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★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド8★

1 :L'espace:03/01/09 21:45 ID:QdUfHcpl
このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

騒音に悩まされている人は・・・[No.1687]
投稿者:toppo

以前、「暴走族が近所で騒音を出したら料金支払い拒絶通行をする」と掲示板で宣言して
半年ほど必ず実行していたところ、近所で暴走族が騒ぐ事はなくなりました。しかし、親
に強制的に料金支払拒絶通行をやめさせられて以来、近所はおろか町中で昼間から暴走族
が市民を脅かすようになりました。警察は暴走族を全然取り締まりません。公認です。
暴走族に困っている人はここで宣言して、もし暴走族に安眠妨害でもされたら必ず料金支
払い拒絶通行をやってみて下さい。おさまるかもしれません。この国は自民党と大企業と
暴力団のトライアングルだという事なので誰かが言ってくれるのかも知れません。私の場
合は料金支払い拒絶通行が出来なくなったので、暴走族が近所で騒いだら代わりにここに
必ず書き込む事にします。

http://fwc.ug. to/
関連情報は>>2-10あたり

2 :L'espace:03/01/09 21:47 ID:QdUfHcpl
★2ちゃんねる過去スレ★
初代http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007135653.html
二代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html
三代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html
四代目http://mentai.2ch.net/traf/kako/1011/10111/1011178843.html
五代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023711733/
六代目http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1035541816/
七代目http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/


3 :国道774号線:03/01/09 21:48 ID:BGQNA6uC
関連スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/l50


4 :L'espace:03/01/09 21:48 ID:QdUfHcpl
★2ch関連スレ★
[newsplus]【社会】「無料通行宣言書」で高速道路の支払い拒否横行・・・兵庫
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024818450.html
[newsplus]【社会】首都高公団に料金不払いで戦う男の“14年戦争”
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10288/1028808310.html
[newsplus]不正通行の「見張り番」 神戸淡路鳴門道に監視カメラ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031174948.html
[newsplus][html化待ち]【社会】高速道“無料通行宣言男”の預金26万円差し押さえ−埼玉
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034332895/
[newsplus]【社会】今度は静岡の男から料金強制徴収−日本道路公団
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035446576/
[saku2ch]フリーウェイクラブ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/


5 :841:03/01/09 21:49 ID:5N/rmDX5
ほい、わしが一番乗りや!

6 :L'espace:03/01/09 21:50 ID:QdUfHcpl
★強制徴収関連★
JHプレスリリース(強制徴収の一次情報はここ!)
http://www.jhnet.go.jp/press/index.html
[その1] JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/11/
[関連]読売新聞の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000312-yom-soci
[関連]河北新報の記事
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021011KIIASA46010.htm
[その2] JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/24b/index.html
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/021024/1024sha072.htm
[その3] JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/24c/index.html

7 :841:03/01/09 21:51 ID:5N/rmDX5
わしのために、ちんちん、やなしにスレたちちくれてありがたう。

8 :841:03/01/09 21:52 ID:5N/rmDX5
しかし、無料で娯楽を提供してくれて、ありがたいことや。

9 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/09 21:52 ID:4ZWZ9qZ/
>>7
 強制徴収喰らった暁には、その報告も頼みますよ(藁)。
 あ、あと、会長がやろうとしてるという「いろいろな裁判」の中間報告も。

10 :L'espace:03/01/09 21:53 ID:QdUfHcpl
★ホームページ★
キチ○イ団体フリーウェイクラブをタイーホしようよ
http://dempa.2ch.net/prj/page/traf/
フリーウェイクラブ
http://fwc.ug. to/
[関連]フリーウェイクラブ関西
http://www.wldtel.com/i/
和合ダイカスト社長でフリーウェイクラブ会長・和合秀典閣下の写真
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lpopic/0202/04.jpg
元政治家のフリーウェイクラブ副会長・田中けん先生
http://www1.big.or.jp/~gen/
[関連]田中けん先生ご出馬の東京都議会議員選挙の結果
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/2001/kako_data/2001togisen/togisen_kekka.html


11 :L'espace:03/01/09 21:54 ID:QdUfHcpl
★掲示板★
基地guy団体フリーウェイクラブを観察する板
http://plan-a.fargaia.com/html/antifreeway/
フリーウェイクラブ一般掲示板
http://fwc.ug. to/cgi-bin/fwc_bbs_01/wforum.cgi
[死亡]フリーウェイクラブ批判・議論掲示板
http://fwc.ug.t o/cgi-bin/fwc_bbs_02/wforum.cgi
[関連]フリチンクラブ掲示板ログ自動収集ボット(370ド田舎戦士ワカヤマン氏作)
http://www.e-pon.net/project/2ch/fwc/
[関連]一般掲示板過去ログその1
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kansei.html
[関連]一般掲示板過去ログその2
http://juror.cool.ne.jp/temp/fwclub.htm
[関連]一般掲示板過去ログその3
http://juror.cool.ne.jp/temp/fwclub4.htm
[関連][遺構]首都高速500円通行掲示板
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
[関連][遺構]高速料金不払い運動掲示板
http://bbs1.parks.jp/02/top/bbs.cgi
[関連][遺構]フリーウエイクラブ批判・議論掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/FWC/index2.html

12 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 21:55 ID:6oKpDWZe
前スレに、1000取り合戦のAA貼っといた。

13 :L'espace:03/01/09 21:55 ID:QdUfHcpl
10に間に合わなかった・・・

14 :国道774号線:03/01/09 21:55 ID:nmAPU0eS
>>8
すべては和合タンのおかげ♪

15 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 21:56 ID:6oKpDWZe
>>13(L'espaceさん)
まぁ、邪魔なのが一匹混じってたから仕方ないのでは?

16 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/09 22:00 ID:4ZWZ9qZ/
>>15
 すみません。二匹目がここにいます。回線切って・・・・・。

17 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:00 ID:6oKpDWZe
>>14
そーそー、その通り。

18 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:02 ID:6oKpDWZe
>>16(サン電視台さん)
何言ってるの?貴方は人でしょ匹じゃなくて人。

19 :L'espace:03/01/09 22:02 ID:QdUfHcpl
だれかフリクラ名鑑を貼ってやってください。
こちらの端末では整形しないとコピペできないので(哀
ブラウザの文字をエディタに持っていくと文字化けするし・・・



20 :841:03/01/09 22:03 ID:5N/rmDX5
もう、19やないか、わしがおると早いのう。


21 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:05 ID:6oKpDWZe
会長 和合秀典(別名:ルパン三世) ユニティー(旧和合ダイカスト)社長。
副会長 田中けん(別名:げん) 千葉大学教育学部卒(三浪四留)。
    ご本人は個人情報をきちんと公開しているえらい人(http://www.gikai.com/tokyo_edogawa.html)
    元江戸川区議会議員、都議会議員選挙に立候補するもフリクラのボランティアはたった一人。もちろん落選(9人中8位)。
    現在バイト中。サイト有。副会長だが、実質No3
    2chスレの削除要請をするが、見事に撃沈。
    なお、本人が認定した2ch上での別称は以下のとおり。
    「バカ」「知性の無い」「犬」「狂犬」「クソ」「知能がゴキブリ並」「ゴキブリ」
    「キチガイ」「アホ」「ヘタレ」「独善者」「金の為にフリ クラをやっている」
    「ばかばっか」「香具師」「プー太郎」「ボケ」「詐欺」「窃盗」「自作自演」元事務局長でーん 埼玉在住 本部(ユニティ)の給料が安いため、職場放棄。 その為、ボルボにNo2の座を奪われる
    自分で仕事を見つけ、3日後から働くと言い、抜けた。抜けたのは本部のみ。脱会はしていない。
    抜け方が強引だったので、暫くの間、本部と対立状態だった。今は普通の一般会員。
    12月の復活書き込みの応答からは、相変わらず本部と対立していることが伺われる。
会員 ボルボちゃん 自称会社役員 和合との血縁関係が疑われる 彼女がキャバクラ嬢?
     でーん氏が本部から抜けたのでNo2に昇格
会員 滝井(別名:サッド号、36番所、雪風丸他多数) 税理士、京都在住、趣味は自作自演。自称掲示板管理人。
会員 Toppo (別名:匿名です。)リアル馬○?栃木在住、祖父が大学教授で勲三等。
    滞納した高速代を両親に払ってもらう(130万円)。成年被後見人までもう少し。
    最近は鉄ネタを掲示板で振りまいているが、無視されている。

22 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:05 ID:6oKpDWZe
会員 e-to リアル馬○ナンバー2。相槌と独り言が趣味。
会員 ドリドリ 自称電通社員?漢字が読めない。
会員 けんじ 旅人氏に論戦を挑むも完敗、高卒。サイト有。元HP管理人。
会員 ゆう 強制徴収関連の書き込みがきっかけでアンチ認定される。
会員 強制徴収された者 自称社長、埼玉or神奈川在住。学生の息子有。
会員 会員X 関西在住。まっとうな議論を2chで展開した数少ない会員。
会員 マジシャン 自称中州の帝王。オフ会でマジックを披露。結構ウケタ。2002年12月に強制徴収。
会員 会員GXX
会員 もくもく関西! 仕事の出張と称して日本全国を無料通行している
会員 みー ボ○ボの女か?
会員 ひろと 生息地 長野 たまに公団事務所に乗り込み電波を発信する
会員 ミンツ中尉 生息地 信州 料金所職員を轢き殺しかねない危険人物
元会員 大和丸 フリクラのやり方に不満を持ち脱会、後に結構役立つ。開成中学(本人は否定)、サイト有。
元会員 ごんべー 大和丸と時を同じくして脱会、元公団職員。サイト有。
非会員 現HP管理人 会に直接突っ込んできて、副会長が認める形でHP更新中。
    現役の学生。HP作成のプロらしいが、ツメはあまい。


23 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:06 ID:6oKpDWZe
流し読みしながら探したから見落としあるかも・・・。

24 :L'espace:03/01/09 22:08 ID:QdUfHcpl
>>21-22
ありがとうございます。

そうそう、このフリクラ名鑑ですが、狂犬は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/32
で前半部(>>21)のみしか削除対象として依頼していないことは
密かに注目です(藁


25 :841:03/01/09 22:12 ID:5N/rmDX5
しかし、おまえらほんまに暇やのう。
ほかにビデオ見るとか、読書するとか、デートするとか、スレッドやなしに
ちんちん立てるとか、まっとうな趣味はないのか。

26 :841:03/01/09 22:13 ID:5N/rmDX5
ほんまに公団と関係ないとしたら、
自分でむなしくなることないか。


27 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:14 ID:6oKpDWZe
>>24(L'espaceさん)
>そうそう、このフリクラ名鑑ですが、狂犬は
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/32
>で前半部(>>21)のみしか削除対象として依頼していないことは
>密かに注目です(藁
あっ、本当だ。つかこの時田中犬が削除要請してるのって、本人に関係のあるのが
殆どで、他の会員の事をあまり配慮してない様がよく解りますね。

28 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/09 22:31 ID:st0JolPX
>>26
 841へ。もう少し真っ当に論戦できるような事を書こうよ。そして早く
フリクラ名簿に名前が載るように、知恵を絞ってくれたまえ。

29 :841:03/01/09 22:34 ID:5N/rmDX5
>28
いや、ほんまにおまいらの脳みそが不思議やから聞いておるんや。
反フリクラ名鑑でも作ってくれい。

30 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 22:37 ID:6oKpDWZe
>>28(サン電視台さん)
その辺で止めといた方が良いよ。
あまり相手にするとつけ上がるよ。

31 :国道774号線:03/01/09 23:04 ID:ts6cwprd
わたしちんちん付いてないです。

32 :841:03/01/09 23:16 ID:5N/rmDX5
>31
そいでよなよな、ここにカキコしてるいうことは、彼氏はいてへんのか?

33 :国道774号線:03/01/09 23:23 ID:P9cFNhu2
タイトル : Re^2: 管理人殿
投稿日 : 2003/01/09(Thu) 22:47
投稿者 : 匿名

> > 名前まで騙る明らかな荒しに対しては、問答無用の強制削除を求めます。
>ゴミを捨てるのは、管理人として当然の権利であり、かつ義務であると思います。
>
> おっしゃるとおりです。
> 明らかな荒しに対しては、問答無用の強制削除をしています。
> ただ複数で管理していても、ゴミ捨てが遅れることがあります。
> そのような場合には、放置して本部へご連絡ください。
> 比較的速やかに掃除できると思います。

全くその通りだと思います。
ただ、荒らしでもないのに、会員のいうことにけちをつけると
強制削除の上アク禁というのは納得いきません。
会員も全員正しいことをいっているとは思えませんよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この文章は、どこが荒らしですか?

----------(ここまでが引用)----------
toppo氏、再書き込みの模様。
どこが荒らしかと言われれば、おそらくは
「全くその通りだと思います。 」以外の文章は全て荒らしでしょう。
すくなくともフリクラ掲示板においては。
今回の再書き込みもおそらく荒らしでしょ?

toppo氏の書き込み行為そのものが、荒らしに当たるかもしれないけれど。
すこし違った意味において。

34 :国道774号線:03/01/09 23:27 ID:r+MqF00F
>32

関西弁う在! ばっかじゃない???

在は在らしく、半島に(・∀・)カエレ

35 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/09 23:33 ID:6oKpDWZe
>>34
つか、そいつが使ってる関西弁、えせ関西弁やし。
関西人のふりしてるだけみたいやし。

36 :841:03/01/10 00:02 ID:WhAr/SjR
>34
在ちゅうのはなんやんねん。半島いうのはなんやねん。
はっきり、いわんか。おら。

37 :841:03/01/10 00:09 ID:WhAr/SjR
>>34
わしにどこに帰れいうのや、はっきりものいわんかいや。

38 :国道774号線:03/01/10 00:18 ID:oPdWjVme
>>37
煉獄へ逝ってヨシ


39 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:21 ID:Gm/BRctt
こっちには邪魔なのが一匹居るんだよな。
はたして、邪魔なのが居るところでまともに議論できるんだろうか。

40 :841:03/01/10 00:24 ID:WhAr/SjR
>>38
ウンコへ逝ってヨシ

41 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/10 00:24 ID:/Sgp+iqN
>>39
さぁ?
まぁ、それも一興ってことで。

42 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 00:24 ID:TOqDjFZA
前スレで初めて1000GETしてなんだか幸せな気分のマジシャンです。

元旦以来の登場となりますがお手柔らかにおねがいしまーす。
なんだかぴりぴりしているのでとりあえず

みんなもちつけ!

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



43 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:25 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
出来ればこの841とか言う奴をどうにかして欲しいです。

44 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 00:25 ID:TOqDjFZA
いや、すみません。

なんか自分で書いたものを見るとさむいですね。
いや、ホントすみません。
AAやめます。

45 :国道774号線:03/01/10 00:26 ID:1s9jADAN
  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ        
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   ) >>kitty-guy (コテハン841)
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(




46 :841:03/01/10 00:26 ID:WhAr/SjR
>>39
わけのわからん、在やとか、半島とか言い出したのは、 ID:r+MqF00Fの
野郎だぞ。てめらから、喧嘩売ってきてなにをぬかしやがる。
在とはなんや、半島とは、なんや、はっきりせんかえ、こらID:r+MqF00F。

47 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:27 ID:Gm/BRctt
・・・そう言う場合は、AAだけで投稿するとかすれば、そんなに寒くもないかと。

48 :国道774号線:03/01/10 00:28 ID:yZarHjDB
>36

<ヽ`∀´>

49 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:30 ID:Gm/BRctt
841
そのぐらい自分で考えろと言いたい所だが、これから真面目な議論するので
横やり入れないで欲しいので、解説しとく。
在・・・ウザイの「ザイ」と「在日」をかけている。
半島・・・「在日」の意味が解れば言わずもがなでしょ?

50 :国道774号線:03/01/10 00:31 ID:kQWMHs7N
>>42
とりあえず、1000getおめ!

中身のある議論に期待age!

51 :841:03/01/10 00:31 ID:WhAr/SjR
ここは、まえのインチキ新保守といい、都合わるなるとシカトする奴
ばっかりやのう。はよ答えんかいや、在とはなんや、半島てどこやねん。

52 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:32 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
向こうに議論掲示板があった頃は議論してましたが、貴方との議論は
あれ以降ですね。

53 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/10 00:34 ID:/Sgp+iqN
>>42
なんか、とてもフリクラメンバーが降臨している雰囲気では無いですが。(w
とりあえず、1000GET おめでとう!

