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hiphip R&B聞いて悪いのかYO!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:14 ID:OXz91bjS
この前とあるオーディオ屋で試聴に今時のhiphopやR&B(洋楽)のCD持ってたら、店員に「お客さんのお持ちのようなジャンルは高級機の性能を堪能できませんよ」と鼻で笑われたが、はたしてそんなものなのか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:16 ID:???
それマジか? ちょっと失礼だな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:20 ID:???
ガキは相手にされないだけ(プ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:21 ID:???
それなりに堪能はできます

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:23 ID:Gxreq4FI
確かにJ−POPなんかはBOSEあたりを使ったほうが聴ける。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:29 ID:vSnXFZNe

んなこたーない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:32 ID:???
店員が言ってる意味は何となく解るけど、好きで聴いてる音楽に
ケチ付ける店員が間違ってる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:33 ID:???
録音によりけりだな。
>>1が訪れたショップの店員はタコだな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:34 ID:Gxreq4FI
こういうのがオーディオ業界が衰退する原因だな。
俺だったら二度と行かないね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:35 ID:FPix8NDR
>>1のジャンルはいくらなんでも店に失礼だよ
嫌味いわれて当然って気がするよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:39 ID:T93n3zqE
>>1
今度は札束をチラつかせながらその店へ行ってごらん。
手のひらを返したように店員の愛想が良くなるから・・・
散々試聴したあげく、「なんだこんなもんか。どれも糞だな。」と
捨て台詞を残して店を出る。きっと気分エ〜ぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:39 ID:???
>>10
何故です?そんなに音が悪いって事もないと思うのですが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:39 ID:???
煽るなよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:40 ID:???
>>10
オマエ、サイアク。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:41 ID:kL6EFk5P
>>1
試聴した機種はなに?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:41 ID:FPix8NDR
売らんかなの店なら>>11の対応でいいけど
クラシックやジャズで丁寧に対応できる店ほど>>1のジャンルは嫌がるよ
理由はいわれなくてもわかると思うけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:42 ID:OlX15GkJ
最近のアルバムだとLUHER、USHER、GINUWINE
の録音はかなりいいよ。
確かに、録音最悪なのも多いけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:43 ID:Gxreq4FI
世の中にはハイエンドでAV見る奴もいればアニソンを聴く奴もいる。
そういうものさ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:44 ID:???
黒人のグルーヴを楽しむには結構な駆動力が必要かと。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:46 ID:???
そんなことないからがんばれ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:47 ID:ZZYre4vo
>>10
オーディオ機器って、好きな音楽を良い音で
聴く為の道具じゃないの?
それともオーディオ機器の性能を堪能するための道具が
音楽だったのか?
ふーむ、大昔の音楽家は現代のオーディオの性能を見越して
曲を作ってたのか、偉いなあ(藁

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:47 ID:???

昔は
タンノイがクラシック
JBLがジャズ

今は
ディナがクラシック
JBLがジャズ




23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:47 ID:2zmRggpk
>>1

どうせ、オーディオでブラックミュージック聴くなら
ここまで極めて見せろ!
http://www.246.ne.jp/~studio-k/tcn-catv/isb.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:47 ID:FPix8NDR
まあ店で試聴するとしてもどんなジャンルで試聴してもいいかといったら違うわけで
店の構えや雰囲気で判断したほうがいいですね
一見だとわかりにくいでしょうかね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:51 ID:FPix8NDR
あと、>>1はもう少し上手に立ち回ったほうがよいですね
この店でヒップホップかけたらまずそうだと思ったら
クラシック何曲か試聴して、こんなのかけたらどうなりますかと
ヒップホップを一曲だけ申し訳なさそうにかけさせてもらう。
最後の方はクラシックメインで何曲か聞いておく。
せめてこの位は考えて行動したほうがいいよマジで。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:51 ID:???
ディナってクラシックか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:52 ID:???
>>24
今のオーディオ業界って客を選り好み出来るほどの
好景気なんですか?
いいなあ、転職しようかな(w



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:53 ID:???
で、1は幾らの機種を試聴したんだ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:53 ID:???
そうゆう店はかかわらない方が良いよまじで。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:54 ID:???
>>27
ダイナがそうだろ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:56 ID:???
>>25
なぜに客がそこまで店にへり下らねばならん。
その店はクラシックorジャズ専門のオーディオ店の
看板でも掲げとるのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:56 ID:???
とにかく、客に気を使わせる店は最悪だ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:56 ID:???
昔は
タンノイがクラシック
JBLがジャズ

今は
B&Wがクラシック
JBLがジャズ

じゃね?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:57 ID:???
店名晒していいよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:58 ID:FPix8NDR
>>31タイプの人が割と迷惑をかける傾向の人ですね
客だから何やってもよいんだと。
そういう人は量販店で買えばよいのでは。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:59 ID:???
>>23
だから極めようとしたら門前払い食らったんだろ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:59 ID:2zmRggpk
何か、hiphip R&B から話題ずれてきてないか?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:00 ID:???
>>35
(゚Д゚)ハァ??好きな音楽のCD持っていくことのどこが迷惑なんだ?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:04 ID:???
>>35
もう一度言うが、「オマエ、サイアク。」だな。
選民意識が強過ぎるというか、自分の馬鹿に気付いていないというか・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:04 ID:???
他に良い店があると思うからがんばれ。

41 : :02/03/23 00:05 ID:vC0DW0lg
宅録・リズムトラックはLIVE感は薄いよな。
空間力を表現しているのは音いじった感触のみ
たぶん音的にはJ−POPと同じ扱いだな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:09 ID:???
ヒップホップ、R&Bでも高級機の性能を堪能できると思うよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:13 ID:SWtHt2Mz
ヒップホップはカーステでガンガン聴くのが良いと思うけど。
自宅ではボディーソニックとか。

44 :31:02/03/23 00:19 ID:C/YGGhS6
>>35
何が?
客だから何やっても良いなんて誰も言ってないし
思ってもないでしょ?
単純に、機器を買いたいから好きなCD持っていって
試聴させてくれっていうだけの事でしょ。
俺も客商売やってるけど、オーディオショップってみんな
そんな対応が当たり前なの?お客さんもそんな対応をされ、
店側のご機嫌を伺いつつ買い物してんの?
どう考えても客商売としてはおかしいけどなあ?
「オーディオ機器買いたいんだけど、自分でCD持ってきたから
試聴させて下さい」ってのが無法な要求なの?
俺はいつもそうしてるけど店の人に嫌がられたことなんか一度も
無いんですが、例外的な店なのかな?

45 :31:02/03/23 00:25 ID:C/YGGhS6
>>44
ちなみに、良く聴くジャンルは60〜70年代のブリティッシュロック、
50〜70年代のブルース、あとジャズ少々。
録音極悪が多い(W
ほんとは店も嫌がってるのかもしれん(w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:37 ID:???
よくよく最悪の店に当たったもんだね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:53 ID:???
>>1
ピュア板からでてけ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:55 ID:r+rwclZe
音楽を、その本質としてでなく、ジャンルで選別して語る
ことしかできなくなるなんて悲しいですね。オーディオマニアという、
ある種閉じられた環境のなかで培われた感覚かも。
オーディオショップも、変わらなければいけませんね。

49 : :02/03/23 00:58 ID:vC0DW0lg
削除依頼お願いします〜
---マジデ終了シテホシイ----------------------------------------------------------------------------------

50 :名無しさん:02/03/23 01:02 ID:???
>>49
35さん、お帰りなさいage

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 01:05 ID:???
赤くなっているけど

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 01:06 ID:oEYCo6F6
どーなってるのよ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 01:09 ID:oEYCo6F6
音楽に貴賤は無し

54 :47:02/03/23 01:26 ID:94xapivw
100%パラパラ対応EURO1とかSTEPSとか好きで聞くけど
オーディオが跳ね返って来ない。ミニコンポと変わらん。
HIPHOPでケーブルの違いがわかるかっつーの
若もnがミニコンポで足りるのはズバリそれ!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 01:46 ID:???
>>54
オーディオが跳ね返ってくんのかよ、
危なくてオチオチ音楽も聴いてられねーな。
何十kgもあるアンプが直撃したら即死だ(w

まあ、そんな3面記事はおいといて、
>>1はあんたと違って、「違いが解る」、あるいは
「解るよーな気がする」から買いにいったんだろ?
ならそれに答えるのがオーディオ店の心意気ってもんじゃ
ないのか? それともその店の機器はミニコンと変わらん
程度の音しか出せない代物だったのか?
クラシックやジャズなら良い音が出せて、HIPHOPじゃ
ろくな音が出せないってのだろーか?
高級オーディオ機器ってのはその程度のものなのか、
オーディオが廃れるわけだな(藁

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 01:53 ID:yB4.3MJ2
打ち込みの低音ブンブンの R&B じゃ和姦ねーな

57 :55:02/03/23 02:06 ID:???
>>56
そうか?
打ち込みの低音ブンブンのソースだって、機器が違えば
それなりに出てくる音は違うだろ。
ダルダルのゆるい低音になる機器もあれば
制動の効いた締まった低音にする機器もある。
ま、どちらが元の情報に正しいかどうかは解らんが
そういう音の違いを求めてHIPHOPを高級機器で
聴いてもいいんじゃねーのか?



と言ってみるテスト。

58 : :02/03/23 02:42 ID:QElMzy7E
>>56
はぁ?R&Bが低音ブンブン?誌ねよクズ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 10:11 ID:4gulZPpE
この板コワイよ・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 10:27 ID:???
>>59
板?
このスレじゃないのか?
ある意味、ピュア板はコワイかも・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 10:35 ID:Lv188gLM
日本語不自由板ッスネ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 10:37 ID:gFT4rDIs
中卒ばっかだからな(w

63 :54:02/03/23 12:17 ID:94xapivw
当店は以下です。ご注意下さい、お客様。
ミニコン:J-POP,ROCK,METAL,HIPHOP,TRANS,TECHNO,EURO,HOUSE,NEWAGE,演歌,GS
ピュア:R&B,JAZZ,CLASSIC,FUSION,ムード歌謡

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:00 ID:???
>>63
ようもまあ、これだけ愚にもつかないジャンル分けが出来るもんだなオイ(藁
氏ねヨくず

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:11 ID:???
フルレンジと真空管で、サティだけマタ〜リなれば十分だYO!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:15 ID:???
オーディオ趣味の人って昔のジャンルが好きなんじゃないの?
hiphopはともかく昔の正統派R&Bも嫌がられるの?
1の言ってるR&B、
昔の正統派なのか、
それとも最近日本で持て囃されてる(日本人歌手なら小柳ゆきみたいな?)似せジャンルなのか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:21 ID:ZrRfap1s
>57
打ち込みの音は、ある程度以上の機器で聞くと音の薄さが
悲しくなってしまう。打ち込み系中心でアコースティックを
聞かないのであれば、PA系のイイ歪み感のAMP/SP(電子楽器
の一部として使うとイイ感じのやつ)で聞いた方が幸せになると
思われる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:26 ID:???
>PA系のイイ歪み感のAMP/SP(電子楽器
>の一部として使うとイイ感じのやつ)

録音悪いCDの為のスピーカスレにもアドバイスしてあげてください。
具体的な製品名で。てか自分も知りたい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:44 ID:???
一人でフルオーケストラをMIDIで作った人がいたが、良い悪いは
別で変なリアリテイがあった。
変なたとえだけど、映画「タイタニック」みたいな感じ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:44 ID:???
>>67
打ち込みにもいい音と悪い音がある。
マイケルジャクソンの新作とか、この板でも音がいいと評価されてたぞ。
批判する奴はクラとジャズ以外聴いたことあるのか?

