :HG名無しさん:02/07/17 11:06 ID:7/f2tn/i
>>58 >>65
こいつだよ、KEELのネタ書いたカスは。艦船板でも馬鹿扱いのカス男。
どうせヘタに接着して歪みまくってんだろ。カス厨房は失敗しろと(藁
氏ねと(藁

669 :653:02/07/17 12:55 ID:fnEApY8K
>664 >667
すまソ。気付かなきゃ良かった・・・報せなきゃ良かった・・・
でも
>おかげでマエストロさんのアイディアを聞けてうれしいけど。
激しく同意。さすが大人は違いますね。


670 :664,667(ばうち):02/07/17 13:08 ID:ZrpoqG4d
>>669
664です。違ったのね、( ;´Д`)/決めつけてごめんなさいね。

こういうことで2chが嫌われてるだなぁ、って今更ながら認識したよ。
またーりモードでいきたいなぁ、このスレもデアゴBBSも。

カティー組元気!?

671 :カティビルダー:02/07/17 13:27 ID:TDfZE7tz
意気消沈!!

672 :HG名無しさん(ばうち):02/07/17 13:35 ID:ZrpoqG4d
>>658
そうですね。

オールカラー400pの組立説明書!

オールカラー1400pの帆船大百科!!

おまけ(木製キット一式)

>>671 がんばって!
カティーの場合はどうですか?
説明書+雑誌+キット(+望遠鏡)でしたっけ?


673 :名無し@カティ:02/07/17 13:51 ID:lUQoCZlg
とりあえず、今週号の甲板待ちかなぁ。
接着はできないだろうけど、とりあえずこれで、現存フレームの位置決めができます。

674 :HG名無しさん:02/07/17 14:01 ID:/zku+Rma
カティーもバウチも今の所あんまりフレーム数はかわらないんだよねー。
只甲板張る作業と色染めがなかっただけなんだけど。
凄くカティが遅れてる様に感じる・・・。

675 :カティビルダー:02/07/17 14:06 ID:9mvkP8VT
>>672
前出だけど
望遠鏡は発売より1ヶ月以内に定期購読した人のみ
あと特製バインダー6冊付きます(定期購読者のみ)
名前の入ったプレートもつきます

ただ公式HPは1ページのみで更新なし
デルプラのHPは依然準備中

ポスターに「オプションもご利用いただけます」と有ったので
期待して問合せしてみたらなんと
「お好みでご自分でご用意していただく塗料や接着剤などのことを
 オプションと いいます」
だそうです・・・トホホ・・・
ポスターの翻訳のし方絶対間違ってる!!


676 :ばうちっち:02/07/17 14:20 ID:XcScWQme
>>674
ばうち組が大砲や手すりを作っているうちに追いついてくるんじゃないかしら?
たぶんカティ組のほうが先にマストやロープを張るようになるのでは?



677 :HG名無しさん:02/07/17 14:25 ID:pBdGfo4H
カティは艤装の前に銅板貼りが待っている。これがけっこう楽しみだったりする。

678 : :02/07/17 14:35 ID:+N/Wb/fm
銅板は、もしかして銅色のスプレーが一本入ってて
塗装だったりしたらやだな。

679 :名無し@カティ:02/07/17 14:38 ID:lUQoCZlg
>>678
まぁ、毎号毎号「メタルシートで覆われています」と表紙に書いてあるくらいだから、それはなかろう…と思いたい

680 :名無し@ばうち:02/07/17 15:14 ID:ZrpoqG4d
>>675
>お好みでご自分でご用意していただく
>塗料や接着剤などのことをオプションと いいます

衝撃的… ですね。1号に書いてあったから気になってたんです。



681 :HG名無しさん:02/07/17 15:19 ID:/zku+Rma
銅張りって木の外板張るより楽なんだよ。
0.3mm位の厚みで幅5mm位の帯び板を張るんだけど曲げ易いので簡単。


682 :カティビルダー:02/07/17 15:53 ID:TDfZE7tz
>>680
オプションもご用意して有りますでは無く
 ↓
オプションもご利用いただけます・・・

すれすれの日本語ですね。
オプションて言ったら、何か用意して有ると思いますよ普通は
optionを辞書で引くと→選択(の自由):任意 となっています

そそられる様なうまい訳しかたですね、
(それとも誤訳か・・・)

683 :HG名無しさん:02/07/17 16:25 ID:e0ULVtqa
オプションもご利用いただけます…

お好みでご自分でご用意していただく
塗料や接着剤などご利用できません 

なんて書かないだろう普通


684 :カティビルダー:02/07/17 16:30 ID:TDfZE7tz
>>638
言い換えると

オプションもご利用いただけます…
  ↓
お好みでご自分で塗料や接着剤をご用意いただいての
利用も可能です。

って感じですかな?

そんなんあたりまえだっちゅうの。

685 :HG名無しさん:02/07/17 17:06 ID:N19OUkvJ
ばうちです
初心者です
模型の前後勘違いしてました
すみません
だって写真の工程は後ろから作ってるんだもん
ぶいぶい

686 :HG名無しさん:02/07/17 17:28 ID:3h4SHl5q
>>681
あ、そうなんですか。
私はおにぎりに海苔を巻くような案配で
ぐるぐるっと(以下略)笑い。


687 :ばうちゃ:02/07/17 23:12 ID:PLx/S4Jz
>664

> 外出だけど、帆船クリニックってすごいな。

確かに。キールの接合の話を見て、感激したよ。
補強用治具を作る人どれくらいいます?どうします?





688 :HG名無しさん:02/07/17 23:12 ID:oCkPRt9G
8号大丈夫かな〜?
ちゃんと発売になるのかなんだか心配だな。

689 :ばうち:02/07/17 23:29 ID:Ke6psYu9
>補強用治具

確かにすごい、あの治具、台座を大きめにして2つ作れば作業台代わりにもなりますね
でもちょっと面倒かな?

俺はキールが揃ってからガラス板の上に乗せて接着するつもり


690 :HG名無しさん:02/07/17 23:36 ID:/zku+Rma
あの冶具と同じだけど台座に接着は片面だけでもう片方のキール挟みは
接着せずボルトで横に貫通させて〆れる様にしています。
そうすれば色んな幅のキールを挟めるんで重宝。

691 :SERIOUSばうち:02/07/17 23:40 ID:+QPnWpj7
>689
ビデオの作業台もあんな感じじゃなっかった?
幅はネジで調整してたようだが。
奉天さん他の作業台でも代用できそうな気もしますが、
当たる面積が狭すぎるかな?

それにしても帆船クリニックはいい人だ。
それに比べて灯台と3号は出てきやしねえ。

692 :奉天工廠:02/07/17 23:55 ID:Xxwdm0Wg
うちの激安作業台、そろそろ船体重量に負けそうになってきたので
オプションパーツを追加しました。
http://www56.tok2.com/home/hoten/tools.html#01

693 :HG名無しさん:02/07/18 02:38 ID:q2AzQdYG
>>692
謎の木片にワラタ。ナイス!

694 :HG名無しさん:02/07/18 09:53 ID:rms79l24
>キール治具&ピッチの表現法
あれって、ほぼ同じ内容かもっと詳しいことが、帆船模型の制作本に載ってたんだけどなあ。。。
制作本に載ってた内容にちょっと味付けして、垂れ流せば神になれたりする?(藁

695 :HG名無しさん:02/07/18 10:33 ID:r1ERwWCt
製作本持ってないし、探して買おうという発想もない人にとってはじゅうぶん神。

696 :HG名無しさん:02/07/18 10:50 ID:edQOJ3p3
>キール治具&ピッチの表現法
本買わなくても良いのがミソ。

697 :HG名無しさん:02/07/18 11:44 ID:wPmfWG1w
>>694
帆船クリニックは絵がうまい。十分説得力がある。説明丁寧。
おれにとっては十分神

698 :ばうち名無しさん:02/07/18 12:20 ID:HVhndLXt
つーかまだ8号予告載ってない。もう9号予告載せてほしいってのに。

699 :HG名無しさん:02/07/18 12:43 ID:wPmfWG1w
>>691
オンナの名前で書き込みすれば灯台君でてくるはず(w

700 :HG名無しさん:02/07/18 13:12 ID:o9n9yqV0
>694
だったらオマエやってみな、カス。
みすKとはやれたか(激藁

701 :HG名無しさん:02/07/18 15:50 ID:9CyGupzh
カティが急激に進み出すヨカン

702 :HG名無しさん:02/07/18 16:35 ID:wPmfWG1w
http://www.de-club.net/sls/issue008.htm
http://www.de-club.net/sls/issue009.htm
((((((((((・∀・))))))))))!!!キター

703 :ばうばう:02/07/18 17:44 ID:m93BvKcr
うおお
おれはやるぞー

704 :カティ:02/07/18 18:31 ID:Dl4UAAdA
カティ7号のテクニカルカード、船体8の裏の3では、
『自然光の下で作業するように〜視力の低下を防止〜』
うー読者の健康にまで気をつかってまらえるのねん...





705 :HG名無しさん (両方):02/07/18 19:42 ID:pw+CS19o
下ティ7号そもそも予告と全然内容変わってるじゃん!
固定できないデッキ部品より嬉しい!

706 :HG名無しさん:02/07/18 19:57 ID:vmXxTnH8
700=668?


707 :HG名無しさん:02/07/18 20:37 ID:NBL9bbVw
なんだかデアゴの縦読みに過剰に反応してるヤシがいるな。
そんなに怒らなくても・・・と思うんだけど。デアゴの人?

あの縦読みは2chのせいにされちゃったみたいだけど
本当にそうなのか・・・?
つーか、それ以前に「2ちゃんねらー」とかまとめられちゃってるけど
ここに書き込みする人が全員「2ちゃんねらー」なのか・・・。

いずれにしてもデアゴのBBSでの問題発言は
今後もすべて「2ちゃんねらー」のせいにされるんだろうなぁ。
別にいいけどさ。(w

708 :ばうち:02/07/18 21:00 ID:5WxrUwYs
カティもばうちもようやく船らしくなってきたね、
初めは値段のことや、飽きるんじゃないかとちょっと不安だったけど、
なかなか楽しいし、キット作ったりここやデアゴBBSで情報や知識仕入れて
ちょっとづづスキルアップして行くのがわかるから
やって良かったと思うよ。

709 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/18 21:05 ID:+1xPeKGP
>>705

お手数でなければ今回の内容を教えていただけますか?
定期購読分はまだ届いていませんので非常に気になります。

710 :バウチ名無しさん:02/07/18 22:04 ID:1i3iZI0e
>>709 7号内容
キール3、フレーム9、フレーム10、フレーム10の横木。

メインデッキ2はついてないのに、テクニカルカードの写真には写ってる。
どうやら一回分とばしたらしい。

ちなみに8号予告はフレーム11、12、13

711 :カティ:02/07/18 22:08 ID:+P2/r1Wq
自分が買ったのも予告と違います。
テクニカルカードも先週は「船体6」なのに
今週は「船体8」と「船体9」になってます。
どうなってるの?

712 :HG名無しさん:02/07/18 22:16 ID:h6M8O3WH
というか、テクニカルカード「船体7」飛んでない?
8と9が入ってた。デッキ入ってなかったね。

713 :HG名無しさん:02/07/18 22:21 ID:1Cpp3Vt9
>711
ほんとだ、単に予告を変更しただけなのかと思ったが、テクニカルカードの通し番号が
ひとつ飛んでるね。
工程一つ分をすっぽかしたのか。


714 :ばうち:02/07/18 22:31 ID:5WxrUwYs
なんか、カティ大変な事になってますか?
ごく一部の落丁じゃなく全部がそうみたいだから後でフォロー入るかな

715 :(ばうち):02/07/18 22:54 ID:Dl4UAAdA
>>708
そうそう、みんなでわいわいやってる感じが楽しいし、
同時進行でいろいろテクを知ることができるのはいいね。
デッキの板張りなんか初めてやったけど、出来上がりを見ると、
それなりに雰囲気出てるなー と感心しとります。


716 :HG名無しさん (両方):02/07/18 23:21 ID:pw+CS19o
別に大変じゃないと思う。
予告通りだと工程もなにもやることが無い上にしばらくデッキを
保存する必要があるから後回しにしただけだと思う。

717 :奉天工廠(カティ):02/07/18 23:29 ID:AYkkHNbh
まだ7号が届いてないカティ組と
なんのこっちゃわからないバウチ組のために

6号(先週号)についていた予告
http://www56.tok2.com/home/hoten/cgi-bin/img-box/img20020718232239.jpg

実際の7号
http://www56.tok2.com/home/hoten/cgi-bin/img-box/img20020718232304.jpg

まあ確かに>>705さん>>716さんも言ってるように、板一枚ぽっきりよりはキール3が先に来たことは嬉しいけど・・・
変更告知くらいしてほしいよね。書店で見た時ビクーリしたよ。一週間タイムスリップでもしたのかと思って。

718 :狛江造船2号(へたれ)@ばうち:02/07/18 23:45 ID:Z3v0fNVc
以前、ニス塗りのときの泡立ち防止について質問した者です。
あれからいろいろやっていくうちに、何とか自分のスタイルが出来てきたような
感じです。
とかいいながら、まだ5号の途中・・・どんどん追いつけなくなってきますなあ。
8,9号のデッキは辛そう・・
ところで、カティ組はキールが全部そろったってことかな?