さてさて、なんの話題から行きますか?
とりあえず、手始めに、フリクラのメンバーの中で、本気で道路公団の悪を
叩く&道路行政の矛盾を是正するためだけに宣言通行を行っている人って、
どの程度いるのでしょう?そして、彼等の理論武装である、「自己救済」が、
成立していると思っている人も。

それから、あなたは、上記の人たちのような考え方はしていない、という認識
で良いのでしょうか?

この辺りのネタからマターリ行きますか。もう眠いので、返答を頂いても、その
続きは明朝以降になるかも知れませんが。

54 :841:03/01/10 00:34 ID:WhAr/SjR
>>49
ほお、なるほど、反フリクラいうのは、差別者の集団なんやな。
よう、わかった。なるほどなあ。
チョゴリ着ておる女子高生虐めたり、そういう連中のたまり場なんやな。
こら、おもろいがな。

55 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:35 ID:Gm/BRctt
841
くれぐれも、真面目な議論してる時に横やり入れないように

56 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 00:37 ID:TOqDjFZA
>>52 議論掲示板ですか。
えらく昔のことなのですっかり忘れてしまいました。

ではまた面白い議論をいたしましょう。
おっしゃるように最終的に価値観の違いになってもいいですしね。



57 :841:03/01/10 00:37 ID:WhAr/SjR
どこが横やりやねん、おまえらは差別集団だろうが。

58 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:40 ID:Gm/BRctt
841
一人を観て...反フリクラ全員が差別者集団と思う辺りが...在とか使ってるのは>>34
だけだろ?
頼むからしばらく黙っててくれ。
あんたのやってる事は充分横やりだ。

59 :841:03/01/10 00:41 ID:WhAr/SjR
55
人を非難するのに、特定の人種を持ち出すのはもっとも
品性下劣なことやな。ちゃうんか。


60 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:41 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
>>53(旅人さん)の質問からお願いします。

61 :国道774号線:03/01/10 00:41 ID:1s9jADAN
結局、有料道路料金云々が本質ではなく、和合がお山の大将になりたくて、
政治とか法律とかに詳しくないDQNどもを
まっとうな活動しているかのような勧誘で集めているんでしょ。
和合・田中に洗脳されて自分たちがkitty-guyであることすら
自覚できなくなり、ある意味哀れでもある。

ときどき洗脳が解けて娑婆に戻ってこれる人もいるみたいだが。

62 :841:03/01/10 00:47 ID:WhAr/SjR
34
おまえのおかげで、反フリクラ=差別者集団のレッテルが
貼られると心配しとる人もおるぞ。
出てきて、みなさんに詫びんかい。

63 :国道774号線:03/01/10 00:49 ID:yZarHjDB
>54

つうか、チョゴリ切りって総連の自作自演じゃん Whhh

在日認定=差別者か・・・ヤレヤレ
遊んであげるから、こっちにおいで〜

【初心者】韓国・北朝鮮に関するよろず質問スレ2ダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037297568/l50

ってことで皆さん、841は上記隔離スレへ誘導おながいしまつ

64 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:49 ID:Gm/BRctt
841
別に大勢居ればそう言うこと言う人の一人や二人居るわけ。
それぐらいで反フリクラ=差別者集団のレッテルが貼られると心配する人がおかしい。
後、大勢の中の一人を示して、それが全体だと思い込む常識のない841が一番の問題。

65 :国道774号線:03/01/10 00:53 ID:kQWMHs7N
>>62
マジでウザイ。
チョンネタなんて、2chでは全然珍しくない。

66 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:53 ID:Gm/BRctt
>>63
確かに、これ以上真面目な議論に横やり入れられても迷惑なだけだし。そっちへ
連れて行ってくれ。

67 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 00:54 ID:TOqDjFZA
>>53 道路公団の悪を叩く&道路行政の矛盾を是正するために
無料通行をやっているのはフリクラの会員全員の総意であると思いますよ。

ですが、無料通行がメインで抗議はおまけ程度にという方もいるでしょうね。
そこのあたりは各自温度差があると思いますよ。

抗議のため「だけ」にと言われると難しいですね。
何人かは分かりません。

私は無料通行メインですが、公団のやりたい放題さには頭に来てます。
そんなにうまい汁ばっかり吸いやがって、このヤロウ!ではなくて
俺も吹いたーい、うらやまスィー!っていう感じですね。
官僚さんは若いうちに苦労しているから当然だと思っているんでしょうね。

なんか突っ込まれどころ満載のような気がしますが
こんな感じでいかがでしょうか?

あ、自己救済について簡単に説明して頂けますか?


68 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:55 ID:Gm/BRctt
>>65
まぁまぁ、抑えて抑えて、841は2ch初心者だし。
暫く黙っててくれればそれでいいさ。

69 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 00:59 ID:Gm/BRctt
>>67(マジシャンさん)
なるほど、会員それぞれの考え方に温度差があると。
まぁ、それはフリクラ掲示板を観ればある程度想像がつく範囲ですけど。
ひょっとすると無料通行メインの人が殆どで公団への抗議を真剣に考えてる
人はあまり居ない可能性も・・・と言うことですね。

自己救済→自力救済ですね。
暫くお待ちを

70 :通りすがりのアンチフリクラ応援者:03/01/10 00:59 ID:oPdWjVme
ここに書き込んでるのは一般常識が理解できている人が多い中でアフォがいると際立って見えますなあw

とりあえず841は無視ということで・・・
>>53
これから行きましょうか・・・
マジシャンさんよろしくお願いします
あと、元掲示板管理人さんのもとに不利蔵から変な手紙が来たそうです。


71 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:01 ID:Gm/BRctt
>>70
元掲示板管理人さん、最近見かけませんが元気にしてらっしゃるのでしょうか
少しばかり心配です。

72 :国道774号線:03/01/10 01:01 ID:1s9jADAN
>>70
> あと、元掲示板管理人さんのもとに不利蔵から変な手紙が来たそうです。
詳細キボンヌ。

73 :L'espace:03/01/10 01:04 ID:pZBjKTtN
>>67
料金徴収は国民の財産権の侵害であり、
料金不払いにより抗議するのは緊急避難でありやむを得ない行為である。
また、この行為は自分自身の財産を防御する=自己救済行為である、
という主張が田中けんによりなされています。

[196] 題名: 名前:田中けん MAIL URL 投稿日:2002年10月25日 (金) 17時21分

>法を遵守しない点については、緊急避難の要素でもない限り、
>許されるべきとは思えません。
経済苦によって、日本では何万にも人が死んでいたり、
企業が倒産しているのです。
料金不払い運動に、緊急避難的要素はあるのです。


74 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:07 ID:Gm/BRctt
>>73
この場合の自力救済は分類的には財産法・・・即ち民法になるわな

75 :国道774号線:03/01/10 01:09 ID:1s9jADAN
緊急避難って・・・。
法律の精神を履き違えているヴァカに語る資格は無いだろ。

76 :L'espace:03/01/10 01:09 ID:pZBjKTtN
田中けんの土俵に乗っかるとして、
論点は二つ。
・高速道路の料金を支払わないことは緊急避難に相当するのか
・高速道路料金の徴収は個人の財産への侵害なのか


77 :国道774号線:03/01/10 01:10 ID:kQWMHs7N
>>73
他にも、宣言書による無料通行以外、代替手段がないのだから
自力救済は許されるというような、論調もあったような。。。

それに対しては、一般道や他の交通機関の可能性が指摘されていましたが、
それらは代替手段ではない、という貴重なご意見をいただきました。

78 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:12 ID:Gm/BRctt
とりあえず資料としてはここから抜粋。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1612/mpb/mpb37.htm
まぁ、これは債権法だが、自力救済の禁止に関しては民法上でも
以下と同様に禁止されています。

権利者が自分の力だけで権利を実現することは、禁止されています(自力救済の禁止)。

79 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:16 ID:Gm/BRctt
ネットから資料探すより手元の本参考にした方が早いんだけどなぁ・・・。
それやると、ソースが出せないからなぁ。

80 :国道774号線:03/01/10 01:17 ID:kQWMHs7N
>>76
緊急避難の定義

1.刑法的意義
「自己又は他人の生命・身体・自由・財産その他の法益に対する差し迫った危険を避けるために
ほかに方法がない場合に、やむをえず他人の法益を害する行為。

2.民法的意義
「不法行為責任を阻却する自由。急迫の危難を避けるため、やむをえずした損壊行為。
一定の条件の下では違法性が阻却され不法行為とはならない。
危険が他人の「物」から生じた場合でなければならず、人の行為については認められない。」
ex.他人の犬に襲われたので、これを棒で殴って傷をつけた場合。

(法律学小辞典より)
とりあえず、定義だけでも。

81 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:23 ID:Gm/BRctt
>>80
自力救済の定義書き出し中。

82 :国道774号線:03/01/10 01:27 ID:kQWMHs7N
>>76

その上(>>80)で結論。
1.刑法的意義における、「緊急避難」適用可能性の是非について
高速道路の料金徴収行為は、差し迫っているわけではなく、
(少なくとも高速道路に乗る段階で、降りるときには料金徴収があることは了知している)
また、高速道路に乗らなければいけない訳ではないので、刑法上の緊急避難は成立しえない。
ま、もともと、刑事罰が予定されていないですけど。

2.民法的意義における、以下同。
やはり急迫の危険ではないし、そもそも、「物」に向かっていない段階で成立しえない。

というわけで、緊急避難なんて成立しない。
あ、言い忘れましたが、法律上、犬は物扱いです。

83 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:29 ID:Gm/BRctt
民法720条
@他人の不法行為に対し、自己又は第三者の権利を防衛する為
已むことを得ずして加害行為を為したる者は損害賠償の責に任せず
但し、被害者より不法行為を無したる者に対する損害賠償の請求を妨げず
A前項の規定は他人の者より生じ足る急迫の危難を避けるためそのものを
毀損氏樽場合にこれを準用する

84 :L'espace:03/01/10 01:34 ID:pZBjKTtN
>>82
なるほど、わかりやすい解説をありがとうございます。
やはり一般常識と合致する結論が導かれるわけですね。

>>83
俺は法学専攻ではないので良くわかっていないのですが、
それも緊急避難と同程度に厳密に適用されるものでしょうか。

ところで田中けんの自力救済(自己救済だったかな)書き込みが
一般or議論掲示板にあったと思うのですが、ポインタを忘れてしまいました。
どなたかおわかりの人がいたら、ここに晒してやってください。

財産権については、以下の書き込みが田中けんによりなされています。

タイトル : 頑張ってください。
記事No : 1056
投稿日 : 2002/12/13(Fri) 13:31
投稿者 : 田中けん

道路公団が行っている不当行為とは、
第二十九条【財産権の保障】
1  財産権は、これを侵してはならない。
これだと思います。道路公団は、国民の財産を著しく侵しています。


85 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:35 ID:Gm/BRctt
>>83
自力救済の禁止の定義です。
解りやすく書くと

720条
1項
他人が行った不法行為に対し、自分もしくは第三者の権利を守るため
やむをえず行った加害行為(他人に被害を与える行為)には損害賠償は生じない。
但し、被害者からの損害賠償の請求は認められる。
2項
1項の規定は他人の物に酔って生じる急いで回避せねばならない危機
を避ける場合に行われた行為にのみ適用される。

という事です

86 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 01:36 ID:TOqDjFZA
田中さんとは直接会ってお話したことがありますが
彼が言う事でしたら間違いないと思いますよ。

なんか難しい言葉が色々と出て来ましたが
現状を打破するために法を破ることも時には必要なことであると思います。








87 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:37 ID:Gm/BRctt
要は、緊急避難が適用される状況下で無い限り、自力救済は禁止される
と言うことです。

88 :ところてん:03/01/10 01:37 ID:/bv+3C7t
おお、新スレもうこんなにレスが。


89 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 01:41 ID:TOqDjFZA
あ、それと法律は解釈次第でどうにでもなるので
あんまり突っ込んだ法律議論はいまいちグッと来ないですねー。

実は法律大好きですけど。
(被告って言われてみたかっただけでスピード違反ごときで正式裁判をやるくらい。)

90 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:42 ID:Gm/BRctt
>>87
あっ、忘れてた。
訂正。
「正当防衛」もしくは、「緊急避難」が適用される状況下で無い限りです
自力救済は禁止される。です

91 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:46 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
つまり、田中健の解釈では無料通行=自力救済と言われてますが
それならば、無料通行は「正当防衛」か「緊急避難」即ち、
自分の生命及び、自分の財産を守るために「他に手段が無い時」以外は
認められないと言うことになります。

92 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:50 ID:Gm/BRctt
>>89(マジシャンさん)
>あ、それと法律は解釈次第でどうにでもなるので
>あんまり突っ込んだ法律議論はいまいちグッと来ないですねー。
確かに、法律は解釈次第でどうにでもなると思われていますが、
その実、そうではなく、その法律の本来の目的に合わせた解釈
(目的論解釈)が原則として適用される仕組みになっています。
私としては、突っ込んだ法律議論の方が、正しい答えが出て、貴方のため
にも良いと思います。
と言うか、それを嫌がるのはただの現実逃避、「法律からの逃げ」ですよ。

93 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:52 ID:Gm/BRctt
法律に深く突っ込まないで自分たちの都合の良いように解釈してるのが
フリーウェイクラブの実態なのですから。
法律の本来の目的に合わせた解釈と言うのは、その大概が、一般常識に
合致するものです。

94 :国道774号線:03/01/10 01:52 ID:kQWMHs7N
>>86
> なんか難しい言葉が色々と出て来ましたが
> 現状を打破するために法を破ることも時には必要なことであると思います。
つまり、本当の意味での確信犯(犯罪じゃないですけど)で行っていると思うのですが、
それらは、現行法下では、認められていない行為だと思うのです。
(強制徴収を受けているし、すくなくとも債務の有効性は最高裁で認定されていますよね)

みなさん、それを承知の上で行っているのか、
それとも現行法下にも認められる行為と思っているのかをお聞きしたいです。
それと、公団批判とは無関係に、フリクラに対する世間の見方をどのようにとらえているのかでしょうか。
(マジシャン氏個人として、もしくはフリクラ全体の風潮として)

あえて、法律論を外してみました。

95 :ところてん:03/01/10 01:54 ID:/bv+3C7t
漏れもまぜてーな。
要は田中けんの言う自力救済論を通すには、違憲立法審査をやって、
民法720条が違憲であるって事を証明しない限り無理ってこったね。
まぁ無理な問題だな。

96 :L'espace:03/01/10 01:56 ID:pZBjKTtN
逆に高速道路を利用して、かつ料金の支払をしない行為が
どのような場合緊急避難になりうるのか考えるのも一興かと思います。

ぱっと思い浮かぶ状況としては…
・犯罪者からの逃走
・急病人の搬送
・自然災害により高速道路以外の道路がすべて封鎖
・島などで高速道路を利用しない限り外に出られない
・看板等による案内が不十分だったため、うっかり迷い込んでしまった


97 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 01:58 ID:TOqDjFZA
うーん。何か難しくなって来ましたね。
それに眠くて頭が回らなくなって来ました。
今日はこの辺でおいとまさせて下さい。
反論するにはちょっと頭が回りませんです。

でも今この掲示板の論点はどんどん小さくなっているような気がしますよ。
では、おやすみなさーい。

98 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 01:59 ID:Gm/BRctt
>>95(ところてんさん)
そゆ事。
但し、これはあくまでも民法の範囲なので、違反されたところで
損害賠償は出来ても、罰則(懲役及び慰謝料)を科す(与える)事は
出来ない。
更に、民事不介入の原則があるため、違反されたところで、それが
「悪質(意図的な違反、しかも何度も行っている)」な場合でなければ、
逮捕する事も出来ない。ただ、民事不介入の原則とは言っても、違反が
「悪質」であれば逮捕は可能である。

99 :ところてん:03/01/10 01:59 ID:/bv+3C7t
>>96
基本的に消防と救急と警察は、公務なら確かタダだったと思う。

100 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:01 ID:Gm/BRctt
>>97
ただの逃げ?また来るよな?