71 :63:02/03/23 18:51 ID:???
苦労してんだけどねー。サンプラーでエレドラやアコドラの
音色を何百とためしてはrecycleで刻んで、再構成してなんて
やってるし、キック、スネア、ハイハット、シンバルなんて
5〜8トラックは使う。録音機材も24bit,96khz化がだいぶ進んでる
が、ヤパーリ、打ち込みはクソだねー

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:52 ID:QSTzuOUA
ティンバランドやネプチューンズのチキチキ系の Hip Hop や R&B を
高級機で聴くのはすごく勿体ないと思うなあ。70年代のオーケストラルな
感じのもの(リオン・ウェアとかテリー・キャリアとか)でも、
勿体ないでしょう。

個人的にはベスタクスの機材アンプ(6万円くらい)にミキサー咬ませたら楽しいと思う。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:56 ID:QSTzuOUA
>>マイケルジャクソンの新作とか、この板でも音がいいと評価されてたぞ。

音質はいいけれども、音楽性は最悪ですよ、あれ。R&Bでは最低の評価。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:57 ID:Lv188gLM
なぜ?のーりーずん?

75 :67:02/03/23 19:07 ID:ZrRfap1s
>68
残念ながら、、、
ライブなんかだと打ち込み系が結構聴ける場合がある
のでPA系がいいんじゃないと思っているだけ。
バンドやってる人の方が知ってるんじゃない?
それとも、ライブやるようなところだと、音質に
気を配っているから気にならないだけか?

>70
打ち込みも機材によって音が違うよね。最近のサンプリング系の
いいやつならば気持ちいい音になる。でも、薄っぺらい音が多い
と思う。(特にJ-POPS)
確かに、打ち込みでもしょぼさを感じないのもある。
(というか製作者が十二分に音質に気を配っていれば
打ち込みとは感じるものの、やめてくれとはは感じない。)
マイケルジャクソンは、、、しょぼい打ち込みと比較するのが
間違っているような気がするけど。
ただ、リアル楽器と、楽器をまねた打ち込みとを比べると、
リアル楽器の音の方が好みなんでこれはどうしようもない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 19:08 ID:???
>>72
どう感じるかは人それぞれ。
ハイエンドでHIPHOP聴いても問題ねーだろ。
古臭い固定観念で客を選り好みしてる店は馬鹿。
そういう店が結局はオーディオ業界を衰退させてるのでは?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 19:15 ID:???
ピュア以前に
外人のお土産の免税店に黒人、アジア人に受けるラジカセや
ミニコンポがあるけど、彼らのノリは日本人とは違うとみた。

78 :72:02/03/23 19:18 ID:QSTzuOUA
>>76

でも高級機でウータンクランとか聴かせてくれっていわれたら
なんかヤだけどね。そんな俺もいちどトライブ(・コールド・クエスト)
のアンソロジーを聴かせてもらおうと思ったら1と似たような断られ方をされたよ。

>そういう店が結局はオーディオ業界を衰退させてるのでは?

これはちょっと違うでしょー。

79 :76:02/03/23 19:21 ID:???
俺がもしオーディオショップの店員なら
とりあえず試聴してもらって>>1の好みと予算の
範囲内でベストと思える機器を薦めるけどね。
正直自分としてはHIPHOP聴くのに高級機器は
必要ないと思っていても、客が満足して購入したので
あれば何も問題無いし、それなりに良い物を買っておいて
もらえば>>1が他のジャンルを聴くようになってもそれなりの
満足が得られると思うけど?

80 :76:02/03/23 19:31 ID:???
確かに>>72の提案のように打ち込み系に特化した
システムってのもありかもしれんが、後々そんな
システムでクラシックやジャズを聴く気になる?
すると結局振り出しからって事になるし、下手すると
「オーディオなんてこんなもんか」で終わりかねないと思うけど。
そういうところからオーディオ趣味者の裾野が広がらなく
なってるんじゃないかと。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 19:32 ID:???
店員が実は兄損聴いてるケースもある?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 19:36 ID:1PgF.Wc2
>>76
禿同
オレもK口無線で同じ事やられたわ。
SP買おうと思ったけど別の店で買ったし
それ以来1円も落としてない。
まぁ店としてはそれでも良いと思うが、俺の思想と
合わなかっただけ。 だから行かないし買わない。

83 :76:02/03/23 19:40 ID:???
>>72
>これはちょっと違うでしょー。
どのへんが?
店側が変に気取って敷居を高くして、初心者が踏み込みにくく
してるのは本当じゃない?
それがオーディオを趣味とする若い人間が減ってる事の一因に
なってるのは否めないと思うがどうでしょう?

84 :72:02/03/23 19:42 ID:???
>>システムでクラシックやジャズを聴く気になる?

聴く気にならないっすね。これだとホントにターンテーブル機材だもんなあ。

このスレとはまったく関係ない話になってしまうんですが、俺の仕事の周辺
(零細アパレル)はリンの一体型のやつがなぜだか流行ってて、みんなそれで
ヒップホップ聴いてます。その前はボーズの一体型。

85 :76:02/03/23 20:00 ID:???
クラシックやジャズこそが高級ピュアで聴く音楽だって
いうのはそれはそれで否定はしないけど、若い人が流行物
(この場合、HIPHOP、J−POPなどと捕らえてね)
を好むのは当然なのに、そのテのジャンルはピュアにはそぐわないと
門前払いくらわして、オーディオマニアになるキッカケを無くして
しまうのは、どう考えたっておかしいでしょ?
購買層の裾野が狭まって行くばかりの産業がどういう末路を辿る
かは言わずもがなでしょう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 20:46 ID:gFT4rDIs
真空管アンプでDRAGON ASH聞いてるけど何か文句がありますか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 20:48 ID:Lv188gLM
良いと思えないけど、実際のところどう?
アコパートとグランジパート(wの落差が大きくない?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:19 ID:1.HD/DMg
ベイシーの菅原さん曰く
「ウィーン・フィルがまともにならないシステムで
カウント・ベイシーがまともになるはずがない」
(だったっけ?ちょっと自信なし)

だから、本当に追い込まれたシステムならなんでも良く鳴る・・・ はず。
(これもちょっと自信なし)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:25 ID:???
>>88
はず?
聞き知ったことだけではダメだな。
なんでも良く鳴らないぞ。

つーか、俺のシステムは特定の女性ヴォーカリストが好ましく聴ける音に、
チューニングしてあるから、なんでもとはいかない。
ジャンルを問わず向き不向きはある。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:56 ID:???
スライはどうですか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:25 ID:???
family stoneとだけいっておく。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:27 ID:wzsXNM0Y
トラックがサンプリングでつくられてると、2次録音だから音が悪くなるんじゃないの

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:40 ID:???
スライイイ! thank you イイ!

94 :1です。:02/03/24 14:11 ID:K7n4u2es
皆さん、レスおそくなりました。私が試聴した店名は明かせませんが、東海地区では結構有名なとこです。持っていったCDはジャ・ルール、PINK、シャンテムーア、K−ci&JOJO、アリシアキーズ、リュダクリスなどでした。
試聴機はノーチラスでした。
自分としては、hiphopやRB イコール クラブの音(ドンシャカブンブン)という世の中の認識がきらいです。
こういったジャンルでも「こういった音で聞きたい」って言うこだわりはあってもええじゃないか。私はhiphopは低域ではなくて中域重視です。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:45 ID:nnEqT.Eg
>1

かまわねーから店名出せって、マジで。
糞な店はみんなでボイコット、これ当然のこと。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:05 ID:???

ついでにチンポも出せ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:41 ID:rc26/lbQ
私がよく世話になっているお店はそんなに大きな所ではありませんが
ジャズに長けている店員さんとクラシックは室内楽寄りの店員さんが非常に造詣が深く
何か問題があるときや今後の展開についてほぼ的確なアドバイスが得られています。

こんなスレも立っているのでヒップホップ等のジャンルについてどう思うか
聞いてみるとほぼ予想通りの答えでしたよ。
粗雑で雑多な音楽、興味はありませんねと。

95のような人はどんなジャンルでも専門店で扱わねばならないと考えているかも
しれませんが、これは少し違います。
仮にヒップホップ等のクラブミュージックと言うのでしょうか、こんな音楽が
店内でかかっている店なら私は早々にその店とつきあいをやめますよ。

ヒップホップで極限のサウンドが欲しいならヒップホップが得意な店を選んだら
よろしいかと。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:49 ID:???
低能率スピーカーはダメのスレッド読んでごらんYO
ノリが悪いから低能率はダメだYO

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 16:04 ID:???
>>97
おまえ>>35だろ

100 :100:02/03/24 16:09 ID:???
100げっちゅ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 16:10 ID:???
猿げっちゅ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 16:28 ID:req7pXms
Hiphopとかの音ってアメリカ人がパーティで楽しめるように
重音を強化しすきてると思う。
打ち込みの音の音質には問題がないと思いますが
銃低音の強化のしすぎで音のバランスが不自然になってると思います
HiphopとかR&Bのすべての音がそうかと言われますとウソになってしまいますが
大半のHipHopのCDとかが重低音を故意に強化していると思います

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 16:31 ID:req7pXms
IDがXms(クリスマス)

104 :76:02/03/24 16:40 ID:???
>>97
>どんなジャンルでも専門店で扱わねばならないと考えているかも
>しれませんが、これは少し違います。
だからどう違うのかお聞きしたいですね。
「ウチは室内楽とジャズしか鳴らせない機器しか置いてませんし、
それ以外についてはアドバイスも出来ません」と看板でもだしとけば?

>ヒップホップ等のジャンルについてどう思うか
>聞いてみるとほぼ予想通りの答えでしたよ。
>粗雑で雑多な音楽、興味はありませんねと。
店員がどう思ってるかなんて知った事ではないですな。
自分が聴きたい音楽を、自分が好きな機器で聴く、ただそれだけの
事でしょう。 97さんだって別に店や店員の嗜好に迎合して機器を
売ってもらってる訳じゃないでしょ?

>クラブミュージックと言うのでしょうか、こんな音楽が
>店内でかかっている店なら私は早々にその店とつきあいをやめますよ。
はは、先に誰かが言ってたけどほんとに選民意識丸出しだしですね。
ジャンルごとに格付けしてやれるほど音楽に造志が深いのですか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 16:42 ID:Y6YY91tM
故意に強化って当たり前だよ。
低音命の所あるから。それがどうした?って感じかな、

1の言うことが本当ならその店は馬鹿だね〜客減らしてどうするんだよ(w
その店もうまく聞かせれる自信ないんだろうね。古い。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 16:42 ID:???
バストウエストヒップホップ!

107 :76:02/03/24 16:55 ID:???
>>97
>ヒップホップで極限のサウンドが欲しいならヒップホップが得意な店を選んだら
>よろしいかと。
HIPHOPの極限のサウンドってどんなんですか?
>>1>>94のカキコで自分の求める音を述べてるけど、多分97さんの固定観念
にあるHIPHOPの音とは方向性が違うでしょうね。

そういったことを踏まえた上で97さんにお聞きしたいですね。
「なぜオーディオ店は、客が好みの音楽を好みの機器で好みの音に近づけて
聴きたいと希望して店を訪れるのに、それを否定して締め出すのか?」

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 17:01 ID:mrA2V3IY
HIPHOPが低音強化してあるって印象は仕方ない
と思うが、R&Bのミディアム〜スローの曲は
低音も強調されてないし、録音いいの多いよ。

俺はジャズヴォーカルも好きでよく聞くけど
R&Bの音が悪いってのは、かなり先入観入ってると思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 17:03 ID:???
バストウエストヒップホップ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 17:33 ID:VZp.7Zu6
>>76
おーい、76よ、そろそろしつこくなってきたぞ。
同じ Hip Hop/R&B 好きとして気持ちはすごくわかるけど、
そろそろやめれ。2ch で噛み付いたってしょうがないじゃないか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 17:34 ID:ef0c2R2E
がんばれ!さぶくても3回は繰り返せば笑いはとれるぞ!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 17:36 ID:???
>>110
いわゆる粘着という奴だな。
ID導入されてもダメなのね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:05 ID:rc26/lbQ
>>107
クラシック好きでヒップホップ好きという人はあまり想像できないのですが
これは店にも店員の方にもあてはまることですよ。
選民意識と捉える人はおそらく店とのつきあいがないか薄いかどちらかでしょう。
どんなジャンルでもOKです、さあなんでも聞いて下さいと
そんなコンビニエンスな店は信用できまんよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:06 ID:rc26/lbQ
訂正です
信用できまんよ ×
信用できませんよ○

