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★ JBL4312専用スレッド Part2 ★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 14:15
前スレ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 14:17
オパーイ オパーイ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 14:53
1さんお疲れ。俺は4312売ってしまったけど。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 15:52
再着磁やった人の情報キボン。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 16:04
ところで最近、デイトナさんは何処に???

6 :age:02/01/18 16:40
新スレ誕生、記念あげ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 17:57
>>1
乙カレー

よーし、パート2もマターリいくかぁ〜♪


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 18:05
おー、パート2出来たねぇ! おめでとう
マターリ行こう是よ   age

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 18:26
うっ、うれしいYO! パート2!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 18:26
さげてもたー

11 :mac3:02/01/18 18:54
広島のとあるスピーカー・サービスショップにコンタクトしましたが
かなり再着磁に自信をお持ちのようです。
ユニットごとのバラツキがなくなるのと
もしかすると ややオリジナルの状態より
磁力がアップするかもしれません。
また、計測器での測定値で経年変化が数%のダウンでも
聴感上は結構差があるとか、そういうことではないでしょうか
などとまじめに考えてしまいました

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 20:03
11>
いくらくらいするんでしょうか?

13 :mac3:02/01/18 22:13
着磁だけならユニット1個 \9,600 とのことです。
ちなみにそのお店は、劣化したエッジを鹿皮のエッジに交換するのを
勧めてます。なかなか良さそうです。
ご参考までに: http://www.soundden.com/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 22:43
ttp://www.audiolab.co.jp/

ここも着磁してくれるみたいだよ。
しかし、ステサンの広告に書いてあったけど、通常の使用だと再着磁必要ないって。

アルニコはスタジオなどでハイパワードライブしてると減磁が著しいという話みたいだけど。

15 :mac3:02/01/18 23:46
着磁については、おしなべてどうしても必要な物ではないという
ご意見が多いようです。ただ、まったく要らないかというと
そうでもないと思いますし、やる前と後で差が全くないかというと
そんなこともないだろうと言う気もします。
用は聴感上で価格に見合うメリットがあるかどうかということでしょうね。
どなたかやったことのある方がいらっしゃいましたら
教えていただきたい物です・・・

16 :mac3:02/01/18 23:52
ちなみに Audiolab さんの15年物の中古4312 へのご見解です;

>>  3)4312の各ユニット(左右合わせて6個)の着磁
>通常、家庭環境でのご使用の場合減磁はあまり考えなくても良いと思います。
>どうしてもであればお受け致します。
>一式で¥18,000


17 :233改めT:02/01/19 00:01
どうも、Part2のことなど考えずに、233などと名乗ってしまっていましたが、
改めてTで行きます。新スレでもよろしくお願いします。

>>13
鹿皮のエッジに交換するのは、結構リスクが大きいですよ。
間違いなく音が変わりますから。
それが気に入れば良いですが、気に入らなくとも元には戻せません。
また、オリジナルの状態では無くなってしまいますから、リセールバリュー
も下がると思います。
エッジの修復が必要なら、ハーマンに相談してみると良いと思います。



18 :mac3:02/01/19 00:15
>17
たしかにセーム・エッジ仕様にしてしまいますと
見た目も変わりますし、純正と変化するのは間違いないと思います。
+になるか、-になるのか。
リスクはすくなからずありそうですね。
ただ、ショップの言うには耐久性は”半永久的”とのことです。
少なくとも自分の生きている間は
メンテ・フリーに出来ることのメリットはありますねえ。

あと、純正路線で行くなら Audiolab さんが良いようです。
すべて純正部品で補修しているみたいです。

19 :mac3:02/01/19 00:57
どんどん書き込んじゃってすいません。
セーム皮のインプレが見つかったんで転載させていただきます。;

>JBL スピーカーの弱点は、十数年の使用で必ず劣化するウーハーの
>エッジ部分にあります。私の4301Bも例外ではなく、20年目にボロボロ
>だったエッジ部分が完全に欠落し、中低音が全く再生不能となりました。
>しかしご心配は無用です!エッジ部分は、現在でも輸入元の
>ハーマン・インターナショナルで修復可能ですし・・・実はもっと凄いお話が、
>私の4301Bのウーハーエッジをよく見てください。
>これは、車の洗車等に使われる、セーム皮を使用した
>エッジに張り替えております。
>エッジが陥落してだめになった折、いろいろな雑誌、資料を読みあさり
>検討を重ねておりましたが、とある雑誌で広島のオーディオ・クラフト
>・ショップ「サウンド・デン」の広告を目にし、その理論と技術に賛同し
>わざわざ広島まで送って施して頂いた次第でございます。

>張替え後の低音の特性はまさにバッチリ!
>ダンピング特性が良く、弾みのある元気の良い低音と相成りました。
>特にJAZZベースのピッキングや、バスドラのインパクトの質感は、
>まるで近くで演奏しているかの如くです。\(^O^)/


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 19:34
>>982
marantz PA01、PA02を試聴してみては

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 19:48
>>20
誤爆?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 19:52
>>14
ついでにアルニコについて言えば減磁はほとんどない。
半永久的に使えるよ。
だから強力なマグネットでアルニコの人気が高いのだが。
しかしアルニコってコバルト使ってるんだよね?
人体に影響ないのだろうか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:08
すいません。5.1CHのフロント用として
4312BMkIIと4312SXのどちらを買おうか迷っているんですが、、、
2CHの場合、ジャンルはジャズやR&Bなどを聴きます。
どなたか良きアドバイスをお願いします。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:32
>>23

4312BMk2がいいよ。

そーいや、どっかの板で8畳に4312BMk2を7本入れてマルチチャンネルしてるって奴を見たことあるよ。

25 :23:02/01/19 20:41
>>24
レスありがとうございます。
何故迷っているかと申しますと、
クオリティーに違いがあるもののユニット構成は全く同じ。
しかし高域再生の問題があります。
もちろん可聴範囲を超えているわけですが、
将来を見据えた場合、4312SXがいいのかな?
などと考えてしますのです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:36
>>25

ツィータが違うよね。
SXはリブレス・チタンドーム、BMk2はリブ付きチタンドーム。
前者のほうが自然な伸び、後者はちょっとクセがあるかも。

ミッドレンジも違う。
SXはチタンドーム、BMk2はコーン。

バスレフダクトの位置も違うから音の出方も変わってくるよ。

きれいな音でJAZZならSXでいいかもしれないけど。

将来というとSACDやDVD-Aが普及したときのことを考えてのことかな。
CDの時もそうだったけどスペックばかり強調するんだよね、日本のメーカーは。
SACDだと規格上は50KHzくらいまで出るようだけど、現行のアンプやスピーカーで一聴した感じでは爽やかな感じは聴き取れたけど。
仮にSACDやDVD-Aが普及するとしてもプレーヤーが完成の域に達するには何年もかかるだろうから(CDプレーヤーも20年近くかかって音がよくなった)
将来のことはあまり考えなくてもいいんじゃないかな。

27 :mac3:02/01/19 22:35
ついにAudiolab8000A 買いました。
少しパネルと天板に傷があるんで3万円と安かったです。
10時間がかりで暖めたら、デンオンPMA-S10 をあらゆる点で凌駕してしまいました。
若干レンジ感はS10の方が上かなと思いますが、4312 で使う限り圧倒的に
このアンプの方が宜しいようです。もうS10、配線はずしてしまいこんじゃいました。
はやくこのアンプと出会えば良かったと思います。
明快で、ぱきぱきしていて、それでいて荒さはあまりありません。
たっぷり暖めれば音場も開けてきましたし、なにより先日のエリッククラプトンの
ライブインジャパン(衛生放送)をナカミチのカセットにチェックした音源を
聞いていたら、少し我を忘れてうるうるしそうになってしまいました。
このアンプは4312系のスピーカーをお持ちの方には手放しでおすすめします。
(メンテが少し心配ではありますが)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:09
おめでとう!
かなり気に入られたご様子。
うらやましー。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:21
>>mac3さん
人柱報告に感謝。できれば、懸案のCDPとの相性などもインプレ希望!!

30 :23:02/01/20 00:19
>>26さん
いろいろありがとうございます。
今までpart1読んできました。
これほど内容が充実した過去ログも珍しいです。
読んでるうちに気持ちが4312BMk2から4312SXに傾いてきました。
理由はいろんな面で取扱いが4312BMk2より楽そうなことと
音の特性も比較的フラットそうな印象を持ったからです。
悪く言えばJBLっぽくないということになるのでしょう。
「お前何言ってんだ?ゴルァ」とか言われそうですが。。。


31 :mac3:02/01/20 00:34
>>29:名無しさん@お腹いっぱい

じつは今のCDPはデンオンDCD-1650AZ なんですが
すこし低域が重い印象はありますがAudiolab8000A の音色が支配的なので
聞けなくもないと思います。
一方、実はCECのTL-51Zに興味がわいています。
というのも、CECのプレーヤーの実力が ネームバリューの割には高いという
ちまたの評判をよく目にするようになったので。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:06
なんか4312SXって短命に終わりそうな気がします。

あれ見てると、やはり短命に終わった4312XPって10年くらい前のモデルを思い出すのよ。
まあ、SXとちがってXPは、当時漏れも使っていた4312Aのユニットはそのままで、
Aよりちょっと強化したハコを使っていただけなんだけど印象は良くなかった。

4311からのあのシリーズの真髄は良く出来たフルレンジのようなあのウーファーの鳴りの良さ
にあると思うので、それが少々失われたように聴こえるSXは個人的にはどうかと思うな。
別モノととらえれば、まあ、いいのだけど。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:18
XPって、ツィータとミッドレンジのまわりにウレタンみたいのが貼ってあったよね。
4312の刺激のある音が和らいじゃって人気出なかったんじゃないの。

>>30
音が気にいったんならSX買っていいよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:20
SXだったら、わざわざJBLにする理由がないと思う。
前スレから、

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/27(金) 21:18
AVヴィレッジに面白い記事があったのでUP(48号166ページ)

さて、4312Bマーク2では、このウーハーに何の帯域制限を設けず、フルレンジとして働いていたが、
4312SXはネットワークでローパスするように変更した。
また、スコーカーも同様に4312Bマーク2では、フルレンジだったが、4312SXはネットワークを与えている。
4312Bマーク2の器量の大きなサウンドキャラクターは、ひとつにはこの帯域の重複による歪み感が
演出していたものだが、最新機では、歪みを抑えることを主眼とし、
まっとうなマルチウェイ・スピーカーの構成を採用したのである。
…中略…
またダクトの役割や形状も違う。
4312Bマーク2ではダクトは、ウーハーの背面の音をそのまま表面に出すためのもので、曲げてある。
そのため、ノイズもそのまま出るわけだが、ここでは、その雑音を積極的に利用し、
特徴あるアメリカンサウンドを演出していた。
ところが4312SXでは、これは直すべき問題として、ツインポート・バスレフ方式を採用している。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:36
以前は、4312クラスのJBLで「まっとうなマルチウェイ・スピーカー」の構成で、4412ってあったけど、今はないみたいね。
となるとJBLで4312の癖が気になる人はSXに行くのかな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:46
>>35

ttp://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/4400/index.html

37 :35:02/01/20 01:59
>>36
懐かしい。
ヒビノ扱いになって存命していたとは。
どうもすみません。

4312ほど元気ではないけど、クセのなさ、低域の伸びに関してはこちらが上手だったと記憶しております。


38 :mac3:02/01/20 02:32
4312(AともBとも書いてないやつ)と4311Bは上下の向きが違うだけなんでしょうか、
どなたかご存知ですか?

39 ::02/01/20 04:23
>>38

例によって、ステサン別冊 JBLモニタースピーカー研究より

AともBとも書いていない、ということは4312のオリジナル、ということに
なります。
で、上下反転の採用としか記述ありません。
ただし、ユニット配置は、この時よりミラーイメージになったはずです。

ちなみに、4312Aになるとツィーターが変わっています。
コーン型→チタン製ハードドーム

>>34
 前スレの時に書き込むタイミングを逃してしまったのですが、
 スコーカーは、どのモデルでもネットワーク入ってますよ。
 一応、誤解なきよう。

40 :mac3:02/01/20 12:02
>>39さん

有り難うございました。そうすると中身は全く一緒ですね。
ちなみに私の印象はコーンのツイータの方が良い意味で荒っぽくて好きです。
マークUとかSXとか、音色的には優等生的になって来ていると思いますが
JBLコントロールモニター的な音色ならコーンの方が良いかと・・・

41 ::02/01/20 12:14
>>40

まあ、好みですので。
私はMk2の音が、仮に昔のままなら買わなかったでしょうね。
ジャズを中心に聴くと言っても、それが全てではありませんから。


42 ::02/01/20 12:46
>>41

うう、すいません、何かやたらつっけんどんな書き込み(^^;;
いや、ほんと、恐縮です。昔の音も良さがあって単純には行かないですねと
いうつもりだったのですが・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:57
4312SXって確かに気にはなるんだよね。

JBLスタジオモニターの輝かしい歴史の中でも、
常に強烈な個性を放ち、ベストセラーモニターの地位を
保ち続けるコントロールモニター4312シリーズ。
その12インチ3ウェイ・ブックシェルフという円熟のシステムが
次世代フォーマットを照準にして劇的にクォリティーアップ。
伝統のサウンドをさらに進化させた21世紀モデル、
4312SXがシリーズに加わります。

実際部屋で鳴らしているヒトの話を聞いてみたいage!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:41
4312Bに合うアンプはなんでせうか?
価格帯でいったらデノンのPMA-2000 IIIやマランツのPM-7SAあたりまでで。
でもバランス入力がしたいのでPM-14SAも値段は倍するけど候補っす
先生方は何をつかっていらしゃいますか?

聞くジャンルはジャズやフュージョンです

45 :mac3:02/01/20 21:16
>>42 :Tさん
お気使い有り難うございます。
ところで4311Aをどなたか聞いたことがありますか?
少々気になっています。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:32
>>44
先生方はDENONをすすめるYO!(w

47 :デイトナ:02/01/21 10:39
>>5さん、他4312愛好家のみなさん!
御久し振りです!パート2が立ち上がったなんて、初回スレを
立ち上げた者としましては嬉しい限りです!
また当初の私の念願通り、2チャンの中でも屈指の優良スレとなっているようです。
皆さんに感謝致します!
私は現在、メインSPが4312BからS3100MKUにバトンタッチしました。
裏切り者と呼ばないで下さいネ!私のシステムから今後もJBLが無くなる事は無いでしょう!!
4312Bはサブとして活躍しています。
しかし、やはり古いジャズ等はS3100MKUより4312Bの方が
濃厚で厚みもあり、楽しいです。ガツンッと来ます!
S3100MKUを使ってみて、改めて4312Bの良さが解りました。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 11:55
>>47
漏れは10年ほど前に4312A→4344に乗り換えたクチだけど、その気持ちよくわかるよ。
後悔はしていないけど、今でもお店とかで鳴っている4312Bの音を聞くと学生時代の貧乏アパートでいつもジャズを鳴らしていたあの4312Aを思い出す。
心に残る音だね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:46
オヤジage

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:07
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゜Д゜ノ,っ━~  < 50ゲット!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:36
4312の
Aは逆相
Bは正相って聞いたけどほんと?

52 :(;´Д`)ハァハァ:02/01/22 14:26
ここでA850の話をしたら怒られますか?
既出かな? 前スレ見れないもので・・・

53 :44:02/01/22 18:05
>>46

それはどうしてでしょうか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 18:54
俺は4310WX使ってる。古ぃ〜!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 18:57
4312はイモ。
4311がイイ。
やっぱ、コーンツイーターでなきゃ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 18:59
55>
4312のツイーターをコーンにしたい...