101 :L'espace:03/01/10 02:01 ID:pZBjKTtN
>>96の「緊急避難」は「正当」に置き換えて読んでください。
失礼しました。

>>89
俺は基本的に高速道路の料金は支払うべきだと考えています。

1 現在道路整備特別措置法が有効であること
2 高速道路は基本的には自分の意志で進入する必要があり、
進入した時点で料金を支払う意思が表明された、
と考えるのが妥当であると考えていること



102 :国道774号線:03/01/10 02:01 ID:1s9jADAN
逃げたか。

103 :国道774号線:03/01/10 02:02 ID:kQWMHs7N
>>95
もしくは、宣言書を利用しての無料通行が、自己の理論をもって
民法720条に該当することを、立証するのでもいいですけどね。

ちなみに、財産権の侵害について言うと、
田中けん氏は以下の様に主張していますが、
>道路公団が行っている不当行為とは、
>第二十九条【財産権の保障】
>1  財産権は、これを侵してはならない。
>これだと思います。道路公団は、国民の財産を著しく侵しています。
恐らくは意図的に、
「憲法第29条第2項
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
を省略していると思います。
ま、「公共の福祉に適合するやう(よう)に」というのは、難しい概念ですけど、
少なくとも、サービスの対価としての料金は公共の福祉には適合しているでしょう。

104 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:03 ID:Gm/BRctt
不利蔵内ではまともな部類に入ると思うのだが・・・。
法律論から逃げてたら議論にならないっつの。

105 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:06 ID:Gm/BRctt
>>103の言うように
田中犬の場合、
>道路公団が行っている不当行為とは、
>第二十九条【財産権の保障】
>1  財産権は、これを侵してはならない。
>これだと思います。道路公団は、国民の財産を著しく侵しています。
29条2項を省略しているようですが、
「憲法第29条第2項
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
それでは、2項を出された時点で田中犬の負け
(無料通行は認められない)は確定です。

106 :L'espace:03/01/10 02:06 ID:pZBjKTtN
>>97
また明日。回答楽しみに待っています。

>>103
おそらく「サービスの対価としての料金」を否定するということは、
俺らの経済活動をすべて否定することに繋がってしまうでしょうね。

ところで、ここでの財産権の侵害として田中けんが主張しているのは、
法律素人の俺としては2種類の解釈が可能であるように思います。
1 道路公団が回収の見込みが薄い、あるいは無い道路を建設することは
税金の無駄遣いであり、俺らの共有財産(でいいのかな)である国家資産への侵害である。
2 直接的に高速道路の料金の支払いそのものが、俺らの財産に対する侵害である。


107 :ところてん:03/01/10 02:10 ID:/bv+3C7t
まぁマジシャン氏は不法行為もやむをえないって言ってるだけ、
まだ議論と言う意味ではマシでしょ。
他の連中は無料通行が不法行為って事すら理解してないようだし。
以前議論掲示板で「おまえらの行為は不法行為だ」(民法上の意)って書いたら、
ヒントまで出したのにフリクラ連中は「不法行為じゃない」(刑法上の意)って答えてたしな。
アレにはワロタ。

108 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:11 ID:Gm/BRctt
>>106
田中けんが、どちらの解釈で考えているとしても、
「憲法第29条第2項
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
と言う条文がある限り、法律で定められていない財産権を
守ろうとした時点で、田中けんのやってる事は民法720条に違反する事になり

もし、田中けんが正当だと言い張りたいなら、憲法が間違ってると
言わねばならぬ事になるのです

109 :L'espace:03/01/10 02:13 ID:pZBjKTtN
>>108
なるほど、法律はサッパリの俺にもいろいろお教えいただき、
ありがとうございます。
極めて明快ですね。スッキリしました。

110 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:13 ID:Gm/BRctt
まぁ、マジシャン氏が、無料通行を不法行為と理解した上で行っているなら
その時は、法律論から離れて、精神論で話す問題になりそうな予感もしますがね。

111 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:15 ID:Gm/BRctt
>>109
どうも、説明下手で済みません。

上手く説明するのって難しいです。

112 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 02:16 ID:TOqDjFZA
最後にもうちょっとだけ。

>>92 逃げません、頑張りまーす!

>>94 もちろん私は本当の意味での確信犯(正しいと信じて行う犯罪)です。
ただ刑法上は犯罪ではないので、犯って言うのは変かなぁと思います。
もし無料通行でお縄になるならやりませんよ。

世間一般のフリクラに対する見方ですか。
今の所はまだそんなに認知されていないと思います。
これからの報道次第でしょうね。
色々なメディアに取り上げられていますが
フリクラに批判的か公団に批判的かはっきりしてますよね。
もし全てのメディアがフリクラよりに報道してくれたら支持率70%でしょうね。
逆だったら支持率30%といったところでしょうか。
中途半端にフリクラのことを聞くと、悪い連中だと思われるでしょうね。
まぁ高速がタダになって嫌がる人は公団関係者以外いないでしょうから
フリクラが有名になり考えが浸透するにつれて同志は増えて行くでしょう。

今度こそ寝ます。ではでは〜





113 :国道774号線:03/01/10 02:17 ID:kQWMHs7N
>>106
田中けん氏が何を考えているかは、わからないですけど
憲法29条は私有財産の保障の条文なので、1の解釈は取れないですね。



114 :L'espace:03/01/10 02:20 ID:pZBjKTtN
>>112
もし同志が増えていくなら、
このスレッドももう少しはフリクラ寄りの意見を表明するニューカマーが
増加してもおかしくないと思いますが。

また、以前newsplusでフリクラの強制徴収ネタが出たときも、
もう少しはフリクラ擁護意見があるべきであったと考えます。

そんなにここの板を含めた2chは偏った意見を持った人の集団なのでしょうか。


115 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:21 ID:Gm/BRctt
>>108
あっ、ちなみに、日本国内の全ての法律は憲法の元に作られていて、
現在では、「憲法の主旨に反する法律は認めない。」となっていますので。

憲法が間違ってる等と言い出そうものならそれは日本という国の
方向性が間違ってると言うようなものです。

これ書き込もうとして・・・連続投稿制限に引っかかりかけた(汗

116 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:29 ID:Gm/BRctt
>>112(マジシャンさん)
まぁ、民法上の不法行為と理解した上での行動ならば
確かに法律から逃げてるとは言えないわな。
不利蔵の掲示板の奴らは法律から逃げてる奴が殆どだから
嫌気がさすが。

となると、次に議論するときは精神論になる可能性大だが
精神論を論ずると、その極みは「価値観の違い」と言う結論に
達するのは経験上解りきってるんだよな。
さぁ、どうしたものか...

117 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 02:31 ID:TOqDjFZA
>>114 なんか目が覚めてしまったのでもちょっと書きます。

ROMってる人は大勢いると思いますよ。
ただ何を書き込んでいいのか分からないんだと思います。
と言うか状況を把握するだけでかなりの時間を要するので
書き込むまでにはいたらないんじゃないでしょうか。

アンチの方も4、5人ですよね。おそらく。
名無しでアフォとか書いて行くのはただの暇人か
アンチの方がID変えてカキコしてるとか?

アンチ名鑑キボンヌ。

あ、私はフリクラに入るよりもずっと前から2ちゃんねらーだったので
話やすいんじゃないかと思われます。ただそれだけ。

118 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:37 ID:Gm/BRctt
>>117(マジシャンさん)
しかし、不利蔵が貴方みたいにまともな人の集まりだったならば
無料通行なんて手段考えずに、署名なりデモなりを活動に出来てたんじゃ
ないかと思ってしまいますね。
その方が効果的ではあったと思いますが。

119 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 02:38 ID:TOqDjFZA
アンチの方の職業と年齢と免許の有無をお聞きしたいです。
なぜアンチなのか理由も聞きたいですね。

人に聞く時はまず自分からですね。
個人経営者、24歳、普通免許、大型自動二輪保有です。(元二輪レーサーだったりもします)

120 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:39 ID:Gm/BRctt
>>119
大学生.年齢黙秘(20前後).仮免(教習中)

121 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 02:40 ID:TOqDjFZA
>>118 署名やデモじゃなにも効果ないですって。
無料通行こそが最高に破壊力のある抗議方法ですよ。



122 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:45 ID:Gm/BRctt
>>119
アンチになった理由
不利蔵の掲示板を観る限り、無料通行が不法であることを
理解せずに無料通行してる人が多く、善良(?)な人が
無料通行が不法行為であることを議論掲示板で書いても、それを
理解せずに法律から逃げてる会員が多いのを観て、何となく腹が立った。
不法行為であると理解してやってるのなら、それなりの覚悟なりポリシー
なりを感じれるのだからそれはそれで認めるのだが・・・。
そういうものの無い会員が殆どを占めている組織を好きにはなれない。

123 :通りすがりのアンチフリクラ応援者:03/01/10 02:45 ID:oPdWjVme
http://page.freett.com/fwc/index.html
ふと見たら更新されていました


124 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 02:51 ID:Gm/BRctt
>>121
>署名やデモじゃなにも効果ないですって。
>無料通行こそが最高に破壊力のある抗議方法ですよ。
精神論・方法論の部分で違いが出てきたね。...このまま互いの
精神論をぶつけていけば、精神論の極み、「価値観の違い」という
答えにしかならないのだろうな。

>>122の理由から解ると思うが、不利蔵の大多数をマジシャン
氏の様な人が占めていて、マジシャン氏のような人が会長であれば
それはそれで認めてたかもしれない

125 :通りすがりのアンチフリクラ応援者:03/01/10 02:55 ID:oPdWjVme
28歳 フリーター フォークリフト免許・自動車免許・調理師免許所有

アンチの理由:一般でまともな意見を書き込んだら、発言を削除されたのと元掲示板管理者の話を聞いて


126 :国道774号線:03/01/10 02:57 ID:kQWMHs7N
>>119
僕は2chでは滅多にコテハンで書き込みしないで。
名無しのままで。
ちなみに、法律論・民主主義論に対して主に参戦してます。

サラリーマン、28歳、普通免許保有。

あ、理由ですね。
フリクラのHPを見て、理の通らない法律論が横行しており、
その論理で勧誘行為を続けているのが許せなかったから。
あと、個人的には、高速道路永久有料化には賛成なので。

>アンチの方も4、5人ですよね。おそらく。
多分、書き込みしている人の数を数えても、もう少し居ると思います。
通りすがりの方達は、わからないですけど。

>アンチ名鑑キボンヌ。
それは、やはりフリクラ側でお好きなようにつくってください。

127 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 03:02 ID:Gm/BRctt
正直、不利蔵の連中が
「無料通行は民法上の不法行為です!しかし、我々は
 高速道路無料化を求める手段として不法行為を行います!!」
ぐらいの姿勢の奴らの集まりなら少しは応援出来るのだが・・・。
まぁ、私はやりたいとは思わんが。

「無料通行は不法行為ではありません」
とか言って逃げ腰の不利蔵の連中を観てると、応援する気には
なれないどころか、「お前らむかつく」ぐらいにはなるわな。

128 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/10 03:04 ID:oPdWjVme
ttp://page.freett.com/fwc/seiryoku.htm
ここに不利蔵名簿がありました


129 :国道774号線:03/01/10 03:05 ID:yL65AyBX
マジシャン氏は会長がこの先何をやろうとしているか
聞いていますか?

サラリーマン、普通免許、ETC利用者

130 :国道774号線:03/01/10 03:09 ID:kQWMHs7N
>>121
> >>118 署名やデモじゃなにも効果ないですって。
この点については、同意します。

> 無料通行こそが最高に破壊力のある抗議方法ですよ。
これがよくわからないです。
無料通行すれば、道路公団が嫌がるというのはよくわかるのですが、
なぜ、高速道路の無料化につながるのでしょうか?

フリクラのメンバーとて、必ず無料通行に成功しているわけではないようなので、
不服申立制度や行政訴訟を通じて、自らの正当性を主張するのがいいのではないですか?
最高裁で、料金徴収行為は認められているのに、「玉虫色の判決」と言い切って、
無料通行が自らの権利であると主張する、といった姿勢などが批判されているとおもいますが。

少なくとも、今の活動を繰り返すだけでは、損得勘定でフリクラのメンバーになる人は出てきても、
世間一般の目は、今後とも「単なるただ乗りの集団」としか、写らないと思いますよ。

131 :L'espace:03/01/10 03:19 ID:pZBjKTtN
>>119
職業は給与所得者、要するにリーマン。
年齢はマジシャン氏よりは上で、狂犬よりは下…って幅広いな。
免許は普免教習サボリ中、大自二、その他職業系の資格・免許を数個。

やっぱ俺はアンチなのかなあ…というよりはtoppoファンかな。
基本的にはウォッチが中心。
既出のとおり法律はサッパリなんで、皆様よろしくお願いします。

で、理由ですか…これは単純で、会のロジックがめちゃくちゃだから。
マトモな論理を提示できたら、そのときまた考えます。


132 :L'espace:03/01/10 03:24 ID:pZBjKTtN
いつのまにか、

♪けんけんけんけん田中けん
http://www4.big.or.jp/~edogawa/ken/

が403になってます。

田中けんweb事務所 TOP PAGE
http://www1.big.or.jp/~gen/
こちらはまだ無事のようですが。

133 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 03:36 ID:TOqDjFZA
>>129 詳しくは聞いていません。
あなたが知っていることと同じくらいでしょうね。

>>130 裁判と言うのは私は1度被告人の立場で経験しましたが
実に茶番です。その時の国選弁護人でさえ茶番だって言ってるくらいです。
まあ罪名は道路交通法違反、いわゆるスピード違反ですが・・・。
(たったの36q/hオーバー、暇だったので正式裁判にしました)

私は料金を払っていませんが、もしこれを多くの人がやったらどうでしょう。
たちまち公団は潰れてしまうと思います。そして無料化です。

しかし現実は、これはあくまで私個人の意見ですが
道路公団が潰れることはないと思います。
行く末は今のNHKの状況になるのではないかと思います。
受信料を払う人だけが払い、大勢が払わない。
そんな感じになるのではないかと思います。
もちろん、公団が潰れて無料開放されるのが1番ですけどね。

NHKだって都市部で8割の未払いという今の状況になるまでかなりの時間を
要しましたよね。50年くらいですか。
なのでかなり時間がかかると思いますが、そういう状況になると思います。

NHKは50年前の腐った放送法により現在も受信料を徴収しています。
大きすぎる組織は潰せないんでしょうね。





134 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :03/01/10 03:43 ID:ukokNI+O
久しぶりに顔を出してみました。
体調は以前のようにとは言えませんが、回復したと報告を。

んでは、私も続いて・・・
フリーター 23歳 普通運転免許・国際普通・危険物取扱者甲種・国内A級
国際B級ライセンス保持
国内・世界を転々とサーキットで(一応プロとして)走る為、現在国際A級ライセンス
の勉強中。

アンチの理由:言わなくてもわかるだろう

135 :国道774号線:03/01/10 03:52 ID:kQWMHs7N
>>133
> >>130 裁判と言うのは私は1度被告人の立場で経験しましたが
> 実に茶番です。その時の国選弁護人でさえ茶番だって言ってるくらいです。
> まあ罪名は道路交通法違反、いわゆるスピード違反ですが・・・。
> (たったの36q/hオーバー、暇だったので正式裁判にしました)
事実認定を争ったのか、別の論点で争ったのか不明なので、はっきり言えませんが、
前者であれば、警察主張の事実認定が覆されることはほぼ皆無なので、
確かに裁判制度としては、茶番という言い方もわからないではないです。
別の論点で有れば、また、感想は違っているでしょうが。
(ちなみに、個人的には36Km/hオーバーは「たった」ではないような・・・)
あ、元レーサーさんにとっては、そうかもしれませんが、
同じ道路を走行している他の運転手にとっては、危険と取られることもありそう。

> 私は料金を払っていませんが、もしこれを多くの人がやったらどうでしょう。
> たちまち公団は潰れてしまうと思います。そして無料化です。
公団が潰すという主張は、フリクラの中ではよく聞くことですが、
この場合の潰すというのは、どのような状況をさしているのですか?
財務的に破綻するということだと思うのですが、
そうなれば、なぜ無料になるのかがよくわからないのです。
高速道路を管理する人は、必ずあり得るわけで、
(国の直轄かもしれないし、他の団体かもしれない)
なぜ、その人達は料金を取らないことになるのでしょうか?