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:12 ID:???
バストウエストヒップホップ!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:14 ID:???
そもそも、優秀なスピーカーならどんなソースも再生できるはず。
音なんて、しょせん信号の集まりだからね。
クラシックが立ち上がりの遅いマタ〜リしたテンポや音色という
先入観自信が間違い。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:20 ID:rc26/lbQ
>>116
万能なオーディオシステムは存在しません。
それぞれの人が目標に向かってシステムを選択していけば
向き不向きというのはあたりまえに出てきます。
クラシックの再生に関しても人により目的が変わります。
クラシック=ゆったりしたもの、が目標になるわけでもないので。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 19:44 ID:baTkRFJ2
両者の考えは絶対に変わらないと思われ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 19:48 ID:ef0c2R2E
117に同意だが、モニタースピーカーは166の言う様であるべきだと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 19:54 ID:ef0c2R2E
あ、166でなく116ね。てへ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:02 ID:???
ダメな店はやめればいいじゃん。
だから晒せよ!>>1

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:09 ID:???
1が朝沼予史宏だったらまた対応も違ったんだろな。
そんな店なんだろうなきっと。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:39 ID:tocMrPtM
俺はクラシックやジャズはちょっとしか聴かないけれども
最初ジャズかけて次ビョーク最新作かけて本命のグリッチノイズバリバリ電子音楽、
って感じに試聴ソースを段々過激にしていったよw
あんまり店員の顔色は見てなかったけどひきつってたかもねw

あと特性的に色々な曲をかけるのは
試聴の際にはいいことなんじゃないかな。
多少は場の空気も配慮しつつってとこだろう。
お店にだってこだわりがあるんだろうから、そこには敬意を表したい。
詰まらない偏見は捨てるべきだと思うけれどね。

とはいいつつ結局ピュアオーディオとしては初級クラスの買い物だったけれど、
劇的な変化を感じることができたのはやっぱり生音だった。
リアリティ追求っていう要素がついて離れないだろうからなあ。
リアリティに対して明確なイメージを持ちやすいというか。
例えばテクノだけど、Aphex TwinのAmbient Worksの曲なんか、
シンセの音はあまり変化なしだけど女性Voは艶っぽくなって新鮮だった。
あと単純に情報量とか同時になってる音数に左右されそう。

hiphopやr&bってテクノよりは金のかけがいがありそうな感じはするが。
今音楽が多様化・細分化してるけどそうした状況も視野に入れないと
マーケットとしてどんどん縮小してっちゃうと思う。
今店員さんやってる人の年齢じゃあ理解するほどの感受性は磨り減ってしまってそうだけど
まあ若者を暖かく見守ってくれよ、ってことですねw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:50 ID:???
>>123
>劇的な変化を感じることができたのはやっぱり生音だった。

日本製のオーディオを買ったんじゃないの?
いずれにせよ買ったオーディオってのがたまたま生音重視系だったんだと思うよ。

125 :123:02/03/24 20:56 ID:tocMrPtM
ちなみに日本製ではないです。
生音重視系っぽいですね。確かに。

ただ解像度あがると下手なコンプとかが目立つようになって
ちょっとヘンな感じがしたりもしそうな気がする。

126 :123:02/03/24 21:00 ID:tocMrPtM
言いたかったのは、
シンセとかだと変化を感じにくいんじゃないのかなってこと。
音がクリアになったなー、とは思ったけど。

127 :76:02/03/24 22:27 ID:???
>>110.111.112
確かに粘着質だな、スマソ。
3回までやって止めるわ(w
>>113
>どんなジャンルでもOKです、さあなんでも聞いて下さいと
>そんなコンビニエンスな店は信用できまんよ。
勘違いされてるかな?
たぶん、一見の客にうまい事を言ってテキトーに機器を見繕って
売るような店の事を言っておられるのでしょうが、自分が店にこう在って
ほしいと思うのは、コンビニ的な間口の広さを持ちつつ客が高度な要求をすれば
それに的確に答えうる懐の広さを持つ事。 
そこで満足するかしないか、付き合いを浅くするか深くするかは客の裁量でしょう。 
京都で芸者遊びするんじゃあるまいし常連になんなきゃ良い買い物が出来ないなんて
ナンセンスかと。
一見さんだろうと常連だろうと同様に全力をあげて満足を提供するのが
客商売の鉄則です。
もちろん機器に向き不向きがあるのは当然かもしれんが、それを理解納得した
上で購入すればいいのだから、そこから先は客の判断。
打ち込み系をマターリと鳴らしたい人もいるかもしれん訳だし。
>>123
禿同
売り手がポリシー持つのは構わんし、それに対してそれなりに敬意は
払うが、そのポリシーを押し付けられても困る。
せっかく客が来てくれてるんだから、その客の要求にも柔軟に対応していく
方が良いのではないかな思う次第で。
>>125
>ただ解像度あがると下手なコンプとかが目立つようになって
>ちょっとヘンな感じがしたりもしそうな気がする。
そうそう、そんなとこから楽曲や録音の良し悪しなどにも目が行き、
オーディオ趣味が深まって行くかもしれん訳だし、どんな音楽を聴くにしても
質の良い高級機器を使って損はないと思うよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 22:59 ID:???

バストウエストヒップホップ!

129 :123:02/03/24 23:21 ID:???
アンダーグラウンドヒップホップなんかだと
制作者よりも良い音で聴けたり、なんて事が起こりうるかもねw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 23:32 ID:???
はげどう

131 :スレ違い?:02/03/24 23:44 ID:zHC6v4J2
・試聴って何分ぐらいまでしていいのですか?
・予約して逝くものなんですか?
(「○○のSP」が聴きたいのですが、××のアンプの組み合わせで聞けますか?」
とか要望できます?)
・アンプが温まるまでは、ボーとしてるんですか?

教えてクンですいません。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 23:51 ID:???
・試聴って何分ぐらいまでしていいのですか?
一時間
・予約して逝くものなんですか?
(「○○のSP」が聴きたいのですが、××のアンプの組み合わせで聞けますか?」
とか要望できます?)
その通り(できる)
・アンプが温まるまでは、ボーとしてるんですか?
談笑する

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 11:57 ID:gjopUocc
厳密で抑制された感じのヒップホップって、バッハのシンフォニーのような、
高い音楽性があると思うのですが?言い過ぎ?抽象的な言い方でゴメソナサイ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 12:03 ID:???
マジつまんねえここ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 12:25 ID:EO5I1ysk
>>134
IDさらせや ボケ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 12:40 ID:???
>>1
クラブ系は音質よりノリが大切ですよね。中域重視なら温度感の
ある音が出るアンプとSPがお薦めですよ。

自分はステラメロディと真空管ですが、女性ボーカルのジャズ
なんか色濃く鳴ってくれます。ジャンル的にハウス系は低音が
連続してくるので違和感あり過ぎですがBPMが遅い曲ならあまり
気になりません。むしろまったりして良い感じ。

純粋にクラブっぽくするならダンピングの効いたアンプを使って
16cm以上のフルレンジで聴く方がそれっぽいです。ついでにCDJ
も買ってピッチを上げて聴いて下さいね。


ちなみに好きなR&BはシャンテのStraight Up

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 01:00 ID:???
堪能できるよ。

138 :age:02/03/28 22:51 ID:???
>>1
popsならentry m とPA01の組み合わせが良く聴こえたぞ

アリシアキーズ持ってるぞ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 23:36 ID:???
ROKSANのKandyアンプはいいぞ
ゴリゴリのパワーにタイトな低音が最高!
実売も10万切ってるし。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 12:08 ID:???
シンセなんかの人工の音は情報量少ないんで
なんで聴いてもあんま変わらん。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:02 ID:???
良い店にいこうね

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:35 ID:???
>>140
サンプリングの原理知ってる?脳味噌ついてるの?
音の情報量ってなんなのか定義してくれなきゃ、妄想概念でしかないんですが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 18:44 ID:R3lJtNvI
>>140
そんなことはない。無機質の美を正確に再現するにはそれなりの投資が必要。
それはともかく、
ヲーヲタの独善は大変見苦しい。やめてください。ハードに投資する若い人は音楽に
対して真摯な気持ちがあるからだと思う。1を批判してる方々は当然ブラインドでオ
ケの違いや、ピアニストのペダルテクなんかを聴き分けてらっしゃるンですよね。R
Bとかにイイハード使う人は同じ様な必然性があることぐらい想像できないんですか。
あんまり痛いご意見ばっかりなんで、カメラヲタ(スペックや思想とやらをやたら語
るけど、撮ったこと無いのでフィルム知らないし、構え方も出来ない人々)を連想
しちゃいました。よく聞く、ハード500万でCD30枚とか、”視聴ポイント”し
か聞いたこと無いCD2000枚ぐらい持ってるとか、勿論ネタですよね、皆さん!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 19:12 ID:???
自己中、世界で俺の感性が一番正しい。
生楽器サイコー。シンセ?しらねぇな。

このイカレっぷりがオーディオ業界の衰退の原因のほとんどを占めるだろう。
これから先の恐怖は、ヲーディヲ難民が業務機器側になだれ込んできて、
信号処理過程で生じるエリアシングも判別できない腐った耳であーでもない
こーでもないと同じ愚を犯して、そこの消費者、生産者をげんなりさせる
恐れがある。私はこの事態をかなり憂慮してます。

145 :age:02/04/01 22:38 ID:???
age

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 23:22 ID:???
ステレオサウンドno.138 p103の朝沼スタイル、
き・聴いてみてえ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 23:24 ID:???
よさげやね。

148 :君ら、よく金あんな。:02/04/02 00:25 ID:???
シンセ、サンプラーだめっす。
S2000,JP8000,K5000S,XV3080使ってるケド
自慢の38cmウーファと2インチドライバのマルチアンプがやかましい。
ソフトシンセES-1なんかアボーン。
JAZZはすんごいくる。
昨日カラオケにいって洋楽歌いまくったら、なんかいい。
で、スピーカみたら、BOSE。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:52 ID:???
>>148
じゃあBOSE使えば?
ご自慢の38cmウーハーとやらじゃなく。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:55 ID:???
>>148
電源とケーブル見直してみたら?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 01:43 ID:???
オーヂィオは対策だ!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 01:46 ID:???
>>143
ここじゃR&Bを批判してるのではなくて
ヒップホップなるラジカセジャカジャカの糞やかましいサウンドについて
批判が多いんじゃないかと。
同じジャンルだと言いたいなら別に構わんが、それならそれで家電板の方がお似合いな
ジェネラルオーディオサウンドでしょ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:09 ID:OoZeisyM
渋谷のウルトラというクラブ系のアナログレコード店
(吉野家の隣ね)は、4430だ。
ウーハーがボコボコ動いてて、ある意味、すごい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:14 ID:???
>>152
スレの流れがまったく読めてないようで(w
おとといおいで。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:17 ID:???
今さらおとといの段階までさかのぼったとしても、
スレの流れが読めるようになるものではない。

156 : :02/04/02 02:18 ID:wxjHvixw
HIPHOPはダサい(独特の糞センス) 幼稚 DQNが好む音楽 
まあ 何聴こうが勝手だけどね・・。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:20 ID:???
まあ、ま、言い争いはやめて。
でも>>152の言い分はちょっとわかりにくい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:20 ID:pw5hi2ug
ダサくなくて、幼稚でもなく、DQNが好まない音楽って何ですか?

159 :156:02/04/02 02:21 ID:wxjHvixw
それに ただの流行もの
5年後にはもう聞いてる奴
いないんでねーの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:22 ID:???
今さら言い争いをやめたとしても、
スレの流れが読めるようになるものではない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:24 ID:???
>>159
スレの流れが読めないようなあなたに、
時代の流れが読めるわけがない。

162 :156:02/04/02 02:26 ID:wxjHvixw
>>158
HIPHOPが好きなの?

163 :158:02/04/02 02:28 ID:pw5hi2ug
別に特に好きって訳でもない

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:28 ID:???
せっかく153書いたのに。

165 :143:02/04/02 02:33 ID:???
>>152
レスどーもです。
143は、聴いている音楽に階級を設け、それを本人の貴賤まで規定するかのように
意見されている方がいる、と読みとり、それに類することもよく耳にするので書かせ
て頂いたモノです。
 152さんはきっと最近の”J−POP”などの劣悪な録音を憂えてらっしゃるの
でしょうし、それは私も同感です。ですが劣悪な録音しか残していない音楽ジャンル
というものがあるのでしょうか?私のような若輩者に不勉強な点があっても自己責任
の範囲でしょうけど、専門店のアドバイザーなら様々な音楽について造詣を深めて、
最大限の間口で客の指向に対応すべきなのではないでしょうか。具体的に言えば、1
さんの持参したCDの音が悪ければ気を悪くしないようにHIPHOPの良質録音を
かけてヒアリングするぐらい当然なのでは?