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 18:59
4311はイモ。
4310がイイ。
やっぱ、ソフドツイーターでなきゃ


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:00
賛成。俺も4312A〜4311A〜4310WXだもん。4312Aは…ゴミだった。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:08
次はなに?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:10
4310シリーズはこれでいいの。あと4320使ってるから。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:21
海外にはさ〜4312Cって存在したの知ってた?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:23
外出

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:36
では、4312はゴミでよろしいか>>ALL

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:46
おいおいここがゴミスレになっちゃうYO!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:43
4312A使ってるけど、4312?のコーンツイーターのほうが
音が自然でまとまって聴こえたな。

66 :mac3:02/01/22 23:34
わたしの4312はコーンツイータですが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:35
「アルニコ」と「フェライト」って
どう違うのでしょうか?

詳細を教えてくれる人いないっすか〜?

ガイシュツだったらスマン。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:43
永久磁石の材質。
アルニコはアルミ、ニッケル、コバルトの合金で作られる。
詳しくは
http://www.jin.ne.jp/magnet/m-3.htm
フェライトは酸化第二鉄で作られる。
詳しくは
http://www.jin.ne.jp/magnet/m-2.htm


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:59
>>68
早速ありがとうございますです。
が、文系人間なんでさっぱりわからん・・・

実は何故か家に4311Bがあるんですが、
たまたま昔読んだスレに上記の話があって気になっていたんです。

音質的にはわかりやすく言うとどう違うのでしょうか?







70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 02:10
コーンツイター厨房の荒らしにより終了か?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:57
そんなことないよ!
まだまだ続く・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:45
みなさん、アンプは何をお使い?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 19:30
ゴミって言ったのは悪かったな〜。ごめんなさい。それぞれの音の好みは違うからね〜
でも4311B〜4312フリークの皆さん!
機会があったら4311なんかのアルニコ野郎も聞いてみてくださいな。
同じシリーズですが全く別の音がしますよ。
こりゃ4311専用スレッド作ったほうがいいかもね。


74 ::02/01/23 19:34
そうしてくれ。借りは返す(ニヤリ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:02
>>こりゃ4311専用スレッド作ったほうがいいかもね。
別にここでいーんじゃねーか?
厨房的な反応はやめようYO!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:04
そーよぉ!ケンカはよしましょうよぉ!!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:19
ハア…喧嘩なんかするつもり無いんだけど…


78 :JBL4312:02/01/23 22:41
お願い!わたしのことで争そわないで!!!!!!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:01
ケンカをやめてぇー、二人をとめて!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 01:13
喧嘩中申し訳ないが4302って、
4312ユーザーからみてどうよ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 16:08
66>
それは自分で変えたんですか?
ぼくの4312Aは金属ツイータ−

82 :メール欄:02/01/24 21:01
>>74
大人だねえ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 21:04
4211良し。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 22:54
>>83さん
4311の事ではないでしょうか?
4211というモデルもあるのでしょうか、勉強不足でスマン

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:37
新しい話題はないのか!?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:50
ネタ切れやな・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:58
質問します。最近ヤフオクで4311だったかウーファーから
透明なゼリー状の液体が垂れているのを見たんですが、
あれは何なんでしょう。長く使用していると必ず垂れてくるのでしょうか?
防ぐ手段は無いのですか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:21
ビスコロイドと言う液体。エッジを保護してるやつ。垂れても故障でもなんでもない。
でも4311のグレーの塗装や前面のプレートの黒い部分についた状態で放置すると、塗装がはげる。
知ってる人は購入当時から、定期的にウーハ-を回転させて保護している。4311自体のウーハ2212
2213やアルテック604とか固体によって塗られている量はバラバラ。全く垂れないのもある。

89 :わたしはお汁と呼んでいるが:02/01/25 19:30
エッジにしませてある保存オイル?でしょ?あれ。
防ぐ手立ては無い。前スレで誰かが言ってたが、
2年おきにウーファーを逆向けに取り付け直せばいいかもね。

90 :87:02/01/25 19:38
88さん89さんありがとうございます。
ウーファーを逆さに(回転)というと、一度ばらして取り付けなおすと
いうことですか?簡単に出来るものでしょうか?

91 :89:02/01/25 19:40
あ、ごめん。>>88とレスかぶった

>>90
ドライバー一本で桶。

92 :87:02/01/25 19:58
そうですか!ありがとうございます。
もう少ししたらやってみようと思います。
垂れるのはいやですから。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 20:27
あぁ、スーパーツィーター付けたい...

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 20:35
どこのやつが付けたいの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:46
バラさなくても上下逆に置けばいいんじゃない?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:29
そっ、そりゃそーだ!!

97 ::02/01/26 01:15
絶版になっている、ステサン別冊JBL スタジオモニター研究の、何と新品が
アキバのガード下本屋に入荷!! もちろん定価。
残りあと2冊!!
 

98 :質問です:02/01/26 01:18

4312と4412はどう違うの?

99 :4412:02/01/26 01:24
http://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/4400/product.html#4412A

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 02:39
今だ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄  
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

101 :4311Bですが・・・:02/01/26 04:35
4311Bのコーンツィータが気に入ってずっと使い続けてます。

>>65>>66さんがおっしゃっていましたが、
4312にもコーンツィータが存在しているとは知りませんでした。
その他のユニットなど、どのように変わってきているのでしょうか?

どなたか JBL 431x史の解説頼みます。(既出でしたらスミマセン)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 08:46
>>97さん

アキバのガード下のお店って、なんというおみせでしょうか?
おわかりでしたらおしえてもらえませんか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 08:54
>>101さん
4311 アルニコ
4311B フェライト
4312 4311Bの天地逆さま
4312A ツイータがドームに変更
4312B 4312Aの黒塗装バージョン
4312XP 4312Aのバッフルに化粧板被せただけ?日本だけのモデルらしい
4312MarkU ネットワーク等変更最新バージョン
4312SX ミッド&ツイータ変更

どなたか違っていたら教えてください。
ちなみに当方は4312



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 09:38
4312Mk2WX リブ無しチタンドームツィータ、Mk2から正相になった、JBLのロゴがなぜかゴールド、プロトの時はオレンジロゴだったのに
4312BMk2 4312A/4312Bの正相版、ユニット/スペックは4312A/Bとまったく同じ、リブ付きチタンドームツィータ

因みに
リブ無しチタンドームは4408A/4410A/4412Aのツィータと同じもの
リブ付きチタンドームは4206/4208のツィータと同じもの

105 :T:02/01/26 09:48
>>102

すいません、店名はわかりません。
でも、あの狭い通路の中です。本自体は最前列に置いてあるので、すぐわかり
ます。

>>103
 良いんじゃないですか。
 ちなみに4310は71年の登場だそうです。
 4312Mk2では、ツィーターも変わってます。
 後は、4312BMk2という、何とも難しい存在ですね。
 これは4312Bの小変更モデルとでも言うのでしょうか。
 4312Bと4312BMk2ではユニットは同じですから・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 09:55
MK2WXのロゴはなんでゴールドなんだー!
オレンジのがいーぞ!手に入れてから気づいたぞ・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 09:59
>>105さん
103です。どうも有り難うございます。
ところで4311アルニコと4311Bフェライトと、音質の差は大きいのでしょうか?
アルニコのほうが”柔らかい音”で、輪郭表現がハッキリした方が好きなら
むしろフェライトの方がいいかもしれないと、言われましたが

108 :T:02/01/26 10:36
>>106
 なるほど、自分もMk2WXです。
 ふと、過去雑誌を見てみると・・
 4344Mk2もゴールド
 4425Mk2はオレンジ
 S-3100Mk2もゴールド

 合ってますかね? > オーナーの方々

 Mk2シリーズでゴールドに変えたのだったら、4425Mk2が異分子になる・・

>>107

アルニコの方が芯の有る傾向だと思いますけど・・
一応、過去スレでも色々出ていますように、荒さはあるけれど明快な感じは
より古いモデルの方が顕著というのが、共通の印象ではないかと思います。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:01
>>108

4425Mk2は異分子というよりも業務用だからオレンジロゴ。
最近までヒビノで取り扱ってた。
アメリカ本国では未だ4425が作られている。
業務用だけどLSRシリーズはなぜかホワイトロゴ。

しかしコンシューマ向けだけど4312BMk2や4302に4312Mはオレンジロゴなんだよねえ。

110 :T:02/01/26 11:17
>>109

 4425Mk2が業務用ということなら、4344Mk2も建前上は業務用だと
 思いますけど・・ その実体は両方ともコンシュマー向けだし・・
 25Mk2も米国では販売されていない点も同じだし・・

 日本企画だとゴールドかとも思いましたが、指摘の通り4302他はオレンジ
 ですね。
 オチは、ただの気まぐれなのかな。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:51
>>110

4425Mk2は最初はハーマン扱いで後にヒビノ扱いになったから純然たる業務用とは言えないですかね。
オレンジロゴは基本的に業務用に使うのだろうけど、時々日本向けのコンシューマ用のモデルにも付けたりするんで
オレンジロゴにする基準がよくわからないですね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:58
>>97 :T :02/01/26 01:15
>>絶版になっている、ステサン別冊JBL スタジオモニター研究の、何と新品が
>>アキバのガード下本屋に入荷!! もちろん定価。
>>残りあと2冊!!

本日ゲットしました。お店のおばさんからの感触では2冊以上在庫有りそうな感じでした。
とっても良い本でためになります。歴代の431Xシリーズの聞き比べの記事も有って
グッドでした。

113 :4311Bですが・・・:02/01/26 15:58
>>103さん、>>104さん、
わかりやすい解説ありがとう!
こうやって見てみるとどんどん進化していっているのですね。
最新の4312は聴いたことないですが、
ウーハーが健全な限り4311Bを使い続けるつもりです。

114 :T:02/01/26 15:59
>>112

おお、おめでとうございます。
そうなんですよね。431Xの記事が充実しているのが、うれしいですし、
もちろん、他の4343や4350を改めて試聴した記事も載っていて、JBLファン
必携です。

おばさんの話だと10数冊が入ってきて、もうだいぶ売れたと話していました
ので、いずれにせよ、あとわずかですね。


115 :T:02/01/26 16:26
>>104

スレがかぶって見落としていました。

431Xはシリーズ通じて例外的に正相との話ですが、どうなんでしょう?
4311、4312、4312A、4312Bお持ちの方、確認してみて頂けませんか?



116 :お店の名前は:02/01/26 16:26
>>97
>>絶版になっている、ステサン別冊JBL スタジオモニター研究の、何と新品が
>>アキバのガード下本屋に入荷!! もちろん定価。
>>残りあと2冊!!

私も 購入出来ました。
15時 現在 残り 3冊はありました。
お店のお姉さまのお話しだと お母様がどこからか入手したらしいです。

お店の名前は

 (有)萬世書房 東京都千代田区外神田1-14-2
 電話番号 03-3255-0605

書き込む事を お店の方に了解をもらいました。

97番さん 貴重な情報ありがとうございました。 

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:02
ところで皆さんはどんなアンプをお使いですか?
僕は4312XPにマランツPM80(貰い物)なんですが、どうもしっくり来ないんですが(ロック、ジャズを中心に聴きます)...

参考までに教えてください。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:07
それはあなたの好みによって違うでしょう。
どんな音を出したいのかで。

119 :ネットワーク:02/01/27 02:37
4312BMk2のネットワークについて、もしわかれば教えて下さい。
アッテネーターの裏についているコイルとコンデンサーの個数と、
それらのインダクタンス(mH)とキャパシタンス(μF)が
もし分かれば教えてください。
それぞれの素子に書いて記号・数字でもいいです。
よろしくお願いします。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 21:28
>>116さん。

今日、俺も買ってきました。お店のオバチャンが、「インターネットで見たの?
昨日きたお客さんがそんなこと言っていたよ。」と言っていました。
今日の夕方で最低1冊は店頭にでてました。

116番さん、アリガトウ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 23:50
>>119
これわかる人いるの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:28
4312はクソ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:42

だから氏ねって。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:43
4311はイイ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:45
>>122
なにかあったのか?コノスレの人はやさしいから
悩みなら聞いてくれるぞ。

126 :ネットワーク119:02/01/28 01:27
スピーカーの音色はユニットでも変わりますが、クロスオーバー周波数を決めるディバイディングネットワークで大きく変わります。
4312Mk2と4312BMk2の音の違いは、ディバイディングネットワークの違いによるものなのです。
4312BMk2を使用したいる方で、そのネットワークに使用されているコンデンサーの容量がわかる方は教えて下さい。
(ネットワークはアッテネータの裏に付いていて、ネームプレートをはがすとねじが2本出てきてそれを取るとはずれます。)




127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 14:42
私事ですが、先週週末デッドストック物の4311Bを、とある中古オーディオ店で見つけてゲットしました。
グレーで比較的程度はよいようです。今晩配達されるんで、鳴らしてみるのが楽しみです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:11
>>126
あんたのためにネームプレートをはがす人なんていると思ってるの?
ハーマンにメールで聞けば?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:53
剥がしたらもうそれパーだよね?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 18:36
シリアル番号でいつの生産かわかりますか?
僕のは人から譲り受けたもので。
4312Aです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:43
>>126
最後の一行がなきゃよかったのにね。
>>130
ちなみに何番か言ってみ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:53
39801と39570ですが。

133 :便乗:02/01/28 22:38
MEのは22XX7と226X3(xは隠してるのでなく、こすれて消えてしまっている)
漏れのほうが古い(ボロイ)な。
ちなみにヤフオク物なんで何年モノ化わからん。
ついでに教えて。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:49
>>116さん、及び萬世書房さん
貴重な情報ありがとう。
私もStereo Sound別冊入手できました!
店の方の話では残り2冊だそうです。急げ!!