719 :HG名無しさん:02/07/19 00:16 ID:mVQoHJUX
結局カティーは外板張り以降にしか接着しないデッキよりキール、フレームを
先に出したのでは。
正しい選択ではないでしょうかね。

720 :奉天工廠(カティ):02/07/19 00:23 ID:18FYqE5w
>>719
接着はしなくても、基準外板の位置を決める際にデッキパーツが必要になります。外板貼りまでにはデッキも揃うのでしょう。
ともあれ、キールを接いで狂いを修正したら、ようやくフレームの接着に入れます(喜
説明書によると
「張付けキールの船尾部分は、非常に精密な工具で裁断されており、実際に、中央部分とのかみ合わせは完璧です。」
とのことです。
http://www56.tok2.com/home/hoten/cgi-bin/img-box/img20020719001635.jpg
スペイン人の感覚では、これが「完璧」と言うらしい。

721 :名無し@カティ:02/07/19 00:31 ID:9L4Wy6Jr
>>720
キール1と2の接合部分も似たような感じでしたね。
どういう工程で裁断したらこういうズレ方するのか、よくわかりませんが(^^;

722 :ばうち:02/07/19 00:35 ID:3yKqXyz0
>>スペイン人の感覚では、これが「完璧」と言うらしい。
(笑)
日本じゃごく普通の工作精度の製品でも、
海外から見ると驚異的な高精度の技術だってことは良くありますね。
これはその逆の例か?


723 :人柱1号(カティ):02/07/19 07:37 ID:7YVowkV4
>>721
ウチは1と2の時はホントに完璧でした。
ただ、今回は奉天工廠さんよりかなり酷い状態。(哀
切断面が若干斜めになっちゃってるみたいです。
ひさびさの大修正モード。
いっちょやるかい。

しかし、全体像が見えてくると萌えるなぁ。
扶桑社の好判断なのか、凡ミスなのか?(w

724 :人柱1号(カティ):02/07/19 07:40 ID:7YVowkV4
ageちゃった、失礼。
夏が来るねぇ

725 :カティ名無しさん:02/07/19 08:55 ID:l4+HmEqm
ハトヤの三段逆スライド方式みたいな持ち方してニヤついてたら
おかんに蔑まれた

726 :人柱1号(カティ):02/07/19 09:43 ID:7YVowkV4
>>725
「釣れば釣る程安くなる」でしたっけ?
どんな持ち方やねん。(w

ニヤついて眺めてひかれるのは基本ですなぁ。

727 :カティビルダー:02/07/19 10:04 ID:bJknioTp
なんかカティ組もキールが揃ったところで
少し活気ついて来ましたね。

728 :HG名無しさん:02/07/19 10:50 ID:cU2odFZS
Hola, amigos! Buenos dias!

関門帆船模型倶楽部の展示会を今やってるぞ。九州のカティ組、バウチ組必見。
el maestroの力作を見るチャンス。デッキの表現、外板の張り付け方も自分が
つくるという目でみれば、見所満載。
木の棒であるヤードをマストにどのように取り付けているか、特にカティ組は
よく観察すれば発見多数。(カティがあるかどうか知らないけど、役立つと思われ)

http://www6.ocn.ne.jp/~km-ships/korido_6all.htm

729 :HG名無しさん:02/07/19 15:34 ID:mVQoHJUX
奉天工廠>
基準外板の位置はフレームの横梁で分かるからデッキ無くても問題無し。
徳にカティの場合は手すりが浅いからもっとわかりやすい。

730 :HG名無しさん:02/07/19 15:41 ID:mVQoHJUX
728>
もう見てきました。
徳に本田さんのは凄い。
確かに帆船模型は個性の演出だ。
資料に拘らず独特のフィニシュでカッチリ仕上げるかが腕の差みたいです。


731 :HG名無しさん:02/07/19 15:46 ID:325tge8o
san juan bautista

sant juan bautista
ってあるけど

sanとsantの違いってなんだろ。

732 :HG名無しさん:02/07/19 16:13 ID:eTEDDn5l
英語とスペイン語の表記の違いでは?

733 :ばうち:02/07/19 20:06 ID:XVh+ga26
http://www.de-club.net/sls/issue010.htm
((((((((((・∀・))))))))))!!!キター



734 :HG名無しさん:02/07/19 20:30 ID:ZsPPJPKZ
>733

!! ばうちもキールがそろうのかぁ!やるぞ〜、一気に組み立て始めるぞ!!

735 :ばう:02/07/19 23:40 ID:h6a1O2Ao
んでも1ヶ月先か。


736 :HG名無しさん:02/07/20 02:12 ID:cdFR1ES9
>>702>>733
ばうち関係者の疑い有り・・・・・・?

タイミング良すぎ

ためだよこのスレ商売に使っちゃ!!

737 :HG名無しさん:02/07/20 02:17 ID:fTqrNWD7
>>736
そうそうカティの話が盛り上がると
必ずばうちの話題をUPしうる・・・

738 :HG名無しさん:02/07/20 02:25 ID:cdFR1ES9
そう言えば「みすKと・・・・」は削除されてましたな。


739 :HG名無しさん:02/07/20 02:43 ID:cdFR1ES9
>>738
自社のBBSでは2ちゃんらしき発言を徹底的に排除し
2ちゃんBBSではチャッカリ利用しているという罠

(お利巧な履行なチャネラーはその罠にかからないようにしましょう)

740 :HG名無しさん:02/07/20 02:46 ID:cdFR1ES9
>>739は738の続きです・・(念の為)

741 :HG名無しさん:02/07/20 07:52 ID:4wqkquf2
>>738
削除ならまだしも、改ざんはマズいと思うが・・・

742 :両方に関係するか:02/07/20 08:18 ID:VjPuwS6S
キールとフレームの接着前なんだけど、
仮に組んでみると、きっちりはまって補助しなくても直角になるフレームや
ちょっとぐらぐらするフレームもあり・・・といった状態でござります。
簡単確実に直角に接着する補助の仕方はないかしらん。

今んとこ考えてるのは、10cmくらいの短い角材4本を束ねる。
で、できた十文字のすきまにクロスしたキールとフレームをはさんで
上下を輪ゴムでとめて放置・・
サランラップとかで角材を巻いとかないと接着剤で角材もくっつくかも・・
などなど考え中です。


743 :HG名無しさん:02/07/20 09:18 ID:h31WOhLv
>742
確かに角材やアングルで治具を作れば部材同士の垂直は確保できますね。
問題はフレームの取り付け角度か・・・。

フレームって全部水平面に対して垂直に並ぶんでしょうかね。
すべてのフレームが平行に並んでます?
オレのは第2フレームがちょっと怪しいんだが。あ、ばうちなんっすけどね。

744 :ばうち:02/07/20 09:59 ID:haK/gbTN
>フレームの接着
俺は各デッキをはめ込んだ状態で接着するつもり、
仮組みするとけっこうタイトにデッキとフレームの位置が決まるので
直角、垂直にはあまりこだわらないで
デッキがピタリとはまる位置で固定します


745 :HG名無しさん:02/07/20 10:51 ID:WG7S4q/4
>>736&>>737はカティ関係者の疑いあり。
バウチの話題が盛り上がると必ずカティの話題をupしうる。
だめだよ、自前のBBSがないからって、ひがんで祭り始めるようじゃ。

(お利巧な履行なチャネラーはその罠にかからないようにしましょう)

746 :742:02/07/20 10:58 ID:VjPuwS6S
>743,744
反応ありがト。漏れもばうち。

ステップ・b・ステップの5-1,6-1ぺージ上のポイント欄では直角が大切
とか書いてあるんだけど、固まるまで三角定規あててるつーわけにもねぇ。
何かで補助しとけば安心かと思ったわけでし。



747 :HG名無しさん:02/07/20 11:51 ID:HpQ1cZSg
>>745
過敏反応→バウチ関係者確定。
カティもバウチも関係者はここにレスつけんなよ。
(自前BBSがあるところは勝手に削除・改ざんしてせんずりでもこいてろ)

748 :北区(カティ):02/07/20 13:06 ID:04+Pfs61
http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020720130310.jpg
ここまでできますた。
甲板部分は乗せてあるだけ(w

749 :HG名無しさん:02/07/20 13:20 ID:WO35KUgk
>>747
過敏反応→カティ関係者確定。
カティもバウチも関係者はここにレスつけんなよ。
(自前BBSさえない粘着質の嫌われ者は勝手にせんずりでもこいてろ)

750 :HG名無しさん:02/07/20 15:04 ID:xkk965I1
なんだよ、デアゴ、デルブラの連中ここに来てんだ?
しかも情報操作?(w


  も う 遠 慮 し な い よ


  イ  イ  デ  ス  カ  ?

751 :HG名無しさん:02/07/20 15:07 ID:LYoXRAvJ
先週のカティだが、フレーム材8とその横木の上縁のカーブが
合わなくないか?
中央当たりで揃えると、端のほうでは横木の上縁がでっぱってしまう。
(すなわち、横木の上縁にフレーム材ほどカーブがついてない。)
このままでいいのか、やっぱり横木はけずったほうがいいのか?どっちだ?
甲板がないせいもあって、よくわからん。

752 :HG名無しさん:02/07/20 15:32 ID:82QcL1gg
>>736,>>737,>>739 他
私は関係者じゃありませんよ(733は私ではありません)。念のため。
最近暇なので、F5おしまくってるだけです。
こんな反応されるなら、もう見つけても教えない。。



753 :HG名無しさん:02/07/20 15:34 ID:wsXUV1B6
夏休みに入ったせいか変なのが来るようになったか?
皆さんsageませう

754 :HG名無しさん:02/07/20 15:34 ID:Hvl4EKLz
>>752もう遠慮しない方がいいよ

>>749は完全にバウチの仕業だふざけんなよ

折れももう遠慮しない。

755 :湘南造船(ばうち):02/07/20 15:38 ID:Hq3ZaE6l
736からの流れを見てると
やっぱりここもか… 

さよーならー




756 :752:02/07/20 15:40 ID:82QcL1gg
あっ702ね。
名前忘れてた

757 :HG名無しさん:02/07/20 15:42 ID:wsXUV1B6
しょーもないことであっちもこっちも荒さんといて

変なヤツはデアゴ、デルプラ、ちゃんねら関係なく
放置しましょ

758 :HG名無しさん:02/07/20 15:50 ID:Tuj897Z7
じょうほうそうさ?
そんなものしたってなー
たかが帆船づくりごときで
はぁ〜脱力

759 :HG名無しさん:02/07/20 16:08 ID:WcIePFGb
>>752
そうですね。すっこんでてくらさい。

760 :HG名無しさん:02/07/20 16:22 ID:O1nhzjsF
夏休みだねぇ・・・ふぅ・・・。
sageとくよ。

761 :752:02/07/20 16:23 ID:gisvuapR
夏休みかぁ… もうここもダメポ
part1がなつかしいよ
9月までさようなら。

762 :HG名無しさん:02/07/20 16:23 ID:O1nhzjsF
あれれ、さがんねえや

763 :761:02/07/20 16:23 ID:gisvuapR
>>760
かぶったスマソ

764 :HG名無しさん:02/07/20 17:30 ID:9m4OSv2r
>748
いいっすね。かなりデカいんでしょうな。
やはりキールがつながると燃えてきますね。
漏れもがんばろう。


765 :HG名無しさん:02/07/20 17:36 ID:9m4OSv2r
>752
ばうち情報、早くて(・∀・)イイ!

ばうち関係者だのカティ関係者だの言ってる
ヴァカ=夏厨は気にしなくて良し。

766 :752:02/07/20 18:13 ID:gisvuapR
>>765
ありがと。
ちょくちょくID変わるから名無しさんしたりハンドルネーム使ったりしてるんだけど、
これからはコテハンにするよ。
でも当分来ないよ

>>みんな
ジサクジエーンはしてないよ。


767 :HG名無しさん:02/07/20 18:46 ID:mlKwngpK
今日、バウチの8号が届いた。
えらい早いな・・・

768 :HG名無しさん:02/07/20 19:04 ID:wsXUV1B6
>>766
まあそう言わずに、
やっぱり情報は早いほうが良いし
ジサクジエンとか情報操作とか言っているのはごく一部の夏厨だけだと思うよ

769 :ばうち:02/07/20 19:15 ID:VjPuwS6S
うちにも8号届いてますた。
ステップバイステップは1枚増えて6ページだね。
必要なら増ページで解説してくれるのはいいかも。



770 :ばうちゃ:02/07/20 19:47 ID:cbChDA90
>766

私も752さんを応援します。
変なやつは気にしない、相手にしないことだと
思いますよ。これからもすばやい情報アップを
期待したいです。

BTW
今日、梁を磨いていたら、まっぷたつに折れた。ショック!
接着してなんとかしたけど。




771 :名無し@カティ:02/07/20 19:47 ID:bcp3uuH0
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5808/CuttySark/020720/

これだと、大きさ分かりやすいかな。
下に見えてるのが、17インチのモニタです。

772 :ばうち〜:02/07/20 20:14 ID:O1nhzjsF
>>770
俺も4フレームの梁を折っちゃいました。
ペーパーで磨いてると、ついつい力が入っちゃいますね。
スチールウールで磨くと良いかもしれない。

>>771
カティのスケールはどのくらいですか?
1/100ぐらいでしょうか?