粘着化しそうですね。ナマイキ失礼しました。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:34 ID:???
>>165
( ゚д゚)σ)´Д`)

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:39 ID:???
>>166
( ゚д゚)σ) ゚д゚)σ)´Д`)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:50 ID:???
>>156
HIPHOPがここ何年かの流行ものだと思ってる時点で厨房決定。
ダサいってのに賛成だが(w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:56 ID:???
>>167
( ゚д゚)σ) ゚д゚)σ) ゚д゚)σ)´Д`)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:57 ID:???
>>168
厨房っていうか、ただのオッサンだろ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:57 ID:???
>>169
( ゚д゚)σ) ゚д゚)σ) ゚д゚)σ) ゚д゚)σ)´Д`)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:59 ID:???
>>169
( ゚д゚)σ) ゚д゚)σ・・・・σ) ゚д゚)σ)´Д`)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:02 ID:???
>>152
「自分の好きな音楽を好きな高級機器で聴きたい」という客の希望を
オーディオショップと>>152のような馬鹿は否定するのでしょう?
というのがこのスレの趣旨です。

174 :156:02/04/02 03:04 ID:wxjHvixw
>>168
ん?違うのか?
そりゃズーと前から存在しているのは知ってるけど
いまどきの 馬鹿そうなガキは皆 HIPHOP好きばっかり。
でも別に流行ものじゃないとしてもどうでもいいけどね・・
ダサいと認識シテイルあなたは正常。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:04 ID:???
>>170
>>156は精神年齢が厨房なの(w

176 :朝起きると:02/04/02 03:05 ID:???
) ゚д゚)

177 :鏡を見ると:02/04/02 03:07 ID:???
) ゚д゚)  (゚д゚ (

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:09 ID:???
(゚д゚ ( ) ゚д゚)  

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:09 ID:/MBq9s7.
ヒプホプ好きじゃないが、薄い知識と偏見のみで単純に(しかもスレの流れ無視して)否定するような輩が
ヴァカ厨房であるのは間違いないとここに断言します。

180 :170:02/04/02 03:10 ID:???
>>175
そんなこと言うと喜ぶバカなオッサンがいるから、
やっぱり「ただのオッサン」でいい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:10 ID:???
(((゚д゚ = ゚д゚)))  どこ逝きやがった?

182 :156:02/04/02 03:11 ID:wxjHvixw
>>170
俺は確かに 20代後半のオッサン
でもお前もすぐにオッサンになるよ。
俺もオッサンになる前はメロコアとか聞いてた
恥ずかしい過去がある。
更にオッサンに成ると今現在の自分の嗜好も
恥ずかしくなるかもしれん。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:11 ID:???
>>179
断言してもいいけど、喧嘩売っちゃまずいだろ。

184 :仲良し二人組:02/04/02 03:13 ID:???
(((゚д゚ = ゚д゚))) うっ、外れない!(汗)

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:14 ID:???
>>184
べトちゃん毒ちゃんかYO!w
              ↑
        ここら辺がHIPHOP

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:16 ID:???
>>156
ははははは、ズーだって。
HIPHOPで思い浮かぶのがZOOですか、ほんとに厨房ですな。
HIPHOPやその原型になるトーキングスタイルのR&Bは70〜80年代
から存在するんですが?
まあ、なんにせよアンタが自分が聴くもの以外については何も知らんで
煽ってるだけだってのがよく解ったよ(w
アンタが馬鹿にしてるガキ供からオヤジ狩りにあわないように気をつけてね。

187 :156:02/04/02 03:16 ID:wxjHvixw
>>179
あんたのほうが大人
俺はただ HIPHOPが大嫌いで
それをアピールしたかっただけ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:17 ID:/MBq9s7.
>>185

語尾に「YO!」はhIPHOPとはなんら関係ない2ちゃんねる言葉です。
三昔ほど前…大体去年の春夏ごろに流行った古い表現です。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:18 ID:???
>>186
わらた

174 名前:156 投稿日:02/04/02 03:04 ID:wxjHvixw
>>168
ん?違うのか?
そりゃズーと前から存在しているのは知ってるけど
いまどきの 馬鹿そうなガキは皆 HIPHOP好きばっかり。
でも別に流行ものじゃないとしてもどうでもいいけどね・・
ダサいと認識シテイルあなたは正常。

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/04/02 03:16 ID:???
>>156
ははははは、ズーだって。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:18 ID:???
>>オッサン
そういうのを「荒し」って言うんですけど

191 :156:02/04/02 03:20 ID:wxjHvixw
>>186
いや ZOOのつもりはなっかったんよ
トーキングスタイル?
多分そこら辺がダサい気がするんよ
馬鹿っぽいし

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:21 ID:???
さあ、186はズーとZOOの勘違いをどうフォローするのか!?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:22 ID:???
>>186
((;゚Д゚))ガクガクブルブル

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:23 ID:VGXpXQzQ
演歌だったらどんな反応するじゃろか
よしいくぞう で試してみて

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:24 ID:???
>>186
( ゚д゚)σ)´Д`)

196 :156:02/04/02 03:25 ID:wxjHvixw
>>194
聴かないけどダサいとは思わない
名前はダサいけど

197 :186:02/04/02 03:25 ID:???
>>182
スマソ、俺と同年代だった。
鬱だ。
>>188
「YO」ってのは確かに2ch用語でもあるがHIPHOPやR&B、ブルースでは
「YOU」の意だよ。
南部訛りでYOU=YOだな、古いブルースマンは今でもこう発音してる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:26 ID:???
よーし、パパ逝くぞう〜

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:26 ID:???
2CHはとかくおっさんをバカにする傾向があるが、
オレはそうは思わない。70年代をリアルタイムで生きてきた人たちを
尊敬とはいわないまでも、うらやましいと思うよ。
いや、ほんとに。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:27 ID:???
  うおおお、200ゲットォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:28 ID:pw5hi2ug
>>156
ダサくない音楽って何?

202 :192:02/04/02 03:29 ID:???
>>192
スマン、この場合ズーとZOOでは勘違いか?
知ったかですまん、教えてくれ。

203 :186:02/04/02 03:30 ID:???
>>202
さらに名前まで間違えた、すまん。

204 :156:02/04/02 03:32 ID:wxjHvixw
俺も70年代に青春時代を過ごしたかった。
今聴いてる音楽はほとんど
60年代後半から70年代の音楽
30年後に聴ける音楽は今の時代にはほとんど無い気がする。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:32 ID:???
そりゃズーと前から存在しているのは知ってるけど

=そりゃずーっと前から存在しているのは知ってるけど

206 :199:02/04/02 03:35 ID:OoZeisyM
こんなクソスレ、どうでもいいのに、マジレスしてしまった。
>>204
サンクス

207 :186:02/04/02 03:35 ID:???
>>205
ありがとう、首吊ってきます。
>>156さんごめんなさい。

208 :186:02/04/02 03:38 ID:???
ただいま。
>>204
なんだ、ひょっとしたら趣味近いかも(w
どういうとこ聴く?

209 :199:02/04/02 03:38 ID:SLtBSDzQ
いいID出てうれしいなあ
ゼイシーM。
石井Mで行こうぜ!ってか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:39 ID:???
>>209
ID見てわらた

211 :156:02/04/02 03:41 ID:wxjHvixw
>>186
勘違いされても仕方ない

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:49 ID:???
>>202
合ってるんじゃないの?
多分、7,8年前にはやったダンスグループの事でしょう。
ネイティブ・タン勢が旋風を起こした頃はよく聞いたなあ。
日本でもようやくHIPHOPが定着してうれしい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 03:53 ID:???
>>205
なんだ、俺も間違えた。
変わった変換だね。

214 :186:02/04/02 03:55 ID:???
>>212
これ以上俺を晒さないでくれ(w
たぶん、>>205の解釈が正しいかと・・・。

215 :156:02/04/02 04:04 ID:wxjHvixw
色々聴くけど
特にジミヘン好き
マイルスデイビスも血が滾る
井上陽水なんかも聴いたりするんで
彼女にはやっぱオッサンと言われる

216 :156:02/04/02 04:07 ID:wxjHvixw
しまった 
マイルスデイヴィス
じゃないとだめだ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 04:07 ID:???
ラップ,ヒップホップは初期の頃からズーと訳分からんって
言われ続けてるんだよね。
BADBOYやギャング的なイメージもあるし。
正直、ラジカセが一番似合ってると思う。
でも、音楽的魅力は他のジャンルより劣ってるわけじゃない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 04:09 ID:AE3qiK9Y
肩にラジカセしょって聞いていますが何か?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 04:11 ID:???
>>218
伝統的スタイルだね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 04:15 ID:???
JAZZ、FUNK、HIPHOPは家族みたいなもんだと思う

221 :186:02/04/02 04:30 ID:???
>>215
微妙に違うなあ。
俺はストーンズ、ツェッペリン、クリームあたりが好き。
ジミヘンはelectric ladyland, are you experiencedくらいしか
持ってないな。
あとはブルース系にJAZZはコルトレーンくらいかな。

222 :186:02/04/02 04:35 ID:???
>>215
>>彼女にはやっぱオッサンと言われる
同様。
ちょっと車で遠出するつど、彼女好みのCDを借りてこにゃいかん(藁
我ながらマメだ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 05:04 ID:???
>>222
情けない・・・!

224 :156:02/04/02 05:31 ID:wxjHvixw
クリーム ドアーズ テンイヤーズアフター 
辺りも好き。コルトレーンも聴くけど
ソニーロリンズのスケベエな感じが好き
ブルース系でお薦め教えて?

225 :ppp ほごほご:02/04/02 05:36 ID:???
ぶるーすはマディウォーターズ先生のライブ盤の
ジョニーウィンターだけを聞かないようにしたのがよかよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 05:55 ID:p09djD3M
>>1が逝った店でアニソンのCD試聴してみたい。
持ってないけど。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 07:41 ID:vdBDd/RU
http://64.71.145.43/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 08:52 ID:???
>>224=>>156
ブルースは戦前。
今出てる BLUES & SOUL RECORDS (季刊雑誌CD付き)を買いなさい。

229 :228補足:02/04/02 09:10 ID:???
音は劇的に悪いから気を付けなさい。

230 :156:02/04/02 11:49 ID:2jTyxdPE
>228
アリガトウ
古いブルース試聴できるレコ店少ないんで
その本買ってみるよ。

231 :ppp:02/04/02 12:04 ID:.JbQ8yJs
いきなりロバートジョンソンとか聞いてもわかんねーべよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 13:24 ID:W2JAC5Ag
HIPHOPを表面的にしか知らない人は、HIPHOP語るなかれ!
ジミヘンは、フィルモアイーストライブ1969−1970が最高。
ストーンフリー萌え〜

233 :186:02/04/02 17:59 ID:???
>>223
その程度の気遣いはするでしょ?
>>231
同意。
いきなり戦前ブルース薦めるのはどうかと。
初めて聴くなら個人的には、マディ・ウォータース、ハウリン・ウルフ、
サニー・ボーイ・ウィリアムスン、ジョン・リー・フッカーあたりがお薦め。


スレ違いッポイのでsage

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 23:24 ID:???
HIPHOPもえ〜

235 :228:02/04/03 00:45 ID:???
>>231
ロバジョンとは言ってないし、
その雑誌付属CDには入ってない。
233の薦めてるようなものから入るのは常道だが、
今なら雑誌で手軽に手に入ることから、
いきなり戦前、でもOKと勝手に判断した。
ちなみに、付属CDにはハウリン・ウルフも入ってる。

236 :  :02/04/03 00:56 ID:C2uFA3h6
>>215
マイルスを聴く人が>>156みたいな発言をするのには違和感を覚える。
ZOOよりはよっぽどHIPHOPだと思うが

ブルースは、
個人的にはこのスレのテイストに合わせるとアルバート・コリンズをお薦めしておきます。

237 :ppp:02/04/03 01:00 ID:mMTLUDc2
ハウリンウルフぐらいだったったらOKかも

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 01:05 ID:???
あのねロバジョンは聴きやすいんだよ!