135 :ステサン別冊JBL スタジオモニター研究 完売しました。:02/01/29 06:46
116です。

昨日(1/28) 18:00現在 ステサン別冊JBL スタジオモニター研究は 完売しました。
入荷の予定は ありませんので 萬世書房さんに問い合わすのはやめてください。

萬世書房のおばさんが 皆さんにヨロシクネと 言っていました。(^^;;

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 12:03
萬世書房に感謝!!
この本のおかげで長年の疑問がかなり晴れました。
巷では4311Aのアルニコ仕様のモデルが高値で取り引きされているようですが
この本の試聴記によればオーディオ的に見るとそれほどメリット大とは言えないようです。
(それなりの味は有るのでしょうけれども)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 23:56
えーん、おそかったのねー。
また何処かに残ってるといいな→ステサン別冊

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 01:38
29日の昼頃、アキバ行く用があったんで、売り切れとはしらず萬世書房の店頭で
「まだ残ってないかな〜」とか思って探しちゃいました。おばさん、なんか言いたそう
にしてたけど、「あんたも2ちゃんで見たの?」とか聞きたかったのかも。(笑)


139 :私も4311B:02/01/30 06:41
>>127
ステサン別冊を手に入れる事に夢中になっていて、思いっきり噛めレスになってしまいました。
4311入手おめでとうございます。
もう、既に鳴らされていると思いますが、調子はどうーですか?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 08:11
>>139さんへ
なかなかです。いままで使い古しの4312を使っておりまして、基本構成は同一の筈ですが、かなり音の印象が違います。年式が古いにもかかわらず、使用頻度が少なく保管が良いのと、塗色が今まではウォールナットだったのが
グレーの塗色なのが効いているかと思います。塗色の音色に与える影響は以外にこのスピーカの場合大きいのではないでしょうか?
よりカラッとした感じの音のようです。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:21
>>136 本気でステサンの記事信用してるのか?世も末だな……

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:24
>>141
あんたよりは信用できるわな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:45
それもそうだ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:05
他スレで4312はHR/HMに合わないって書いてあったのを見たんですが、合わないんですか?
ギターリフを重厚かつ、切れ味鋭く再生...って4312ではムリでしょうか?
それともアンプなどの選択によってある程度鳴りますか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:08
現在4425Mk2か4312系か迷っています。
ロックを聴くにはどちらがいいのでしょうか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:14
>>145
4312BMk2にしよう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:15
>>146
その心は?なぜ?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:25
>>141あなたの言われることも無いとは言えませんが、人それぞれだと思いますので
このような書き込みはどうかと思います。ステレオサウンドもやはりオーディオ業界
のなかで成り立っている雑誌だと思いますので、仮に世間が4312より4311や4310のほうが、
良いと言う評価だったとしても、雑誌というのは、新しい製品より古い製品を高評価する
のは難しいことだと思いますし、あくまでも雑誌は雑誌ですので、私は参考程度に
記事を読んでいますよ。私もその昔4311を所有しておりましたが、ことジャズの50年代
60年代のバップは、この上なく良い音がしました。しかしクラッシックを聞くときは
非常に乾いた音のするスピーカーでしたので、非常に鳴らしにくく、アンプを選ばないと
とてもじゃないけど聞けないと言う印象でした。その後4311B〜4312と発表されるたびに
店頭で視聴しましたが、なぜでしょうか、低音にくらべ高域のレンジがとても
狭く感じ、またジャズでは躍動感がそがれた感じになってしまって寂しい思いがした
覚えがあります。でもクラッシックなどは以前より格段に聞きやすくなり、弦の音も
キャンキャンしなくなり落ち着いた感じになってそれはそれでよかったとおもいましたが。
これほどシリーズで長く生きながらえているモデルも少ないでしょうから、モデルに
拘らず、いろいろ意見を交換されてはいかがですか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:32
激しく同意!大人の会話をしましょう。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:36
JBL431*シリーズは4312までが名機。
その他は431*の名を騙ったまがい物と思って間違いない。
4312BM・・なんたらなんぞ使ってるやつは人生の敗北者。
以上。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:40
>>150
オマエモナー

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:46
>4312BM・・なんたらなんぞ使ってるやつは人生の敗北者。
買い替えたらどうなるの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:48
4312だから選ぶんじゃないんだよ。
オーディオというものは目を閉じて耳を澄まして聴くものだよ。
4312Mでも心の支えになってくれるほどの愛すべき音なら
それでいいんだよ。
形式じゃなく聴こえる音が大切だからね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:50
>>144
基本的にどこも手は抜けない。
重厚はSP、切れ味はアンプの駆動力の影響がでかいかな?
ウエストレイクとかもきいてみたの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:56
>>147
ロックに合ってるんじゃないかと。
乾いた音だけどね。
BmK2とユニット同じ4312A使ってるけど、いい感じだったよ。

アンプはマッキン、デノンあたりか。
ムンドもいいかも。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:59
>>155
その3つなら俺はムンドだな。

157 :144:02/01/31 00:11
>>145さん
って僕が言ってる他スレの1さんですか?
4312、4425にマランツPA01てどうなんでしょうね。
PA01なら4312でもHR/HMイケますかね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:27
>>150 おい4312BMk2ってな、4312A,B,Cとおんなじユニットだぞ。それも
みんな人生の敗北者か?それに4312と4312BMkUのウーハ-は2213Hで
同じ物だぞ。確かにフェライトになってからの4310シリーズはパッとしないけれども
特にツイーターが変わってからは、4311では到底聞こえることのない音が
聞こえるようになっている。最近のロックやフュージョンなんかはかえって
いい音がするってもんだ。





159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:36
・・私はつい最近、431Xシリーズにドンピシャのマッチングと聞いたので試しに中古のAudiolab8000Aを買ってきてデノンPMA-S10と聞き比べたのですが431Xに使うなら
S10は勝てるところがほとんどありませんでした。それで今はS10は配線をはずされて引退しています。431Xの良いところをくまなく引き出して、悪いところを隠す、という感じで良いす。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:49
1980年代の元気な頃のJBLの音色に一番近い
現行4312シリーズってどれでしょう?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 01:10
>>148さんへ
136です。いまは聞きたくても聞けない、手に入れたくても程度の良い物は驚くほど高価で
手の届く価格レンジの4311Aはボロボロ・・・。貴重なご意見有り難うございました。ステサンの
記事をここですべて転載することも出来ませんが視聴者のお一人の佐久間氏の言葉を引用させて
頂きますと”・・・すべての面で4311Bの方が立派。でもジャズを聞いてどちらがおもしろいかと言えば、
僕は4311Aだな。・・・”とあります。ステサン誌が4311Aをこき下ろしているわけではありませんでした。
またさらに”4311aから4311Bへの音の変化は別系統の型番をつけても良いほどの変わりっぷり
ですね・・・”とも有りました。それぞれ人間ですから印象が違うのはやむを得ないとしても
貴殿のコメントとも重なる部分はいくらか散見出来ましたことをお伝えいたします。
う〜ん、しかし聞いてみたいものですじゃ・・・4311A




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 13:04
レンジは狭いけど、聴かせどころがうまく上手にエネルギー感を表現
しているにのが、4311Aなんでしょう。
ステサン別冊読んで、そう感じました。
昔聞いたことありますが、今の耳でもう一度聴いてみたいものです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:17
>>162
だからスーパーツィーター付けてみたい(どうなるかな?ワクワク)って思う人が結構居ると思われ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:21
JBLのSPケーブルってどうよ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 01:56
>>159
ここの前スレでもAudiolab8000Aを買ったと言っていた方でしょうか?
Audiolab8000Aはどういったところで買えるんでしょうか?なかなか中古で見かけられません。
それと相場はおいくらなんですか?
ついでに具体的にどんな音なのか教えていただけると嬉しいです。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 02:16
>>165さんへ
じつはこのアンプはマクラーレンというF1のコンストラクターで有名な会社に
買収されてしまって今もオーディオはやっているらしいのですが
もう同じ機種は新品では手に入りません。私はたまたま、奇跡的にハード・オフで見かけたので
買えました。程度にもよりますが中古ならかなり安いと思います。だいたい新品の時の半額以下でしょう。
新品の時の定価は15万くらいです。何回かマイナーチェンジして少し高くなっているようですが
初期のリモコンのないバージョンの方がオーディオ的には良いようです。
親切に代理直輸入してくれるネットショップがありますのでご紹介します。
(私はお店の者ではありませんが)--> http://www.outlet-audio.com/


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:42
>>161さん148ですが、面白いもので、みなさんアルニコモデルだと4311Aというのが真っ先に
思い浮かぶようですね。アルニコ時代にも実は3種類あって、まず4310という初代モデル。これは123-A
のプロ仕様である2212、ミッドレンジ2105、ツイーターはLE20-1です。なぜか変なものでこの4310シリーズだけは、
プロユニットと民生ユニットが混在しています。音の印象は、4311Aと比べますと若干ですが音が大人
しめといいますか、キャンつかない感じです。ツイーターもこのモデルだけはアルニコですので
2405に対する075と言いましょうか、締まった高音とでも言いましょうか、4311Aとは
また違った音がします。ネットワークも4311とは異なり、ろうで固められたコンデンサーが
使われていました。詳しい値はわかりません。後ろのターミナルプラグも、4310初期では、
プラスねじ止めのものも存在しました。そしてそのつぎが4311、4310との違いは
多くバスレフの大きさ、バッフルの有無、ツイーターがLE25というフェライトツイーター
になった事、ネットワークつまみが4311後期から現在のものになったことです。
ユニットはウーハ-2212、ミッド2105→LE5-2、ツイーターLE25です。なぜか日本国内
では4311の初期モデルには出会ったことは有りません。ホントに存在するのかな?
カタログはれっきとしてあるんですけどね。そして日本で4310シリーズの起爆剤になった
4311Aになるわけです。これはウーハ-2213になり、ミッドはLE5-2、ツイーターはLE25
です。この頃まで箱の裏側にゴムのJBLマークと型番がついていました。途中からゴムの部分が無くなり
プレートだけとなり、4311Bになり姿を消しました。
音は、前にも書きましたが、このシリーズの中では1番乾いたパリパリサウンド
では無いかと思います。何かの参考になるでしょうか??

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:04
4312シリーズを使っている皆さんに質問です。
ロック(どちらかといえば激しい部類)とジャズ(ウッドベースや管楽器系が良い物)が好きなんですが、今中古で4312B、4312XP、ウエストレイクLc5.75が同じ値段くらいであるんですが、どれがオススメでしょうか?

個人的なオススメでも良いので教えてください。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:10
>>168

4312B。
荒っぽいというか、激しい音が出るかも。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 09:18
>>167さんへ
161です。すばらしい解説有り難うございました。程度の良い4311Bを体に入れたばかりですが
やっぱ4311Aが聞いてみたくなりました。問題は2セットも置けるようなオーディオルームがない
事です(笑)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:47
>4311Bを体に入れたばかりですが
だ、だ、大丈夫?ビクーリ人間のかたですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:14
>>171さんへ
でへへ、”手”の間違いです(m_m)
どうやっても体には入りません・・・

173 :ほっ安心しました:02/02/02 23:33
そうですか。どこから入れたのかなーと
気になったもので。

174 :168:02/02/02 23:34
>>169さん
レスありがとうございます。それぞれ違う店にあるためうまく比べられません。
特にアンプが、4312BはテクニクスのA707、XPはマランツSA8000、ウエストレイクはマッキントッシュの中古で50万位(パワーアンプですが型番は分かりません)の物で鳴らされているため良く分からなくなっちゃったんです。

けっこう悩んでます。ぜひ4312ユーザーの方の意見を聞かせてください。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 23:35
だから、アンプジラだってばー。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 23:39
>>175
誤爆〜〜〜

177 :T:02/02/03 11:41
>>174,168

 まず、JBLとWestlakeでは音色が違うので、それが好みかどうか、という
 のが最優先すると思いますが・・

 そういった話を抜きにすると、大音量再生で特に低域の迫力優先なら
 JBLでしょう。
 より正確な再生を望むなら、Westlakeだと思いますが、5.75は低域が
 さすがに少しさみしいので、それを我慢できるか、ということになりそう
 です。
 また、どちらかというとWestlakeの方がアンプには贅沢すると思います。


178 :T:02/02/03 22:41
久々に使いこなしネタです。

431Xのセッテイングですけど、皆さんどうしてます?

1.天板有りのスタンド
  1)べた置き
  2)柔らかいもの、インシュレータ
  3)スパイク

2.スタンドが下駄タイプ
  1)べた置き
  2)柔らかいもの、インシュレータ
  3)スパイク

3.その他
  1)自作
  2)ブロック、煉瓦
  3)本棚

今、私は2.1)状態なのですが、ステサンのモニター研究を読み返していて、
今更ながらですが、4312もスパイク支持の三点置きが良いのではと、考えた
次第ですが、どなたか実践されていますでしょうか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:08
3.その他

片chでADKを12個、TAOCを2個使用、高さは44cm

□→ADKの10cm角の木製ブロック
■→TAOCの300DL

 正 面    側 面
  上
□   □   □  □
□   □   □  □
□   □   □  □ 
■   ■   ■■■■→4つに見えますが1個として見てください  
  下


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:33
>>178さんへ
わたしは今現在は3−2)ですが実は1がいいなと思います。
というのはなかなか自作とかブロックですと高ぎ難いので。
低音の抜けを得るにはある程度の高さが必要と思います。
30cmくらいは必要かな〜と思っていますが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:46
>>179
s沢さんのセッティングにそっくりだけど、
やっぱりそのセッティングっていいのかな?
個人的にそのセッティング興味があるんだけど
低音がどれだけ鳴るかが心配だったりもするんですよ。
アンプとかである程度カバーできるのかな〜とか思ってるんですけど、
アンプはどんなものをお使いですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 03:45
ageteii?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 10:35
4312B家居ました。EARTH WIND&FIREが結構楽しく鳴るんでよかったかな?

184 :よかったね:02/02/05 22:47
荒っぽい音、っていうと貶されているような気がするな。
ワイルドな音、ダイナミックな音。な。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 06:56
実は、このたぴ友人より4415というスピーカーを譲り受けました。どんなものか
教えてください。

186 :T:02/02/06 07:16
>>185

4315という型番なら存在しましたね。4412も存在します。
もちろん、4425というのも有ります。
4415という型番は存在しなかったと思いますが・・
ユニット構成やサイズはどんなものでしょうか?


187 :きたろう:02/02/07 21:45
NHKの番組にきたろうが出てる。部屋に4311があったべ。
ヘッドホンはST900。ワラ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:56
>>187
漏れも見たよ。
4311の位置、低すぎやしないか。

189 :187:02/02/07 22:08
まあ、お笑い系なんであまりこだわってないのでしょう。青じゃなかったし。
漏れの両親のもとには18年くらい前に購入した4312があったりします。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:18
つーか4312って糞じゃない?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:24
つーか4311も糞じゃない?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:35
>>190-191
ウィルソン、アヴァロン、ティールなんか使ってる連中からすると、
確かに糞な音のスピーカーだな。
SISTEM5なんかはいい感じだ。
SISTEM6はまだ聴いてないけどよ。
アヴァロンのSymbolなんかもおもしろそうだな。

漏れは4312A使ってるけど粗い音だよ。
ま、はまったらやめられん音だがよ。(藁

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:38
だからハメ鳥のアダルトとかだとね・・(*^^*)イイヨ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:52
>>193
確かに生々しいよなあ。
女性ヴォーカルもエロっぽく聴こえるときがあるなあ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:46
JBLはすでに死んでるよ。
いまJBLを買ってる人間は耳が腐ってるとしかおもえん。
それともブランドに弱いとか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:51
4312ユーザーってなんで4311に対抗心持ってるの?4311コンプレックスが強いのかなあ。
実際今の4312シリーズを聞いたらイヤになるけどね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:08
なぜ日本でだけJBLが受けるんだろう? いにしえのJAZZ喫茶の影響かな?
本場の米国人よりもずっと求道的にJAZZを聴いてきた日本人の感性に
ぴったりはまるところがあるんだろうか? あるいは、ひょっとしたら、
僕達はJAZZ サウンドというものに対して、とんでもない思い違いをして
きたのかもしれないんだけど。
話題になってた「JBLスタジオモニター研究」の中で、JBLを鳴らし込んで
その挙げ句「アメリカのハイエンドの人たちにこの音を聴かせてやりたい」
とまで言ってるのを読んで、なんというかとても不思議な気持ちになりました。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:52
>>197
ブランドイメージ・・・ただそれだけ

199 :199:02/02/08 03:13
199

200 :200:02/02/08 03:15
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 03:22
NHK観てたら、喜太郎のスタジオに4311あったぞ。あれが
リファレンスだったのか。でも本人はヘッドホンして演奏してたな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 03:27
日本人が80年代にJBLに夢中になってる間に、米国のハイエンドに
大きく水を開けられたってよく言われるけど、それもまた一面的な見方
かもしれないね。米国では引き出せなかったJBLの魅力を日本人は
引き出したとも言えるのだし。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 09:56
>>201
概出すぎ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 10:15
厨房荒らすな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 20:47
>>196
逆では?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 21:00
>>201
ヘッドフォンで聴いてるのは他のパートだよ。
SPからは全体の音がでてるのさ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 21:19
アメリカ人に感性なんてあるのか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 21:54
11なぞ眼中に無い

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:08
俺も眼中に無い

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:14
目も眼中に無い

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:33
>>201
もともとスタジオモニターと呼ばれるのは4311までだからな。
4312からコンシューマーになってユーザーに媚びて酷くなったのさ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 02:55
でも眼中に無い

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 02:59
>>211
ttp://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 03:02
プロ用など眼中に無い

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:55
4301も眼中に無い

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 20:05
>>211
JBLってもともとコンシューマーで有名になったのですが・・

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 20:21
4311や4312が、ここでは評判高いけど、JBLを評価するなら、
4412のスタジオシリーズで評価しないと不公平な気がしますけど。

http://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/index.html
http://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/4400/index.html

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 20:22
>>217
またかよ!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 21:15
4412も眼中に無い!