773 :HG名無しさん:02/07/20 20:23 ID:iIHl1Y2+
>>771
6番フレームがキールと一致していませんが
未だ仮組ですか?


774 :名無し@カティ:02/07/20 20:35 ID:e1KfjzIb
>>773
フレームは甲板が届いてから位置合わせするので、接着はしていませんよ

775 :名無し@カティ:02/07/20 20:37 ID:e1KfjzIb
>>772
表紙には 1/90 と書いてあるので、もう少し大きいですね

776 :HG名無しさん:02/07/20 22:17 ID:iIHl1Y2+
>>755
カティの場合はフレームとキールの接合でキール側の溝の裁断に
多少のばらつきがあるのでしっかりあわせる必要があります。
現状の写真での第1・2フレーム以外はぴったりキール下部まであわせる
必要があるそうです。
ポスターの写真を見ると下部にキールが5〜10ミリ位1本通っていますが
あれはあとから処理してるみたいです。

それと、キールの接合部分2箇所ですが私はボンドではなく
2液性のエポキシ接着剤でおこなおうと思っているのですがどうでしょうか?

>>772
カティは
1/90スケール・全長94cm(船尾〜バウスプリット先端)
幅12.25cm・高さ56cm(キール〜メインマスト先端)

バウチの大きさ知ってる方います?

777 :776:02/07/20 22:22 ID:iIHl1Y2+

まちがえた
× >>755
○ >>774
でした。
すみませんです。

778 :名無し@カティ:02/07/20 22:30 ID:bcp3uuH0
>>776
>現状の写真での第1・2フレーム以外はぴったりキール下部まであわせる
>必要があるそうです。

情報ありがとうございます。
ただ、現状で最後尾のフレーム(10番かな?)は別ですよね?


779 :HG名無しさん:02/07/20 22:47 ID:iIHl1Y2+
>>778
10番フレームは2番フレームと同じくらいにキール下部を余らせれば
言いと思います。

780 :HG名無しさん:02/07/20 23:06 ID:6HEQl2Fg
>776
接着はエポキシの方が確実でしょうが、
両側から補助板で挟み込んでるからボンドでも大丈夫だと思うけどね。
ただ、どちらにしても両面に塗って、圧着させた方が接着力は上がるよ。
オレは、100円ショップで 2個100円の巨大クリップで挟み込んだ。
ボンドでもガッチリです。

カティはもう3〜4号くらいでデッキまで揃いそうですね。
その後はいよいよ外板貼りか?(ワクワク

781 :HG名無しさん:02/07/20 23:27 ID:kGGlfINB
バウチのマエストロだねさんは既婚のようだ。
結婚指輪してる。
なんで、自分をさん付けかは?だ。

782 :狛江造船2号(へたれ)@ばうち:02/07/20 23:34 ID:zVNAh7NG
>>771
おお!かっこええじゃあないですか。うらやますィ・・

ウチも今日、バウチ8号が届いたが、作業はまだ7号の途中・・・
8号は負荷が高そうなので、まだ追いつけそうにないな・・

783 :HG名無しさん:02/07/20 23:35 ID:dVhOhfjS
デアゴBBSで吠えてるアホ
房を呼び込むための誘導か?
わざわざ自分からアホだってカムアウトしてる事に気づけ。

お前のことだぞ>736 ID:cdFR1ES9


784 :HG名無しさん:02/07/20 23:37 ID:iIHl1Y2+
>>780
カティはデッキの板貼りが外板貼りの前にあると思います。
組み立てのヒント3の裏に板張りしたデッキが写ってますが、
その際は先行してデッキ張してるバウチ組の方達の書き込みを参考にしましょう。

785 :HG名無しさん:02/07/20 23:39 ID:HSJbgzP8
基地外、向こうあらすなよ。
これだから2ちゃねらはいつまでたっても
大多数がまともなこと言ってても疎まれる。

786 :両方:02/07/20 23:46 ID:VjPuwS6S
>>771
カティ、いいですねー。
自分は両方買ってるんですが、ばうち製作中、カティつんどく中。
771みたらカティも作りたくなってきたです。
が同時造船する作業スペースは無いもんなぁ...



787 :HG名無しさん:02/07/20 23:49 ID:iIHl1Y2+
>>783さん&>>785さん
もう煽るのやめようよ。
ここ30レス位出てこないんだからさ、又再開してしまいますよ?
無視すれば良い事ではないでしょうか?
どうせデアゴBBSの方は削除されるんだから。

あと>>785さんsage進行で行きましょうよ。

788 :ばうち:02/07/21 00:18 ID:5Jcmeobj
帆船クリニック氏のフレームの解説は目からウロコ
確かに第6フレームの船底が窪んだ感じになってる
こりゃ不自然ですよね、今まで気がつかなかったよ

結局クリニック氏が一番頼れるのかな?
作りながら相談に乗ってくれるともっと良いんだけどね〜

789 :ばうち〜772:02/07/21 01:32 ID:8T9JUtbV
>775,776
カティは1/90ですね。サンクス。
ばうちの大きさは
長さ78cm 高さ66cm 幅17cm とあります。
明確なスケールサイズは記載なしですが、1/75前後ではないかと思います。


790 :ばうちっち:02/07/21 06:10 ID:Loa6Npn8
…おかしいな〜私はまだ七号すら届かないんですよ。
四号と五号が一緒に届いた二日後に六号が届いたんですけど。
どうなってるんでしょう?

791 :752:02/07/21 13:18 ID:xorScfQH
やっぱり見に来ちゃった。やっぱりここが好きですわ
みんなありがと。

よーしこれからも
(((・∀・)))キター! やっちゃうぞ!

>>790
それは変ですねー サポートに電話すると対応いいですよ。。

792 :名無し@カティ:02/07/21 15:14 ID:PuzNXJ+S
バウチの2号が本屋に残ってたので、ビデオ目当てで買ってしまいました。
あのビデオ、カティ組にもかなり参考になります。
買ってよかったかも。

793 :HG名無しさん:02/07/21 15:23 ID:J5UcHpqo
>>792
そうそう、あのビデオは参考になります。
楽しそにがしがしヤスって削ってきれいな曲面を出してくとことか、
こりゃープラモとは別の世界だぞと。



794 :p-lunch:02/07/21 20:39 ID:0sB/wjTD
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/sails/cgi-bin/img-box/img20020721203635.jpg

ここまで作りますた。


ところで先日、海王丸を見に行ってきました。
残念ながら乗船はできませんでしたが、近くで見る事ができました。

とりあえず写真撮ってきましたんでうpしときます。
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/sails/gallery_kaiwo.html

製作の参考にはならんと思いますが
興味があったらどうぞ。

795 :ばうちゃ:02/07/21 20:44 ID:GwY8YdAm
>689

補強治具の台座を2つ作り、長い板にはっつけて、作業台を作ってしまいました。
経費は140+220=360円でした。

今、キール1と2とをボンドでくっつけ、サランラップをはさんで、補強治具兼作業台の上で
休憩中。




796 :ばうち屋:02/07/21 22:12 ID:8T9JUtbV
>>794
おおっ!海王丸!! 何というタイミングの良さ。
ただ今、今井のキットを製作中です。
さすが、モデラーズ・アイ。
大変参考になりますた。
資料館、いつも重宝してます。
ありがと〜〜!!



797 :ひろ:02/07/21 22:31 ID:7ciATB8l
今日、日本郵船なんちゃらってとこで帆船模型の展示を見てきたんだけど、
結構、デッキって着色したみたいな薄い茶色で着色してあった〜といっても
撮影禁止だったのでデータを見せれないのが残念(T-T
ついでに日本丸の方は乗船して中も見てきたけど参考になるりました!!!
写真はとったけどアップの仕方がわからない(−−;;
ついでにお勧めなのはマリタイムミュージアム!ここの日本丸の模型
帆が風向きの矢印に合わせて動くという優れもの!!!近場に在住の方
必見ものでした(〜^ 今日は都合よくボトルシップの展示もやっていたので
また違う世界が見れてよかったっす!

798 :人柱3号:02/07/22 00:32 ID:BucsplQf
ばうち。
やっぱ真マエストロは押さえるポイントが違うな。頼りになるのは帆船クリニックだけだ。
今日はフレームのラインを微調整。

ところで「脱初心者」クンはシアーラインに気づかず梁がデッキにくっつくように
フレームの組み合わせをいじれと断言してるけど、いいのかな。
このままじゃ20号あたりで信じた初心者から「おかしいじゃないか」ってクレームが殺到
しそうだけど。
かといって、あの掲示板で教えてやる気にもならんし。

799 :HG名無しさん:02/07/22 01:01 ID:b67mCkgz
シアーラインは梁の高さが後部に従って軽くカーブを描く様に高くなってるから
梁にくっけてもいいんじゃない?
捻じれた板を面付けするより多少浮いても点付けでフレームの歪みを出さないよう
にってことだろう。

800 :HG名無しさん:02/07/22 01:30 ID:Fy4Lb6Zx
>799
ぜんぜん違うな。わかっていない。

801 :HG名無しさん:02/07/22 01:31 ID:VT/+Knqr
>>795
写真うpきぼ〜ん

802 :HG名無しさん:02/07/22 02:31 ID:cetEP13r
>>798
脱初心者氏はフレームの高さをデッキに合わせて修正しると言っている。
799氏とは全く意味が違う。

カットモデルだからフレームが多い云々がそもそも「脱初心者」の思考じゃないんだが、
まあ、そんな付け刃的な言葉を信じて作って泣くのも人生経験だな。

803 :HG名無しさん:02/07/22 02:38 ID:cetEP13r
それと、フレームのラインはあれでいいと思うが。
プラの定規を曲げながら当ててみたが、極端に飛び出しているようには見えないんだが...
(多いものを削るのは簡単だが、足りないものを増すのは大変だ)

804 :HG名無しさん:02/07/22 02:51 ID:Bj63rmnv
>>802
つか、あの書き込みって、かなり意味不明だよね。
デッキで位置の基準を決めるように考えているふしがあるかと思えば、一方で
デッキを完全に平面にするのは至難の技とか言ってて、デッキの平面が当てに
ならないと考えている風でもある。
んで、デッキのねじれやフレームの歪みで隙間が空いても接着剤で埋めるなり
して気にせずそのまま組めのようなことも書いてるし、んじゃ何を基準にするのか
と言えば、それがはっきりしない。
シアーラインとか基準外板には全く言及していないし、消去法で考えるとキールと
フレームをかみ合わせる切り込みしか残らないんだよね。
つまり切り込みを信じて組んで、隙間が空いたら接着剤で埋めちまえ(=固定し
しまえ)ってことだ。
ええんか?それで(^^;

805 :HG名無しさん:02/07/22 07:59 ID:diPsLE5W
スティルビギナー復活。
図面付きがちょとうれすぃ鴨。


806 :ばうち:02/07/22 08:41 ID:rLKvHLRT
>>803
第6フレームの話ですよね
キール、フレームを全部仮組みして船底を斜めから見ると6フレだけラインが違うのがわかります
まあ、気にしなければ気にならないレベルかもしれませんが
クリニック氏の解説は「5、7フレとラインの連続性を持たせる」という意味では?

807 :HG名無しさん:02/07/22 10:15 ID:cetEP13r
スティルビギナー氏は
>フォアマストはここにも描いたように、若干前傾していることに注意してください。
>17世紀の船の特徴です。
と書いているが、
5号のマガジンの「17世紀初期の艤装」には
>フォアマストは垂直に立てられ
となっている。どちらが正しいのだろうか?

マガジンの図面とか定規を当ててみたが
どれも垂直か後傾しているようだが・・・

808 :HG名無しさん@本日休日:02/07/22 10:19 ID:cetEP13r
>>806
フレームを直接合わせてみた。確かに6フレだけ膨らんでいるようだ。
ただ、部品単位で削るのはあまり気が進まない。
全部フレームが揃ってからラインを揃えて削った方がいいと思う。

809 :帆船クリニックVSスティル・ビギナー:02/07/22 14:09 ID:Sfqu3Jaq
実は俺、マガジンの方なんざ読んじゃいねえ。
はじめの頃はパラパラめくってもしたけど、中は読んでない。
このごろはページを開くことすらしねえや。

こういうのって俺だけかな?