239 :ppp:02/04/03 01:06 ID:mMTLUDc2
まあ煽りじゃないけど(こればっか
までぃをーたーず先生の曲は白人ブルース聞いているあんちゃんじゃ
120回聞いても解るかどうか、、。

240 :228:02/04/03 01:07 ID:???
>>238
人による。
おれにはあの薄ら高い声が抵抗があった。

241 :ppp:02/04/03 01:08 ID:mMTLUDc2
>>240
うすきみわりーもんな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 01:09 ID:???
やっぱブラインドレモンやろ?

243 :ppp:02/04/03 01:14 ID:mMTLUDc2
そりゃー本質は戦前だが。
免許取り立てにぶがっちぃは、、ちと。

244 :228:02/04/03 01:16 ID:???
>>241
ロバジョンのせいで(もしくはロバジョン信奉白人ギタリストのせいで)、
多くの白人ブルースファンが、戦前ブルースから遠のいたと思う。

おれは↓の道程で戦前に辿りついた。
スプリングスティーン→ディラン→ザ・バンド→ロビー・ロバートソン
→ヒューバート・サムリン→ハウリン・ウルフ→チャーリー・パットン

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 01:22 ID:???
>>236
ZOOはもういいだろ、そろそろ>186を許してやれよw

246 :186:02/04/03 01:25 ID:???
長い遍歴の旅ですな。
俺の場合は映画「地獄の黙示録」→ストーンズ→マディ、ハウリン等
→戦前派となる。
まあベタではあるが(w

247 :186:02/04/03 01:26 ID:???
>>245
たのむよ、マジで(藁

248 :228:02/04/03 01:32 ID:???
>>245
186を許してやれよネタはもういいだろw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:36 ID:???
>>245
勘弁してやれよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:40 ID:e6u3rV32
てか、ブルースってジャンルがブルースのアーティストの演奏には良いの少ないね
ジャズミュージシャンのほうが良いブルース演奏してたりする

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:41 ID:???
きたー

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:44 ID:9wjqot7o
hiphopでもROOTSみたいな生バンドつけてるジャジーなグループも録音状況は悪いのですか?音源に口うるさいラッパーもいるんじゃないんですかね?皆さんどう思います?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:47 ID:???
音源にうるさいようじゃラッパーじゃないよ
チャックDなんて重度の難聴の自分に合うように作った音をそのままCDにしちゃうし

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:47 ID:???
ZOOはHIPHOPじゃないと思うが

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:48 ID:.p4Fq/0.
悪い、というかごくごく普通なのではないかと思います。
The Roots のエンジニアって、D'Angelo や Common, Erykah Badu も
担当していますよね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:51 ID:???
>>250
それ言えてる。BBKINGなんかブルースの神様と呼ばれてる2流のブルースマンだろうね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:52 ID:347fEkx.
>>236
あなたの方が100%正しいです。
マイルスはR&BでもありHipHopでもあり、何よりDQNの音楽だったと思う。
マイルスファンの一人として代わりに謝っておきます。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:55 ID:tpX/WrSo
hiphopって流行でしょ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:57 ID:???
マイルスはええね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:57 ID:9wjqot7o
じゃあちょっとhiphopよりの(主観ですが・・)ソウライブのNEWアルバムなんかも普通ですかね?たしか前作はステサンの試聴用に使用されていた記憶がありますが、あれって録音よかったんですかねー

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:57 ID:???
156がDQN店員なんじゃない?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:58 ID:???
ブルースもR&Bも流行

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:00 ID:???
>>258
違うよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:02 ID:???
>>258
うん。流行。でも流行といってもやってること古いよなぁ。
10年くらい前に今くらいの状況だったら面白かったかもしれないけど。
今HIPHOP聴くのってアイドル聴くのとあまり変わらないかもね。
ちゅーか、モー娘。のほうが音的には新鮮味あるし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:15 ID:3K92qklA
>>260

音質の善し悪しで聴くものを選んでしまうのはどうかと思います。
でも Jay-Z & R. Kelly の "The Best Of Both Worlds" は音も音楽性も
急ごしらえな感じで個人的にはピンときませんでした。

何であれ Hip Hop / R&B の音質を語るのはちょっと不毛だと思います。
クラシカル音楽や芸術性の高いジャズ以外の音楽にも言えると思いますが。
個人的には音質よりも雰囲気が大切だと思っています。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:18 ID:???
>>264
でも、日本語ラップがここまで様になるなんて10年前は思わなかった。
やってる事はアメリカでやり尽くされたパターンばかりだけど
今の中学生が偏見や拒否反応なしにHIPHOPに接してるのなら
これから日本でも、もっと面白い展開があるような気がする。
つんくは単にネタのつぎはぎだと思うけど・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:20 ID:???
近田春夫

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:24 ID:3K92qklA
ZOO の "Party" (from Gorgeous, 1992) 、結構いいセンいってませんか?
たまに恐る恐るかけてみるんですが、フロアの反応いいですよ。
だからちょっと ZOO も馬鹿にできないよなあ、なんて思ったりして。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:33 ID:???
>>268
ZOOは全然いいですよ
今、聞いてもかっこいい

270 :煽りじゃないです:02/04/04 00:34 ID:???
>でも、日本語ラップがここまで様になるなんて10年前は思わなかった。
本当ですか?コンビ二とかで流れてると、腰が抜けそうになるんですけど・・・
詳しい人から見ても、日本語ラップはいけてるんでしょうか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:45 ID:3K92qklA
ネタ盤の "This is a journey, into the Sun" にゆるくスクラッチをかけて、
次に何がくるのかフロアを期待させて、スパーンって ZOO の"Party"
かけるのすごく楽しいですよ。うまくいけばフロア全体が「ヒャッホウ!」
って沸騰します(笑い)ダメだったら強引に Carl Thomas の "I Wish" に
つないでマターリ逃亡です。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:53 ID:???
時代は変わったノウ
むか〜しむかし、ステップ全盛の頃ラスプーチンのあとラップをかけると
一発でフロアから人が居なくなったもんじゃ
スマソ40代スレに逝ってくる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 03:03 ID:YlpwyD0s
ラスプーチン・・・・・・(涙
一緒に40台スレ行こ・・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 03:13 ID:3K92qklA
>>『hiphip R&B聞いて悪いのかYO!』

実はスレッドのタイトルが Hip Hip (ヒップヒップ) なってることにいま気が付きました。
そりゃヒップヒップ聴いちゃ悪いだろうさ、とか言っておく午前3時。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 03:41 ID:U2hS08To
俺R&B、HIPHOP好きだけど
日本語ラップだけは、どうしても許せん。

確かに音作りのセンスのいい曲もあるとは
思うが、日本語に違和感バリバリで正直キモイ。
氏ね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 03:45 ID:???

正直、ヒップホップの精神論に疲れた。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 11:53 ID:???
ビートマニア初期の日本語HIPHOP「TOKAI」は名曲

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:38 ID:???
hiphopは黒人の貧しい中にも音楽で頑張ろうという意気込みが
いいのであって、総中流社会の日本人がマネするのは滑稽では
という意見が一般的。

めちゃカッコ悪いよ実際。悪ぶってB系の服装でラップするのは
いいけど、ご両親ちゃんと年収あるだろうみたいな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 12:40 ID:???
>>268
ちなみにどこのクラブですか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 13:03 ID:???
結局、この板じゃあビートマニヤ程度の認識なのね。。。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 13:16 ID:4ynsfGCE
>>264

>モー娘。のほうが音的には新鮮味あるし。

すごい耳の持ち主だね〜。心から軽蔑するよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 13:22 ID:3K92qklA
そろそろヒップホップ板でやったほうがいいんじゃないですか?
話題の方向がよくわからなくなってきたし…。

『ヒップホップ板』
http://music.2ch.net/hiphop/

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 14:19 ID:EGzEEHUc
hiphopってファッションでしょ。
モテタイやつが「俺は自分がある」みたいな感じで聴く音楽。

284 :283:02/04/04 14:20 ID:EGzEEHUc
hiphop自体をけなしてるわけじゃなくて、
今の状況を言ってるので、誤解の無いように。
流行という形でしか消費できないのか。。。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 14:24 ID:???
>今の状況を言ってるので、誤解の無いように。
>流行という形でしか消費できないのか。。。

ぶっちゃけあんたのものの見方はすごく狭いね
裏を返せばあんたは流行という形でしか消費されないヒップホップしか
聴いたことがないということだよ
というかこの板で熱く語るな

286 :165:02/04/04 14:47 ID:4oUXxq2Q
それぞれの音楽ジャンルのファンの中に再生音にこだわる人がいて、その中に
ショップで働く人と、客側の人がいる。従って、視聴する店は気をつけて選べ
という結論になりますか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 15:37 ID:EPhhSPY.
日本は独自の遊び文化をもってなくて、まだまだ業界にほいほい
踊らされる。国民性と文化レベルが原因でhiphopは利用されている
だけですよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 16:54 ID:vnhnETDg
日本は独自の遊び文化をもってなくて、まだまだ業界にほいほい
踊らされる。国民性と文化レベルが原因でclassicは利用されている
だけですよ。




と言う事でOK?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 16:55 ID:vnhnETDg
本は独自の遊び文化をもってなくて、まだまだ業界にほいほい
踊らされる。国民性と文化レベルが原因でjazzは利用されている
だけですよ。




と言う事でもOK?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:05 ID:???
ok。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:06 ID:???
>>278
>hiphopは黒人の貧しい中にも音楽で頑張ろうという意気込みが
>いいのであって、総中流社会の日本人がマネするのは滑稽では
>という意見が一般的。
どこの世界の一般的意見?勝手に世論捏造してんなよ(w
hiphopが貧しい黒人だけの音楽って見方がすでに痛いんだよ。
それを言うなら総中流社会とやらの日本人がクラシック聴くのだって
変じゃねーのか? 日本は皆が皆、週末になると着飾って演奏会に行くような
社会なのか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:09 ID:???
>>278
そもそも、hiphop聴いてるやつら演ってるやつらだって
「生き方」としてのhiphopな訳じゃあるまい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:11 ID:P8g176Y.
おいらは、古楽・プログレ・hiphop/R&Bを6・2・2ぐらいの割合
で聞いています。で、なるだけオールマイティーなスピーカー
を求めて何度か試聴したのですが、ヤマギワの高級システム
(リン・マークレヴィンソン・ノーチラス)でモンテヴェルディ
を試聴したあと、続けてレッドマン&メスを試聴する勇気は
さすがに無かったので、エリカ・バドゥーで我慢したよ。

どーせおいらは、まざあふっくわーのチキン野郎です。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:18 ID:???
Mind your fuckin' business

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:22 ID:???
いやー、どのスレにもキチガイは一人はいるもんだよね(w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:26 ID:???
>>295
オヤクソクドオリ、オマエモナー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:35 ID:3IiVItNM
>>278
>めちゃカッコ悪いよ実際。悪ぶってB系の服装でラップするのは
>いいけど、ご両親ちゃんと年収あるだろうみたいな。

この部分は禿げ同。すげーかっこ悪い。できれば止めて欲しい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:36 ID:3IiVItNM
ついでに日本人でレゲイとか逝って演ってる奴もキモイ。
できれば止めて欲しい。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:39 ID:???
ついでに日本人でタキシードとか着て指揮棒振ってる奴もキモイ。
できれば止めて欲しい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:42 ID:???
ついでにオーディオでクラシック聴きながら指揮棒振ってる真似してる
奴もキモイ。
できれば逝って欲しい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:43 ID:3IiVItNM
>>299
ある程度はいえてる。
ついでに言うと日本人でロック演ってるのも大半はカコワルイ。
全部とは言わないが。できれば止めて欲しいと思ったりもする。