136 :国道774号線:03/01/10 04:29 ID:kQWMHs7N
タイトル : ここは小心者の集まりちはチト違う
投稿日 : 2003/01/10(Fri) 02:40
投稿者 : 会員

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671405/l50

同じ2ちゃんでもこうも違うものかねえ。

アンチ君たちじゃあ、太刀打ち出来ないだろなあ。(笑)
---------------------------------------------------------------
フリクラ批判と、高速道路の有料・無料議論が別であることを、全然区別出来ていない、典型的な発言。

スレの意見と自分たちの意見が同一であるとおもうなら、
「無料通行すれば、すべて問題解決!」という発言をしてみればいいと思う。
ちなみに参照されているスレは、★★★高速道路を無料開放せよ★二本目★★★@政治

僕がざっと見た感じでは、フリクラが関係していそうなレスは、前スレである、
高速道路を無料開放せよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028647637/l50にて、

  26 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/08/08 19:10
  http://members.tripod.co.jp/freewayclub/

  もう既に無料化されています。
  フリーウェイクラブ

という発言が完全に放置され、(続く)

137 :国道774号線:03/01/10 04:30 ID:kQWMHs7N
  120 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/08/23 19:37
  無料通行してる団体あるだろ。
  主張の是非はともかく、やってることはキセル乗車と同じで犯罪だ。
  すぐ警察に引き渡して逮捕させろよ、道路公団。

  121 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/08/23 23:38
  今日もフリクラ和合がTV・それもニュースに出てた。

  出演料貰ってるのだろうか…恥知らずの珍走っめが…こいつってていしょくもってるのか?

に対して、

  126 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/08/24 02:49
  >>120 建設費を払い終えたら無料にするといっていた道路から金をとる事がすでに詐欺と思われ。

というレスがついているのみ。

ざっと見た上で、検索をかけただけなので、見落としがあったなら、申し訳ない。

138 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/10 08:56 ID:QmThsn26
寝ている間に議論が進んでしまったようなので、どこから議論に参戦する
か、ちょっと考えています。

とりあえずは、マジシャン氏の、「無料化のために最も破壊力がある」方法
を肯定するとして、それが不法行為であっても許されると解釈する理由が
知りたいですね。

あ、私のプロフィール?
30前後の会社員 大型自動車免許 デジタル1種工事担任者
            2級陸上特殊無線免許 その他無線関係多数



139 :ワカヤマン:03/01/10 11:17 ID:8SWerkPJ
ところで、JHがつぶれたらなんで無料になるの??
それって、「今住宅ローンを借りている銀行屋が破綻したら借金がチャラになるぜヒャッホウ」
みたいな間抜けな話にしか聞こえないんですが、なにか?

140 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 11:38 ID:r6jvcvL7
>>138 不法行為と分かっていながら許されると解釈する理由ですね。
NHKの受信料不払いと同レベルだと理解したからです。
見てても払ってない人の方が多いという現状ですね。
すこーし違う点は3倍額で請求されるという点のみです。
何度も言ってますがお縄になるならやりません。

>>139 世論が無料化になって、事実上債務超過で破綻状態である
JHを国がなくしてしまい無料開放すると言うことですね。
40兆円の借金は税金から補填になるでしょう。
維持管理費も税金からということで。
重量税とガソリン税で十分過ぎるほどまかなえると思います。
銀行屋が破綻しても債務は当然引き継がれますよね。
根本的に銀行とJHは違います。



141 :国道774号線:03/01/10 12:44 ID:1s9jADAN
道路公団が破綻したら、有料道路閉鎖されて走れなくなるんじゃないの?

142 :国道774号線:03/01/10 13:05 ID:3/fBTBFj
普通に考えたら債権者のものになりますな。

143 :国道774号線:03/01/10 15:01 ID:HOqfcuqj
>>141-142
公団だから基本的に政府が尻をぬぐうことになるのは確実

144 :国道774号線:03/01/10 15:06 ID:za9fj4t1
破綻はさせないな。

145 :国道774号線:03/01/10 15:24 ID:HOqfcuqj
>>144
まぁ、すでに破綻していると言ってもいい状態の本四公団を見ると
仮に道路公団が破綻した場合の政府対応策がわかるな。
有利子負債を政府・関係自治体からの無利息融資で置き換えると共に
償還期間を延長することになるだけだろう。

146 :国道774号線:03/01/10 16:12 ID:yL65AyBX
>>145禿同
最低でも負債をなくすまでは無料にはなり得ないね。
たとえ新規道路建設を凍結、維持、管理費大幅削減をしたとしても。


147 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/10 16:43 ID:QmThsn26
>>140
>NHKの受信料不払いと同レベルだと理解したからです。

確かにNHKの場合は義務でありながら、罰則規定がありませんが、
道路は徴収可能です。今まで現実的に運用されていなかったのは
事実ですが。ただ、刑法上の犯罪ではないみたいですね。

つまり、
1.刑法上の犯罪ではないこと
2.事実上強制徴収も最近まで執行されていなかったこと
が宣言書での通行を行ってきた理由ですね?

さて、
>40兆円の借金は税金から補填になるでしょう。
という考え方は、仮定が成立すれば、私もその通りだとおもいます。
ただ、その際には、あなた方の宣言書による通行の為に発生している欠損金も
あなた方以外も支払った税金により補填されます。これは、所謂「ごね得」であ
り、倫理上、道徳上問題があると思いますが、いかが考えますか。

また、無料通行という行動を起こしたものだけが得をするのであれば、あなた方
の最も嫌う、官僚になったものが得、天下ったものが得、という人たちと、大同小
異と思えますが、彼等の行動が不正で、あなた方の行動が正しいという明確な
説明を聞きたいのですが。

あと、一部の方は、無料化が為されればそれまでの滞納分を一括支払いする
と豪語されていますが、私には、今の支払いを逃れんが為の詭弁に聞こえ
ます。この点について、あなたの見解をお聞かせ下さい。

とりあえず、この辺で。

148 :国道774号線:03/01/10 19:32 ID:z6RCSM2c
マジシャン氏へ

フリクラおよび手品氏は、自分がかなりトクしそうだからやっている、というのは事実だろう。
現に、手品氏は、強制徴収の憂き目に遭っても、それ以外でかなりトクしてると、豪語していた。
おそらく大多数のアンチフリクラは、そこが許せないんだろう。
もし、手品氏が、「無料化の暁には、トクした分、全額寄付します。だからいまのところ支援してください」というのなら
支持者も増えよう。
実際は、そうではない。
「無料化に向けて無理してがんばってんだから、タダで通るのは当然」という感覚だろう。
NHKと同じだ、イヤ違うという議論があるが、金額的に数桁の違いがある。

それから、たった36Kオーバーという発言も気になる。
道路の状況が分からないので何ともいえないが、まわりの他人に恐怖心を与えているのなら、罪に問われてよい。

要は、法律より、公共精神の問題。
世の中、トハデでスリルのあるトリックを好む人間ばかりではないのだ。

149 :国道774号線:03/01/10 20:08 ID:naBL4EEX
>>140

公団が破綻した場合、財投が主な借入先なので郵貯や会社員が使う財形貯蓄等に悪影響があり、社会への影響が大きいものと考えられる、公団が破綻し高速道路を無料化した場合とどちらがより多くの悪影響を及ぼすであろう?
破綻後の債務処理は、国が地方や利用者に負担させるのは目に見えている、今ある料金所を撤廃して利用者からは料金を取らず世間一般から幅広く増税で補うとは思えない、「料金所で料金を取りながら併せて税金を投入する」しかないと思う。






150 :国道774号線:03/01/10 20:17 ID:nPVddA+z
何回も既出だが、公団に対して金を払いたくないのであれば供託すればいい。

151 :841:03/01/10 20:24 ID:LQovUIZu
こら、また帰ってきたぞ!


152 :国道774号線:03/01/10 20:39 ID:naBL4EEX
>>151
あんたの出るまくなし。
マジシャン氏のチンカス煎じて飲んで氏ね。

153 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 20:42 ID:r6jvcvL7
>>147
>つまり、
1.刑法上の犯罪ではないこと
2.事実上強制徴収も最近まで執行されていなかったこと
が宣言書での通行を行ってきた理由ですね?

大体そんな感じです。

しかし30年の償還期間が終わって無料になっているはずの道路が
なっていませんよね。国家的詐欺行為だと思います。
もし無料開放されたならばそれは国民全員の利益となります。
その為の第一歩として、道路行政に一石を投じる意味で
無料通行は正しい行いだと思います。
誰かが声を大にして言わなければ、また実行しなければ
いつまでも権力者にいいように扱われるだけです。
真面目に言うとそんな感じです。

私は損得勘定が激しいもんですから、上記はもちろんのこと
自分の懐を考えてお得だなぁと思います。
まあもともと無料であるはずなんだから無料で乗って何が悪い!って感じですね。

>あと、一部の方は、無料化が為されればそれまでの滞納分を一括支払いする
と豪語されていますが、私には、今の支払いを逃れんが為の詭弁に聞こえ
ます。この点について、あなたの見解をお聞かせ下さい。

うーん、私は払いません。



154 :国道774号線:03/01/10 20:46 ID:Dv/Uwn+M
本当、キチガイにつけるクスリはないな。死んでも直りそうもない…。

155 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 20:53 ID:r6jvcvL7
>>148
だって実際得なんですもん。
NHKと一緒ですよ。周りに払わない人が多くいたら払わない。
人間は結構「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な要素がありますからね。
都市部で8割の不払いになっているNHKの受信料を見るとよく分かるでしょう。

36キロオーバーの件ですが、これは鳥栖筑紫野有料道路と言う所で
普通にみんな100キロで走っている道路です。
60キロ制限なんでみんな赤切符になっちゃうような所なんですね。
自分の車ではなかったのでレーダーがなく御用となりました。
罰金5万円でした。

まあ私は結構スリルを好む傾向にあるんですね。
公共精神って言いますけど、全ての人にこの運動を理解してもらう気はありません。
どんな意見でも必ず反対意見はあるものですし、
分かってくれる人だけが仲間になるものだと思います。
それで数が増えてますますメディアにも取り上げられて
爆発的に賛同者が増えて世論が一気に無料化に傾けば有り得ない話でもないと思います。
と言うかそうなる努力を続けるつもりです。

156 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 20:55 ID:r6jvcvL7
>>154 そういうこと言うからみんな書き込まなくなっちゃうの。


157 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 20:58 ID:r6jvcvL7
>>149 40兆円もあるからもう無理と思いますよ。
税金投入以外に道はないでしょうね。通行料金ではとても返せないですよ。多分。

>>150 法務局に供託することに何の意味があるんですか?
まったく意味が分かりません。何の意味もないように思えるんですが。


158 :国道774号線:03/01/10 20:59 ID:HOqfcuqj
>>153
だから、40兆円の負債が残るから、一方的に国民の利益になるだけじゃないんだよ。
しかも、新規の高速道路建設の速度が鈍るから、不利益を被る人間も出てくる。
プラスもあればマイナスもある。どっちがでかいか比較できるのが大人。
片方しか見ず騒ぎ立てるのは子供かキチガイ。


159 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 21:00 ID:r6jvcvL7
急いで書いたので良く分からない点もあるかと思いますが
残念ながら今日はバーでマジシャンをやって来ないといけないので
また真夜中の3時頃か明日登場いたします。

では、逝って来ます。

160 :国道774号線:03/01/10 21:03 ID:HOqfcuqj
>>157
だから、新規の道路建設をやめれば40兆円は30年で完済できる。
20兆円追加投資すると50年で完済できるか微妙なところ。
一応、何らかの社会運動起こすなら、「敵」の公表資料ぐらい読み込め。
目も通したことなく、自分に都合のいいことを事実のように言いふらすのは
ただの詐欺師だ。根拠も無くアホなこと抜かすな。


161 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 21:06 ID:r6jvcvL7
>>158
既に返しきれない負債になっているんだからそれは変ですよ。
新規の高速道路なんかもういらないし、不利益を被る人がいるのも当然。
私にとってはほとんどプラスしかありませんし
土建屋と公団関係者以外のほとんどもプラスでしょう。



162 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 21:12 ID:r6jvcvL7
>>160 だから最初作るときに30年って約束したのを破ったじゃないか。
もう30年も騙される気なのか?



163 :国道774号線:03/01/10 21:14 ID:TBC+Bwtk
>>153
> まあもともと無料であるはずなんだから無料で乗って何が悪い!って感じですね。
もともと無料であるとは、誰が決めたのでしょうか?
フリクラでは、不文法により道路は無料であるとありますが、
すくなくとも高速道路は制定法により、有料であるとされています。

一般道が無料とされているのは、まさに公共財であるからですが、
公共財とされているのは、道路が利用者の特定が困難で、
料金を徴収することが、煩雑を極めて事実上困難であるためです。
高速道路はどうでしょうか。利用者の特定は容易であり、料金の徴収も同様です。
常に、一般道と同じにあつかい、無料であるはずだからというのは、いかがなものでしょう?

なお、30年償還の公約だったとありますが、
状況が変われば政策を変更するのは至極当然だと思います。
さらにいえば、順調に償還が進んでいる有料道路にまで、
無料通行できるとする主張は全く理解することが出来ません。

164 :国道774号線:03/01/10 21:25 ID:HOqfcuqj
>>161
すでに書いたように「返しきれない金額」ではない。4公団併せていくら
収入があるか自分でちゃんと調べてみな。
数字がでかいと思考停止するのは問題だ。
>>162
とにかく、そんな騙された騙されないの二元論で全て片付けようとするな。
世界はそんなに単純じゃない。こないだの公団民営化議論で結構資料が
表に出てきたよ。官邸HPに行きゃ資料を取れる。そんなこともせず、
ただ盲目的に批判してるから「宗教団体」視されるんだよ。


165 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/10 21:35 ID:r6jvcvL7
22時から仕事だからそろそろ行きます。

反論はまた後ほど。

166 :L'espace:03/01/10 21:36 ID:Aodh1yFI
ちょうど30年の話が出てきましたから、いろいろ聞きたいと思います。

以下はマジシャン氏を含めたフリクラの人に向けたもので、とりあえず2つほど。
1 では、建設から30年経っておらず、かつ償還の済んでいない道路の
フリクラ的な取り扱いはどうなるのでしょうか。
2 確か、道路運送法に基づき料金を徴収している民間の有料道路も
支払拒否の対象としていたと思います。これはなぜでしょうか。

以下はマジシャン氏でもかまいませんが法律に詳しい人に向けたもので、とりあえず1つ。
3 高速道路料金の支払拒否は刑法犯ではない、との主張がフリクラ側によりなされております。
はじめから支払う意思がないにもかかわらず高速道路に進入しているわけですから、
食い逃げと同様に詐欺罪になる可能性は考えられないのでしょうか。

167 :国道774号線:03/01/10 21:38 ID:kYpoqcJL
>>153
道路関連法だと

道路法
ttp://www.houko.com/00/01/S27/180.HTM

道路運送法
ttp://www.houko.com/00/01/S26/183.HTM

辺りかな。
少なくとも無料であるとは書いてないね。

168 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 21:57 ID:Gm/BRctt
>>166(L'espaceさん)
3についてのみお答えします。
>はじめから支払う意思がないにもかかわらず高速道路に進入しているわけですから、
>食い逃げと同様に詐欺罪になる可能性は考えられないのでしょうか。
詐欺罪とは
----------------------------
刑法246条
1項 人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
2項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
----------------------------
とあるように、「人を欺いて(相手を騙して)」財物を得た場合が該当します。
なので、無料通行をするとき、料金所で宣言書を渡さず、料金も支払わずに行けば
詐欺罪扱いは可能ですが、「宣言書を渡す」と言う行為を行っている以上詐欺には
問われません。

但し、2項にあるように
「前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。」
相手を騙して、「不法の利益」を自分が得る、もしくは「不法の利益」を他人に得させる行為は十分に
詐欺罪に該当しますので、無料通行自体は詐欺罪に該当しませんが、
会員の誰か、もしくは不法行為(この場合、無料通行の被害者である料金収受員の人)が、和合氏を
告訴すれば、詐欺罪として逮捕する事が出来る可能性はあります。

169 :国道774号線:03/01/10 22:05 ID:HOqfcuqj
マジシャン働きにいったか。まぁ律儀な奴みたいだし帰ってくるだろう。
レスもきちんと返してくれてるし、>>119に答えとこう。

会社員(現在海外某国駐在中)30歳 日本の普通免許だけ(今は自分で運転しない)

170 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 22:05 ID:Gm/BRctt
マジシャンさん
不利蔵の行動は許せないが、不法行為と認識しながら
無料通行をしてる貴方の覚悟と言うか、意志と言うかは
よく解りました。
これ以上貴方と議論したら精神論の極みである「価値観の違い」
という結論しか出てきそうにないので、私は貴方との議論をここらで
止めておきます。