810 :HG名無しさん:02/07/22 17:14 ID:+gLeRdm5
マガジンはぱらぱらと読む程度。
溜まったら邪魔になるだろう。

811 :HG名無しさん:02/07/22 20:38 ID:qIVaVi7R
前スレの967さん紹介のちょと退屈な映画(w
「バウンティ 愛と反乱の航海」は今夜(てゆーか明朝4:50から)です。

>967 名前: HG名無しさん 投稿日: 02/06/26 22:15 ID:cnUMkK7t
>
>まだ少し先だけどね。
>http://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/016380001V1.html
>ちょっと退屈な映画だけど、復元船使っているからディテールがよくわかるよ。
>ヴァンゲリスの音楽も◎。特にEDテーマは秀逸。


>>796
海王丸、製作中なんですか。がんばってください。
曇りだった上に風がなかったので帆がショボーンで、スマソ。
そのあたりは脳内補完してください。

812 :p-lunch :02/07/22 20:40 ID:qIVaVi7R
名前入れ忘れスマソ

813 :ばうち:02/07/22 20:47 ID:nZgKhj+/
リドリースコットの「1492コロンブス」はけっこうオモロイ
帆船出てくる所はちと少ないが

814 :HG名無しさん:02/07/22 21:32 ID:8+0FLLKu
>>811
帆船ファンには知名度の高い話ですよね。
艦長が追放される時に乗せられた艦載艇まで単体でキット化されてるし(w
ちなみにバウンティは戦艦ではなくて民間船改造の輸送艦。

815 :ばうちっち:02/07/22 21:35 ID:Az5HS8hr
752さん、今日7〜8号一緒に届きました。とりあえず忘れられてなかったのね。嬉しい。

813さん、ソフィーマルソーの出てくるやつでしたっけ?
原住民の方がトップレスで出ていらっしゃるのが印象的でした。

 帆船映画でしたら「白鯨」とか見られました?セントエルモの火とか出ていいかんじ。

816 :813:02/07/22 22:43 ID:PqFRpAAP
「白鯨」はむかーし見て特撮がチャチ(古い作品だからしかたないんだけど)
なので忘れていたけど、今見ると違う発見があるかも、こんど借りてみます



817 :カティビルダー:02/07/22 22:45 ID:D8GyMNQY
概出かもしれませんが
カティ組は参考に
http://www.cuttysark.org.uk/gallery/cross_section.jpg

818 :ひろ:02/07/22 22:48 ID:OXfHqbHM
同じくリドリースコット監督だったと思われる、「白い嵐」アルバトロス号小さ目だけど
映画が大好きなので気に入ってる帆船の一隻!沈んでるので縁起が悪いかもしれないけど
思い出の映画の船としてバウチンが終わったら作ってみたいかも〜
ところで社会人な方々10日以上の長期出張の際どうされてます?(@@;;やっぱりポストにささりっぱなしはいないって言ってるようなもんだから
一時停止とかされてるんですかね?

819 :HG名無しさん:02/07/22 22:55 ID:4x9rJoJR
デアゴのページ少し荒れてるね。

820 :HG名無しさん:02/07/22 22:56 ID:leV+0O0w
>818
郵便局に○月○日にまとめて届けてくれと連絡しとくと、その日まで
局に保管しといてくれる。うちの局はそうだが。
ポスト満杯なんて「空き巣さん、いらっしゃ〜い」だな。
でも最近は宅急便がカタログとか配送してるんで、これはどうしようも
ないが。

821 :ひろ:02/07/22 23:00 ID:OXfHqbHM
820さん
情報サンクス!
ちなみにそれはどこの郵便局でも住所を言っとけばOKなのかな?

822 :HG名無しさん:02/07/22 23:09 ID:leV+0O0w
>819
だねがセントヘレナとDEADEYEをハエと呼んだらしいな。
そら荒れる罠(w

823 :カティビルダー:02/07/22 23:45 ID:D8GyMNQY
ここも概出かな?
スクラッチビルドじゃなくてキット中心の作者だからちょうどいいかも
HPもうまくまとめてあるし・・・
http://www001.upp.so-net.ne.jp/a-sasano/index.htm

824 :HG名無しさん:02/07/23 00:18 ID:doTD5jcw
ここで、ときどき帆船クリニックのことを持ち上げている人がいるが、
もしかして本人による情報操作か?
ほんとうに感謝している人なら、わざわざこんなとこに書かずにディアゴに書いて
あげたほうが本人も喜ぶと思うが。。。


825 :HG名無しさん:02/07/23 00:18 ID:y6h8bnom
>798
脱初心者がデアゴHPで、ここでの指摘の言い訳してるよ。(w


826 :HG名無しさん:02/07/23 00:22 ID:doTD5jcw
>809
スティルビギナーさんですか?

827 :HG名無しさん:02/07/23 00:34 ID:zYW5JXgZ
出た出た♪情報操作
アホラシ

828 :HG名無しさん:02/07/23 01:31 ID:huM0wl76
もしかしてここもユダヤの陰謀か?
それともフリーメーソンか?
あるいはモサドか?
陰謀と情報操作とデムパの満ちた航海日誌。
もうヴァカかとアフォかと(以下略)

829 :HG名無しさん:02/07/23 01:31 ID:jMVMMb3x
他人の発言にケチつけてばかりいる奴は、まず自分はもっと上手にやってるんだという証拠写真をうpしろよ。
モデラーなら製作の腕で勝負だ!ってプラモ狂四郎も言ってたろ。

830 :HG名無しさん:02/07/23 01:46 ID:y6h8bnom
木星帆船もモデラーって言うの?(w

831 :HG名無しさん:02/07/23 02:09 ID:IoF3ZPTR
模型(モデル)作る人はモデラーでしょ

832 :HG名無しさん:02/07/23 06:35 ID:qZBezYH8
>>830
不思議なヤツだ?何が言いたい?

「プラモデル作るからモデラーなのに、プププ」
とか思ってたのか?

833 :HG名無しさん:02/07/23 10:27 ID:/b6eodFG
帆船模型の場合、ビルダーって言い方もあるよね。
こじゃれた言い方で好きじゃないけど。

834 :HG名無しさん:02/07/23 12:10 ID:1ymKIVu/
プラ模型や木製模型を作る人を「モケラー」にするとカワイイ

835 :HG名無しさん:02/07/23 14:48 ID:jsjOZ0k7
モデラーでもビルダーでも、フィニッシャーよりまし。
初めてフィニッシャーという言い方を聞いた時、あまりに気取った言い方に
虫酸が走った。
モケラーは良いな。

836 :HG名無しさん:02/07/23 17:21 ID:+keVVkyu
>>833
ビルダーだとスクラッチビルダーとまぎらわしいね

837 :HG名無しさん:02/07/23 17:38 ID:WBSFtLRX
デアゴ荒れたって?
どうなったの??マエストロ叩き??

838 :752:02/07/23 17:45 ID:Oo+1xzYF
>>815
よかったね。うちは今日、明日かな

839 :HG名無しさん:02/07/23 17:50 ID:i4bbM4Hf
 私の持ってる「プラモ大事典」(昭和59年5月、徳間書店発行)によれば、
>モデラー(モ)
>模型を作る人の意味。模型製作者や模型を作ることを趣味にしている
>人のこと。模型製作に夢中な人たちはマニアとよばれる。
 となっている。

添付のイラストは少年がおっさんの部屋(ガンダム・戦車・飛行機・
車・資料らしきものでいっぱい)の部屋を見て驚いているシーン。
帆船模型はみえないけど、まあこの本は「プラモ大事典」だし。

840 :HG名無しさん:02/07/23 18:00 ID:i1XohxjV
荒れたというか「だねさん」が自分のHPを紹介してそれを「他人の知恵
を紹介しているだけだろ」と批判したやつがいただけ。

ただ「FT」とかいうイタイやつが、その批判を見て
「気に入らないならケチつけないで黙ってろ!あんたの発言は不愉快だ!」
という感じのレスつけてた。

「オマエモナー」を久々に使いたくなった。(w

841 :SERIOUSばうち:02/07/23 18:09 ID:IYt0R+8W
はじめは、だねさんがどこのフレームのミゾが何ミリだの
あそこのフレームのミゾが何ミリだのと言っていたので
セントヘレナ&DEADEYEがそんなの計っても意味無いだろ
と言うような発言をきっかけに、だねさんがこの2人を「ハエ」呼ばわりした。
んで、その後は>840の通り。
今はその手のヤツが消されてるね。


842 :HG名無しさん:02/07/23 18:19 ID:i1XohxjV
>841
ほう、ハエ呼ばわりしたんだ。
そりゃ穏やかじゃないね。


843 :HG名無しさん:02/07/23 18:24 ID:p2cezpi4
どうしてハエに例えたの?ちょい気になる。

844 :HG名無しさん:02/07/23 18:47 ID:4B1NlG/q
>>843
夏だからじゃない?

845 :HG名無しさん:02/07/23 19:15 ID:358lQ/aV
お助け掲示板にアイドル登場

そのこタン香ばしい!!

管理人さんに消されないうちに急げ〜


846 :HG名無しさん:02/07/23 19:25 ID:6xpg6IrK
>>843
だねさんは後で作業中ハエが飛んでたとか苦しい言い訳をしてたが、
文脈と関係なく「うるさいハエがいる」と2人に対する当て付け
が露骨過ぎた。

847 :HG名無しさん:02/07/23 19:26 ID:+JOIGmt5
管理者、2ちゃんねらー宣言!(激藁

848 :HG名無しさん:02/07/23 19:29 ID:358lQ/aV
速攻で削除されてたのでコピペしますた。

2002/7/23 (火) 15:23:42 - そのこ - <メール送信> - No.1027049085.7
--------------------------------------------------------------------------------
ここの掲示板変な人がいっぱいいて、書き込みするのが怖いです。今朝までのくだらない言い争
いもあきれました。2チャンネルも役に立つ書き込みがあるので時々見ますが、意気地なしので
きそこないの悪口いいが言いたい放題でろくなものじゃないですね。自由に書き込みできるから
って、いい大人が人の悪口ばっかりいっているのも情けないし、編集部は見つけたらさっさと削
除したらどうですか?船を作り上げるのが目的なんだから、ほかのことはどうだっていいじゃな
いですか。ケツの穴の小さな奴らだ!この書き込みもすぐ消されるだろうけど、あんまり腹が立
ったので馬鹿たちに読ませたくて書き込みました。悔しかったらメールで返信しな!ばーか


849 :HG名無しさん:02/07/23 19:30 ID:2XTDY7Cj
>845
え゛〜ん、見あたんないよぅ。速攻デリ?
どんな書き込みだったの?

850 :HG名無しさん:02/07/23 19:31 ID:2XTDY7Cj
>848
849書いてる間にうpしてくれてたのね。サンクス。

851 :HG名無しさん:02/07/23 19:31 ID:6xpg6IrK
そのこタンのケツの穴はでかいのか?

852 :HG名無しさん:02/07/23 19:34 ID:Xa0ex6Cv
そのこタンってば、お・子・ち・ゃ・ま

853 :HG名無しさん:02/07/23 19:54 ID:6EYiYxz1
お助け道場でいちばんアフォらしい書き込みしてるのは
マスト君だな。
自分じゃ、場の雰囲気を良くしようと思ってんのかもしれないけど
一人で無意味な書き込みを続けてる。
いつかはこいつのせいで貴重なログが流れるだろう。
はっきりいってたちが悪い。

854 :ばうちっち:02/07/23 20:10 ID:wzCr6jKd
そのこちゃんも帆船作ってるのかなあ?
帆船は男のロマンとかおもってたけど。
…なんかうれしい。


855 :HG名無しさん:02/07/23 20:18 ID:ND9hUPSC
ソノコタン ❤

856 :HG名無しさん:02/07/23 21:15 ID:PekS2ltQ
そのこ=編集者 と思うんだけど、どうよ? 妙に符合することが多いんだけど。

857 :HG名無しさん:02/07/23 21:44 ID:6EYiYxz1
>856
それは考えすぎ鴨。


858 :湘南台造船:02/07/23 22:58 ID:ui20u59b
即削除してくださいと断ってディアゴのBBSに昨夜書き込みしたら
即削除してくれました。シスオペは公平にと応援して、同時に
2ちゃんを宣伝しました。
私には両方ともいい情報源です。

859 :HG名無しさん:02/07/23 23:19 ID:doTD5jcw
ディアゴの管理者も2ちゃんを参考にしていると、おおやけに書いているね


860 :HG名無しさん:02/07/23 23:45 ID:ewV7Umud
>>848の 「そのこ」へ

オマエモナー

861 :HG名無しさん:02/07/23 23:49 ID:ewV7Umud
>湘南台造船
どうでもいからsageで書け

862 :HG名無しさん:02/07/24 00:15 ID:bUMiq51V
ディアゴBBSに投稿した方は投稿内容をここにコピペして於いていただけると
真実がわかり大変公平にディアゴBBSを見れるのですが・・・・

863 :名無し@カティ:02/07/24 00:17 ID:wzmiz3Ow
まぁ、なんだかんだ言っても、バウチの方が読者にとっては安心感ありそうですな。
ビデオといい、工具といい、BBSといい。
カティ組から見ればその辺かなりうらやましいわけで、そのせっかくのBBSが
荒れてるのを見ると、「もったいないなぁ」と思うわけです。

ところで、カティの方、釘打ち機などはどうなるんでしょうね。
自前で用意、しかも説明は外板のついて来る号の説明書で初出などという、
模型店不毛地帯の住人には厳しい状況にならないことを願うのみです…

864 :カティさん。:02/07/24 00:30 ID:AYfH3l3K
>>863
釘使わなかったりして。

バウチのサイトは2〜3号先まで予告が載っててうらやましいけど
BBSはいいとは思わないなあ。
むしろ、あのBBSが荒れると、このスレが連動して乱れるので
あんなBBSツブれてほしいと思ってるくらいだ。