日本人が演るラップ、ヒップホップ、レゲイや何かの俗悪醜悪
さに比べればマシかな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:45 ID:EGzEEHUc
まぁ、ほっときゃすぐに飽きるさ。
ダボ服dqnも街からいなくなるよん。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:45 ID:???
日本人が演るclassic,jazzや何かの俗悪醜悪さに比べればマシでしょ。

304 :299:02/04/04 17:47 ID:???
やはりあのダボ服だきゃあカンベンして欲しいのは同意。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:50 ID:3IiVItNM
>>303
んなこたーない。

たぶんに個人的な見解だが、ラップやレゲイは魂から直接に出た
もんだと思ってる。総中流の日本人が演っても、単にカコワルイだけね。

クラシックは長い歴史があり、理論があり、その中に自分の解釈を
入れてく芸術じゃないかな。その辺が、ラップやレゲイとの違いかもね。
意外に様式美の極地にあるヘビーメタルなんかは日本人もオッケー
だったりするんだよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:51 ID:???
classic,jazzはファッションと妙な絡ませ方しないからマシ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:53 ID:???
ちょと前、日焼けダボ服ニットキャップのドキュソ見て物凄くワロタ。

308 :299:02/04/04 17:59 ID:???
>>305
すると、あなたはクラシックを理論や形で聴いてる訳ですね。
フーン、クラシックって魂ないんだ?
つまんない音楽なんですねえ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:05 ID:3IiVItNM
>>308
ちゃんと読め。その上で演者が自分の解釈を入れていく芸術だと
書いてるだろ。そこに魂があるっちゃあるわけよ。
ついでに逝っとくと、俺はクラシックは、ほとんど聞かないんだ。

いずれにしても日本人でラップ、レゲイを演ってるのは最悪だ。
見てると、こっちがはずかしくなってくる。

その昔ポリスなんかがレゲイの真似をして、やっぱり一部にたたかれ
たんだ。ピストルズとかがポリスの悪口言ってたらしい。
それと同じ感覚だよ。

310 :299:02/04/04 18:12 ID:???
>>309
クラシックをほとんど聴かない人がクラシックを盾にとって
自分が嫌いなラップやレゲエを演ってる人や聴く人間を攻撃してる
訳ですか(w
そんなあなたのほうが恥ずかしい人間だと思うがいかがか?(w

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:18 ID:3IiVItNM
>>310
お前、絡んでくるなあ。個人的な見解を表明しているだけだぞ。
それにクラシックを盾きゃとってねーだろが、よく読め。

別に聞きたい奴は聞きゃいいし、俺的には止めて欲しくても
演りたい奴はやるだろう。

しかしだな、レゲイやラップが生まれてきた背景を鑑みつつ、
日本人のラップ小僧やレゲイ小僧の歌詞を読んでみろ。
はずかしくなってくるぞ、本当に。
お前ら、いいかげんにせよ、と俺は言いたい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:23 ID:???
R E S P E C T

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:25 ID:???
>>306
JAZZコンは楽だぞー、どんな格好していっても浮き上がらないから、
スーツもいればTシャツに穴あきGパンもいる。
殆どがそんなことどうでもいいんだ。
歳も、チャパツの小僧もいれば白髪頭のジジイもいる。

只々、何故か女が圧倒的に少ない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:35 ID:4XhtDmyM
>>1
黒○じゃねーのか?そこ・・・

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:35 ID:???
日本人のラップは七五調が一番合うんだよ

316 :299:02/04/04 18:41 ID:???
>>311
これだけ公然と和製ラップ、レゲエやそれらを聴く人達を否定する
カキコをしといて今更個人的見解で逃げるのはどうかと思うがな、
まあそう言う事にしときましょ。
それとあなたが普段なにを聴いてるのかは知りませんが、>>305
カキコのようにクラシックと比較して、和製ラップ、レゲエを否定する
ような行為を「クラシックを盾にとってる」と言ってるのですが?

>別に聞きたい奴は聞きゃいいし、俺的には止めて欲しくても
>演りたい奴はやるだろう。
じゃあ、別にムキになって和製ラップやレゲエを
否定しなくてもいーじゃん。 
さまざまな音楽、楽曲の中から、自分の感受性において好ましいと
思ったものを聴く。 
そこには何の理屈も背景もいらない。
もちろん好きになった音楽の背景を想うのも楽しみ一つですがね。

317 :299:02/04/04 18:43 ID:???
>>313
いいね、そういうの。
ほんとに音楽をたのしんでそうで。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:50 ID:???
日本人なら韻はアタマで踏めとか思ったり。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:51 ID:3IiVItNM
>>316
まだ言いたいことが分かってもらえてないようだな。
俺はラップやレゲイは嫌いじゃないのだ。だからこそ、日本人が
やるラップやレゲイに違和感を感じてるし一部、腹を立ててるのだ。

自分の好みに合ったのを聴きゃいいじゃん、ってのはそのとおりなんだが、
我慢ならないというか、そういこと。

クラシックを引き合いに出したのは、ああいう様式化された音楽というのと
レゲイやラップは違うということを言いたかったわけだ。様式化されている
なんてとクラシック好きから叩かれそうだが、事実そうだと思う。
ついでにいうと、ロックや何かってのも、すでに様式の域に入りつつある。
様式化されてる音楽ってのはマネでも、みっともなくない程度
には出来るってこったよ。
もちろん、マネだけじゃ一流にはなれないんだが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:13 ID:???
スチャダラパーとかだめ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:13 ID:???
要はうわべだけでやってる連中がウザイって訳ね。
ちゃんと聴きもしないでいい気なもんだ。

322 :299:02/04/04 19:13 ID:???
>>319
>まだ言いたいことが分かってもらえてないようだな〜
だから俺はあなたが言うところの「日本人がやるラップ〜」を指して
「和製ラップ〜」って言い方してるでしょ。 日本語不自由なの?
自分が我慢ならんからってこんな所で暴れられてもウザイんですが。

>クラシックを引き合いに出したのは〜
最初から自分が聴いてる様式化された音楽を引き合いに出せよ。
クラシック聴かない奴がそれを引き合いに出して語っても説得力ねーよ
>様式化されてる音楽ってのはマネでも〜
なんだそりゃ?日本人はみっともなくない様にすでに様式化された
音楽だけやってなさいって事か。
逆に取り込んでから日本流に様式化される事だってあるだろ?

これだけ愚にもつかん屁理屈かかえて音楽聴いてんのか、
つまんねーだろーなあ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:23 ID:???
でもさー、今日本ではやってる音楽って、ほとんど外国のマネ、って言えば
マネだよねー、日本オリジナルって何があるかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:24 ID:???
>>322
禿げ同

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:28 ID:3IiVItNM
>>322
そもそも、かなり前の方で俺は多分に個人的見解と断ってるはずだぞ。
それを読んでねえんだから日本語が不自由なのは、そっちだろう。

あとだな「クラシックを聴かない」じゃなく「ほとんど聴かない」だ。
もちろん、たまには聴く。俺にとって比重が小さいってだけだよ。
日本語が不自由といわれたくないなら、よく読んでレスを返すようにしろ。

だが、「自分が我慢ならないから暴れるのはウザイ」ってのは確かに
そのとおりだ。痛み入った。以後、慎むことにしよう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:33 ID:???
慎むな。
理不尽でもジサクジエンでも相手をてって-的に叩くのが
2ちゃんねる。

ただしバスジャックだけはさせてはいけない。

327 :299:02/04/04 19:39 ID:???
>>325
「ほとんど聴かない、たまに聴く」程度なら聴かない内、或いは
「語れる」れるほどには詳しくないと判断して「聴かない」と書いた
訳ですが・・・、その程度を読み取れず、字面だけしか見てない人を
日本語不自由と評すのですが何か?

自分自身そろそろウザがられそうなので遊びに行きます、サヨナラ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:43 ID:xXviGtE6
>>319
俺はhiphopやレゲエのほうが様式化されてると思うけどな。
どれ聞いても違いがわからん。
それと、hiphopだが、あんな歌詞の歌は如何なものかと思うぞ。
聞いてて気分が悪くなる。

329 :299:02/04/04 19:47 ID:???
っと、遊びに行く前に書き忘れ。
>>325
個人的見解だろーがなんだろーが、公の掲示版にカキコすりゃ責任は発生するし、
カキコに対する反論が出るのも当然だろうが?
他人に読まれて反論されるのが嫌なら自分の日記帳にでも書きこんでろ。
ガキみてーな事言ってんじゃねーよ。

ではほんとにサヨナラ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:54 ID:???
hiphop,R&Bを聴いても良いと思う

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:14 ID:HE3Aj7DM
HIPHOPやレゲエよりクラシックのほうが様式化されてるってのはネタ?
本気で言ってるなら耳鼻科行ってきなさい
どう聴いてもすぐにクラシックよりHIPHOPやレゲエのほうが様式化されてるってわかるでしょうに

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:27 ID:Kyhedods
がんがん聴いてくれていいんだけど、そこからだけの視点で
音語らないでね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:29 ID:???
おすすめってある?

334 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/04 21:40 ID:???
>>328
歌詞を気にするならケツメイシがいいぞ。
あの歌詞はかなり感動的。

335 :M&O:02/04/04 22:23 ID:???
>>299=>>329
圧勝ですな。何でそんなに粘着なのかは分からんが。
>>326
君を2ちゃんねるの良心「三郎」と呼ぼう。
>>331
耳の問題ではなく、様式化されるという言葉の解釈によると思われ。
例えばワンパターンで単調なメロディーラインのものを様式化されてるとは言えるが、
複雑さ多様さの表現の手段においても高度に様式化されているとは言い難い。
クラシックの方が様式化されているというのは、
そのあたりの意図を含んだ発言と思われ。
(本人は自覚ないだろうが)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:42 ID:BfAcx9iA
カラオケで苦労するよ・・
今度はマルシェに挑戦だ!

337 :156:02/04/04 23:10 ID:ai13u/c.
>>261
何で俺が 店員だと知ってるの?
チョットビックリしたよ
俺がHIPHIP嫌いな理由のひとつに
周りの店のBGMが低音バリバリの単調な 
解りやすい歌詞の HIPHIP。
聴いてて 恥ずかしくなるんだよね。
HIPHIPは
マイルスと共通点もあると思うけど
あんなに 押し付けがましくない。
 

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:13 ID:???
↑そんな日本語でよく店員やってるね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:17 ID:MF2YwIBo
R&Bはかろうじて良しとしてHIPHOPを店でかけてくれってのはかなりの電波野郎だな、
俺も基本的にはROCK中心に聞いているが本当に良いSPやアンプを選びたいのならば
試聴する音楽のジャンルはJAZZやクラシックになってくるだろう、店員の言いたい気持ちもわかるよ、
早い話アンプもSPもある程度の域までいけばそれ以上の進化が見込めないジャンルじゃない
そもそも声中心のHIPHOPにピュアオーディオって観念がかなり謎だ・・・

早い話HIPHOPなんか聴いて盛り上がる厨房は1bitで十分!
ちょっとこだわりたければSPを101MMでジャンル的にはOKなんじゃねーの?

340 :M&O:02/04/04 23:22 ID:???
>>339
>早い話アンプもSPもある程度の域までいけばそれ以上の進化が見込めないジャンルじゃない
何が早いの?

>そもそも声中心のHIPHOPにピュアオーディオって観念がかなり謎だ・・・
何が謎なの?

>早い話HIPHOPなんか聴いて盛り上がる厨房は1bitで十分!
何が早いの??