171 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 22:09 ID:Gm/BRctt
他の不利蔵のメンバーも、不法行為と認識した上での無料通行なら
それなりの意志があると思うし、やり方とか価値観の違いで認められると
思うのだが...。
今のところ、他の不利蔵メンバーには認識する努力と意志が
見受けられないから認められないな。


172 :841:03/01/10 22:40 ID:LQovUIZu
しかし、おまいらは妙な人間やのう。
ますます頭の構造がよくわからんようになってきたぞ。
おんなじフリクラでも、不法行為と認識した上での無料通行なら
理解できんわけではないやて????
あるフリクラーがや、無料通行を不法行為と認識するかどうか
ちゅうようなことは、その人間の内面の問題であって、物事の本質には
関係ないわな。
たとえば、あるフリクラーが匿名で不法行為と内面において認識している
と言ったとしても、それを外形的な法理として認めるとはかぎらんわな。
わしは内面においても不法行為とは思わんが、公団との戦争の場面で、内面
において不法行為と思ってる者が戦術的に不法行為やないといおうが、内面
においても不法行為とは思わんものが不法行為やないといおうが、結果は同じ
ことなんや。
これは強制徴集も同じことやがな。
わしは強制徴集は違法やと思っておる。これに対して、内面において
違法やと思っている職員が徴集しようが、内面においても違法やないと
思ってる職員が徴集しようが、結果は同じやわな。
世の中とか、法律いうのは、そういうものなんや。


173 :国道774号線:03/01/10 22:43 ID:HOqfcuqj
>>172
「フリクラー」? プッ(失笑

174 :国道774号線:03/01/10 22:46 ID:NJtwLNdi
>>162
マジシャン氏
償還期限を延ばして値上げを回避する方法は和合タンも賛成していたんだよ。


175 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 23:25 ID:Gm/BRctt
>>173
あまり>>172を相手にしないように。電波は放置の方向で

176 :841:03/01/10 23:32 ID:LQovUIZu
ぶーん、ぶーん、ぶーん。
電波出すぞ。
毒吐き出すぞ。

177 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/10 23:41 ID:Gm/BRctt
昨日からのマジシャンとの議論を読み直して
不利蔵の会員が皆マジシャンの様な人なら、不利蔵も、世間からもう少し
(良い意味で)違った目で見られていたかも知れないな。
と思った。

178 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/11 00:39 ID:/QBHGMju
 どういう活動をしているのかも解らず、ただで走れるという謳い文句に騙され軽い気持ちで入った人たちもいると思います。
 無料宣誓書≒飲み屋のツケ と思ったほうがいいかと。

後から請求される時に水増しされてても判らない、と。


179 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/11 01:15 ID:f0UDPE+V
>>153
まじめなレス、ありがとうございます。

>その為の第一歩として、道路行政に一石を投じる意味で
>無料通行は正しい行いだと思います。
>誰かが声を大にして言わなければ、また実行しなければ
>いつまでも権力者にいいように扱われるだけです。

無料通行が正しい、という部分を除けば、至極妥当と考えます。ただ、無料が本当に
正しいのでしょうか。前回の私の質問でレスを付けていただけなかった

>ただ、その際には、あなた方の宣言書による通行の為に発生している欠損金も
>あなた方以外も支払った税金により補填されます。これは、所謂「ごね得」であ
>り、倫理上、道徳上問題があると思いますが、いかが考えますか。

という部分が引っかかってくると思います。なぜ、フリクラの活動に問題を見いだし、
掲示板で様々な批判をする人が多いのか、それは、この部分についての説明が、
一切なされないからだと思うんです。これに対し明確な、誰もが納得する答えを返せ
ない限り、あなた方の活動が広く理解をされることもないでしょうし、爆発的に仲間が
増えることもないと思います。

そう考えると、邪推かもしれませんが、フリクラが上記疑問点に答えないのは、実は
本心は会員を増やしたくない、公団は健在のまま自分たちだけが、抗議という大義名分
の元、料金を踏み倒して高速道路を利用したいだけではないか、と考えてしまうわけです。

大多数の人は、他人に「悪い人」と思われたくありません。その上で、上記のような疑
問を抱くと、その人にとっての「悪い人」の範疇にフリクラは含まれてくると思います。

本当に道路公団をつぶし、高速道路を無料化したいのであれば、上記の問題をクリア
しなければならないと思うのですが。>150 の供託金の意見は、そういった「ごね得」感
を払拭する一つの方法として書かれたものだと理解しています。

180 :国道774号線:03/01/11 01:39 ID:3iSwDBCq
>>179
>料金を踏み倒して高速道路を利用したいだけではないか

以前に会長は、裁判は10年はかかる、その間の無料通行は安泰である

といっているので踏み倒しのための無料通行であることは明白だと思うが

181 :国道774号線:03/01/11 01:55 ID:0s9M8S1N

田中犬の論理は踏み倒すため詭弁。
払うの嫌なら、高速使わなければ良い。
どうせ都議選にスベッて、金が無いから払いたくないだけだろ

182 :国道774号線:03/01/11 02:59 ID:Isq4XAJk
       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)<  マジシャン氏マダ〜
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 日本ドーロ公団 .|





183 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:02 ID:wmdtO6ds
帰って来ましたよー。

丁度読み終わって、どれからレスしようかなぁーと思っていた所でした。
すこし酔っ払ってます。お客さんに飲まされました。

184 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:16 ID:ggoAN74F
>>166 
1 それ絶対言われると思いました。
過去を見る限り30年経っても無料開放にはとてもなりそうにないから。

2 うーん。私は民間の有料道路は通ったことがないんですよね。
なのでよく分かりませんが、民間って言っても実質ほとんど公団みたいなものだからじゃないですかねぇ。

3 詐欺罪になるのかなぁ。14年間も逮捕されてないんだからならないんじゃないんですか。
フィーリング的には食い逃げみたいに思う方も多いのは分かっていますけどね。
逮捕しる!とかのカキコをよく見かけますが、実際されていないもんでいやはや。
NHKの受信料だって、はじめから見る意思があるのに払わなかったら詐欺になるんですか?
ならないと思いますけど。

以上はあくまで私個人の意見であり、フリクラ全体の意見ではありませんのでご参考までに。

185 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:23 ID:ggoAN74F
>>170 そうですね。やめておきましょう。

あなたよりちょっとだけ長生きしている経験から言わせてもらうと
今の考えが時間の経過とともに変わっていくことはよくあることです。

免許を取って自分で運転して自分で高速代を払って行くうちに少し考えが変わると思いますよ。

ではまたいつかどこかで。



186 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:29 ID:ggoAN74F
>>174 そうなんだ。知らなかった。でも無料で走れるなんてことを発見した
和合さんはすごいと思いますよ。私は自分では相当頭が柔らかいと思っていたけど
高速をタダで乗るなんて考え付きもしなかったなぁ。
バッチリ洗脳されていたってことですね。
みんなそうなんじゃないですか?タダで乗るなんて想像も出来なかったでしょう?



187 :国道774号線:03/01/11 03:35 ID:Isq4XAJk
ロハで高速乗るのは珍走のやることだとオモテタヨ。

188 :国道774号線:03/01/11 03:39 ID:0OFhEUlJ
料金所で「無料通行宣言書」を渡して通るということは、
電車に日付や区間をを書き換えた乗車券で乗るのと一緒
じゃないか?<詐欺
現に、掲示板で「宣言書を渡せば無料で通行できる」と
宣言書はフリーチケットであるような言い方してるし。

NHKはちょっと違う。
放送法は、テレビを買ったらNHKと契約せよ、という法律
で、テレビ買ったらNHKに金払えというのではない。
だから、テレビ買ってもNHKを無視しつづけている場合は、
契約してないので債権は発生していないと考えられる。
もちろん、NHKと契約して、無料視聴宣言書を渡していれ
ば詐欺になると思う。


189 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:46 ID:ggoAN74F
>>179
>ただ、その際には、あなた方の宣言書による通行の為に発生している欠損金も
>あなた方以外も支払った税金により補填されます。これは、所謂「ごね得」であ
>り、倫理上、道徳上問題があると思いますが、いかが考えますか。

そんな小さいこと言わなくってもーと思いますね。
官僚さん達が私腹を肥やす額の方が桁はずれに大きいと思います。
あと事務処理等無駄な仕事を増やすとか言うことも言われることがありますが
もともと働いてないのでそのくらいやっても全く変わりはないと思います。
平日の昼間から30kmは離れているところから3人ではるばる我が家にやってくるくらいですから。
コスト意識のかけらも感じられませんね。
公団を食いものにしているとしか思えません。
またお前らこそって言われそう。。。

それは邪推。考え過ぎですよー。
NHKばかり引き合いに出して申し訳ないですが
今の状況になるまで50年かかっています。
払うのが当たり前から払わないのが当たり前になるまでですね。
また突っ込まれそうなので払わなくてもいいんだーくらいにしておきます。
結構会員増えてますよ。賛同者も。そんな実感がありますもん。
私が入会した丁度1年くらい前は600人だったのが今では2200人以上なんですよね。
この調子でどんどん増えていけば無料開放も夢じゃないかも。



190 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 03:50 ID:ggoAN74F
>>188 またそんな細かいことを・・・。
NHKと契約しなさい=NHKと契約して金を払いなさいってことでしょー。


191 :国道774号線:03/01/11 04:02 ID:Isq4XAJk
NHKを引き合いに出しているようだが、放送法は
NHKのテレビ放送を受信しないなら受信料を払わなくてよい、と書いてあるわけで、
受信料を払わずにNHKのテレビ放送を見ても(受信しても)よいというわけではない。

それと同じで、高速道路を走らないなら高速料金を払わなくてよい、
料金を払わずに高速を走ってもよいというわけではない。


小学生でも分かる論理だと思うが。

192 :国道774号線:03/01/11 04:04 ID:3iSwDBCq
>>189
>官僚さん達が私腹を肥やす額の方が桁はずれに大きいと思います。
額の問題じゃないと思いますが。
無料になったところで官僚の体質は変わらないよ

>私が入会した丁度1年くらい前は600人だったのが今では2200人以上なんですよね。
10万人になるのはいつの日か...

193 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:04 ID:ggoAN74F
だーかーらー、

実際NHKの受信料を払ってない人の方が多いでしょうがー。

194 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:06 ID:ggoAN74F
>>192 変える努力はしようや。

>10万人になるのはいつの日か...
いつかなると思いますよー。

195 :国道774号線:03/01/11 04:11 ID:Isq4XAJk
>>193
払っていない人が多いのは放送法に罰則がない&バレにくいからだろ。

そもそも払う・払わないの多い方が偉いのか?
なら高速料金は払う人の方が圧倒的に多いじゃないか。


196 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:12 ID:ggoAN74F
>>164 調べてみますた。
おっしゃる通り新規の建設をやめれば30年で償還出来るみたいですね。

でも1回だまされてますからね。もし今から30年後に必ず無料にしますって
言われても、ウソこけって思ってしまいます。

まあ宗教団体視されようが一向に構いませんよ。
そういう見方をする人はほんの一握りでしょうから。

197 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:15 ID:ggoAN74F
>>195 別に多数の方が偉いなんて言ってないでしょう。
今は高速代を払う人の方が圧倒的に多いが、NHKみたいになるのは時間の問題でしょう。

NHKだって今の状況になるまでに50年もかかっているんだから。


198 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:18 ID:wmdtO6ds
はぁ。1時間以上もカキコしてた。

いい加減疲れたので寝ます。またお昼過ぎにー。

199 :国道774号線:03/01/11 04:21 ID:Isq4XAJk
> 今は高速代を払う人の方が圧倒的に多いが、NHKみたいになるのは時間の問題でしょう。
と思っているのはキミたちだけ。

実際には小泉総理の下、公団から民営化会社へと組織替えする方針が示されている。
今後の国会の動きにもよるが、高速道路の将来恒久無料化という施策は
方針転換される可能性のほうがよっぽど高い。
文句があるなら、不払いというかたちでなく政治を通して訴えかけるべき。


200 :国道774号線:03/01/11 04:28 ID:Isq4XAJk
続きは今日の昼だな。

もひとつおまけ。
NHKの受信料不払いをしている連中はタテマエ上、
「NHKは見ていない」として支払いを拒んでいる。
一方、フリクラはタテマエでも「高速道は走っていない」と言えるのか?


201 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:32 ID:ggoAN74F
>文句があるなら、不払いというかたちでなく政治を通して訴えかけるべき。

それこそ何年かかるんだよう!

とりあえず福岡1区から衆院選に出ますのでその時はよろしく!
次回は無理かも知れないけど次の次くらいには。
まじでもう寝ます。おやすみなさい。

バカでもアフォでもキチガイでも詐欺師でもマジシャンでも
何とでも言って下さい。

202 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 04:34 ID:ggoAN74F
>>200 建前なんかどーだっていいよ。



203 :国道774号線:03/01/11 08:01 ID:KAu8hDtk
スレの流れを無視して、詐欺罪の適用可能性について
詐欺罪が成立するためには、
「1.相手を欺いて」「2.相手方に錯誤を生じさせ」
「3.錯誤にもとづく財産的処分行為によって」「4.財物を交付させるor財産上不法に利益を得る」
必要があります。

フリクラの行動というのは、
「機械から通行券を取る」「高速道路を通行する」「料金所で宣言書を渡す」
(「場合によっては一悶着する」)「料金を払わずに料金所を通過する」
だとおもいます。
この行動パターンの中には、1.2.の要件が欠けていることになります。
例えば、高速道路に乗る時にブースに職員がいるとして、
「お金はちゃんと払いますよ」と言った上で(払う意思はなし)高速道路に乗って、
料金所の段階で「払いません」と言えば、この場合は、
職員に「払うと言って(1.の要件)払うと思わせた(2.の要件)」ので詐欺罪が成立します。

しかし、機械に対する詐欺という概念は(刑法上)存在しないので、
通行券を取ることに、1.2.の要件を当てはめることができません。
というわけで、結論的には(非常に残念ながら)詐欺罪には当たらないと言うことになります。

窃盗罪ならどうか、と言う話もたまに出ますが、窃盗罪は「物」を盗まないと成立しないので、
やはり窃盗罪も不成立となります。
「物」ではなくて「利益(高速道路の通行権)」を盗むという行為は、利益窃盗と呼ばれますが、
これは現行法上処罰規定が有りません。

あくまでも、刑事上の話であって、民事上は全く関係ないですけどね。

204 :国道774号線:03/01/11 09:06 ID:9YNAt1z9
>>186
無料通行を初めたのはtoppoタンなの。toppoタンが天才かな?

出来る限りタダの方が良いみたいだけど、
実は何でもタダで利用できる。
一部には窃盗・詐欺になる事もあるけどね。
色々考え付くと思うけど、どう?

そうそう、マジシャン氏の手品はすべて無料で見れるのかな?
手品を商売にしていません?
自営業だそうですが、商売上のモラルってありますよね、
そのモラルすべてが法律で規定されていることでしょうか?
法律に規定されていないから、商売上のモラルを破ると
次からどうなるでしょうね。


205 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 12:03 ID:ggoAN74F
>>203 素晴らしい見解ですね。非常に分かりやすいです。

>>204
>無料通行を初めたのはtoppoタンなの。toppoタンが天才かな?
そうなんですか。知りませんでした。

>色々考え付くと思うけど、どう?
例えば何があるんですか?
NHKと高速代以外に。

私のマジックは有料です。一応プロみたいなものなので。ペーペーですけど。
30分のショーで10万円もらったこともあります。
普通は大体3万〜5万くらいですね。披露宴とかが多いです。
マジシャンのギャラとしてはタダみたいなものらしいですよ。
15万とか25万とかざらですから。マリックさんは300万だそうです。
でも行く先々で1つ2つ披露することはよくありますね。
ストリートマジシャンみたいな感じで。だって面白いんですもん。

自営業っていうのは中古二輪販売業ですね。社員はいません。
だから普通の商売なんですが商売上のモラルはきちんとしているつもりです。
お客さん側から見たら結構良いバイク屋さんだと思いますよ。
もっとも最近はマジックの方が手一杯でほとんどマジック一本になっちゃってますが。

モラルって言いますけど無料通行でモラルを破っているつもりは全くありませんよ。
そちらから見ると破っているように見えるでしょうけど。
そこはもう見解の相違ですね。自分の考え方が世間一般論だとは思ってもいないし
またそう思わないで下さいね。反対意見っていうのは必ずあるんですから。

206 :国道774号線:03/01/11 12:08 ID:FbXvvDT6
>>205
>モラルって言いますけど無料通行でモラルを破っているつもりは全くありませんよ。
>そちらから見ると破っているように見えるでしょうけど。
>そこはもう見解の相違ですね。自分の考え方が世間一般論だとは思ってもいないし
>またそう思わないで下さいね。反対意見っていうのは必ずあるんですから。

 やっぱり、ここまでいくと「価値観の相違」以外の結論が出ませんね。

207 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/11 12:18 ID:9EFPJ6Co
>>205-206
やはりその結論になるか・・・。

208 :ところてん:03/01/11 14:35 ID:aklkCEfn
20代サラリーマン AT限定。

フリクラ叩きの理由…アフォで穴だらけの理論を見つけると突っ込まずには入られない性格なので。

それとなんかNHKについて議論してるけど、NHKにも確か強制徴収権あったと思ったが。
やらない理由はNHKが黒字だからだったような気が。
間違ってるようなら指摘おながいします。

209 :ところてん:03/01/11 14:51 ID:x9HzLLju
>>201
>>文句があるなら、不払いというかたちでなく政治を通して訴えかけるべき。

>それこそ何年かかるんだよう!