220 :>217:02/02/09 22:48
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するにはほかに選択肢はないということだよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 22:53
>>220
コピペ・・・ハァ

222 :185:02/02/09 23:51
186様ごめんなさい4412でした。間違えです。私は、ハーベスHLMKUと4313と比較
して ハ‐ベスを選びました。JBLついては良く解りませんよろしくご指導のほど
お願いします。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:52
私はオタクが嫌いです。
オタクは幼稚で、礼儀知らずで 気分屋で、
後向きな姿勢と無いモノねだり。心変わりと出来心で生きている。
甘やかすとつけあがり。放ったらかすと悪のりする。
同人誌だ。口コミだ。掲示板だとコッソリ表に出ずに作品をこき下ろす無神経さ。
私ははっきりいって"マニア"です。
努力のそぶりも見せない忍耐のかけらも無い。
人生の深みも。渋みも。何にも持ってない。
その癖、上から見下すようなあの態度。
体力仕事は足手まとい。接客業では悩みの種。いつも社会の問題児。
そんな御荷物みたいな、そんな不良在庫みたいな、そんなオタク達が嫌いだ。
私は思うのです。この世の中からオタクが一人も居なくなってくれたらと...
マニアだけの世の中ならどんなに良い事でしょう。
私はエヴァにハマらないで良かったと、胸をなで下ろしています。
私はオタクが嫌いだ!ウン。
オタクが世の中の為に何かしてくれた事が有るでしょうか?
いいえ オタクは常に私達マニアの足を引っ張るだけです。
身勝手で "ワキガ臭い"
セーラームーン、エヴァンゲリオン、CCサクラ、
ナデシコ、サクラ大戦、スレイヤーズ、センチメンタルジャーニー...
美少女モノしか見たがらない。ハードSFは理解できない。
ケナせば偉いと思っている所がズルイ。何でも褒めるオタクも嫌いだ。
ブクブクと体脂肪率ばかり高くなり定職もなくブラブラしやがって!
歩くのが速く、いつも大手サークルに列ぶ。
あの世間体を気にしない行動が嫌だ。
あの頭の悪そうな物欲しそうな目が嫌だ。目が不愉快だ。
何が知識が豊富だ、何が純粋だ、何が夢見がちな円谷プロだ、
そんなオタクの為に私達マニアは 何にもする必要は有りませんよ。
第一私達マニアがそうやったところで、一人でもお礼を言うオタクが居ますか?
これだけオタクが居ながら一人として、感謝するオタクなんて居ないでしょう?
だったら良いじゃないですか。
それならそれで結構だ。ありがとう ネ
私達マニアだけで刹那的に生きましょう ネ
オタクは嫌いだ!オタクは大嫌いだ!!
離せ!俺はマニアだぞ
誰が何と言おうと私はオタクが嫌いだ
私は本当にオタクが嫌いだ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:57
くだらんからsageでやれや


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:37
>>233あいつ変態だぜ!って英語でなんていうかごぞんじ?He's maniac!
俺はオタクだ良かった。


226 :ウププ:02/02/10 00:43
>>233僕は、オタクですが何か?ワキガも無い。外資のトップディーラーです。トライアスリート
なので体力もあります。毎年バレンタインチョコも30個は下りません。
努力して金稼いで、ポルシェに乗ってます。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:45
ジサクジエン

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:45
>226
君は100万人に一人の「金のヲタ」です(藁

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:49
>>223>>225-228

ゴルァ!!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:27
>>222
4412もらったの?いいねー。
漏れもハーベス(アコ系)とJBL(ロケンロー)使い分けてる。
JBLって欠点は多いが個性もあっていいスピカと思うよおいらは。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:29
        どかーん!
        (⌒⌒⌒)
         ||
          /⌒ヽ    / ̄ヽ
         _|__ヽ,-/    |
      ,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ、    |
    /..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_ノ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
  |::::::::::|ヽ(\( \__ヽ_ヽ、::::::::::::::::::i ヽ.
  ヽ::::::::i -‐-    -‐‐- ヽ::::::::::::::::i /
   \::i`'(゚j    `'(゚j`  |::::::::::::::::i 
    i::::::i   ノ       |::::::::::::::::::i    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |:::::::i  ヽ__    /::::::::::::::::::::i  < >>180,182,185!ここはおまんこスレよ!
    |:::: ::ヽ  丶 ノ   /::::::::::::::::::::::::i   | いい加減にしないとこっちも回すわよ!
    |:::: :::::\  `   , /::::::::::::::::::::::::::::i.   |_____________
    |::: :::::::::``. - ´ |::::::::::::::::::::::::::::::i
    i::::: :::::::::::::::ト、_,,/´ ヽ::::::::/‐、:::::/
   /lヽ::::: :::::::::::|/ヽ   / ̄   /ヽ
  /  | ヽヽ:::::::::|   \/    /  ヽ
  /  ヽ  ` T `>lコ< ̄|    ,/    ヽ
 /    ヽ   |/|| || \|  ,/      ヽ
       \___| |_| |__/
よろしくって?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:30
お嬢様、誤爆でございます。

233 :死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死:02/02/10 01:34
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:36
>>231>>233

ハァ・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:20
少しは荒らしていいけどさ、なんつーか芸があるっつ-か
あたまつかってんなーみたいなあおり方して欲しいなー

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:30
こういう荒らしは無視するのがベスト。
ほっとけ!


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:31
233はなかなか手間がかかってるぞ。うむ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:50
手間がかかってる割に面白くない・・
つまり、誰かさんの映画みたいなものか。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 19:46
コッポラ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:15
最近のたけし?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:29
A.Iのあいつだよ!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:44
ええ!オリンピックで旗を持ってたあの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:59
4312/4311のネタも尽きたしなー

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 04:48
尽きましたな。類似機種同士であおりあっても不毛だし(w
でもage

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:19
じゃあ、今からはノーチvs4312ってことでいきましょうか

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 23:21
音の作り方が全く違うのでノーチは落ち。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 23:28
あんなみにくいSPと一緒にせんでくれ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:16
では・・カーステのライバルBOSEが相手だ!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:22
B&W>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4312

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:26
あ、スマソ。<の向き間違えた。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:35
CDが何買ってもつまらん聞くものがねーーーーーー

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:01
そゆときはアナログに走れ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:05
敢えて問いますが
4312無印って6Ωなの???漏れ8につないじゃってるんですが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:48
>>252
アナログ勉強中。CDだと足でプレイだったのに儀式が多い...


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 02:29
>>BOSE
あんな抜けたような音といっしょにせんでくれ。

256 :BOSE:02/02/14 02:42
>>255
おめえのアフォSPといっしょにせんでくれ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 02:51
アナ「さあ続いてベテランJBL4312の得点です! 一部の演技で乱れた
  ところもありましたが…」

             jazz  pops オケ 室内楽 Jpop
TECNICAL MERIT(技術点) 5.7  5.6  5.0  4.5  5.5
PRESENTATION ( 表現力) 5.8  5.4  4.5  4.5  5.6

アナ「おっと、予想外の頑張りですね、菅野さん」
菅野「ま、老体にムチ打って、というところですかね」
アナ「審査員も日本から大挙してやってきた一部の熱狂的ファンを
  恐れて、あまり悪い点をつけられなかったのでは?」
菅野「そーいうことを言ってはいけません」


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:04
>>256
   ('ー'*)クスクス...マジ怒りじゃん?
   ( ノ)   ('ー'*)プッ あの人本気で怒ってるよ
    ノ ヽ   ( ノ)
         ノ ヽ
     ('ー'*)ハズカシー 本気になっちゃってる
     ( ノ) 
      ノ ヽ
           ('ー'*)バカミタイ プルプル震えてるのかな?
           ( ノ)
    ('ー'*)クスクス ノ ヽ
    ( ノ)
     ノ ヽ    ('ー'*)サイテー あいつきっとモニタの前で泣いてるよ
           ( ノ)
           ノ ヽ



259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:43
4312MK2wxを買ったばかりです。アンプはPMA2000-3を使っているのですが、
ボリュームを上げると、「サー」とノイズが入るのですがどうしたら消す事ができますか?

260 :BOSEファン:02/02/14 19:43
おまえらBOSEサンをバカにするな。BOSEサンは日本のラップに希(略

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:49
>>259
アッテネーターあげすぎなんじゃ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:09
アッテネータが合ってねえ!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:20
おーい山田君座布団とって。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:35
>>262
   ('ー'*)クスクス...マジ?
   ( ノ)   ('ー'*)プッ あの人ハズしてるよ
    ノ ヽ   ( ノ)
         ノ ヽ
     ('ー'*)サムッ  (クスクス) 100円
     ( ノ) 
      ノ ヽ
           ('ー'*)バカミタイ アッテネーダッテ?
           ( ノ)
    ('ー'*)クスクス ノ ヽ
    ( ノ)
     ノ ヽ 

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:46
クスクスが与えるダメージはでかい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:55
>>264
   ('ー'*)クスクスだって...
   ( ノ)   ('ー'*)こそこそしてていんきくさい...
    ノ ヽ   ( ノ)
         ノ ヽ
     ('ー'*)いんきんたむしよ
     ( ノ) 
      ノ ヽ
           ('ー'*)きらわれもの
           ( ノ)
    ('ー'*)クスクス ノ ヽ
    ( ノ)
     ノ ヽ    ('ー'*)ヘンナやつ
           ( ノ)
           ノ ヽ


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:59
('ー'*)クスクスだって...
   ( ノ)   ('ー'*)漏れもやってみたい...
    ノ ヽ   ( ノ)
         ノ ヽ
     ('ー'*)真似しちゃダメよ
     ( ノ) 
      ノ ヽ
           ('ー'*)いいじゃん楽しそう
           ( ノ)
    ('ー'*)クスクス ノ ヽ
    ( ノ)
     ノ ヽ    ('ー'*)ヘタね、ずれてるクスクス
           ( ノ)
           ノ ヽ



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:59
>>262=264
   ('ー'*)クスクス...マジ怒りじゃん?
   ( ノ)   ('ー'*)プッ あの人本気で怒ってるよ
    ノ ヽ   ( ノ)
         ノ ヽ
     ('ー'*)ハズカシー きっと自分がインキンなのよ
     ( ノ) 
      ノ ヽ


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:10
おーい誰か殺虫剤もってこい
クスクスがわいてる


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:31
>>260
BOSE憎けりゃスタンドまで憎い

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:43
4312のライバルってどんなのがある?
EVの型番わすれちゃったけど、同じくらいの値段のSPが
似たカンジだが高域が柔らかくて、中域に密度感があって良かったな

他に同価格帯でライバルと思しきSPってある?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:51
だからBOSE

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:52
(ウツウツ)


チョコレートもらえなかった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:55
BOSEのどれ?

チョコ分けたげるから、ホワイトデーよろしくやっといて。
3倍返しが当たり前なんて言ってる奴らから貰ってしまい
押し売りか強盗に会った気分だ鬱。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:01
>>271
4311。はるかにすぐれている。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:04
だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:04
>>275
君、ツマラナイ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:04
4311でもアルニコでないとダメ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:05
4311は全部アルニコか?鬱

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 23:06
だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE だからBOSE のどれ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 06:47
はぁ〜
もういいよBOSEは。
BOSEのスレでマスターベーションしてたらいいじゃん

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 12:15
>>280
363とか464とかかな?

283 :CD-Rマニア:02/02/16 18:19
>>259それは、4312の能率が高いからアンプのノイズが目立つのじゃ。異常ではない。
それがイヤなら、最近のノーチラス等の低能率スピーカーにスベシ!


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:28
cd-rマニアってハンドル、なんつーかビンボクサインだけど(w
CD買えよって感じ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:27
名無しのあんたよりましだろ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 03:37
すまん、1行抜けてた。
年収3500万円にしては。そんなに金あるならピーコすんな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 05:35
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6796780
真面目な話、これどうよ。
状態良さげだし、アルニコよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:21
裏のプレートがイイネ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:54
今出てるS101で勝負するか↑で行くか迷う...


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:03
>>287
ぶったまげたぜ 16万

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:53
4302ってどうなんですか?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:05
JBL4311Aが16万ね・・・しかもグレー仕上げなのに。
最近見た4311Aの中じゃかなり高額だね。
自分も4311WXA持ってるけど確かに今の4312よりいいと思う。
でも所詮4311。
安くてもいいからもっと大きなSPを選んだほうが賢いと思うが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:03
>>291
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013888672/l50
ここで聞いてみ!

294 :ルーレット!:02/02/18 23:43
>>289
は!もしーかして出(略

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:37
押入に入れといた4312、板の張り合わせのボンドが乾燥して
箱がバラバラになってしまった。
箱作り直した方がいいですかね。前より大きい方がいいのかな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:36
>>259
そっ、そんなことってあるの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:42
>>296
久しぶりに押入から出したら、持ち上げたときに箱全体がギシギシ言ってる。
えっと思ってウーファーはずしてみたら、箱の継ぎ目がゆるゆるになってる。
そして、ウーファーはずしたまま上から力入れると、パリパリッと継ぎ目が剥がれてしまった。
またボンドで貼り付けようとしたけれど、どうも木が反ってしまってうまくくっつかない。

と思ったら259へのレスだったの?
誤爆スマソ。

298 :297:02/02/20 16:58
>>297
いやいやごめん。295へのレスですよ。
俺の4312もいずれそうなんのかなぁ。
で、どうすんの?

299 :296:02/02/20 17:00

ホントはこれね。また間違えちゃった。スマソ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 17:04
                今だ!300ゲットォォォォ!!
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ∧ ∧ ∧    ゛ノl
              ./ /( ゚Д゚)  // ゙
               ./ /, _ __///
             / / // .///゙゙
            / /,  (_//゙
            / /  .. //
           / /  //,


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:52
あげとこう

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 09:00
4312BにWBTのYラグつかえます???

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 10:39
気持ち的に使えない

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 11:24
>>303
どういう意味です?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 16:08
4310の箱は米松!
鳴りがいいぞ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:02
でもそのうちバラケルだろう・・(中国製だから?)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:08
4310 / 4311までは、Made in USA.
4312からは、中国かどっかのはず。

それより4311,4312ってパーチクルボードだったよーな気がするのだが・・・・
間違えてる?
誰か確認たのむ!


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:13
確かに4311BまではUSAだったな。
正真正銘のカリフォルニアサウンドだよ。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:15
中国製よりアメリカ製のほうが不安じゃないか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:15
>>306
箱がバラケルなんて信じられないなあ。
この前20年以上昔の4311WXAを見たけど補修跡もなくがっちりしてたよ。
名板がとれかかってたけど。


311 :名無しさん@おならいっぱい。:02/02/24 00:18
むう・・・
4312Aはmade in chinaだったのか・・・
でも、製造先は音と関係ないみたいね。
カラッとして明るく歯切れのよい音が聴かれる・・・

4302も中国製、明るく楽しい音だが高域が出過ぎてる・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 09:01
>307
せめてバッフルだけでも、433Xのように
合板だといいのにね。


313 :T:02/02/24 11:06
>>307

WXは全てパーチクルですね。4312のGYはパルプ系の積層材だったのが、
Mk2でパーチクルに変わっています。

で、4311のGYが何かはわかりません。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 19:36
>>313
4311Aも4311Bも自宅で良く見てもパーチクルにグレーの塗装被せてあるだけにしか見えませんが。
4431A の方がBよりもやや全体に仕上げが良い感じがするのは、ある時期のBから
中国製になったのかな?