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:22 ID:???
謎やね

342 :  :02/04/04 23:27 ID:CQN0ZA9.
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         │               │
         /                │
 ┌────┘                │
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         |  ━━        ━━ |||||
         .|                 ||||||
         .i                 ||||||⌒ヽ
         .|   ─        ─   ||||||η|
         λ      ミ  ::ヽ_     ||||||..ノ        ___________
         |    :: :ノ.   ::ヽ_    ||||| ./       /     
          |    ./:(__: ._ ): \    .‖/     < 調子はドオ?俺ミスターフダツキ
          |      ...|.|          |           ぴょんぴょん
           .|  ...-=三三三=-     人       \___________  
           ..|  .ミ        \    ヽ
            .\   ミミミミ     /    
             \______ノ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:31 ID:???
>>339
>そもそも声中心のHIPHOPにピュアオーディオって観念がかなり謎だ・・・

だからソコんとこはそれぞれの好みだって言うのがこのスレの流れだろ。
アバロンでヒップホップ聴いてる馬鹿がいたっていいだろ?
尊い人柱だよW
大体、声中心の曲がピュアに向かないって思ってる方が厨房だっての。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:32 ID:63lB4bnA
>>335
ですから、あなたが言ってる意味においても
とうていHIPHOPやレゲエよりクラシックのほうが様式化されてる
なんてまともな人が普通に聴いたら思わないでしょう(苦笑)

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:32 ID:C3WtmPA.
まあ1>>が試聴でHipHopを差し出したら断られた経緯からして
迷惑以上の何ものでもないという所まではさすがの>>1でもわかっているはず。
であればどんな曲でもにこにこ対応してくれる店にいくしかない。
そう考えると一応あるにはある。>>1が求めている店が。
どんな客でもどんなジャンルでも断らない上も下もない店が。

要するに行き着く先はもう量販店しかないというわけ。
>>339の言うように1bitで十分と言われても仕方ないってことは
>>1だって本当は分かっているはずなんだ。

ただ断られたからムカついて逆上スレを立ててしまっただけのことで・・
>>1も素直になってくれればいいんだが。

346 :アニよマイクをとれ:02/04/04 23:32 ID:???
>>343
お前もなかなか粘着質だよね。

347 :156:02/04/04 23:33 ID:ai13u/c.
おれは ファッションビルでアクセサリーを売ってる
アクセサリーって言っても 俺たちの大好きな
ケーブルやら インシュレーターとかは
残念ながら売ってないけどね。
周りの店は ガキ相手の服屋だから
HIPHIPが爆音でも 俺は文句言えないのよ 

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:34 ID:???
>>156
ホントかよ

349 :156:02/04/04 23:35 ID:ai13u/c.
>>348


350 :343:02/04/04 23:35 ID:???
>>346
ありがとう

351 :339:02/04/04 23:37 ID:???
>>340
屁理屈ばかり立ててもどうにもなんないよ、
そもそもね激しく板違いなのよ、個人個人好きなものは十人十色だし
君は君でそのジャンルが好きなんだろうから・・・
もうちっと大人になってその場の空気ってものを読んで欲しいな
ここにはピュア=クラシック・JAZZっていう図式が出来上がってるから
それ以外のジャンルってあんまり受け入れられがたいのね、
でも意外とここの連中ってモーヲタとか多いからねぇ・・・
とりあえずあんましむきになんなや、俺も言葉悪かったから謝っとくよ

352 :156:02/04/04 23:38 ID:ai13u/c.
>>338
(単調な・・)の後に (リズム)が抜けてた。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:40 ID:???
>>351
>ここにはピュア=クラシック・JAZZっていう図式が出来上がってるから

勝手にそんな図式作るなヴァカ!!

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:41 ID:???
ジャズとクラシックだとどっちが高級機の性能をより堪能できるのかな?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:43 ID:???
>>351
>>でも意外とここの連中ってモーヲタとか多いからねぇ・・・
オマエモナー

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:44 ID:C3WtmPA.
>>353
ジャンル的には合ってるよ。
わかりやすく言えばオーディオに対して入れ込みようが全然違う。
値段じゃねーと反論が来そうだがHipHopのためだけに
dCSフルセットなんて人がいるなら別ってこと。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:45 ID:???
屁理屈こねてる奴に限ってロクなもん聴いてないよな。
最初からスレッドを読むと粘着>>343は何を聴いてるんだよって思うわけ。
ドラゴンアッシュでも聴いて熱く勘違いしてろや(pp

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:46 ID:???
>ここにはピュア=クラシック・JAZZっていう図式が出来上がってるから

これは正しいと思う。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:46 ID:???
ま、好き好きやろ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:47 ID:BfAcx9iA
YO!YO!YO!YO!
漏れはラッパー(やっぱー)リッパー(切ったー)ヒッポッパー(yaeh!)
不思議ピュアで聞いてるHIPHOP 漏れは2ちゃんで決めたぜALTEC
たまにジサクジエン 好きにコピペTHE END
同士今日も音質語ろう 厨房煽ろう コテハン騙ろう YOYOYO!
今日も「BOSE糞!」あすは「LuXゴミ!」明日あさっては仕事でsage進行!
いえー。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:47 ID:???
>>356
漏れはPOPS,ROCK中心で総額100万。
金があれば、もっともっとグレードアップしたい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:52 ID:C3WtmPA.
>>361
現実問題としてHipHopのためだけに1000、2000万コース逝けるのかと。
そこまで真剣にやれるのかと。
気持ちで金があるならいくらでもと言うなら誰でも言える。
実際にやれるかどうかだ。

363 :343:02/04/04 23:54 ID:???
>>357
ドラゴンアッシュ聴きません。
すみませんご期待にそえずに。
て言うかHIPHOPも聴きません。
すみません屁理屈粘着で(w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:54 ID:???
>ピュア=クラシック・JAZZ
これは世界の文化に疎い年寄りの作った妄想。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:56 ID:???
そうゆう人がいても不思議はないな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:58 ID:???
>>364
>これは世界の文化に疎い年寄りの作った妄想。

え、マジすか。じゃあピュア・オーディオ、イコール、何?
ポップスやロックはアリだと思うけれど、ヒップホップはないだろ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:58 ID:C3WtmPA.
>>364は激しく勘違いしているようだから放置しておくとして。
クラシックやジャズが好きでオーディオ頑張ってる人の中には
すごい音を出せている人がごく稀にいるが、逆は必ずしもそうではないわけだから。
この板はオーディオマニアではない人のが圧倒的多数だから>>364の言い分が
多いのは当然かな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:59 ID:???
>>343
>すみません屁理屈粘着で(w

もう来なくていいよ。その屁理屈もメチャクチャだし。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:59 ID:???
頭が悪いな

370 :343:02/04/05 00:02 ID:???
>>368
その屁理屈も論破出来ないオーヲタの痛いことよ(藁

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:02 ID:???
R&Bはどうよ?

372 :156:02/04/05 00:03 ID:KQhxprXY
俺は>>360みたいな奴が死ぬほど嫌いだ。
恥ずかしくないの?馬鹿丸出しなんだよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:04 ID:???
アニソンはどうですか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:05 ID:???
>>343
お前の屁理屈なんて論破しようとも思わネーヨ。
つか論破できるほど内容あんのかよ、お前の理屈には。
ホントに痛い文系中房だな(嘲笑
マジで死ね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:06 ID:???
LOU REED 最高!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:07 ID:IdF0cF6o
俺はマジオヤジを尊敬してる
スゲー奴だぜでかい手してる
仲間達と歩むこの道光さす
ぬくもりの太陽輝きだす

ふふふ・・頭悪くなきゃ書けないな、こんな詞。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:08 ID:???
alicia keysはhip hop&R&Bに入るのかい?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:08 ID:???
343=368やろ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:08 ID:???
俺は>>343みたいな奴が死ぬほど嫌いだ。
恥ずかしくないの?馬鹿丸出しなんだよ。

380 :マターリ:02/04/05 00:09 ID:U244HfsU
AliciaはR&Bだよん

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:10 ID:???
誰かが壊れてきたね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:10 ID:???
>>374
おいおい、死ねとかそのまま書くなよ、落ち着け。

383 :377:02/04/05 00:11 ID:???
>>380
サンクス
最近はまってるよ。いいね。

384 :156:02/04/05 00:12 ID:KQhxprXY
絶望的な感じのルーリードはいいね

385 :343:02/04/05 00:13 ID:???
>>378
いえ、違いますが?

386 :マターリ:02/04/05 00:15 ID:U244HfsU
R&B (New Classical Soul) でいえば Jill Scott の "Experience" (Live) が
ピュアのひとに評価いいみたいですね。個人的には "Who Is Jill Scott?" も大好き。

Jill Scott "Experience"
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005TOI8/qid=1017933037/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-1305757-6676314

あの、マターリと行ってもいいですか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:16 ID:Ty3dHxmo
30年後にはピュアって死滅してるだろうな.
クラシック聴く人間は着実に減ってるわけだし.

388 :378:02/04/05 00:18 ID:???
>>383
勘違いだったようだね
スマソ

389 :343:02/04/05 00:19 ID:???
>>388
いえ、お気になさらずに。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:20 ID:???
>>387
そうはいえんだろ?

391 :343:02/04/05 00:21 ID:???
>>388
でもあなたも粘着だよね
スマソ

392 :真343:02/04/05 00:23 ID:???
>>391
おいおい、俺を騙るなよw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:24 ID:???
やまねずみネンチャック

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:28 ID:???
>>343
お前は何時間この板に張り付いてんの?(w

395 :真343:02/04/05 00:30 ID:???
>>393
悪い、そのネタ解らん。
しかし粘着は確かですな、話し相手も壊れちゃったみたいだから去るわ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:34 ID:???
あの・・場の空気をやわらげようと・・・
やまねずみロッキーチャックっちうあらいぐまラスカルみたいなあにめが・・

あああ!ごめんなさいいーー

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:44 ID:???
クラシックは淘汰されて残ったものだけになってるからね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:28 ID:0l1X6DkE
山嵐とヌンチャクじゃないの?w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:35 ID:???
やまが粘着なんじゃないの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:37 ID:???
うおおお、400ゲットォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

  

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:44 ID:???
やまよ。。。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:56 ID:IdF0cF6o
宇宙戦艦やま

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 01:57 ID:???
やまってhiphopがすきなの?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 02:03 ID:???
ディナでhiphopはどうかな?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 02:35 ID:???
現代のものが玉石混淆なのは当り前。
ジャンル自体にも言えること。
これから淘汰される曲やジャンルも多いことだろう。
楽したけりゃ既に淘汰され尽くして優良指定されたものだけ聞いとけばいい。
そうなりゃクラシックは強い。
それだけのこと。
新しい音楽は明らかに当たり率が低いってのはしょうがない。

でも、音楽性における良し悪しとここ(このスレ及び板)での主題は別。
そこんとこ混同せんように>古代人

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 02:49 ID:???
↑397にいってんだよね・・・ ヒトリゴトミタイ kyw@yk

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 03:07 ID:???
バストウエストヒップホップ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 03:44 ID:zK8FOihw
>>405
そもそも今のHIPHOPやR&Bで将来的に淘汰されないで残るのって殆どないような、、、
クラシックと同じように残っていくとは到底考えられないんですけど、、

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 06:28 ID:cjTSxeWw
結局、HIPHOPやR&Bには本当に良いものが僅かすぎるから叩かれる
(昔のR&Bには良いものも多いが)

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 06:38 ID:???
俺はPS2のゲームの音のために150万だよ〜。
趣味は人それぞれなんだから、別にイイじゃん。
確かにクラシックも眠くならないように聞ける音になったけど、
それはおまけ的なものだよね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 06:42 ID:PSti.8ng
さくらたん聞くのに300万とかかけるよりはマシだろう、確かに。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 07:19 ID:???
>>411
そっちの方が普通なんじゃないか?
AVだとTVの音声とかにも反映できるんじゃないの?
スピーカーにもピュアの2倍以上金かかるし。

413 :405:02/04/05 07:38 ID:???
>>408
あんた淘汰されたクラシックを知ってるのかよ。頭使えよ。
それにジャンル自体にも言えるって言ってんだろうが。
HIPHOPそのものが淘汰されてしまう可能性も否定はしてないんだよ。

で、この板(orスレ)ではそういうことはどっちにしろ重要じゃないって言ってんの。
オーディオと関係があるかどうか、だろ。大事なのは。
HIPHOPってのはダイナミックレンジだって要るし、
インピーダンスの変動に対するアンプの追従性も必要なんだよ。
古代人の頭ん中ではノリっていうのは音楽的な要素として捉えられてないんだろ。
それは黒い音楽においては重要な要素で、
オーディオによって全然違って来るんだよ。
それを聞き分ける耳が無いなら黙ってろ。

店での試聴とかなるとまた別の話。空気読むとかそういうことでしょ。

414 :313:02/04/05 07:42 ID:???
>>317
第一、やってる本人達からして同じバンドでスーツにネクタイもいれば
タンクトップにピアス野郎もいる。
只、ビッグバンドだけは大抵ユニホーム着てるけどな。