無料通行よりは世間への賛同は得られやすいと思うが。

私が思うには、道路公団や国土交通省がいやがる行為よりは、
国民に対して賛同が得られやすい行為のほうが世間を動かす引き金になりうると思うが。
不法行為を用いて即時的な効果を求めるのは、テロリストとなんも変わりませんよ。

法的に後ろめたい事があれば世間はそこを突いてきますよ。

210 :国道774号線:03/01/11 15:02 ID:FbXvvDT6
>>208
ん〜放送法にはそういう規定は無いが。
放送法 http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
放送法施行規則 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25F30901000010.html

ただ、地上波契約のみで衛星を見ているような場合には、受信規約を論拠に強制徴収できると思う。
受信規約 http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

211 :国道774号線:03/01/11 15:03 ID:FbXvvDT6
あ〜、ちとスレ違いが過ぎたかも。スマソ

212 :国道774号線:03/01/11 15:28 ID:IqES6joY
マジシャンは損得勘定のみ

213 :ところてん:03/01/11 15:49 ID:N8rZpCgM
>>210
さんくすこ

どうも調べてみたら、裁判による支払命令が可能のようですね。
実態としては件数が多くて出来ないようですが。

214 :国道774号線:03/01/11 16:44 ID:Iag/TPux
>>209
まったくだ。フリ蔵がやっているのはただのテロ行為。

215 :L'espace:03/01/11 16:45 ID:2FvQiL4I
>>184
>民間って言っても実質ほとんど公団みたいなものだから
どのように「実質ほとんど公団みたい」なのか説明してもらえませんか?

>>189
>平日の昼間から30kmは離れているところから3人ではるばる我が家にやってくるくらいですから。
>コスト意識のかけらも感じられませんね。
公団は債権回収に不熱心だということが広まることのマイナスを考えたら、
コストに引き合うでしょう。

また、
>>文句があるなら、不払いというかたちでなく政治を通して訴えかけるべき。
>それこそ何年かかるんだよう!
(>>201)
といいながら、

>>10万人になるのはいつの日か...
>いつかなると思いますよー。
(>>194)

>>195 別に多数の方が偉いなんて言ってないでしょう。
>今は高速代を払う人の方が圧倒的に多いが、NHKみたいになるのは時間の問題でしょう。

>NHKだって今の状況になるまでに50年もかかっているんだから。
(>>197)
というのはいかがなものかと思います。

>>212
損得勘定は重要なファクターのようですから、
損益分岐点を下回ればやめるのでしょう。


216 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 17:04 ID:ggoAN74F
>>212 正解!その通り。

>>213 いかがなものかと言われてもそうですね、
確かに少し矛盾してますね。

損益分岐点を下回ることはなさそうですよ。
私にとっては。

今日は今からデートなのでまた今日の深夜か明日書き込みます。
でもだんだん面倒くさくなって来ましたね。
私と議論したってしょうがないと思っているでしょう?

217 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/11 17:06 ID:ggoAN74F
>>213 書き忘れてました。
どのように「実質ほとんど公団みたい」かと言うことですが
天下りまくりで実際ほとんど公団としか言いようがないですね。

218 :L'espace:03/01/11 17:12 ID:2FvQiL4I
>>217
勘違いなされているようですが、
ここでいう民間というのは地方の道路公社ではなくて普通の会社のことです。

たとえば、東急が運営している箱根ターンパイクのような道路のことです。
http://www.mmjp.or.jp/turn-pike/

公団と、営利事業として道路を運営している民間会社には
別のロジックが必要だということを書いているのですが。

それから、
>>53の旅人氏の質問を端緒とする、
まだ自力救済の件について答えがないようです。
見解をお願いします。


219 :L'espace:03/01/11 17:16 ID:2FvQiL4I
>>216
損益分岐点がメインの人と抗議の是非の話をするのは
貴方の書いているとおり無意味でしょうね。

建前上法律を盾にしている和合、狂犬あたりがこないと
やはり話にならないのでしょうか。

220 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/11 17:40 ID:51Tw6bq0
>>216
来ても勝てる見込みが無いから来ないと・・・
論点すり替えがお得意の二方に来られると頭が痛くなりますw


221 :841:03/01/11 18:47 ID:eHG7jDVA
>208
ほーれ、毒捲きに来たぞ。
しかーし、おまいらの徹底したアフォさには恐れ入谷の貞子やのう。
NHKの集金の手伝いまでしたいのか?
よっぽど銭あまっとるのか。そうは見えんわな。
まったく厨房の風紀委員みたいな胸くそ悪さ。
ほれでよ、おまえらリーマンやとしてよ、ちょいと
出張費上乗せ請求したり、ダチと酒飲んだ勘定をまわしたり
せんのかいや。
あるいは店やっとるとしたら、現金売り上げも1円も誤魔化さんと
バカ正直に申告してお上に忠誠尽くすんかい。
八百屋としたら、にんじんい本の売り上げも誤魔化したことないのかい。
まあ、官僚万歳、みんなで決めたルールは守りましょう
やから、そんなことは絶対にせんのやろなあ。え、どないやねん。


222 :841:03/01/11 18:51 ID:eHG7jDVA
>214
おまえテロの意味わかっとるのか。

223 :841:03/01/11 18:52 ID:eHG7jDVA
それにしてもインチキ保守と差別野郎はどこ行った。

224 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/01/11 18:54 ID:iUWeusTj
>>218
民間が運営する道路(箱根ターンパイク他)については、フリクラでも対象外だと
教わりましたが なにか? 
またフリクラの宣言書には、地方道路公社に対する能書きが大変甘いと思います
ので、どうしてもあの「旧宣言書」では通行するのを憚られ、ちゃんとお金を払
って通行しています。 「新宣言書」は首都高のことしか書かれていないので、
とても使えません。 一応マジシャン氏が、諸君らのいう「民間道路」について
ご存じないようなので、フォローまで。

※だから「乗鞍スカイライン」も白骨温泉に行く「スーパー林道(雪崩あったとこね)」
を通ったときは、当たり前だけど ジ・バ・ラ(自慢にゃならんが) 

225 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/11 19:09 ID:9EFPJ6Co
>>185
>あなたよりちょっとだけ長生きしている経験から言わせてもらうと
>今の考えが時間の経過とともに変わっていくことはよくあることです。
私より少し長生きしてるのに、こういう答えしか出せない貴方を情けなく思います。
例え考え方が変わっても、無料通行を認める気には到底なれませんよ。
こういう事を大の大人がしてるから、日本は駄目になるんだと思いますね。

「新しい時代を作るのは老人ではない。」
官僚にも和合氏にも言えることですが、引き際を間違えたらそれはただの愚者ですよ。
4公団民営化は、引き際を考えた上での後始末とも見受けられますし。
引き際を考えずに抗議を続けてる和合の方がみっともないかな。

226 :国道774号線:03/01/11 19:22 ID:9zUathXX
>>224
オイオイ、民間有料も各公団と同じと滝○と犬が書き込んでいたぞ。

227 :旅人 ◆TABI.K7WWc :03/01/11 19:49 ID:f0UDPE+V
>>189
>そんな小さいこと言わなくってもーと思いますね。

私は小さいことではないと思っているんですけどね。
税金や公金の話であるから不正が許されない、というフリクラの論理に従えば
そうであるからこそ、小さな話でも不公平は許されませんよね?
ちょっと、税金や公金というものを都合良く解釈しすぎだと思います。
そういう意味では、官僚もフリクラも、同罪だとは思いますが。

>公団を食いものにしているとしか思えません。

食い物、というか現在の彼らにとって、それが業務ですから。だからこそ、
その非効率性を是正するために、民営化論が浮上してきたのだと思っています。

私もすぐに、あなたが無料宣言通行をやめるとは思っていませんが、今後、あなた
が続ける上でも、やめるにしても、得るものが何もないわけでは無い、と思いま
すので、時間の許す限りおつきあいいただければありがたいです。私も知りたいこと、
他人の考え方や解釈には興味がありますので。

といいつつ、私も今夜から高速道路を使ってスキーに出かけますので、続きは
月曜の夜になると思いますが。あ、もちろんお金は払いますよ。ETCだし。(w

228 :国道774号線:03/01/11 19:54 ID:TsG2wTXJ




|∀・) パソチョパ-リ



229 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :03/01/11 20:21 ID:iUWeusTj
>>226
どこで? ソースキボンヌ なんせフリクラ本体とはあまり接触がないもので。

もしアナタの表記が事実だとしたら、それはJHの強制徴収云々はともかく
会長と副会長が全責任を取るということでしょう。 大体民間道路なんて、公団とは
まったく関係のない代物じゃんか(^^;) 「道路は原則無料」ってのは、公金で作ら
れた建設物に対してのみ主張できる話だからして・・・。

ましてや30年経ったら約束どおり赤字であっても償還とみなし無料開放している都道府県
の道路公社を相手に「約束守ってないから無料通行で抗議します」なんて言い分が通じる
はずがあるまいに・・・。

その会長・副会長の言い分って、誰かの騙りか成りすましなんじゃないの? なんとも言
えないけど、ホントにそんなこと本人が発言していたら、そりゃ個人的には問題ありだと
しか言いようがない

230 :国道774号線:03/01/11 22:43 ID:2WeLflpw
何度も言うようですが、公共精神の問題を少し論じたいです。
考え方、価値観の相違だからすれ違いは埋まらない、という逃避がありますが、相違があるからこそ歩みよりが必要なのだ。
なんていうと、説教くさいが、「自分が得すればいい、損得勘定だけ」なんてことで片付けたら
何も解決しないし進まない。あと、金額的に小さなことだというだけの理屈で思考停止し、開き直る態度はダメだ。
手品氏フリクラ周辺のやりかたというのは、公共にとって有益といっておきながら、
自分の利益を優先させるところが本心として見える。
そこさえ、あらためた行動をとってくれれば、かなり改善すると思う。
交通違反を行った場合、「見つからなければいい、つかまりはしなければいい」という
チャッカリした考え方ってのがあるが、そんな「ちゃっかり」は認められない。
フリクラは、みながみなチャッカリ行動すれば一挙に無料化するなどという幻想をもっているが、
筋の通らない理屈をみなもつべきと考えているところがセコイし頭が悪い。
結局、フリクラの責められているのは頭の悪さなのだ。
一番ひどいのは、無料化なんて無理だと思っていながら、やっている風なところ。
信念も何も無い。手品氏はこうやって多々発言しているが、どうせガス抜きだろう。
理解しあえませんね、さてボクはもう飽きたから、みなさんご勝手に
といって手品に出かけるのがオチ

231 :ところてん:03/01/11 23:25 ID:MrmOYIh8
>>221
>ほれでよ、おまえらリーマンやとしてよ、ちょいと
>出張費上乗せ請求したり、ダチと酒飲んだ勘定をまわしたり
>せんのかいや。

やるやらないは置いといて、
この不景気な時代にバレたら会社辞めさせられるか減給もんだぞ。
そんな事にまで頭が回らないのか。
バレ無きゃいいって回答は公共の場では通らないぞ。

それといつも思うんだがあんたら必ず前提条件がどっかしら破綻してるぞ。
ヴァカはとっとと隔離病棟(フリクラ一般掲示板)に帰れ。
あと一言言っとくが、あんたの発言もフリクラの発言の一環として捉えられてることも忘れずにな。
自分の発言がフリクラ的に問題無いかもう一度見なおしてみな。
それと保守論壇的な会話もスレ違いだ。別のスレで勝手にやってろ。

232 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/11 23:54 ID:4OI3omtW
皆さんお久しぶりで

ちょっと今労働問題に取組んでいるものですっかりご無沙汰になってしまいました
強制徴収やら何やらで大モメの模様ですな
時々チェックだけはしてたんですが、未だに会計報告とかは無いようですね・・・残念だ

マジシャンさんはどうやら会員さんの様でご苦労サンです

ところでNHKの受信料はTVを設置した時点で支払い義務が出てくるのでは有りません
でしたっけ?「NHKを見て無い」では逃れられなかったと記憶しておりますが・・・違ったかな?
まあ、ブリかえして何ですが・・・

>>224
それは私も初耳です。>>226がフリクラのスタイルだと記憶してますが・・・
ちなみに私は、無料通行宣言書に「民間が運営する有料道路は除く」と記載しませんか?
と聞いたことがあるんですが、何も反応が有りませんでした。これも残念な事です

233 :国道774号線:03/01/12 00:03 ID:6+6U5Lhq
>>231
まあ、構って欲しい君みたいなので、完全放置の方向で是非・・・

234 :国道774号線:03/01/12 00:07 ID:6+6U5Lhq
フリクラのHP[FAQ・法律編]

---------ここから引用----------
民間の有料道路は無料通行できるのか?

もちろん、できます。
ある土地(場所)へ行くのに、その有料道路以外他の適当な道路がない場合には、
無料通行しても全く問題はありません。道路の無料開放原則をはじめとして、
囲繞地通行権の類推解釈に基づく無償通行権、通行の自由権などがあるからです。

確かに、私有財産権は尊重されなければいけませんが、道路のような公物に対しては、
公的補償によって制限されるべきものです。それでも気になる場合には、
目的地までの代替一般道路の有無を、民間有料道路を無料で通行する判断基準にすれば良いでしょう。
----------ここまで引用----------

正直、僕には意味が理解出来ないですが・・・

235 :ところてん:03/01/12 00:12 ID:uu+Rp4VP
>>232
真っ当にコミュニケーションを取れる人が増えてきましたね。
他の会員もこの位人語を理解してくれれば良いんですが。

フリクラのやってる事に主義主張なんて無いと思いますが。
会としてはタダになればそれでいいようだし。

あとNHKの件ですが、おっしゃる通りで、
NHKはNHKの電波を受信できる状況にあればお金を取ってたと思います。

あと道路公社に対しては道路公団みたいなものだからタダで通って当たり前ってのが会としての方針らしいですね。
議論掲示板で散々わめいてましたよ。税理士さんが。副会長もだったかな?


236 :ところてん:03/01/12 00:14 ID:uu+Rp4VP
>>233
スレ汚しスマソ。
了解した。

237 :L'espace:03/01/12 00:29 ID:GMXQt6/z
>>224
そのようなことをフリクラ側が明確に否定したことは無いと思います。
運動の根幹にかかわるはずですから、
たとえば以下のスレッド
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1261
のようなものあれば、立場上明確に否定するはずでしょう。

それをしない以上、>>224氏が勘違いされているのでしょう。
もし>>224の主張を裏付ける文書があるなら、示してもらえませんか?