315 :T:02/02/24 20:36
>>314

 表面に細かい凹凸が全く無いということでしょうか?
 凹凸がなければ4311はパーチクルなのかもしれませんね。
 ということは、4312だけ違うのなかな?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:52
>>315さん
凹凸はどちらにもあります。細かい地肌のモルタルの壁塗りといった感じです。
スピカーケーブルのターミナルのところで、スピーカーボックスの断面が
少し見えますが(それでも塗装が塗ってあるのでハッキリとは判りませんが)、
中身はパーチクルボードと思います。ウォールナットの場合も表面の付き板(ウォールナット)
の下地はパーチクルボードだったです(これは4312の場合ですが)。
パルプ系の積層材なのは、たぶん4312MarkUのGYだけ(もしくは4312Bもか?)だと思いますが。



317 :T:02/02/24 23:05
>>316

 4312Mk2 GYはWXと同じ素材に変更されたので、パーチクルボードです。
 4312A GYがパルプ系で、表面に凹凸が有ります。
 4311にも凹凸があってモルタルの壁塗りのよう、ということなら、4312Aと
 同じ素材のようにも思えますが・・


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:41
>>317
すると、4312Bの黒いヤツもパルプではないでしょうか?4311A&BのGYは
凸凹していると言っても、きめが細かいのでパルプではないと思いますが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:37
パルプの法が音がいいのか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:56
>>319
一概に良いとも悪いとも言えないと思いますが、パーチクルのとは低音の出方が
多少変わってくるのではないかと思います。ちなみにウォールナットのキャビは
床用のワックスを時々掛けておかないと、私の4312のように化粧版が
はがれたりするそうです

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:54
4312MK2の青いやつってウォールナットなんですか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:03
ワックスでぴかぴか?なんかいいね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:35
age

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:38
>>321
だと思うが・・・
実際現物を見たことあるけど明らかに昔の4311と比べると箱の材質が落ちてるぞ。
JBLもここまでローコストに徹するようになったのかと思うくらい。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:47
そうなの?うーん・・
ワックス塗ってみるかな?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:04
アウトレット・オーディオの受け売りですが、JBLのウォールナットには
”WATCO社”のワックスが良いという事なんですが、どこで手にはいるか
ご存じの方いらっしゃいますか?
日曜大工センターあたりで売ってるなら手軽でよいんですが


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:45
このスレに居る人はジャズ好きな方が多いと思うので、聞きたいことがあります。

JOE MORELLO の MORELLO STANDARD TIME

というCDを探しているんですが、HMVやタワレコで検索しても分かりません。
どなたか持ってらっしゃる方、入手方法がわかる方、いたら教えてください。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:01
>>326
ハンズで手に入るみたいだよ
↓Watocoのほーむぺーじ
http://watco.hoxan.co.jp/
普通の家具用Waxで十分だよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:09
いや、もともとJBLの木目仕様はオイル・フィニッシュっていう
仕上げだったんだよ。これは着色オイルを刷り込んで、サンド・ペーパーで
磨くっていう手間のかかる仕事。第1、木目のつき板がかなり厚くないと
こんな仕上げはできない。昔の43XXモニターのWXシリーズもこの仕上げ
だったはず。問題は、現代の木目JBLもこの仕上げをしているのか?ということ。必ずメーカーに確認した上でやってください。
ちなみにうちのNHTのちっこいSPは説明書にワトコオイルで磨けって
書いてあったよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 08:08
>>328 & 329
326です。サンキュです。今度ハンズに探しに行ってみます。ちなみに当方のSPは
超昔の4312(AもBも付いてないやつ)なんで、磨いても大丈夫だと・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 09:12
ワックスで音が変わったら教えてね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:36
グレーの塗装仕上げの場合と、ウォールナットの場合とで
音の違いを聞き比べた方いらっしゃいますか?グレーの方が
やや堅い音の様な気がしますが

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:42

♪   /■\ ♪
   ( ´∀`)   ♪  333ゲトー
   (つ[|lllll]
   (_)_)



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:37
今あげるとあらされるからsage。
黒の4312Aなんだけど、ワッックスかけるとダメ?
やっぱ変かな?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:27
黒い塗装の場合は、ワックスが染み込まないと思われ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 19:45
ヤッパリそうか(汗
スマソ

337 :名無し@迷ってる人:02/02/28 21:16
みなさんに質問!今JBLの4312BMk2を買うか4302を買うかで迷ってます。
値段的に1万くらいしか変わらないし、どっちが良いでしょうか?
ちなみにジャズとロックをよく聴くんですけど、誰か教えてー

338 :名無しさん@おならいっぱい。:02/02/28 21:23
>>337
4312BMK2が無難。
4302は聴いてみたが・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 21:33
>>337
どっちも糞。
国産の安いSP買って残りは貯金しとけ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 21:56
なんかJBLが売れると困るらしいな(w
中東の方ですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 21:58
>>337
4302って4301Bとどこが違うんでしたっけ、ほとんど同じですかね?
あの、青いバッフルの2ウエイのですよね。
その2つのどちらか選べっていわれたら4302のが元気が良くていいんじゃないでしょうか
でもその金額なら、程度の良い中古の4312(AもBも付かないタイプ)がかえって
安くて良いんじゃないでしょうか・・

342 :名無しさん@おならいっぱい。:02/02/28 22:14
>>341
全然違う。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 22:15
何と何が違うのかさっぱりだ・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:51
ネタぎれみたいなので1つ。
4311〜4312に合うスピーカーケーブル何か有りませんかね?
以前のスレッドでベルデンの縒り線の赤黒のがカマボコ的なレンジ感でマッチング良と
有ったのを覚えていますが、もう少し低音のレンジ感と量感を欲張るとしたら何か・・・


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:55
>>344
VVFにしとけ。
SPケーブルってのはボッタクリの代表。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:36
オーディオ用のVVFって出ませんかね。
アクロテックあたりで出してなかったでしょうか

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:06
電話線にしとけ。
VVFは扱いがウザイのでスグにすてたくなる。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:33
さすがに電話線ではいい音がデンワ

349 :やまだくん〜:02/03/02 00:42
座布団やっとくれ!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 02:15
4312BMK2に合うアンプ教えてください。できるだけ
安価で、色は黒がいいです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 09:24
マランツPA01なんかいかがでしょうか?
色は黒ではないが

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 11:24
困ってる人がいるんでage

353 :T:02/03/02 11:29
>>350

古〜いサンスイ 中古で安価だし黒。
607でも907でも、世代別にお好みと予算に応じて。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 11:40
困ってる人って両方右のひと?
仮に運良く両方左の人と巡り合えても、聴いてるソースが違いすぎたら
音が違いすぎて合わなかったりして・・

355 :T:02/03/02 11:49
 右右と左左の話ですが、気持ちはわかりますけど、無理に左右合わせても、
 音がかえってばらつきそうですね。
 年代物だけに経年変化の仕方に相当の差が生じていそうに思えます。
 (置かれている環境の差etc)

 もしかして、この右右と左左は、元々のペアで奇跡が??
 ご両人とも是非二本のシリアルナンバーをアップして欲しい物です。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:45
>351
>353
サンスイヤフオクで見てきたんですがデンオンのほうが気に入ってしまいました。
390とか1500とかはだめですかね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:13
>>356
そのクラスではちょっとキツイかも・・・(^^;
低域が締まらないかもよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:33
>>357
http://www.rotel.com/products/ra972.htm
これはどうですか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:49
Rotelは聴いたことないんだ。
どなたかフォローたのむ。

360 :T:02/03/03 03:00
>>358

ローテルは作りがチープなので見た目重視するならば、やめた方が良い
ですね。音は良いです。CP抜群だと思います。
でも、一昔前は比較的壊れやすかったそうです。最近の製品の安定度は
わかりません。
JBLには向いていると思いますけど。

デノンは低域が膨らむので、好みに合わないと思います。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 03:01
>>359
NHTのスレを覗くといいよ。
あとローテルのスレとかも・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 03:15
4312 だから選ぶんじゃないんだよ
オーディオというものは目を閉じて耳を澄まして聴くものだよ。
心を無にして、本当に愛せる音を探すべきだね。
オーディオやってて本当に良かったと思えなきゃ駄目なんだよ。
4312だからどうのじゃないんだ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 03:20
>>362
かこいい〜(*^д^*)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 10:29
>>362
でも人前では言うなよ。入院させられるぞ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 10:39
>>363
ただのコピペだよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:48
(゚д゚) アゲ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:49
4311〜4312系のプッシュ式のチープなスピーカケーブル端子を
交換したいのですが、既に交換した方で何かお勧めのは有りませんか?
WBT(だったかな?)というのが少々高価なのですが良さそうに見えるのですが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:07
プッシュ式?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:08
バラナプラーグの事でしょ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:19
いまのは違うみたいですが、昔のは、ばねで止める方式のターミナルなんです。
針金程度の太さのケーブルしか入りません。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:34
あーそうなんだ。そういうのだったら、何に変えても良くなりそう。
漏れは変えたこと無いんで薦めようがないけど。スマソ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 17:46
>>367
鳥テック

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:58
>>372
どうもです。
ですが、あいにくウーハーもスコーカーもなにもかも硬くバッフルに張り付いていて
はずせそうにないので、スピーカー修理専門店に出すしかなさそうです。

374 :431xの系譜:02/03/07 23:27
まとめてみようと思ったんだけどわからないところがあります。
(カッコ)を埋めてください。

model 発売 woof mid tweet
------ ---- ----- ----- ----
4310 1971 2212 LE5 LE20 全てアルニコ
4311 1974 2212 ( ) ( )
4311A 1977 2213 LE5-2 LE25 トゥイータがフェライト
4311B 1979 2213H ( ) LE25 全てフェライト
4312 1982 2213H ( ) ( )
4312A 1986 2213H ( ) ( ) チタンハードドーム(リブ有ダイアフラム)
(4312XP) 1990 2213H ( ) ( ) 家庭向けを意識したモデル
(4312B ) 1992 2213H ( ) ( ) 4312AのBlack仕上げ版
4312Mk2 1996 2213H 104H-3 052Ti リブ無ダイアフラム

ユニットも4311BまでがUSA製、4312からはちがったように記憶して
いますが、調べてみたらモデル名はいっしょだった。
知ってる人いましたら、頼む。
あと、間違えてるとこありましたらゴメン。

375 :4312A:02/03/08 01:29
えーと、モニターファン倶楽部に右右と書いたものです。
早速こっちで話題にしてもらったりして少し幸せになりました。
左左の方は見てないようですが取りあえずシリアルNO.書いて
みます。56251と61242(何で5000番近く違うの!)
でも譲ってくれた方が引き取る予定なので後一週間の命です。
>>374
自分の4312AはBlack仕上げです。



376 :374:02/03/10 23:33
431xの系譜を投稿したものです。(うまく表示できず見えにくくてすいません)


>>375さん
4312Aにも黒が存在するのですね(^^;
失礼しました
AとBの違いは何なのでしょう?

みなさんお持ちのモデルの取扱い説明書など資料がありましたら
情報たのみます。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:38
>>376
4312Aのブラックが4312Bでいんでないの。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:42
>>374
4311と 4311Aは同じユニット構成だったと思った。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 16:38
>378さんへ
4311 のウーハは2212で、4311Aのは2213だそうです。
ちなみに4311Bのが2213Hとなります。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 20:53
>>379
そうだった。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 14:29
すみませんが教えて下さい。
5.1CHのフロント用に4312MKUを購入したのですが、まだリアとセンターが
決まっておりません。どなたかお勧めのもの教えて下さい。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 05:34
なんで、ここの住人は機種依存文字をへいきでつかうんだ?
MK(II)やMK2じゃだめなのか?
いくら2ちゃんといえどもマナーを守るように。
世の中Winだけじゃ無いんだよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 01:28 ID:nRDSb6us
>>381

そのまま4312を増やしてはダメなの?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 01:34 ID:???
PC初心者も多いんだろ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:06
さがりすぎあげ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:08
今4312A聴いてたとこだが、40〜50Hzの音はやっぱ十分出てないな。
無理か。出す方法あるかな?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:08
サゲだサゲだ
これからはサゲて楽しめ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:12
>>387
なんかあったのか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:13
サゲだサゲだ
これからはサゲて楽しめ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:19
嫁のことをからかわれてる人?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012802849/188-203

391 ::02/03/17 18:40
>>386

 たしかに50Hzくらいから下がり出して、40Hz以下の音はまず出ないですね。
 でも、あの低音のはつらつとした感じは、レンジを割り切って得ている音
 ですので、ある意味しょうがないのでは?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 20:33
>>391さんども。
50Hzぐらいの音をアクセントに使ってるソース聴いてると違和感があったんで・・
まあ、カタログスペックが45Hz〜だから当然ですか。
うちのアンプ貧弱だしトンコンも付いてないんで・・(ヘドフォンでガマンするしかないか)

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 00:10
>今4312A聴いてたとこだが、40〜50Hzの音はやっぱ十分出てないな。
>無理か。出す方法あるかな?

ユーノス、ロードスター(1.6L)を300km/h出る様に改造出来る人なら可能かも、
但し、エンジン乗せ替えなんて駄目よ・・・!

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 19:16 ID:Ug9dUKU8
ユニットと箱とネットワークかえると出るよ。

395 :◆ai5Y6kNk:02/03/23 01:49 ID:c5UqZ9RM
>>394
グッド・アイデアなんですけど
それじゃ「4312」じゃなくなってしまうような気が・・・しないでもない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:03 ID:sWXmYmeA
カマニで、4311AWXが120k、4312WXが65k。

マニア心理を読んだと思われる価格設定は、一応来週金曜まで。
皆さん、どう思われます?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:17 ID:???
アルニコは人気あるからねえ。
俺はフェライトの音しか聴いたこと無いが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:18 ID:???
アルニコとフェライトってそんなに違うの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:19 ID:???
カマニはちゃんとメンテしてから出すのか?>>4311AWX
ただの中古だといやだね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:20 ID:Lv188gLM
JBL400get

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:45 ID:7GjhCR1o
>398聞く音楽にもよるけど、まあ天と地の差かな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:51 ID:QwZ1dX52
アルニコの4311持ってるけど正直天と地の差とはいえないと思う。
むしろ用途が違うSPといってもいいかも知れない。
全く同条件でフェライトの4311Bを聞いたけど決してフェライトも悪くない。
聞く人によっては(特に最近のJPOPばかり聞いている人)4311Bの方がいい音だと
思う人もいるかも知れない。
4311のアルニコが威力を発揮するのはなんといってもJAZZ。こればかりはフェライトを完全に凌ぐ。
だからアルニコの評判だけで高額でビンテージSPを買った人はガッカリするかもね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:11 ID:7GjhCR1o
402>そうね。聞く音楽って事は、まさしくJAZZの事だよ。わかってるじゃん!!
こればっかりはまさしく天と地の差です。で、4310シリーズ買う人たちって
結構、JAZZやロック聴くのを目的で、というかあのライブ感を求めてっていう
人が多いんじゃないかな。とすると、やっぱり4310〜4311Aまでになってしまう
訳だよね多分。ただ単に噂だけで値段がこうも違うわけ無いじゃないですか。
まあ、4311Aまでと4311B以降だと、現存するタマ数も違うから値段に跳ね返って
いるかもしれないけど。じゃあL100とかNOVA88とかでもよいわけだし、L100
なんかだと、現存しているほぼ100%のものがグリル死んでるから、その分
お買い得(見た目に拘らなければ)だから、50〜60年のジャズ、ロックを好む人は
絶対アルニコ物に走ったほうがよいとおもいますよ。他のジャンル?聞くんだったら
4310シリーズに何も拘らなくても手頃でもっと良いスピーカーがありますから。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:25 ID:Lv188gLM
ふーん。そうなのか!
アルニコだと、JAZZのどのヘンがどう違うのかもっと聞きたいYO!