クラシックの場合は、元々が社交場と言う一面もあるからな、
でも、ヨーロッパじゃ日本みたいに堅苦しいカッコばっかじゃないらしいぞ、
特別な演奏会の時は全員ブラックタイだそうだけど、普通の定期演奏会の時は
日本のJAZZコンと似た様なものらしい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 08:13 ID:4bufIwvQ
アメリカはメットに行った事があるが、とりあえずネクタイ着用は必要だった様な。
というか、もしもニューヨークまで来てタイ不着用で入れなかったらえらい事なんで(W、自分は締めていった。

416 :313:02/04/05 09:17 ID:???
>>415
それはJAZZクラブの事だろ。
おれはJAZZコン(ホールコンサート)と何度も書いているぞ、間違えるな、
あっちのクラブがネクタイ着用なのはJAZZに限った事じゃないだろう。

417 :415:02/04/05 09:19 ID:???
>>416
いえ。414さんのクラシックの場合、を受けて書きましたので。
メットとはリンカーンセンターのメトロポリタン歌劇場の事です。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 09:32 ID:???
>>417
おれはクラシックの事はヨー分からんからメットなんて言われても知らん、
だから「〜らしい」と書いておいた。
今度はド素人でも分かる様に書いてくれ、恥かかなくてすむから。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 10:21 ID:???
>>418
変に返答を返すより、メットって何?って聞けば。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 11:16 ID:???
>>419
>>417みれ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 14:46 ID:LQ0.sZJ2
>>413
おいおい、あんたの頭の中ではクラシック=ノリを重視してない
音楽ということになっちゃってるのね
確かにそんなあなたはイイ耳してるのかもね(笑)
昔の音楽を聴いてる人間を古代人とか馬鹿にする前に
もうちょっといろんな音楽聴いたほうがいいですよ

それにオーディオ重視というなら、レコードやCDが重視されるわけでしょ
クラシックやジャズなどの古くからある音楽にも淘汰されてない
新譜というものがあるのよ
知らないようなのであなたに教えておくね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 14:55 ID:???
クラ批判する人間のレベルの低さどうにかならんかね。
もうちょっとましな批判しておくれ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 15:04 ID:???
クラは批判されてないんではないか?
ただ、タイトルのやつがイイと言ってるだけで。

424 :405:02/04/05 15:18 ID:???
>>413
「クラシック=ノリを重視してない」なんてどこに書いてあるんだよ?
おれはヒップホップみたいなつまらん音楽ににいいオーディオなんか要らないとかいうバカのことを古代人って呼んでるんだよ。
ノリを再現するのにはオーディオだってそれなりのもんがいるって言ってんの。
ヒップホップにいいオーディオは要らんって奴はノリを重視してないってことだよ。

>クラシックやジャズなどの古くからある音楽にも淘汰されてない
>新譜というものがあるのよ
>知らないようなのであなたに教えておくね
いつ淘汰されてないものが無いって言った?
よく読んで探して引用してみろ。

>>422
おれの中では、ジャズ>クラシック>HIPHOP だ。
おれが批判してるのはクラシックとかジャズじゃなく、「お前ら」なんだよ、単に。

425 :405:02/04/05 15:20 ID:???
訂正:413→421
ここは間違いたくないもんだな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 16:29 ID:???
何で批判する必要があるの?
批判することによってあなたに何か利益があるの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 17:36 ID:???
純粋理性批判

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 18:53 ID:IdF0cF6o
他人を批判すると楽しい・・・・からだろうね。タブン

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 18:57 ID:???
やっぱり、お遊びなんだろうな〜。
適度に煽って、その反応を見て、
逆切れしてみたり(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 19:46 ID:t/LWu/6k
愛が足りてないね。否定するだけの人生なら氏んだほうがマシじゃん!
熱く生きろよ!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 20:25 ID:???
否定される前に否定してやれ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 21:12 ID:???
ヤられる前にヤれ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 21:16 ID:???
もっとオトナになれよ。
見た目だけ親父なのか?所詮見た目だけなのか?
だから見た目だけのオーディオに走るのか?

そうじゃないだろう?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 21:21 ID:???
誰に逝ってるのだろうか?クラ爺?ヒポ小僧?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 21:23 ID:???
>>433
まともなオトナはこんなとこに来ない
俺も含めて(藁

436 :397:02/04/05 21:50 ID:BRCmkAlA
クラシックは死滅市内と思う.
でもクラ用ピュアは終焉に向かっていると思う.
だって,何十万もするシステムで,テクノもロックまともに聴けない...
市長コーナーでいろいろやってみたけど,カスカスの音しか出ないじゃん.
生音に特化しているのはわかるんだけど,だからって電子音が鳴らないのは如何なものかと.
生音以外しか鳴らないオーディオと,生音しか出ないようなピュア.
どっちもどっちでは?

どんな音もちゃんと聴けるものしか生き残れないよ,commercialでは.

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 21:52 ID:???
上のひと、
IDと「コマーシャル」だけ英語だよ!

438 :397:02/04/05 21:53 ID:BRCmkAlA
あ,387だった.

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 22:04 ID:???
>>434
ここでは、タイトルの曲を否定する人にいってるよ。
好きな曲はみんな違うだろう。俺は、タイトルの曲が何かわからんのだけど、
好きな人がいる、と言う事実は、否定する必要がないと思うのよ。
クラ好きに、お前クラシックの曲すべてが一番好きな曲なのかよ、
と言いたいぐらいだね。

どのジャンルでも、特に良い曲、というのがあると思う。
しかも、それは人によって違う。そこら辺を考えてれば、
否定意見は出てこないと思う。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:15 ID:???
店員=おやじ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:28 ID:8qSrzFPk
>>436
テクノもロックも聴けない?
耳が悪いだけか、試聴室の音が酷く悪いかのどちらかだろう。
誰か愛好家の家でまともなピュアを聴かせてもらえよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:42 ID:8atm1MRE
商業ヒップホップはたいがい糞だね。
R&Bは海の向こうの歌謡曲。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:06 ID:???
そんなものじゃないだろ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:10 ID:???
サムクックええぞ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:15 ID:???
>>442
そんなこといわれてもなあ・・
どれが糞でないのか教えてもらわんことには、ジブラを基準にしちゃうぞ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:16 ID:Yr3ERwBo
〜結論〜
ジャンルで区別するのはばか
問題はハイファイな録音かどうかだ。
でも、録音がハイファイでも作品的にハイファイじゃあないとこまるしね。
それよりだったら、録音が悪くてもハイファイな作品がいい場合もあるし。
理想は、ハイファイな録音で、自分にとってハイファイな作品であればいいんですよ〜
クラシックも8割はハズレだしね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:23 ID:???
マービンゲイええぞ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:24 ID:gesC6WQE
選べば良い。
最近はNAXOSは大当たりが多いぞ。

449 :煽りコピペが意外と・・:02/04/06 00:28 ID:???
〜再結論〜
音質で区別するのはばか
問題はいい楽曲&演奏かどうかだ。
でも、作品が傑作でも録音がある程度よくないとこまるしね。
それよりだったら、楽曲が悪くても録音がいい作品がいい場合もあるし。
理想は、いい楽曲で、自分にとってハイファイな作品であればいいんですよ〜
あらゆる音楽も8割はハズレだしね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:34 ID:gesC6WQE
ただNAXOSの様に、碌に演奏や録音されていない曲が録音されている場合、傑作かどうかは本人に委ねられる。
そういう風に殆ど評価されていない曲を聴くのもなかなかスリリングで面白いぞ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:53 ID:???
アルグリーンもよかよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:29 ID:???
はげどう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:39 ID:PhNQmSuE
正直
クラシック60%ハズレ(20%大ハズレ)
HIPHOP98%ハズレ(70%大ハズレ)
くらいだと思う

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:53 ID:???
>>405=>>413=>>424
高級機がクラシック向けに作られてるのを知らずに
高い金額を払って購入してしまい
HIPHOPにも高級機が必要だ!!!!!!(実際は合わんけど)
と主張しながら
高級機で無理やり好きなHIPHOP聴いている

と判定されました

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:56 ID:???
クラシック向けってどんな感じ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 04:48 ID:j751Z5UQ
>>441
ロックファンに使えるハイエンド機器はほぼ無いから>>436の言うこともわかるよ。
ロックといっても扱うジャンルが広いから絶対ではないけれど
きちんとまとまって整理されている音を好まないロックファンは確かに存在する。
例えて言うなら多少歪みがあっても勢いがあって明るく元気なサウンドが欲しいというわけ。
決して明晰で優れた音が欲しいわけではない人たちのことだけど。

これも好みだから良い悪いということはないが、現行のハイエンド機器は前者の方向へは
向かっていないからロックには使えなかったという意見も納得できる。
たぶんこの系統の人であればPMCにStasis 4eなどを組み合わせてスピーカーは明るく歯切れの
よいものを、アンプは多少荒めのものをとチョイスしていかないと満足しないかもしれない。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 07:58 ID:???
どんなジャンル向けかなんてゆうのも、聴く人によるから、
一概には言えないとゆうことですね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 08:34 ID:q3swdIKE

もうこのスレッドうざい。粘着さんの釣り堀ですかここは。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 08:45 ID:tjeCHUDo
ほら釣れた(w

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:00 ID:???
stereo sound NO138で朝沼さんが選んだ組合せ
パワーサウンド「クラブサウンド」を大真面目に鳴らす
PMC BB5-XBD-BA
マークレビンソン.32L
マッキントッシュMC1201×2ペア
Wadia861
はHIPHOPやロックに使えるハイエンドじゃねーか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:04 ID:yDBQz5sk
PMCはハイエンドとは認めない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:42 ID:???
この釣り堀は餌が分かりやすくていいねー、
すれっからしがいないんだろーね。
ただ、あんまりイーモンつれねーな、直ぐ飽きが来る。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:46 ID:???
>>461
とりあえず誰もお前を認めてないので却下。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 11:23 ID:???
>>460
ホントのハイエンドはHIPHOP聴く人種は買えないし、興味も無い。
BOSEスレが伸びてるの見ればわかるでしょ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 12:21 ID:uVIeAkX.
>stereo sound NO138で朝沼さんが選んだ組合せ
>パワーサウンド「クラブサウンド」を大真面目に鳴らす

「大真面目に鳴らす」ってあたりが加齢臭プンプンだね。
Hip Hopを聴くひとは結構ボーズ信仰が篤いかも。
マッキンなんて買うお金ないしさ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:17 ID:???
やはり、ナウイのはパラパラだYO!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 19:55 ID:0MAAvUO6
>>466
もう終わってるだろ、
パラパラ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 20:00 ID:???
ナタニマジツッコミカコワルイ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 20:01 ID:???
ゴジダツジカコワルイ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:16 ID:???
聴いても良いよ。

471 :35歳:02/04/06 23:32 ID:???
そういえば、今日アバックで視聴会やってたな
なんかアベマリアとかかかってた

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 00:44 ID:???
パブリックエネミーはどうよ?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 10:24 ID:???
初めて知ってる名前が出た(w
音のいいHiphopは?これは難しいオダイかも。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 10:43 ID:qpC08lIc
パブリックエネミーはとっくの昔に廃れて消えてるんじゃないかな。
音の良さでいえば Jay Dee (Jay-Z じゃないです) の "Welcome 2 Detroit" が良いです。
音質のいい Hip Hop は? ・・・座して聴くものじゃないような。ふうむ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 11:12 ID:???
NASはどうよ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 11:57 ID:???
おやじはどうよ?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 21:35 ID:???
自分が聞きたい音を追求するってことで

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 00:37 ID:???
最近はHIPHOPなどにも理解のある店が増えてきているようですね。

479 :ショウバイデンガナ:02/04/09 00:49 ID:???
最近はHIPHOPなどにも理解を示そうとする店が増えてきているようですね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 00:53 ID:???
でもどうしても軽蔑を隠せない店が増えてきているようですね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 11:36 ID:???
いいことだね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 20:42 ID:???
とにかく色んな店が増えてきているようですね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:41 ID:???
AVにも力を入れているね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 10:22 ID:???
世代交代やね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:53 ID:???
age

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:35 ID:???
人気があるようですね。

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