865 :HG名無しさん@本日休日:02/07/24 00:33 ID:BRFfg0rM
>ディアゴBBS
デザインナイフは、刃物を扱い慣れない素人モデラーはすぐに刃先を折って使いこなせないのでは。
むしろOLFA社のアートナイフの方が刃が厚くて扱い易いと思う。
http://www.olfa.co.jp/products/shurui/art.html

どちらも刃は「消耗品」であるから、ケチらずにどんどん取り替えること。
それと、この手の軸が丸いナイフは転がり易いから、
机から転がり落ちて足の甲にグッサリって大事故も起き易い。
作業に熱中すると忘れがちになるから、特に取り扱いには気を付けて。

866 :HG名無しさん:02/07/24 00:38 ID:bUMiq51V
>>863
>そのせっかくのBBSが荒れてるのを見ると、
>「もったいないなぁ」と思うわけです

ディアゴBBSはBBSの運営方法&ルールを研究しないで
自社の都合のいいように削除・改ざんを行っているので
今は荒れてもしょうがないと思います
まあ、夏休みが終る頃には落ち着くと思いますが・・・・・

デルプラも研究してから追随してくると思います。
(今準備中なのは正解かも・・・)


867 :HG名無しさん:02/07/24 00:42 ID:bUMiq51V
>>864
同意

868 :HG名無しさん:02/07/24 00:59 ID:BRFfg0rM
まあ、公式は公式、2chは2chでいいのでは。
運営方針が恣意的でもそれが議題の中心になってしまっては、お助けの意味が無くなるだろう。
ここではチキンな公式の運営をマターリと生暖かく見守りながら
マエストロへの異議も相互補完できれば良いと思うが。

>>866
研究が終了した時には出版が終わっている罠。

869 :SERIOUSばうち:02/07/24 01:56 ID:1okJyUr6
三国人もバウチ買ってるのかな?
日本語が不自由なようで
凄い友達がいるな>だねさん

2002/7/24 (水) 01:09:55 - 安兵 - No.1027415803.4
--------------------------------------------------------------------------------
独り言ですみません。だね。さんを非難するひといますか?だねさんを非難するのは、やめて下
さい。。。。。

870 :HG名無しさん:02/07/24 02:06 ID:CnMrZ0n9
いいかげん航路戻そうよ。
デアゴ煽るならお祭りch板に行こうよ。
舵中央〜っ! もど〜せ〜!

871 :バウチ名無しさん:02/07/24 05:30 ID:Z+Hk2O2s
メインデッキ中央。
今まででいちばん面積の大きい部品ですね。
水性ステイン塗ったら水気吸って思いっきり反ってしまった(w

872 :HG名無しさん:02/07/24 06:50 ID:IQkRgBWx
管理者も2chを見ている事を公式に発表した事だし、これからは
あそこのBBSに文句たれるのはやめて、ここで好き勝手を言うように
すれば言いかとも思うね。
管理者が立場上強固な文面で言い返せないから、なんかイジメにも
見えたりするよ。

少なくともここの住人はあちらで文句たれるの止めないか?
管理者直メールにするか、皆に同意を求めたいならここにたれるか・・・

尚、ここに怪デムパを受信しやすいヤシがいるから言っておくが、
おれはカティ派であり関係者ではない。
(建造が暇だから面白がってあちらのBBSを見ているだけ(爆))

とは言うもののマエストロへの過剰なヨイショウプを読まされると
虫酸が走ってチャチャいれたくなる・・・あ、これ余談ね。(w


873 :HG名無しさん:02/07/24 07:49 ID:+Kk6HbsM
>>872
おめーみたいなのをな余計なお世話つーんだよ(w

874 :HG名無しさん:02/07/24 08:08 ID:dusKmHKR
2ちゃんねる見てるっていっても、このスレだとは限らない罠。

875 :HG名無しさん:02/07/24 08:15 ID:0Iz3+vwx
>>874
このスレだと思う
以前、デアゴBBSに前スレのリンク貼ってあったし

876 :湘南台造船:02/07/24 08:17 ID:eXezzAGp
誰か2ちゃんを教えてあげてください。
以下ばうちBBSの引用
<返信-6
< 2002/7/24 (水) 02:46:54 - 質問です - No.1027415803.6
<--------------------------------------------------------------------------------
<へんな質問ですみません。2チャンネルというのは何でしょう?どなたか教えていただけると、
<うれしいです。
<返信-7
< 2002/7/24 (水) 07:37:54 - 安兵 - No.1027415803.7
<--------------------------------------------------------------------------------
<何の2チャンネルの事ですか?ラジコンでは、操作できる数を表してます。たとえば、4チャン
<ネルだと4つの数の操作を個別に操作できます。


冗談でしょうか、まじめに聞いてまじめにこたえているんでしょうね。
(Sageがわからない2ちゃん初心者なので。どうしたら
  Sageられるんですか?)

877 :HG名無しさん:02/07/24 08:28 ID:dusKmHKR
>>876
わからなかったら書くなよ。
これ読んで来い
http://www.2ch.net/guide/

878 :狛江ぽんぽこ造船(ばうち):02/07/24 08:38 ID:XnlWvH2M
他の人たちはテクで悩むのに、ひとり置き場所で悩むヘタレな私(藁
みなさん置き場所と作業場所どうやって確保してます?
キール3つをつなげたら、作業台がわりの机が占領されちゃうよ〜

チープな家がにくい〜、っちゅ〜か、ダンナの自作シンセサイザー用品置き場、
なんとか片付ければ場所の確保はできるんだが…
ヘタにかき回すと何が出てくるかわかんないんだよな〜(藁

879 :HG名無しさん:02/07/24 08:51 ID:NtaF0RtD
>>873
くだらねえ突っ込みをアゲて書くんじゃねえよ。ボケ。

880 :HG名無しさん:02/07/24 09:25 ID:NfG2j4ru
>>871
俺も反ってしまった・・・。
とりあえず本で重石して様子を見てる。
無理やり張ったらまたはがれそう。
くぎを打ちたい気持ちです。


881 :HG名無しさん:02/07/24 11:06 ID:kGF4eOOD
バウチBBSみてると、つくづくネット初心者が集う掲示板の運営は難しいことを 思い知らされますね。みんな悪気はないんだから、生暖かく見守ってあげようよ(w 甲板材のような薄い材料を切るのは、ニッパがいいよ。欠けたりしないし。

882 :HG名無しさん:02/07/24 11:09 ID:JcscpXI5
>>877
おめーみたくヒマじゃねえんだ、いちいち読んでられっかよ、カス(w
>>879
オマエガナー、カス(w

883 :HG名無しさん:02/07/24 11:15 ID:JcscpXI5
>>881
ネット初心者というより、ただの馬鹿の集団化してるぞ。
繰り返し同じ質問が出てくるし、エセマエストロは質問
には答えないし、マンセーは製作に関係ないことでも削除
されないしな。2ちゃんに間違い突っ込まれてあわてて
訂正してるようじゃな(w

884 :HG名無しさん:02/07/24 11:16 ID:xCSE/G4S
>882
age、sageも知らないところを見ると、デアゴBBSからの反撃さんすか?
「とりあえず、オマエガナーとか使ってみました。」って感じですね(w

885 :HG名無しさん:02/07/24 11:20 ID:JcscpXI5
>884
つまんねーカス(w

886 :HG名無しさん:02/07/24 11:54 ID:brwOiB+8
>ID:JcscpXI5
すまん、ただの夏厨だったのね。
もっと荒れてて面白いスレや板、他にもあるから探してみな。
どうせ夏休みで暇なんでしょ。

887 :HG名無しさん:02/07/24 12:14 ID:XOqpK5cf
>>884
BBS擁護レスにも絡んでるからたぶん違うでしょ。
正真正銘のハエだな。>ID:JcscpXI5

888 :HG名無しさん:02/07/24 12:25 ID:8HJBJOdG
ここはディアゴBBS監視スレと化しているな。

889 :HG名無しさん:02/07/24 12:26 ID:1m7cgd89
>>886>>887
ハエがたかる糞か。

890 :HG名無しさん:02/07/24 12:30 ID:1m7cgd89
>>888
デアゴが2ちゃん見てると書いただけで大はしゃぎだ。
そんなに嬉しいか?

891 :HG名無しさん:02/07/24 12:50 ID:r1u0fF2d
デアゴBBS結局抹殺されていましたね
UPしときます(一部削除)
************ここから*************
お詫び
  2002/7/23 (火) 18:16:43 - 編集部 - <メール送信> - No.1027415803
昨夜ご投稿いただいた皆様へ
平素は格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
また 『週刊セーリングシップ』、webサイトをご愛読下さり、本当にありがとうございます。またこのたびは道場へのご指摘
いただきまして重ねて御礼申し上げます。
先日の夜から今朝にかけて、道場に心無い書き込みが集中してしまい申し訳御座いませんでした。最低日に2回以上、チェックをするよう
にしておりますが、管理がゆきとどかず、また皆様にはご不快をおかけし、本当に申し訳ございません。
また管理人の力が及ばず、皆様がたには何かとご迷惑をおかけしております。
今後とも管理、また運営につきましては、勉強しながら皆様の役にたつ掲示板になるよう尽力してまいります。
よろしくお願いします。
なお、ご返信を差し上げる前に書き込みを削除してしまったのでお返事ができなくなってしまいました。恐れ入りますが、ひと時、この場を借りて
ご指摘を頂戴した皆様へのお返事をさせていただきます。
2つお願いがございます。
マエストロの皆様には本当にさまざまなご尽力をいただいておりますが心無い方々から、非難の的になることも少なくなく、
大変つらい思いをさせている状況です。だねさんはその中でも広い心で皆さんのお役に立つようにHPを立ち上げてくださったり
ご奉仕いただいております。だねさんのHPはこのように編集部からもお願いしていくることなので、道場であからさまな非難は
止めていただけないでしょうか?
また管理人もいろいろと及びませんので、ご意見は大歓迎です。
読者の方からのご意見ご感想が一番の元気の元であり、叱咤の元になっております。今後もなにかお気づきになられたこと、
ご意見、ご感想がありましたら、どうぞメールで賜りたいと存じております。
いただきましたご指摘は貴重なご意見として編集のものともども次回からの本づくり、HP運営に参考に役立たせていただきます。
(2チャンネルも本当に勉強になるので、いつも拝見させていただいております。)
デアゴスティーニではこれからもパートワークを通じて”Knowledge for Life”のスローガンの元に
豊かな知の世界への旅を皆様にお届けできるよう努力してまいりたいと思います。
今後とも弊社のパートワークを変わらずご愛読いただきますようスタッフ一同心よりお願い申し上げます。
web管理人
返信-3
 2002/7/24 (水) 00:11:00 - 読みもしないで削除でしょうけど - No.1027415803.3
マエストロならば他人を”ハエ”呼ばわりしてもいいのですか?
マエストロに意見を言っただけで”ハエ”呼ばわりされたのではどんな人でも怒りますよ。
それに、今回の管理人さんの書き込み意見であろうと非難であろうと区別もできない上、とりあえずカンに触るから削除
こんな事されたのでは、正直誰だってイヤになるんじゃないですか?
返信-1
 2002/7/23 (火) 21:03:42 - 削除する前に必ず読んでください - No.1027415803.1
あまりに編集部がマエストロばかりをかわいがるので、他の読者の反感を買っているよう
に思われます。
削除の仕方も非常に恣意的です。
マエストロの誤りを指摘した発言は問答無用で削除し
(用語の取違えを指摘しただけで、誹謗の意図などまったくないものまでも削除されてい
ますね)
その一方、マエストロの発言は他の発言内容を改ざんしてまでも守ろうとしています。
そんなつもりではない、とおっしゃられるでしょうが、私の見た限りそのように感じられ
ます。
出版メディアに携わる方には、このことの意味がおわかりになると思いますが。
*********ここまで***********

892 :HG名無しさん:02/07/24 12:57 ID:XOqpK5cf
>JcscpXI5=1m7cgd89
もうどっかに飛んでけ〜


893 :HG名無しさん:02/07/24 13:01 ID:XOqpK5cf
セントヘレナ切れる

894 :HG名無しさん:02/07/24 13:35 ID:g/haNizD
2002/7/24 (水) 13:05:38 - セントヘレナ - No.1027483538
--------------------------------------------------------------------------------
掲示板といういう公の場で私を罵倒しておきながら、その後私が一方的に悪いような誹
謗中傷の書き込みを放置し、暗に自分を正当化している。

返信-4編集 2002/7/24 (水) 01:09:55 - 安兵 - No.1027415803.4
------------------------------------------------------------------------
独り言ですみません。だね。さんを非難するひといますか?だねさんを非難するのは、
やめて下
さい。。。。。


また公言したはずのHPの閉鎖も行っていない。
なんの反省も見られない。
マエストロという立場で発言する以上、ただ模型が好きです、ではすまされない。
公の場で問題を起こした責任をどう取るつもりか、この始末をどうつけるつもりか
自分の掲示板でこそこそ責任逃れの言い訳をせず、この場で説明してもらいたい。
と同時にマエストロ不的確(能力的、人格的)として辞任を要求する。




895 :HG名無しさん:02/07/24 14:32 ID:oH8Z+d95
TF去る

896 :HG名無しさん:02/07/24 16:32 ID:wMocR9Lc
わかさんはデザインナイフがいいと言っているが、実際あまり切れ味の良い
ものではないですよね。カッターの方がいいと思うのですが。
あと外国では研いでしばらく使うらしい。

897 :湘南造船(ばうち):02/07/24 17:41 ID:iv28JFWx
HP移転しました。
前のアドレスから飛んでくださいね。。
次スレは前回に続き950ぐらいですか?
テンプレも考えなくては!