405 :T:02/03/23 23:28 ID:sWXmYmeA
>>403
 お説はわかります。で、考え込むのですけど、私もJAZZがメインですが、
 ブラッドメルドーはじめ、最近のJAZZも非常に良く聴くのです。
 クラシックもバイオリンなんかは良く聴きます。50〜60年代JAZZがオンリー
 ではないんですよね。となると、今の4312Mk2等にメリットを感じる次第
 です。最後の最後は何を最重要視するか、という個人の考えに帰着すると
 思いますけど、単純にはいかないなぁと思った次第。

406 :402:02/03/23 23:44 ID:QwZ1dX52
>>403
スマソ。確かにJAZZに限って言えば差がかなりあるし、そういう意味だったんだね。

>>405
あくまで主観だけどフェライトとアルニコの差を言うと、
JAZZでも生楽器メインならアルニコ、打ち込み系(というのか?)だったら4311B以降
と思うんだけど。
もっとも、聴取者がこれもそれまでどんな音楽を聴いてきたかで好みが分かれるかもな・・・

407 :402:02/03/23 23:51 ID:QwZ1dX52
それからこのスレの人には悪いけど、実は最近の4312BMKだったか、オーディオショップで視聴してみた。
決して懐古主義のつもりはないんだけど・・・なんかずいぶん薄っぺらで人工的な音になったなあ、と感じた。
好みもあるからとやかく言わないけど、あれならよっぽどB&Wの方が楽しめそうだと思ったな。

408 :その話聞きたい:02/03/23 23:54 ID:Lv188gLM
もっとだ、もっと〜
アルニコは生音がいいんだね?!ウッドベースとか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:55 ID:???
>>407
Mk2から正相になり前に出る音から奥行きの音になったから、
そーゆうふうに聞こえるのだろうね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:56 ID:Lv188gLM
>>407
大人ならそういうことは思っても言わないほうが・・

411 :T:02/03/24 00:21 ID:uzHWFKwM
>>407,402
 ははは、まあ中域集中の4311オリジナルからだと、そう感じるかもしれない
 ですね。だからこそ50〜60年は4311というのも理解できるのですが。
 Bmk2は低域強調なので余計そうかんじたかも。
 生音については、アルニコの音離れの良さから来ているのでしょうね。
 しかし、新しいJAZZを生で聴くと、やはり最近のレンジが伸びていて
 荒さの取れたモデルの方にも魅力を感じます。
 もちろん、4311オリジナルのワンアンドオンリーの魅力は得難いものが
 ありますね。

>>409
 4311系は、例外的に昔から正相ですよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:25 ID:???
>>411
4312Aは逆相だけど・・・・?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:30 ID:???
逆相で音作りしてるSPなぞ用無しと思われ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:31 ID:ef0c2R2E
アルニコの話聞かせてくれ〜

415 :T:02/03/24 00:33 ID:uzHWFKwM
>>412
 ん? 4312Aをお持ちなら、是非、乾電池をつないでみてくれません?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:39 ID:???
>>415
SP端子の赤がプラスですよね。
乾電池繋ぐとウーファー引っ込みますが。
それとも黒がプラスだったのか・・・

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:42 ID:???
>>415
追加
前スレで逆相だと書いたが誰も否定しなかったけどね。

418 :T:02/03/24 00:46 ID:uzHWFKwM
>>414

今のアルニコの話なら・・
http://www.harman-japan.co.jp/harman_n/spotligh/spo_1500.htm

ただし、上記HPの記載には、妥当では無い記述がいくつかあります。
アルニコからフェライトに切り替わったのは、当時のアルニコの価格
高騰と入手難が最大の理由です。妥協手段としてのフェライトでした。
今は、ネオジウムの存在も有りますし、設計の狙いも違いますので、
単純に素材としてのアルニコを重視する必要はないです。
総合的な結果としての音を重視すべきです。
で、往時の4311には、確かに音離れの良さという、今の多くのSPが
忘れているメリットが有ると思います。

419 :T:02/03/24 00:50 ID:uzHWFKwM
>>416

 ありゃ、失礼しました。
 思いっきり勘違いしていました。

420 :414:02/03/24 03:00 ID:ef0c2R2E
Tさん毎度ども。
使ってる人のアルニコのここがステキ!ってのを聞きたいの〜
バスドラのリアル感がダンチ!とかピアノの胴鳴りがまるでそこにあるように!とか。
4311サイコーとカキコする人が多いのだから、相応の魅力があるはずだからね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 08:20 ID:degr6Ku.
4311Aと4311Bと4312の3セット持ってますのでアルニコ〜フェライトの違いについて少し。
フェライトモデルの方がいわゆるF特だけ見たら聴感上は狭いんではないかと感じます。
上のレンジはユニットが同じなんで変わりませんが中域〜低域の音の作りが全く違います。
4311Bのほうが低音の量感はありますがベースの音階がつかみにくくて、少し緩くて、重い低音(と私は感じますが)、
4311Aは量感がない代わりに音階がつかみやすく芯の有る低音とでも申しましょうか、
ライブ感はこちらが10倍上ですがソースの対応の幅は4311Bの方が広いですね。
以外ですが最も違うのはスコーカーの領域ではないかと思います。中域の音の分離、分解、
音の抜け、スコーカーの能率、等がアルニコのおかげでずいぶん良いのでこれも
ライブ音源で差が出る要素ではないかと思っています。

カマニさんの4311Aは珍しいウォールナットなので外観の程度が良ければ
120Kでも妥当だと思いますが。でもそのころウォールナットの4311Aが発売されたかどうか
疑問なので、もしかすると4311Bのウォールナットのユニットをアルニコに交換した物かもしれませんが。

あと、グレー塗装モデルとウォールナットでもやや、音のニュアンスが違うようです。
大差ではありませんが。

422 :T:02/03/24 08:52 ID:LdPbw41U
>>420、421

 ども、私自身が持っているのは4312Mk2WXなんですが、無駄に年期だけ
 入っていますので、4311も結構聴いたことはあります。
 4311で印象的なのは、繰り返しになりますが音離れの良さで、ここで
 ライブ感と書かれていることや、421さんが書かれている分離、分解と
 言われていることと同じことを指していると思います。
 4312BMk2は低域が他モデルよりも強調されていると思っていましたが、
 4311Bも同様のようで、もしかするとBモデルの特徴でしょうか?
 これはメーカ側のチューニングの方向性と思いますし、今の4312Mk2WX
 では、そんな事はありません。
 ただ、Mk2WXになって高域が滑らかになっており、ここに私はメリットを
 感じて購入した次第です。4311、4312では私には高域がややきつく、色々
 なソースを聴くのは、ちょっとしんどいと感じていました。
 でも、最大のメリットはJBLブルーのバッフルかもしれません。
 これで、カミさんの同意を取りましたから(笑)
 

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 09:43 ID:Sqt3dGkU
おはようございます。402ですが、朝起きたら、アルニコについての話題が盛り上がっていたので
びっくりしましたが、みなさんいろいろな意見があって、楽しいですね。で、4311A
が、高音がきつくて…クラッシクが…とか最近のジャズが…という意見ありましたね。
うん。ごもっともなんですわ。4311Aって中域の神様でね、上も下も無いんですわ。
でもね、そのぶんぎゅっとした弾丸のようなタム、シンバル、サックスのリアリティ−
感がたまんないんですよ。ことクラッシクの弦楽器なんかは、奥行きは出にくいし
うるさい感じがするし、僕なんかは、真空管の古〜いアンプ(FISHER使ってます)
で、何とかかんとか聞けるような状態。長い事聞いて居たくは無い感じですわ。
4311Aっていうのはこのシリーズの中では最右翼でね、もっとアルニコでもっと
落ち着いた音がいいんであれば、4310を必死で探してください。L100でも近い音はでます。
(L100でも初期物ね)あとはL88かな…。ユニットのLE5−2ってあるでしょ?
あれが、かなり影響してると思うんですね。4311Aなんかでアッテネ−タ絞って
LE5の音域消してやると、クラッシクけっこう聞けたりしますから…。だから、L88
などの2WAYがJAZZ、クラッシク両方聞くのであれば、良いかもしれませんね。
で、現代のジャズ…これは他のスピーカー走ったほうがいいかもしれないですねえ。
確かに4312MK2なんかは、4311に比べると高域の情報量は圧倒的に勝っていますが
低域がペラいぶん、非常にバランスが悪い音のスピーカーになってしまっていますね。
だったら、他のスピーカーを候補に挙げるか、う〜ん4311Aで十分聞けると思うんですが
どうでしょう??あくまでも個人的感想なんで…。

424 :420:02/03/24 11:41 ID:ef0c2R2E
>>421-423
参考になります。4312Aユーザですが、4311Aは4312Aの緩い低域が
タイトに成った感じかと受け取りまスた。使用者の感想が一番嬉しいね〜(次がバカなアヲリ(w
さらにさらに、このソースのここが絶品!見たいな意見(サラの枯葉のスキャットが飛び出してくる様!とか(*~~*))を
聞かせてくれると、さらに(聴いてなくてもなんとなく)アルニコ像がつかめる気がするのでよろしく〜。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 22:07 ID:2k3VU1q2
>>424さんへ
421ですが、私の独断と偏見で申し上げますと4311Aはロックのアンプラグドものとか、
小編成のジャズは抜群、女性ボーカルなども明瞭・明確な定位でかなりいけます。
Jポップもそこそこ、率なくいけますが、クラシックだけは全然合わないとおもいます。
なんというか潤い感というかしっとり感とかは全く期待できません。
おしなべて言うなら、ライブものの音源はとても良いです。
特に小編成のジャズのライブは最高ですね。
最近特に良かったのは、エリッククラプトンのジャパンツアーのNHK衛生放送を
カセット・デッキでエアーチェックしたのを映像と一緒に見ていたら
うるうるしてしまいましたね。そんな案配です。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 00:23 ID:cz2aBu5o
そうですか。
クラを全く聞かないなら問題無しですね。
懐古趣味だけでプレミア付くものでもないですからね。
一度聴いてみたいです。

427 :T:02/03/25 23:36 ID:CYgcZsi2
おお、カマニの方は、4311が先に売れましたね。
4312Aは(程度は不明ですけど)リーズナブルな割に残っている。
ここで情報流した影響でしょうか?

428 :426:02/03/25 23:52 ID:cz2aBu5o
漏れじゃないっすよ(^^ザンネンナガラ
コノスレみて買ったならカキコキボン

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:52 ID:jSaPr9bk
親爺のシステムは4343Aですが、Bタイプとはかなり歴然と違いました。
4343Aは中高域がカーンと抜ける感じで、ホーンなど管楽器はとても爽快
です。Bタイプに変わった時、ベタベタしたまとわり付くような歪んだ中低域
になったのでガッカリしたものです。ただ4343Aはちょっと付きぬけ過ぎ
という話もあります。フェライトの音は低音の押しだしは良いが中域が濁るよ
うな気がします。ネオジウムの音から低域をなくしてもっとスカっとした感じ
というべきでしょうか>アルニコマグネット

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 11:46 ID:ioNWQuhE
>>429さん
ちょっと良く知らないので教えていただき立ちのですが
4343A --> 4343Bに変わったときに全てのユニットがアルニコからフェライトに
変更されたのでしょうか?

4311A --> 4311B の変更の時に、私の印象ではウーハーに関してはメーカーが
”新開発の磁気回路SFGによりフェライトでも性能低下せずに・・云々”と言っているように
フェライトの採用に伴ってユニットを一応設計し直しているので、ウーハーに関しては
音色の差は少なくないですが、それなりにメリット・デメリットがあって個性の範疇ではないかと
考えておりますが、逆に4311A --> 4311BのスコーカーのLE5 はアルニコの磁気回路を
単にフェライトに置き換えて、しかもついでにコストダウンしたような作りなので
音質の差が著しいという印象を持っております。

LE5-2(アルニコ)と比べてLE5-5(だったかな、フェライトの型番)を並べてみると、
厚みが半分くらいしか無くて、作りも悪そうだし、
見るからに音質差を感じさせる作りです。表向きは差がないのですが。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 12:27 ID:Q/80qAM2
>430
たしかウーファーだけだったと思います。それでも音色の変化は
非常に著明でした。4344になってずいぶんフェライトのチュ
ーニングもこなれて来たようですが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 18:01 ID:ioNWQuhE
>>431
ありがとうございました。
ウーハーだけの差でもホーンの音色が変わってくるのですね。
おそらくネットワークのカットオフが緩やかなのでしょうか。

4311シリーズのネットワークも確かスコーカーと、ツイータには
コンデンサーを入れて有るだけで、ウーハーにはなにも入れてないようです。
なので4311のウーハーはフルレンジスピーカー的に鳴っているようですね。

433 :広島県です:02/03/26 20:19 ID:lf.NnZz6
カマニの4311AWXは私が買いました。
23日(土)の午前9時半頃たまたまHPを見たら23日更新の中古情報に載っていて
10時に電話したらなかなか出なかったのでもうひとつの店に電話しました。
そしたら今しがた会議が済んで店長が店に向かったので20分程度で着くとの事。
それから10分して電話したらまだ車で移動中の店長につながり、すぐに購入を決めました
このスレで紹介されたのは23日の夜10時ですからその時点ではもう売約です。
代金を振り込んだのは25日(月)なのでまだスピーカーは届いていません。
店長は『4311AWXは自分も初めて見た』といってましたが
そんなに珍しい物でしょうか? 正式には4311WX-Aと書いてあるような記憶がありますが
4311AWXも4311WX-Aもおそらく同じ物ですよね。
状態は大変良いといってましたが、実物をまだみていないのでなんとも…

434 :(^o^)/:02/03/26 20:31 ID:oic9/6sM
お・め・(略

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 20:34 ID:jSaPr9bk
確かに珍しい

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 22:13 ID:2A45VI1Q
めずらしい、めずらしい!