ところで、いつかの強制徴収関連発言には回答はもらえたんですか?
ロフトプラスワンで会長が責任を取る、云々の。

>>232
あらずいぶんお久しぶりですね。
前にX氏がいたころは、俺は名無しでしたからわからないでしょうが。

ところでフリクラ掲示板の発言者って実際は何人なんでしょうねえ。
以前こちらで税理士の自作自演がバレましたし、
だいたい会長からして複数ハンドルを持っているし、
実は数人程度しかいないのかなあ。


238 :国道774号線:03/01/12 00:42 ID:X6nM9Stm
>224の発言も過去に不利クラ掲示板で書き込まれていたが
一部の会員の主張であり不利クラの方針ではなかった。

239 :国道774号線:03/01/12 00:51 ID:yNcHMk2m
>>235
どーもです。
確かに最近のフリクラ側の対応はヒド過ぎですね。どんどん意味不明になってきてます。

もっとも、タダ乗り目的ってのは私は好まない(もともと高速は使わない主義なので)
のですが、こういった活動を表立ってする団体が有るだけでも意義が有ると思って
会員になったワケです。
しかし、強制徴収はかなり効いてるみたいですねぇ タダ乗り目的でも徴収されちまう
可能性在りって証明出来ちまったワケですから、少し考えを切り替えて欲しいモンですが
マジで供託金とかしないですかね

>>237
ああ、そうだったんですか? ところでHNは何語ですか?語学は激しく疎いもので(w

以前会に対して問い掛けしたいって話してたログがどの辺りだったのか分からなくなって
しまったんですが、ダレだったかが最後辺りに登場してたので議題は当然伝わって何か
改善されてるのかと思いきや・・・ってっ感じですかね

何か個人的にはドツボ氏の発言がより一層・・・

240 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/12 00:52 ID:yNcHMk2m
スマソ
239 は私です。間違って消してしまった

241 :国道774号線:03/01/12 00:57 ID:6+6U5Lhq
おそらくは、>>224>>239の発言のような趣旨でフリクラが運営されていたり、
あるいは、マジシャン氏のように、ほぼ損得勘定で行動して、
不法行為であることを認識した上で活動がされていれば、
もう少し、世間あるいはアンチの見方も変わるとは思う。

明確な理屈もなく、「有料道路は全て無料で通れる」と言っているだけなので、
結局フリクラは、世間から、単なるタダ乗り集団としか見られない。
そして事実、単なるタダ乗り集団でしかない。
会員の一部がその趣旨とは別の意見で活動しているとしても。

242 :ところてん:03/01/12 01:00 ID:3Oy/G6KT
>>239(会員X ◆WBRXcNtpf. さま)
ところで質問なんですが、フリクラ的にドツボ氏はどう思われてたんですか?
あとドツボ氏の年齢とか知ってたらお願いします。

243 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/12 01:09 ID:yNcHMk2m
>>242
いやー、年齢は知りませんね
確か数年前に20才そこそこで親が公団の催促に対して支払ったってな感じじゃなかったですか?
何か知らないうちにHP移転しまくってて過去ログとかも全然分かりませんが・・・

一般掲示板上での放置っぷりからしても、皆相手したくないんじゃないかと・・・
私的には、「アンタが言い聞かせろ」みたいな意見も頂いてましたが、話して通じるとも思え・・・

244 :国道774号線:03/01/12 01:10 ID:Gf3g4hxe
マジシャン氏のように、ほぼ損得勘定で行動して、
不法行為であることを認識した上で活動がされていれば、
もう少し、世間あるいはアンチの見方も変わるとは思う>

残念ですが、損得勘定でやっているところが、ダメなんだ。
不法行為を認識した上でやろうがやるまいが、
はたから見れば、同じだよ、そんなの
マジシャン氏が得しても、他の誰も得しないんだぞ、
支持も反対もバカらしい

245 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/12 01:26 ID:yNcHMk2m
>>241,>>244
まあ、そうですな
結局のところ「タダ乗り出来る」ってのが前面に出過ぎてると思う
本当に改革しようと思ってるのなら街頭演説したり、署名を集めたりの活動も
当然必要だと思うのだが、東京一日委員会の前に会員の親戚・知人だけでも
署名を集めないか?と提案しても何の反応も無い辺りが・・・
出来る事なら批判したくないんだけどね

246 :会員X ◆WBRXcNtpf. :03/01/12 01:27 ID:yNcHMk2m
今日のところは、もう落ちます
ではでは

247 :ところてん:03/01/12 01:28 ID:3Oy/G6KT
>>243
さんくす。
それにしても未成年じゃないとは・・・。
toppoタソ恐るべし。
それにしても誰も「匿名です。」氏と呼ばないところが・・・
>>244
241氏の言いたいのは、フリクラが主義主張も無く善人面してタダ乗りしてるから言ってるんじゃなかろうか。
マジシャン氏は善悪は置いといて主義主張はしっかりしてるし。
違ってたらスマソ。

248 :国道774号線:03/01/12 01:35 ID:6+6U5Lhq
>>247
> >>244
> 241氏の言いたいのは、フリクラが主義主張も無く善人面して
>タダ乗りしてるから言ってるんじゃなかろうか。
> マジシャン氏は善悪は置いといて主義主張はしっかりしてるし。
おっしゃる通りです。
補足サンクス。

最近はフリクラHPの掲示板がおとなしいかわりに、
こっちのスレで比較的論点が整理されているので、有意義です。

249 :L'espace:03/01/12 01:56 ID:GMXQt6/z
>>239
>ところでHNは何語ですか?語学は激しく疎いもので(w
仏語です。俺も語学には疎いです(笑)。

>以前会に対して問い掛けしたいって話してたログがどの辺りだったのか分からなくなって
>しまったんですが、ダレだったかが最後辺りに登場してたので議題は当然伝わって何か
>改善されてるのかと思いきや・・・ってっ感じですかね
これが2chのログをさしているのであれば、5代目スレの中盤です。
ただし5代目スレ(http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023711733/)は倉庫に入ったままですが。
過去スレをhttp://dempa.2ch.net/prj/page/traf/のほうに置けませんでしょうか>rwxrwxr--(大和丸)氏
かちゅーしゃですが、5-7の過去ログは提供できます。

>>243
>私的には、「アンタが言い聞かせろ」みたいな意見も頂いてましたが、話して通じるとも思え・・・
それは俺も書いた記憶がありますが、やっぱ無理でしょうね。
和合会長しか、彼に鈴をつけることは出来ないのでしょう。

>>245
やはりフリクラでは無料通行以外の方法のディスカッションを真剣にすべきだと思うんですよね。
現状では目に見える効果は何もありませんし。
支払い拒否は2年ですが、首都高500円運動から数えれば10年以上になりますし。

>>247
>241氏の言いたいのは、フリクラが主義主張も無く善人面してタダ乗りしてるから言ってるんじゃなかろうか。
要は正直になれ、てことですね。確かに。


250 : ◆w0EvcfNJ9I :03/01/12 01:58 ID:2qNVaDQQ
>245
>本当に改革しようと思ってるのなら街頭演説したり、署名を集めたりの活動も
>当然必要だと思うのだが、東京一日委員会の前に会員の親戚・知人だけでも
>署名を集めないか?と提案しても何の反応も無い辺りが・・・

こういうところにどうしても疑問を感じざるを得ない(会員X氏が悪い、というのではないですよ)
上の方で書き込みがあったように、
「実はあまり会員を増やし過ぎたくないのか?」と勘ぐってしまう。
散々既出だが、法律論が納得いかないし。

あ、今更ながら前スレ以来の書き込みなので。
20代、法学部生、普免、ビジネス実務法務検定2級(これは免許じゃないが)

251 :L'espace:03/01/12 02:01 ID:GMXQt6/z
>>239
やはりフリクラ掲示板での対応のターニングポイントとなったのは、
議論板でのこの書き込みでしょうね。
http://www.e-pon.net/project/2ch/fwc/02/1037754600/httpx3Ax2Fx2Ffwcx2Eugx2Etox2Fcgix2Dbinx2Ffwc_bbs_02x2Fwforumx2Ecgix3Fmodex3Dallreadx26nox3D546x26pagex3D0.html

----
タイトル : 削除とアクセス制限の基準通達
記事No : 546
投稿日 : 2002/11/19(Tue) 03:57
投稿者 : サッド号
11月16日(土)に本部付36番所氏から当掲示板の方針変更のお知らせがあったように、悪質かつ執拗と判断された投稿に対しては削除またはアクセス制限あるいはその両方で対応することとなりました。

今までの論争からそれらを放置するのはFWCにとって必ずしもプラスにならないと会長と本部が判断したからです。

なお批判議論を一切受付けないわけではないですから以上誤解なきように。

----
36番所=サッド号が明らかになった今では、味わい深いスレッドです。
他のスレッドもご覧になりたい方は、http://www.e-pon.net/project/2ch/fwc/へどうぞ。


252 :国道774号線:03/01/12 02:45 ID:Gf3g4hxe
マジシャン氏は善悪は置いといて主義主張はしっかりしてるし。>

主義主張は、デタラメだとおもうが、やってることはハッキリしてるよな。
ようは、自分だけ得する宣言書を使ったり使わなかったりするトッパ。
これにつきる。

手品をそこまで持ち上げるとは、キミ、不利暗?


253 :ところてん:03/01/12 02:55 ID:anReapEW
>>252
よく読め。
善悪は置いといてって言ってるだろが。
手品氏は議論できるだけまだマシって言ってるだけだよ。
要はいかに他の会員(一般掲示板で自作自演してる香具師ら)のレベルが低いかって事だな。

254 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/12 03:03 ID:PXlnSygd
>>230 >さてボクはもう飽きたから、みなさんご勝手に
といって手品に出かけるのがオチ

そうですね。実に鋭い。そんな感じです。
マジで面倒になって来ました。

私がいない方が2ちゃんらしく殺伐としそうなので
暫くROMってるつもりです。

必要性を感じたら書き込みますので。
ではでは

ほんとはめちゃくちゃ口が悪いのに無理して丁寧語ばっかり使っていたマジシャンでしたー。

255 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/12 03:11 ID:PXlnSygd
ttp://special-ac2.goo.ne.jp/oneclick/vote/vote.cgi?id=55

半数近くが無料開放だって。

256 :国道774号線:03/01/12 03:12 ID:ERCpDfIs
インターネット投票なんて、組織票などでどうにでもなる。
田代祭を見れば一目瞭然。(w

257 :L'espace:03/01/12 03:14 ID:GMXQt6/z
>>255
無料化の是非と支払拒否の是非は別であり
個別に論議されるべきものです。

258 :ところてん:03/01/12 03:21 ID:anReapEW
>>255
仮定として、
代わりに消費税2%アップとか増税の話が出るとしたら、
同じ比率での回答が得られるかかなりの疑問です。
税金でまかなうとしたら増税はまぬがれられないでしょうね。
ただでさえ赤字国家なんですから。

259 :マジシャン ◆m/JAVS8zYo :03/01/12 03:35 ID:PXlnSygd
>>256
まあ大体そんな感じで突っ込まれるとは思ってましたが、
まずは組織票で連打ってこの結果を見る限りしてなさそうだけど。
連打してたらもっと差がついているはずだろう。
そんなことも分からないのか(w ←真似してみた
嘘を嘘であると(以下略

>>257 
確かにそうだろうけど、よく言う一般論というか
世論の風向きを示したかっただけです。
支持率半数と受け止めました。

>>258 
それはそうでしょう。
誰でも自分に不利益を被ることには反対するもんです。
666兆円(実際は1000兆円らしい)もの負債はどうなるんでしょうねぇ。
ハイパーインフレかあるいは徳政令とか出たりして。

先ほど書きましたようにこれでひとまず最後にさせて頂きます。

ではでは〜



260 :国道774号線:03/01/12 03:39 ID:ERCpDfIs
>>259
2ちゃんねらでもなければ、連打なんかしないよ。
どっぷり2ちゃんに浸かってますな。(ww

261 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/12 11:39 ID:Aoj/yJM7
タイトル : あるよ、
投稿日 : 2003/01/12(Sun) 07:12
投稿者 : ルパン三世


> > 会員からの通報で削除しました。
> 削除についてのガイドラインはあるんですか?
> 通報があると即刻削除なんでしょうか?

ガイドラインはあるよ、
フリーウエイクラブに対して否定書き込みは削除する。
嫌なら下を通れ、などの意見は辟易としているのだよ、
決まった事だから守れ、などの意見も全く幼稚である。
このような日本国民の習性を熟知した
官僚どもが、決まった形のしているのが理解出来ない。
官僚どもにマインドコントロールされているのが何度云っても
理解出来ないやからは出入り禁止である。
とくにトコロテン、サン電台は出入り禁止とする。
会長が懇切丁寧に信じられない我慢強さの説明に耳を貸さない。
書き込みか゛終わると2ちゃんに逃げ帰り
ヤッタヤッタと盛り上がっている。
云っている事は意味不明である
やっている事はガキのハナタレ小僧のトッチャン坊やである。
とても国を論ずるレベルではないッ。
わかったか!トコロテンサン電視台ッ!
------------------------------------------------------------------
ついにここまで言い放ったか、和合教祖。
この文面は「不利蔵はカルト団体です」と宣言してるようなものだぞ。

262 :国道774号線:03/01/12 15:30 ID:Ykn8vsK0
倭冦タンは不利クラ掲示板に書いた事で2chが盛り上がるのが嫌らしい。
不利クラ掲示板がさびれるからでつか?

263 :国道774号線:03/01/12 15:36 ID:ug7ylXcT
フリクラは和合禿典の名を世に広げるため戦い続けます。

264 :841:03/01/12 17:24 ID:ufC1zSg6
公共とかええかっこぬかすからには、おまえらは
出張旅費上乗せしたり、にんじんの売り上げごまかすような
ことは、ばれようがばれまいが、絶対にせんやろな、
とこう尋ねしておるんや。
つまりな、公共やとかなんとか厨房の風紀委員みたいな
ことぬかす、おまえらの足下のスタンスを尋ねとるんや。


265 :国道774号線:03/01/12 17:31 ID:iXM+zlJq
>>264
プッ

266 :国道774号線:03/01/12 19:10 ID:uDi7c5/v
>>261
世の中のルールは守れないと白状しましたな。
やはり世の中を変える気など毛頭無いご様子で。

267 :841:03/01/12 19:13 ID:ufC1zSg6
>230
>交通違反を行った場合、「見つからなければいい、つかまりはしなければいい」という
チャッカリした考え方ってのがあるが、そんな「ちゃっかり」は認められない。

そうか、ここの厨房風紀委員の方々は、ほんの15分でも違法駐車はせんのやな。
そいで、どうしても違法駐車した場合は、警察行って点数引いて下さい、罰金
払います、と自主申告しはるわけや。
無気味なええ子たちやのう。

>232
>235
ほいで、おまいら御苦労はんにNHKにまで銭を払ってんのか。
もう、日本の将来、暗澹たる気分になるのう。


268 :国道774号線:03/01/12 19:17 ID:uDi7c5/v
このヴァカとうとう会員にまでいちゃもんつけ始めたな。

269 :国道774号線:03/01/12 19:20 ID:r5TnZ5DZ
>>261
ばれているのにね(w
和合禿典=ルンペン

270 :841:03/01/12 20:46 ID:JeGSWSgW
>268
おう、どこでも毒を吐くぞ。
会員であろうが、なかろうが関係ないぞ。

271 :国道774号線:03/01/12 20:52 ID:Gf3g4hxe
結局、マジシャン氏には、私どもの主張は聞き入れられなかった。
つまり、「無料通行するなら、何円分無料で抗議を行ったかを公表し、その額をハッキリさせ、できれば道路保全費として寄付なりを行うという姿勢を見せるべき」
というものである。
「無料開放のあかつきに、無料通行で抗議した総額をどうするか、大衆の判断に委ねる」というのでも立派。
これは、田中けんの公約にでもしてほしい、条項である。

みなさん、そうは、思いませぬか?

というわけで、手品氏、あなたは結局、私利私欲のみに走っていった、という結果しかのこせない結果になりましたね。
もちろん、あなたの言うように、何年もすれば考え方が変わっているかもしれませんが

272 :国道774号線:03/01/12 20:58 ID:Gf3g4hxe
271での前提

無料開放を前提とする発言を行いましたが、ここではあくまで、社会運動の倫理を
いったまでです。
すずしい顔してトクすることが、いかに矛盾していることか気がつかないのだろうか。

不利会員が言わずとも、和合タダ典が、そういったしっかりした主張をすべきなんだが

273 :国道774号線:03/01/12 21:11 ID:7IwlNncW
>270

|∀・) パソチョパーリ シッパル!