バウチの説明書全400ページだと思ってたけど、今回は6ページもあるね、



898 :バウチ名無しさん:02/07/24 17:48 ID:WSJTSupj
リギングに入ると部品代のわりに作業量が多くなるので
一回につく説明書の枚数がもっと増えることもあるかも?

899 :HG名無しさん:02/07/24 17:50 ID:FOkZ2KFC
>>896
そうかなぁ
切れ味に違いが判るほどの差を感じたことは無いけど・・・・
つ〜か、刃先のメーカによって切れ味違うんじゃないの?

900 :896:02/07/24 18:04 ID:9X6OizKQ
メーカーによってもかなり違いますね。オルファー、XACTOはまずまず。
他は今一か。コストの関係で簡単に使い捨てというわけにもいかず。
もちろんカッター、デザインナイフともに必要。

901 :HG名無しさん:02/07/24 18:06 ID:I7TTFAD1
カッターにも30度があるんだがなあ。
オレはこれを常用してる。

902 :HG名無しさん:02/07/24 18:20 ID:GZKaBD+3
そのこタンまた登場〜


903 :HG名無しさん:02/07/24 18:36 ID:a+NX0mnO
さて次ぎは「トウダイ君」だな。
早く登場しないかあーー。

904 :HG名無しさん:02/07/24 19:18 ID:mr0EdTBg
>そのこ (どうせここも見てるだろう?)
人にメール非公開だの言ってぶち切れてるけど、
キミ(敢えて男性称でかく)も、非公開だよね。

ぶち切れ具合が JcscpXI5 = 1m7cgd89 と似ていると思うのはオレだけ?
もしくは、管理者のダークサイドって気もするが。
っていうか、あえてそういう見方をすると、とっても笑える。

905 :HG名無しさん:02/07/24 19:22 ID:mr0EdTBg
過激な書き込み→即デリ なもんで、デアゴBBSから目が離せないよ(w

906 :HG名無しさん:02/07/24 19:55 ID:a+NX0mnO
8号のメインデッキが反ってるけどこれはシェア−ラインに加工されたもの?
もしプレスかなんかで加工してあるなら凄い。

907 :HG名無しさん:02/07/24 19:58 ID:dE2hnLe4
sageについて

E-mail欄に半角小文字でsageと書いておくとレスを書き込んでも模型版のスレッド一覧の上に上がらない。
通常は書き込みがあると一覧の一番上にスレッドが上がる、すると荒し冷やかし目的のアホの目に付き易い
特に夏休みなどは暇なアフォ厨房などが多いからsageて行くわけです。
2ちゃん初心者の方もsage協力ヨロシクお願いします。

そゆわけで以後意味も無く上げる奴は放置プレイ確定でヨロ




908 :HG名無しさん:02/07/24 22:20 ID:CsU5VHVe
8号まで仮組みしてみたら、やっぱりメインデッキの前部と中央部のカクッて感じが気になりますね。
ここは、前部を曲げ加工してシアーライン(だっけ?)の再現に挑戦してみようかね。

909 :ひろ:02/07/24 22:41 ID:nRsyihiG
ふぅ。。。sageじゃないと真面目に書いても放置プレイなんてある意味
寂しい気もするが必要なら仕方ない。。。個人的には適当発言をしないよう
メアド書き込み派だったのだがSage協力ということで〜
ところで今日届いた8号早速着色してはめ込んでみた 908さんの言う通り
曲げ加工したいところだけど、特に8番フレームが曲げるのが結構厳しい
ような。。。結局先にはめたデッキも4フレーム目は結構浮いたままだし
これって実際に曲げ加工できた人どんな方法が効果的かな?
しかしここまで来ると早く最期のキールつけて全体の雰囲気を味わいたいね(^〜^

910 :HG名無しさん:02/07/24 23:14 ID:ZTf20TI9
先頭にsageが入ってればサガルんじゃなかったかと…

911 :HG名無しさん:02/07/24 23:31 ID:ICXovwLM
ナルホド

912 :HG名無しさん:02/07/24 23:39 ID:K5KKPZ4N
ディアゴBBSより
>他の趣旨の違う掲示板とは違うルールで運営させて頂いておりますので、
>恐縮では御座いますが、ご理解をこころよりお願いいたします。

ディアゴBBSにルールなんかあるのか?
2ちゃんのほうが、はるかに公正で明確なルールが確立している。
2ちゃんを見てるなら、少しはみならったほうが良いと思う。

913 :湘南台造船:02/07/24 23:43 ID:eXezzAGp
999になったらどこへ行けば???
次のスレよろしく(初心者)

914 :HG名無しさん:02/07/25 00:12 ID:TElxEx+J
>>913&皆さん
次スレはカティ組とバウチ組と別けますか?
それともこのまま合同で行きますか?
それぞれの製作工程も違ってくる様ですし。
カティ組はBBSが無いので(HPはバウチと比べるとトホホ・・・状態)
ここだけが頼りなんです。

あとなんせ
カティ組は穏便なスレを望んでいますので・・・・(藁)
でも、ディアゴBBSも落ち着くかな?

まあ、いろんな書き込みしてもらって決めましょう。

915 :ひろ:02/07/25 00:24 ID:igwJAvGn
カティグ組の失敗談や注意事項なども今後の参考程度に知っておきたいので
同じBBSに一票(^〜^

916 :名無し@カティ:02/07/25 00:28 ID:5MvjoiQv
>>914
合同に一票。
ディアゴBBSも、いつまでもあのままではないでしょう。
よくなるか、消え去るか、それは知らないけど。

917 :でるぷらどん:02/07/25 00:35 ID:2gj9BC9q
帆船初心者なもんで、カティの方作る参考にディアゴBBSを見てたんだけど、
夏休みに入った途端荒れまくってて驚いた。
今までは消されてて知らなかっただけかな。
まあ、何でもかんでも消されちゃうとしたら、問題あるけど、
2ちゃんのほうが、ルールがあるっていう意見も正直良く分からん。
無記名で意見を交換しあうこと自体は、言論の自由かもしれないけど、
それを全部残しておくことがフェアだとは思わないな。
そもそも無記名で他人を攻撃できるってこと自体がフェアじゃないんだし。

918 :HG名無しさん:02/07/25 00:47 ID:ZKssotoR
>>917
基本的には同意だが、
記名だろうと無記名だろうとメアドの有無に関係なく
立派な奴は立派だし、馬鹿は馬鹿だし、厨房は厨房だというのが
ここに来た経験だな。

航海はまだ始まったばかりだし、
真の地獄はこれからだ。みんなで力合わせないと乗り切れないぞ。
だから、次スレも同じBBSに賛同する。

919 :HG名無しさん:02/07/25 00:58 ID:QGCuuhIW


一見無秩序に思える2ちゃんねるだけど、実はこんなに規定があるのです。
http://www.2ch.net/guide/
にもかかわらず、>>882みたいに規定を読まないバカがいるせいで荒れるわけで。
ただ、そういうバカは無視する、という暗黙の了解を心得ている人たちによって支えられているわけで。

というわけで、ここで他所のBBSの話題を続けるというのは「板ちがい」です。
ここは模型の話題をするところであって、デアゴBBSの発言をコピーして来たり管理人や参加者の批評するなら、

ネットwatch板
http://choco.2ch.net/net/

にスレッド作ってやって下さい。


 

920 :914:02/07/25 01:00 ID:TElxEx+J
>>915&>>916
やっぱり同じ様な企画で進んでいる者達のスレとして
#1「デル・プラドのビルディング・ザ・カティサーク」って言うスレから
継続しての#2ですが#1からの時も合同の意見が多かったようですので
「木製帆船模型 製作航海日誌」って言うのが今のスレですんで、
「木製帆船模型 製作航海日誌A」って事で合同で行きましょうか?

何か問題が無ければどなたか970番超えたあたりでスレ立てください。
(勝手に決めていますが意見があればレスしてください。)




921 :HG名無しさん:02/07/25 01:02 ID:XsWcObZZ
>>920
A はやめれ。機種依存文字だから。

922 :914:02/07/25 01:09 ID:TElxEx+J
>>921
失礼しました
では
「木製帆船模型 製作航海日誌-2」って事で合同で行きましょうか?

何か問題が無ければどなたか970番超えたあたりでスレ立てください。
(勝手に決めていますが意見があればレスしてください。)



923 :HG名無しさん:02/07/25 01:12 ID:M/FoEu7G
>>922
本当に勝手な奴だな。過去スレちゃんと読んでるか?
誰がどのタイミングで次スレたてるかは、すでに合意ができてる。


924 :SERIOUSばうち:02/07/25 01:28 ID:OCWamohW
2週目ってのはどうだろう?
あるいは2冊目とか

925 :狛江造船2号(へたれ)@ばうち:02/07/25 01:32 ID:p75DgHX5
皆の衆、ちと待っていただきたいッ!
>>878(狛江ぽんぽこ造船氏)は実は女性なのではなかろうかッ!?
>チープな家がにくい〜、っちゅ〜か、ダンナの自作シンセサイザー用品置き場、
>なんとか片付ければ場所の確保はできるんだが…
>ヘタにかき回すと何が出てくるかわかんないんだよな〜(藁

>>878
同じ狛江市民としてよろしくお願いいたしまする。

>>923
前スレから見ている身分として、合意が得られているように思えません。
(自分が馬鹿なだけかもしれませんが。)
なぜこんなピリピリしているのか?もっとマターリでよいのではなかろうか。



926 :914:02/07/25 01:33 ID:TElxEx+J
>>923
前スレでは950をゲットした人がでしょ?
今回もそれでいきますか?
でも前回は埋めるのに30レスも使っていたんで970位がいいかなと思ったんですよ。
住民も前回より増えてるし。
今回は今回でみんなの意見聞いてからの方が良いと思いますが・・・・


927 :ばうちゃ:02/07/25 02:04 ID:y6RnRo0l
>922

> 「木製帆船模型 製作航海日誌-2」って事で合同で行きましょうか?

3スレッド目なので、どこかに3という数字がほしいと個人的には
思うのですが、どうでしょうか?

ゴールまでに何スレッドまで行っているのか楽しみになるので。

(初心者なので、950とか970とか踏まないようにしないと....)



928 :HG名無しさん:02/07/25 02:05 ID:7O+Jx9BZ
>>926
2ちゃんねる全体を見ても950というのは多く採用されてます。
このスレの場合は確かにそれほど早い進行ではないので950は早いかとも思われますが
スレごとに細かく変えるのはかえって混乱を招きかねないと思います。
だいいち950過ぎたらすぐ立てるという必要はなく、950が進行を見つつ、
ここぞという時期に立てればよいのです。(誘導リンク貼る余裕も見込んで)
その判断を950に一任するのは類似スレ乱立を防ぐため。そのためにも早めの任命は好ましい。
前スレに30も無駄が出たということは、単に前スレ950の判断ミス。

929 :HG名無しさん:02/07/25 02:36 ID:kj34Dg7Y
遅ればせながらバウチ始めました。
っていうか、2号までは組み立て以外終了し、今日3、4号買ってきますた。
3号が見つからずあせって2、3件ハシゴしたけど、よく見たら逝った店全部
にあったことに気が付いた。
漏れみたいに遅れて始めるヤシに一言、

青 い バ イ ン ダ ー み た い な の が 3 号 で す


930 :HG名無しさん:02/07/25 02:46 ID:9oFUIOrJ
>>927
>ゴールまでに何スレッドまで行っているのか楽しみになるので。

俺も楽しみ。
2を欠番にして「木製帆船模型 製作航海日誌-3」にしたいな。

931 :HG名無しさん:02/07/25 03:01 ID:TElxEx+J
>>928
いろいろな意見が出て嬉しいです。
じゃあここまでの内容ではバウチ組・カティ組合同BBSはよろしいですね・・・
それと前スレの意見と2ちゃんねるの傾向で950の方に立てる時期は一任しましょう。

あと次レス立つまではsage進行で行きましょう。

スレ名はどうしましょうか?
>>927の方に有るように
−3の意見がありますが。
それも950に一任しますか?

あとの方お願いします。
(私は次にここにこれるのは今日の夕方くらいですので・・・・)
新しいスレの成功を祈ります。

932 :名無し転がし:02/07/25 03:15 ID:rdjNUS0/
∧_∧ 
( ´∀`) < 判断ミスだったようだな!
              ∧ ∧ 
          エーッ!Σ(゚Д゚;つーか、「スレは残さず使い切らなきゃ駄目」なのか。
                                     ハジメテキイタヨ

933 :sage:02/07/25 10:53 ID:FFVFlwXA
狛江って言うのは地名ですか?