それと4311A-WXが正式モデル名ではないでしょうか。
この年代の4311は程度がピンキリなのですが
お店のかたがお客様にお見せする前に”大変良い”という位だから
かなり期待できますね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 11:41 ID:???
30cmのウーハーをスルーで使う?(プッ

438 :T:02/03/28 00:04 ID:ebcliFxQ
>>433
 おめでとうさんです。

 例のJBLスタジオモニター研究によると、4311と4311Aは違うモデルと
 して記録されています。4311Aでツィータだけフェライトに変わったと
 記されています。
 4311にWXがあったかどうかは不明です。
 いずれにせよ、裏にきちんとモデル名が書かれているはずですので、
 ご確認あれ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 00:12 ID:sXSHfGzo
〜4311講座〜 @アメリカのご家庭にも4311は、日本同様入り込んでいたが、
ほとんどが、4311AWXであり、グレー仕上げはスタジオに入る事が多かった。A4311B
を改造し4311Aタイプにする事は可能だが、その際ウーハ−、スコーカ−だけ換えれば良い
と思っている人が多いが、実際はツイータもLE25からLE25-2に変わり音もおとなしくなっている
何とかサウウンドのモニタースピーカー研究なる雑誌に4311B試聴の際4311Aのウーハ−
とスコーカ−だけ変えて試聴したと書いてあるが、全くお笑いな話である。
あんな雑誌すぐ捨てたほうが良い。他にも結構うそかいてあるし。
たしかネットワークも違っていたはずだが、これはキチンと調べていないので
なんともいえない。


             〜つづく〜

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 00:27 ID:sXSHfGzo


〜4311講座〜
B4311と4311Aの違いはウーハ−が2212から2213へ変わっただけ、ネットワークの変更も
あったようである。何度もいうが何とかモニター研究はうそが多いのであまり信じないほうが良い。
それと4310から4311の初期まではスコーカ−が2105というLE5系のプロ用が
使われていた。実際俺の持っている4310のスコーカ−は2105である。
なんかあの本に4310は,123A-1,LE5,LE20と書いてあったが
またまたお笑いである。それはL100センチュリーだつーの。しかも、ツィーターの
LE20はLE20-1なの!この2つは見た目ぜんぜんちがうからねえ。
で、肝心の4311であるが、4311から、既にツイーターはフェライトだっつーの。
いいかげんにして欲しいわこの本。


     〜つづく〜

441 :T:02/03/28 06:57 ID:qsOcOTNE
>>439,440
 おお、素晴らしいですね。
 一覧形式でモデルごとの正しいユニット構成を記して頂ければ、
 涙ものでうれしいです。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:30 ID:uPFDcaxc
DVDと音楽鑑賞用でSPを別にするのはお金的にもスペース的にも無理なんで、
4.1chでフロントに4312B・Mk2をと考えてますが、
その場合リアは4312Mで問題ないでしょうか?
無難に4312M×5の方が幸せになれるかな?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:08 ID:jJNa9L2U
AVアンプがヤマハ意外なら前者を勧める。

444 :444ゲトズザ:02/03/28 20:14 ID:jJNa9L2U
意外→以外ね・・・ハハハ

445 :442:02/03/28 20:39 ID:uPFDcaxc
>>443
ドッキーン!!
そのYAMAHA(AX1200)なんですが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:43 ID:jJNa9L2U
聞いた話で恐縮だが、ヤマハはファントムモード(センターなし)が
もうひとつだとキキマシータ。ヤマハならセンターは必須かと。茶。

447 :T:02/03/28 21:11 ID:YftUVwWk
>>442

 ビジュアルの方は、よくわかりませんが、音楽鑑賞用としての満足度が
格段に違いますので、フロントはBMk2にした方が良いのではないでしょうか?
AVアンプが弱いのでしたら、将来フロントにパワーアンプを入れるという
手も有ると思います。

448 :442:02/03/28 21:28 ID:uPFDcaxc
>>447
そうですね。将来、外部アンプの追加も考えていますし、
BMk2という方向で・・・
どうもいろいろありがとうございました。

449 :443:02/03/28 21:36 ID:jJNa9L2U
いや、漏れはサラウドンプロセサのことをいってるのだが・・
DVDみて「パワーアンプ追加したのにセンターの音が聞こえない!」とか言うなよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:45 ID:XL0XtIaU
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9377316
アルニコ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:58 ID:oeC32zAg
これはただの4312Aですな。
スタンドはちょっとよさそうだな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:25 ID:???
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kokoro/
ニコニコ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 21:25 ID:.fsXXhtI
おしえてくんで悪いですが、4312BMkUはカタログでみると6Ωなんですが、
ハーマンのホームページをみると8Ωになってます。いったいどっちなんでしょうか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 21:30 ID:WhJQ5QS6
>>453
4312BMk2は4312A/4312Bとユニット、クロスオーバーT@同じなんで、
8Ωのほうが正しいかと。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 23:48 ID:???
>>431
フェライトとアルニコではどうして違いが出るのヨ、理論的に説明してもらいたい。
言っとくけど、履歴の異なるシステム(ユニット)聴いて、違っていた、なんてのは
理由にならんし、説得力もないぞ。
この件では、こっちが納得出来るまで追求するぞ、逃げるなよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 23:52 ID:???
なぜ違わんと思うのかを先にゆうて見たら?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:19 ID:???
速報!

JBLとタンノイが今月合併するそうです!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:38 ID:???
>>456
 ほうっておこう。
 フェライトとアルニコの磁石としての違いや、それを含めたユニット設計の
 差異とかを全く勉強せずに、ただ吠えているだけ。

>>457
 もう少しマシなネタをおくれ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:04 ID:???
>>456
質問してんだよ、答えられねーのか。
>>458
フェライト磁石:保磁力は大きいが単位面積当たりの磁力線数が少ない。
故に、磁力線の数を増やす為に平べったく面積を大きくする。
アルニコ磁石:フェライトの逆、単位面積当たりの磁力線数は多いが
保磁力が小さい、故に、磁力を強くしたい時は縦長にする。
取り敢えず、こんなとこでいいか・・・。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:08 ID:???
>>459
だれ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:09 ID:???
>>456
いま調べたの?ごくろーさん(w

462 :456:02/04/01 01:12 ID:???
>>459
質問してんだよ、答えられねーのか。

463 :459:02/04/01 01:14 ID:???
答えられるぐらいなら質問しねーよ。

464 :459:02/04/01 01:15 ID:???
生活できるならわざわざ日本に出稼ぎにこねーよ。

465 :459:02/04/01 01:17 ID:???
痛くなければわざわざ痔の手術なんかしねーよ。

466 :459:02/04/01 01:17 ID:???
彼女がいればヒツジなんかとしねーよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:28 ID:XNs6BmCE
買えればJBL煽ったりしねーよ。ナンチャッテ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:34 ID:???
455の事、私も知りたいのですが、初心者ですので分かりやすく、よろしく。

469 :↑から察するに:02/04/01 01:38 ID:XNs6BmCE
>>455の秘密?
どうやら外国の方で、最近痔の手術をしたらしくて、ヒツジを愛玩してるようですね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 06:08 ID:???
>>455,459
 ほれ、そうやって、次はユニット構造の違いを調べてごらん。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 11:14 ID:gisNH9lo
内示方と外字方。

472 :arunikoha:02/04/01 18:46 ID:???
磁石の性能(吸着力)は2倍、するとウファーがすばやく動くんだね。

温度変化による特性の変化が少ない、長時間聴いてても安定しているんだね。

473 :455:02/04/01 18:47 ID:XNs6BmCE
多分アルニコは磁石のほうが動いてコーンを振動させるんだよね?
すると内磁型のほうがウーファーは軽くなるの?

474 :漏れも調べたヨ!:02/04/01 23:20 ID:???
コーンの動きがあるにこのほうが軽快、とするといわゆるスピードの速い低音が期待できるのか?
磁力が強いだけなら、ネオジムの方がイイ!モノが出来るのではないか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:12 ID:???
>>471
アルニコだって外磁型があるんだよ、もっと勉強しナ。
>>472
VCに与える磁界の影響、つまりVC周りの磁束密度はアルニコもフェライトも
ネオジウムもゼーンブ同じだよ、その為にヨークと言う物があるのだからね。
温度による影響、これはフェライト→アルニコ→ネオジウムの順に大きいそうだ、
つまり、フェライトが一番少ない。
>>473
磁石のほうが動いてコーンを振動させるんだよね?←理解不能
>>474
コーンの動きがあるにこのほうが軽快←本当か?本当ならその理由は?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:17 ID:???
結局、逃げ口上ばかりで誰も答えられんって事か、やっぱりな。
理由も分からずアルニコと言うだけで有り難がる連中がこれだけいるんだから、
真鍮でも金だと煽れば有り難がるんだろうな。
「フェライトの音は低音の押しだしは良いが中域が濁るような気がします。」
だって、ワラエルネー。
条件を揃える事が出来るはずの雑誌のテストでさえ履歴の違うユニットを
使ってフェライトがどうの、アルニコがどうのと御託列べているんだから、
あんたらの比較結果など押して知るべし、だな。
それにしても、疑問が湧かんのかな、自分のやってる比較方法に・・・。
比較方法の疑問など吹き飛ばすくらいの論理的根拠(回答)を
期待していたのだが解らんのじゃ答え様がないわな、聞くだけ無駄だった。
これでいなくなるから、根拠は不明、方法もいい加減な比較試聴で
恥かきながら又、盛り上がってくれ、ハイ、御邪魔様。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:20 ID:kTFk4CLA
>>476
アフォ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:48 ID:/I47sAhU
アルニコでもフェライトでも どーでもいいんではないでしょうか
4311A と4311B の共にグレーを持ってますが明らかに違う音です。

いい悪いはこの際別にして、この2つのセットからは相当に
異なる音が出ます。理論はわたしにゃわかりませんが、
違うユニットを使っているから違う音が出てくる・・・アタリマエカ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 01:20 ID:???
>>478
御節ごもっとも。
しかし、全く同じユニット或いはシステムでもどの位使っていたかで
変わってきますよね、だから皆さんエージングなる事をするのでしょ。
だから、アルニコ、フェライトの様な微妙な違いの問題は
同じ時間、同じ使い方をされていた物でか、同じ状態で保管されていた
未使用品で比較しなければ本当の所は分からないと言う事でしょうね。
それに別の理由があるのかも知れないし。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:21 ID:X7FFUinM
4311BとL88plus12だったっけ?のどっちを買おうか迷ってます。
アルニコの音に興味はあるけど、
2ウェイを無理やり3ウェイにしたって所が気になる。。。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 07:11 ID:WKxCLVss
>>476は455?
なんだ、ただ煽りたいだけ?
でもおかげでベンキョーになったヨン。さんきゅー。
でもまあもっと理論的に煽ると思ったら・・・(プ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 07:17 ID:Ass4xy32
まあ、ヒツジとやってるような人だから(プ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 07:27 ID:WKxCLVss
女もいずれ(エージングにより)バーサンになるから
ヒツジでもいっしょ、と言うてるようなもの?(深読み)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 07:46 ID:???
>>475
JBLは内磁型

485 :お出かけ前のひと煽り:02/04/02 08:46 ID:2DC1skhk
>>476
おめーこそ分かってねーくせヘタレな煽りカマしてるじゃねーよ(ワラワラ
で?おまえの逃げ口上は以上か?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 09:11 ID:???
どうでもいいが、この板で「〜でしょ?」って書く奴、日本語不自由な奴多いよな・・
不思議だ。同一人物か?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 04:26 ID:???
それでアルニコとフェライトではやっぱりちがうのですか?
JBL2405欲しいんですけど、2405(アルニコ)だと5万位なのが
2405H(フェライト)だと3万くらいで買えそうなんです、どこが違うのですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 06:02 ID:???
JBL4312
H:LE20、M:LE5H、L:2213H
C:8+0.01 & 3+0.01(uF)。8と3は詳細不明、
  紙筒に入っておりワックス充填されている。
  0.01はフィルム、8&3にパラッてある。
アッテネーター:CAT40H B-103(VIOLET製)
ハーマン・プライス@1200円

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 06:04 ID:???
↑ 訂正
LE20→LE25−2

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 15:12 ID:???
アルニコは熱に強いそうだが、スピーカーってそんなに熱をもつのか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 15:34 ID:???
>>490
アルニコよりフェライトの方が温度に対して安定していると聞いた事があります。
ネオジウムは一番弱いらしいです。

ソニーが以前VCも含めたあの辺の熱をヒートパイプで筐体の外に着けた
ヒートシンクに導き放熱させると言うSPシステム(小型)を
出していた事があります。
その事を某雑誌(MJだったか?)で話していましたが、
今の低能率、大入力のユニットは結構熱くなると言っていました。
JBLのユニットでフェライト物はヨーク&カバーにも放熱用の穴を
開けてありますが、あれは磁石ではなくVCの放熱用らしいです。
(あの穴はセンターキャップまで行っている)。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:29 ID:D7/plZwU
レスから察するに・・・
どう考えてもアルニコのほうがパワフルな気がする。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 08:49 ID:???
>>492
RESで察するな、自分で聴け。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 08:53 ID:???
>>493
よしわかった。どこで聴ける?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 10:24 ID:???
>>494
ひとを頼るな、自分で探せ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 11:02 ID:BfAcx9iA
>>494
よしわかった。
どうやって探す?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 11:12 ID:utD9KQLE
>>496 ヤフオクに今4311Aと4311WX−Aが出てるヨ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 11:13 ID:???
・・・かって聴けとゆーのか(ぉ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 14:05 ID:???
>>498
ンだ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 15:54 ID:RFszhymg
(^^ )( ^^)キャ〜ッキャ〜ッ!キャモ〜ン!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:08 ID:???
さすがにそれは言えないよな。
俺も見たときびびった。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:05 ID:V67JaRJQ
中古で4311見つけたんですけど、
ツイーターの回りに元のウレタンの代わりに変なスポンジ貼ってあるんすよ。
これって音質的にはどうなんでしょうか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:18 ID:p5gGT38A
>>502 たぶんスポンジが劣化してボロボロに剥げてしまったのでしょう。
   音質的には問題ないと思います。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:40 ID:DeUHg.P2
>>498
そうだね。買って聞くのが一番かも。
アルニコだろうがフェライトだろうが好みで評価も分かれるし
いくら素晴らしいと力説したところで実際聞いて見なきゃわからんとおもう。
一応両方(4311A、4311B)持ってたけど自分はやはりアルニコ派だね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:39 ID:BfAcx9iA
検索してたら、磁力が弱くなりやすいってあった。
前レスよむと、再着磁ってずいぶん高くつくらしい。
コストは高くなりそうだね・・アルニコ使うのは。

506 :ppp:02/04/04 21:43 ID:vpLWDNIA
がんがん鳴らしてアッチクなると磁力抜けすんでしょ>あるにこ
家庭ではならんヵ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:58 ID:???
>>506
無くなりますが冷えれば又元に戻りますし、普通家庭用SPでは
問題ないとも聞きます。

普通の電気釜はその性質を応用しています。
内釜を取ると底の真ん中にスプリングに支えられた円盤が付いていますが
あの下に仕込まれています。
釜内の水分が無くなると急に温度が上がり磁力を失い
引きつけられていた接点が離れSWが切れる仕組みです。
フェライトでも同じだったと思いますが、磁力が無くなる温度は
アルニコより高かったと思います。
ネオジウムはアルニコより更に低いと聞きました。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:03 ID:???
>>502
あのスポンジはTwから出た音がバッフル板に反射するのを
防ぐ為だそうですから、その役目をしそうな物であれば何でも良いのです。

509 :502:02/04/04 22:09 ID:cHAULioo
>>503
密度の高いオリジナルのに対して、
まるですきまテープみたいにフカフカなんすよ。
でも問題無いなら、もう少し他も探してみて考えてみますわ。
ありがとうございました。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:12 ID:cHAULioo
ありゃ、書いてる内に。ふむふむ
ますます問題無いみたいですな。
>>509さんにもお礼申し上げます。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:23 ID:???
評読んで、察して、そんな気がして、それで満足なら
音楽も、評読んで、察して、それで満足すればいいんでねーの、
聴く必要ねーべさ、その方が金かからんで最高だー。
そーせい、そーせい、おまさんにゃそれで充分だ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:30 ID:???
そしてお前は永遠に満足をえられないのか・・・あわれな・・(涙

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:38 ID:???
煽っても煽っても、スレは楽しそうになる・・・
くやしい、うらやましい、ねたましい・・
でも口をついて出る言葉は憎まれ口ばかり・・
ああ、>>511、キミに幸あれ!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:39 ID:???
スンマセン、聴いてみれるならそうするのですけど、
オーディオ屋じゃなくてバッタ屋にラップ掛けられて置いてあったんで。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:44 ID:BfAcx9iA
さー、>>511はほっといてアルニコの話でもりあがろーぜー。