274 :国道774号線:03/01/12 21:16 ID:i4j7Jj2N
>>262
「2chで議論されると削除出来ないから」が正解。

275 :841:03/01/12 21:34 ID:JeGSWSgW
しかしなあ、おまいら、ええ若いもんが三連休やぞ。
こないなところに一文の得にもならんカキコしておってええのか?
女はおらんのか。どこも行かんのか?
日本の将来はまっくらやのう。


276 :841:03/01/12 21:35 ID:JeGSWSgW
リンリ、リンリと鈴虫か。

277 :国道774号線:03/01/12 21:37 ID:FbQMcsQw
関西弁げ〜ろ げろ

278 :841:03/01/12 21:40 ID:JeGSWSgW
おい、公団の総裁かかしらかしらんが、
せっかくの三連休どこもいかんと、おまいのために
一文にもならんのに奉仕しとる奴らがおるぞ。
せやのに、おんどれは今日は休んどるやろ。このアホの脳なし官僚め。
おみゃあの退職金の一部はこいつらに分配したれよ。
人をただ働きさせるなよ。
こいつらに表彰状でも出したれよ。

279 :国道774号線:03/01/12 21:42 ID:x5/+Y/lK
「職業選択の自由」はご存じですか?

280 :841:03/01/12 21:45 ID:JeGSWSgW
>279
それがどうしたんや。

281 :国道774号線:03/01/12 21:49 ID:FbQMcsQw
どうしたんや

282 :841:03/01/12 21:51 ID:JeGSWSgW
しかし、おまいら、わしの質問に返事ないいうことは、
やれ公共やのなんやのと風紀委員みたいなこというくせに
出張費やらにんじんの売り上げを誤魔化しとる口やな。
口では偉そうなことぬかすが、ポリのおらんとこでは
駐車する口やろが。
ほたら、偉そうなこと言うなよな。

283 :国道774号線:03/01/12 21:51 ID:SvqP/WNA
>280

|∀・) ウェーハッハッハッ

284 :国道774号線:03/01/12 21:52 ID:FbQMcsQw
ほたら 言うなよ

285 :841:03/01/12 21:52 ID:JeGSWSgW
>281
どうしたんや。

286 :国道774号線:03/01/12 21:52 ID:x5/+Y/lK
官僚のミナサマは一生懸命勉強して東大に入って、
一生懸命勉強して国家一種合格して、
一生懸命省庁訪問して採用され、
一生懸命努力して昇進し官僚になったんだから、
連休に休もうが別にいいじゃん。

我々は本業とは別に、余暇でキ○ガイ団体を叩いて楽しんでいるだけ。

287 :841:03/01/12 21:53 ID:JeGSWSgW
連休に遊んでくれる女もおらんのか?

288 :国道774号線:03/01/12 21:55 ID:x5/+Y/lK
昼間は遊んでましたが、何か?

289 :841:03/01/12 21:57 ID:JeGSWSgW
そうか、夜も健全に遊ばんかい。

290 :国道774号線:03/01/12 22:03 ID:FbQMcsQw
ばんかい

291 :国道774号線:03/01/12 22:04 ID:SvqP/WNA
>289

|∀・) オマエモナー

292 :国道774号線:03/01/12 22:05 ID:x5/+Y/lK
マジシャン氏も会員X氏も来てないし、コテハン841の相手にも飽きた。
じゃっ。


293 :841:03/01/12 22:07 ID:JeGSWSgW
ついに毒にあたって死んだか。

294 :国道774号線:03/01/12 22:07 ID:FbQMcsQw
あきたじゃ

295 :841:03/01/12 22:08 ID:JeGSWSgW
そうか、わしも飽きたからうんこして寝るぞ。

296 :江戸川オンブズマン:03/01/12 23:00 ID:77Pvf/hF

田中犬こと、元江戸川区議会議員の田中けん氏へ
あなたに税金や役人の云々言う資格があるのか、公費で贅沢な
海外旅行(視察の名目)でしてるじゃないですか?
都合の悪いことは隠して、高速代だけ踏み倒しですか?
この税金ドロボーさん。

297 :国道774号線:03/01/12 23:04 ID:FbQMcsQw
内部告発キタ――――――――――っ!

298 :国道774号線:03/01/13 01:28 ID:J7bYsA6N
>>296
それが本当ならすごい神経の持ち主だ
自分の過去は棚に上げ、道路公団の過去は許さない
アッパレ \・∀・/~~~~~

299 :国道774号線:03/01/13 05:36 ID:QqrmT0Wl
はっきり言おう、
和合は、テレビに映った快感が忘れられない小市民。
売名行為が好きなゆえに、目立つことを始め、時代劇風懲悪気取り。
どうしょうもない、私利私欲のオヤジなのだ。
ただになるから、やんなよ、でも俺たち責任とらないもんね、抗議に行くだけだもんねー
ボルボちゃんよしよし、マジシャンキミには期待するッ!
なんて言ってんだろう。

和合って、目立とう精神なんだよ、埼玉戸田の、ユニティーの。

300 :国道774号線:03/01/13 05:46 ID:QqrmT0Wl
すこしでもいいから、
自分の見栄や、財産に囚われず、公益のために真っ向から
問題に取り組んでくれ

        同族会社ユニティ従業員一同

301 :国道774号線:03/01/13 08:16 ID:aPdLyHAL
犬は議員定数を三分の一に減らすと無茶苦茶な事を言う。
高速もまた然り。自分勝手な主張ばかりで考え方が根本的におかしい。


302 :国道774号線:03/01/13 16:22 ID:QqrmT0Wl
実現不可能なことを言う方が、簡単なんだよ。
みんな、気づけ!!



303 :国道774号線:03/01/13 16:52 ID:PKFf/71r
信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に


                      メ ガ ネ か 女


本当だから見ててみな。

304 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/13 17:40 ID:isz0J2xj
>>301
 そして自分がその2/3になった。と。

 おっと、自己紹介だな。
 34の男で、妻有。電車旅行の方が大好きで、フリクラのことはプロ市民
スレッドみてあきれ果ててアンチ化。

305 :国道774号線:03/01/13 18:19 ID:jbiMYzNf
犬は議員報酬を1/3にする発想が無いのだな。
年齢のおかげで上位当選する自分には痛みが無い名案だと思っているのだろう。
有権者にとって同じ議会運営費なら議員数が多い方が良いに決まっているのが分かっていない(w



306 :国道774号線:03/01/13 22:42 ID:jQ7lGDtt
>>305
以前犬のサイトを見たとき、議員報酬は高くて当然みたいな事が書いてあったぞ。
403になってるが。

307 :L'espace:03/01/14 01:12 ID:w2YK3QWz
>>306
これですか?
http://web.archive.org/web/20011101001803/www4.big.or.jp/~edogawa/ken/ken04.html

こちらでは田中けん先生の議員定数に関するご高説を拝読できます。
http://www1.big.or.jp/~gen/opinion/gikaikaikaku/021008.htm


308 :国道774号線:03/01/14 21:55 ID:g/Pn/hcG
>>306
犬の主張の中に
「腐敗防止のための情報公開」
があった。

会費の使途をとっとと公開してもらいたいもんだ。

309 :国道774号線:03/01/15 15:45 ID:jkwKCOSu
田中犬あげ

310 :ボルボちゃん:03/01/15 17:08 ID:FfmfSfG4
もうフリーウエイクラブ辞めます。

311 :マジシャン:03/01/15 17:36 ID:z8L++nCV
ぼくも、辞めさせていただきます。


312 :和合秀典:03/01/15 19:59 ID:FfmfSfG4
フリーウエイクラブは本日解散します。

313 :雪風丸☆サッド号:03/01/15 20:00 ID:FfmfSfG4
ありがとうフリーウエイクラブ

314 :toppo:03/01/15 21:33 ID:gLV4pW5M
フリーウェイクラブ for ever

315 :国道774号線:03/01/15 22:45 ID:XUUlsKpv
タイトル
: お前はさらし者だよ、トコロテン

投稿日
: 2003/01/08(Wed) 06:08

投稿者
: ルパン三世

> > ここは、会員しか書き込みできないのですか?
>
> 私は会員ではありませんがどんな文章を書きこんでも、フリクラはハンドルを見た時点で削除されます。
>
> ちなみにフリクラに賛同する書きこみ以外は全て抹殺されます。
> 北朝鮮も真っ青です。
>
> まぁこの書きこみもすぐに削除される事でしょう。
サン電視台の次はトコロテンか、
全くしつっこい野郎どもだ、ところでトコロテン、この書き込みは消さないよ、あまりのくだらなさに晒し者にする事にする。
くだらないと云えばお前のハンドルネームほどくだらないものはない、
奇をてらって付けたのだろうが
一体何なのだトコロテンとは?実態がない、と云う事なのか?
それとも形がない、と云う事なのか?お前はお化けか?
もっとしっかりとした芯のあるガッチリとしたハンドルネームを考えろッ! サン電視台もそこそこくだらないけれどしかし、
字列から考えると何か深い意味を感じる時もある。お前のトコロテンは何も感じない、フニャフニャ実態のないこんにゃくみたいなもんか、お前は?
そんな名前でチョウチンやの腰ぎんちゃくをやっているとそれこそ親が泣くぞ、俺がお前の親だったら家から放っぽり出すところだ。
そしてフリーウエイクラブに入会させて根性を叩きなおすところだ
わかったかッ 腰ぎんちゃく。2チャンで暗く楽しくやっていろッ!
なお、こいつのレスは禁じる。

会員でない方もドンドン書き込んで下さい。但し、主旨そった前向きでお願いします。

316 :国道774号線:03/01/15 23:59 ID:z0kGUPsd
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/index.htm


あほ丸出し

317 :国道774号線:03/01/16 03:48 ID:EWH5oX51
田中けん(犬)あげ

318 :犬の顔:03/01/16 03:52 ID:EWH5oX51
http://www1.big.or.jp/~gen/photo/topphoto/1946.jpg


319 :国道774号線:03/01/16 11:56 ID:07aa6FWv
タイトル : 入会してアホ公団と戦いたい
記事No : 1324
投稿日 : 2003/01/16(Thu) 02:50
投稿者 : 与平

始めまして、大昔からアホ公団には金を払いたくないな!と思っていま
した。ところが偶然このHPを見つけてしまいました。
和合様が何年も前から戦ってるのを知り、感動しました。
んで、入会したいのですが、質問があります。
1.持ち家なのですが不動産の強制徴収はあるのか?
2.小さなお店を経営しているのですが、『○○商店○○与平』
  名義の銀行口座も強制徴収の対象になるのか?
です。万一強制徴収されるとむかつくので、それ相応の対処はしてお
きたいのですが・・・  宜しくお願いします。

最後に、「こらアホ公団!国民の税金で作った道路で勝手に商売する
な!」

-----------------------------------------------------------
ヤパーリキチ○イの所にはキチ○イだけしか集まらない。
お約束で本部に電話してくれと書き込みがあるでしょう。
( ´,_ゝ`)プッ


320 :国道774号線:03/01/16 12:34 ID:YSrGoILe
いつもの自作自演だよ

321 :国道774号線:03/01/16 13:24 ID:4Eu6pZGr
>>319

自作自演であろうがなかろうが、
公団が駄目であろうがなかろうが、
別次元の話

 踏 み 倒 し は 犯 罪 で す 。

322 :国道774号線:03/01/16 15:38 ID:8xu9mCGH


323 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/16 15:56 ID:D++0sH8n
>>315
 ああ。この後私もさらし者になろうとしたら、削除&アク禁になったなぁ。

324 :マジシャン:03/01/16 16:43 ID:fKMjHalc
きょうから僕は、きちんと料金を払おうと思う。
ちゃんとETCもつけたし。
今度こそ、本当にみなさん、さようなら

325 :2chからの来訪者 ◆iH0oPMBTck :03/01/16 18:37 ID:5zoRg6XD
>>319
タイトル : 入会してアホ公団と戦いたい
記事No : 1324
投稿日 : 2003/01/16(Thu) 02:50
投稿者 : 与平

始めまして、大昔からアホ公団には金を払いたくないな!と思っていま
した。ところが偶然このHPを見つけてしまいました。
和合様が何年も前から戦ってるのを知り、感動しました。
んで、入会したいのですが、質問があります。
1.持ち家なのですが不動産の強制徴収はあるのか?
2.小さなお店を経営しているのですが、『○○商店○○与平』
  名義の銀行口座も強制徴収の対象になるのか?
です。万一強制徴収されるとむかつくので、それ相応の対処はしてお
きたいのですが・・・  宜しくお願いします。

最後に、「こらアホ公団!国民の税金で作った道路で勝手に商売する
な!」
--------------------------------------------------------------------
和合タダ典か、た○い落ちこぼれ税理士の自作自演と見た
つか、書き方が和合臭くて藁田

326 :国道774号線:03/01/16 18:48 ID:X8s3yjUo
「こらフリクラ!利用者の金で作った道路を勝手にタダ乗りする
な!」

327 :国道774号線:03/01/16 19:29 ID:tKCMALJh
>>324
ネタとしては問題があるぞ。
ETC利用するのにカードが必要なのに、
果たして職業「自称マジシャン」にクレジットカードが作れるのかどうか。

328 :L'espace:03/01/16 20:14 ID:punv3JFi
>>315
晒し者という割には、レスを晒してくれないんですよね。
やはりフリクラの皆様におかれましては、
言行一致を今年の目標にしていただきたいですね。

強制徴収に対するきちんとした抗議とか、
起こす、起こす、といいつつまったく起こしていない裁判の件とか、
他人に質問するときは住所氏名電話番号が必要というマイルールの厳守とか。


329 :国道774号線:03/01/17 03:03 ID:XQfb9x3p
初めてカキコします。
元掲示板管理人氏のアドバイスをしているものです。
まずは自己紹介から…
30歳 自営業(法律関係) 普通免許(車あり)
で、私からの見解ですが
税理士の方が副会長をされているようですが…この方、下手したら除名処分受けますよ?
税理士協会に電話してあげたら一発で除名処分ですね。
あと、会長さんですか?
ルパン3世=会長であるならば、>315にて書かれている事は個人を侮辱する事と
取られますので名誉毀損で訴えられますよ?
あと、元掲示板管理人氏への告訴の件ですが、こちらで告訴状を確認した結果、
1月中に警察から何の返答(事情徴収など)がない場合、応訴を行う事になっております。

さて、今日はこの辺で


330 :国道774号線:03/01/17 06:09 ID:GHF6eumG
>>325

和合タダ典

オレが考えたあだ名を使ってくれてありがと

和合タダ典58歳でございます、あっちの方も現役ですッ!
テレビに出たら癖になってしまいましたワラ
よーし、ケンさん、ボルボ、マジシャン、
そしてサッド、レッツラ・ゴーッ!

331 :通りすがりのアンチフリクラ応援者 ◆/CaNyl8N.Q :03/01/17 08:46 ID:nbS3pCuQ
>>329
ご苦労様です。この調子で不利蔵を訴えてあげてください。


332 :国道774号線:03/01/17 09:46 ID:d9YAoBmz
>>329
和合タン達の詐欺行為なら法廷で証言してあげます。

333 :329です:03/01/17 12:49 ID:JZDs3Eut
はい、こんにちは。
今私は仕事場から このサイトを覗かして頂いております。
>>331さん
有難う御座います。色々とありますが(^^)頑張って行きます。

>>332さん
>和合タン達の詐欺行為なら法廷で証言してあげます
…(^^)
わかりました。
確実に会長の行為であると判明しているものがありましたら教えてください。

それでは仕事に戻ります。

334 :国道774号線:03/01/17 14:07 ID:GHF6eumG
そろそろ、このスレも疲れて来ましたね。
ネタも古いし、何度も聞いたような感じだし
結局残るのは、不利暗か

和合の高笑いが聞こえる

335 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :03/01/17 14:26 ID:Iqc3Y0ki
>>334
「元々がドキュソぶりを嗤う」ものでしたからね。
議論掲示板もなく、一般掲示板のセキュリティ?もアップさせ、対アンチに
汲々としてるんじゃ、仕方がないか。

 ま、また新たに強制徴収の話でも入れば、話は別でしょうね。

336 :国道774号線:03/01/17 15:23 ID:uyyFhEzR
>>334-335
このスレがやや低調なのは、公団の強制徴収によりフリクラの活動自体が
10月以降低調になってるからじゃないの。電波が微弱なんだから観測所に
活気が足りなくなるのはやむを得ないところだろう。

まぁ、その内和合や田中への強制徴収が始まれば祭りにでもなろう。
そういや、最近、公団は強制徴収サボってんな。もっとがむばれ!!

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