934 :sage:02/07/25 10:54 ID:FFVFlwXA
ごめんsageまちがえた・・・。

935 :国分寺造船(ば):02/07/25 11:16 ID:Y8xoW+4h
んー。あっちは大変ですねえ。
それに比べてこの「船」は平和だこと。

わたくし、仕事が忙しくてちょっと作業が遅れ気味。
夏が過ぎたら追い付けるかなあ。

936 :HG名無しさん:02/07/25 11:44 ID:8lOMt0S8
「日誌」だから「2ページ目」ってのはだめ? もう遅いかなあ。遅いならボツにしてください。

>932
いや、使い切らなきゃならない、ということはないと思うよ。
次スレに移行した後で、たまに知らないヤツが前スレに書き込んであげちゃうときがあるから。
あと、800やそこらで次スレに移行すると、結果的にスレ乱立を招いて、サーバーに負担がかかるから。
こんな理由で、950ってラインが決まってきたと思う。

それと、このスレならスレ立て厨もまだ心配しなくてよさそうだから、950さんにお任せしても良いのでは?
もし、知らずに950踏んじゃって「えーっ、どうしよう」って時は、
早めにSOSレス書いてもらえば、どなたか助けてくれるに違いない(w

937 :HG名無しさん:02/07/25 11:50 ID:OhRdUQyj
またすぐ削除されるだろうからUPしとくね。


「だね」にHPの完全閉鎖を要求する
  2002/7/25 (木) 10:06:23 - セントヘレナ - No.1027559183
--------------------------------------------------------------------------------
マエストロを解任されていながら、いまだに本掲示板と密接に関連し
た自己掲示板を運営し、自己に都合のいい釈明を行っている。その結果「TF」「スタ
ン帆船」「そのこ」のような私個人に対する誹謗中傷が止まらない。「スタン帆船」に
至っては「事を荒立てたのはセントヘレナである」と著しい名誉毀損をしている。絶対
に許すことはできない。
事の発端は私をハエ呼ばわりした「だね」にある。その後、「だね」の掲示板関係者に
よる悪質な誹謗中傷が耐えない。必要とあらば何度でもここにその誹謗中傷の投稿を再
掲載する。
「だね」が自己掲示板で同情をさそうような都合のいい釈明を掲載し続ける限り、「ス
タン帆船」のような軽薄で真相を歪曲した「だね」シンパによる私への中傷が止まる
ことはない。事態はいっそう悪化している。「だね」はこの事態をどうするつもりなの
か。私に対しどういう償いをするつもりか問いただしたい。
さしあたって「だね」には悪質なシンパに場を与えている掲示板を含む一切のHPを即
刻、完全に閉鎖する事を要求する。
返信-2
 2002/7/25 (木) 11:15:28 - セントヘレナ - No.1027559183.2
--------------------------------------------------------------------------------
「だねさんかわいそう!」君よ、まともな日本語で書いてくれよ。
何が言いたいのかさっぱりわからんね(失笑)。




返信-1
 2002/7/25 (木) 10:40:53 - だねさんかわいそう! - No.1027559183.1
--------------------------------------------------------------------------------
おまえはトコトンクソガキやなあ。人の気持ちとか、
人の配慮とか一切無視でてめえさえよかったら
人のこといっつも全然無視。
前々から鼻につくやつだと思ってたからこうなっても当然だら。
あぶねえぞって、いつもハラハラして読ませてもらってたから。おめえ、はよ、どこいっても
協調性がねえって、村八分よ。てめえの人生だから、おめえ自身がきがつかな
きゃよ。訴えたって結果は見えてんだろうに、おめえのまけよ!!!



938 :HG名無しさん:02/07/25 11:51 ID:OhRdUQyj
気の毒なことだ
  2002/7/25 (木) 11:09:10 - セントヘレナ - No.1027562950
--------------------------------------------------------------------------------
製作に関するアドバイスを掲げながら、この掲示板には間違い、いい加減な解説が書い
てあり、中には既に将来致命的な失敗につながる「名解説」もある。
そして一方には実船のデッキの状態すら知らない無知でありながら、傲慢で不遜な態度
の「俺は初心者様だぞ」がいる。
教えてもらう側がふんぞりかえっているような話は聞いたことがない。謙虚さを知らな
い初心者にベテランが手をさしのべることはない。事実、製作に関するまともな投稿
も、新たな投稿者も激減しているではないか。(それどころか助言もできないくだらな
い掲示板荒らしだけが急増している)
製作技術を学ぶ意思がなく群れるだけの馴れあいが好きであれば、まともな完成など期
待しないことだ。
今まさに最も困難な場面にさしかかっているのにベテランの貴重な助言が無くなったこ
とで、あと10回も回が進まないうちに多くの初心者が失敗し投げ出す様子が手に取る
ように予想できる。
ごく少数の掲示板荒らしによって、ベテランが嫌気がさし投稿を止め、結果的に貴重な
助言が多数の愛好者にとどかない。愛好者には気の毒としか言いようがない。
掲示板の運営を失敗した編集部はお粗末としか言いようがない。



939 :HG名無しさん:02/07/25 11:56 ID:oe3RqnLv
辛辣ではあるが、ヘレナの方が道理に合っているような・・・気がしないでもない。

940 :Ryo(カティ・バウチ):02/07/25 12:01 ID:HSxigcZk
カティ

先ほど8号を入手。フレーム材がすべて揃いました。
逆算していくと、あと2号で甲板もすべて揃うようです。
別の言い方をすれば、あと2号はあまりやることがない(^^;

次の9号には“特別プレゼント!”のテクニカルカード専用ファイルが付いています。
バウチのように最初にドドーンとプレゼントをつけるのもいいですが、
このように少しずつ付いてくるのもなんだか嬉しいです。

941 :HG名無しさん:02/07/25 12:15 ID:vYslUKw/
925>>
そのお方は前スレで元デパガと言っていた方であります。
だんなが居るのが非常に残念。

933>>
狛江は地名ですね。
昔某ミシン屋さんにお仕事で行っていたことがある。

937等など>>
いずれにせよ、ここの住人はあちらで馬鹿な真似をしないように
しましょう・・・。

939>>
同意です。
彼に文句つけているのは、ネット初心者かおこちゃまばかりと
思われ・・・

942 :HG名無しさん:02/07/25 14:14 ID:Gc6RPd+v
セン○ヘレ★って粘着質なヤシだな
と思うのは、おれだけか?

ちなみに前スレで、埋め立てをしたのは私です。
理由は分かるでしょ。
>>950さん
テンプレが出て、落ち着いたところでスレ立てよろしく。。


943 :HG名無しさん:02/07/25 17:36 ID:hQVm2YHb
950前にして、急に書き込み無くなったな。

944 :752():02/07/25 17:39 ID:Gc6RPd+v
http://www.de-club.net/sls/issue011.htm
ヽ(´ー`)ノキタノネーン

またまたハケーンということであげっ
かてぃー組スマソ
わたしが関係者だと言いうヤシが出てくるんだろうな。
言葉の意味も分からずに情報操作とか言って (w
さぁ夏厨よ!かかってこい



945 :752(ばうち):02/07/25 17:42 ID:Gc6RPd+v
944追加
前スレでショボくない?といわれたはしごの登場!
フレームの形もイイッ!!

946 :HG名無しさん:02/07/25 17:46 ID:eBC2XI+E
今回の一件を機に、
帆船クリニックの出現回数が減る気がするのはおれだけかい?

947 :HG名無しさん:02/07/25 17:47 ID:U3x2mB2w
>944
サンクス。これからもヨロシコ

>粘着気質
ってよくいうけど、そもそもプラモ製作や、まして帆船模型なんて
粘着気質でこだわり症じゃなきゃ、完成に漕ぎ着けられないと思うんだけど。
人に賞賛される作品を作れる人なんて尚更だと思う。

性格はさらっと、でも作品にはとことんこだわる。なんて人はむしろ気持ち悪い。
分裂症じゃねえの?ってさえ思うんだけど。  
                                         ネタにマジレスでスマン。

948 :HG名無しさん:02/07/25 17:51 ID:yvTEeILs
>>944
このURLみたら絶対連番変更してみるよな(笑)

カティはずっとこの部品パックでいくんかな。ちとうらやますぃ。

ばうち者


949 :752(ばうち):02/07/25 17:53 ID:Gc6RPd+v
>>947
ありがと、そう言ってくれるとF5の押しがいがあるよ

うちの近所の書店、
カティ5人、バウチ3人の定期購読者がいるらしい。


950 :奉天工廠(バウチモード):02/07/25 17:59 ID:59rJ8C0z
すっげーささいなことだけど
http://www56.tok2.com/home/hoten/cgi-bin/img-box/img20020725175633.jpg
21ミリ四本切り出して角をすべて斜めに

951 :奉天工廠(バウチモード):02/07/25 18:01 ID:59rJ8C0z
ああっ!しまった!
写真うpしてる間にレスがふたつ増えてる・・・

952 :HG名無しさん:02/07/25 18:04 ID:PLkZ6xhl
>奉天工廠どの
プチテクとして、こういう紹介もアリだと思いますよ。
みんな期待の大テクとしては、メインデッキの曲げ加工だと思うんですけどね(w

ところで、次スレ立てよろしく〜

953 :HG名無しさん:02/07/25 18:04 ID:WrcEP0av
コテハンさんが950ゲットしてくれて安心。。

さぁテンプレ考えましょう!


954 :奉天工廠(バウチモード):02/07/25 18:08 ID:59rJ8C0z
>>952-953
諒解・・・

メインデッキの「曲げ」ですが、
私の場合、短冊貼りの後で重しをしないで自然乾燥させたところ、
デッキが反ってしまい、偶然フレーム桁に合うようになりました(w

955 :HG名無しさん:02/07/25 18:13 ID:uxebZdak
950のような技こそ求めていたものだ。
サンキュウ奉天工廠どの。
ちなみにその読み方と由来を教えてくれると嬉しいのだが・・・。
いかがなものか?

956 :HG名無しさん:02/07/25 18:18 ID:+k9HRhKy
オイラのは最初から梁に合わせて反っていました。

957 :SERIOUSばうち:02/07/25 19:16 ID:OCWamohW
ぜひ2冊目でお願いしたい

958 :HG名無しさん:02/07/25 20:00 ID:AO1cP9jI
>奉天工廠さん
次スレのテンプレには>>258で紹介のあった
p-lunchさんの資料館を入れてくれるとうれすぃです
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/sails/

959 :HG名無しさん:02/07/25 20:24 ID:rjOarZaA
最初から全部読んできたが
帆船模型の世界というのは
こうもモメルもんなのか?
なんだかいやんなっちゃったな〜

960 :HG名無しさん:02/07/25 20:34 ID:0ycVtmzP
心配すな。どこももめてる。ここなんか軽いもんだ。

961 :HG名無しさん:02/07/25 21:45 ID:Z1uzJHIg
>932
お、店長が久しぶりに登場してんじゃん!
何?判断ミス?なわけねーじゃん。
あんときはあっというまに1000逝きそうだったしね。
つーか、たまには顔出してくれよ。このスレにも。
もしかして帆船止めちゃった?

962 :HG名無しさん:02/07/25 23:13 ID:8EQHdCj+
>932
オレもあのタイミングで次スレ立てても問題はなかったと思うよ。

963 :HG名無しさん:02/07/25 23:22 ID:8EQHdCj+
>奉天工廠さん
スレ立て快く引き受けてくださってありがとうございます。
さて、次スレのテンプレだけど、基本的に >>1-4 の形で問題はないと思いますよ。
リンク死んでるヤツがあったら、注釈付ける必要はあると思うけど。
(オレの回線エライ遅いので、速い人チェックたのんます)
このスレで新たに紹介されているのがあれば、それも追加でしょうけど。
(結局人任せでスマン)
>>1 の冒頭の歌もセンスいいけど、しんどかったら当たり障りもない文章で良いのでは?

後は、スレのローカルルールだろうけど、必要なら>>1>>2の間に挟めばイイのでは?
必要ならどういう文面にすればいいかは、皆さんの意見をちゃんと聞いてからでしょうね。

964 :HG名無しさん:02/07/25 23:33 ID:TmPZwH9o
>奉天工廠さん
「sage進行」
は入れていただきたいと思いますので宜しくお願いします。

965 :HG名無しさん:02/07/26 00:01 ID:1TsxBO0u
セント・ヘレナが言ってたように、
未熟者同士がゴチャゴチャと、馴れ合いながらしょうもないテクの披露をやり出したな(w
熟練者は、もう呆れかえって愛想を尽かしてしまった、という感じのようですね。

966 :奉天工廠:02/07/26 00:28 ID:vGRiCdRk
>>964
こう?

「sage進行」推奨です。発言の際に、メール欄に半角で「sage」と書込みましょう。

967 :ひろ:02/07/26 00:33 ID:4eoFWJ6k
あぅ〜シアーラインつけようと洗濯バサミで挟んだら接着の甘かった
フレームの方が浮いてしまった。。。(T-T
仕方ないので今のところ直線にしておいて2重外板を利用して一枚目で
釘で曲げながら押さえつけることに変更〜あっさりデッキごと
割れないことを祈る〜〜〜(T-T やっぱ先に曲げてる(勝手に曲がる?)
のを利用するのが一番の正解なのか〜几帳面に重しを載せたのは失敗だった
同じ失敗組みってやっぱ多い?(@@;;


968 :HG名無しさん:02/07/26 00:33 ID:4qonS5Ay
?