あるあるー。にこにこー。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:17 ID:OfMPF5RI
4畳半で4312はスペース的に辛いでしょうか?
本当は4302にしたいところですが、試聴した結果
やはり4312のほうが音がピタッと定位している感じで
気に入ったんですが。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:34 ID:VvMpJBb.
>>516
4312で問題なし。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:38 ID:utwDl8J6
>>516
俺は4畳半で4312A鳴らしてるよ。
低音の処理に注意だな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:54 ID:tVRCbqS6
4312のネットワークに使われているコンデンサーをポリプロピレンに交換すると、ものすごく音がよくなるよ!
・10μF⇒20μF
・3μF⇒5μF
このように2個交換すると、クロスオーバー周波数が、1kHzと4kHzのなります。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:32 ID:wNrd5nR6
>>517 >>518
サンクスです!
現在はボーズのAM−5Vを使ってるんですが、
4312の音を聴くと、やはり大きなスピーカーの音って
前へ出てくる感じで良いですよね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:16 ID:IdF0cF6o
あるある〜
にこにこりん!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:24 ID:???
>>519
何か確信があって定数を変えたのか是非お聞きしたい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 04:52 ID:???
>>519
488だけど、10u付いてたのか、オレのは8uだったぞ。
3uは同じだけど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 04:55 ID:???
>>523
続き。
古いんで、C計付きデジタルテスターで測ってみたが
間違いなく8uFだった、8、3共+−10%に収まっていた。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 17:38 ID:74Y/wr7Q
>>524さん

ちょっと教えて頂きたいのですが4312のネットワークってスコーカーとツイータに
それぞれコンデンサーが入っているだけなのですか?
ということはウーハーはスピーカーケーブルからネットワークを介さずいわば直結ですよね?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 17:57 ID:3S8z9Iys
>>525
その通りです。
俺は使い始めて後から知ったけど。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:13 ID:9OvyKtp6
ジャズ聴いてる人、ベースソロなんかどうなの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:22 ID:nxeN7sM2
ウーファー、スコーカー、ツィーターにそれぞれのコイル、コンデンサーのみを接続してアドミッタンスを測定すると、ウーファーは1kHzで3dB落ち、スコーカーは2kHzで3dB落ちます。
つまり1〜2kHzに大きな谷ができています。
そこで、スコーカーのコンデンサーを20μFに換えて低域を伸ばすとフラットにつながります。ツィーターも同じです。
楽器の分離が明確になります。片CHだけ交換して聞き比べると良くわかります。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 07:50 ID:???
>>527
ウッドベースのハイトーンは好きだネー、胴鳴りの音までは勿論、無理だけど。
後、バッキングの時でも他の低音に隠れてしまわないでベースが鳴ってるって
ちゃんと分かる所も気に入っているよ。

530 :527:02/04/06 08:59 ID:ajU0VM2.
ミンガスとかレイブラウンとかサムジョーンズみたいな強烈な音出しする連中の低音の報告求む。
もちろん4312での。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 09:02 ID:N5u5HdmE
>>528
アドミッタンスで分かるのは、ネットワークのフィルタ特性だけでしょ。
ネットワークの入ってないウーハーが1kHzで-3dBなんてアドミッタンスで分かるわけないんだが......
ユニットの音圧周波数特性とアドミッタンスカーブはリンクしてないだろ。

532 ::02/04/06 10:03 ID:oy742TSY
>>530

 ゴキゲンです。
 そりゃ、解像度や情報量という点だと、どうしても最新のものに劣ります。
 しかし、最新の同程度の価格のものは小口径ウーファーのSPが多いので、
 どうしても低音がやせているか、重いか、ふんわかしちゃって、ベース大好
 きには物足りません。
 というわけで、低音の歯切れの良さやアタック感、力感を重視するなら
 4312は良いと思います。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:34 ID:???
>>532
歯切れの良さ、これだね、これが健在な限り
4312は生き残ると思うね。
重低音と超高音なんてはなっから期待してないから。

534 :527:02/04/07 00:56 ID:/FV8qxaY
ジャズ聴いてる者だけど、ハイコンポみたいなのにつなぐのであれば4312Mでも良?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:00 ID:???
>>534
ちょっと物足りないんじゃ?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:08 ID:/FV8qxaY
そんなに上等なアンプやCDP使ってるわけじゃないからと思ってるんだけど………

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:13 ID:???
>>536
両方置いてる店なんてざらにあるし
試聴して聴き比べてみたら?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:43 ID:DhVVeGVA
コイル・コンデンサー(6dB/OCT)を通したユニットのアドミッタンスは、
必ずしも周波数特性とは一致はしませんが、
ヴォイスコイルに流れる電流に比例します。
電流⇒力⇒音圧が理想の比例関係にあるとしての話です。
(ウーファーは0.2mHを0.3〜0.4mHに交換します。)

539 ::02/04/07 01:54 ID:Gr/Yr2Vw
ヤフオクで、4311A,Bいくつか出ていますが、不思議に左右が同じユニット
配置になっている物が目に付きます。もちろん左右対称のも有ります。
昔から左右対称のユニット配置と記憶していたのですが、当時は出荷が
ラフだったのでしょうか・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:57 ID:???
>>538
こいつ言ってる事、4312の事じゃないでしょう。
4312にはコイルなんざ入ってないぞ。
Wはスルーだし、MとHはローカットのCだけ。
言ってる事本当だとしたらNW作り直しただけじゃん。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 15:57 ID:hV9M5m4.
4312B〜4312Mark2あたりからはネットワークが変更されていると記憶しています

542 :鬱野宮隆:02/04/07 22:41 ID:???
確かネットワークがNに成ったんだよね・・・木根ちゃん。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 22:53 ID:???
現在サンスイのAU-D707Fに4311Bを繋げています。最近4311Bをオーバーホールしたのですが、
低域が物足りないのでアンプを換えよう思っています。
現行機種で15万円以内で買える物でお勧めは有りませんか?
主にロック、ポップス、ジャズを聴きます。
よろしくお願いします。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 00:27 ID:???
>>542
4312BからはTwユニットからして4312とは別物、
と言う事は>538の言ってる4312ってのは4312Bの事か?
その辺ハッキリさせんと拙いだろー。

紙コーンTwが付いているのは4312までだぞ、
4312Bからは金属振動板のドーム型Tw、これを使い始めてから
NWもMid、Hi間だけL&Cの12dB落ちに変りfcも変わったはず。

545 ::02/04/08 00:28 ID:xQR2.EJg
>>543

 う〜む、707と4311Bで低域が不足するとは思いにくいのですが・・
 オーバーホール前に不満を感じてはいなかったのですね?
 どんな部品交換が行われたかわかりませんが、その部品のエージング
 不足が有ると思いますので、少し鳴らしこんでみられてはいかがでしょう?

 なお、ご予算だと、低域の歯切れを保って、十分にエネルギーのある
 低域を出すのは厳しいと思います。 エージングでも解消されないようでしたら、まずはセッティング、
 ケーブルを見直してみてはいかがでしょう?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 07:47 ID:07ZU/Ffw
>543
コーン紙全体を張り替えたのなら完全に新品と同じということになるので
エージングには約600〜1000時間必要と言われています。
あまり焦らない方が良いと思われ

547 :543:02/04/08 09:46 ID:???
>>545,546
ケーブルは色々試して大夫改善はされてきています。
低音なので部屋のアコースティックな問題が大きいかなとも思ってたので
SPスタンド等のアンプ交換以外でもう少し追い込んでみることにします。
ありがとう。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 14:23 ID:KEhIu/FA
スタンドは高さが高い--> 低音量減少・低音解像良、
低い-->低音量感大・解像度減なので頃合いが難しい。
また、高価でできが良くて、しっかりしたスタンドほど低音の量感は失われ、
代り解像度が上がるようです。(ベース音の音階がよく分かる等)

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:26 ID:Khfs08Us
スピーカーユニットはボイスコイル自体がコイルの役目をしていて高域がカットされます。
だからウーハーはフルレンジの接続で良いのです。
しかし、4312Mk2からはウーハーにもコイルが入り、分割振動域をカットしたより歪みのない再生音になっています。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 08:09 ID:???
>>549
何に対するレスなのかなー。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 08:11 ID:???
>>549
>スピーカーユニットはボイスコイル自体がコイルの役目をしていて
>高域がカットされます。

ここの所をもう少し詳しく教えて下さい。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 13:01 ID:XjsnFmtM
コイルは周波数が高くなるとインピーダンスが上がるため電流が流れにくくなります。
ウーハーはボイスコイルが大きくインダクタンスが大きいため高域の低下が大きいです。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 13:23 ID:???
>>552
コイルのインピーダンスの問題は確かにその通りだが、Wに限らず
SPのロールオフをそれだけで説明するのは無理が有ると思うが、
VC径(ボビン径)もインピーダンスも同じでF特の異なるユニットは
たくさんある。
4312に付いていえば、あのWは元々フルレンジ用(D123)の改造版で
わりとF特が上まで伸びているのであの様な使い方が出来る、又は出来やすいと
解釈した方が良いのではないか?
何れにしても、デザイナーの考え方と言う事だと思う、
DIATONEの2S−208、2S−305等の例もある事だし。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 00:40 ID:???


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 00:41 ID:???

│ゲットさせるかモナ!│
 \__ _____/
      ∨
    Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!!
    ( ´Д`)___。  \从/      _ _  _          _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ _(´⌒(´
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ    ∧∧   )      (´⌒(´
   (__(__) B   、、、  ,,,  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                  ズザザーーーーーッ (´⌒(´⌒;;
               _____∧____
                 555ゲットォーー!

556 :名無し@お腹いっぱい:02/04/16 00:46 ID:vEwudb2.
あげ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 09:26 ID:VoorfG5k
てゆーかあの白30cmってフルレンジなの?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 09:40 ID:???
JBLか。いいねぇ、金持ちは!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 15:24 ID:???
>>558
オレの4312、某フリマで3万円、モチ完動品。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 15:25 ID:???
スピーカーって完動品なのか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:55 ID:???
>>558
オレの4311、某ハードオフで6万円、モチ不動品。

562 :質問!!:02/04/17 05:30 ID:F2Jxbogo
はじめてトールボーイかいました。4312Bです。
スピーカースタンドの幅はどれくらいの大きさの物がいいんですかね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 06:44 ID:???
>>562
オイオイ、4312Bがトール・ボーイかい、
寸足らずのトール・ボーイってか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 06:51 ID:???
>>562
Tallboy

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 07:23 ID:???
>>561
カワイソ・・・。

566 :T:02/04/17 23:11 ID:Xj99oof6
>>562
 安定性もありますので、スピーカーと同じ幅くらいがよいのでは?
 ちなみに、明確な基準ありませんが、4312はブックシェルフの分類ですね。

567 :まる ◆oX5TKCIE:02/04/20 01:05 ID:oYOn1s1s
かんけーないが、なかなか惜しいトリップだとおもわない?

568 :まる ◆oX5TKCIE:02/04/20 01:07 ID:???
ありゃ?スマソ。マチガイタ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:19 ID:LFwj.yXw
質問です。「4312mk2のアッテネータのガリについて」
アッテネータのガリが酷くなったので、過去ログにあったケイグの
スプレーを買ってきました。で、ノブを外してシューってやってみたん
ですが効果がありません。これってやっぱりユニット外して吹かなきゃ
いけないんでしょうか?もしそうなら何方か簡単な手順、注意点を教えて
下さい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 19:18 ID:???
>>569
それは無理だね、ケイグ使うにしても引っ張りださなきゃ・・・。
ATTに放熱用の穴が開いているのでそこから吹き付けるのだが、
どうせ引っぱり出すのなら交換した方がいいぞ。
ケイグは使った事ないが他のでやってみたが又直ぐ駄目になった。
外し方はATTの所の名盤を剥がすとネジが出てくる、Wも外して
そこから引っぱり出す。
名盤は強力な粘着テープで貼られている。
名盤を剥がすのが一番大変、ドライヤーで触れなくなる位熱するのがコツらしいが
オレは絵画用のパレットナイフを使ってやった。
ATTはハーマンで@1200円。名盤も購入出来るが1枚8千円だと。

571 :570:02/04/21 19:20 ID:???
>>570
名盤は銘板の誤記。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:08 ID:???
漏れはウファーはずして手探りでかけたよん。
余計なトコにもかけたようだが(W

573 :569:02/04/21 21:31 ID:rNcBq8R.
>>570 >>572 レスどうもです。
とりあえずウーファー外す方が簡単そうなのでそれでやってみます。
銘板って上の黒い所ですよね。
今までバッフル塗り分けてるだけだと思ってました(w

574 :570:02/04/22 00:01 ID:???
>>573
>銘板って上の黒い所ですよね。

そうだよ、アレ結構薄いアルミ板でね凸凹になりやすいんだ、
剥がす時焦らない事だね。
それと、引っ張り出す時や探る時は手袋した方が良いかも、
グラスウールが刺さると痛いからね。

575 :569:02/04/22 23:13 ID:gXoUIkew
ヽ(`Д´)ノ ウワァアン
ウーファー外すの簡単じゃないよー。
ビクともしないです。外し方教えてー。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 23:23 ID:???
え、うそ?ネジはずしたら簡単に取れたよ?
張り付いちゃったのかな?

577 :569:02/04/22 23:36 ID:gXoUIkew
すみません。ちょっと取り乱してしまいました。
ウーファーのネジ4本外してちょっとだけネジ刺した状態で
ネジを引っ張ってもだめ。
ツイーター外して後ろから思いっきり押してもだめです。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 23:39 ID:JW0rQTGU
カンタンにはずれるのと、石のように硬く張り付いて取れないウーハーと
さまざまみたいです。

ウーハーとキャビネットの間のガスケットみたいのが長年ほっておくと、
接着剤のように張り付きます。

時々ウーハーの上下をローテーションするついでに
取り外しするとふせげますが一旦そうなるとかなりしんどいです。

579 :570:02/04/22 23:48 ID:???
>>577
止めてあったビスの溝にSPのネジ穴の角を当ててエイ・ヤッと引っ張る、
ビスを少し斜めにして力を入れるのがコツ、2本使うこと。
箱の回りの張り出し部分に潰れない様に何かを当てて、テコの応用で
−ドライバー等でユニットのフレームをこじる。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 00:02 ID:???
バッフル面を下向きにして一晩置いておく。ってのは?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 00:06 ID:???
>>578
そう、酷くなるとMDFの一部が剥がれて一緒にくっついてくる。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 00:13 ID:???
>>587
>ウーハーとキャビネットの間のガスケットみたいのが
>長年ほっておくと、 接着剤のように張り付きます。
あと、エッジに塗布されているダンプ剤が流れてきて
バッフル板とユニットの隙間に流れ込む。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:56 ID:79R7bqDY
張り付いたウーハーを外すノウハウが過去のスレに有ったんですが、
たしかこんな感じだったと思います:ウーハーのネジを4本とも外しておいて、
ウーハーのネジより少し太めの木ねじを2本くらいウーハー部のネジ穴にねじ込んで
食い込ませておいて、それをエイヤッと引っ張ると書いてあったと思いますが、いずれにせよかなり
骨がおれそうです。間違ってもバッフルとウーハーの間にマイナスドライバー
とかをつっこんでこじらないことです。バッフルに醜い傷が残ります。

584 :569=577:02/04/23 02:30 ID:2qqPvqCg
 えーとマイナスドライバー入れてこじっちゃいました(w
でも下の部分をちょっとづつ丁寧にやっていったので
傷も小さく全然目立ちません。
 アッテネータの方もスプレーするのに背中がつったり悪戦苦闘しましたが、
ちゃんとガリ取れました。

みなさんレスありがとうございました。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:35 ID:???
>>583
>間違ってもバッフルとウーハーの間にマイナスドライバー
>とかをつっこんでこじらないことです。バッフルに醜い傷が残ります。

イエイエ最後はその方法しか無いです、後はバッフル板とユニットの間に
溶剤を流し込むとか、しかし、此方の方が危険です、
バッフル板の傷くらいは諦めましょう。
ATTのガリはユニットにも良くないです。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:07 ID:???
まあ傷だらけのJBLも乙なもの。アメリカーンな感じ?

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