969 :ばうち:02/07/26 00:46 ID:3IDFu8zT
シアーラインの件は頭痛いですね、
なんとかならんかと色々考えていますけど良いアイディアはまだ浮かばないです
この際直線のまま、というのも選択肢の一つと考えています(w

970 :ひろ:02/07/26 00:54 ID:4eoFWJ6k
>969
なんていうんだったかな?確かドックヤードモデルっていうんだっけ?
中身の見えるの。そうじゃないならOK〜て感じなんだけどね
外板はってみて浮いて見える程度次第かな?って思ってる

971 :HG名無しさん:02/07/26 00:56 ID:GP2ihN3t
>>969
一番簡単なのは1mm程度の合板を入手して、キットのデッキで型をとり作り直す
事だと思う。梁も斜めにしたりし始めると先へ進まず---

972 :湘南造船(ばうち):02/07/26 01:11 ID:2B6Vm742
シアーラインなんかシラーン
ただ接着あるのみの私ですが、HPを移転しました。
ttp://homepage.mac.com/apple.computer/sant_juan_bautista/Menu2.html

次スレの関連HPのURLに、湘南造船をいれるなら、
どこか下の方に…
このスレの2に何故かド素人の私のページが… しかもめっちゃ上だし
はずかしいっす



973 :奉天工廠(テンプレ制作中):02/07/26 01:33 ID:vGRiCdRk
■前スレ
「デル・プラドのビルディング・ザ・カティサーク 」
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1022/10228/1022808695.html
「木製帆船模型 製作航海日誌」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1025073329/l50

■おねがい
・話題が交錯することを避けるため、必要に応じて名前欄または発言の最初に船名を書込みましょう。
・ただいま「sage」進行推奨です。発言の際に、メール欄に半角で「sage」と書込みましょう。
・他の掲示板の管理者や参加者を攻撃するのはやめましょう。

■週刊帆船模型の公式サイト
ディアゴスティーニ/週刊セーリング・シップ(サン・ファン・バウチスタ号)
ttp://www.de-club.net/sls/guid.htm
デルプラド(扶桑社)/週刊ビルディング・ザ・カティサーク(カティサーク号)
ttp://www.fusosha.co.jp/delprado-ship/index.html
デル・プラド・ジャパン
ttp://ime.nu/www.delprado.co.jp/

■本スレッド連動企画のサイト
「湘南造船所」
ttp://homepage.mac.com/apple.computer/sant_juan_bautista/Menu2.html
「木製帆船模型工廠資料館@模型板」
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/play/sails/
「奉天工廠」
ttp://www56.tok2.com/home/hoten/

■帆船モデラーさんたちのサイト
「木製帆船模型同好会 ザ・ロープ ホームページ」
ttp://club.pep.ne.jp/~kazu.s/index.htm
「横浜帆船模型工房」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhv7340/index.htm
「Kita・Q 帆船模型工房」
ttp://www6.ocn.ne.jp/~km-ships/korido_1all.htm
「帆船模型」
ttp://www.linkclub.or.jp/~rope/
「模型の缶詰」
ttp://http://www.incl.ne.jp/~momo120/model/BAUTI/SJ_MAK_T.HTML
「Model Ship Builder」
ttp://member.nifty.ne.jp/bana/index.html
「modelling sail ship The CUTTY SARK」
ttp://page.freett.com/m_ishi/CuttySark/CSFrameSet1.html
「帆船模型工房」
ttp://ww5.tiki.ne.jp/~exa6/index.html
「田舎町木製帆船工房」
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/a-sasano/index.htm

974 :奉天工廠(テンプレ制作中):02/07/26 01:34 ID:vGRiCdRk
■国内メーカー&ショップ
「常木教材(Woody JOE」
ttp://homepage3.nifty.com/tsunekikyouzai/
「ワトコオイル」
ttp://watco.hoxan.co.jp/
「アサヒペン」
ttp://www.asahipen.jp/merchandise/index.html
「和信化学」
ttp://www.washin-chemical.co.jp/
「セメダイン」
ttp://www.cemedine.co.jp/index.html
「オルファカッター」
ttp://www.olfa.co.jp/index.html
「丸善通商」
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mtc-hp/
「西大阪模型」
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~a55/nishiosaka/
「模型のシンエー」
ttp://http://www.jade.dti.ne.jp/~shin-a/index.html
「伊東屋」
ttp://www.ito-ya.co.jp/
「東急ハンズ」
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/
「TOKYO CRAFT CLUB」
ttp://www.shonankenbi.co.jp/index.htm
「まいくろくらふと」
ttp://www.microcraftworld.com/

■海外ショップ
「Historic Ship Models」
ttp://members.shaw.ca/matwiyj/pages/homepage.html
「MODEL EXPO INC.」
ttp://www.modelexpo-online.com/
「The Model Dockyard」
ttp://www.model-dockyard.com/

■お役立ち資料
「和英西仏語 総合海洋辞典」
ttp://www.sainet.or.jp/~k-naka/home2.html
「帆船のひみつ探索」
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/202f_abd.htm
「慶長使節船サン・ファン・バウティスタ」
ttp://ww51.et.tiki.ne.jp/~santjuan/index.html
「The Cutty Sark」
ttp://www.cuttysark.org.uk/
「真実に一番近い話 カティーサーク!」
ttp://www.liyn-an.com/inpaku/cutty-sark/cutty-sark01.htm
「フナクイムシ」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/zaturoku/funakui/funakui.html

■木工関連
「日曜大工基礎情報&メーリングリスト 女棟梁まゆみ」
ttp://www.pafica.ne.jp/housekan/
「☆木工房「遊木香」☆手作り作品と人が出会う工房」
ttp://www.vm-c.com/youkikou/

975 :湘南造船(ばうち):02/07/26 11:29 ID:2B6Vm742
>>奉天工廠さん
どうもありがとうございます<(_ _)>。これで安心。。

テンプレですが、10万は高くないか?という人がいまだ多いので
完全日本語説明書数百ページ+大帆船資料千ページ超+キット でしたっけ?
テンプレに入れたらどうかって話ありましたよね


976 :湘南造船(テンプレ?):02/07/26 11:58 ID:X/wmxU9H
Q:雑誌の帆船模型て、もしかして割高?
A:キット内容だけを考えると、割高のようです。
 しかし、オールカラー完全日本語の組立説明書
 +帆船航海史大全集(1000ページ超)
 +α(バウチ、カティそれぞれに)
 +同じキットを同じペースで作業を進める人が全国にいる
 +2年間楽しめる
 +カットの精度も高い(らしい)
 などの点を考慮して、それほど割高ではないだろうと前々スレで決着。
 オールカラー完全日本語の組立説明書だけでも10万円分の価値があると指摘する人もいる。
 帆船模型初心者にとっての授業料と考えましょう。

【カティ】
ポスターにある「オプションもご利用いただけます」とは
「お好みでご自分でご用意していただく塗料や接着剤などのことをオプションと いいます」
とのこと

977 :奉天工廠:02/07/26 13:19 ID:vGRiCdRk

ご協力ありがとうございます。新スレ立てました。

木製帆船模型 製作航海日誌 3冊め
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1027656927/

 

978 :HG名無しさん:02/07/26 14:21 ID:X/wmxU9H
>>977
スレ立てお疲れさまです。

979 : :02/07/26 14:29 ID:AR2Ae0mi
さあ、このpart2もこのネタでしめるか
3冊目にデアゴBBSネタを持っていきたくないな

にしても粘着やねー
キモッ

デアゴBBSより
週末に「だね」掲示板常連による誹謗中傷を一気に掲載引用 返信編集  2002/7/26 (金) 14:00:25 - セントヘレナ - No.1027659626
------------------------------------------------------------------------
人のことを一方的に罵倒し、謝罪もせず書き逃げした引き籠もりTF他、「だね」掲
示板の常連による誹謗中傷の数々を週末に一気に掲載する。



980 ::02/07/26 15:36 ID:7ne+ySJ/
返信5と11笑った

981 :HG名無しさん:02/07/26 16:21 ID:4r9U8nYN
>>979
もし、その誹謗中傷が、民法的に言い分が通るものだとすれば、
粘着の一言で片付けられないと、私は思いますけどねー。
2chルールを一般社会で通そうとすると、やっぱ痛い目みますよ。

2chでは、言い争い、議論、あちこちで目にしますけど、
議論が熱くなるとすぐ茶化されるし、しつこいと粘着扱い。
これって子供の口喧嘩みたいですよ。
でも、そのルールというか風習を疑問視したり、変えようっていう
奴も現れないんですよね。

一般社会での争いは、徹底的ですよ。屁理屈では逃れられない。





982 :HG名無しさん:02/07/26 16:54 ID:VKOagvi4
>>981
あ、セントヘレナさん。





と釣られた振りをしてみる。

983 :HG名無しさん:02/07/26 17:20 ID:AR2Ae0mi
>>981
屁理屈が通用するからこそ
人気があるのでは?
実社会のような掲示板誰が欲しがりますか




とちょっとマジレスにマジレス

984 :HG名無しさん:02/07/26 17:26 ID:l8StZUhn
>980
あの剣幕じゃあ、島流しにしても帆船造って戻ってきそうだねえ。藁

985 :HG名無しさん:02/07/26 17:41 ID:ZfzdzHqX
夏休みの間はディアゴのBBSいまの状態続くのかな〜?
おさまってこっちへ来たらこっち荒れるのな?

986 :HG名無しさん:02/07/26 17:47 ID:AR2Ae0mi
セントヘレナが法的手段とるみたいなこと言い出してるな
そのわりに逆提訴or提訴されそうな発言も多数してるところがおちゃめ!

987 :HG名無しさん:02/07/26 18:04 ID:l8StZUhn
あぼーんされてるね。

988 :HG名無しさん:02/07/26 18:10 ID:jvosrGhT
やはりあぼーんするだけで何もフォローしない編集部がいけないと言ってみるテスト

989 :HG名無しさん:02/07/26 18:27 ID:AR2Ae0mi
だねさんはセントヘレナさんをハエといったわけでなく
誤解を生じる書き方だったと、あとで謝罪文出している。
だねさんのぺーじやらなんやらを読んでいても、
人をはえ呼ばわりするようには思えないな

セントヘレナさんがハエ呼ばわりされていると、思っただけで、
これ以上セントヘレナさんがだねさんを糾弾をし続けると
だねさんの方が怒りそうだね。

セントヘレナさんも、
いろいろとアドバイスとかしてたからなあ

今回の発端となった文章、保管してる人いる?



990 :HG名無しさん:02/07/26 18:36 ID:jvosrGhT
状況を整理すると、
最初にだねさんが、「ハエがうるさい季節になりました」みたいなことを書いた。
それをセントヘレナが自分のことだと思った。
だねさんは本当にハエのことを言ったのだが、誤解を与える書き方だったと謝罪。
デアゴのBBSにかかれたが編集部によって削除。のちに自分のBBSにも書いてる。
セントヘレナは、この謝罪文を見てないので未だに誤解してるか、それともだねさん
の言い分を信じていないのか、とにかく納得していない。

ということで単なる誤解のような気がするなぁ。それにしてはセントヘレナの
怒りようは尋常じゃないけど。

ということで、中途半端な削除をする編集部が事を面倒にしてるような気がするのは
漏れだけでしょうか・・・・

991 :HG名無しさん:02/07/26 18:53 ID:l8StZUhn
とうとうデアゴHP閉鎖か?
つながらないよ

992 :HG名無しさん:02/07/26 18:57 ID:jvosrGhT
一瞬BBSだけエラーになってた。なんか画像が縮小表示するようになった。

そんな変更してる暇があったら他にすることあるだろうに。

993 :HG名無しさん:02/07/26 18:59 ID:MqLC1B0U
>>990
今日の状況は謝罪を要求するセントヘレナに黙れ、うるさいというかんじだった。
編集部は面倒がおきたらマエストロをトカゲのしっぽ切りにしてお終いというスタンスだよね。

994 :HG名無しさん:02/07/26 19:48 ID:pkpKNi/x
今んところ、BBSがらみの訴訟って、実生活に損害が有った時だけしか有罪になってないんじゃ??
個人情報晒された、とか、営業妨害になったとか・・・
BBSでお互い匿名で悪口書かれただけで裁判沙汰ってありましたっけ?

995 :HG名無しさん:02/07/26 19:57 ID:4r9U8nYN
やっぱねえ、前提ルールをキッチリ定めて運営すべきね。
外れた者が悪、外れた者がバカっていう事で。
解釈がどうとでもとれるニュアンスではルールとして
成立しない。

996 :ネットヲチ:02/07/26 20:18 ID:BrxIwxNf
続きはここで

お助け道場BBS〜本日天気晴朗なれども波高し
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1027682149/

997 :HG名無しさん:02/07/26 20:22 ID:Mew7Vxky
さあ、出帆だ

998 :HG名無しさん:02/07/26 20:24 ID:Mew7Vxky
いかりを上げて

999 :HG名無しさん:02/07/26 20:26 ID:Mew7Vxky
大海原に、

1000 :HG名無しさん:02/07/26 20:32 ID:AlverzKb
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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